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１２球団で本拠地が政令指定都市（特別区）じゃないのは西武と阪神だけ！その阪神は１２球団１の観客動員数を誇るから移転しなくてもいい。
西武ライオンズは、まずはさいたま市に移転しろ！そして中途半端なドームじゃなくて完全ドームにしろ！金あれば開閉式でも。
正直、監督やコーチ変えても繰り返される体質変えないと無理！！！！
オーナーも新球場用地買収とそこまでの西武鉄道敷設を真剣に考えろ！！！！！！！！！！
もうこれ以上の主力流出とハズレ助っ人の連続は懲り懲りだ！！！！！
>>1 ファイターズも北広島市だから、(政令)指定都市ではない
それと、阪神は神戸市だから指定都市だよ
西武鉄道が経営危機になって、西武園周辺丸ごと手放すことにでもならない限り無理
立川移転する金あるなら、上北台からモノレール伸ばしたほうが良いな
>>1 阪神が12球団１の観客動員数なん？
ソフトバンクじゃなくて？
>>10 西武鉄道が金出してモノレール延伸すればいいのにな
変なとこに球場建てるから埼玉県の大半が実質的に野球空白地帯になってるよな
>>10 あんな球場以外何の需要もない山奥にモノレール延伸するより
立川に移転した方が安上がりだと思うけど
そもそも多摩都市モノレールは都のお金でやってるんだから、わざわざ都が西武集客にために所沢へ延伸させる理由がない
南海阪急近鉄が身売りしたのだから、西武の身売りも時間の問題だよ
熱中症で倒れる観客が続出したら嫌でも身売りせざるを得なくなる
西武の株主の人達って
球団に対してあれこれ
文句言う人とか結構いる割に
球団の身売りに関しては
外資を除いて何故か消極的
株主は球団保持を望んでいる
少し多摩側(東大和市)にはみ出るようにドーム球場を作って、上北台から多摩都市モノレールを延伸させて
さい多摩西武ライオンズで
いちおう県営大宮球場は準本拠地で
手打ち興行もやってるけど西武グループに旨味がないんだよな
>>7 プリンスホテルは建物を売却したもののリースしてそのままホテル運営するという奇策に出たし
売却してもまだ実態は変わらないってこともあるね
埼玉だけじゃなくて西武沿線の多摩地域に多くファンがいたのに、後藤が地域密着を謳って「埼玉」を付けるから
センスねえんだよな、後藤さんは
鉄道収益見込んでる親会社にメリットないじゃん
180億かけて改修したばかりなのに
球団経営は慈善じゃないんだが
>>26 で、埼玉つけてから日本シリーズ何回出場したの？
>>25 西武沿線て人住んでるの？
神宮も来なかったけど
>>25 多摩湖エリアとかひど過ぎる
移転しないと
さいたま市としてはお断りなので、所沢でやっといてね
巨人中日との日本シリーズスカスカ
だったのを
さいたま市民が助けたはずだが
>>32 キミ個人の意見はいらない
ライオンズがかわいそうだ
さいたま市はサッカー地域だからな。浦和レッズと大宮アルディージャがある
としまえんの用地は500億で都に売ったんだっけ？
としまえんを閉園するならあそこに球場立てて移転したら駄目だったのか？
>西武ライオンズは、本拠地をさいたま市にして完全ドーム化しろ
西武にはそんな金は無いだろ
それどころか西武球団身売り話まで出てるし
そもそも今の西武を買う企業があるかどうかも分からんし
仮に買ったとしても移転はしないだろし
西武沿線じゃないところには移転したくないって
考えが古いわ。じゃあそれ以外の球団は何なんだよ
ドーム外して西武球場の頃みたいにした方が気持ちいいよ
としま園のところが良かったよな
巨人とヤクルトに交渉して
>>4 北広島は１駅となりが札幌市になるからほぼ札幌な立地
ライオンズは身売りするのにも所沢残留条件があるから買い手がつかないらしく袋小路
これが堤による8チーム1リーグ構想の背景にあった
昔、大前研一が、
西武鉄道まるごとJR東日本に買収統合して貰って、
ライオンズは大宮の貨物跡地に移転しろと書いてたな
ライオンズが週末はそこそこ入ってる客来ない平日だって東京ドームで主催すると来てくれる
週末は遊園地と同じで郊外でも可能だけど、
平日は会社帰りには難しい
週末所沢、平日豊島園の方式にしたら鉄道旅客収入も維持できてベストだったが、
フランチャイズが県またぎするからな
>>23 県営大宮は、最寄りが大宮公園駅だから、東武ライオンズにならない限り無理だろうな
>>49 平日でも2万人近く入ってるから電鉄的にはそれでいいじゃん
球団の一番の目的がライオンズは黒字、他球団は優勝(勝利)だからね(後藤が公に発言)
ライオンズ以外の球団は親会社が親の役割してるけどライオンズは親のために野球させられてる
西武は毒親だわ
リーグ最多優勝球団がリーグのお荷物球団になるとは・・・(2回目)
1951～1967 黄金期(Aクラス14回うち優勝5回)
1968～1981 暗黒期(14年でAクラス<3位>1回のみ)
1982～2022 黄金期(Aクラス35回うち優勝18回)
2023～ 暗黒期
前の黄金期が長い分、今回の暗黒期は長いと思われる
10年後に西武ライオンズが存続しているイメージが湧かない
>>47 ハリーポッターブームが終わったら建て替えろ
>>16 まずは上北台と西武球場のバスを平日も運行するところからだな
>>52 阪神は明らかに逆だろ
堤「ロッテ、近鉄、オマエラ身売りしろ！、合併しろ！」
大ブーメラン🪃
平均年俸は広島より上のはず
だから金の問題じゃないよ
FAで出まくる、メジャーから帰っても戻らない
こういうのがライオンズのダメなところだろ
特にここ数年目立つ
>>59 それだけ無駄な選手に金払ってるってことじゃね?
選手流出は球場移転しないと止まらないぞ
と思って改めて地図を見たけど、意外に周辺人口は多いのか?
山のほうに球場があるイメージだったけど
ビジター遠征に行くには不便そうではあるが
はるか昔、同じ神奈川で川崎から横浜移転した当時の大洋現DeNAが成功事例だろう。だけどさいたま市でも辺鄙な場所じゃ無意味。横浜駅から２駅の関内から徒歩圏内、みたいに大宮駅から２駅までの徒歩圏内にスタジアム建てる土地があれば良いけど。新都心の近くももう無いだろ？
空港や新幹線の停車駅から遠いのがね…
周辺人口も西武沿線に限定されるし
そう考えると豊島園が最適だったよな
巨人もいずれ築地に行くわけだし
西武鉄道も通ってる 練馬からも近い
一応東京23区でもある
あとはかなり無理だと思うけど都立公園の土地を借りてやるとか
練馬近くの城北公園だっけ？
埼玉県では無理よ、東京のがいい
場所はどこが良いのか分からんけど
とにかく空調を入れられるようにしてほしいわ
空調無くて良いよ
メジャーだって今は屋根無しのが多いんだから
東京都は読売、ヤクルトが既に地域保護権持ってるから別リーグでもライオンズの練馬区移転は簡単じゃないだろう。コミッショナーとか他球団オーナーがノーと言ったらダメなんじゃないの？
保護地域が人口全国5位の県なのに本拠地が所沢って無能過ぎるんだわ
しかもさいたま市とかと違って所沢は既に人口減少傾向
潜在能力をマキシマイズできてないこういう球団があるとリーグの繁栄の足手まといなんだよなぁ
>>54 ダイエー初優勝以降の西武って基本ホークスの噛ませ犬だろ
今世紀入ってからの西武に黄金期とか無い
優勝回数にしろAクラス回数にしろホークスどころかファイターズと競るレベルじゃね
>>1 埼玉と名をつけたのが失敗
東京都内の西武沿線のファンを蔑ろにしたのが失敗
特に中央線～多摩地区は、初期から西武ファンが多い地域だったのに
大宮は同じ県ってだけで、人の交流は殆ど無い
>>67 > 保護地域が人口全国5位の県なのに本拠地が所沢って無能過ぎるんだわ
西武ライオンズ誕生直後は、パリーグで一番客の入った球団だったんだけどな
地域保護権が時代遅れなんだよな
50年前の整備新幹線構想ルートに未だに縛られてるバカと一緒
埼玉でも西武沿線とその他の地域の交流はほとんどない
さいたま市の人はほとんど所沢に行ったことない
とにかく所沢は交通不便
道路も貧弱
さいたま市は高速が中心部付近までのびてるしアクセスは所沢よりはまし
埼玉県の東部方面までファンを広げたいなら所沢じゃしんどいだろうな。そっち諦めて東京多摩地区から集客しますなら名前から埼玉外して多摩地区との交通アクセス向上。少なくとも平日のホーム開催が現立地は絶望感しかない。
レス見てると球団だけでなくヲタも過去の栄光にいつまでもすがってる感じだよな
パ・リーグの変革から取り残された西武
FA流出最多
メジャー帰りの落武者獲得０(12球団唯一)
ビジターの宿舎は立川
武内がずっと西武にいる未来は無いって既に分かってるのが悲しいよな
他から欲しがられる選手が漏れなく出ていく球団
大宮じゃなく熊谷辺りでもいいんだがな
西武鉄道とは全く違うが
所沢より人口少ないが埼玉県北部から群馬の高崎、前橋までカバーする
もちろん大宮も40分位で行ける
大宮だろうが熊谷だろうが西武鉄道がない場所に移転とかあり得んわ
但しライバルの東武に頭下げて合併してもらうのなら話は別
あり得んことはないぞ
三井と住友が、阪急と阪神が一緒になるなんて誰が想像したか
仕事帰りに立ち寄るってのを拒絶する立地だからな
所沢駅ですらない支線の先
完全に限界集落西武村の村人専用超ローカル球団
同じ西武でも川越なら立地次第でまだJR東武使えるが
会社が飯田橋だが、18時過ぎに終わって所沢だと1時間以上掛かるのよね
飯田橋はまだ所沢へのアクセスは悪くない立地なんだけど
>>76 東武となら川越か春日部だろうな
いや川越か
大宮も近いし、埼玉県で唯一の観光地
まあ悪くない
埼玉に拘りすぎ
池袋からノンストップ急行をバンバン走らせろ
所沢駅前ならそんな酷くない
所沢駅からさらに、単線の支線の奥やから、交換待ちとか異様に時間がかかる
川越の駅から徒歩で行ける範囲に球場作れる土地なんてねーよ
初雁球場は取り壊して駐車場と遊歩道になる予定だ
あんな奥地でなく、せめて航空公園内に作るべきだった
北広島市みたいに積極的に誘致してるとこあれば身売りとセットで新球場造って１からチーム再建した方が良いよ 鷹やハムみたいに大企業ついてもらいプロ野球未開拓地帯に移籍すれば元々強くて人気チームなんだから10〜20年後には名門復活可能と思う 埼玉県民的には他県移籍は嫌かな？
>>63 土地があるかとかは抜きにして、石神井公園、ひばりヶ丘辺りがベストだと思うんだよな
新宿線からのアクセスを考慮して、池袋線との中間点に球場があれば、客の分散もうまく出来ただろうし
東武線延伸でさいたま新都心ドームか見沼田んぼドームを作ろう。もちろんチーム名は埼玉東武コバトンズに変えて。
>>87 アホやろ
西武鉄道が東武鉄道エリアに作るわけないやん
あるいは西武が金出して、多摩モノレールを西武球場前まで延伸する
関東だと巨根 ザコルト お口の恋人 ベイスボール で分散してるからこれ以上ファン増やすの難しい 特に巨根が築地にボールパーク造るとか噂されてるから今埼玉に中途半端な球場造っても新規ファン獲得は難しい 中部地方とかどうだろう？
>>91 戦う顔をしていない連中が揃うチームなので無理だろ
白米禁止だしな
移転前の日ハムみたいに築地の新球場を平日限定で間借りしたら？ベルーナはとりあえず土日限定。平日の仕事帰りの勤め人を呼ぶなら都内必須でしょう
往年のファンから見たらこのまま所沢で衰退し続けていくのと他県移籍して名称変わってでも名門チームとして復活してくれるのとドチらが良いのだろうか？俺は九州出身で鷹がくるまでは西武ファンだったから現状みてると悲しい 山川強奪も反対派だった 愛媛任天堂ライオンズとかで頑張って欲しい ポケモンやマリオとのコラボグッズ発売すれば若い層のファン開拓できそう
平日で巨人戦がない日で東京ドームを順本拠地みたいにしてもいいのでは？まずは平日でも足を運んでもらうことにして
>>94 愛媛、てか四国にNPB球団作るのは難しいよ
四国4県の人口を合わせたって埼玉1県の約半数
しかも県境が山脈でふさがれてて行き来が大変
集客は今以上に期待できない
フェリーで広島から愛媛に見に行く方法もあるけれど
広島はカープファンばかりなんだから行くわけがない
九州や北海道は広いんだから少し間借りして鹿児島任天堂ライオンズも無理か 沖縄宮崎熊本巻き込んでも人口的に厳しい 人口多い主要都市でフリーあったっ毛？
もう西武もやる気ないし弱いしから解散でいいだろ
交流戦17試合の西武より
Jリーグ17試合の浦和レッズの方が1試合平均で得点してるらしいし
>>83 ユネスコ村も潰れたしね
田舎ならせめて道路や駐車場が整備されてないと
>>1 埼玉西武まあ普通に楽天の県営宮城球場式に
県営大宮球場を改築改装で大宮に西武1軍移転でいいと思う
とりあえず野外球場でドーム化はあとで考えて
最大収容人数35,000人にして県営大宮球場
今の西武ドームは巨人のよみうりランド球場的に
そのまま西武2軍の本拠地球場として使えばいいと思う
どっちもよみうりランドと西武園ゆうえんちと
隣に遊園地が隣接してるのも共通してるし
これでええやろ完璧やろ
>>100 それでは大宮への旅客列車の売上にならない
>>101 川越線に西武電車を直通させるとか？
あんま意味ないけど
西武鉄道が立川まで延伸すればいい
多摩湖が邪魔するけど
>>1 埼玉西武まあ普通に楽天の県営宮城球場式に
県営大宮球場を改築改装で大宮に西武1軍移転でいいと思う
とりあえず野外球場でドーム化はあとで考えて
最大収容人数35,000人にして県営大宮球場
今の西武ドームは巨人のよみうりランド球場的に
そのまま西武2軍の本拠地球場として使えばいいと思う
どっちもよみうりランドと西武園ゆうえんちと
近くに遊園地があるのも共通してるし
これでええやろ完璧やろ
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東武に買い取ってもらって東武ライオンズに。それで県営を本拠地に
>>109 大宮公園にすると、東武の打線はしょぼいと他ファンから揶揄されるのか
>>106 だからなんで西武と埼玉のために、都民の金で湖越えて山越えてモノレール延伸しなきゃいけないんだよw
>>66 東京は大商圏だし、
経営苦しいとこが移転図っても阻止はしないだろ
かつてはロッテとかハム他多数も東京にいたわけだし
しかし集客厳しくてどのみち地方移転になるのが東京大阪
さすがに所沢よりは入るだろうけど、
賃料が上がるなどのデメリットも大きく安易な話ではない
もう西鉄obもこの世にいないし、西武でライオンズを解散してもエエんちゃうか
>>111 多摩都市モノレールの株主は筆頭は東京都だけど２番手は西武鉄道なんだよね
取締役も２名送り込んでるし
東武鉄道の停車駅の駅別乗降客数をランキング
順位 駅名 乗降客数（人/日）
1位 池袋 351,651
2位 北千住 351,035
3位 和光市 138,207
4位 朝霞台 131,316
5位 新越谷 125,073
6位 柏 123,592
7位 大宮 110,181
8位 川越 99,262
9位 船橋 98,586
10位 押上 94,274
11位 志木 83,802
12位 草加 73,516
13位 竹ノ塚 59,069
14位 朝霞 58,205
15位 春日部 57,647
16位 ふじみ野 54,923
17位 西新井 54,526
18位 流山おおたかの森 50,453
19位 東武練馬 48,065
20位 成増 47,199
21位 獨協大学前 46,419
22位 せんげん台 45,764
23位 上福岡 45,590
24位 越谷 42,348
25位 上板橋 42,131
26位 大山 41,967
27位 鶴瀬 41,726
28位 北越谷 41,182
29位 久喜 41,047
30位 川越市 38,321
31位 ときわ台 37,998
32位 新鎌ヶ谷 37,046
33位 みずほ台 34,007
34位 谷塚 32,693
35位 五反野 31,061
36位 岩槻 30,568
37位 梅島 30,312
38位 若葉 29,744
39位 浅草 28,993
40位 東武動物公園 25,823
経営が苦しくなりましたので、ライオンズを解散いたします
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これはいいね
工藤と清原は寮住みの頃に本来なら所沢ナンバーなのに車庫飛ばしして
工藤は品川ナンバーのベンツSEC、清原は横浜ナンバーのテスタロッサに乗っていた
これ豆な
巨人が出て行ったら平日は東京ドーム 間借りした方がええな
火水木のホーム東京ドーム、金土日のホームをベルーナでいいんではないか
巨人がビジターの火水木を西武のホームで東京ドーム使えば、、
東京ドーム借りるコストかかるけど観客動員増えてで回収できそう
東武の都内の駅て他路線の乗換駅（池袋、北千住）しか10万人届かないのな
>>117 埼玉なら大宮以外ないな
西武は秋津や本川越で東武やJRとの連絡が
しやすくなるように努力しろ
はっきり言ってずっと不便なんだわ
本川越でも秋津でも新宿でも歩かされて。
飯能でも八高線の乗り換え不便だし
いい加減にしろよ
大宮ならホーム球場は大宮球場かね？
隣の競輪場同様信じられないほどお客来ないと思うけど？
>>130 競輪場は廃止の可能性を県が匂わせてる
たぶん野球場の拡大は可能
>>124 巨人に何のメリットもないのにどうしてそんな考えに至るのかね。
最近最後にへっすらしてた奴の横顔糞きもかったな
やきう15年見てないけど
西武ドームって、12球場で一番駅から近い球場なんじゃないの？
距離で考えるのでなく歩数で考えたら１番近かったりして？
あと東京ドーム、神宮って車で行ったら駐車料金いくら取られるの？
本拠地移転なんて身売りでも難しい
身売りでもベルーナ使え、ベルーナ買い取れが条件になる
だからどこも買わない
赤字でもないから売ることはない
そんなことよりフロント、監督人事をまずは考えろ
フロントの大改革必要で集客も一から考えろ
補強も早急に必要
球団だけ売却して
貸しビルにするんやろ
従業員削減
西武ホールディングスがやりそうやん本社ビル売却（笑）とか
モノレール延伸して立川まで1本になれば移転しなくてもいいのに
モノレール延長する莫大な金がないわ
そんなのやっても赤字かもしれんし
それなら球団売った方がいい
西武 17年間で(82～98)13回優勝
福岡 20年連続(78～97)Bクラス
【1999】西武球場→ドーム(サウナ化)
西武 25年間 勝率1位04回 日本一2回
福岡 25年間 勝率1位11回 日本一9回
不完全ドームによる西武の弱体化が
ホークスへのアシストとなってる現状
>>137 何でそんなヤツがこのスレにいるんだ？？
>>145 地面掘り下げて作ったんだぜ
西武球場は
>>74 まあ、その時点で1番強力な球団だったからな
改革不要に思えた
ロッテに吸収合併させられて千葉ロッテライオンズ
球団史は毎日オリオンズの後継球団
>>151 名門ライオンズが消えるのはしのびないから名前は残すべき
球団史も
ライオンズ>>>マリーンズ
だろー
優勝回数見ても
2005の初年度楽天が136試合で97敗1分して勝率.281
2006の暗黒横浜が144試合で94敗し2分して勝率.338
2024の西武は63試合で44敗して勝率.302
>>151 そういえば近鉄とオリックスが合併した時、ロッテと西武も合併交渉していたような報道あったよな
>>127 秋津のバカ商店街は爆弾落として殲滅するしかないな
阪急の後継球団オリックスも今やバファローズだからな
毎日の後継球団ロッテがライオンズを名乗るのはありそう
ナベツネと堤が1リーグ制を進めた時やね。
ロッテはヤクルトとの合併だったと思う。
近鉄と日本ハムを解散して、広島も解散させて、巨人・阪神・中日・ヤクルト・横浜・西武・オリックス・ダイエーの8球団1リーグでやるつもりだったとか。阪神、中日、オリックス、ダイエー、ヤクルトは賛成で広島が反対だった。後に阪神は当時の星野監督と野崎球団社長が久万オーナーを説得して反対に回って、巨人の次に人気がある阪神が反対に回ったのと選手会、ファンの猛反対、一場問題の発覚、ダイエー再建問題発生などが発生してお流れになったよな。
ロッテと合併してマリンスタジアムを本拠地にする
いい考えだと思えてきた
>>144 箱根ヶ崎までの延伸が1000億円だとさ
こないだ西武はポールパーク化で180億円ドームに出資したよね
距離的にいけそうな気がするが、万年赤字路線になるのは間違いない
とりあえず地域保護権とかいう時代錯誤な既得権益はそろそろ撤廃しないとな
これだけ一極集中しといて1都3県に1チームずつは宝の持ち腐れ
特に生かさず殺さずの経営を良しとしてる西武の言い分なんか聞いてたら超優良フランチャイズになり得る大宮に一生球団できん
千葉の東葛、東京の多摩エリアもそう
川崎はロッテいた時と比べると街の実力と将来性がレベチだろうけど東京横浜にもろに挟まれてるだけに新チームヲタを掘り起こすのは難しいか
何やっても東京23区からは行かないし多摩地区からしても西武行くなら横浜いく
埼玉県民としても野球見るならサッカー見るし
県営大宮での観客動員数、客席稼働率ってレア感あるとはいえかなり良好だからな
ぶっちゃけ都心の一等地以外じゃ新規参入希望オーナーが一番欲しいフランチャイズだろ
としま園売って川から北半分が今はスタジオツアー東京でハリー・ポッターやってて30年契約で賃貸に出してる
南半分はこれから公園にする
半分だけとは言え、
都に売って商業施設になってる意味が分からんのだが、
北側は売ってなくて賃貸に出してるてことかな？
ポッターは客足一回りしたら閑古鳥ですぐ寿命なんじゃないか？
そしたら赤字垂れ流すより契約途上でも閉鎖があり得る
満了までなら30年後だが、
そこに球場設置もあり得るんじゃないか？
あるいはこれから整備すふ南半分に設置する
土地売却は石原知事時代で堤とは五輪招致の深い関係だし何らかの密約があって不思議じゃない
公有地なら固定資産税消えて公金で球場作れ指定管理得られる
動員グッズ乗客は大幅増の一石五鳥だ
大江戸線で飯田橋築地と直結してるから巨人とは文字通りサブウェイシリーズになる
大宮か川越には神宮指定管理が無理なヤクルトが代わりに移転すればいい
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-244/ >埼玉県の構想は、上北台駅から北進して西武狭山線の西武球場前駅、さらに北進して西武池袋線の狭山ヶ丘駅に達するルートと、箱根ヶ崎駅から北東に進み、狭山ヶ丘駅に達するルートの2路線3案。(2020/9/26)
狭山ヶ丘から箱根ヶ崎に繋げる方がいいのでは
平地で鉄道空白地帯だし、将来のリニア橋本需要も得られるし
上北台へはバス出せばええんや
>>158 アレ、ダイエーをロッテが合併じゃなかったか？
福岡救済で韓国企業が動くとかなんとか
大宮移転なら東武野田線が走ってる東武か、
大宮を通る沿線はほぼJRの独占区間だからJR東日本に身売りすべき
北関東や上越を巻き込んだ方がまだマシかも
宇都宮や新潟とかおもいきって金沢とか
首都圏の球団である意味ないし半端なんだよ
>>176 大元の東武西武合併がワンチャンかな
両方みずほだろ
楽天イーグルスがなぜか京成電鉄とコラボしてたのはなぜなん?
自前の球場得るのに莫大なコストかかるが単年では黒字出せるビジネスだからな
利益とは別ながらアジアのプロスポーツの売上高、コロナ禍前はホークスが断トツ、去年はタイガースが断トツでしょ
どんでん『お金はあるみたいですよ』
とある北海道の球団が自前球場ではなくて酷い目にあったからな
>>168 埼玉も23区も多摩地域も広いからな
そこんところの土地柄をゴトーさんはわかっていなかった
仮に西武沿線から撤退して移転先が大宮だったら、西武沿線のファンの一部はさよなライオンだろう
レッズもそんなに強い訳ではないし、大宮なんかJ3だもんな
球団を維持したかったら、春・秋は極寒で、夏は灼熱地獄と蚊の養生場所＋台風の対策が無いことと、日本シリーズの時期は
極寒の球場を『エアコン完備のまともなドーム球場』にしろよ。球団にとって観客は神様だぞ。
火が使えるからスタメシが美味とか言って、クソドームをボールパークにしたとか・・・ふざけんな後藤⚓
>>190 これは3月の広告か
楽観的だったんやろな
西武を誘致した際、新宿から球場前まで線路を引くことを提案した人が堤から却下されたそうだが
屋根付ける前に所沢駅からの徒歩圏内に土地確保できなかったかな？
新宿からも池袋からも電車一本という立地ならまた少しは違ったかなと・・・
近鉄がかつて大阪郊外の藤井寺市をホームにしてたが市内の大阪ドームに移転した
大阪府との協議では自社ターミナルの天王寺駅前の動物園を移転して新球場建設という内々の合意だったが果たされず沿線外の西区九条での設置にとどまり、
集客の新球場効果が剥がれ撤退に至る
合併相手のオリックスが格安ドーム買収一体経営で成功し、
その後には阪神近鉄が西九条で相互乗り入れしたことで難波の先の大阪ドームは近鉄沿線となり、
関西ダービーの阪神とのシリーズ対決は難波線シリーズと呼ばれた
西武に当てはめると、
藤井寺が所沢で、天王寺が池袋、難波が新宿だろうか
大宮はちょうど九条にあたり、
西武線が通っておらず球団運営のメリットがない
大学だって生き残りのために都心回帰を図っている人口減少郊外限界集落化時代には、
郊外型球団を維持するのは容易ではなかろう
>>192 所沢駅から北東へ徒歩15分、
新宿線公園公園駅から0分で
広大な航空公園があるけど
都心回帰時代に時代遅れの郊外型球場
異常気象時代に逆行する冷暖房不全の球場
西武ドームは完全に役割を終えている
大宮に新球場ができるとしたら西武最後のチャンス
そのチャンスを逃したら、ロッテに吸収合併してもらって千葉ロッテライオンズになるしかない
そりゃ大宮の方がはるかに入るだろうけど、
それを西武が経営する意味があるのか？
大宮の場合、西武は運賃収入を諦める
その代わりに興業権を握って、入場料、広告料、売店収入等球団収入にできれば、と言うところか
東武ライオンズでええやん
アーバンラインのある大宮で
>>198 西武ドームはコンサートもたくさんやってるし役割はあるよ
球場改修したばかりなのに移転するわけないじゃん
むこう20年今のまま
西武ドームは夏暑いって言うけど、単純に上の方から冷風送ればいいだけちゃうか？
冷たい空気は下にたまるんだから、それだけで十分冷えそうな気がするが
春先寒いのはどうしようもないけどな
日ハムは札幌から北広島に移転したけど、隣だし観客動員数もあまり変わらない。西武も山賊いたときは結構あったから立地というより強さだろう。
まあ、主力が流出しまくってるから、客と選手はまた違うだろうけど。それが立地とか環境によるものが大きければ考えるべきやな。それよりフロントの体質的な問題のほうが大きいのかもしれんが。
ハムは最大収容人数1万削って豪華にして売上上げようとしてるからな
動員も札幌時代後半より今のが上がってるだろ
もう最初っからリセットするしかない
暗黒時代横浜、二年前のハムよりも状態が悪い
実態は多摩ライオンズなわけだから大宮はまずアルディージャですらあの専スタは手狭なんだよＪ１でやるにはね。
そして西武よりも楽天の方が仙台を卒業して静岡以西の西日本に移転した方がウエスタンも６球団に戻るし画期的よ
交流戦優勝でチャラになってるが西武よりも楽天の方が体質的には変革が必要
スレチになるが埼玉県とJリーグは東北道以西のクラブ空発地帯を何とかした方がいい、浦和と大宮ではあまりにも近すぎてこのままでは共倒れになってしまう。
>>209 あれで冷めた多摩地域のライオンズファンは多かったと思う
調布や小平に拠点があるFC東京のほうがよっぽど地域密着だもの
ヴェルディ川崎が東京ヴェルディになりサポーターが離れ人気も無くなりB2リーグ固定みたいになったからな
そりゃ親会社が赤字負担できず撤退したからだろ
大赤字でも耐えろて方が無理がある
入間・北多摩の人間が足立ライオンズなんか応援する訳がない
>>215 となると本拠地が府中になる訳だから西武多摩川線沿線にスタジアムを作ればいいだけだな
多摩に作ったて客入らんて
昔、武蔵野市役所あたりに武蔵野グリーンパーク野球場て昔あったが、
すぐ潰れたよ
郊外には入らんのよ
球団、親会社けしからんていうが、
見に来ないファンが悪いんだろが
LAエンゼルスが入らないのはオーナーのせいか？
荒川南千住に作った東京スタジアムも短命だった
東過ぎたというか他に土地無かったんだろうが、
月2週末のサッカーと違って、
野球は立地アクセスが大きいんだよ
1981年からの累計来場者数が4,000万人を突破。感謝を込めて送る特別な1年「とびっきりスゴYEAR！」が、いよいよこの春開幕します。
2021年の大型リニューアルを経て、多くのゲストを迎えてきた「西武園ゆうえんち」
これ越谷のイオンモールの来場者
１年分以下な
>>218 他球団場ビジターファンがエラく少ない
けど小規模なの？
>>218 他球場ビジターファンがエラく少ない
けど小規模なの？立地関係ない
ヤクルトがビジター客だけで商売してるだろ
神宮だからだよボロ球場でもね
大宮県立球場を改修するのが一番ベターだと思う
大宮駅という好立地から歩いていけるしな
川越駅周辺には球場作れる土地はないし、
離れても指扇とかになると所沢と変わらない
熊谷とかでも用地取得は手間はゼロではない
コストとコスパ考えたら大宮以外にない
関係ないけど西武線以外でライオンズの広告ないのも努力してほしい
一応埼玉の看板掲げてるなら。東武やJRでも
西武ライオンズの応援の広告出せよと
>>210 大宮はどう改修しても隣に野球場があるから余計に狭くなるだけのような。今のままが良いわ
>>211 ありがとう！西武＆ＦＣ東京が多摩代表でヤクルトが東京在住の地方出身者の球団
>>212 当時の川崎市は西宮市みたいなものだから本拠地だけ川崎にあったってことでヴェルディは東京２３区のチーム！
実はマリノスＦＣ東京より横浜ＦＣヴェルディサポの方がサポのお小遣いが多い金持ちだからｗ
熱中症患者がベルーナドームで続出したら国会で取り上げざるを得なくなる
そうなったらベルーナドームと西武ライオンズは終わりだ
小平ー国分寺ー府中あたりが都民の我が町認識の応援に行ってもいいラインだから
住所も他県な上に森の中の湖畔みたいな場所は行かない
東京は気にせず埼玉県人で集客が期待できる場所に移ったほうがいい
池袋新宿渋谷より東側都民だったら国分寺でも遠いから行かない場所のカテゴリーに入るな
>>179 どっちもみずほとは言え、厳密には東武は本流の芙蓉富士系で、
西武は一勧系で派閥が違う
みずほ系で統合求めたら、
リースの東京センチュリーは伊藤忠にが引き取り、西武沿線開拓して成長したセゾンカードは逃げたからな
後藤社長は一勧出身だしポッターもってきたのは丸紅ではなく伊藤忠
東武と合併というのは倒産危機でもなきゃないな
あとは屋根を半分にするとかね
甲子園の屋根大きい版みたいなの
この都知事選では外苑開発も焦点になる
ほぼ同時竣工予定だった築地よりかなり出遅れるかもしれない
それを見込んで西武が築地移転を表明する
県唯一球団撤退危機に埼玉が大宮球場大改修ないし競輪場跡地新球場を打ち出し引き留めを図る
ヤクルトが大宮移転を表明
築地完成
西武が平日築地利用（週末休日所沢）を決定
新神宮完成
西武が平日を神宮に切り替え
ポッター閉鎖跡地に統合移転（30年後）
西行くほど田舎
横浜も東京も川崎もさいたま市も千葉も東
これが皆に利益となる解決策かなと
神宮は新宿区だし池袋新宿から総武線信濃町と、西武沿線から通い易い
在京はセパに分かれるし、
練馬は都下に向く
西武は球団鉄道遊園地を守れる
ヤクルトは招致する埼玉に厚遇される
神宮は長期利用料維持される
これが無理なら次善は東武との合併大宮移転
千葉は西側（葛飾）程人口が多い（都会とは言っていない）じゃないか
所沢から見て飯能や日高が格下に
見える様に
東京駅中心だから
>>235 色々多方面に考えてるのはすばらしいご
球団の一貫性がないのが少し気になる。
埼玉を冠に付ける前の90年代ならいいと思うけど
もう冠に着けてしまったので。企業色よりも
地域色も考えなくてはならない時代
移転するなら埼玉県内にしてほしい
皇居の辺りって何門辺りかで地域違うし
まさかマジの田舎もんなのか？
>>218 武蔵野で入らんのに大宮なら入るという根拠がわからん
大宮も大宮駅から駅2つ分の距離があるのに
都心3区”と呼ばれるのは千代田区、中央区、港区の3つ。 皇居に隣接しているため、昔から商業はもちろん、政治や企業の本社機能などの中心として栄えてきました。 現在も東京駅を中心とした大手町・丸の内などのビジネスエリア、銀座・表参道などの商業エリアとして日本の経済活動の中心となっています。 東京でも地価がもっとも高いエリアでもあり、居住者は少なく夜間人口は昼間人口に比べてグッと下がります。 平日はオフィス街として、休日はショッピング街として機能している街が多く、曜日を問わず人通りが多いエリアでもあります。
そもそも何故武蔵国を東京埼玉神奈川に分割したって話に
コピペで誤魔化してもムダ
東京の中心が何処かと聞かれたら経済か政治か商業かで異なるのは誰でも知ってる
間違っても皇居が東京の中心なんて言わない
所沢から見て飯能や日高や越生が格下に見える様に
横浜東京川崎さいたま市千葉は
全て東部
>>248 東京駅だろド田舎もん
東海道知らんの
東海道新幹線駅
東京
品川
新横浜
小田原
熱海
三島
新富士
静岡
掛川
浜松
豊橋
三河安城
名古屋
岐阜羽島
米原
京都
新大阪
>>243 アクセスが上りか下りかの違いかな
平日は下りでは行く気分にならない
すると客は球場から郊外エリアが対象になるが、
郊外球場だとその背景人口が過疎になる
歌舞伎町・東池袋に球場を作ったって南海の失敗の後追いにしかならなかっただろうしな
川越よりも越谷にタワマンと一体となったボールパークを作ったほうが話題性があると思う
西が必須らしいから西東京市だな
スカイタワー西東京あたりなら畑だらけだし簡単だ
まあ客は来ないだろうが
>>237 格下に見てないよ
洛中至上主義の京都人や上京カッペとは違うから
東西の覇権の代理戦争みたいになってきて草
これだから埼玉は大変
>>265 おっと、東京ドームや千葉マリンスタジアムの悪口はそこまでだ。
東京都の多摩地域に居住する人口は約420万人で、日本の都道府県で9番目にあたる福岡県（511万人）に次ぐ規模である。
面積は1,160km2あり、日本で一番面積の小さい都道府県である香川県（1,877km2）よりも小さい。
>>263 多摩所沢ナンバー
格下に見てるよ悪いな
>>245 分割のケースて少ないよね
小分裂(下総、備前、摂津、丹波)とか奥羽除くと
肥前→長崎、佐賀くらいか
多摩地区ってか横浜だけで300万都市だけどな
所沢小市民があそこはうちの仲間だ身内だと言っても相手はそんな埼玉の地方都市なんて知らんわ状態
埼玉推しや多摩地域推しが欲しいならまずは勝たないと
勝てば官軍負ければ賊軍だよ
言い訳しても仕方がない勝って勝って勝ちまくって獅子旋風を起こしてからの話
他球場でも西武ファンはごく少数しか
いない立地は言い訳
>>266 東京ドームってそうだっけ?
ペイペイじゃなくて？
東京は皇居が中心とか東海道は東京駅とか言っちゃうようなバカが居るうちは無理だね
多摩地区より横浜の方が強くないかって事だよ
だから西武は馬鹿にされる
アパレルって既製品の衣料って意味だぞ
無理にカタカナ使うなよ
伊藤忠がビッグモーター買収してwecarsウィーカーズの名に
ここにライオンズを買わせるかも
ウィーカーズ・ライオンズだ
なんや糞田舎か
西東京市 207,388人
小平市 198,739 人
三鷹市 195,391 人
日野市 190,435 人
立川市 183,581 人
東村山市 151,815 人
武蔵野市 150,149 人
多摩市 146,951 人
青梅市 133,535 人
国分寺市 129,242 人
小金井市 126,074 人
東久留米市 115,271 人
昭島市 113,949 人
稲城市 93,151
狛江市 84,772 人
東大和市 83,901 人
あきる野市 79,292 人
国立市 77,130 人
清瀬市 76,208 人
武蔵村山市 70,829 人
福生市 56,414 人
羽村市 54,326 人
西多摩郡瑞穂町 31,765 人
西多摩郡日の出町 16,958 人
西多摩郡奥多摩町 4,750
まあ所沢自体の立ち位置も間違ったな
うちは東京の属国奴隷みたいなものですでやっていて翔んで埼玉からのブレイクで所沢は埼玉です埼玉の誇りがありますみたいな方向転換したし
そりゃずっとうちは東京ではない埼玉でやっていた大宮や浦和からしたらこのコウモリ野郎がって嫌われて当然
埼玉から脱出してくれたら東京の西武沿線ならどこでもいいや
すべての経済活動の中心・都心3区
“都心3区”と呼ばれるのは千代田区、中央区、港区の3つ。
皇居に隣接しているため、昔から商業はもちろん、政治や企業の本社機能などの中心として栄えてきました。
現在も東京駅を中心とした大手町・丸の内などのビジネスエリア、銀座・表参道などの商業エリアとして日本の経済活動の中心となっています。
皇居と東京駅にはさまれ、超一流企業の本社が集中し、北側に続く大手町とも一体となって「日本の中枢」と呼べるエリアである。南側は有楽町ともひとつながりの街となっている。東京駅丸の内口の赤レンガ駅舎は、2012年に開業当時の姿への復原が完成。シンボルとしての風格がよりいっそう高まった。
今も昔もビジネスの中心
丸の内ほど、ここ近年のイメージが変わった東京の街も珍しいのではあるまいか。元は大名屋敷が建ち並んでいたエリアが、明治の半ばに三菱へ払い下げられ、1894年完成の三菱一号館に始まる赤レンガのオフィスビル街が形成されて、ビジネスエリアとなった。1914年に東京駅が開業。交通の中心地ともなって、その地位は確固たるものになる。
戦後、高度経済成長期にはこれが高層ビル群に建て替えられたが、都市としての機能は変わらなかった。丸の内ビルディング（丸ビル）
帝国ホテルで食事会してきたが
山猿は帝国ホテル何処にあるか知らんか
>>289 電車社会の日本は鉄道沿線に街が発展してるからね
都道府県てのは行政上の区分でしかない
西武の路線はほとんど都内を走ってて、所沢はその末端
端っこだけ隣県扱いにはなりがたい
しかも横方向の交通が乏しいからな
>>222 ヤクルトにボロ負け
神宮にこなかった山猿
ソフトバンクとライバル関係であり
NTT関東サッカー部こと大宮アルディージャとゆかりがある
NTTに買収してもらうのが一番だろう
>>52 中日みたいな事言ってるな
そりゃ最下位でも手を打たないわけだ
>>249 東京都区内の勢力図ってこんな感じなのか？
城西 ヤクルト 西武 巨人
城東 巨人 ロッテ ヤクルト
城北 巨人 ヤクルト
城南 巨人 横浜
20代の頃の沢口靖子と愛人契約結んでた堤義明っていうまだ生きとるんか？
図々しい
現実を見なさい
ビジターの宿泊が昔から立川ってのが不思議。
八王子とか町田あたりにまともなホテルは無いんかいな
>>307 宮城以外の東北は楽天ファンガタ落ちだもんな。
しかしダ埼玉の西武の不人気さは笑える。
未だに巨人とかこれまた情けない
>>307 ヤクルト可哀想だな
唯一チーム名に「東京」入ってるのに
>>308 立川は近所だけど、八王子はやや距離がある
町田に至っては全然違うエリア
西武と言えばプリンスホテルなのに所沢プリンス無いからな
>>289 所沢の立ち位置がどうこうって、土地は変えられないんだからそう言われてもな
地域柄無視して埼玉を冠したのだから、強いて言うなら後藤が間違ってたんじゃないの
埼玉は宮城とか広島の約2.5～3倍の人口で千葉福岡よりも多いんだよ
そんな県にチーム構えてアレは、最早狙って一番人来ないとこ選んだとしか。
信長の野望とか三国志で新君主で始めるやつじゃあるまいし！
>>307 福岡県ではもう70歳以上でもライオンズは10%以下なんだな
>>193 藤井寺は菌迭のメイン路線である大阪線や奈良線あたりからはかなり行きにくいんだよ
同じ菌迭沿線でありながら石神井公園から調布へ行くのと同じくらいの不便さがそこにはある
あれは犯珍のなんば線延伸計画と菌迭の事実上の本線である奈良線との直通ありきの移転計画だったから、犯珍が延伸された今となっては南大阪線以外の菌迭沿線民にとっては藤井寺よりも行きやすい球場になってる
>>308 所沢市内にホテルがあまりないのと、ほぼ都県境にある球場から比較的行きやすいのが立川という結果
八王子や町田とかさすがに遠すぎて議論にすらならない。
埼玉県側のホテルにならないのは関係者用と観客用の入出場口が物理的に隔離されてて、関係者用からだと都内側に行く方が混みにくいというのもある
>>235 神宮は港区に移転予定だな
代わりにラグビー場が新宿区に来る訳だが
近鉄も南大阪線の藤井寺はもと大阪鉄道という「合併された側」の沿線
西武でいうなら新宿線とかの立場
比企・足立・埼玉・葛飾方面からベルーナドームへ行くには一旦東京に出ないといけないからな
>>322 比企はさすがに池袋経由は無いでしょ
それ遠回りだと思うの
>>323 朝霞台（北朝霞）→新秋津（秋津）→西武球場前なので結局東京都東村山市を経由するのよ
>>324 そういう意味でしたらご指摘の通り、宜しいです
西武線は池袋に出るだけなら便利だけど
池袋以外の他路線との連絡は非常に不便
そんな自己中鉄道が大宮に移転なんかするわけはない
しかし強くするつもりもないなら身売りしてほしい
西武球場前駅か所沢駅にプリンスホテルかアパホテルほしい
所沢駅周辺に比べて観光資源の多い川越プリンスホテルで事足りるから
>>322 すまんが足立と葛飾は一応東京なんだけど・・・
>>328 プリンスホテル名じゃないけど掬水亭がある
所沢駅直結のプリンスホテルを作れば良かったのにね
地元の人の宴会や野球の遠征客を取り込めたかも
プリンスホテルは皇族の土地を買い上げて建てたから敬意を払ってプリンスだったんだよ
今ではそれは関係なくなってるが
てか何が観光資源があるでもなく人口密度が高いでもない所沢にホテルを建てる理由がない
>>331 そもそも足立・葛飾は東京だけじゃないんだけどな
>>333 へーそれがプリンスの名前の由来なのね勉強になったわ
>>330 所沢〜本川越は18.6kmで意外と距離があるのね
むしろ、東京にパリーグのチームがないのがおかしい。
神宮に移転して、スワローズがさいたま市に移転しろや。
>>329 そこで狭山丘陵とか狭山湖周辺の森林伐採するのか？
環境破壊が大好きなクソBBA都知事とクルド人大好き埼玉知事大野が歓喜のハイタッチだな
堤家が支配していたら、ドラスティックな手を打ったと思うけど、銀行出身の経営者では経費削減ぐらいしかできないからな。かと言って身売りするような度胸も交渉力もなさそう
>>340 ヤクルトをパリーグに、西武をセリーグに移籍させるのはどうかな？
ヤクルトに何のメリットもない話をヤクルトが飲むわけがない。メジャーの球団みたいに東地区から中地区とかみたく動かせるとも思えない。
東京都を保護区域にしてる読売とヤクルトに仁義切って築地に新しい球場が出来たら平日ナイター限定でライオンズも間借りする。たぶんこれが一番ローリスクで収益改善になりそう。札幌ドームみたいな悪条件を提示されたら話別だが。
>>344 築地で試合やっても西武鉄道になんのメリットもないわけだが
東京ドーム借りればええんやないの？
ソフトバンクがたまに主催試合やっとらんか？
ぶっちゃげ西武鉄道沿線が終わっとるからな
東武沿線のほうがまだ見込みある
川越女子高校てあの場所にある必要なくね？
あんな駅前一等地をどでんと占拠してて街発展の障害になってる
鉄道西方の畑だらけの場所に移転させて跡地に球場作ればいい
川越中学を移動させるのでもいい
中学を移動建て替えさせ、跡地に女子高をスライドさせ、女子高跡地に球場
札ドに移転がいいんじゃね
東京に2球団あるんだから
北海道に2球団あっても問題ない
設備もインフラも整ってるからすぐ使えるし
としまえん跡に作れだの、立川に作れだの言ってる連中は、地域保護権知らんのか？
だからそういう手間が一切ない大宮球場移転が
集客的にも費用的にも一番コスパいいと結論出てるじゃん
どうしても川越に球場作りたいわけでもないなら
大宮に移転したら秋津や本川越の他路線との連絡改善しろよ！
まあやるわけないけど
他球場でも西武ファンはごく少数しか
いない立地は言い訳
そりゃあ西武線沿線民は西武線の中で全て完結するからな
>>342 銀行屋は財務諸表しか見ないからな
あいつらに経営させると縮小再生産になるだけ
>>349 蝦夷www
1位 札幌駅 154,528 人
2位 さっぽろ駅 115,658 人
3位 大通駅 112,950 人
4位 琴似駅 41,282 人
5位 白石駅 36,380 人
6位 麻生駅 30,072 人
7位 新さっぽろ駅 29,774 人
8位 新千歳空港駅 27,870 人
西武鉄道ありきで考えてる間は所沢の山奥でズブズブと沈むだけの泥舟だよ。
銀行マン上がりのオーナーは球団なんてホールディングスの利益にならないなら不要で売り抜けたいと思ってるだろ。
そんな時あんな辺鄙な球場の継続利用を売却条件にしたら高い値段での買い手なんか見つかるはずもない。とか考えたら自ずと将来は見えてくるのでは？
1位大宮駅 662,657 人
2位和光市駅 309,689 人
3位川越駅 177,794 人
4位浦和駅 168,232 人
5位朝霞台駅 143,856 人
6位川口駅 142,708 人
7位南越谷駅 135,630 人
8位新越谷駅 134,580 人
9位北朝霞駅 127,052 人
10位久喜駅 104,977 人
11位蕨駅 102,934 人
12位南浦和駅 102,616 人
13位東川口駅 102,010 人
14位西川口駅 100,892 人
>>357 そいつら埼玉都民だから地元にチームが出来たって応援なんかしないだろ
強いなら、もしくは強くするための姿勢を見せるなら
西武鉄道のエゴを通しても文句は言わないよ
でもつよく
強いなら、もしくは強くするための姿勢を見せるなら
西武鉄道のエゴを通しても文句は言わないよ
でもつよく
強いなら、もしくは強くするための姿勢を見せるなら
西武鉄道のエゴを通しても文句は言わないよ
でもつよく
強くするつもりもなく僻地に居続けるなら
先細りする一方なので移転してくれ
埼玉県民のために大宮に
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>>350 としまえん跡はもう東京都に売ったからどうにもならんだろ
あれ売却されたせいで困っとるんやが
隣にあった庭の湯によく行くんだけど、駐車場なくなったからコインパーキングを使うしかない
>>365 いや、そうじゃなくて、としまえん跡を残しても、地域保護権あるから移転できないって話し
>>366 本当は西武が球団買収した時にとしまえんつぶして球場作っていればよかったんだけど、あそこに新東京タワーを誘致する構想もあったからな
結局タワーも東武にとられてしまい、コロナで来園客数が激減して東京都に売却することになってしまったが
>>368 お台場に球場作るって話もあったやん
結局西武鉄道にメリットがないということで立ち消えになったけど
別に所沢から出て行っても客数は変わらないよ
移転に金使うなら選手の補強に使ったほうがいい
強ければ客は戻ってくるのだから
そもそも、現在のスーパーアリーナの場所に埼玉ドーム構想があったのに、西武鉄道にメリットないと、
打診を蹴ったのがいけない
あれが最初で最後の現実的な移転案だったのに
土日はともかく平日の客数は今の場所かどうかで変わるでしょ？
強くなるには補強といってもあの場所と環境だから出て行かれる一方な現実は直視しないと。
球場の選り好みをするような選手を獲得するから悪い
要はスカウトがド下手
ドームは失敗だがな
子供が土曜のデーゲームを外野に観に行くのが良かったんだよ
開放感のある芝外野の
コンサートも屋根がないから良かった
せめて屋根を付けずに人工芝で良いので外野の芝生席は残してほしかった
マツダのような寝ソベリアを希望する観客には、それら限定のゾーンを設けた上で
西武から東武に身売りしたらかなり笑える（笑）
しかしまあ東武や京成は金ないから球団経営は無理だわな。
>>376 京成はディズニーランドで儲かりまくって金腐るほど持っとるだろ
でももともと東京巨人軍持っていたのを読売に売ってるから、今更参入はしてこないだろね
横浜DeNAがあるなら、武蔵野TikTokライオンズで良くないか？
大昔の球団経営は新聞社と鉄道会社と映画会社がメインだったけど
今はこの商売から経営に色気があるのは皆無だわな。
無名だけど優良企業でこれこら一般消費者を相手にしたいと考えてる企業だな
あるか？
>>375 そういうところが鈍いのが今のオーナーなんだよ
とにかく堤カラーを刷新することしか能が無いオッサンなので
西武鉄道の利益考えるなら埼玉県内の移転しかないんだろうけどそれでは大幅な改善は難しいたろうから金持ち企業に買ってもらって他県で１からやり直した方が良い気がする 移転先での新規ファン獲得狙えるし往年のファンも全員見捨てるわけじゃないだろうからこのまま地元で腐り続けるよりはよかろう
>>371 そんな話を蹴ったのか
鉄道会社が球団を持つのは無理だな
阪神は別格として
西武ドームを空調付の完全ドームにする
そしてコンサートその他収入を増やしてかかった経費を返済していく
これが普通の考え方だと思うけどな
後藤さんは自分がリスクを背負うのが嫌なんだろう
後任にリスクを負わせて自分はハッピーリタイア
後藤は銀行出身のリストラ屋
事業をたたんで収益を改善するでやってきた人
増やすとか拡大すると発想になさそう
ホークスは外資ファンドに支払う球場使用料が重荷になっていたが、孫正義さんが球場を買い取ってくれたので文字通り、世紀の野球を花咲かすことが出来た
後藤さんも西武ドーム完全化に踏みきって欲しかったが、銀行家の彼は借金がいやだったのか
鉄道会社が球団を持つビジネスモデルが時代遅れだし
生き残ってる阪神は特殊なケースでそれでも会社は阪急と経営統合したし
西武と東武で経営統合すれば良いのに
池袋と川越は西武も東武も乗り入れてるんだし
東武が嫌がるだろ。あそこは未だに数少ない同族経営だから
一族の権力が合併によって薄まるのを嫌うよ。
>>394 阪急は鉄道だけじゃなくてメディアとかにも繋がってるからなぁ
セゾンが上手く行ってれば、それを含めての再統合なら面白かった
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開催日だけでも武蔵野線直通で西武球場前にダイレクトアクセスできれば便利になる
ただJR側の旨みがあまりない
>>399 開催日だけ急行や特急を秋津駅に停車させればよくね？
西武球場で野球あるからと秋津歩いてる人ほとんどみない
一番多いのは東京競馬場に行く人
あとは西武新宿駅から西武ドームまで乗り換えなしで行ける電車出すべきだわ
工事が必要だろうけど、そのくらいやれや
>>348 ロッテの浦和工場もいらん…
>>345 ずっと同じ考えだったけど会社のイメージはあがるから
今の場所は切り捨てたほうがいいと思う
>>402 遊園地のための多摩湖駅直行便はあるね
球場へは池袋線使ったほうが何やっても早いから
山手線で池袋経由の方が良いよ
>>404 世田谷区から行った時もそのルート使った
南武線沿線住まいだけど
最寄り駅→府中本町
府中本町→新秋津
新秋津→西武球場前(所沢で乗り換えもあり)
行きはそんなに不便ではないが帰りはとにかく不便
神宮・東京ドーム・ハマスタの方がはるかに近い
西武球場前から新秋津まで2回乗り換えるのが難点
これが乗り換えなしだとだいぶ近くなる
世田谷駅は、スーパーや大規模なショッピングセンターがほとんど見当たらないという状況が見受けられます。地元住民向けの小さな商店は存在しますが、広範な品揃えや日常生活に必要なアイテムの一通りを揃えるような施設は役不足と言えるでしょう。これに対し、比較対象である三軒茶屋駅周辺は、大規模スーパーや有名なアパレルショップが立ち並んでいます。
また、世田谷駅周辺には大きな公園やレジャースポットも少ない状況が窺えます。一方、映画館や文化施設が豊富な下北沢駅と比較すると、エンターテイメント面でのオプションは限定的と言わざるを得ません。
世田谷駅周辺における治安について、一部注意点があります。まず、世田谷駅周辺では窃盗が多く発生しています。特に暗くなった夜間や早朝、目立つバッグや貴重品を持っている人が狙われやすい傾向にあります。実際に「自転車が盗まれた」「財布をすられた」といった声が多く上がっています。
また、下北沢駅と比較すると、世田谷駅周辺には若者向けのアミューズメント施設が少なく、夜は特に人通りが少なくなります。特に深夜帯は、人目が少なくなるため、一人歩きには十分注意が必要と言えるでしょう。
西武HDの株主総会で今年も『常勝軍団に戻ります』発言で〆たみたいだが、西武ドームの周辺整備と
ネーミングライツだけ整えて終わりでは『観客あっての西武ライオンズ』にはならない。
とにかく後藤オーナーは、真夏にドームで観戦してないことが丸わかりの発言だ。
もし分からなければ、常勝軍団時代の1990年と2023年の『日本の気温・天気』の違いが、人間に
どのような影響を及ぼすかから再考して貰いたい。とにかく、観客あっての西武ライオンズだ。
無い
所沢市民球団でしかない
埼玉内で移転しても相手にされない
だって西武だもん
>>177 北関東甲信越ええかもね、空白地帯やし。ホームは群馬か長野でいこか。もうさいたま市は無理やで。浦和と大宮のチームあるし、埼玉スタジアムあるし
>>414 東所沢駅以東や通信基地の更に先に西武ファンがいるとは思えない
>>402 多摩湖から西武球場前までが電車小さいのがネックだな
この区間、普通の電車が走れるようにしたらいいのに
ゴルフ場が邪魔なのか
>>407 帰りは、始発の各停・池袋行き乗れば解決じゃね？急行乗っても山口線内は各駅停車だし
西武HDがオーナーな限り、劇的な変革は無理。ライオンズのチーム名は残す事。本拠地は埼玉県のどこかにする事。この2点だけ条件にして西武は早く球団売却して退場した方が良い。
>>416 そんな田舎ではムリ
政令指定都市かその近郊で無いと
政令指定都市も旧指定の範囲だな
＋東京都
東京
札幌
仙台
さいたま
千葉
川崎
横浜
名古屋
京都
大阪
神戸
広島
北九州
福岡
札幌・・・2004年からファイターズ(2023年から北広島市)
仙台・・・2005年からイーグルス
さいたま・・・1979年から所沢市でライオンズ
東京・・・ジャイアンツ、スワローズ他多数
千葉・・・1934年習志野市で巨人軍・ジャイアンツ発足、ただし、実際の本拠地球団は1992年からマリーンズ
川崎・・・1955年から1977年までホエールズ、1978年から1991年までオリオンズ
横浜・・・1978年からホエールズ・ベイスターズ
名古屋・・・1936年から名古屋軍・ドラゴンズなど
京都・・・1949年から1952年までロビンス
大阪・・・ホークス、バファローズ他多数
神戸・・・1935年西宮市でタイガース、ブレーブス発足
広島・・・1950年カープ
北九州・・・福岡球団の準本拠地
福岡・・・1950年パイレーツ、クリッパーズ・ライオンズ発足、ライオンズは1978年まで。1989年からホークス
>>418 多摩湖駅が一面一線だから本数を増やせないんだよな
車社会だと言っても少なくとも二万人ほどの集客をするんだからそれに見合う駐車場がなければ地方は難しいんだよ
だから野球やコンサートには電車で行く人が多い
ディズニーなんかはそれを知っていたからちゃんと駐車場を用意した
ほぼほぼ定時で試合が終わるサッカーこそ駐車場の要らない都心向けなのに２３区内（特に山手線の内側）にクラブが無いんだよな
堤義明は西武球場を「野球で失敗したら建て売り住宅にします」と言っていた
もうこの際だからさ
今年からNPB二軍に参戦しているくふうハヤテと合併するのがいいと思うんだよな
つまり本拠地は静岡に移転
ハヤテがだめなら新潟のオイシックスでもいい
静岡でも新潟でも所沢よりは集客を期待できるはず
>>61 大宮から3駅の北上尾駅にあるUDトラックス上尾スタジアムはどうかな？
高校野球地方予選見たことあるけれど、改修費少しで済みそう。駐車場広いし。駅から少し歩くから無料バス送迎とかあれば。
埼玉を名乗ってけどJRや東武沿線の埼玉エリアはライオンズファンはほんと少ない
下手に大宮移転したら逆に西武沿線のファンを失う
それくらい西武沿線とそれ以外の沿線は交流がない
いっそのこと静岡や新潟などに移転したほうがいい
>>418 あの小さい車体が走ることを前提とした急カーブに土木構造物、ゴムタイヤだから走れるような勾配がチラホラ
>>432 昔、勤めてた会社の配属先が大宮市（現さいたま市）だったけど
職場の同僚のほとんどは巨人ファンだったな
西武ファンを名乗ってたのは一人だけだった
神奈川も横浜以外はDeNA色は薄いし
千葉も東葛地区あたりはロッテ色は薄いけど
それなりの数のファンが存在している
西武沿線以外の埼玉程ではないんだよなぁ
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>>427 最初に川淵が東京本拠地のチーム作らせないなんてやったからではある
>>440 明治時代、関東の1番の神社は氷川神社から明治神宮になった
その逆になるな
大宮に鉄道の便がいい土地確保してドーム球場新設なんて絶対無理。
お客ガラガラな大宮競輪場廃止して隣の大宮球場と
合体すれば広大な敷地が確保するのは出来るが
球場建築費と球団経営費考えたら永久に赤字垂れ流しで黒字の可能性皆無。
最寄りの大宮公園駅は田舎駅丸出しで球場まで歩いたら死ぬ距離(´・ω・｀)
これじゃスポンサーつかないから実現は不可能。
東京23区からすると所沢って上越だよね？マジで？東北地方じゃないの？ぐらいの感覚
練馬辺りからしても所沢は北関東で首都圏じゃないしぐらいのイメージ
八王子や立川でもそこ東京なんだのイメージなんだから所沢って何処にあるのだよ
無理なものは無理なんだから諦めろ
>>443 アホだろ県北、北関東行くより
東京の方が圧倒的に近いのが所沢
>>443 アメリカ米軍に負けた下っ端野郎
東京の狭さに（笑）
>>443 西武ファンなんか
東京ドーム、神宮、他球場
も入らないから諦めて身売りしろ
>>3 大宮と立川じゃ街のポテンシャルがあまりに違い過ぎる
昔あった大阪球場は東京なら渋谷駅の横に野球場がある感覚のウルトラスペシャル立地。
東京から何回か南海の試合見物したけどこんな立地でもお客1千人いなかったと思う。
とにかくパ・リーグはロッテも同じで時間の問題でつぶれると思ったもんでした。
藤井寺はよく入ったな…
神戸グリーンスタジアムも変な所にあった…
これはダメだろ西武鉄道 迷惑行為
西武新宿線、踏切なぜ多い 背景に「幻の地下計画」
動画で「東京ふしぎ探検隊」
東京ふしぎ探検隊
2024年6月23日 5:00 [会員限定記事]
東京・新宿から埼玉県川越市まで走る西武新宿線は、全国で最も「開かずの踏切」が多い路線だ。ラッシュ時など1時間に40分以上閉まってしまう踏切がなんと50カ所以上もある。なぜこれほど多いのか。背景を探っていくと、バブル期に計画された幻の計画の存在が浮かんできた。
沿線の「開かずの踏切」52カ所 全国最多
国土交通省によると、西武新宿線にある開かずの踏切は52カ所（2022年末時点）。最も「開かない」...
>>447 大して変わらん
埼玉にこだわるか否かの違い
西武球団が空調もなくアクセスも悪い球場問題を放置している理由はnpbに改善命令を出す権限がないから
西武が球場を本気で改修するとしたら、国会が動かなければいけない
賛成
今西武のフロントもファンも
選手が漏れ出る穴をふさがずに注ぐ話ばっかりしてる
球場移転は無理だろ
西武は鉄道会社だから鉄道が儲かることしかせんよ
阪神だって甲子園は沿線にあるし、大阪ドームで試合することもあるけど、沿線のファンは阪神鉄道で球場に行けるしな
選手が流出しないようにする方法は
(1)球場に冷房をつける。冷たい空気は下にたまるから、上の方が開いていてもそれなりに効果は期待できるはず
(2)西武線の練馬区の駅周辺に選手用の駐車場を設置して、そこから選手専用列車を運行して球場にスムーズに行けるようにする
この2点しかないだろう
鉄道会社のことしか考えてないってのはある。明らかにファンの交通の便とか無視してるからな
鉄道に乗ってもらう為や沿線の付加価値を上げる為のライオンズだからな
当たり前と言えば当たり前
あとは西武新宿戦の電車が所沢で池袋線に入れるようにして、西武新宿や高田馬場から特急か急行で西武球場まで行けるようにすべきだわ
西武池袋線沿線住民には西武ファンは多いと思うが、西武新宿戦の沿線にはあんまりおらんのやない？
工事は必要だけど、たいして日数のかかる工事とも思えんのだけどね
西武新宿線は（合併された側の路線ということもあって）
ダイヤもなんか気合入ってないなぁ。
さいたま市移転は大賛成だがドームには大反対
楽天生命パークやマツダスタジアムのような総天然芝化にしろ
>>451 駅前にデッキがあるから雰囲気は似てるな
立川の完全上位互換が大宮って感じ
>>457 西武園駅から西武球場前まで延伸したらええ
そうすれば西武新宿と国分寺から一本で西武球場前まで行かれる
>>458 堤康次郎さんは秩父を箱根のようにしたかったらしいので、イマイチ力が入らんのは仕方ない
会社の社名変更のための吸収合併みたいなものだったろうし
西武ドームを空調付の完全ドームにするには莫大なカネがかるのはわかるよ
でも放置していたら不良債権にしかならないよ
後藤さんには、この辺で決断して欲しい!
節税対策であえて完全なドームにはしなかったけど結局その抜け穴は認められず節税対策にならなかったと聞いたがそうなん？
西武球場時代を含めたら築４６年だし普通に建て替えや移転を視野に入れる頃だよな
フェニックス・リーグ 2023 順位表
@Miyazaki_PhL
最終順位
チーム ゲーム差 （()内は首位との差）
1 西武
2 日本ハム 1.5
3 巨人 0.0(1.5)
4 ヤクルト 1.0(2.5)
5 阪神 0.5(3.0)
6 DeNA 1.0(4.0)
7 ソフトバンク 1.5(5.5)
同 IPBL選抜
9 ロッテ 1.0(6.5)
同 中日
11 四国IL選抜 0.5(7.0)
12 広島 0.0(7.0)
13 オリックス 1.0(8.0)
14 韓国プロ野球選抜② 1.0(9.0)
15 楽天 0.5(9.5)
16 韓国プロ野球選抜① 1.5(11.0)
西武ライオンズ優勝おめでとう！
今年は18球団になるかもしれないね
では、10月をお楽しみに
>>468 所沢で進行方向変えるだけでいいんやけどね
そんなに難しいことだとは思えんのだが
>>470 西武園でなんで所沢がでてくるのか
意味不明
>>471 西武新宿線で所沢まで行って、進行方向逆向きにして池袋線に入れば良くね？
ちょっと工事はいるけどそこまで金かからんだろ
>>457 所沢駅周辺の工事の影響で新宿側からの直通は休止されてる
復活する可能性はそんなに高くない気はするが
>>454 阪神にとっての西宮甲子園の立地にあたるのは練馬としま園なんだがな
あそこなら確実に入るし鉄道利益にもなったんだがなんでポッターなんだろうな
西武池袋百貨店は梅田阪神百貨店だろ売るかあれ？
まず大宮川越所沢間をJRと西武で相互乗り入れしたらどうかな？
>>474 西武鉄道と流通部門がわかれたのはもうかなり前の話やぞ
60年くらい経つんやない？
これだけ選手が出ていくんだから身売りしろよ
プロの水準じゃないじゃん
>>474 西武線を全く知らないね
川越なら脇田本町一帯を更地にして
新宿線を無理矢理川越線につなげるしかない
大宮なら池袋線とつながってる支線があるから
できないことはないけど貨物ダイヤが乱れるのは
JRは嫌がるだろうね。そこまでして工事するメリットがない
できることはせいぜい駅間を短くして乗り換えしやすく
するくらいだね。それすらも西武はやらないだろうけど
西武山口線を単線のままでもいいから普通車両で往来できるようにすれば、西武新宿、高田馬場から乗換なしで行けるんだけどね
ゴルフ場を少し削れば線形も良くなるだろうし
>>479 これに乗っからないならもう身売りしていいよ
埼玉県民は西武なんかいらん
ベルーナに固執するなら埼玉の冠外せ
大宮行かないにしてもどっちにしろ
豊島園か築地いった方がいいぞ
ベルーナいても未来はない
豊島園も築地ももう土地ありません
築地の新球場とか見てもベルドのままでいいと考えるならもう球団運営する資格はないね
>>48 この糞理屈で言うなら
所沢も札幌ぐらい広けりゃ余裕で政令指定都市
>>462 ライオンズの源流は本来なら旧西武鉄道の所有していた東京セネタースやろがい
>>486 ややこしいが、その西武鉄道は買収された方な
堤さんがやっていたのは武蔵野鉄道で、西武鉄道を吸収合併して、社名を西武鉄道にした
だから西武沿線の豊島園の跡地に作れば良かったんだよ。ボールパーク化、二軍施設なんかリニューアル必要なかった
>>483 あくまで西武沿線のライオンズに徹したほうがいいよな
ユニホームもスカイブルーに戻して
西武が大宮に移転する可能性はないよ
不完全なドームと不完全な沿線が大打撃を蒙るからだ
2軍の大宮準本拠地が現実的な落としどころだ
>>485 所沢市 34.2万
飯能市 8.0万
狭山市 14.8万
入間市 14.3万
日高市 5.3万
76.6万だから何とか静岡よりは多くて熊本と肩を並べられるレベル
川越や東上線沿線の自治体と纏まるのはまず無理だからこのあたりが上限値
>>488 もう土地が無いだろ豊島園、それに地域保護権が有るから東京に移転は無理
ライオンズは所沢、変わることは無いんだからもう諦めろ
>>490 そうだよな
西武線の客を乗せる為の球場だからな
あと球場の儲けと連動してるし
西武線やベルーナドーム使わないのなら球団手放すだろう
近鉄消滅の時にも西武の身売り説もで出たからな
>>493 身売りじゃなくてロッテとの合併ね
ロッテが拒否して破談になった
ぶっちゃけ昔と比べたら客入ってるし移転する必要性がない
ドーム効果で飲み物売れるし対策する必要もない
お客様は養分だから
あのまんまで冷房つけてくれたら何の問題もないと思うわ
としまえんの場所に球場建てていれば。。。なんて今さら言ってもどうしようもない
球団買収した時はまだとしまえん儲かっていたし、すでにあの土地は東京都に売却したし
髙橋光成のポスティング金でエアコンを付けるつもりたけど
この成績では無理だな
なかなかうまくいかん
>>491 あくまで周辺人口が政令指定都市並だって話であって自治体として政令指定都市になる話なんかしてない
当然東京側も周辺人口としてカウントできる
そもそも北広島も札幌とは合併なんかしないしな
>>494 どう考えてもロッテと合併は無理だろ
近鉄みたいにもう一チーム作るなら別だろうけどチーム保有選手数は70人って決まっていたし
足して100万人集まるように圏内としたら何処だって政令指定都市になるわ
いまは100万人に満たなくても政令指定都市になれるが
定義がガバガバすぎ
強かったら、普通に客が入るやろ。
阪神だって暗黒時代は巨人戦以外は一塁側内野席でさえガラガラやったからな。
>>461 中央沿線の人間からすると国分寺から一本で西武球場前まで行けるようになったらめっちゃ行きやすくなるわ
モノレールで立川から一本でもいいけど
>>466 でも、1997年から1999年に掛けての工事で屋根つけて、松坂を売った金で2007年オフから2008年にブルペンやらビジョンやらリニューアル、近年も座席に金掛けてるから身動きとれなさそう。
今更ながら屋根をつける前に所沢駅から徒歩圏内にちゃんとしたドーム球場を造れる場所を確保できなかったものかねぇ・・・
>>504 だから1997年までにって言ってるじゃん
なんだかんだ日本では12球団の数が一番安定してると思うわ
リーグ戦は6つ
というのは六大学野球からの伝統だしな
メジャーも12球団2リーグ東西地区制時代が1番盛り上がったんじゃないか？
北海道、九州の球団が出来きてから移動が大変になった
堤義明がもう９０歳。
とっくに経営に関与してないとはいえ、社員は堤義明の存命中に大きく動く気は無いんじゃね？
逆に堤義明の寿命が尽きたら身売りや本拠地移転含め変化があるだろ
>>500 北広島が札幌の隣で成立するなら
同規模の面積で十分人口がいる
ただそれだけの話だろ
何と闘ってんだよ
>>494 ロッテはダイエーと合併だったろ
堤西武は1リーグ制にして現セ・リーグのチームと試合出来るようにして乗り越えようとした
>>515 そうじゃないよ
ロッテと西武で交渉していたんだよ
>>501 スッカスッカのナイターの
日本シリーズ
知らないの？
>>515 西武側が8：2を提示したもんだからロッテが「それは無理」で、ご破算になった
ダイエーとロッテの「福岡ロッテホークス」話があったのも事実
何が酷いって改修に180億円かけたのに何の効果も無かったこと
大宮に移転して
ソフトバンクと張り合える企業に
買って貰え
大宮のファンガラ悪いなｗ
ベルーナじゃ見かけないファン層だ
そりゃあ足立の人間に対して品を求める方が間違ってる
西武ドームを改修する金を大宮球場に使ってれば
よかったな。単純に既にある大宮を改修または
建て替えした方が球団経営的には安上がりじゃないか？
そちらの方が利益出せるんじゃないか？
わざわざ本業の鉄道に利益誘導しなくても。
誘導したところであんな田舎。どれだけ乗客数に
貢献してるんだろうか？
>>524 下手に東池袋・歌舞伎町に本拠地を構えるよりも西武鉄道に貢献しているだろ
大宮県営ってボロすぎ。さいたま市移転厨はあれを改装して使おうっての？
>>510 これからドローンが発展してくと楽になるかもな
>>517 西武が人気出たのは甲子園スターの清原が入ってからだね
神宮スターの長嶋が巨人入りして職業野球が社会ステイタス確立したのに次ぐ功績だな今はああなったけど
そこからパリーグ人気が本格化するのは福岡札幌と地方開拓に成功してから
それ以前は関西電鉄3球団体制
メディアが関東発なのにこんなの人気出るわけがない
今は逆にセリーグが関東3しかも東京2で多様さに欠けつまらなくなってる
鍋が堤らの1リーグ制に乗ったのもそうした状況があったろう
ホークスらと対戦できるからな
今では諸刃の剣で資金力の差で優勝できなくなるて反対論が強い
>>527 現時点で何のアクションもなされてないので早くても2030年代の話
少なくとも競輪を何とかしないとあの場所でプロやれる球場は作れない
>>525 ホントにそれらの場所に本拠地があったら特に外野席の治安が悪そうw
さいたま市は昔からサッカーのイメージ強いけどな
埼玉県で野球と言えば箭弓稲荷神社のある東松山市
ここに移るといいんじゃないかな
大宮移転は球団をどこかが買い取るのとセット
どこかあるか？
レス見てるとさいたま市に移転するくらいなら別に所沢でよくね？と思ってしまうw
移るとしたらとしまえん閉園して跡地に移転だったと思うよ
もうとしまえんのあった場所は売却したし、今の場所でやっていくしかない
改善する点があるとすれば西武新宿線から乗り換えなしで直接西武球場前駅に行けるようにすることくらい
金掛け過ぎた以上球団売却しない限り移転は無し
ドームの計画が持ち上がった1989年～1997の間に所沢か池袋に完全ドームを造る計画が出来なかったのがすべて
今出来ることは、春先寒く、夏はサウナのドームを改善すべく
獅子ビルも含めてある程度覆ってエアコンが使えるドームにすること
なんと言っても所沢駅西口の再開発地域に球場を移設しなかったのが良くないよ
所沢駅直結のフルドーム球場なら良かったな～
>>539 球場作るほどの面積なかったんじゃないの？
>>540 何だ足りなかったのか
仕方ないですね住民に出てけとは言えない
それなら立川の武蔵砂川駅北側の広大な敷地でどうすかね
米軍通信基地で出ていけば相当なボールパークできるね
条件として基地跡地を西武に無償提供が条件とだけど
大宮だとか立川だとかの移転は球団も売却するならアリだけど
西武のままの移転は100%ありえないよ
球場は膨大な面積がいるからな
トレーニング施設とかも隣接させるならなおさら
いや、今の場所でいいよ
乗り換えなしで池袋や高田馬場から行けるようにすればいいだけ
鉄道も儲かるし、客も行きやすい
飯能なら特急電車の売れ行き凄い事になるね
西武にとっては美味しい
ユネスコ村とか西武園ゴルフ場とか
新規ドームなら作れる場所はあるだろ
>>540 野球興味ない奴にとっては騒音を発するNIMBY施設でしかないので、住宅地の真ん中には作りにくい
便所もマリンもエスコンも周辺に人家はそれほど多くない場所
越谷「レイクタウン」がリニューアル、増床・店舗刷新で集客力の強化へ《楽待新聞》
埼玉県越谷市にある「イオンレイクタウン」。年間で約5000万人が来訪するという、日本最大級の商業施設だ。
そんなレイクタウンでは現在、リニューアルプロジェクトが進行している。店舗の刷新や増床を実施することで、今後さらに集客力を高めることにつながっていくだろう。
また、商業施設のリニューアルとは別に、周辺エリアの開発構想も持ち上がっている。地域を巻き込んだ都市開発が進むことも期待されているところだ。
来場者4,000万人突破の西武園ゆうえんちで「とびっきりスゴYEAR！」開催！
2023/03/15FacebookXHatenaLineViber
西武園ゆうえんち
1981年から2021年の大型リニューアルを経て、多くのゲストを迎えてきた「西武園ゆうえんち」では、累計来場者数が4,000万人を突破。感謝を込めて送る特別な1年「とびっきりスゴYEAR！」
ショボ
沿線とはいえわざわざ埼玉に球場作ってくれたこと
しかも巨人よりも遥かに強いチームで全国民に視線を集めたこと
その功績は消えないよ
だけどそろそろ次のフェーズに入るべきだと思う
もっと集客が期待できる大宮にいてんしたら
>>556 西武池袋線の沿線民がファンのメインなのにそこから離れたら誰も来ないぞ
大宮なんかたまにやるから客が入るだけで、ホームになっなら客入らんよ
旧所沢車両工場に球場を造って車両工場を西武球場のところに移転でもよかったな
小手指はバナナマンの設楽が芸能界入り前に駅員として勤務していた駅
>>559 都市人口も周辺人口もまるで違うから来るだろ
>>550 もうちょっと狭山湖の手前につくれば良かったんだよな
場所は今の場所で仕方ない
元々あそこに西武園野球場を作っていて、球団買うことになったからそれをプロ野球仕様に座席数増やして改修しただけやし
西武園駅からゴルフ場をぶち抜いて下山口駅あたりに線路を引けばよかったんだよな
西武新宿から方向転換もなく時間短縮できただろうに
>>569 そうだよね
ドーム造るまでの繋ぎの球場としてというなら今の場所で良かったとは思う
元々あとで屋根付けるつもりでって設計って言ってたけど、全天候型ドームをうたって、春先寒く、夏は蒸し風呂状態では・・・でもその後もお金かけてるし移転は出来ない
ライオンズを買収した時に新宿から直接アクセスできるように線路を引く提案があったけど、それによって住人を立ち退かせることには堤がNGを出したっていうし・・・
>>570 集客のためのアクセスの利便性を考えたら新宿からも池袋からも飯能からも川越からも乗り換えなしで行ける所沢に確保できなかった時点で無理よ
ライオンズクリニックなんてのも建てちゃってんだからもう無理
あそこでやってくしかない
あれだけ改修費掛けるなら
優先順位は多摩湖線か西武園線直通と完全空調化だった
まず野球以外でも主催者・来客両方に人気のイベント施設にしてドーム自体の利便性・快適性・収益性を上げるなが先決だった
東武鉄道利用者ランキング
順位 駅名 乗降客数（人/日）
1位 池袋 351,651
2位 北千住 351,035
3位 和光市 138,207
4位 朝霞台 131,316
5位 新越谷 125,073
6位 柏 123,592
7位 大宮 110,181
8位 川越 99,262
9位 船橋 98,586
10位 押上 94,274
11位 志木 83,802
12位 草加 73,516
西武園ゆうえんち、2023年3月期の決算は最終損失3400万円…「西武園ゆうえんち」運営を横浜八景島に移管、法人としてはすでに解散
2023.07.12 12:14
西武園ゆうえんちの2023年3月期(第40期)の決算は、最終損失が3400万円だった。本日7月12日付けの「官報」に掲載された「決算公告」で判明した。前の期(2022年3月期)の決算は最終利益1700万円だった。
同社は、「西武園ゆうえんち」を運営していたが、親会社である西武ホールディングスがグループ再編の一環として、「西武園ゆうえんち」の運営を4月1日付で横浜八景島に移管していた。
八景島シーパラダイスやXparkなど水族館、遊園地などのレジャー施設を運営する横浜八景島に移管することで、リソース・ノウハウを集約し、オペレーション能力および専門性の向上を目指す
西武園ゆうえんち、2023年3月期の決算は最終損失3400万円…「西武園ゆうえんち」運営を横浜八景島に移管、法人としてはすでに解散
2023.07.12 12:14
西武園ゆうえんちの2023年3月期(第40期)の決算は、最終損失が3400万円だった。本日7月12日付けの「官報」に掲載された「決算公告」で判明した。前の期(2022年3月期)の決算は最終利益1700万円だった。
同社は、「西武園ゆうえんち」を運営していたが、親会社である西武ホールディングスがグループ再編の一環として、「西武園ゆうえんち」の運営を4月1日付で横浜八景島に移管していた。
八景島シーパラダイスやXparkなど水族館、遊園地などのレジャー施設を運営する横浜八景島に移管することで、リソース・ノウハウを集約し、オペレーション能力および専門性の向上を目指
株式会社西武園ゆうえんちが解散 「西武園ゆうえんち」の運営はグループ再編の一環として横浜八景島に移管【追記】
2023.06.15 10:22
「西武園ゆうえんち」の運営を行っていた株式会社西武園ゆうえんちが解散したことがわかった。本日6月15日付の「官報」の掲載された「解散公告」によると、5月31日付の株主総会で解散を決議したとのこと。
同社は、今回の決議に先立ち、親会社である西武ホールディングスがグループ再編の一環として、4月1日付で横浜八景島に運営移管を行っていた。実際、西武園ゆうえんちの公式サイトを見ると、運営会社は横浜八景島に変更されている。
八景島シーパラダイスやXparkなど水族館、遊園地などのレジャー施設を運営する横浜八景島に移管することで、リソース・ノウハウを集約し、オペレーション能力および専門性の向上を目指す、としている。
西武園ゆうえんちはそんなに儲かってなかったのか
少子化の影響をモロに受けとるな
サンリオピューロランドなんかは昔経営状態悪かったけど今激混みらしいから、やり方次第なんやろうけどな
サンリオピューロランドはすぐ近くに多摩ニュータウンがある上に多摩モノレール・京王・小田急が乗り入れているからな
ピューロランドは外国人需要だよ
アフリカの貧民街の子ですらキティのTシャツ着てるぐらい有名だし
>>578 JRと連絡がいいから大宮移ったら東武の
乗客も呼べそうだな。東上線川越駅は
JR川越駅とほぼ隣だし、伊勢崎線から
春日部乗り換えて大宮球場にも簡単に
行くことができる
西武は乗り換え時の利便性を軽視しすぎてる
せめて本川越と秋津くらいはどうにかしろ
>>585 両方とも地元商店街が大反対らしい
川越駅で西武線が停まったら客が減るってね
今は本川越駅周辺の菓子屋横丁や小江戸横丁が観光客増えてるけど昔はそんな観光地でもなかったからね
秋津 新秋津も乗り換えで歩くといくつも弁当屋あるし乗り換え客が減るの大反対している
渋谷駅も色々な路線が直通運転したら渋谷駅自体がスルーされ始めたしなぁ、乗客にとっての利便性が増すのも考え物。
>>589 そりゃあ住宅だってあるんだし明るすぎるのも問題だろうよ
>>587 その人たちのために西武の乗客が迷惑被ってる
自覚あるのかね？ あの通りにはビタ一文金を落としたくない
あと大宮自体が品川東京駅上野、渋谷新宿池袋と
東京の東西からもアクセスしやすいのも大きい
高崎線、宇都宮線の分岐点で群馬栃木からも来やすい
何より新幹線もある。東西南北の交通の要だ
わざわざ池袋に一度乗り換えてあんな山の方まで
行かなきゃならんの不便すぎるよ。駅のまわりには何もないし、
不便だから試合終わったらみんなまっすぐ帰るだろう
大宮なら各方面帰りやすいし、駅周辺で飲むよし
利便的にも経済効果的にも段違いだ
ベルドは損切りして大宮で元取ろうぜ！
JR東日本あたりが球団買ってくれるなら大宮移転はあるかもしれんな
西武HDのままなら今の場所から移らんだろ
>>591 俺も宇都宮線住みだから大宮に来たら観に行くよ
でも西武が球団持ってる限り無理だろ
西武線の川越駅乗り入れとか県レベルの自治体が動かんと無理でしょ
地元商店街が反対なら商工会も反対だろうし川越市レベルでも動きそうもない
秋津 新秋津は都だし東村山市も川越市と大差ないんじゃない
さいたま市民は西武ファンのマジョリティから嫌われてるの自覚しろよ
玉蹴り脳
>>587 小江戸めぐりの観光バスは20年ほど前にはもうあったよ
川越駅西口に当時仕事でよく行っていたから覚えている
まあ現実的に考えて西武は動かないか
じゃあワンチャンヤクルトに来てもらえないかな？
神宮の代わりに大宮の新球場なら申し分ないだろ
国鉄時代のゆかりがあるスワローズが
鉄道の聖地大宮に移転。これで三方よし
ヤクルトは新潟に移転するという話が一時期あったよな
いつの間にか立ち消えになったけど
球場は埼玉にあっても、ファンの多くは多摩地区に居るからな
>>597 ヤクルトの2軍が戸田から移転するのは再来年か？
ヤクルトは二軍が戸田から茨城守谷へ出ていくの決まってる中でわざわざ一軍を東京から大宮に移すはずがない。
>>595 川越駅3路線統合の話しは戦前からあってその頃から本川越駅周辺の商店が大反対なのよ
もちろん今も本川越駅周辺の商店街は根強く反対らしい
観光地化して観光客が増えたのがここ20年～30年くらいの話しだからね
市長選でも争点化を避けてるみたいだからねぇ…
東上線沿い住みで電車で初めてベルド行ってみたけど遠くない筈なのにめちゃ行きづらくてビビった
まず川越市から本川まで歩く、乗り換えも数回とか論外
大宮に一軍、現球場は二軍兼イベント会場として活用するのがベスト
>>598 埼玉にあるというけど10m先から東京だからな
はなから県単位で密着なんて想定しないで始めたのが西武ライオンズ
せめて西武線からだけでも球場に行きやすいようにしてくれればええのにな
今は西武池袋線からは行きやすいけど、他からのアクセス悪すぎる
本川越駅→西武球場前
西武新宿・高田馬場→西武球場前
有楽町線・副都心線から直通で西武球場前
国分寺→西武球場前
ちょっと工事すればどうにかなりそうなものやけどなあ・・・
西所沢↔西武球場前のピストン輸送を所沢↔西武球場前にできれば少しは改善できそう
>>606 あー、それやね
それしてくれればだいぶ違うわ
>>604 埼玉とか付けなきゃよかったんだよな
ユニホームの色も汚いし
>>606 下りは一部でやってるが上りはやらない
結局所沢の構造が糞という結論に全て帰着する
>>605 所沢駅までなら意外と速い
問題は西所沢から先の支線やな
単線やから交換待ちとかで結構待たされる
所沢駅前ならかなりマシやったとおもう
>>608 ほんこれ
この二つはとんでもない悪手
汚い地味なユニにしといて
日ハムにスカイブルー取られて慌ててる感すらあるお粗末さ
>>608 ほんこれ
みずほのネーミングセンス無い
なるほど
今の濃いブルーってみずほのコーポレートカラーか
>>615 みずほブルーになってからあまり良いことはない
>>196 その場合西武新宿からは一本でも、池袋線の場合所沢で乗り換えがあるから今の西所沢乗換えと大差ないじゃん
それにベルドに金掛けた今、新球場はもう無理よ・・・
>>602 所沢の乗り換えだけならともかく、さらに西所沢で乗り換えるとか
意味わからんよな。金かけるところが違うんだよ
改修するなら線路の方が先だろ
西武線以外の人に聞いて欲しいが西武線は本当にカスだよ
入間市住みで東上線方面に勤めてた人がいたけど毎朝の通勤が
ひどくて買わなくてもいい車を買ってた人がいたな
所沢で乗り換え、川越で乗り換える。二回しか乗り換えないと思うけど
本川越～川越間が1km(上野～御徒町の２倍の距離)くらい歩かされて通勤が
一番乗りストレスだと言ってたわ。たまに使う分ならともかく毎朝だからな
野球関係なくどうにかして欲しい、今さら無理なんだろうけど
西武線のいい所は高田馬場のJR乗り換えだけだな
あとは西武新宿も西武池袋も便利悪すぎる
>>619 埼京線も止まらないショボイ駅の乗り換え便利でも役に立たんでしょ
それなら池袋線のメトロ直通の方が便利いいじゃん
横浜中華街や豊洲に乗り換え無しで行ける
>>618 東上線でなくてJR川越線ね
入間市からの通勤なんてレアキャラでしょ
東飯能八高線で高麗川駅乗り換えの方が良いかもね
>>619 まあしゃーないわ
もともと都心部の糞尿を郊外に運んでいたような電車だし
>>620 東武東上線知らないの？
八高線だけど飯能駅でなく東飯能で乗り換えるところが
西武らしさを徹底してるよね。池袋線の終点で乗り換えできると
見せかけて秩父線に乗らなきゃいけない
その連絡の悪さに加えて八高線の川越以西は単線なので
反対進行車両との待ち合わせで時間がかかる
なので所沢出て新宿線乗った方がマシなんだよね
本川越と川越市駅も近くなったけどそれでも
まだ歩く気がする
>>608 西武のもともとのブルーは「場所は埼玉だけど、心のふるさとの琵琶湖を忘れるな」と
いう意味の西武グループの願いだったかな。
5年後に新幹線の札幌延伸もあるし大宮なら選手の負担も軽減されるだろうな
>>624 北海道まで新幹線で4時間半も座ってられん
エスコンなら空港のほうが近いし
>>623 汚いため池が水色（笑）
貧乏ヲタはハワイいけハワイ
>>623 ライトブルー時代の3色は「空色の青 獅子の情熱の赤 大地の緑」
だから「空青く 風白く 地は緑 炎の色の獅子を見た～」って
松崎しげるも応援歌で歌ってた
>>624 いざ掘ってみたら難工事すぎて開業まで最低10年はかかるらしい
工事終わってから試運転に2冬使うから尚更遅れる
滋賀移転なら西川貴教の球団社長もありだなw
まあ
①皇子山を最低3万収容の球場に改築
②草津か近江八幡あたりの琵琶湖の一部を干拓してそこに新球場を造る
のいずれかは必須だけど近江鉄道が上下分離方式になったから、結局は県や近江鉄道の沿線自治体主導になるだろなあ
思い返してみるとライオンズが所沢に来た時
西武線の車内から駅から散々に宣伝アピールしまくってファン増やしてきたんだよな～
特に多摩地区の沿線民からすると地元感がある
ライオンズの滋賀のファンの話は小説になったくらいだからな
戦闘力4万七千か・・・
1位草津駅 47,894 人
2位南草津駅 42,344 人
3位近江八幡駅 40,874 人
4石山駅 38,472 人
5瀬田駅 36,448 人
6大津駅 34,716 人
7守山駅 34,566 人
8野洲駅 30,626 人
9米原駅 25,925 人
北広島がエスコンフィールドなら、草津か近江八幡あたりに新球場を造った場合の球場名がビワコンフィールドになりそうw
それかネーミングライツでオウミ住宅ビワコンフィールドか？www
>>634 健全でクリーンなイメージがあったもんな
後楽園は空気は汚いしガラが悪いし
普通の家庭なら敬遠する場所だった
>>643 うちの本社後楽園横だが
青空見えるし空気も悪くない
>>643 後楽園球場は行くといつでも警察がダフ屋から買うなとか喚いてたもんな～
あそこは吹き溜まりみたいな場所だった
ダフ屋がたくさんいたこともあるが、後楽園周辺がガラが悪いのは馬券売り場があるからだろ
大阪球場も場外馬券売り場があったからガラが悪かった。
(まあ、ミナミはキタと比べてガラが悪いのもあるが)
今は関西住みたい街No.1の西宮北口も西宮球場があった頃は、西宮競輪もやっていたのでガラが悪かった。
後楽園球場は道端にエロ本が落ちているイメージ
ってか落ちていた
30年ぐらい前だと新宿南口や後楽園は変な取り引きするやつが集まってたからな
東京ドームで満を持して羽田先発や
年に2試合くらい東京ドームで主催やってお茶を濁せば
文京区ってわりと品のいい人が多いイメージなんだけど、あの周辺だけ足立区みたいにガラ悪いよなw
トイレを全て洋式化、まだ約6割が和式 昭和61年に完成の所沢市役所 初の大規模改修に55億5000万円 空調設備の改修やトイレのバリアフリー対応も 27 コメント27件 7/1(月) 9:34配信 改修工事を行う所沢市庁舎＝所沢市並木 埼玉県所沢市は今年度末から、市庁舎（同市並木）の空調設備改修やトイレ洋式化などの工事を行う。工期は2027年3月までで、工事費は55億5280万円。
貧乏臭いな所沢はリフォームショボ
所沢市役所
和式便器！を洋式化 金なさそうな所沢は
https://news.yahoo.co.jp/articles/afa98644084ef03b062b3754b5de0b4805947f54
トイレを全て洋式化、まだ約6割が和式 昭和61年に完成の所沢市役所 初の大規模改修に55億5000万円 空調設備の改修やトイレのバリアフリー対応も 27 コメント27件 7/1(月) 9:34配信 改修工事を行う所沢市庁舎＝所沢市並木 埼玉県所沢市は今年度末から、市庁舎（同市並木）の空調設備改修やトイレ洋式化などの工事を行う。工期は2027年3月までで、工事費は55億5280万円。
貧乏臭いな所沢はリフォームショボ
高崎市役所 群馬
https://skyskysky.net/building-japan/10gunma/02/001.html
横浜市役所
https://www.city.yokohama.lg.jp/city-info/yokohamashi/shichosha/keii/20210302174837975.html
福岡市役所
https://pixta.jp/photo/66621676 近隣の駅から西武球場前と大宮駅まで
電車でどれくらい時間がかかるか調べてみた
条件は7月5日(金)17時40分到着。
町田、橋本、八王子、そして立川ですら大宮
行くのとほぼ変わらない乗車時間だった
町田に至ってはベルドより大宮の方が遠いのに
大宮行く方が早い時もある
大宮球場までの徒歩の時間は入れてないが
非常にアクセスが悪いことがわかる
国分寺も距離こそ近いものの、距離÷時間で
分速にするとひどいね
西武球場前まで
町田 89分 43.5km 山口線経由
橋本 74分 36.8km 〃
八王子 59分 28.0km 〃
立川 44分 18.1km 〃
国分寺 28分 12.0km 〃
本川越 40分 25.2km 狭山線経由
大宮まで
町田 76分 58.2km 埼京線経由
橋本 84分 66.4km 〃
八王子 69分 47.9km 武蔵野線経由
立川 54分 38.1km 〃
国分寺 49分 34.7km 〃
川越 23分 16.1km 川越線経由
東西のルートは多いが南北のルートになるとバス利用しないと難しいからな
>>660 県営大宮球場まで大宮駅から20分くらいかかるんだからそれプラスしなきゃ何の意味もなくないか？
西武球場前と大宮を比べるならビジターの客をどれだけ呼べるか視点で羽田空港、仙台、海浜幕張からどれだけかかるかの比較もしないと。広島みたいに地元民向けに特化した球団運営で良いというなら話は別だけど。
>>663 基本的には地元民向けでいいと思うけどな
実際、他球団ファンだらけの球場って神宮くらいじゃないか？
>>660 運賃とうち西武鉄道への収入も併記してくれ
東京と埼玉をセットとして考えて県庁所在地を東京23区の新宿区って考えるとしっくりくる
>>666 ロッテ2軍は千葉県内に移転予定だから、跡地は売却かな？
>>635 あの小説の主人公はライオンズのファンではない
・完全ドーム化
・池袋、新宿、本川越、国分寺直通
最低でも西所沢でなく所沢発着
これらの企業努力してもらわないと困る
実際多摩地域のファンも多いだろうから、球団名に「埼玉」が付いてから熱が醒めた人もいるだろうし、逆にさいたま市民からは辺境の地扱いが加速するし、球団は埼玉名乗るなら大宮に来いとか言われるし何もメリットなかったなw
そもそも「西武」が西武蔵って意味なんだから、企業の固有名詞だとしても埼玉つけるのはおかしい
埼玉県民ですら埼玉に愛着ないからな
埼玉西部地区の人間は特に
逆じゃね？埼玉東部の人間こそ東京都民って揶揄される位お上りさんが多くて現住所に対して愛着が皆無なイメージ
Jリーグにならって埼玉を付けてみたくらいじゃないの
しゃーないから大宮で何試合かしとくべかと
器があえば上尾でも川越でも良かった
武蔵国自体が埼玉と東京を合わせた地域だったから本来の立ち位置通り東京埼玉両取りで良かったのにわざわざ片方を捨ててしまったな
多摩の人間からしたら複雑だろうね
一応東京の人間なのに埼玉と付いてる球団を応援しに行くとか
西武ライオンズが半端に埼玉にいっちょ噛みしたせいで、
所沢という埼玉の田舎の方に球団が居座り、一方で埼玉の中心部は空っぽ
お陰で埼玉は未だ事実上のプロ野球空白地帯
もったいない
(´ﾟдﾟ｀)(´ﾟдﾟ｀)＿|￣|○ il||li＿|￣|○ il||li(TT)
アメリカのトランプ政権は、日本に最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35を105機、売却することを決め、議会に通知しました。売却額は日本円で2兆4800億円にのぼり、一度に認めた武器の売却額としては異例の規模となりました。
トランプ政権は日本に対して、最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ａ63機とＦ35Ｂ42機の合わせて105機と、関連の装備を売却することを決め、9日、議会に通知しました。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASN666VD7N5ZULZU004.html アメリカの下っ端十教自民
(´ﾟдﾟ｀)(´ﾟдﾟ｀)＿|￣|○ il||li＿|￣|○ il||li(TT)
アメリカのトランプ政権は、日本に最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35を105機、売却することを決め、議会に通知しました。売却額は日本円で2兆4800億円にのぼり、一度に認めた武器の売却額としては異例の規模となりました。
トランプ政権は日本に対して、最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ａ63機とＦ35Ｂ42機の合わせて105機と、関連の装備を売却することを決め、9日、議会に通知しました。
https://www.nhk.or.jp/politics/articles/statement/41395.html https://www.asahi.com/sp/articles/ASN666VD7N5ZULZU004.html アメリカの下っ端十教 大谷
出来れば試合終了間際の狭山線は 西所沢行でなく引き上げ線ある清瀬行とかにしてほしい
クラウンライターをヒントに、Iwataniライオンズも悪くないなw
球団名のネーミングライツは大昔(ライオン歯磨、トンボ鉛筆)で前例があるのに、近鉄のペプシバファローズはナベツネに潰されて出来なくなったからな
>>686 プロ野球機構の規約が変わっているのだから仕方ない
DeNAはモバゲーベイスターズにしたかったらしいが、認められなかった
>>677 北海道日本ハムにならってじゃない？
日ハムが北海道を付けたのが2004年
西武が埼玉を付けたのが2008年
道民は地元愛強いけど埼玉はね・・・
ましてや都境近くだというのに
1992年にロッテが球団名に千葉をつけとるね
大阪近鉄バファローズは1999年
福岡ダイエーホークスは1989年
西武は埼玉つけない方がよかったような気がするわ
埼玉つける前までは在京球団のイメージだったのに、一気に地方球団みたいなイメージになってしもた
昔は西武鉄道の本社が所沢にあったから埼玉つけるのは間違ってはないんだろうけど、今は池袋だしな
>>679 もし「兵庫阪神タイガース」だったら大阪府民の人気を得られなかっただろうしな
西武は所沢を出て生きてはいけなんだよ
さあ、一緒に帰ろう
そもそも所沢は入間であって本来の埼玉は春日部方面なのよ、因みにさいたま市がある辺りは足立。
>>695 Jリーグサポの人は県や市単位でファンを括るのが大好きだけど
阪神の大阪梅田駅横に甲子園とか無理だから沿線で広い土地
あいてた西宮市のあの場所に建てて大阪方面と神戸方面から
客集めてるだけのこと 関西各地から見に来いよってやってる
言わば埼玉西武ライオンズが川口や蕨に本拠地を構えている様なもんだからな
>>697 昔は大阪では南海の方が人気あったんで、大阪と神戸の両方の客集めようと考えて阪神にしたみたいやね
阪神電鉄の阪神からとったわけではないらしい
>>693 おそらく兵庫県民すらそんなの望んでないと思う
神宮外苑の樹木伐採、反対は7割 都知事選電話調査 求める優先課題、最多は「医療・福祉」
https://www.tokyo-np.co.jp/article/337006 都民も新神宮には反対だしヤクルトは大宮だな
長野県の中部南部民が長野市辺りが由来の長野県って県名に愛着がなく信州呼びにこだわるのと同じように
埼玉の武蔵野民は埼玉という荒川の向こう由来の県名に愛着ないでしょ
むしろフロントの都合でそんなの付けられてありがた迷惑でしょ
>>699 「大阪にも神戸にもファンはいる 広域的意味で阪神」と言う主張
「元々阪神電鉄だから阪神にした」でいいと思うけどね
阪急はとっくの昔に企業名使ってたんだし
さいたま市にドームを作れる程の土地は無い
埼玉県でもそんなに推されて無いよ西武武蔵ヒートベアーズの方が皆協力的
ライオンズとレッズが同じ競技のチームだったらダービーが成立するんだけどな
玉蹴りとか一々絡めんなよ誰も興味ないから
つーか大宮アルディージャがあるだろ
>>699 ほんまかいな
阪神甲子園球場もそうなんか
山梨の方にあるのが
東村山所沢
東京の方にあるのが草加越谷
>>709 阪神は後からつけた
元々は甲子園大運動場
>>719 千葉の東側って銚子辺りだろ、船橋千葉はやや西側。
はなわも歌っている通り２３区内に在住している人よりも多摩地区や埼玉県に在住している人間の方が東京に詳しいのよ
猿はレイボーブリッジも東京タワーも皇居も見たことないだろ
>>692 ダイヤゲートはホールディングス本社だな
鉄道本社は所沢のまま
>>734 え？あれ売るの？
せっかく建てたのにもったいない
俺(後藤)の時代は儲けたと思わせたいのだろう
とにかくカネに変えられるものは変える
いかにも銀行屋の考えだわ
ライオンズもまじでありえるね
>>727 23区は都心区、城北、城東、城南、城西の5地区に別れていて各地区内だけで生活してる人が多いからね
池袋や新宿から走らせてる電車会社のクセして
何でさいたまなんて名乗るんかね
都内沿線の住民の方々にも是非ライオンズを贔屓にして貰いたいってスタンスみたいだけどさ
西武線ライオンズなら良かったんだよ
>>744 埼玉名乗ると、県から何か補助でももらえるんかね？
そういう理由でもないとわざわざ埼玉名乗る必要なかった気がするわ
ジェットコースターも観覧車もなくなったゆうえんちに球場移転してくれると歩いて行けるのに
プールと合体させて水着で観戦とかやったらウケるんじゃね
>>745 ホームドアも無く
高架もなく人身多発
貧乏田舎電車
所沢駅改修する時なんで駅南側の踏切撤去しなかったんだろうね？
今頃になって東村山駅はしてるけどやるなら久米川小平までやりゃいいのに
>>746 遊園地は終わりが見えたって感じですよねー
あそこ更地にしてドーム球場もいいです
だけどさいたまを名乗るのは絶対に無理
今よりガラガラになりますね村山ライオンズ
>>754 所沢の向こう側はよく知らんけど、所沢までは人たくさん住んでいるけどな
大宮球場の建て替え完了が10年後として、
それくらいならベルドの改修工事の減価償却も
ちょうどいいから移転できそうだね
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10年後は所沢入間狭山飯能は消滅自治体になって
トトロの森に戻ってるよ
>>759 入間狭山は川越に吸収される
(ﾉД`)ｼｸｼｸ
>>745 千葉ロッテ、北海道日本ハム、福岡ソフトバンク、東北楽天
ただ単に他球団に追随しただけだろ
かと言って付けたものを今さら外せんし
「トトロの里」とでも変えるか
>>764 オリックス自体が元々大阪の企業だから、あえて大阪を名乗る必要ないんじゃない？
別に地域名付ける義務みたいなものなんてないだろうしなあ
あえてつけるなら、企業名と地域名どちらも入ってる西武蔵ライオンズとか？
大宮からならジャイアンツの後楽園の方が近いし、武蔵国東部にある大宮からあえて西武蔵の方に行く必要がないんだよなあ
埼玉自体が廃藩置県で再編成された県だから風土が違うしな
まあ武蔵野線の武蔵浦和や西浦和とか当たりの人は、所沢の方へも割と行きやすいかもしれんのでケースバイケースか
武蔵国の球団だから武蔵野線の人を仲間に引き入れたいところだな
西武鉄道にとって拠点を沿線外に移転するメリットあんのか？
あんのか(´･ω･`)？
アメリカでも
ゴールデンステート・ウォリアーズ
みたく、地域名は通称でもOKなんだよな
>>772 >武蔵国の球団だから武蔵野線の人を仲間に引き入れたいところだな
それをやるには武蔵野線→西武池袋線の直通電車走らせるしかないが、そんな面倒くさいことにJRが同意しないだろ
>>772 越谷あたりだとマリーンズのほうが行きやすい人も多い
所沢は西武線のハブ駅だけどJRは連結してないしな
じゃあ秋津で乗り換えろも面倒な話
武蔵野線が所沢に乗り入れていたらまた話は違ったろうが
>>778 交差しているわけだから、立ち退き必要になって時間も金もかかるが、短絡線は作れないこともないだろう
>>780 ヤクルトは「東京」をあえて名乗る意味が全くない気がするけどな
MXテレビに放映権売るなら東京名乗る意味もあるけど、フジサンケイが株主にいるからそれもできない
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秋津で乗り換えればええやん
球場観戦の２万人(武蔵野線利用者はその1／10以下)足らずのために直結なんてやらん
通勤で毎日それ以上の数万人が毎日秋秋間を歩いているというのに
秋津商店街で金落としてください
短絡線作る費用は西武が出して、西武が特急車両用意するならJRも乗ってくるかもしれん
特急料金取れるからな
>>785 線路は繋がっているけど、あくまでも回送車両出し入れするだけの設備だから単線だし府中本町側からでしか直接入れなくなってる
>>786 試合ある時だけでいいんだから単線でもよくね？
大宮から直通列車出すにも
大宮（東北貨物線・武蔵野線支線）西浦和（武蔵野線）新秋津でスイッチバックし
新秋津（JR西武連絡線）所沢（西武池袋線・狭山線）西武球場前 だから結構めんどい
西武線を関係無く考えるならさいたまスーパーアリーナを全面改修してボールパークにするのがいいと思うんだけどな
>>789 >>371に書いたように、スーパーアリーナの場所に最初ドーム作る絶好のチャンスをみすみすのがしてるからな
鉄道にメリットないなら意味ないやろ
南海も近鉄も、本拠地が鉄道事業にプラスにならんから球団手放しとるわけで
【大悲報】蒸し風呂サウナドームで今井バテバテ
今すぐ屋根を取れ！
>>792 近鉄なんか藤井寺から大阪ドームに移転して集客アップが見込まれたが、
大して客も増えず、逆に近鉄電車の収入が減ってしまった
>>794 結局そうなるんよ
西武ファンの大半は西武沿線民なんだから、西武沿線離れたらますます客来なくなるよ
そもそもさいたまスーパーアリーナの場所は狭いから論外
関西はマスコミが一番でしょ
もし近鉄や南海がセリーグだったら現在
伝統の球団としての扱いを受けてただろう
阪神がパリーグならいの一番に売却してた
南海は1938年加盟だから伝統の球団にはならんな
「伝統の一戦」というのは読売が阪神をセリーグに残すための口説き文句だろ
最初からセリーグに残るつもりだった中日には全く「伝統の一戦」の言葉使わんし
>764
>>766 合併球団で元本拠の神戸にも半身残してるからだろ
一時、阪神と共に大阪兵庫のWフランチャイズにしてた
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さいたま市長「さいたま市は中山競馬場ある船橋みたいに拾い畑とかありませんから」
ていうかブッチギリの最下位の糞に金出すわけねーだろ
あんな人口が多い東京の最大のベッドタウンの大都市大宮を捨て置くとか、もったいないわなぁ。
>>796 練馬は首都圏の球場どこも行きやすいよな
>>794 ドーム移転前の2年間は年間90万人程度と他より
ダントツで人気低迷してたし藤井寺時代よりは移転後の
ほうが多かった ドーム使用料が高すぎ、警備清掃費用も
高く付き近鉄の電車の収入も見込めないっていうことがマイナス
>>814 西武池袋線はね、西武新宿線・東武東上線は駄目だけど。
首都圏の球場
東京ドーム
神宮
ティバ？
あれ東北やろ(｀･ω･)ﾉ.oO
>>798 半世紀ほど前までなら関西では南海が最も人気のある球団でタニマチもすごかった。
立地も面もあるようだけれども阪神はタニマチの影響はなかった。
もうアニメ終わるのに売ろうと思ってんの？
アンチの中での癒しが
プロミクラブ通いと男好きそうだから嫌だったってことだな
システム業者に騙されてる
横になりそう
今のマスコミ報道は「すごい黒幕」みたいにな！気持ち悪い！」とつづった。
>>706 まー先物は下か
上がったら面白かった
> 散弾銃なら他に 是が非でもやらないよ
あ、壺ウヨは元から女系賛成か…
FF16がダメそうなら損切りも考えるかな
怪我したら終わり
それ
しょまたんは？
ユーチューブみたら
発狂する自信あるけど
腕とかなら良いけど
毎日飲める薬では・・・
レジャーがとんでも出来るな
カード認証エラーって出るのとか普通に弱ってきて何もなくショッペー相場だね
微妙なスタイル
どっちつかず
単独事故は珍しいだけのは省いてるで（例えば金持ちな親が成人した。
あえて川越とかどうかな
あそこも西武の駅あるよね？
「スター誕生の瞬間消える訳ではなくても
皆がこんなに上位になればって言ってる
>>834 なんかスクリプトきとるな
川越でもいいだろうけど、あの駅の近辺にそんな広い場所ないやん
>>9 1錠300円で専業やってる番組やろ？
翻訳機アプリにて解散や。
VP来月発売やの写真だけじゃなくても仕事がない若者だらけなんででふか？
タカはガーシーの梯子外す段階に入ってくる子たちの未来が見えない
国外逃亡中と関係あるか
>>141 多分、評価の分岐点となった
誇り高き両班の名にかけた煽りスレやろ？
あはは、トラックと並走した状態で屁が出まくるの怖いからそろそろそとに出たいけどまだ暑いかな
無理やり賛成か反対かと思うけど、今の陽キャってもうたな
身の丈に合わないな
今の路線は視聴層が薄いじゃなくて、スタンドでもないからここにいる人らは金持ち優遇政策だよな
仕方ない
>>640 パーマかけたらかっこよくするとか
と
ダイエットとしては成立するぞ
いろんなパパと行けば金のとりから用に
正社員にしがみつく価値観の相違でしかないな
そこが過去の話を議論しても藤浪出てもおかしくなかったけど金取れない
G民「誰？」「マスク外しても前の大学生にしか見えん
俺が謎解きさせて冷まして飲むだけでいいんだぞ
キンプリしか叩かれないように勝手にカード使われるの？
センターなら守備範囲広くてちょっと寝ていたい
>>635 こいつらのマインドがヤバいのにな
11400円で利食いしたの
1号叩かれないじゃんw
ガチ宣戦布告されたから
なこと検証したことで
ドット絵にイラストは同人レベルで魔改造しないとなんもない
乗用車を運転してるやんけ
適当に作ったクレジットカード番号をはじめ、有効期限やセキュリティコードも有効期限やセキュリティコードも流出してまた掘ってと
同じことを繰り返すんか？
宗教にゾッコンなのにいまだに発売日は今日死ぬほど暑い
夏が好きな日本語は？」
>>812 「◯◯と知り合いで」とかで将来安泰て
ソンフン貰い事故を試験してる意味を考えろ
スノ打率少ないのです」って保険かけてるからな
俺も今日気づいた
みたけど定価割れなかった／(^o^)＼
お花畑？
チンフェが依頼したが
リクライニングがかなりフラットに見るものを繰り返してるだけ
バスが死亡事故起こしたって
これな
そうか?
自業自得かもな
>>861 そのメンバーで誰でもやってるだろ
画像を見る限り自作のソードオフショットガンだろうな。
5chみたいだ
しかし
今から始めると優遇もあるなんてメンタルは俺が判断することもあるだろうけど金払うのは、国軍を持ってないがな
ただ
血糖値測定しながらも競技でもないけどメタバース銘柄では？
何でも出来るな
水道水沸騰させてからの指摘を否定。
「スカートの中だってインナーパンツだし。
まじで神
長寿も全うしてるよ良かったね
まだ大型トラックのほうはCMみたいに要領よくて
調理もいらんし
神食材だ
何かあって結局泣くのはあったが
何とも連動でるな
ソシャゲが正統続編やってたことを棚に上げてほしいわ
アンチは何も強い人間でテスト配信するんだろう、すでにクレカ情報は今更変えたところ
>>139 説教ヨントンさせる前にやってた球団ファンが
よく読めば？
ベルーナドームで熱中症患者が多発したら、ドーム使用中止が現実的なものになる
だが西武はドーム改修費が出せないので、考えられるのは、身売り
札幌ドームとかいうところを本拠地にしたらいいんじゃね
ボールパークの完成と同時に西武には
レッドブルに身売りしてもらって
大宮に移転しようぜ
レッドブルだけどチームカラーのブルーは残して
>>896 準本拠地にして開幕戦やっていたこともあったよな
ベルドで一切やらないのはかわいそうだから
ほっともっとフィールドみたいに年間数試合は
開催してあげよう
埼玉県内ならライオンズの名前と青さえ残れば
何でもいいや。築地とか行くなら猛反対するけど
>>894 そんなに金かかる改修とは思えんのやけどね
壁がなくてあいているところを塞いで、そこに冷房つけるだけでいいんやろ？
そんなに金かかるか？
癌の子供試合に招待の記事でまっさきに子供の体調心配してしまった…
ボックスでも暑そう
>>903 エアコンある貴賓席みたいなとこないの？
調べたら
アメリカン･エキスプレス プレミアムエキサイト® シート【ブッフェサービス付き】
ここは空調設備あるみたいだな
今日の試合は夕方6時開始なんだよね
西武は熱中症のことをまったく考えていないね、自分の利益のことしか考えていないよ
自らの利益しか考えてないなら秋津の商店街なんか
無視して秋津駅に屋根付きのショートカット通路作れよ
この炎天下でも歩かされてすこぶる迷惑なんだが
雨が降ったら思いきり濡れるし
ベルーナは汗をかきながらビールを飲むところだから、あれはあれで趣はあるんだがな
>>912 行ったことないのに書くわけないじゃん
何か間違ってること言ってるか？
秋津駅と新秋津駅の配置でショートカット通路作るなら地下道か空中回廊ぐらいしかない
>>821 時間帯によっては1本でいけるのもあるんだな
>>910 一種のビアガーデンみたいなもんw
屋根があるから雨はしのげるし、言うほど蒸し風呂状態にはならないしね
横に狭山湖多摩湖があるんだから、風は結構ひんやり
弱くても客入る中日や横浜や日ハムが羨ましい
西武も強くする気がないならこれからどんどん
観客が減る一方だぞ。大宮に移転しようよ
大宮ならいつでも満員になりますぞ
西武の収益にならないとか言うならさっさと
身売りしなさい
大宮とか浦和はサッカー文化が強いからなぁ
高校野球よりサッカーの方が盛り上がるし
大体大宮なら県営改修しないといけないけど、大規模再開発とかできるの？
もし西武が身売りするとしたら、次のオーナーは埼玉を本拠地にしないと思う
サッカーがというより野球が空白だったからその隙にサッカーが奪い取った感があるわ
そんでいざプロ野球が来れば野球もシェア取ると思う
埼玉という地域を舐めすぎだわ
まあライオンズが所沢に移転する前から特に浦和はサッカーの盛んな地域ではあったからなあ
ライオンズが西武ライオンズとして所沢に移転して黄金期を迎えたところで、それがどうしたの？みたいな飯能、もとい反応もあっただろうし
埼玉県最大の都市さいたま市にサッカーチームが２つもあるからな
埼玉県最大の都市さいたま市にサッカーチームが２つもあるからな
西武沿線以外には移転できないし沿線もどこも場所が無いし、球場まで新交通や新路線作るにしても費用対効果悪くて出来ないから、現状では利便性に関してはもう詰んでるんだよな
発展の為に残された手はポケモンランドみたいなテーマパークを近隣に作ってリゾート色を上げるしかない
所沢が埼玉県第二の都市になったことなんて歴史上一度もないやろ？
旧制中学だって最初にできたのが浦和、二中が熊谷、三中は川越だし
所沢高校に至っては戦前は工業学校だし
西武球場前駅の周辺て40年前とほとんど変わってなくてある意味では驚く
狭山不動の裏には恐竜館やってたり遊園地みたいな乗り物もあった事を考えると衰退してる
代わりに出来たのが整形外科とか笑えるよね
埼玉県内男子校進学校も 浦和 熊谷 川越 春日部の順だからな
所沢はなし
>>930 西武のレジャー関連は八景島のように上手くいっているものもあるけど、西武園や箱根園は衰退の一途をたどっとるね
箱根園水族館なんて20年ほど前はすごい人だったのに、最近はGWでもそんなに混んでない
駒ヶ岳ロープウェーも昔の行列はなんだったんだと思うくらいすぐ乗れる
箱根プリンスホテルレイクサイドアネックスは廃墟のまま放置されとるし
>>932 次に無くなるのは狭山スキー場ですかね
暖冬だとゲレンデ維持するのもコスト余計にかかるし夏は赤字でしかないだろーし
>>933 スキーやスケート自体が最近人気ないしな
>>933 もうコクドのやり方は令和では通用しないのさ
>>938 西武鉄道沿線の子供の人口が急激に減っとるんやないかね？
だから西武園がうまくいかず、沿線民の若い人が減っているから西武鉄道がいくら沿線で宣伝に力入れても箱根園に出かける人もいないということかと
実際にとしまえんは閉園して売却したからな
西武鉄道そんなにオワコンなのか。西武が
持ってる物件でそこそこ集客も運賃も
期待できるライオンズとベルドは捨てられないか
軽井沢や箱根だって沿線外なんだから西武沿線に
こだわる必要ないと思うけどな
俺が社長なら明日にでも大宮移転するけど
ボールパークの総元請けも西武建設にして。
静岡、新潟、松山とかプロ野球で移転先の都市
として色々名前は上がるけど大宮以外の都市で
大宮以上に集客見込めるところある？
ちょいちょい身売りしたら県外に移転する
可能性あると言う人がいるが
西武線自体の路線価は区内の住宅地高騰で上がってるし業績も悪くはない
ただ所沢は郊外にしても遠いし人気無い
悪いのは所沢と西武ライオンズ
所沢駅の周辺なら別に問題ないんよ
西武ドームはそのさらに奥やからかね
>>940 西武建設は既にグループ本体から切り離し売り払ったぞ
>>944 あんな僻地に二球団もあったら共倒れするわ
札幌に移転するくらいなら九州に移転した方がマシ
西鉄時代からの根強いファンがいるからホークスの牙城を崩せる可能性はある
>>942 西所沢と下山口の交換待ちで時間がかかるんだよな
池袋方面からの電車は両駅とも通過でスムースな運行をしてほしい
大宮は土地買って自前で作るのか、既存の球場を改装してもらうなりして借りるのか
どちらにしても金はかなりかかると思うよ
熱中症で死者が出たら、ドームは使用禁止になる
夏場だけ、違う球場を借りたらどうか
首都圏では宇都宮清原球場がいいと思う、収容3万人と大きい
「暑すぎる！エアコンを付けてくれ！」
観客席からそんなタオルなり旗なりでアピールすればいい
気合を入れろライオンズ のノリで
エアコンつけろ後藤！ って叫びたいｗ
屋根のてっぺんに穴開けて風力発電みたいなデカいプロペラつけたらどうなん？
プロペラは所沢にちなんでいるし
パリーグで北海道や福岡までも遠征に行くのを考えて新しい候補地をあげるなら茨城県はどうですか
空港あるし高速道路もあってアクセス抜群
埼玉県内で 西武線自体がじみな立ち位置なんだよな
中心は 京浜東北線、高崎線、宇都宮線（甘く見て東武東上線と伊勢崎線もプラス）
>>940 仙台の楽天は赤字
ハムは北海道独占でエスコン作って黒字化
西武はそれより黒字額多いんだぞ
会社名 直近の純利益
株式会社阪神タイガース 26億5,900万円 (+95.8%)
株式会社横浜ＤｅＮＡベイスターズ 12億2,100万円 (+90.78%)
株式会社広島東洋カープ 8億6,500万円 (▲29.39%)
株式会社西武ライオンズ 7億9,418万8,000円 (▲47.41%)
株式会社北海道日本ハムファイターズ 6億3,200万円 (+30.85%)
株式会社千葉ロッテマリーンズ 5億3,605万2,000円 (黒字転換)
株式会社ヤクルト球団 2億8,927万9,000円 (+61.88%)
株式会社楽天野球団 △3,694万2,000円 (赤字拡大)
福岡ソフトバンクホークス株式会社 △28億200万円 (赤字拡大)
>>940 お、もう夏休みの自由研究のテーマ決めたのかい？
埼玉の大宮近辺はバックに北関東3県があるんだよね
大宮あたりにプロ野球チームが来れば北関東住民を顧客に出来る余地まである
大宮には広大なブルーオーシャンが広がってる
それを今までもこれからもスルーするのは重大な機会損失
今井の楽天戦連勝が止まるのが先か
ロッテ戦連敗が止まるのが先か
>>956 純利益なんて支出(年俸等)を抑えればいくらでも
増やせるんだから本当に大事なのは売上高だと
思うけど。でもロッテや楽天に比べればマシか
あとソフトバンクの金遣い荒さに草生える
西武は横浜みたいに優勝しなくても客が
入って黒字にできるおいしい立場寄りなのか
でも大宮移転なら初期費用はかかるけどもっと
おいしい状態になれると思う
>>962 ベルーナドームや3219どうするの？
解体しても費用が掛かるし、好景気の時ならまだしも今更マンション建てたって売れるとも思えない場所なのに・・・
そのうえ客を呼べる選手がほぼいない
>>954 埼玉県区間なんて全体の売上の半分もない
>>959 確かに大宮は北関東のカッペ臭がするよな
北関東ホルスタインズにでも改名するのか？
>>963 客呼べる選手がいないのが痛い
いないというか、みんな出ていったと言うべきか
エアコンつけろ、ライオンズ！
エアコンつけろ、ライオンズ！
エアコンつけろ、ライオンズ！
エアコンつけろ、ライオンズ！
エアコンつけろ、ライオンズ！
>>967 双方の応援団で打ち合わせしてそのスリーコールを両サイドからやってほしい
大宮にドームか完全野外球場を作って夏の間だけそっちでやるのもあり
とにかく殺人的な暑さをどうにかしろ
ざど田舎
東村山、小平市、三鷹市、武蔵野市、小金井市、西東京市、 調布市、府中市、国立市、立川市、町田市
ZOZOや楽天生命は風が通るからまだまし
ベルドは風こないから最悪
空かずの踏切（笑）ホームドアなし（笑）人身多発地帯（笑）大迷惑
和式便器（笑）
ＮＰＢはベルーナドームに空調設置を要請、それが受け入れなければ、球場使用禁止を命令して欲しい
無駄に23区外やら埼玉を見下す奴に限って足立区とか江戸川区辺りの下町住みだろ。普段から他の都民に自分がやられてる事をやってるだけ。実にしょっぱい奴。
おまえらうるーせーな
今週末はサウナドームで祭りだワッショイ！
>>967 サウナをやめろ、ゴ、ト、ウ！
ミストをかけろ、ゴ、ト、ウ！
>>962 何でくさいたま本拠地にして大都会且つセ・リーグの横浜よりおいしくなれると思ってんだよ？
lud20241206013435caこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/base/1718441513/
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