これでバカが湧いたらすぐ誰だか分かるね
やっとまともなスレになる予感
>>1
乙ー
一定時間内に20越えないと落ちるという話じゃが本当かな。 板によって設定が違うのでなんとも
まあ予防的に超えさせておいたほうがいいと思うけど
ハード屋として今回のモバスタシンプロが最後になるのかね
Cintiq pro 16のカーソル遅延に関して、テストで明らかになった事を報告しておきます
※既出内容も含みます
遅延の原因は主に2つに分かれます
①USB2.0 / USB3.0等の通信速度による遅延
②ペンの座標情報をソフトが処理完了するまでの待ち時間
ザックリですが、この2つの遅延合計が問題になっていると考えられます
─問題の確認方法─
①に関してはWacomlink経由の環境でUSBの接続先を2.0のみ対応のジャックと3.0対応のジャックに差し替える事で確認が可能です
②に関してはWindowsのノーマルなマウスカーソルの追従速度と、ClipStudioPaintのペンツールの追従速度に差がある事で確認が可能です
─まとめ─
①に関しては散々言われている通り、左上の端子をUSB3.0に接続する事で改善できます
②に関してはClipStudioPaintのペン使用時のカーソル設定で、ブラシサイズを反映した○カーソルを使わない設定にすれば改善します。
─追記─
モバスタとCintiqの速度差の考察について書きます。※殆ど既出の内容ですが。
CintiqProは接続後にデバイスマネージャで確認すると、まずUSBハブとして認識されます。
その後、ハブに接続される形で、タブレットやタッチパネルやSDカードドライブといった様々な機器が個別のものとして認識されます。
（イヤホン接続口は有るが、サウンドデバイスとしてデバイスマネージャに認識される事はありません。※DPからの音声をイヤフォンに流します）
推測でしかありませんが、この様に帯域を複数デバイスで共有しているために、USB3.0でも遅延が出ている可能性があります。
モバスタは内部接続で速度を改善しているのでは無いでしょうか。
>>19
どうせ先端がゴムで書き味が微妙なんだろうがな。 さすがに技術レベルの向上速度が全然違うから
ワコムは良くても大型4kを出したら最後になるんじゃない
Cintiq 22か27買おうか悩んでいます…
色んなレビュー調べたんですが、今買わないほうがいいですか？
新しいの出るの待った方が良いですか……？
20インチくらいの4kモデルは結構需要高いと思うから
dell canvasとCintiq、どちらがそれを先に出すかで流れが一気に傾くと思う
次いつ出るかなんて誰にもわからんからなー
欲しいと思った時が買い時や
もっといいのが出ちゃったら売っ払って買い替えよう
スレがめっちゃ平和になっていてワロタ
これが普通なんだよな…
Surface Studio以降全然続かないもんね、大型4k
あと2年くらい経たないと、どこも発売しないような気はする
ただの4Kモニタですらいまだ不安定な製品結構あるからな
それにペンタブ積むと歩留まり良くなくて手だしにくいのかな
そういえば、前にお店の人が
「Wacomlink HDMI版が開発中らしいけど、いつ出るか全くわかりません、夏くらいですかね（笑」
って言ってたけど、全く情報でませんね。
>>32
定時株主総会が23日にあるから前後で動きがあるのでは 嘘みたいにキチガイ湧かなくなったね
まぁ単発以外にも言語の通じないキッズが何人かいたから、まだ平和になったかは分からんけど
ワコム粘着キチガイのN豚は
今はCLIP STUDIO PAINTのスレで暴れてる模様
wacomlink4kの接続条件人柱の成功報告が多い
ケーブル4kに入れ替え＆GTX1060以上にだけでも
公式対応してくれへんかな。
これだけで最新デスクの過半数が使えるようになるし。
>>23 です
アドバイスありがとうございます
Dell のタイプが夏頃販売とあったので、待ってみようと思います！ 22hdか24hdの中古買おうか悩んでるんですが
22hdは画面がギラついてるというのが気になったのと
24hdは中古で買うつもりなのでwacomの液タブの耐久性ってどんなもんなのかと
今持ってる液晶がtnパネルのしかないので液タブだけで完結させるなら24hdの方がいいんですかね
中古の液タブは割と画面がへたってる場合が多々あるので、作動時間載せてない人からは買わない方が賢明かと思う(付属のキャリブレーションソフトで点灯時間が分かる)
21UXはオクで中古が常時出てるけど
全部写真使い回しで入札する気になれないｗ
dell canvasって海外だともう販売されてるんですか？
取りあえずdell canvasの国内価格の発表待ってから
高そうなら24hdを作動時間とか考慮して中古で買おうかと思います、ありがとうございました
そもそもDell Canvasって価格以前に日本発売未定だからな
米国で出だしコケたら発売自体ない可能性も考えておかないと
中古24よりデルキャンの方が間違いなく数万は高いぞ
わざわざ日本で体験会やっておいて発売しなかったら吹くわ
デルキャンバス5月に品川で発売前先行体験イベントやってたから流石に発売はされるよ
まぁもうすぐ価格でるんじゃないかな
トーテムがサーフェスダイヤルと互換対応するかもって話もあるからクリスタで使えるか興味ある
体験会行った人が夏のうちに出したいとスタッフが言ってたって書き込みを見た気がする
いま16使ってる身からすると中古の221UXは薦められないな
あの解像度とガラス面の厚さにはもう二度と戻りたくない
夏場の表面の熱さもUSB扇風機を表面に向けて回してないと無理だったし
新商品でデカパネルを調達しなかったのってやっぱ今後は特許や技術提供に以降するからかね
なんかハードから撤退するゲーム会社みたいな流れだ
平和だなあ
デルキャン気になるけど机に置けなそうなのがな、
20辺りで出して欲しかった
>>53
そこは激しく同意する。先日21UXを久々に使ってみたが、カーソルずらしセッティングを受け付けない体にされていた。 >>56
20-24くらいまでがいいね
27でベゼルなしなら27でいいけど
ベゼル含めたら32位あるしデカすぎるよ 24は値段以外で選ばない方がいいような
27と外寸1㎝しか変わらないしクッソ重い＆エルゴアーム荷重オーバーでスタンドしか使えない
別に4k表示とかなくても別にいいから安定した使い心地のcintiqpro24はよ
平穏だね。まあこれでいいよ。
ワコムは撤退しろ大手がやればいいって連中は、大手の冷酷さを知らんのだろうか。
こんなニッチに誰が労力裂くんだよバカバカしい。サクっと切るのが大手だよ。よくそんなのに期待できるよな
ニッチな商品なのになぜにまだ浸透してないタイプCを前面に出したんだろう
昔のからあるものから新しいのまでカバーしてたら買う人の範囲も広がるのに
今ワコムの公式ストアでシンプロ16が入荷次第発送になってるけど
これ初回ロットは売り切れたって事？
Amazonは6／25入荷予定になってるけど公式ストアの在庫も同時期に復活すんのかな
よくType-Cを選んだことに問題があるという論調聞きますけど
実際はWacomLinkが正常に動いていれば、Cintiq側のコネクタがType-Cでも特に問題は無かったわけで…
今後を考えると世の中がType-Cに流れるのは確実なので、コネクタの選択としては英断ですよ
市場はニッチ且つ買い替えスパンは長めってなると製品単価上げざるを得ない
それに見合う付加価値を求めてトレンド取り込もうとした結果取捨選択ミスったと予想
前々から思ってたが液タブ市場って個人向けリースとかやればハマるような気がする
新型買い控えしてる勢に需要あるだろうし、型落ちも低価格で提供すれば在庫怖くない
デルやマイクロソフトに特許販売しだしてからが本番だから
>>55
広色域の大型4Kパネルがまだ高すぎるからじゃないかなと予想 >>67
USB-Cを採用しつつワコリンでも4K出せるのを保証できればベストだったよね
シンプロ16の最大のウリは4Kだったことを考えると
安全策を取って従来のインターフェイスで4K可能環境を最大化する方がベターだったような Type-Cを選んだことに問題があるんじゃなくて
技術力がないくせにType-Cを選んだことに問題がある
TYPE-C選ばなかったらそもそも2Kで終了してたので英断だと思う
中途にワコリンでもつなげるとか情報小出しにせず
発表当初からTYPE-Cのみ4K、ワコリンは2Kって大々的に言っておけばよかったのかもね
次のシリーズはもうTYPE-Cだけでいいんじゃね
アップルみたく旧世代ユーザー遠慮なく切ればいい
据え置きなんだからminiDP付けてワコリンをモバスタ同様オプションにしてほしかった
>>74
世の中の4KモニタのほとんどがDPかHDMIなのに
TYPE-Cじゃないと2Kになった、って論はよくわからないよ 液タブ欲しいなと思ったけどまず自分の2009年製のクソPCを買い換えないと液タブの性能引き出せないよな？
USB-CはついてないしPhenom2 2.6Ghzだし
マザーとCPUを買い換えなきゃならんかのう
Phenom2ならRyzenに移行するのがいいんではないか
>>76
ね、その論なら逆に切られるのはwacomになってしまうものねw WacomLinkでの4Kはサポート外と公式に表明したのが
海外で発売した後で結果だまし討ちになったのは忘れないよ
ところで、Cintiq Pro 16の液晶の左下をよく見ると、古くなった蛍光灯みたいに点滅してるんですが、皆さんどうですか？
グレーの背景とかで確認すると結構目立ちます
それがペンの磁場やモヤといわれてるやつですね。
ペン周辺だけにモヤモヤが出ると思われがちですがモヤモヤは縦状に出て画面下が確認しやすいですよ
iMac2017が届いてようやく4K出力できるようになったぞ。
やっぱカラーではあまり違いがわからないけど2値で描いた時のくっきりした線に感動した。
ワコリンでも4K出せてジッターが直れば本当に良い製品なのに惜しいなぁ。
周辺機器のためにpcを買い換えるなんて本末転倒やな
アマチュアならば別にいいかもしれんがプロだとかなり問題やろ
2009年はちょっと古いよ
せめて2012-2013年でAMDじゃなくIntelだったら全然戦えるけど
ところでGalaxy NoteシリーズのSペンってwacomのAESなのな。知らんかった
夏にデルキャン（大型液タブ）発売、秋に銀河ノート新型（ファブレット）発売
中型はシンプロ出したし一応戦略的なものは考えてんのかな、とふと思った
むしろ今新型液タブ目当てでPC買い換えるなら
thunderbolt３対応のマザーを選べるから何の苦労もなく接続できて良い
CPUだけでなくSSDもメモリも段違いに早くなってるから作業環境変わるよ
>>74
4Kパネルを使ってんのにType-C選ばなきゃ2Kで終了してたって意味が分からんよ
普及率が高いDPやHDMI2.0の入力も付ければ4K安定で終了してたなら意味分かる
Type-Cの4K出力なんてまだ普及するかどうかも分からない超マイナー規格の一つに過ぎないよ
据え置きデバイスでは普及しない可能性も大いにある
英断どころか決定した役職は市場が見えてない馬鹿として
吊し上げにあってるだろう なんでiGPU使うの前提で喋ってんだろね
大半のクリエーターがグラボ積んでるのに
ryzenとかmini itxで自作しようとすると
thunderbolt3対応マザーは存在しないので死ぬ
さすがにオンボではねー
２Dだといけるかもしれないけど３Dやゲームする人はさすがにしんどいものなー
グラボで対応できれば一番いいんだけどね
今のところ無いからなんともできないのが淋しいもんだ
それっていつごろになりそうなの？
そのころにはwacomから新しい機種でてそうだけどね
来年には置き換わってるレベルだと思うよ、ロイヤリティフリー化だし載せない理由がない
来年なんだ
あんがい早いんだね
でもその間は浸透してないってことだよね
>>93
それからCPUにTB3が載るということはグラボが繋がるCPU直結のPCI-eのデータをそのままTB3で出力できることを意味してるからiGPUだけに留まらない
早漏気味であることは否めないけど将来を考えると悪くない選択だとも思える
MacBookはTB3しかついてなかったしね デスクトップに現状拡張済みのギガマザーにしかできない
dpinからのthunderbolt3出力みたいな変態奥義が普及するわけないし
グラボメーカーがロイヤリティフリーなったところで
高コストなサンボル3を入れようとする動機が無い
wacomlinkさんが覚醒して4k対応するか
普通にDPとUSBの2本で接続するcintiqでるほうが早そう
>>101
まじかそんなことできるのか初耳ですわ。これは希望が持てるな
intelがthunderbolt統合してくれるの何世代なんだろ待ち遠しいね 浸透してないんじゃなくてまだ浸透する前ってことだよね
周辺機器が浸透まえの規格だけ４Kであとは２ｋまでしか出せませんだとやっぱり先見の明が無いんじゃない？
浸透してとか、決まった後ならまだしょうがない気もするけど
買ったマウスが最新規格以外PCにつなげられなかったらほとんどが旧規格と新企画どちらでも使えるものをだしたほうが
買う人の範囲が広がって売り上げ伸びそうだなと思うけどwacomはそうじゃないってことかね
モバスタみたいに単体でつかうものでなくPCがないと使えない周辺機器であるcintiqだというのが忘れられてる気がするよ
ほとんどのユーザーは最新環境を持ってるってわけでもないのに
いやそういう問題じゃない
4k対応版のワコリンを待たずに販売したのが全ての元凶
それ以外は別に問題じゃない
ユーザーにとっては本来その方がうれしい（4k可能な環境、もしくは後日正式対応する前提で2kでもとりあえずは使えるものを販売する）はずなんだけど
人間だから期待に沿わない分のマイナスイメージがついてしまったんだろうね
ワコムが分かり易く「4k対応に関しては未完成であるイメージ」をちゃんとユーザーに伝えられなかったのも悪い
そうだね
そのほうがうれしいや
結局は未完成品を売っているというイメージと４K対応環境が何なのか解らない所からの出発での混乱が一番の原因だものな
>>83
やっぱ2017のやつ買えば一本で4k出力できるんだな
ありがとう古いPC捨てて両方一気に買う気になった そういや2017のiMacは電源も繋ぐ必要がある、みたいな話を聞いたけど
あれ本当なの？
今のところギガバイトのThunderbolt3とUSB PD 20Vを両立してるPCでしか1本で繋げられないんじゃないか
>>107
後押しできたならよかった。
シンプロ側の色調整にちょっと手こずったけどすごく快適だよ。
>>108
シンプロはACアダプタ必須だと思うけど…
1本でってのはパソコンとシンプロ間の事でないの？
それかモバスタの話？ Cintiq proの完全1本接続は成功した話聞かないですね
モバスタに関しては無理だって話をWacom社員が動画で明言してましたが、Cintiq Pro ではどうなんでしょうかね
別にDPをType-Cに統合するのはかまわん
外付けGPUの用途も場合によってはいいだろう
けどそんな帯域膨らむなら銅線ケーブル滅ぼしてからにしてくれ・・・
昔と比べてケーブルの長さが短くなりすぎなんだよ
Cintiq Pro16の定格電圧/電流はDC20V/2.25A、消費電力としては45W
GIGABYTEのマザーボードを見る限りDC20Vは出せても36Wまでなので電流が足りない
また拡張カードだとGIGABYTE、ASUS、ASRockともにDC12Vなので使えない
ACアダプタはまだまだ必要ってことだね
>>111
ギガ拡張のthunderbolt３接続だけど2mのケーブルでも繋がったよ
40Gbps対応の1mケーブルでなくても20Gbpsあれば４Kのデータ流せるし Pro16の1本接続については
PD100Wのマザー使ってる人が前前スレでトホホな報告してる
856 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage ：2017/06/10(土) 22:59:31.76 ID:nZ0Y5uFw
>>853
モバスタは無理報告があったはず
cintiq16は1本いけるけど起動時だけはパワー足りず結局2本いる
861 : 名無しさん＠お腹いっぱい。 : sage : 17/06/11(日) 01:25:14.95 ID:EM1040Ew
>>857
100Wマザーなんだけど瞬間たりないのか信号のタイミングのせいか？ >>112
TB3ドック使えば行けそうだけど試した人いないの？
ドック挟んでる時点で一本とは言い難いかもしれんが >>112訂正GIGABYTEはPD100Wあるね
でも>>116見る限りだとダメっぽいね
>>117
気になって探してみたものの仕様上で適合できそうなドックが見つからない
今金欠だから人柱はちょっと… モバスタ１６よりもシンプロ１６のほうがジッターひどいとかいう動画出してる外人おるけど
他でも確認とれているのかな
プロペン２でなく前のプロペンだとジッター抑えれているという話もあるが・・・
どうしても今欲しけりゃモバスタ１６買えってことなんだろか？
>>120
14分５秒あたり
これとは別にシンプロ１６購入の漫画家さんがジッター検証して
ペンプロ２のジッターについてワコムに確認し、ドライバの更新で今後対応するとのことだけど
どうなるやら・・・ Cintiq pro 16のジッターは線画の修正作業でかなりの弊害でるレベルなんで本当に困りますね…
プロペン1ならジッター出ないらしいけど、描き心地って1と2で差はあるんですかね？
誰か両方持ってる人教えてください
なんだn-trigと同じかよ
まっすぐ引けるipad proオススメ
>>122
ジッター有無の感じ方は人それぞれだから買う前に店頭で試し描きして確認した方がいいよ
プロペン２はペンを４５度以下に倒すと斜めで線がふにゃりだす
普段からあんなに倒して描いたらシャーペンの芯が折れるし
ペンタブに慣れてる人は筆圧反映しやすくする為ペン立てて描く癖ついてるから
ジッターの存在に気付かない人は多い（ジッター有無論争の原因がこれ）
とはいえ手首使って遠くを描こうとすると瞬間的に４５度以下に傾くことはあるから
その時に線が有らぬところに行って困る人は結構いると思う
旧ペンだと傾けても旧機種と同じように線引けるから線画なら旧ペン使ってる人が多いかもね
もちろん旧ペンよりプロペン２の方が描き心地が向上してるから塗りならプロペン２使った方がいいよ はい出ました
アポーペンと全角ジッターキチガイ
時間差を少しは考えろよwwww
線がフニャることに関してはワコム自身問題だと思ってるからドライバでの修正を予定してるんだろ
でもそれは修正予定だからまだいい方なんだよ。それまで旧ペン使ってもいいしな
>>124
長々と語る前にまず質問文読もうぜ
プロペン2どうみても持ってるでしょ ジッターが問題だと思う人はさ、ペン立てる描き方に慣れればいいと思うの
アナログだろうとデジタルだろうと道具の特性によって運用の仕方に制約は出てくるもので
それはそういう特性を持った道具として使い方を模索していけばいいだけじゃない？
まあ修正して直るんならそれはそれで良いことだけど
ファームアプデしたけど何か変わった？
ジッターは前から気にしてなかったからわからん
MobileStudioProシリーズの修理料金概算ってサイトに載ってないよね？
おおっ ファームでジッターなおった！
完全にジッター無くなったわけではありませんが、線画の緻密な修正時にも殆ど実害ないレベルにまで改善しました
ジッターはどうでもいから熱どうにかして
夏場のアスファルトみたいになってる
いまCintiqシリーズで一番発熱で困らないのってPro13だよね
次点で13HD、その次が24HDぐらいか
>>137
多分それはさすがに輝度上げすぎなんじゃね
ぶっちゃけ0でも使えると思う >>139
歪みは1/5以下にはなりましたよ
ペン50度くらいに傾けて描いてますが、緻密な作業も耐えれるレベルにはなってます >>141
モバスタは特にアプデ来てないからシンプロの方かな >>142
4Kで明るさ75で使ってますが、人肌程度ですよ
これ以上明るくすると近接作業では目が死にますし、75でも結構明るめなので、もっと明るさ落す人もいるでしょうね
手が汗ばんだ事は一度もないです
明るさ設定を知らない人がたまに湧いて熱いと言ってるだけなんで、気にしなくて良いです 株主総会に合わせて公開された資料読んでみたんだけど、今年度は大型の発表はなさそうだね
他社製品へのEMR提供がメインになってきそうな感じすらある
ジッター改善したのなら、さっさと16買っとくべきかなぁ
人肌程度って多分俺それだと手汗ダラダラ出るだろうな
大型のことは書いてないけど、新製品出さずにやっていけるはずは無いんだよなあ。
下手に出すと言ってしまうと予定が狂ったとき困るから言わないのかなあ。
>>149
上げてなくても初期設定のままなら
悪いこと言わないから下げた方がいいよホント こんなユーザーが一定数いると思うと、流石にwacomにも同情するな
輝度を下げまくれば熱くないし目にも優しい一石二鳥っすよ
初期設定なんて万人の最大公約数的に設定されてるだけなんだから自分が使いやすいようにカスタマイズくらいしろよ
初期設定は明るいよな
27も最初の段階で15ぐらいまで落としたわ
そのお陰かはわからんけど、長時間使っても全く熱くならない
明るいと目にもよくないしな
初期設定は赤みがかっててちょい暗くて何じゃこりゃって感じだったけど色々あんねんな。
ワコムのプリセットはギンギンギラギラだし輝度弄れないしで参った
みんなカラーキャリブレーションしてないの？
80cdで十分明るいよ
>>138
膝が火傷しそうだけど、これで１番発熱少ないとか、他はどんだけ熱いんだよw ファーム更新で接続性(ダメだった環境で4k出るようになったとか
スリープ復帰も4kで戻るようになった)とかはないんかな？
状況的には完全にワコリンでやらかしてるだろうから
本体ファームではどうにもならんだろうけど、ワンチャンないだろか…w
利用可能なグラボの情報追加しときますね
前スレで紹介したグラボの情報が一部間違ってましたのでその修正も入っています
(どうやら実験中にメモした時に型番を間違えて記述したっぽいです もうしわけない)
また、これまでに動作報告があったグラボもリストに含めて記載しておきます
■Cintiq Pro 16(Wacomlink) 4K動作リスト■
[1060]
○ASUS STRIX-GTX1060-DC2O6G
○ASUS ROG STRIX-GTX1060-O6G-GAMING
[1050Ti]
○ASUS PH-GTX1050TI-4G
○ASUS DUAL-GTX1050TI-4G
×ASUS ROG STRIX-GTX1050TI-O4G-GAMING
×Pilot NE5105T018G1-1070H
×ELSA GeForce GTX 1050 Ti 4GB SP
>>161
[1070]
×ZOTAC ZTGTX1070-8GD5AMP01/ZT-P10700C-10P
ThunderboltEX3だと4kもOKだけどWacomlinkじゃダメだった WacomLinkが4k非対応になる原因が何となくわかった
WacomLink分解してDP用のチップDP130SSっていうのが載ってるんだけどそのチップの公称帯域が5.4Gbps
4ｋには足りんわ
必要なら写真アップする
>>165
じゃあ付属と別売りのwacomlinkじゃ製造が違うってこと？
そんな面倒なことするかなあ >>165
まああくまでチップからの憶測なので
同じのが二つ載ってるから2レーンで合計10.8Gbpsとしているのかも(それでもちょっと足りないけど)
データシートが英語しかないから調べるの時間かかる
他のチップももうちっと調べてみる >>163
1070でもだめなグラボがあるとなると、GPU性能に起因する現象で無いのは確定かな
こうなるとWacomlinkに愛されたグラボかどうか使ってみるまで全く解らないですね >>157
ウチのも赤くて暗いんで明るいって聞いてエッてなったわ
赤いのはsRGBに変えて解消したけど輝度値はimacに慣れてるせいかやっぱ暗い >>172
ご苦労様です
基盤パターン読めるとか凄いなぁ
ワコムリンクに問題があるってことは、そこまで問題になってないモバスタの別売り版なら大丈夫ってことだろうか
そうであればグラボ、マザボ買い換えるよりお手軽なんだけど ワコリンが最大21.6Gbpsの入力なら
ケーブルも40Gbpsでなく20いければ十分ってことか
1mの長さに拘らなくてもいいんだね
>>174
ケーブル長はノイズ対策や減衰対策に短いに越した事は無いよ。 asrockはkabylakeマザーのみか
あんま恩恵受ける人はいなさそうだな
PC分かんないで買い替える絵描きはZとか載せてはなさそうだし
多少詳しければkabyはパスしたいし
ようわからんけど電源メーカーが20V出力付きの電源出して
AICに給電できるようにしてくれれば
そもそも36Wなんて制限かける理由なんてないよな
PCIeの４レーン25Wというケチ臭い仕様やめて
スロットから300Wぐらいブリブリ出してしまえばそれが一番楽だけど
> 火吹きPCの魔法使いになれそう
絵描きも魔法使いになれる時代か…
>>179
まだ需要が大きくないから出てないし20V給電が必要な機器自体も多くないからね
俺らはたまたまCintiq Proが20V電源だからこういう話になるだけで一般の人は20Vの規格があること自体知らなそう
300Wブリブリだしたら電源足りないよぉぉ！！1000W級の電源つけなきゃとても追いつかないよ… >>173
モバスタシンプロ両方持ってて、前者で4K出て後者で出ないケース試したけど、シンプロ付属のワコリンとモバスタ用に別売のワコリンで違いはなかったよ。 やっぱりWacomLinkの基盤パターン見る限りDisplayPortに使用しているのは2レーンのみ
公称10.4Gbpsの速度だから3840*2160/60Hzは帯域が足りない
>>185
モバスタにシンプロ接続したことありますか？ >>186
しかしそうなると>>185が教えてくれた件で
モバスタは4K行けるのは矛盾してないかい？モバスタは不安定、4K2Kとか報告ないような じゃあどうして出たり出なかったりがあるか？というとあくまで公称値だから
コネクタ、ケーブル、変換チップを通ると信号がどうしても減衰するから規格にあわせて公称値を決める
例えば>>169、>>172のチップは1レーンあたり5.4Gbpsとあるけど、やはりムラができてしまい、公称値以上の帯域が出る場合がある
ケーブルやコネクタも一緒で想定以上の速度が出せたりする
一応ある程度の誤差範囲に収まるようにしてるけどね
あとグラフィックボードの出力にも影響される
WacomLink側のチップはケーブルによってある程度信号が減衰すると見込んで設計されてる
もしグラフィックボード出力が高ければWacomLinkの減衰量は変わらないので設計上想定していない速度が出る可能性はある
WacomLinkのチップ性能が上向きに誤差がある、高品質なケーブル、グラフィックボードが高出力
これらがそろえば4kが出るんじゃないかな
結論：WacomLinkで4k出せるかは運 >>189
そこなんだよねえ
やっぱり俺の仮説違うのかなあ うちではモバスタで普通に4K接続できてる。Cintiq Proでも全くダメな報告ばかりではない。レーン足りてなかったらそもそも4K 60Hzでの動作報告が皆無になるだろうが。
ケーブル変えたら成功したってパターンを考えると
十分あり得る話だと思うね
そもそもこれはワコムが公開すべき情報だと思うんだよ
シンプロ13使ってるけど、理想のモニター台が見つからない
自分机の奥行きが50ｃｍで液タブが幅36cm.奥行き23.5cm、キーボードが幅37cmなんだけど
こういう風にしたい
http://kappy18.com/blog/wacom_cintiq_13hd/
今、目をつけてるのがサンワダイレクト100-PS007 （幅52cm・奥行30cm）とサンワサプライMR-LC801BK（幅49.5cm×奥行き28.5cm）
なんだけど、どっちも奥行きが微妙に長いんだよなー・・・
幅40~50cm、奥行き25cm前後のモニター台なりキーボードトレイなど知らないですか？
というか自分のように机小さい人はどういう液タブの使い方してるの？ 木買って自作したほうが早いんじゃない？
そのほうが安く済む場合もあるしホームセンターで木はある程度カットしてくれるし
>>186
積層基板で内層にも配線層あるかもしれないから表面だけでは何とも
DP130SSとHD3SS215（差動スイッチ）が2個ずつ載っかってるのはワコリンが
USB Type-C→DP方向とDP→USB Type-C方向の両方向への出力対応するのにスイッチングするためとかそんなとこだと思う
そしてこのことは多分4k出せるかどうかとは関係がなさそう ワイヤレスキーリモート何ていらんから
サーフェスダイヤル使いたい
>>198
そのやつだと幅はいいんだけど内寸的にキーボード入らないんよ
>>199
ブログのリンク先のやつ？
それだったら奥行22ｃｍしかないから13HDは立てれてもpro13は無理だと思う
>>197
やっぱ自作かねえ
というか俺みたいな悩みのやついないってことは皆机広いというか、場所足りなかったら机の方新調してるの？ >>203
俺はコレ使ってるよ
http://www.amazon.co.jp/サンワサプライ-CR-35-ノートパソコンスタンド/dp/B000NTQNAO/ref=sr_1_2?s=office-products&ie=UTF8&qid=1498354434&sr=1-2&keywords=ノートパソコン スタンド サンワサプライ
手前にキーボード置ける、が、かなり薄めのキーボードじゃないと窮屈かも
机の奥行きがどうこうってなら
http://www.amazon.co.jp/Amazonベーシック-AmazonBasics-278A0-ノートパソコンスタンド-メッシュタイプ/dp/B00WRDS8H0/ref=pd_cp_147_2?_encoding=UTF8&psc=1&refRID=PCE8ASW3774KPSYF9B4B
こういう底面がべったり付くタイプのスタンド使えば多少狭くても安定性はそれなりにあると思う
どっちも手前にある落下防止の出っ張りが邪魔だと思うから適当な厚みの板敷くと良い
サンワサプライのは17mm分の板と滑り止めのシート敷いてちょうど良い感じ（Pro16だけど）
板はホムセンか100均でMDF材の板買えば安くすむ >>203
ああそうか…スタンドを本体足使ってるのか…
それやめてタブスタとか使えばいいんじゃないの >>204
幅59ｃｍあるので大きすぎるんですよね・・・
>>205
最初のやつよさそう
角度調整もできるし、ただキーボードがはみ出てガタガタしそうだし、厚さ2.5ｃｍもあるので入りきらないかも
今現在はこういう状態なんですよね（ちなみに幅はあまりない）
![【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part89【DT】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/U7cDDLO.jpg)
画像みたいに縦一列にモニタ、キーボード、液タブって並べてて、モニタを置いたら後43cm分しかないんですよ
キーボードの奥行きが16ｃｍだから残り23cmだしほんとギリギリなんですよ
ショットカットのキー押すのにも変な曲がり方させなきゃ押せないから手が痛いし
だから>>196のリンク先みたいに下キーボード、上液タブってやって余裕持たせたいんですよ
いっそのことサンワサプライ-CR-35買って（スタンドも売ってないからそれ代わりになるし）キーボードも新調すればいいんだけど、今使ってるの東プレの高いやつだし、これをヤフオクで売ろうにも値崩れして1万切ってる（購入時2万）からもったいないし、うーん・・・ >>202
Surface Dialは触ってみたけど、画面乗せ機能に関しては便利とは正直…
でもあれ、画面乗せ機能以外は普通のWinでも使えたはず >>196
![【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part89【DT】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/8dcXg2G.jpg)
100円ショップで自作スタンド。計400円
欠点は角度を変えるの面倒くさいからこの上に別の専用スタンド乗せたい所 >>209
>>211
小型キーボード買うor自作するのもいいかもしれませんね
液タブ寝かしたままだったら問題ないんですが、それだと長時間描いてると首が痛くなるんですよね
グーグル検索で他の人の作業環境調べたんですが、キーボード持ってても新しく小型のキーボード買ってたり、テンキーボード買ってるって人が多いですね
ほとんどの人が机のサイズに余裕あるし、一番は机から買い換える方がよさそうだけど・・・今使ってる机まだ新しいし、予算もかかるしで無理だわ
しばらく他人の調べながら色々考えてみます。
皆さんありがとうございました。 >>205だけどキーボードは奥に入れるとガタガタするね
なんで下に板敷いて調節してる、キーボードはコルセアのK65
東プレのも同じくらい厚みありそうだから下に入れて操作するのは辛いと思う
俺も液タブ買って結局キーボード３個とテンキー買うことになったｗ 久々にアナログで描いていたんだけどやっぱ鉛筆とかの紙にしっかり描ける描き心地っていいよな
遅延はないしつるつるもしないし
初代液タブにくらべたらガラス板の視差はかなりなくなったし解像度も上がったしペン先もバリエーション増えたけど
アナログレベルの描きやすさになる時代こないかなあ
>>214
ペーパーライクフィルム on 板タブ「呼んだか?」 視差や解像度や描き心地はほぼアナログと同じレベルに達するだろうけど
結局一番のネックは液晶だろうなぁ
解像度がどれだけ上がっても紙の扱いやすさには絶対勝てないもん
特に枚数抱えたりした場合に同時に見たりとか目に入る回数とか諸々
最近アナログでアイデア出しだけするようになったけど各段にやりやすい
さっきからggっていた結果、Spinido® ノート PC スタンドにすることにした
http://seiyaikm.com/pc-stand-spinido
これみる限り、キーボード置くのにも厚さ的に申し分ないし、サイズも15インチのノート（幅37.2cm、奥行26cm）のおけるらしいから大丈夫だし
値段が4000円と高いけどサンワサプライCR-35 の1000円上と考えれば妥協できる？
と、報告&自分と同じ悩みの人がいれば一考ください まあまずは>>211みたいに自作かな
失敗しても損失はそんなにかからないし >>215
紙やすりで描いてるんじゃないかってくらいペン先が磨耗するらしいフィルムか… >>221
ちなみにスタンドのファンは回しても冷却効果一切無いから使ってない。 >>219
プロペン2で3時間描いたらペン先がもう平たくなってた
プロペンなら芯が丈夫なのかだいぶマシ
書き味は最高の一言
どうせ筆圧8000なんて自分に使いこなせるわけねえし
プロペン+ステン芯で満足してるわ >>222
やっぱファンは冷却効果期待できないんだな
そういうの買おうかと思ってたけどPro16は底面冷やしてもあまり効果無いらしいからなぁ
結局最強の冷却はエアコンｗ
BAROCCOは俺も左手用デバイスとして良いかなって思ったけどやっぱスタンダードなキーボードが
使いやすいからアーキスのTINYを左手用キーボードにした >>223
ペーパーライクフィルム+金属芯は現状での最適解のひとつだと思うわ
リスクはペン本体の破損リスクが高まることだけど
筆圧をかけすぎないことに気を配ればそれもある程度は避けられると思う 21の背面冷やしに使ってた山善捨てようかと思ったけど
自分に向けると気持ちいいなエアコンほど冷えないのがいい
なんだかんだで夏のモバスタもこれ使いそうだ
>>221みたいな台使ってるけど同じく付属ファンはうるさいからつけてない ファンも少しは効果あると思うけどなぁ
モバスタ左端ヤカンみたいに熱かったのが温かいな程度まで下がったし
Cintiq Pro 16の動作報告
グラフィックカード： MSI GeForce GTX 980 GAMING 4G
NVIDIAコントロールパネルで解像度を4K設定したら3840x2160でミラーリングも拡張もいけた。
言われてるように最初にPCの電源入れてから、Cintiq Proの電源入れればOKだね。もしくはCintiqを再起動。
ダメだったら1060買う気でいたので助かった。
あとWacom Linkに繋いだケーブルはエレコムのCAC-DPM1215BK(長さ1.5m）と付属のUSBケーブル。
ペーパーライクにステン芯使うとあっというまにフィルムの方が
ツンツルテンになるぜ
なれるとツルツルの方がストロークの強弱つける時に有利になのが解ってくる
ストローク性能では摩擦に邪魔されないぶん紙よりも優秀
ペーパーライク使ってるとその辺りの技術が何時までも身につかないだろうな
割り切って使う分には良いんだろうけど
まあその辺は人それぞれでしょ
つるつるよりさらっとしてる方が上手に描ける人もいるし
どっちが有利とかは他人が決めることじゃあないね
摩擦係数が低いほうがストロークの邪魔にならないってのは物理的な真実であって感想とか人それぞれとか言う稚拙なレベルの話では無いよ
それに物理特性が良いツルツルの状態で万人が使うべきなんて極論は言ってないから、火病起こされても困惑ですわ。
最高の物理特性環境に腕を合わせるか、紙に慣れた現在の感覚を大事にするかは本人次第
当たり前の事だよ
科学っぽく言ってるけど
結局本人の筆圧や筋力、脳機能との関連性も含めての話になるから、そんな単純な物理で優劣は判断できんよ
人それぞれで正解
>>232、>>236
動摩擦係数に比例する抗力は、基本筆圧「にも比例」する。
つまりストロークの抵抗感も併せて、筆圧を人は感じ取る。
ツルツルで摩擦自体がほとんどなしだと、筆圧の感覚がその分鈍ることは避けられない。
単純に、画風によっては問題になりにくいかも？
それだけの話にしか見えんが。
線が単調でも、または多少荒れても問題ない、気にしないとかな。
技術とか慣れとかで、無理矢理に一般化していい話じゃないな。
>>237
言いたい事は分かるし同意してもいいが、個人の筋力とか脳機能とか･･･
その辺がいわゆる「慣れ」の部分とも、大きく被るので。
話はそう簡単でもなかったり。 >>239
なんか荒れそうな、無限連鎖しそうな気配の話題だったんで…。
毎回もうめんどいから、結論を先に書きましたｗ
だが…結局この書き込みが元で、あの忌まわしい
「Cintiqスレ・火の七日間」がまさか始まろうとは…。
それは本意じゃないし。各人、スルーよろしく(^_-)-☆ね。
>>238を一行にまとめると
「氷上のカーリングは確かに楽かもだが、試合で勝つのは…言う程楽じゃないゾ☆」
てな感じか。 まあ紙的フィルムもそもそも液タブだって
需要があるから発売されたわけだし
それが相応の評価を受けてるのは確か
一個人の感想で覆るもんでもない
鉛筆で紙に書いてる感覚と遜色無いって点は凄いんだよ。
ただし、リアルに鉛筆と同じに芯がみるみる減って行くんだよ。
このメリットとデメリットを天秤に掛けて、個人個人が導きだす答えに、
いちいち異論を唱えてもそれは他人をどうこうする話じゃ無いよ。
ふーん。と流せばいいんだよ。
何のためのワッチョイだよ72eAをNGネームに入れとけ
くだらない事で荒れるのはいつまでもスタンドを出さないワコムの責任
27のスタンド5マンしてﾜﾛﾀｗ
最上位モデルなんだからスタンドくらいデフォでつけとけよと言いたい
何をそんなにファビョってるのか理解に苦しむが
まぁ好きな方法をつかえよ
>>246
デフォでつけたら高いって文句言われるからね エルゴトロンが1～2万なのを考えると3万くらいが妥当な気がする
なおスタンド込みでも家電量販店で買った方が安い模様
【朗報】ついにジッター修正されCintiqpro神機に
また開封の儀やってた漫画家は16の遅延disってんのか…
100%接続環境が悪いだけだと教えてやれよマジで
訴えマカーの人常駐してんだろ
72eaで検索したけどなかなかひどい書き込み揃いだな
個人の感想をさも常識かのように並べ相対する意見はねちっこく罵倒
いちいち口調変えてる割にageるのだけは欠かしてないところが
なんともマヌケさが拭えんが
と思ったがジッターまだ完全になくなったわけではないのね……
個人的には体感的にあんまり変わらないような気がしてきた
プロペン１並に減ったという人もいるけど、まだ俺のとこじゃプロペン２はペン入れレベルじゃない
これで修正終わりだったら嫌だなあ……
>>246
俺は下にキーボード収納できるよう自作したから
スタンドは標準装備じゃなくて助かったよ
使わなければあれほど邪魔になる物もないかと SUNIXのUPD2018をモバスタ16とつなげてみたが、4K解像度だと30Hzでしかつながらない。
diaplayport信号が2レーンしかリンクしてない？diaplayport1.2 Compatibleの表記があるのになんでや。
ワコムリンクはちゃんと4K 60Hz出てる。
「diaplayport」だからじゃないかな？（鼻ホジ）
gtxでの成功報告はたくさんあるけどradeonの成功ってあったっけ？
FirePro W9000からワコムリンク経由で4K成功したよ
ペンファームのアップデートとかいうの着てたから試してみたら
プロペン２のジッターが解消されてるね
プロペンと遜色ないレベルになってる
ようやくプロペン２を思う存分使う時が着たか
RX460でも4Kいけたよ
ちょっと重い感じしたけど（Quadoro P400に比べて）
>>257
確か過去スレにUPD2018は4K無理やぞっていってるのと
スペック的にいけるのに馬鹿じゃねって蘊蓄長文バトルがあったような
72eAみたいなのがいけるって言いはってたから過去スレ漁ってみたら？設定とかあるのかも >>255
はい？ジッターが完全に無いペンなんて原理上ありえないんですよ
なにがペン入れにつかえない～ですか適当な嘘言わんでくださいよ
プロペンなみにジッターが減ったんですから
プロペン２はペン入れに使えない～なんて的なことぶっこいてもそれが脳内妄想で適当ぶっこいてるだけってすぐわかりますよ というかファーム適応後のプロペン２を試してみましたが
明らかに筆圧分解能の勝るプロペン２のほうが繊細なタッチ再現出来てますよ
ジッターが同じようなレベルになったのなら
筆圧が向上してるプロペン２のほうが全てに置いて勝ってるのは説明するまでもないです
当然仕上がりも段違いです
もうプロペンは旧世代の性能ですね
プロペン２のほうが作品の仕上がりに差がついたこと確認しました
誰の意見を信用するのかは勝手ですけど
プロペンのほうが言い方はどうぞ末永くお使いくださいな
多少ジッターで劣ったとしてもノータイムで普通8192の方取るでしょｗｗ
筆圧8192と2048の違いが分からない人に何言っても無駄か・・・ｗ
ジッターが改善してるのにまだ2048のペンに固執してるｸｽｸｽｗｗｗｗ
元からかき心地はプロペン2の方が良かったからな
後はスタンドだけでもう言うことがない
ここまで良くなったのならプロペンの出番もう無いよｗ
はいはいｗｗｗ
２Kと４Kの違いも分からない
筆圧の違いもわからないようならど～～～～ぞ13HDでもなんでも好きなの使って描いてくださいなｗｗｗ
新製品はvesa穴開けてくれ
DTZ１２００ｗから買い替えられない
これとこれ同じ奴？忙しいね
＞ID:ci2dcXh60
＞ID:LZoF04sg0
>>257
4月の時点で既にUPD2018の4Kは無理って話は出てたね
憶測だけどシンプロ16が使ってる接続方式が
USB2.0+DisplayPort(4レーン)ではなく
USB3.1+DisplayPort(2レーン)を使っていて
1レーン10GbpsのUPD2018では4K接続の帯域が足りないのだと思われます いやはや、ワッチョイのおかげでIDコロコロもできなくなったしNGしやすくてありがたい
>277
Cintiq Pro 16は4レーン+USB2.0でしょ？3.0以上は使ってない。
2レーンしか使ってなかったら、UPD2018に限らず4K無理。そもそも2レーン(信号1組)あたり10GbpsなのはAlpineRidgeとかで接続する場合も同じ。
>>281
CintiqPro16が4レーン+USB2.0でしょ？って質問はソース無いから置いとくけど
AlpineRidgeはTB3だから1レーン20Gbpsでしょ >>283
よくわからんがDP Alt modeついてるだけで4KいけるならTB2でもいけるんだけどいけないでしょ？ >>284
何でTB2が出てくるの？
TB関係ないから、TBのことは忘れろ。 絵を描くのに道具はあくまでも道具でしかないんだから優劣を競うなんて不毛だぞ
好きなように使えばいい
せっかくのタイミングなのでファーム適用前後のジッター具合の比較をしてみた
手持ちにProPen1はないので参考程度にでも
http://imgur.com/a/RwWxh
ちなみにジッターの存在について批判する意図はないことを明記しておく
使ったアプリはWindows標準のペイントで通常ではありえないくらいペンを寝かせて定規に沿って１本に１０秒くらいかけて描いてるからね >>287
ブラシと掛かってるなら上手いな>不毛
まあ、筆は選びますけど… >>290
大体グリップの少し手前（テールスイッチ方向）くらいを持って線を引いてる
持ち手のところを持ってすらない時点でメーカーの想定外と思っていいかなと なんでそんなキチガイみたいなやり方でテストしてんだよ頭おかしいわｗｗｗｗ
ファームウェアでぶれ減ったよってのを分かりやすくするためでは
減った"割合"を分かり易く見せるためのテストなんだから
実際に割合が正しいかどうかはともかく、こういうテストをした理屈は理解できなきゃおかしい
このテストのやり方じゃ
通常の持ち方で描いてこうなるように見えるじゃないかよ
立派なアンチ活動家ですねｗｗｗｗ
そうじゃないというのなら普通に持ったやり方でテストしてそれをメインとして公開して
通常ではあり得ない方法で分かりやすくした方法はこちら
あまり広めるのは奨励しませんとか
言葉選びながらやったほうがいいですよねｗｗｗｗ
ほら通常の持ち方でジッターが減ってまっすぐ描けるってテストは晒したくないんですか？
アンチ君ｗｗｗｗｗｗ
テスト画像を晒すなら
まっすぐ引けてますというポジティブな画像を出してみなさいよ
特殊なやり方でぐなぐにゃしてますけどほら改善！なんてネガティブな画像だして
ｻｶﾞﾜｶﾙﾖｳﾆｼﾀﾝﾃﾞｽ～って馬鹿でしょｗｗｗ
糞アンチ消えなよｗｗｗｗ
え？ファームウェアの更新なんだ？
ドライバーじゃ無くて？？
なんで買ってないって分かるのｗｗｗｗ
持ってますからｗｗｗｗｗ
黙れよ糞アンチｗｗｗｗ
ワッチョイ付いてることを自覚した方がいいよまじで…過去レス出てくるんだから
>>300
シンプロ16だけペンファームウェアアップデートが来た >>300
ドライバじゃないよペンファームウェアという別物
ワコムデスクトップセンターのアップデートってところに（１）と更新がありますと表示される
公式サイトで探そうとしたら置いてある場所がよくわからなかった >>303
は？俺はワコム擁護派だし
お前こそよく確認もせずに人を買っても居な人呼ばわりしたこと自覚した方がいいよｗｗｗ は？もしかして
ワッチョイIDかぶってる事気にしていってんの？ｗｗ
ウケルｗｗ
あーあーこれでどうですかぁワッチョイ替わりました？
はいはいワッチョイわかりましたねｗｗｗｗえうぇうぇｗｗｗｗ
過去レス残ってるんだから自覚したほうがいいよと着たもんだｗｗｗｗｗｗ
ぐはあははははｗｗｗｗ
ワッチョイの前4桁は変わることがあるから
ワッチョイ被りってけっこうあんだよｗｗｗｗｗ
過去レス出てくるんだからキリっ！
精々どこかの誰かと勘違いしてるがいいよｗｗｗｗｗ
>>312
ほらどうした？ワッチョイ変わっちゃいましたｗｗｗｗ
なのに見えないとは！はははははｗｗ嘘発覚ｗｗｗ
くやしいのうｗっｗくやしいのうｗｗｗｗ 名前欄の32をNGするか
UAのLvKXをNGすればいいよ後者は他にも死ぬやついるけど大した問題はない
まあ後ろ4桁も変えようと思えば変えられるけど
いつ変えたかの管理が面倒だからやる気は起きないね
この微妙なさじ加減の強制コテハンシステムを開発してくれた2chに感謝
つかﾜﾝﾄﾝｷﾝ (ｱｳｱｳｶｰだのってお前ら携帯だろ
ワッチョイがなかったらIDが簡単に変わるからって
ちょーしこいて悪さばっかりしてる癖によくいうわ
やっぱワッチョイシステムはいいね
強制コテハンが非常に強力な抑止力になってる
ワッチョイ無しだった頃のこのスレで少しでも正論を言うと
すぐ気に食わなくて受け入れられないやつが発狂してIDコロコロして荒らしまくるだろ
ジッターが減ったならまっすぐ描けてるってポジティブな比較動画をイチオシにして出せばいいだろ？
極端な例の動画もアリますがこちらは参考のためですと（分かる人だけごらんください）とすりゃいいだろ
それを極端にグニャグニャするやり方で違いわがわかりやすいようにしました！なんてそんなネガティブなやり方を前面にだすなって言ってんだよ
だからソッチのほうがアンチだろって言ってんだよ
話わかった？まだわからねーか？
また話は分かるけど頭ごなしに言われるのが気に食わないとか抜かして正論を正論だと認めまいとしてんだろ
あ～～～～ワッチョイがあってよかたｗｗｗ
はい私の意見聞いてくれて有難う （気に入らないやつはNGにして黙っとけよｗｗｗｗ以前みたいにIDコロコロしてあらせなくてざまｗ）
IDと同じようにわっちょいも変えられるのに何が良いんや？
UA変える手間が増えるだけやん
ﾜｯﾁｮｲ変えてまで荒らしてる人間って見たことないな
そこまで人生捧げてる奴がいたらヤバイけど結局手間だから基本いないんじゃね
連投で変える手間は徐々に効いてくるからねｗ
一瞬でも早く書き込みたいのにイライラｗ
ワッチョイ変えて荒らしなんてそこまで命がけの人いるの？ｗ
うーん…こういう風に荒れないようにジッターの批判目的でないし、変化がわかりやすいようにあからさまにジッターが顕在化出来る方法で検証してますよって明示したつもりだったんだがなぁ…
伝わらなくてすまんかったね
そもそも個人的にはファームアップ前でも普通に使う（=変にペンを寝かせない、極端にゆっくり線を引かない）上では問題ない話と認識してたけど、ここで言われてた通りファームアップでジッターが少なくなりましたよって言われてたのを検証したつもりなんだが…
>>328
大丈夫
頭の中にちゃんと脳ミソ入ってる人は検証意図を理解してるから じゃまっすぐ引けてる画像も出しておけよ
グニャグニャしてるのだけだして
分かってない人は脳みそ入ってないから
ぐにゃぐにゃしてる画像出してもこれはアンチ認定されないはず！なんて思ってるとしたら
そっちのほうが脳みそはいってないは
cintq pro 16発売日から使ってて、今日急に画面真ん中ちょい右くらいに縦一列ドット抜けのような白いラインが入ったのですが、
同じ症状出た方いますか？再起動してもなおらないしなんだこれ…
ほらなここまで説明しても
まっすぐ引けてる画像だけは出せないんだ
あんたのやってることは立派なアンチ活動です
そうじゃないというのなら真っ直ぐに引けてる画像も出せ
>>328
一人除いて全員分かってるから気にすんな >>324
そういうこと言い出すお前も自己顕示欲がバグってるってことだろ
ブーメランｗｗｗｗ そらどうしたワッチョイなしスレの時にようにガンガン噛み付いてこいよ
頭ごなしに正論噛まされてくやしいかｗｗｗ
ワッチョイは全サーバーで共通だからな普段生息してる板晒して恥かくがいいよ
＞313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ d732-LvKX)[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 17:02:49.40 ID:AQdtv8y/0
＞ワッチョイの前4桁は変わることがあるから
＞ワッチョイ被りってけっこうあんだよｗｗｗｗｗ
＞過去レス出てくるんだからキリっ！
＞精々どこかの誰かと勘違いしてるがいいよｗｗｗｗｗ
あれあれ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>336じゃ俺みたいに前4桁変えてみろよｗｗｗｗｗ
4桁変えられるやつもいれば変えられないやつも居るｗｗｗｗ
あれあれ？ｗｗｗｗｗぷぎゃっぱぱぱぱぱああああああ >>332
出先だから今は無理
まっすぐ引けてる画像が欲しいならcintiq pro 16で描いた絵をアップしてる人はたくさんいるからそっち見てくれw
すでにファームアップしてるから前後比較も出来ないしな >>336
お前は変え方が分からない口だろｗｗｗｗ
アイドルマスターシンデレラガールさんｗｗｗｗｗｗ
ほっほっほっ（ゴリラの真似）
ひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>338
そう俺の正論を分かってくれればいいよ
じゃあとでいいから出せるよね
あ～ワッチョイがあると話が通じやすくていいわーｗｗｗｗ
変な雑音少ないしｗｗｗｗｗ
正論が正論だと認められるうれしいｗｗｗｗ
まじワッチョイシステム開発してくれた2ch運営に感謝ーｗｗｗｗ ＞ワッチョイは全サーバーで共通だからな普段生息してる板晒して恥かくがいいよ
＞ワッチョイの前4桁は変わることがあるから
＞ワッチョイ被りってけっこうあんだよｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>341
おれは変えられるから恥はかきませんｗｗｗｗｗ
君はどうやらID同じままみたいですが変えられないくちですかぁ？ｗｗｗｗｗ
他のワッチョイスレで迂闊に発言できなくなってしまいまたねｗｗｗｗｗｗｗ
あ＝いいきみｗｗｗｗ >>341
へー普段アイドルマスターシンデレラガールズスレに居るんだｗｗｗｗｗｗ
ふへへへｗｗｗまたお前みたいなやつが出てきてアイマススレがヒットしたら同一人物って線が濃厚になっちゃいますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>341
ま、俺はワッチョイ変えられるけど（爆）
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 帰ったからお望み通りやってやったぞ
別にアンチでも何でもないしな
http://imgur.com/a/OWpQW
次はCintiq pro 16でやったかわからないとか動画で出せか？
そこまでは付き合いきれんしこれ以上荒らしの相手したくないわ
所詮2ちゃんだから信じる信じないはお好きにどうぞ >>345
面倒見いい人だなあんた
その上で書くとすれば意味ないよなこの検証
多分自分自身意味ないよなあと思いながらやってたのが伝わるわw フォントみたいな字うまいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
検証自体はいいが、いい加減荒らしの相手するのはやめろ
ほら見ろ
ファーム適応後のプロペン２はもう十分実用レベルなんですよ！
あなた方はジッターの違いばかりに目をとらわれていますが
筆圧検知性能が4倍高いってこと完全に忘れてますよね？
プロペン２はもう完全に旧デバイスを過去の遺産に葬り去るほどの完成度になりました
今ココに宣言します
今すぐプロペンを辞めて
CintiqPRO16を注文しましょう！では終わります
皆さんサヨウナラ！
>>346
無駄なスレ消費申し訳ない
最初から批判目的じゃないって言ってるのにそこに突っかかられちゃうとねぇ
出せと言われたから出したけど何がしたいのやら
>>347
褒めてくれてありがと >>348
荒らしあつかいすんなボケ
俺は正論しかいってないよ
あーワッチョイがあると雑音が少なくて最高！ワッチョイ最高ワコム最高！
CintiqPROがある時代に生まれてよかった！
ではでは～ >>350
出すもの出せば文句はないよ何言ってんだよ君
ではでは まっすぐ線が引けてる画像はまだ無理やろ。
ジッターが減ったってだけだし……
まあ補正効かせて良いんなら可能かな？
そんな事より次はテールスイッチの方だな
>>354
いいえ違います画像をみれば分かる通りジッターの差はないです
差があるか無いかと思うのは勝手ですが
あの画像をみれば一目瞭然です
あの画像を観てもまだ無理とか言う気ですか糞アンチは消えてください ペンの差が無いってだけでこれ以上は無くせないのか、それは残念だな
まあ補正で十分使えてるから良いんだが……
そんな事よりテールスイッチをな
線ヨレヨレなワコムなんて捨ててあぽーぺんにしましょ
キチガイもきっとこのスレよりは少ないですよ
>>353
ＶＥＳＡ穴が無いもあるぞ
そこにスタンドつけられるようにすればいいのに、
いつまでたっても買い替えられない Cintiq 24hdのacアダプターって4ピンですよね
良ければ電圧とかアンペア教えてもらえると嬉しいです
自己解決した
２４アンペア ５ｖね。
ただコネクタが独自なのかね
結局純正しか方法はないか…
電圧だけなら何万ボルトも平気だが、電流は少しでも危ないよ。
下手したら数ミリアンペアでも死ねる。
今日帰ったらランニングマシンに立て掛けてた13HDがぶら下がっててびっくりした
壊れてはなかった
>>370
iMac「」
surfacestudio「」 一体型はゴミすぎて泣けてくるわ…iMacは性能的には悪くはないけど…
一体型「PCとモニターを合体させたハイブリットだよ」
男「おおっ！」
一体型「コードも少ないから机周りがスッキリ」
男「すげー！」
一体型「その代わり拡張性が死ぬよ」
男「！？」
一体型「あと壊れたら業者に修理してもらうかまたは買い換えてね」
男「」
一体型ってこんな感じだっけ？
一体型は物理的に熱が篭りやすいから壊れやすい
あとノートの部品が使われてることも多くて性能が低い
i5でもノート用だとデスクトップのセレロン並
もちろんグラボの性能も低い
>>374
surfacepro「モバスタがやられたか」
vaio z canvas「所詮やつは我ら四天王の中でも最弱」
raytrektab「んだんだ」
ipadpro「四天王の面汚しめ」 プロペンで描こうとしたら、ペコって感覚があるんですが
これ仕様じゃなくて不良ですかね
ペコってのがわかんないけど、0.1ミリ程度のペコはあるよ
ペン先の遊びは反対の消しゴムをテープで押さえつけると無くなるけどペン側の筆圧感知の寿命がマッハ
ろくに力を入れなくても筆圧最大になるペンの出来上がり！
電車とか学校でなんの恥じらいもなくイラスト書けるやつ尊敬するわ
それが萌え系だとなおさら
どうせ二度と合わない連中と思ったら恥ずかしいことなんてない
エロ絵は迷惑だろうから自重するけど
>>400
イラスト描いてることを堂々といえる人ほどチャンス掴むものだよ
イラスト描ける人って知ってもらうのが第一歩だもの 今はなんのチャンスもないよ
イラストに関係する職種じゃない限り相場が理解できてないから実績があっても営業能力・話術が高くない限りまともに話ができない
中規模小規模だと代理店やデザイン事務所なんかただ同然で仕事する学生や自称フリーのイラストレーターが潰しあいをしてるのが現状
金を払うほどの技術を養ってない夢見がちな有象無象が液タブ買って浮かれてるだけだろ
ネットリテラシーのない学生がスマホ持てる時代だからねしょうがないね
>>390
0.5mmくらいペコってる気がします
>>391
三つともペコりました…
>>393
…？！
無くなりました！
プロペン１のときは気にならなかったから、不良かなあ
買いなおそうにもプロペン２高いしなあ…どうしよ 今は密告社会だから、とび出た行動するとツイートされちゃうよ。
学生に本名（友達？）でキチガイ扱いされてる人を見て残念な気持ちになった。
どんだけリテラシーないんだよと
>>409
一応サポートに連絡してみたら？
運が良ければサラと変えてくれるかもよ 946 [Fn]＋[名無しさん] 2017/06/30(金) 09:59:29.74 ID:WI0UvLnI
う～んやっぱりゆっくり書くと線が震えるみたいね
ソフトはフォトショップ、新ペンと旧ペンの比較
新ペンのほうが多少マシになってるみたいだけど・・ 旧フリーよりは良さそうな感じするけど許容範囲かは使ってみないとなんとも言えない
>>409
(そんなあなたにApple PencilとiPad Pro 10.5とprocreate) 小型は色々と選択肢が増えて羨ましいわ
Apple PencilはiPad側のリフレッシュレートが上がったせいかさらに滑らかでレスポンスも良い描き心地になってるし
SurfaceはBamboo inkってon荷重1gで筆圧段階4kのワコムペンが出るらしいじゃん？
19インチ以上で4kのCintiq出してくれよ～
昨日新しいiPadPROをメモ帳で試したけど確かにあのダイレクト感はヤバい
あのままWIN環境で使えたら最高だと思う。だがそうではない…実に残念だ
ExpressKey Remoteいつになったら再販するんだよ
>>418
数日前、アマゾンで在庫復活してたじゃん
まあ自分がみた時は残り数個だったから直ぐ売れちゃったけど… pro16さすがに室温30度ともなると輝度下げててもファン超うっせーな
手元の温度計で28度くらいだと連続使用してても静かだから
ちょうどエアコン付けて室温安定してりゃギリセーフくらいの感じ
アップルペンシルはケツの方に重心あるのが使えば使うほどイライラしてくる
特にスタンド乗せて傾けたipadに書き込もうとすると重心がストロークを思いっきり邪魔してくる
ふと思い立って22hd縦にして使ってみたが超いいな。
B4サイズ等倍で描ける喜びもっと早くやっときゃ良かった。
>>416
Bamboo inkのオン荷重が1gってどこに載ってた？きになる MobileStudio Pro16で使えるオススメのスタンドないですか？
Amazonで適当な安い折り畳み式の物を購入したらすぐ壊れてしまって、、
筆圧をかけるから画面全体を支えてくれるスタンドの方が良いんじゃないかね
CCH(13hd)のやつ流用してる
けど地味に不安定
純正スタンドを出さない理由はなんなんや
Amazonで買った安い折り畳みスタンドを使ってる。割としっかりしてるよ。
22proまだかよ
新製品の情報ないまま潰れるのここ？
>>420
へえ、ファンが付いてるのか
21uxの時も28度が我慢する境界だったよね surface studio触ってきたが筆圧1024は正直厳しかった。
フェザータッチに全く無反応とかペイントソフトもアレだったのかもしれんが。
>>441
筆圧よりもon荷重でしょ?
鉛筆：3g
Wacom：1g（実測7g?）
New Surface Pro：12g
Surface Pro 4：9g
Intous3：10g
らしくWacomの1gがほんとならフェザータッチへの感度が10倍違うんだろう >>441
フェザータッチに反応しないのは筆圧段階と関係ないな WacomのOn荷重実測7gたまに言ってる奴いるけどソース見たことない
たぶんON荷重が一番軽いのはスペック非公開のApple Pencilだと思う
ON荷重1gのワコムでも、かなり軽くペン先を画面に触れさせれば描画されない
Apple Pencilは限界まで力抜いて軽～く画面に触れてもセンサーが感知して描画されてしまう
敏感すぎて逆に使いづらい気がするレベル
だからちょっと油断すると入り抜きにヒゲみたいな跳ね線が出てくるし
ペン先に遊びが一切無いのも考え物だな
わかる、アップルペン使いづらいよなぁ
良くも悪くもアナログライクな不便さ、あとペン先が太いの苦手
自分はペンの重さかな
よくこのスレでアップルペンがmacOS対応になればって意見聞くけど、あの重さで一日中作業って考えるとちょっときつい
ペン自体の荷重が軽くなれば敏感な感知も多少緩和されると思うんだけど
>>442
＞New Surface Pro：12g
＞Surface Pro 4：9g
劣化してるんだがｗ >>449
アップルペン自体が優れてるって意見はあんまり聞かない
タッチ精度、視差、描画速度に関しては申し分ないし
ペンの重さもいずれ改良する気がするから将来性も含めてMacOS対応になればって意見でしょ
何よりワコムには先がないからAppleかMicrosoftに頑張ってもらいたいところ ホバーねえのを補うこの精度と視差はすごいと思うわ
重量バランスはうんこだし頑なにモバイル以外にタッチ搭載しないAppleにもイラつくが
>>446
まあそのへんは使うアプリやブラシにもよるんだけどね
procreateは超敏感に反応するけど、
メディバンペイントの「ペン」だとワコムペン的な鈍感さになる
そのへんユーザーが自由にカスタムできたらハード的にON荷重が軽いのは良いことなのだが…… ※procreateは筆圧曲線をカスタムできるけど、
線の太さ細さが変わるだけで描画自体されないようにはできない
※メディバンペイントはキャンバスが引き伸ばし表示されていてドット荒い
結局Apple Pencil自体は優れているけどアプリに決定版がないって感じ
それぞれのアプリの良いところを集めてほしい
自分はApplePencilの細さ長さが鉛筆っぽい所、かなり傾けても軽いon荷重を維持できる点が好き
特にペンを長めにもって角度を寝かしても軽く反応するのが鉛筆的ですごく描きやすい（ワコムペンの個人的最大の不満はそれができない事かな）
ただし、ApplePencilの重量！てめーはダメだw
7月入ったから20インチ前後くらいの新型の話出てるかなと来てみたが無さそうだな
こりゃ今年はもう16液タブので終わりなのか…？夏頃出るかなと思ったんだが
待つだけ無駄だよ
もう何年も待ってる俺が言うんだから間違いない
新製品発表ってあっても年末早くても秋頃じゃないの
>>456
重量というよりバランスかな
後ろより過ぎてかなり気になる
ただ書き味はあぽーぺんの方がワコムより断然よい
描いていてとても気持ちいい
最近は落書きはもっぱらあぽーぺん使ってるわ 本当に無知な質問なんですが液晶ペンタブレットの場合、ペンタブレットの液晶を見て描くのでPCは必要ないんですか？
>>460
液タブは液晶ディスプレイなのでPCがないとなにも映りません
モバイルスタジオシリーズはPCを内蔵してあるので別途PCは必要ありません
その程度のことここで聞く前に自分で調べろクソ無能が >>459
そっかバランスの悪さでより重く感じてるのかもしれないか
自分も落書き、ラフや下書きとペン入れもipadになった
>>461
ツンデレ大好き ipad使ってる人たちってやっぱり13インチ？
スケッチと落書きするスケブのサイズが10.5とほぼ同じだから小さい方試しに買ってみようかと思ったんだけど
ボチボチ描きこんだカットと水彩の絵ハガキくらいの作業ができれば嬉しいんだけど10.5は止めておいた方がいい？
自分は10.5買ったよツールバー除く実際の描画範囲(procreate使用)はA4用紙を半分に折ったサイズとちょうど同じ
スペックも旧Pro9.7からメモリ4GBに増量されてるし12.9と迷うことは画面サイズ以外ないよ
残念なことにipadのスレは信者とキチ外と業者で溢れ返ってるから使い物にならない
特にcintiqを業務がそれに近い使い方していて一部の作業をipadに移行させた人に聞かなきゃ本当に使えるかがわからん
お前がwacomcintiqスレに湧くキチガイになってることを気づこうぜ
ipadスレが使えるかどうかなんか知らんわ
ここはcintiqスレだから他所かツイッターでやってね
比較や併用の話題なら歓迎するけどipadのみの話はちょっと違うね
モニタとPCをHDMIでつなげてる場合、液タブを繋ぐにはPC側のHDMIポートは2ついるんですか？
まあぶっちゃけここのスレ民既に比較云々にはうんざりor飽きてるからね…
>>473
どんなモニタ使っててどの液タブ使いたいのか隠されると答えるの難しいんだけど
HDMI2つに限らずとも、HDMIとディスプレイポートとか、HDMIとDVIとかの組み合わせ、変換でもいける場合もある
とりあえずモニタ繋ぐとこ2つは必須 13インチ君にもファームアプデきたけど、何が変わったの？
ファームで大分マシになったけど
何かフニャフニャとした腰砕け感？が拭えないんだよね
たまに画面に横線が出たり、数秒ペンが追尾しなくなる現象は直されてるのかなぁ～？
>>482
それうちもなるわ
やっぱりドライバの問題なんかねえ 暫くこのスレ見てなかった人なんだが
iMac2017は結局Cintiq 16 Proを4K出力できたのか？
出来たんだったら買いたいと思ってる。
モバスタ16の熱さ耐えかねて回転して使ったらめちゃくちゃ快適だ…冷えてる
手首と接地面温められるときつかったから嬉しい
モバスタは右下の部分が熱いがcintiqは熱い場所違うんだっけ？
>>484
iMacの他の機種で4K出力できたやつも教えて欲しい 某マンガ先生が使ってる奴OS内蔵されてる奴？
さすがにあそこまでワイヤレスはバッテリー持たないからないと思うけど、近い型番とかないかな
>>488
あれは普通にワコムのモバスタでしょ
新海誠も最近買ってたぞ >>489 サンキュー！
知識はうん万年前で止まってるからCintiq系列のどれかかなーってイメージだったよ エロマンコ先生って、デビュー前からモバスタ買える金あったのか。
>>488
Cintiq Companion、Cintiq Companion2だな
その後継が現行のモバスタ
製作時期的にもモバスタはまだなかったんじゃないかな モバスタは実際使うと4時間しかもたんからケーブルまみれになるんだよなあ
最終的にはサーフェスに合流するのかねぇ
ワコムが技術提供したりして
サーフェスのペンがかなり改良されたって聞いて同じ３０万払うなら、いつの時代のタブレットだよっていうモバスタより
サーフェス５かなって思って買う準備してたらペンの発売が８月だし
現状使われてるなんちゃってcorei7やi5とそのうち出てくるモバイル向けryzenどっちがええんやろなあ
>>498
ワコムがかかわったのって、surface2だけじゃね？ >>498
サーフェス買ったら、店頭でモバスタ触るたびに色々と悲しくなると思う
描き味を犠牲にして可搬性やら実用性を取るって感じだからね
でもbook持ちの俺も新ペンには期待してるw >>500
もう技術提供やめちゃったのか
消費者としては技術力が上ならどっちでもいいんだけどワコムみたいにペンの形や芯のバリエーションが欲しいなあ
>>501
まだ発売されてない新しいペンの書き味次第だね
先取り動画見てると遅延も少なくて良さそうだけどペンの比重とか書き味がぜんぜん未知数 大型液タブの発売はいつだ
22HDとかもう5年前じゃん
>>502
Wacomが技術提供やめたってよりかは、マイクロソフトが別企業と組んだって感じだったはず。 今また協力しててSurfaceでも使えるBamboo Inkっていうのがワコムから出る
外人が投稿してるnewサーフェスペンとbamboo inkの比較動画を見ると
サーフェスペンの方が描画追従は早いように見えるな
バンブーの方はcintiqと同程度の遅延に見えるわ
追従速度と傾き検知はサーフェスペン、on荷重はバンブーってかんじか
どっちつかずだなあ…
それはiPhoneとか用に出してるワコムのペンみたいなもんで、別に技術提携してるワケじゃ無いんじゃね？
cinthiq13HD買いたいんだけどこれについてるCDドライバって公式で落とせるドライバと一緒？
ゲーム用のノートPCでCD入れるところないんだけどちゃんと使えるのかな
>>509
わからんけどDLのドライバでちゃんと動いてる CDドライバを入れるってどんな時代のPCだよｗ
BIOSレベルで汎用ドライバがすでに用意されてるんだよ
そうじゃなかったらどうやってOS入れんだよｗ
フロッピーからDOSを起動してとかそんなかｗ
じゃフロッピーのドライバはどうやって入れんだよｗ
テープで読ませてってか？ｗ
じゃテープを読み込み可能なドライバはどうやっていれるのｗ
最低限無いと困る基本的なドライバはBIOSレベルで用意されてるんです
ハードウェアとの最も低レベルの入出力を行うためのプログラムそれがBIOSだろ
今のPCでBIOSレベルでCDやUSBが扱えなかったらどうやってOSイレンのｗ
書いてあるとおりにしか読めないこれがアスペってやつか
CDドライバなんて使ったことないなんて言ってる馬鹿
>>514
お前よまた発狂してかってに埋めたりすんなよボケ > 書いてあるとおりにしか読めない
お前がCDドライバなんて使ったこと無いって言うからだろバーカ！
書いてある通りに読んだんだよ間抜けｗｗｗ
そこをつかれてｶｲﾃｱﾙﾄｵﾘﾆｼｶﾖﾒﾅｲ！！なんて言いやがって
馬鹿も休み休みお願いしますよｗｗｗ
書いてあるとおりに読んだんだから仕方ないだろｗｗ
CDなんて入れたこと無い～って皮肉で言ったつもりを
俺にさらに上を行く皮肉で返されて
どうだ悔しいか？ｗ
また馬鹿みたいに埋めだ～梅田～とかほら言ってみろよ
どうしたまた発狂すんだろ
ほらやってみろよｗｗｗｗ
っうぇうぇうぇえｗ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ君残念だったねー
もしやと思って煽ってみたら
普通じゃあり得ない煽り返ししてきた時点でモロバレ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸなんてコテハン晒してあんた馬鹿丸出し
これからもずっとﾜﾝﾐﾝｸﾞｸでやっていくんだｗｗｗｗｗ
ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾖ~0ｗｗｗｗｗ
ワコムって今後デカい液タブでないのかなぁ
デルキャンバスに技術提供して自社はハードは作らない方針に切り替えたとかかしら
なんにせよデルキャン楽しみ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸと晒して皮肉っぽい発言ばっかりする馬鹿がこのスレに一匹いるので注意してくださいねえｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>508
みたいなちょっかい出してくるようなアホは大体携帯回線よ
その中でも飛び切りの馬鹿知能ゼロの馬鹿がﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ君よ
ワッチョイスレにするんだと発狂して前スレで埋めたやつがこいつそしてその後に晒したコテハンがﾜﾝﾐﾝｸﾞｸな
もう何かおかしな発言してくる陰キャラでﾜﾝﾐﾝｸﾞｸだったら間違いなくこいつ
住民の皆さん気をつけてくださいね～ｗｗｗ 付属のCDに入ってる13HD用のドライバって言われんとわからんのか
モノホンのキチガイが図星突かれて発狂かよ
>>516をそっくりそのままお返しするわ >>523
あーあーあｗｗｗｗｗ
もしもう一度つっかかってきたら間違いなくそうだと思って特上の煽りくれてやったら
案の定食いついてきたｗｗｗｗ
間違いなくワッチョイスレにするんだと強引に埋めたあの時のAHOｗｗｗｗｗ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸなんて目立つコテハン晒してよくやるよｗｗｗ
あんたオツム弱すぎない？ｗ
携帯でポチポチしながら陰キャラ発言なんてしちゃってさｗｗｗ
やってること何も変わってないね君ｗｗｗ
やってることそっくりお返しｄってｗｗｗ
先に陰キャラ発言してたの君でしょえｗｗｗ
あーあーあの時の馬鹿がいるわｗｗｗｗｗと思って軽く煽ってみたらコレヂャおｗｗｗｗ
糞ウケルｗｗｗｗ
あのさまたあの時みたいに馬鹿みたいに梅田なんとか～なんていいながら埋めてみてよｗｗｗ はいは～いみなさん気をつけてくださいね～
先に皮肉全開で>>508>>511 みたいなアホアホ発言したのはこいつD:vWh1WizrM [1/3]ですよｗｗｗｗ
こいつは前スレで自分勝手に発狂して強引に埋め初めた張本人 通称ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ君です
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸなんてレアなコテハンを晒しながら常に発言んするときには
皮肉メイタ発言しかしてこないカスみたいな男です
そして今日も先に口火をきったのがこいつ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸｗｗｗｗｗ 馬鹿だお前をNGさせるために煽ったのにｗｗｗ
俺はずっと黙ってROMってたんです
得意にはって発言してたのはお前だろそれを黙らせる為にやったんだよバーカ！
はいはいこのスレの住民の皆様
みてくださいこの口を開けば憎まれ口しか叩かない
クソ野郎ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ君の本性をよ～～～く学んでおいてくださいね～
ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸが何か少しでもムカつくような発言をし始めたら高確率でこいつですからｗｗｗｗｗｗｗさっさとNGしちゃってくださいねｗｗｗｗｗｗ
わたしはワッチョイだから何も痛みませんけど（笑）
携帯しかいじれない馬鹿～♪
最近買ったらCDレスだわ説明書にイラストしか入ってないわでオラびっくりしたゾ
いやほんとワッチョイできたおかげであぼーん楽でありがたいわ
なるほど、下6桁が同じなんだな。
もっと足掻いてみてくれる？
こんなんと同じ言語使ってると思うと恥ずかしくなるな
ワッチョイ更新後(毎週木曜日)もマルチセッションで荒らしてくるだろうし「32」をNGネームに放り込んどきな
ほんま頭悪いなこいつ
いくらID変えようがまるで意味なし
チンパンジーかよ
でもやっぱり連投頻度は下がってるねｗ
めんどくさいみたいｗ
>>530
しかもそのイラストの接続が間違ってるっていう
左上の端子にusbささないとまともに映らないって大事なのにな 荒らしとそれに反応する馬鹿しか見事にいないスレだな・・・
ワコ糞がなんか大型タブとかモバスタの亜種とか発表でもせん限り話題なんてねーしな
スタンドは代替品があるからまだいい
多少不細工でも用は足せる
cintiq16とモバスタ16って視野角違うけど
よく見るとコントラスト比なんかも違うんだな
謎なのは米cintiq16と日本cintiq16の数値が違う…
日本プロダクトページ作ってる人コピペミスまんまとか多いから違うのかミスなのか謎だ
シンプロ16のadobeRGBが公称より低いってやつ地味に気になってるんだよな
発売から八ヶ月経ってもスタンドの音沙汰が無いのは
マジでモバスタ自体にスタンド付けられない構造的欠陥でもあるのか
>>552
どんな欠陥よ
スタンドなんて乗せるだけでしょ >>553
問題ないならさっさと発売すりゃいいのにって話よ
本体にスタンド挿す穴は開けてあるんだから
それが出来ないのは何かしら理由があるのかと ワコ糞の優位性って中華みたいにぽっと出でもない実積と
専業だからMSやアップルやソニーみたいに余興で絵描きに媚び売ってやっぱやめたと切り捨ててくるでもない
その辺の信頼であって技術力ではないのにこんなことやってたら客失うで
各社が新作発表したから焦って急いでモバスタと新pro出したんやろなぁ
質問です。漫画描きに挑戦したくてペンタブ買う予定なんですが
僕のＰＣが2012年頃に買った古いやつです。
実装メモリ（ＲＡＭ）4Ｇ ウィンドウズ7 システム：64ビット
プロセッサインテルプレミアムCPU G2030 @ 3.00GHz
グラフィックボードは、インテルＲ ＨＤグラフィックスファミリー
メモリ合計1696ＭＢ
ＵＳＢタイプＣポートも無いんですが、このちょい古ＰＣでも
タイプＣ互換ケーブル等買えば DTH-1320/KO 使えますか？
20万出して最新iMac（サンダーボルト3ポートの）買うべきでしょうか？
お金があるなら新PCもアリだけど
マックだとソフトも買い直しになるよ？
>>558
どうせ液タブ買うなら、現環境で試した上で買い替え検討してみれば？
FHDだし出せないってことはないと思うけど、ワコムリンク経由でDP-hdmi変換かな >>558
化石なのでモバスタ13をおすすめする
モバスタならあとでPC買い替えたあとに繋いで液タブ化もできるし 液タブ買いたいんだけど領収書の但し書きには何て書いてもらえばいいんだろう
電化製品？ pc部品？
そのまま液晶タブレットというのは無しで
ちょっと質問させてください。
今朝cintiq13HDを起動したら、画面ちょうど左半分の色味がおかしく（青系統が抜けてる？）なっていました。
グラボ、ケーブルの抜き差しやドライバ再インストールなど試したのですが、直りませんでした。
グラボかcintiq本体かケーブルのどれかの故障かなと思っているのですが
この場合、一番可能性が高いのはどれになるのでしょうか？
>>564
HDMI接続のテレビくらい家にあるんじゃない？
テレビにPC繋いでみればグラボの動作はチェックできる >>565
ご返信ありがとうございます。
HDMIでつないでみましたら、色味の落ちはありませんでした。
となるとケーブルかcintiq本体ですよね…とりあえずケーブルを買ってみて
それでダメそうなら本体を修理に出そうと思います。
ありがとうございました。 この前デスクトップ修理に出して作業ストップしちまったから本体だけで描けるやつにしてたら良かったと思った(小並
>>558
2012年時点でも相当の糞スペックだから窓から放り投げてどうぞ
サンボル3付きのPCに買い替えるかモバイルスタジオ買うと幸せになれる >>558
マザーボードがDP接続に対応しててFHD出力ができればいけそうだけど
液タブ買うお金があるなら先にPC買った方がいいと思う
TB3対応マザーのPCをBTOショップで買うのが一番安くて高性能にできるけど
TB3とか何それ？って感じならMacで適当に買うのもいいかもね
液タブとは別に性能のいいモニタを求める場合に限ってはPCでもMacでも大して値段変わらないし >>559 560 561
お答えありがとうございます！
さっきまで秋葉原ヨドバシに行ってたんですが
ワコム担当者が水曜・木曜はお休みだそうで 明日また買いにいきます。
僕の持ってるイラレフォトショやフォントがウインドウズなので
ＮＥＣのラビっていうノートＰＣ買おうと思います。
ＵＳＢタイプＣ対応していて
15万以下で僕の古いＰＣより4倍は早いそうなので >>558
液タブよりクリスタが快適に使えるかどうかが心配
20万imac＋pro13万払うならモバスタ16買えるな >>568
見逃していました。お返事ありがとうございます！
液タブはまだ決めかねていますが
ＰＣは古いようなので、新しいの買おうと思います。
ＮＥＣ ＬＡＶＩＥ ダイレクトＮＳ 15.6ＦＨＤタッチパネル液晶
コアi5-7200Uプロセッサー（2.50GHz/最大3.10GHz）2コア
win10 home64ビット
メモリ16ＧＢ 1ＴＢ ＳＳＨＤ
というやつです 機械オンチだからわからないけど、たぶん良さそうなので >>572
ほー モバスタ16買えば この古いＰＣ環境のままやれるんですか
ただ店頭で触ったら操作しやすかったんですが
メチャクチャ熱かったのが少し苦手でして >573
そいつCintiq ProとUSB Type-Cで接続できないんじゃ...しかもDisplayPortもないぞ。
>>574
店頭で触って来てまでいるのにモバスタが何かも理解してないのか モバスタ13をモバイルしてるとつくづくかっちりハマるスタンドがほしいと切に願う
仕方なく13HD用使ってるがまあ思いの外フィットはするが結局固定は出来ないからずれ易いワケで
重いから体勢も限られるしスタンド無いとかなり自由度死んでるわ
573です
ＮＥＣの人が出来ますよって言っていたんですが
出来ないようですね・・・危なかった・・・機械は難しい
ここで相談して本当に良かったです
明日ワコムの人に相談してみます
>>580
若干ややこしいしNECの販売員はcintiq proの仕様を把握出来てなかったんだろう
他社製品だし仕方ない
PCも買うならthunderbolt3搭載って謳ってる奴を一つの目安にすればいい
asusあたりが出してる
散々言われてるけどtypeCは詳しくないと難しいからな… もうモバスタ買いなよ。
絵なんてあまり描かないのに見栄だけ張って、つい13を買ってしまった俺に続こう。
皆難しく考えてるけど>>558の希望機種はDTH-1320/K0だろ
2012年ぐらいのPCなら直付けグラボにDVI-MDP変換ケーブルかますだけで使えるんじゃないの？ >>580
話戻るけど古いPCでも動くと思うよ
映像出力とusbポート空いてれば変換ケーブルでいける 580です。 本当皆さん詳しいですね！
583さんの言うようにDTH-1320/K0が第一候補です
2012年のこの古いＰＣでも変換でいけるとは… それもアリですね
いちおうアナログよりのフリーイラストレーターで10年ほどやってますが
少しデジタルな創作や漫画に挑戦しようと思い
機械オンチだけど液タブを買おうと試行錯誤しております 本当助かります
お金に余裕あったら最新iMac30万円と30万円モバスタにするんですけどねｗ
確かにFHDしか出せないならTB3いらないもんな
FHDさえ出力できれば古いPCに変換ケーブルで当面はしのげそう
USB接続のCintiq Proで、タッチ機能が使えなくなることないですか？
いわゆる二本指で拡大とか回転とか移動とかです
一旦オフにしてオンにし直してもダメ
一度使えなくなると再起動してもその後ずっと使えない…？
Windows7だけれども復元ポイントで大丈夫な時のシステムに復元して
再起動すれば復活はします。でも時間がかかり過ぎる
後は一旦ドライバをアンインストールして再度インストールすれば
復活はするけどやっぱり時間かかり悩んでます。同じ問題を経験して、
もっと簡単に解決できた方いませんか？
最初からタッチ機能オフにしてexpresskey使うっていうのは無しで…
>>585
アナログからの移行で漫画描きたいなら個人的に4k以外ありえないだろって思ってるから
潤沢に予算があるなら16型をすすめたいし
MobileStudio Pro16 Core i5DTH-W1620M/K0 ￥272,918
あるいはこれから発売される新しいsurfaceペンの人柱になって欲しい気分だけど
Surface Pro Core™ i5 256GB SSD 8GB RAM
タイプカバー+surface pen \158,544+\20,952+\12,744
予算カツカツならとりあえず液タブ買って古PCを限界まで酷使するのもありですね
繋げたとしてメモリ４GBで絵描くのは修羅の道だろうけど健闘を祈ります アナログからデジタルに移行するのは大変。
漫画だとコマのサイズ感と実際のサイズが違いすぎて、こんなもんかなって思って印刷してみたらめっちゃ線が細かったり、小さいコマに無駄に書き込んでしまっていたり…
なれるのに時間かかった。22インチで4Kほしい…
>>590
それって液タブが小さくて解像度も低かったんじゃない？
現行のCintiq Pro 16なら縦置きすればB5サイズで原寸表示できるし、
解像度も280ppiあるから、印刷とほとんど同じように見られるんじゃないか 16縦置きすればええと思うやろ？
微妙に左右非対称なんだなこれが
前から気になってたんだけどさ
左右非対称って隙間テープとか、グルーガンでちょちょいと調整してやればいいだけでは
それともそんな小手先の何かじゃどうにもならない仕様になってんの？
創意工夫を凝らせというワコムのありがたいメッセージ
縦置き前提で買う予定だから、そういうのめっちゃ気になるわ
モバスタだけどいちお書いとく
デスクトップモード4k表示、同じグラボでもDPの差込口で表示出来るのと出来ないのがあった
ZTGTX1060-GD5AMP ZOTAC Geforce GTX 1060 6GB AMP Edition
3箇所のうち1箇所だけ可
elsa 1080 3箇所全滅
1080グラボもう一個試せそうだからまた報告するかも
16インチに4Kピクセルが詰まってる ＝ 紙と同等の精密さ
ある意味究極の一品
>>600
4kで使えたらね…
2kモードだと185ppiになってドット感が出てくる いやあさすがにドットが肉眼で見える奴はいないと思うけど
なんで4Kできない仕様にしたのかは心底理解に苦しむね
表示はただの液晶モニタなんだから4K表示くらいできないことの方が謎
いうても13HD～21、22，24、27でモノクロ原稿何の問題もなく描いてる人も山ほどいるから
いうほどあり得ないことじゃない
4Kタブ行くと他のはもう使えないなとは思うけど
>>599
一応OSは？
うちは７でやってる以上は同じく1060で駄目だった ゆらぎ荘の作者も単行本コメでモバスタのスタンド出ねーって愚痴ってたな
結局我慢出来ず代用品使ってるようだが
あれたしかモバスタ16だったな
スタンドの青色LED超光っててわろた
>>573
まだ見てるかな
モバスタ16お勧めされてるけどもし使ってるフォトショがCS6より前のverなら
モバスタ16、cintiq16ではほぼ使えなくなるから当初の予定通り13にしなよ 現在板タブを使ってて液タブへの乗り換えを検討してます
液タブって板タブより高いPCのスペックが必要だったりしますか？
板タブで普通に動いてるなら大丈夫？
どの機種使うかにもよるがpro13程度なら数年前のPCでも余裕だろ
pro16で4K使うなら割とハイスペックなPCが必要
2Kでいいならそこまでのスペックは必要ない
板タブは相当古いスペックでもドライバさえ対応してれば動くから基準とするには不適切だな
概ね「タブレット機能内蔵したしょぼいディスプレイ」でしかないから
4k以外は別に特別なスペックなんかいらない
へー、フィルムでもジッターに影響するんだね
センサーから遠くなるからかな
今はワコムも出してないけど
iPadもSurfaceもせめて22インチあれば選択肢に入るんだけどなぁ…
どこも大体15までだから困る・・・と思ったらDELLが27とかね
他社は極端すぎるよ
デジタル未経験で
cintiq pro16とデルキャンバス27で悩んでるのですが
27インチWQHDと4Kは漫画用途なら差はあるのでしょうか？
それと筆圧検知2000と8000は体感できるほど違うものでしょうか？
近くの電気屋さんは板タブしかなかったので教えていただきたいです
pro16ってケーブル接続端子が怖い所に付いてるな
あの小さいコネクターを真横に直接挿すだけって、
何かの拍子に破損しそうだ
見るからに邪魔そうだし
>>604
win10でCreators Updateしてる ipadproを一番ほめてるのに一番どうにもならないってのがまた
結局iPadはおもちゃにしかならないんだわ
1台持っとくと楽しいんだがね
現状ペンの重心とかアプリとかUIとかハードもソフトも発展する余地がいくらでもあるのに
それをよくわからないこだわりで潰してくるのがAppleやで
ハードはともかくソフトはappleの責任じゃないだろｗ
>>620
ワコムのことかと思った
Appleの発展する余地はあとOSの対応とペンの重さくらいじゃね
どうせメインで使われることを想定してないんだろうし、線画で使うだけだから今のままでもいいけど >>615
漫画用途なら4K縦置が最強なんだけど現状シンプロ16は
4K接続も縦置も敷居が高すぎて他人にはお勧めできない
筆圧8192も殆どの人が体感できずに有難味を感じてない 手描きに近いって事ならipad以上の物は現状無い（ペンにバリエーションが出てくればとは思うが）
腐ってもAppleだから、汎用液晶タブレットとして出してWinで使えるようにするつもりは無いだろうし
仮にクリスタとかが対応してもメモリとかの問題で、やはりMAC環境持ってる人じゃないとガチで使うには厳しい
期待してたサーフェスは触った人なら分かるだろうけどウンコだし
しょうがないけどWACOM、って現状なんだよな
>>616
USB-CのL字コネクタ買うといいかんじだよ
手が干渉すること少なくなったしケーブルが左手デバイスの邪魔にならなくなった
うちはpro13だけどアマゾンレビューを信じるなら16でも4k 60Hz問題ないらしい >>566
デジタル規格なのでケーブルがだめならデーター欠損でブロックノイズが増えたり、途切れ途切れ映ったりはあるけど、微妙にいろが変わったりはない。 果たして、dellのやつはワコム謹製のドライバがすぐに提供されるのだろうか？ドスパラ機のドライバはどうなったのだろう？
>>623
ありがとうございます
きになるところがわかりました
27インチだと見開きでみれてよさそうなのでDELLまで様子見します >>617
ありがとうOSが１０でもダメなときはダメか
モバスタ16もワコムに選ばれしビデオカードじゃないとPCと
繋げられないのかな 視力低いから16インチ4Kはキツい
27インチ4Kが出たら俺的に最強かもしれん
それまでは27QHDで頑張ろう
>>630
いや視力関係ないから…
4Kだろうと8kだろうと見辛いということはない
インターフェースのサイズはスケーリングで自由に調節すればいいので 丁度書き込もうと思ったらお絵描きのためのパソコン相談スレ落ちちゃったみたいなんですけどさすがにここで相談したら不味いですよね…？
なんとかしてうまいことワコム液タブを絡めて質問してみ
ありがとうございます！
元々モバスタ16のどっちのモデルを買うべきかという相談だったのでその点は大丈夫です
長くなるのでコピペしてきます
書きたい事がまとまらず大変冗長になってしまい申し訳ありません。BTOじゃないし知恵袋で聞けよと思われるかもしれませんが、なるべく沢山の方のご意見を聞きたいので書き込みさせていただきました。アドバイスよろしくお願いします。
【今まで使っていたPC】
ノートパソコン dynabook RX1/T7EG
CPU:Core 2 Duo U7600/1.2GHz/2コア
RAM:2GB
【予算】
～40万くらいまで
五年保証を付けて出来るだけ長く使いたいと思っております
【候補】
・MobileStudioPro16 i7 512GB
CPU：Intel CoreTM i7
SSD：512GB
RAM：16GB
グラボ：NVIDIA Quadro M1000M(4GB GDDR5 VRAM)
・MobileStudioPro16 i5 256GB
CPU：Intel CoreTM i5
SSD：256GB
RAM：8GB
グラボ：NVIDIA Quadro M600M(2GB GDDR5 VRAM)
【使用用途】
・B4、B5サイズのdpi600～1200モノクロ原稿
・dpi350のWEB用カラーイラスト
・MMDモデリング、出来ればAvitilで動画制作
【使用予定のソフト】
・CLIP STUDIO EX
・SAI2
・Photoshop CS6 extended
・Metasequoia,Blender,Zbrushのどれか
5年ほど前まで上記のノートパソコンで作業をしておりましたが、どうしても板タブに慣れなかったのと、SAIはあまり遅延も無く動いていましたが、Photoshopの方は遅延が酷く
アナログで描いたB5原稿を取り込んだ600dpiのグレスケ着色作業などをすると常に警告がでる状態で、思ったように描けずにパソコン自体を開くのが億劫になってしまい、今はほとんどアナログで作業しております。
今回まとまったお金が貯まったのと、ポートフォリオ制作に必要になったので、この度デジタル環境を整えようと思い調べたところ
A4がほぼ原寸で表示されるという事でモバスタ16が候補にあがりました。
CintiqProの方が液タブ単体のため壊れにくくて良いのかとも思ったのですが、4K出力できるようにデスクトップを一式揃えてCintiqを買って･･･としているとモバスタの価格とほぼ同じかそれよりも高くなってしまうようだったので、候補から外しました。
今現在自室にクーラーが無くリビングでの作業しか出来ていないのですが、環境が整えばいずれタワーPCの導入も考えております。
ペンに遅延が無く作業中に突然落ちるなどという事がなければ、保存に時間が掛かる、レイヤーの表示非表示・拡大縮小時に若干のカクつきモタつきがある、といった事が
あっても気になりません。パフォーマンスが下がるのならばインターネットブラウザ等は使わずペイントソフトのみの単独使用をするつもりです。
また新環境では新たに3DCGを勉強したいと考えており、最上位を買うならモデリングから動画作成までモバスタ一本で作業が完結できるようになればいいと思って
いましたが、どうやらQuadroはOpenGLを使うソフトにしか恩恵がなくMMDには向かないらしく、また、モデリングするだけならオンボでもいいからメモリとSSDをしっかり積む方がいいという意見も見ました。
本題を申しますと、CLIP STUDIOを長時間使った事がなく、8GBで足りるという人、
足りないという人、様々な意見がありどうしたらいいかわかりません。
今まで古いCPUにメモリ2GBというこのスレの皆さんからしたら凡そありえないと思われるような環境での作業しかした事が無いため
8GBと16GBでどれほどの差が出るのか、違いがあるのか全く想像がつきません
下位と最上位で値段的にどちらが得なのか、下位のi5の8GBで30万は高すぎるのか、7万の差があったとしても高くてもi7の16GBの方が良くて下位モデルは安物買いの銭失い
なのか、それともそんなに素人に分かるような違いは無いから宝の持ち腐れになるより素人は安い方を買っておいた方がいいのか延々と考えている状況です。
背面の3Dカメラも使う予定が全く無いため勿体無い気がして悩みの種です。
（最近新海誠さんが16の最上位を購入されたようで、モバスタの最上位はこのくらいのレベルの人が買う道具だよといったようなリツイートをされている方がおりなるほどなあと唸ってしまいました。）
16インチの方はQuadroを積んでおりプロユースを意識しているようなのにメモリは8GBということで
そんなに8GBじゃ使い物にならないのならば、なぜこのような商品を出したのか、Wacomの考えている事がいまいちよく分かりません。
モバスタが発売されてからもう半年ほどずっとメモリの事で悩んでおります。
メモリ16GBと32GBか、16GBだけしか選択肢が無いのなら迷わずにすんだのですが･･･
つまり
メモリをどのくらい使うかと、おまけでモバイル環境とタワー環境の違いも聞きたい
みたいな感じだよね
すいません…今日一日使ってPCでメモ帳にちまちま打ち込んでいざ書き込もうとしたらスレ落ちてて出来なくて絶望してました
スレチで本当に申し訳ないんですがアドバイスくださる方がいたら幸いです…
>>639
そうですね
8GBと16GBで作業のしやすさにどれ位差が出るのか、モバイル環境とタワー環境の差もお聞きしたいです
8GBは母艦がある前提でそれ単体だと使い物にならないレベルで非力なのか？そもそも最低16GBみたいに言ってる人はバリバリやってるプロだけなんじゃないのか？みたいな感じです…
でも調べてみたら印刷用原稿描くなら断然16あった方がいいみたいなんですよね
七万の差が果たして自分に分かるのか… 普通に使うor工夫して使えばメモリは8GBでいけないことはない
モバイル環境とタワー環境を比較すればもちろん値段も性能もタワー環境の方が有利
大体BTOPCに10万～＋CintiqPro16に16万出せばモバスタの最上位と同じくらいの性能
27インチ4Kがもっとも求めらてているということくらい流石のwacomもわかってんだろ
>>641
普段からの描き方でレイヤー枚数とか次第かなと
そんでフォトショはOpenGLだし今の2GBでフォトショ以外で困ってないんなら8GBでもいいんじゃね？
数年使っていくうちにスペックが不足するようならBTOなりなんなりでタワー環境用意すれば液タブとしては使い続けられるしな >>642
なるほど…！仮想メモリなどを使って工夫して使えば問題ない感じですかね
CintiqProの方は4Kに繋ぐのが大変そうなのと今BTOPCを買える状況にないので敬遠していましたが下手に8GB買うよりそっちの方がお得かもしれませんね
縦置きしにくいのがネックですが モバスタに使われてるモバイル用のi7 6567Uなんてデスクトップのi3レベルだよ
コアも2つしかないし性能求めるならデスクトップの方がいい
使うソフトがクリスタだけならともかくフォトショとか3D系使うなら尚更
何より後からタワー考えてるなら最初からタワーの方がどう考えても節約できる
>>644
お恥ずかしながらアナログ原稿を取り込んで騙し騙し警告を躱しながらゴミ取りしてグレスケで塗る感じで今まで本格的にフルデジタルで漫画を描いた事がなくメモリの足りる足りないの感覚が分からないのです…
完全に苦手意識がついてしまい正直な所困る程デジタルに触れてないのが現状です
普段の描き方をお伝えしないとアドバイスしようにも出来ませんよね
8GBの環境で作業されている方ももちろん多くいるのでしょうがネットや2chではクリスタで漫画を描くなら16GBはないと困るよといったような情報ばかり目にするので不安になっていました
どうせ30万近く出すなら遅延のない環境を作りたいなぁとも思っていましたがそもそもモバイル用のCPUって消費電力の関係であまり良い物ではないんでしたっけ…
やはり本格的な環境はBTOで整えるのが普通なんですね >>646
デスクトップのi3レベルと言われてハッとしました
いくらモバスタの最上位でもそれ単体のみで全てのワークフローをこなすのはちょっと厳しそうですね
i7で16GBあれば何でもできるでしょうと思っていましたが考え無しでした
本当に勉強になります…
今自室にクーラーがないのとリビングにタワーPCやディスプレイを置けるスペースがないのでどうしても後から購入になってしまうので折角アドバイスいただいたのに申し訳ないです…
デジタル作業できるPCが一台だけだと何かトラブルがあった時に心許ないので環境が整い次第BTOPCは買わなければいけないと思っております
モバスタ単体に高いお金を割くより方8GBの方を買って余ったお金にプラスしてより良いタワーを買ってそちらメインで環境を整えていく方がいいのかもしれませんね >>645
むしろ描き方かな
レイヤーを増やさないようにするとか軽いソフトを使うとか
iPadProの4GBでも普通に上手い漫画描くプロもいるから
結局8GBなら使い方次第でどうにでもなる
タワー型だとメモリ安いから（8GBで8千円しない）工夫せずにじゃんじゃん使う人は多いけど Dellcanvasって今月？
情報が欲しいんだがなかなか新しいのが見つからない
>>635
一応BTOで想定してみた
何よりCS6はモバスタだと豆粒アイコンなのでサブモニター用意して板タブモードで使用した方が良いと思う
懸念はマザボ入荷待ちなのと拡張カードの自己設置（簡単
予算余裕あるならi5 7600+白虎とか？
斜め上の提案ならスルーして
【店名】レイン
CustomBTO-ZH270
CPU Intel Corei5 7500 3.4GHz 6MB (LGA1151) HT無し 65W ※HD Graphics630（@2,894）
CPUクーラー [CPUに付属] リテールFAN CPUの末尾K型番はリテールFANは付属していません。
メモリ OEM DDR4-SDRAM 8GB PC4-19200 2400MHz を2枚セット(合計16GB)（@9,520）
ハードディスク1 Crucial MX300 SSD 275GB (CT275MX300SSD1)
ハードディスク2 TOSHIBA DT01ACA100 1TB 32MB（@5,810）
マザーボード 【入荷待ち】 ASRock H270 Pro4 H270チップセット（@-2,376）
ビデオカード [マザーボード標準] オンボードビデオを使用
ケース Antec P100 ブラック 電源なし ※3.5インチオープンベイなし
電源ユニット Antec NE550C 550W 80PLUS BRONZE（@1,404）
OS MS Windows10 Home 64bitをインストール（インストール用DVD付属）（@13,500）
カスタマイズ合計金額 106552 円（税込）
【追加パーツ(自己設置)】
Amazon
グラフィックボード／GF-GTX1050-2GB/OC/SF [PCIExp 2GB] \12,680
ark online store
TB3拡張カード／ASRock Thunderbolt 3 AIC \7,970
【モニター】
Amazon
Wacom Cintiq Pro 16 ￥165,110 + Dell U2414H ￥27,036
合計金額 319,348円 CS4だとスケーリングを150%以上にするとカーソルがバグって使い物にならないけど
CS6でもそのバグは健在なの？
違うならWIN10ではアプリのプロパティからスケーリング設定を変える事で
16インチ4kでも快適に使えるはずだけど。
>>635
MobileStudioPro16 i7 512Gで良いと思う。2C4Tだけどクロックもそれなりに高くSSDの性能もそれなりにある。
ビックカメラだと3年保証（自己負担あり）だけど約34万円＋P10%（P5%は保証に充当)位で買えるんじゃないかな。
ヨドバシカメラだと5年保証だけど適用１回だけで、年々上限額が50%まで下がる。 >>631
カラーはクリスタだけど漫画はコミスタなんだわ・・・ cpu性能はcore i7 6567U(モバイルスタジオi7) < Pentium G4560(デスク7世代のi3の下)
お絵かきだけならモバイルの性能で十分としても
3Dや動画制作は凝り始めると際限ないから将来性考えてデスクのほうがいいゾ
cintiq4k接続さえできればryzen薦めたいけど対応マザーが多分無いから
core i7 7700kいきましょうね
type-c付きのz170マザーで全裸待機してるんだが、
pro16よりデカイのをさっさと出して欲しい
デカイのは普通にDisplayPort/HDMI2.0が付いてたりして・・・
初代CCでバリバリでかいカラー描いてるけど、デジタルは遅延するものとして、付き合い方が大事な気がする
遅延嫌いならSAIかコミスタでダイレクト感
カラーならクリペかフォトショで、遅延前提で作業できるかどうか
慣れると遅延無いと描きづらくなった
>>647
単純に、OSと常駐するアプリとクリスタ本体とクリスタの作業するファイルとそれ以外に使うツールで、搭載PCのメモリ内に収まるかどうかっていう話なので、そこら辺に転がってるパソコンで同じ状況作ってみればいい。足し算引き算はできるでしょ？
メモリ使用量はタスクマネージャみたら解る。
注意点としては、メモリをオーバーしても仮想メモリとしてSSDが動くからパフォーマンスは落ちるけど動く。
パフォーマンスが落ちていやなら、使うファイルやツールをこまめに閉じるっていう作業が自分のスタイルとあっているかどうか。
すでにデバイスの話ではない。 遅延を肯定してさらに賛美までするようになるとさすがに頭の構造を疑うわ
>>655
スケーリングするとカンバスの表示も拡大されて
ドットバイドットでなくなるのでは？ 滑らかさ的な数字むっちゃあげて遅延前提のペン入れスタイルは実際あるで
アプリ側でもロープとかスタビライザーとか擬似的に再現するやつあるしな
>>665
カンパスはならないようになってる
クリスタあたりのまともなお絵かきソフトなら大丈夫
Windows10もCreators Updateあたりから使いやすくなってきた 皆さん沢山のアドバイスありがとうございます
全レスの勢いになって申し訳ありません…
>>650
その方は4K比較画像を作った方ですよね。twitterとブログは度々拝見させて頂いています
iPadメインで作業されてるかと思いきやCintiqProも結構使われてるのですね
小型PCも凄く心惹かれるのですがやはり発熱やオンボ頼りになるのが少し気になります
Cinproと合わせるとすごくコンパクトでいいですね
>>652
何もない状態で少ない予算なのに目一杯考えてくださって本当にありがとうございます！
参考にさせていただきます
レインは上級者向けのイメージでハードルが高かったのですがこれだけ考えていただけたらこのまま店員さんにお伝えして作ってもらうのもいいですね
CSはUIのスケーリングが出来ないので虫眼鏡ソフトでも使おうかと思っておりました
>>657
クロックが今一つ分からないのですがSSDが512GBあれば本当に余裕がありますよね
変に価格コムで買うよりビックやヨドバシの方がポイント含めると安いんですね
Wacomの液タブは壊れた時お金が凄くかかるとよく話に聞くのでやはりクロネコなどの5年保証がある所に目が行ってしまいます…
>>659
イラスト作業だけに重点を置けば最上位でも十分なのでしょうが動画制作を視野に入れて考えるとどうしても16GBの方では足りないのではないかと思ってしまうのですよね
core i7 7700k覚えておきます >>662
付き合い方が大事なんですね。ある程度のところで折り合いをつけて上手に付き合っていくのが良いのかもしれませんね
本当にどうしてコミスタがなくなってしまったんでしょうか
クリスタがコミスタ並に軽ければ良かったのですが…
>>663
今使えるPCが上記のdynabookのみなのですがCPUとメモリが違っても再現できるのでしょうか…？板タブ時と液タブ時でも描写に差があるのではないかと気になっています
8GBだとやはりSSDには極力データを置きっぱにせず仮想メモリを使いつつ描くのが良さそうですね
こまめに閉じて軽くなるのであればそのスタイルに合わせるように努力いたします
本当にデバイスの話ではなくなってしまいましたね…申し訳ありません
結局は使う人本人の使い方次第という事なんですね >>274
サンワサプライの10インチ用だったかな？タブレット用マウントで13HDは使えてる
安いもんだから一応おすすめしとく
穴開けろというのは死ぬほど同意 >>664
レイジースケッチとか重力粒子とか遅延前提のブラシもあるんですよ！ 7/6の最新ドライバにしたらタッチの誤作動減った気がする
今日梅ヨドでぶつかっても謝らない態度の悪い女店員2人が
デジタル知識皆無なのに4Kにこだわってる客にcintiq16売りつけようと必死だったが
HDMIケーブルとか余分なものいっぱいもってた
ワコム出向じゃないのか？えらく頓珍漢な説明してて売りつけられた方絶対接続できないぞ…
「お絵かき専用タブレットだよ」っていう枠に入ってるからなんとかケーブルまみれなのも極太ベゼルなのも
まあ、そんなもんなのかなって思われてるんだろうけどもうそろそろ限界じゃないかな
iPadがあるからなぁ…
やれる事はどうあれ、絵を描くだけならアレで完結してしまうから
>>669
数年前のコスパ重視は
i5、メモリ8G、SSD250G
でも結局使ってる内にパーツ買い足す
今から買って長く使いたいなら
i7、メモリ16G、ssd500G
デジ絵重視で3Dは素人レベルならモバスタで最上位が良い40万で収まる
3Dを本格的にやるならデスクトップと板タブの方が良い、モニタ込みでも30マンに収まる
これからi9とか新CPUが安定化を目指して数年荒れるだろうから今デスクトップ買うなら、時代が一区切りして安定化も行き着いた
i7 7700k、gtx1070、メモリ16G、ssd500G、電源750wがハイエンドの安定系だね。モニタ抜きで約20万 エレコムのペーパーライクフィルム初めて買ってみたけど、全然紙って感じではないな
表面のベタベタ力が増えたってイメージ
あと凄く傷付きやすいね、まさかメガネ拭きでゴシゴシやって傷が付くとは思わなったｗ
あと最後の表面シールってのがフィルムに癒着してて、頑張ったけど結局一緒にビリッてはがれてしまった…
商品が古いせいなのだろうか
すまん、これシートが3重になってるのか、青いフィルム貼った状態が完成品で、なんかこれおかしくね？と思ってたけど、
その青いのを丸ごとはがして完成品なんだな、、、
今更13HD買う俺もあれだけど、これ当初勘違いする人多かっただろ絶対
発売日からcintiq pro16使ってるんだけど、一月前くらいから右端がタブレットモード切り替えボタン辺りまで
コの形で点滅し続けてる上に、焼き付きまで起こし始めた。
みんなこんなもの……？
![【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part89【DT】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>15枚](http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1302169.jpg)
>>678
自分がそうだったからって他人も無能だと思うな >>679
発売日からほぼ毎日使ってるけど自分のはそんなんなってないわ
電話してみたら >>667
CS6だとうまくいかないですね…プロパティの「高いDPIの動作を上書きします。」にチェック入れて
「システム」選ぶと、カンバスもろともスケールリングされちゃう
「システム（拡張）」だとdot by dotだけどカンバスの位置がずれる… cintiq16を4KじゃなくてWQHDのまま使ってる人っている？漫画のペン入れをWQHDでも問題なくできるなら買おうか悩み中です
>>683
http://xiaowoo.jp/cs/cgi/diary/170411
>Cintiq Companion2(220ppi 13inch)辺りからだいぶ楽になってきます。
>Cintiq Companion1(13inch 166ppi)は「ドット荒い＆画面狭い」で
>今考えると正直ツラカッタ。
漫画家の人はこう書いてるね
Cintiq 16 Pro の2k表示は185ppiだからドットの粗さはCintiq Companion1に近い モバスタ16は、photoshopCS6以下のスケーリング問題はCC導入すれば解決するけど、低速ホバーのカーソルジャンプだけはドライバ更新待ちしなくちゃならないのが辛いところ
低速ホバーのカーソルジャンプはCintiq proでも画面端で起きるんだよねえ
端と言っても3cmぐらいの結構広い範囲
中央部分から画面端に素早くホバーさせた時にも結構な頻度で大きくカーソルジャンプする
特に外部モニタに映して板タブ使用してる時に困るな
ドライバで直るんだったら嬉しいけど、もう半分諦めて使ってる
>>683
細かいところまで全部原寸で描かないと気が済まないとかでもない限りまず問題なんかないと思うよ
もし神経質な性格だと思うならやはり店頭でしっかり時間かけて試してみることをお勧めするけどね >>687
ペン入れに使えるという意味では確かに問題ないと言えるけど、
2kは「ペン入れできるけど快適ではない」という状態だし、
それは果たして「問題なくできる」と言えるんだろうか >>689
自分は両方試して今2Kでも特に困ることなく描けてるからそのように答えたけど
2Kで困ってる内容を具体的に知ってるならお前がそれを教えてあげたら優しいと思うよ
快適ではない境界なんて人次第だとしか言いようがないし >>689
快適じゃないから4kになったんじゃないの？
ppiが200未満だと印刷に出る線の細かい乱れが液晶上では拡大表示しないと見えない
5年前ならデジタル作画はそんなもんだと諦められたけど
液晶が印刷レベルに近づいてる現代的な感覚だと辛い 論点は問題の有無なんだから個人的な話であることを前提としてしかアドバイスできないでしょ
人の意見を否定するんじゃなくて自分の話としてアドバイスしてやればいいじゃん>>690は >>684
>>687
店頭では何度か触ってみて板タブとは違い線が描きやすいと感じたので買ってみます
PC自体も10年近く使ってるので、壊れたら4K接続可のものを組むつもりです
ありがとうございました ppiが200未満だからペン入れしにくいとか理性的なアドバイスとは思えんなぁ
27とかどうすんのさ108ppiでしょｗ
2K利用なら強いて言うならシャープネスは右端まで上げてしまうといいと思う
あと暑いとファンの音が結構ある
その辺も店頭だとわかりにくいから気にするなら注意ね
>>693
もちろん27はもっとペン入れしにくいでしょ
ドットが荒くて困るという不満の声は昔からあったよ ドットが細かくても、正しくペンが追従しなきゃ意味が無いんだよなぁ
27qhd洗いからぼける感じするよなあ
昔別のスレで言ったら袋叩きにあった
27qhdはドット粗いせいか画面のコート(フィルム)のせいか分からないけど
ドットバイドットでもぼやけた感じがする
WQHDで粗いと貶されたらFHD使いは悶絶死するだろ
自分は別に、200ppi超えてないその他の液タブは全てペン入れ快適にできない！とか、
2Kしかない液タブはペン入れはできるけど快適ではない！とか、
そういうのを要求する意識高い系の人も時にはいてもいいと思う
そういう人からのアドバイスだと理解して受け取ればそれでいいんじゃないかな
>>702
今は意識高い系と思われるかもしれないけど、数年後はそれが普通の感覚になってるよ
4kを見慣れたらみんなそうなるんだから
つまり2kで快適に作業し続けたいなら4kを見ちゃいけない 今買うかどうか考えてる人からの質問に対して
未来の話されても困りますね…
俺も5年後とかで4K8K新機種バンバン出た後なら、せめて4Kにしときなさいって答えたと思うよ
？数年後はそれが普通の感覚になってるよ
○数年後はそれが普通の感覚になってるかもね
この人の場合、言い方の問題のような気もする
無駄に偉そうというか未来のことなのに断定して言うから嘘くさい
いらじ先生のようなウエメセの香りがするw
16インチ4Kは紙と同等の精細さに到達してる
紙に近いほど快適になるのは言うまでもない
27インチなら8Kないと紙レベルにはならんけど
大画面のって粗いけど慣れたら視差すらも気にならなくなるぐらい作業が快適なんだよね
モバスタ16に乗り換えて、描き心地こそ勝るけど効率の面で言えばどうなんだろうなーって感じ
そらppiで誤魔化してもUIは最低限の実サイズがないと作業できんし(どこまでが最低限かは人による)
そもそも指とペンの大きさが変わらんからな
やべーよFHDで描いた絵がB0ポスターになってんよー
4k様は更に高繊細なイラストを描いてらっしゃるんだろうなーー
画面の解像度と仕上げる原稿の解像度に相関性なんかあるのか？
解像度が上がるだけじゃアカン。視差も小さくならなアカンのや。
>>710
拡大してもジャギジャギにならない
縮小してもボヤけない 27使ってるけど24～27インチで4k出たら買い換えると思う
ただ16は画面小さくて俺には無理だ
個人的にドットピッチ以上にそれがネック
24から27に買い替えたときUIの広さとドットピッチに感動したから
16使いの人が27が粗いっていう気持ちも分かる
けど自分は24と27で出来上がる原稿に違いはなかった
たぶん4kになっても違いはないだろう
ジャギが見えても見えなくても手の細かい動きには限界があるしね
ようは作業しやすい環境かどうかだけだと思うよ
16の4kはppi高くて印刷物と同じ
A4B5の原寸と仕上がりを見ながら画面で作業できてるようなもの
縦で使いたがるのも同じ理由
600dpiの半分以下の280ppiで印刷物と同じはさすがに言い過ぎかな
まあ充分綺麗だとは思うけどどのみち出力以外でたしかな確認はできないよ
280dpiの画面でよく分からないなら印刷しても判断できなそうw
dpiとppiって全然意味違うから、同じ数字だったら同じように見えるわけじゃないで
ていうか熱と安定性を何とかしてくれマジで
熱はあったとしても左上とかにしてくれよ、ホント意味分からん
モバスタは熱源右下だから反対で使ったら冷たくて快適
cintiqは反対で使いにくいよなあ
wacomのページ内写真や動画では左利きが多いし
右利きの人が好む熱源位置とか気に留めてなさそう。
いや、本体上部の左右どちらでも気にならない位置に熱源置いてくれればいいんだけどさ。
ワコムさんにはユーザーは厚さより熱さを気にしてると知ってほしい。
アマゾンセールで安売りしないかな
去年はやってたんだが
板タブのしかやってないね
海外製液タブはガンガンでてるのに
cintiq16proをclipstudioで使うならcorei5 3.5GHz程度でも使える？レイヤーを100個も作成するような使い方ではない
i7にすると+1万ほどかかっちゃうんだよなあ
CPUはi5でも十分すぎる性能だけど
気にして欲しいのはメモリ容量(RAM)の方かな
ポスターや原稿なんかの印刷に耐えられるような絵を描くなら膨大なピクセル数が必要なので16GB以上推奨
pixivとかネットにあげる絵を作る場合ならピクセル数はあまり気にしなくていいのでネットサーフィンしながらでも書ける8GB以上推奨
十分使える
CPUはレイヤーじゃなくて保存や編集スピード、重いブラシを使った時の快適性に関わるけど
それなりの使い方をすれば3.5GHzでも全然問題ないよ
ただCPUは交換が面倒だから個人的には一番優先的に金をかけるべきだとも思うけど
>>732
クリスタはシングルスレッドのみの使用なのでi7である必要性全くないよ
i3の方が有用なくらい
ただ平行作業とかもあるかもしれないしTB時の数値がよいi5-7600は超無難で良いと思う これで大型も16と同じ接続仕様で来たら笑う
いや笑えないけど
16も延期延期でこの結果だからあまり期待せずにしとこう
インチ数がそのままx万になる会社だから、32インチは20後半を覚悟した方が
ワコムストア価格（予定）：24万円～36万円ってあるけど
36万じゃない
>>734>>736>>742>>746
ありがとうございます。板タブしかもってなくそろそろ液タブ欲しいなと思ってたところに10年選手のPCがそろそろ死にそうなので自作しようかと思ってるところでした
そして24型32型発表とは… そこそこするなあ
8KだとDP2個とかじゃない環が文句言うから無理だろ
24の4Kなら丁度ほしいくらいのサイズ解像度だけど
最上位32が4kで24は現27のWQHDがスライドしてきそうだなあ
＞発売までの半年間、製品の魅力を順次公開
っていってるから予定通りなら1月2月あたりかな
あと旧Cintiqシリーズも若干安くなるみたい
9-10ヶ月後
ただし伸びる可能性も十分にあるってことか・・・
>>751
Dellの32インチ8Kで4999ドルやぞ
8K液タブだと70万近くになるぞ 夢としては4K入力も電源も一本化可能なワコムリンク2出ることで
堅実な理想としてはDP端子本体に付けることなんだけど
ワコムだし16と同じ仕様でしれっと出してきそうで怖い
PC新調も視野に入れて、本格的にPro16導入を検討していたところだったけど
一旦全部白紙に戻して様子見モードだわ
>>761
本体からはType-C/DP/HDMIを出して、別売りとしてワコムリンク
(このタイミングでアップデートかけて4kがちゃんと出るようにした版)
というのが一番ベストなシナリオだけどどうなるかねえ… 流れぶった切ってすいません。質問があります
こちら見ていただければ分かると思うのですが、液タブで数秒毎に横線のノイズが入ったりします
日曜日に商品が到着して、今日から触り始めたので初期不良だと思うのですが、ワコムか購入店（ECカレント）どちらに返品するべきでしょうか？ >>764
返品つーか購入店に初期不良として相談からじゃないかな
購入店経由した方がスムーズだと思うよ IntelCPU内にTB3が統合されるやつが出るのか
TB3搭載マザーは買わんでもいいのかと思ったがいつ統合されるやつが出るか不明だし素直にTB3搭載マザー買って4Kにさせるか
>>764
これ他のPCやケーブルで試してみた？
どっちかっていうと接続方面から出るノイズな気もする
21UXを使ってた時だけど玄人HDMI変換プラグでつなぐと
H170マザーでは綺麗に映るが同メーカーのZ170では変なノイズが乗りまくって駄目だったわ >>733
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
24くるんか！！！！！！！！！
早まって16買っちゃった奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小さい画面で目凝らしながら作業奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>768
それここで聞く必要ないじゃん
FAQに従って対応するしかないよ
緩衝材も店に相談するか新聞とかつめとけばいいだけなんじゃ？ >>770
購入前にレンタルサービスで同じCintiq Pro 13を仕様していた時は問題なかったので接続面では問題ないと思います >>773
そっか
ワコムにさっきの動画みせて、レンタルの方では問題なかった旨を伝えて
交換お墨付きもらった方がいいと思うよ
緩衝材紙類は捨てたっていってもまあ問題はないんじゃなかな >>774
そうさせてもらうわ・・・
めんどくさいな、結構
これ普通に修理となった場合、大体おいくらくらいしますかね？ 大型きたか！
24と32って迷うな・・・
27とベゼル合わせたサイズがそう変わらないなら置けないことはないけど
現実的には24かな
32は確実に4k表示できなきゃ困るよな
2kだとあまりにもドット荒すぎる
>>775
1年以内なので無料のはず
ワコムに送って修理なら送り賃だけかかるが
不具合認めてもらって交換でECカレントだとどうかな 何となくの予感だけど32は遅延しそうな気がする…何となくだけど
液タブ黎明期（97年頃）は13.3インチの視野角めっちゃ狭いしょぼい液晶で30万した。それに比べりゃ
ずいぶん安くなったよな。
32ええねー、ついに24から入れ替える時が来たか…？
でも16使ってて十分ではあるんだよなぁ
>>779
1年以内なら送料だけなんですね、それなら安心です
ECカレントの初期不良対策の文読んでると何が何でも受け付けまいという強い意志を感じるの心配になってたので
他の通販サイトならそうでもないんだけど >>774
うちも初期不良で購入店に連絡したらすぐ新品送って貰えたよ
ワコムは時間掛かるから送らない方がいい >>744
ちょっと荒い気がするね
24も4Kなら自分はそっちかな >>780
多分DP接続は切り捨てた方がいいよな
告知期間はあるんだから最初からtype-cとHDMI2.0だけにした方がよさそう 来るとは思ってた
早まって16や中華液タブ買わなくて良かった
予定24万～36万って書いてあるぞ
24が24万なら安い気もする
テイザー見ると24 32ともに16：9だな
ま 出るだけマシだが
32で4kって微妙だなと思ったけど視差がシンプロレベルででかいだけでまあ価値はあるか
視差はどうだろうねえ
画面がでかいと中央なんかはたわむ量が大きくなるから
ダイレクトボンディング的な充填をしない場合は
そこそこ空間が必要になるんじゃないかしらね
Wacomの新製品発表がいつもどのくらい前なのか知りませんが、まだ半年以上も先なのもう発表するって、Dellキャンバスへの牽制なんだろうか。
マックユーザーだけどDellキャンバスは気になる。
やっと大型来たかと思ったらまたポート横出しなのかな
![【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part89【DT】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>15枚](http://wacomcintiqpro.wacom.com/src/images/wacom-cntiq-pro-slide-1.jpg)
横出しにするなとは言わないが、もっと堅牢な方法も
選択肢として併設してくれ デルキャンMac非対応なのがワコム最後の砦だろうから→大型のMac対応はウチだけアピール→Macと繋ぐなら当然サンボル3直結でスマートに→プロ16の悪夢再び…まで見えた
Dellキャンは日本展示の後
ここでの絶賛もツイッターでの話題もぱたっと減ったから多分微妙なんじゃないかという気がする
１６と同じく横からのtypec接続っぽいけど
大画面で２Kしか出ませんなんて言ったら暴動ものだ
これ24インチと32インチってのは
24インチがFHD144hzで
32インチが4k出してくるかもな
144hz液タブ欲しいわ
>>788
DP切り捨てはクリエーターに多いであろうQuadroユーザーが怒るんじゃね
大型は裏にスペースあるんだから全部付けたら良いと思うよ
わざわざリンク噛ませるのもアホくさいし >>771みたいな馬鹿はつける薬ねーな
16買う金もないこいつみたいなのは
24や32なんてさらに縁ねーだろ
16買った層は売って大型買えばいいだけ >>805
売って買ったら半値ぶん損だろーーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悔しいのう悔しいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>802
144Hzでまともな色域のパネルってあるんかな？ 32インチの4Kってシンプロ13よりppi低いんだが売れるのか？
Cintiq27QHDと大して変わらんぞ・・
27インチ避けた理由は27の在庫処分の為か？
ぶっ壊れるまでモバスタ13使うよ、心の目で拡大させて頑張るよ
>>784
ワコムは遅いってメールが？
レスもらった後送ったけど、営業時間終わるまでにくるかなと思ってたけど結局来なかったわ
明日の営業時間終わりまでに返信こなかったらもう直接店に送るしか内 >>806
ヤフオクとかで売れば15万はつくけど？
下がった分の値段は使用料や
頭悪いなあこいつ
まあどうせお前は16も32も買えない貧乏人だし関係ねーんだけどな 縦置きできない以上16は狭いからなー
24でやっと買う気になるわ
予想だけど24の外寸が560×350ミリくらいかな
22より小さくなりそうだけどスタンドは27みたいなエルゴスタンドつけてほしい
別売りでいいから
32インチとかタブが浮くほどファンが回りそうで心配だわ・・・
薄くしようとさえ思わなければ、大きめのファンも入るし熱の逃げ道も作れるから
基本的にこういう機器は大きい方が熱対策はしやすい。音も静かになる
大した意味もないのに薄さに拘った末路が16。案の定熱対策に苦労したとの開発話だが、
くだらないことに拘らずちゃんと余裕ある設計にしたら、音もコネクタも対応できたんだろうなぁ
24万～36万てことは
24インチの下位モデルはフルHDなんてのはありえるんすかねえ
薄くはしなくていいけど、7～10センチとかのアホみたいな幅のベゼルは勘弁してくれ
あと重さ。7キロくらいに抑えてくれ
分かってる。言っても無駄だって事は
Dellキャンバスは品川駅で触った。遅延結構あるなぁって思ったけど、当然Dellも解ってるだろうから頑張って最適化して進化、ついでにmac対応、それ見て焦ったワコム急いで新作発表なんて事ないかな。
>>821
あり得そう
下手にワコリン付けて混乱させるより
2Kと4Kを別機種にしてしまった方がいい気はするよ 24の24万てのがきになるんだよな、安いというか
4k無いとかありえるのかな
ワコムリンク経由せずに4Kにする場合マザーにTB3拡張スロットを刺さないとダメなんか？なんかもうPC周りのややこしすぎる
未だにメーカー側がその辺一切検証も保証もしてないのが凄いと思う
接続環境を調べろとか保証しろとかいうお客要望って液タブだけじゃないのか
接続に必要な情報は提示してあるから調べれば分かるのに
特殊な製品なのにジャンル柄自分のPCの環境すら分からない層も相当数手を出すから混沌としすぎてる
ヘタに保証なんかしたらどれだけコストがかかるか気が遠くなるな
24サイズ理想とはいえあんま期待せんどこ。シンプロの二の舞になりそうだし18初頭とかなさそう
22十分使える。あったかいけどｗ
そもそもＰＣの周辺機器で接続の保証なんかしてるのほとんどないぞ
動作確認リストの公表とごっちゃにしてないか
あと、「動作の保証」と「補償」をごっちゃにしてるだろ、この流れ
>>828
問題点はそこじゃなくて4kの条件が狭すぎるポンコツ仕様だよな
こんなに接続条件が狭いのは4kモニタはワコムだけ >>826
いちおうギガバイトのマザーで直接いけるのはある 32インチとかめっちゃ面白そう
縦にして使ってみたい
16：9はどんなに大きくなっても縦配置には向かない 16：10でも無理
835に同意。さすがに32インチを縦置きにすると、奥行きが70センチを超えて普通の姿勢じゃペンで届かない
縦置きしたいなら馬鹿でかいの一つ買うより
そこそこのサイズのダブル液タブにして片方にパネル追い出したほうが実用的
現行モデル、いつからいくら値下げ？
夏コミに間に合わない…
これまでのパターンだと特に大型機では新製品出ても既存製品の値下げは無い
価格据え置きで販売継続して自然消滅するパターン
新型で敢えて27を避けてるあたりからも27の価格は下がらないんじゃないか
ニュースリリースで13HD、22、27については価格改定するっていってたよ
ワコムストアだけなのか小売も含めてなのかは分からないけど
高くなっても良いから24インチも4kにしてくれよ。
本当にマジで……
表面温度60℃くらいいきそうだよね16でもかなりあっついのに
Cintiq 27QHDと値段比べると24の24万は安いからWQHDの可能性はありそう
24と32両方4Kの場合、並べて展示したら32のジャギーが目立ちまくって売れんだろうし
＞新世代Wacom Cintiq Pro 24ならびに32は、最大4K解像度に対応し、豊かな約10億色の表示と優れた色再現性を実現しました。
普通に両方4Kだと思うよ
部屋にある32インチのテレビが液タブになると考えるとバカでかくて笑える
最大4kという表現が気になるんだよな。
ワコムリンクならWQHDみたいな仕様じゃないよね？さすがに今回は。
>>844
32インチで画像検索したけど確かにでかい・・・机みたいだ
マグカップ置いちゃってるし 多分ベゼルが減って27qhdと同じになるんじゃ？、あれは丁度良い大きさだったし
>>837
13HDなら尼で8万程度まで下がってるぞ 13ですら筆圧で沈むのに32とかボヨンボヨンじゃないのか
これで全シリーズpropen2に移行って感じかな
早く現行のクラシックやアートペンのpropen2版だしてほしいな
>>850
そんな設計にはしないだろう
ただ、沈まない代わりに視差はあるかもね 27でも腕の可動範囲は限界だと思うのに
なんで32作っちゃうかなとは思うな
24～27の間なら良かったから普通に24買うけど
あとはDPかHDMI付けてくれればそれでいいや
設置面積さえ許せば腕の可動範囲の外まで表示できるほうが普通に便利だと思う
16と24は人気機種になりそうだな
32買うやついるんか
ペンとタッチの切り替えタイムラグ、調節できるようにしろよ！
Surfaceからもどれんじゃん
>>855
それも一理あるけど、ならいっそ8Kでって思う
最近のグラボなら対応してるんだし >848
27のベゼルが減るとキーボードとか左手デバイスを貼る場所が…
>>858
32型で4Kだと138ppiだもんなぁ
どうせなら8Kにしてほしかったよね >>862
でも8Kパネルってまだむっちゃ高いんだな
DELLのモニタでも米価格56万・・・これが更にワコム価格になったらとても買えないわ >>863
さすがに大型でワコムリンクはないんじゃないかなと思う。10bitカラーに対応だから普通にDPとHDMIは積んでるかと。 なんで発売までの半年間情報小出しにするんだろ
仕様はさすがに決まってるだろうに
一度に全部見せてもらった方がこっちも色々準備できるし
メール来るたびいちいちチェックすんのめんどくさいわ
つーか10bitなんてQuadroじゃないと無理では？
今と同じレベルでシビアな接続環境なんじゃないの
準備なんて発売1週間前にすればよくね
そんなにすることないだろw
>>867
インテルHDはkaby lakeから10bit対応してるな
10bit対応してるけど一部vgaで使えないのと初めから対応してないのでは全然別物 wacom linkの4k対応予定と
24/32型の接続方法がどうなってんのかは早く知りたいところ
>>870
それな
接続が16並みにシビアなら新しいPC考えなきゃならないし
対応マザーの検証しろとか言わないから規格だけ先に教えてよって思う アップルみたいに発表即販売って訳にはいかんのかね
十分練りこんでから出してくれよ
長い間ライバルなしの液タブ市場を独占してた一方で一般向けタブレットがどんどん開発進んで
ハード面では劣化タブレットみたいになりつつあるんじゃ
ただまだサーフェスもipadもあと一歩及ばない気がするけど次の商品はどう出るか楽しみ
>>872
アップルみたいに発売できるようになるまで情報公開しなきゃいいのにね
準備とか変なこと言い出す人達が出てくるし 早めに発表してくれる方がありがたいのだが
発売ギリギリまで発表されないメリットって何？
>>867
Geforceも結構前から10bitには対応してる。 新型24が16みたいな問題無ければ即買いなんだけどな
同じようなこと考えてる奴いっぱいいるだろうからワコムはちゃんとしたの作ってくれ
ドヤ顔で16と同じ仕様のもの出してきそう
どうせマザボなんて2万か3万くらいなんだし、不安なら金貯めときゃいいだけ
16のことや、いつもよくも悪くも期待を裏切るけれど、ペンタブ屋ワコムの新製品と聞くと
やっぱ期待してしまう
新しいPCをitxとryzenで組みたかったんだよ
3DCGに力入れますとか言いながら、
quadroに標準のDP端子つけない会社だし。
どんな斜め上の仕様になるやら
夢のサンボル一本接続実現して端子とマザー燃えるんだろ
グラボ積んでるとマザーの映像端子使えなくなるから
サンボル使うならグラボなしのPC使えってことになるのかね
たかが周辺機器の為に安定稼働しているpc環境を丸々買い換える必要があるとかアホクサ
時間が有り余っている趣味人なら問題はないだろうけど
WacomLinkが普通に4k対応してれば問題はなかったんだよな…
仮にWacomLink2なるものができるとしたら電源をWacomLink側に吸収して液タブ側は本当に1本で済ませられるようにしてほしい
>>888
ギガバイトマザーはグラボのDP経由でtype-c出力できたと思う
あとグラボ積んでてもマザーの映像端子はBIOS設定次第で大抵は使えるようにできる 新型の32って現行の27台座と互換性あるかな。
また買い直すのめんどくさいんだよ…
>>889
仕事で使うからさっさと総入れ替えした人もいる
二値メインの人は古い安定稼働PCとやらに拘ってるのがアホらしいくらい4Kはいいよ
つーか2Kでも今まで使ってたのよりよっぽど綺麗だわ >>872
10インチのやつは昨日発表で今月発売っぽい
前から情報出てたっけ？ >>889
むしろその手の言い訳こそ金がなくて環境をバージョンアップ出来ないニートや底辺業界人の言い訳にしか聞こえんのやけど ゆうても液タブは高いわやっぱり
PC本体の買い換えまで迫るなら尚更
仕事で使うならしゃーないけどな
サポート体制は糞だし殿様商売と言わざるを得ない状況
24の4kよりも16の4kのが線が滑らかに見えるっていう認識でいいんだよね？
迷うな
どっちにしようかな
32だとキーボードを置くスペースに悩まなくて済みそう。画面の上に乗せても有り余る計算。突き抜けるって大切なことかも知れない。
24HDt使ってるんで これより縦方向のサイズが減るとなると 32もアリかと思えてくる
まぁ発売まで時間あるから ゆっくり悩もう
モバスタに必須のアイテム、USB Type-C L字コネクタ。まじで側面がスッキリして最高だ。
>>886
ほんそれ
Quadro上位のワークステーション使ってるガチの3D屋は憤死もの
あと大型はさすがに側面接続じゃなくて裏面だろうから
ケーブルは2本でも3本でもいいわ
安定出力重視で願いたい
24買い替えほぼ決定だから早く出して欲しい 32ってすげえな。いよいよイーゼルに立てて画家風に描く時代に突入か？
24はペン近づけた時のモヤモヤと熱とファンの音が改善してるといいな…
使用感は個人的に文句ない製品なんだけど
液タブのためにPCを買い換えるというのも変な話だけど10年ほど使ってていつか換えなきゃならんのでこれを機に自作しようと思う
・マザー…TB3搭載のGA-Z270X-UD5 3万円くらい
・CPU…corei7 7700K
こんなとこで4K接続いけるかな？
それかマザーを1万ちょいのにしてグラボをGTX1050Tiにして4K接続にしようか悩んでる
４Kで使うとモニタのスリープもできないから普通に２Kで使ってるけど何不自由無かったわ
27でもベゼル部分が余ってるから、同サイズで32作れるだろ
これ以上大きくされても困る
問題は熱だよなぁ。16激熱だからあの熱さで出されても困る
24初期型は夏作業できないレベルだった。エンジニアがdellエンジニアみたいに左上に熱源逃がす工夫してくれればいいが、それができないのがワコム
16激熱すぎてほんとびっくりしたもん21UXのDTKと同じくらい～それ以上じゃない？
低温やけどする温度ではないが、これ夏超えられるのか心配だわ
左上か左下においてくれればよかったのに
>>910
どっちにしてもグラボはあったほうがいいよ
今まで出た相性の書き込みからできれば1060以上が安心する
うちはギガバイトのTB3カードを追加で差してても余裕で４Kできてるから
マザーはそれに対応してたら何でもいい やっぱ発熱気になるよなあpro16
全体的に熱持つならともかくピンポイントに手のひら置くところだから
ほんとに使用者のこと考えてんのかって言いたくなる
pro13もやっぱ同じなんだろうか
たかが液タブがなんでそんなに熱いんだろうね
今時冷陰極管を使ってるわけでもあるまいし
別途スタンドを用意する必要あるけど、16の大きさならクルクル回せるから
横（反転）設定とかで熱くない部分を使う逃げ方はある
>>910
こないだ組んだPCが似た構成
GA-270MX gaming
i7 7700K
TB端子はないからGC-alpineつけてグラボは欲しいのが完売だったから後回しでマザーのDPからTB3経由で普通に4K60p出てる
余談だがHDMIにも4Kディスプレイ繋いで普通に使えてるわ >>915
pro 13は熱源左上だよ。右下は冷たい。何で16も同じにできなかったのかなあ 24HDtと27QHDに熱問題は無いから 熱問題の再燃は小型機のみ
・・・と思いたい
>>920
13は普通なんだね…
友達がモバスタ16なんだけどあっちは熱源下だから逆さまに使って
ほとんど触れない上の方にしてあった
そんでデスクモードで上の方は温かいけどそれ以外全部冷たくてびびった
16は真ん中少し上があつい、他は温いんだよね。なんでだよ >>913
21uxから16proだけど全然熱さ違うよ
なんども言われてるけど輝度上げすぎなだけだと思う
うちの環境ではキャリブレーションして20前後でちょうどいいからほんのり温かいくらい
21uxの地獄の熱さと比べたら天国だわ 自分も21から16だし
ワコム設定輝度は0、インテルHDの方までいじってさげてある
21UXが地獄の熱さってDTZとかじゃねーの…？DTKは地獄の熱さはなかったぞ
そのうえで21DTKより熱く感じる
もう売ったから厳密に測り比べできないけど21は毎年8月入るまでは耐えられた
>>924
DTKだよ
耐えられないってレベルではないけど今の16よりは確実に熱かった
こっちの21uxが特別熱かったのかもしれないしそっちの16proが特別熱いのかもしれない
他にも使用環境の差異もあるだろうから水掛け論にしかならないからこの辺でやめとくね >>919
おお、ありがとう
PCに疎くて申し訳ないのだけれどマザーとTB拡張カードをPCIe接続させてる他に、マザーからDPケーブルで拡張カードに繋げてるの？
![【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレット Part89【DT】 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>4本 ->画像>15枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://imgur.com/fPA28Lb.jpg)
写真はギガバイト公式がシンプロ16を4K接続成功させてるもので、こんな風にしてるということ？
TB3拡張カードをマザーにPCIe接続させるだけじゃ4K表示はできないのかな >>914
マザーはTB3拡張カードに対応してるものでグラボはGT1060以上のものだと4K接続可能ってことか
ありがとうございます！ >>927
その認識で合ってるよ
DPの信号をTB3に流し込むためにマザーのDPoutから拡張カードのDPinに接続してる >>927
すまん、補足
グラボを別で用意するならマザーじゃなくグラボのDPと拡張カードを接続してな
じゃないとグラボを別でつける意味がほぼないから >>930
あなたが神か
PC周りの知識がひとつ増えました
週末にでもヨドバシあたりで組んでみます
ありがとう！ >>932
！！
すごくわかりやすいです
グラボは>>914の言うように1060以上なら4K表示できそうてところかな
無事組めたら報告させてもらいます >>924
21A、C、K、24初期、13初期、27非タッチ、16proと使ってきたけど
そもそも21K型は熱問題がかなり改善された機体だよ。 >>933
TB3で4K表示させたいだけならCPU内蔵のインテルHDでも大丈夫だよ
ワコムリンク経由で繋いだ時に1060以上の方が成功率高いってだけ
TB3拡張ボード使う前提なら4K出力できるローエンドグラボなんていくらでもあるから自分の作業に適した物を選んで問題ない わかってると思うけど1060以上でも成功しないこともある
結局はそのグラボがワコムに愛されてるかどうかでしかないから
ダメだったらぱっと売って買い替えるくらいの覚悟は要るぞ
相変わらず右上にタッチボタンかよ。
あれ作業中に触れちゃうんだよなぁ～。
せめて左上に付けて欲しかったよ。
27だと画面デカイからか、どんな書き方しても触れたことないな右上
画面ふいたときにちょっとクロスが被っただけで反応したりはするな
ボタンが無くなったのは良いことだ
あんなん一度も使ったことないから邪魔だった
何度も何度も液タブ買い替えてるけど
全く絵が上手くならない
どういう事なんだ？
Aiとかディープラーニングとかクラウドとか使って
絵が上手くなるとかないのかね
別に商売したい訳じゃないし、ただ絵が上手く描ければいいだけなんだよな～
ざっくり描いたら自動的に仕上げてくれるとか出来ないの？
機械学習の線画生成は試みてる人を何人か知ってる。画風を覚えさせてラフから生成...って感じ。
実は俺もお試し中。
チタニウムからシルバーホワイトに変えた時はうまくなった気がした
使い慣れてない道具に変えたら下手になるのが当たり前よ
高い液タブほどアナログから画力は引き継がれやすいけど
レベル１から鍛え直すくらいの覚悟しないと
アナログ→板は酷かったけど板→液タブも酷かった
使い始め目が潰されて長時間作業できなくなった
>>948
まあ良いものを買ったら上手くなるわけでは
ないけど、画材が作品に影響与えることは
あるけどね
なんだかんだで良いものを使ったほうが完成度
上がったりするし
ちゃんと使いこなせる前提だけど >>950
だよな～
全行程手動で作画なんてこの時代にやってられんよ
ポンチ絵描いたら 後は自動でやって欲しい >>953
個人的な意見だけど初心程板タブからじゃなく液タブから入った方がいいと思うわ
板から液に移行するより初めから液に慣れた方が 板から13HDの横出しコネクタにマウスをぶつけてイライラした日もあったっけ…
>>955
ずっと手描きしてた人ならそうかもだけど
デジタルから始めた人はいがいと苦もなく
板タブ使いこなすからどっちでもいいと思う pro16の購入を考えていてPCにUSB-Cあるのですが4Kが使える、使えないと意見が入り乱れて迷っています。
二年前に友人に組んでもらったのですがPCにまだまだ疎くて・・・
スペック
Z170A GAMING M5
i7-6700K
GeForce GTX 1080
助言をお願いします。
その環境なら出ない心配をするよりさっさと買って、映像出なかった時にどうするかを考えればいいと思う
24万～36万って幅が設定されてるのが分からない
もしかして最安構成で24万だとFHDだったりするのかな
じゃあ24万と36万ですって発表すればいいよね
～って何だ～って
4ｋじゃなかったら普通のCintiqレベルで、わざわざ「pro」のラインナップに入れるわけないと思う
>>960
MSI Z170A GAMING M5のUSB-CはDP使えない。
MicroATXみたいなのでMB換えれば良いかな。
GA-Z270MX-Gaming 5＋GC-ALPINE RIDGE、とか。
P.S.
２年前なら1080じゃなくて980じゃない？？ 27みたいにタッチ機能対応/非対応版があるんじゃね？
>>971
そのくらいだったらいいんだけどね～
付属オプションによる違いとかさ
さすがに解像度別にラインナップ用意する方が大変そうだし4kで24万だと信じたい >>960
マザーがギガバイトかAsrockなら拡張カード乗せれて確実だけど
MSIのは出てないからなぁ
でも電源後入れ法とかで４K出せる可能性高いスペックだと思うよ
そのtypeーcは役立たずなので映像入出力には使えない >>964
何種類もパネル分けると仕入れロスが大きいから4kの24と32だけだと思うよ
タッチ有無、スタンド有無で値段の幅取ってんだろうね
フラッグシップの32タッチ・スタンド付きで36万くらいなんだろう それならいいけどね
しかし36万になると消費税込みで38.8万だな・・・
27でもウルトラクソ邪魔だと思ったけど32型を個人で使いたい人もいるのか
>>966 >>973
ありがとうございます。
>>966
流石にマザーボード変えるのは価格と難易度があがりますね・・・
それからPC買ったのは1年前でした。勘違いすいません。
>>973
電源後入れ法って>>229の方法ですよね
980でもできるなら思い切って買うのもありかもしれませんね。 ヘッダーピンの無いマザーボードにasusEXみたいな拡張カードをつけると
映像は出せてもペンが使えないそうですが
USBケーブルは別途専用でもう一本引いてきてシンプロ16の右のもう一個あるUSBタイプC端子に繋げば使えるってことでしょうか？？
今27QHD持ってるけどこのベゼルなしで32インチくらい？
と考えれば個人でもそこまで巨大には感じないかも
でもベゼルないとショトカ用のデバイス置きづらい
>>1
【必読】 次スレは>>970を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう >978
無理に決まってんだろ。PCと接続する端子は1つしかねぇよ。
PCと接続する端子は一つ？ってなんですか？
PC→拡張カード→タイプCとなって映像は出るとか過去レスにありましたもので
だけどペンがつかない
これはヘッダーピンを繋がないとUSBが使えないってことですよね？
だったらUSBはUSBで別に繋げばいいんじゃないですか？ということです
Cintiqproには３本線がつながることになりますが
端子が一本って何の事
ワッチョイあるなしでまるっきり別のスレになるから立て直した方がいいな
ワッチョイないとかあり得ない
前スレ・前々スレがどうなったか見てんだろ
やり直して
あれ？CintiqproってタイプC入力端子３つありますよね？２つでしたっけ？
>>988
3つあるけど映像+USBデータはどれか一つの端子だけで出力される。
USB二本挿ししてもペンは動かないと言った方が伝わるかな？ >>989
ワッチョイあり立てたのか乙
現状考えると次はこっちだな >>989乙
>>984
なんで過去スレのそこは読んで別入力だと出ない報告は全く読んでないんだ
ワコリンで分けても駄目、TYPE-Cで分けても駄目
thunderboltで映像だけいけるけどUSB部だけつないでも駄目だったと報告があったよ
ヘッダーピンないMBに拡張カードいれても無理ってこった 映像とUSBがセットになって一つの端子から入らないとダメって理屈はわかりましたけど
そんなの想像つかないですよ
USBが認識しないなら３本目つなげてなんで認識しないのと疑問に思うのは当然だと思いませんか？
それに一本じゃないとダメだったからそういうレス報告があったのでしょうけど
じゃなんでダメなんですか？といったら説明つかないじゃないですか
一本でダメって言われたらダメなの！ってそんな程度の話でしょ
そう言われればあ～そうなのか～
一本で入ってるから一本ではいってるから～！！なのか（一本なんてなんだよｗ）
ってことになるじゃないですか
それを質問したら
～読んでないのか～って・・・ｗ
たまたまそこは読んでなかったけど
それを読んでなかったことがそんなに落ち度があることなんですか？ｗ
それに読んでたとしても一本でじゃないとダメなの！なんて言われても
なんでダメなのよ？と疑問に思うのはこりゃ仕方ないですよ
第一なんで？と聞かれたって
いっぽんがーいっぽんがーいっぽんでもにんじんがーお前よんでなかったのか～いっぽんでもにんじん～～
とかそんな程度の話でしょｗｗ
だったらもったいぶってないで
過去レスのそういう報告あったんだよだからダメみたいよって普通に言えばいいじゃないですか
なんでしょんなよんでなかったのかーなんて言い方で
～むりなこった～なんて粋な言い方なんですか？それｗ変な人ですねｗｗｗ
大体得意になって
「拡張カード入れてもむりなこった～」なんて通ぶってますけど
このスレに書かれた一文を読んで
「あ～～～ｗｗｗｗいっぽんじゃないとだめなんだｗｗっｗ」ってそんな受け売り知識じゃないですか・・・ｗ
その程度のことならもったいぶらずに
貴方だって人から吹き込まれた受け売り知識なんですから
ふつうに「聞いた話ですけどね～これはこうみたいですよ～」って流すように言えばいいだけのことでしょｗ
それを
人がいった事聴いて
他人に教えると時には
＞＞ヘッダーピンないMBに拡張カードいれても無理ってこった～～
ってｗなんですか？誰でも知ってる必須知識なんですか？違うでしょｗ
タマタマひとつたいに聞いた話を聞きかじって
誰かに教える時に得意になって～こった！なんて言ってるだけじゃないですかｗ
じゃわたしがここで聞きかじったことを
人に言う時に
「おまっ・・・ｗ知らないのかｗｗ読んでないのかｗｗｗいっぽんじゃないと無理なこった
一本なんだよ！とにかくよ一本じゃないと無理なの！（何故一本なのかは知らない）
一本なんだよ一本じゃないと無理な凝ったはｗｗｗｗｗｗｗ
なんていってたらまるで馬鹿じゃないですか
恥ずかしいですよｗｗ
>>USB二本挿ししてもペンは動かないと言った方が伝わるかな？
この言い方にしたって
説明されればわかりますよｗｗｗ
一本！一本！いってるから一本ってなんですか？って聴いてるんですから
相手が分かるように言えばいいじゃなですか
３本つなげばいいんじゃないですか？と聞かれて一本一本！ってｗｗｗ
頭おかしくなった人みたいですよｗｗ
そしてなんでダメなんですか？と聞かれて
どったらこったらでｄこうでこうでさとに描く一本なんだよ（何故一本にしないと行けないのかはよく知らない）
といったら伝わるか？ってｗｗｗ
伝わってますよｗｗ聞かないでいいですよｗｗｗ
キチンと説明して
こういえば伝わるか？って聞かれるならわかりますけどｗｗ
一本！一本なんだよ！いっぽんいっぽん！しか言ってないの
そこからようやくマトモな説明が始まって
こう言えば伝わるか？ってｗｗｗｗ
初めからそう言いましょうよ
ちゃんと説明して言うこといってから ～いえば伝わるか？って言われれば
伝わるか？って聞く意味わかりますけど
貴方はじめから一本一本しか言ってないじゃないですかｗｗｗｗ
伝わりっこないですよそんあのｗｗｗ
一本ででさー一本なんだよとにかく一本にしないとだめ！
だから拡張カードはむりなこった！なんてｗｗｗ
頭が少し弱い人みたいで怖いですよｗｗｗｗ
わかりましたｗｗとにかく映像とUSBは別々じゃダメなんですね（何故ダメなんだよ・・・ｗお前全然説明できてないじゃんなのに無理なこったっってｗｗｗ）
はい！わかりました！ありがとうございます！（爆笑）
rm
lud20170804060458ca
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