以下テンプレじゃないけどメモ的に
最新ファームウェアアップデート後のcintiq pro 16ではここ5年以内あたりの大抵のグラボならWacomLinkを使用してのDP接続で4k可能になった模様
●Cintiq Pro 16(ワコムリンク使用時) 4K動作報告リスト2018/01/05
[1080]○MSI GeForce GTX 1080 Ti GAMING X 11G
[1070]×EVGA GeForce GTX 1070(要詳細:旧ファーム)
○GIGABYTE NVIDIA GeForce GTX 1070 GV-N1070G1 Gaming-8GD
[1060]○ASUS STRIX-GTX1060-DC2O6GMSI
○ASUS ROG STRIX-GTX1060-O6G-GAMING
○GTX1060 ARMOR ６G(ALPINE RIDGEで4k 1本化成功)
[1050Ti]○ASUS PH-GTX1050TI-4G
○ASUS DUAL-GTX1050TI-4G
×ASUS GTX1050詳細不明(win8.1)
×ASUS ROG STRIX-GTX1050TI-O4G-GAMING(旧ファーム)
×Pilot NE5105T018G1-1070H(旧ファーム)
×ELSA GeForce GTX 1050 Ti 4GB SP(旧ファーム)
[980]○MSI GeForce GTX 980 GAMING 4G
[970]○palit geforce970 jetstream(GM204-200)
[960]○ASUS STRIX-GTX960-DC2OC-2GD5
○玄人志向 GF-GTX960-E2GB/OC2/SHORT
[760]○GTX760 GV-N760OC-2GD(GK104 Kepler余裕 win7)
[quadro]○elsa quadro p4000(GP104GL)
○elsa quadro k2200(GM107GL)
○elsa quadro k4000(GK106GL Kepler余裕)
【Radeon】○HD7950 RX560 RX550 RX480 RX460
【FirePro】○W9000
まだまだ報告募集中intelもあっさり出てるのあった気がする
Wacomlink teardown
Wacomリンク内部構成基礎知識
1.SN75DP130
<ちゃんと乗ってるDisplayPort リドライバ(信号増幅器)5.4Gbps x 4レーン(DisplayPort1.2)のサポートしてるので十分4k帯域ある
http://www.tij.co.jp/product/jp/SN75DP130
2.HD3SS215:5.4Gbpsx4レーン DisplayPort 1.2a 2:1/1:2 差動スイッチ
<なぜか入っている差動スイッチ
これ本来DP2本やHDMI 2本での入力もできるようにチップ構成されてたのか？
http://www.tij.co.jp/product/jp/HD3SS215
リドライバと差動スイッチが2セット載っているってことはハード的には
■PCのDisplayPort -> wacomlink -> 液タブのUSB-C
■モニタのDisplayPort<- wacomlink <- PC(モバスタ等)のUSB-C
の両方向準備してあるんだな
モバスタから外のDPに画面出力することできるか試してないけど
3.HD3SS460(一枚目の写真のど真ん中のチップ): 4 x 6 Channels USB Type-C Alternate Mode MUX
<端子への信号接続切り替え機であるクロスポイントスイッチを兼ねているMUX
DisplayPortとUSBの信号をUSB-C alt DPにするチップで5.4Gbpsx4レーンのDP1.2a 対応なので4k余裕
http://www.tij.co.jp/product/jp/HD3SS460
4.TPS65982(一枚目の写真の下段真ん中):パワー・マネージメント IC（PMIC）
<液タブ側とネゴシェートしてUSB-C端子を有効にした後wacom linkにUSB PDで電源供給するチップ
http://www.tij.co.jp/product/jp/TPS65982
5.M430G 2221(MSP430G2221IRSA16R):MIXED SIGNAL MICROCONTROLLER
<MUXのHigh Speed and Low Speed SBUチャンネルコントローラー
要するに端子の配線変更をMUXに指示するところ
http://www.tij.co.jp/product/jp/MSP430G2131 Wacomの製品開発してるのもう日本じゃなくてオレゴン州ポートランドなので新製品については@wacomに英語で話しかけてみよう
>コヤマシゲト@Joey__Jones
ポートランドのWacom Experience Centerにて技術開発の方々と意見交換。Cintiq Pro上部のタッチボタンON/OFFの件なども実演Vを撮影しつつ意見申請してきました。テックマンジョー、ジョンさんに感謝。
>>4
修正
VESAマウント金具単品売りの可能性も有り(2018/03/09ワコムギャラリー情報) あのワコムコントローラーみたいなのが標準で付属してるのか。
16には付いてなかったから、ちょっと使ってみたかったんだよね。
１７時からの先行のさらに先行予約でワコムストア20日分はけたらわらってしまうけど
ワコムさんならやりかねない期待もある
前スレ>>1000の人、デビットカードとクレカ勘違いしてそう… >>11
いつも思うんだけど、このドクロマーク、カッコ悪いからやめて欲しいんだよな メール登録してなくてもツイッターにURL晒してくれてる人いるからそこから買えるで
>>15
やめたら安くなるってならやめてほしいが
こんなんやめても数ドルも変わらんだろうから別に良いだろ
いらなきゃ外せばいいだけの話 ヨドバシで10%ポイント付くんだよな
明日から店頭予約できればいいが
ワイはもう当日到着すればなんでもいいと割り切ったのでワコストで買ってきたわ
ヨドバシなら店頭予約は普通に朝からやってるでしょ
心配なら電話かけてちょろっと聞けばよろし
ヨドバシとかAmazonの
ネット予約も明日からできるのかな?
明日amazonかヨドバシで予約…と思ってたけど、
ワコムで先行予約しちゃったわ。
明日何時から予約始まるか分からんし、早いところ安心したかった。
争奪戦になるかどうかは不明だが
単純に心の平穏を早期購入なんだぜ
>>19
>>20
>>21
不安だったから自分でもヨドバシに問い合わせしたわ
明日朝から予約受付、29日配送
ポイント10% 還元
5年長期保証はポイントの5%で受付でした >>25
５年保証はやっぱいいよね〜
ワコムストアはpro16時には予約特典があったけど、今回何かオマケくれるのかな
期待しないで待っとこう >>26
pro16の時の予約特典って何だったん？ >>27
先行予約の特典が「ExpressKey Remote」だったのよ
んで特典に用意してたExpressKey Remoteが足りなくなったみたいでその後は別のに変わったらしいけど
どっかで見かけて覚えてなっし >>28
なるほどサンクス
ExpressKey Remoteって結構な高級品だから
価格にしたらヨドバシとかのポイント相殺する分ぐらいあるけど
今回はどうなんかねー amazonタイムセール祭りのポイントアップを微妙に外してくるwacomさん
(予約商品には適用されない
>>15
マークの入ってない蓋も同梱されてるんやぞ 動画見てたけど、16ちっちぇーｗｗｗｗｗ
あんな狭いスペースでよく描けるなｗ
サイズなんて用途次第だから変な対立煽りはやめようよ
もし教会の宗教画描くんなら32インチですらちっさｗｗｗｗってなるんだしさ
>>11
昨日ワコムの展示ある場所行ったらみんなこれで動かしてた
小さくて驚いた 明日2台予約して来ようと思うけど
ヨドバシ5年延長保証だけで2万5000円ぐらいかかるのか…
悩ましいわ…
秋葉原のヨドバシに 24 あった。
背景が白だと画面がギラギラで 22 ほどではないけど線が見づらい。
タッチ有り無しか確認するの忘れた。
1階のDellcanvas撤去されたっぽい？比較しようと思ったのに・・・
>>36
16は発表当初thunderboltやUSBタイプC対応のPCがなくて
imacかそれじゃないと4K出ませんくらいの印象だったよね 16はちょっと先を行きすぎたって感じだったわな。
普通にHDMI接続できる方がありがたいって人はかなり多いだろうし。
ヨドバシの5年保証は1回限りだから
念を入れたい人は回数無制限のビックや上新のが良いよ
最初から2Kでいいからこのサイズ欲しかった組はおいといて
16はとりあえず突撃する人柱が色々報告してくれて
何となくそれ以外の環境でも4K行けるのかなって判断して
後追いの自己責任組が出てきたぐらいで自分もこっち
つまり何が言いたいかって言うと24も人柱お願いしますありがとうございます
ジョーシンはなんだかんだ難癖付けて拒否すると評判だが
>>36
マジ？そっち目当てで見に行ってみようかな
一般販売も間近かな クロネコ保障とかは？自分はそれつけようと思ってるんだけど
ビックは3年保証で何回でも可
ヨドバシは5年保証で一回だけ
延長保証料はどちらも5%
うーん正直悩むわ
保証なんているか？
今までcintiq色々買ってきたけど壊れたことない
てかその前に新型乗り換えてるしな
bambooから入ってintuos5も長く使ってるけど確かに壊れた事ないですね
iPad Proで擬似液タブ環境で1年程
今回初めてワコム液タブに手を出します
板タブと液タブだと後者の方が繊細そうで怖くて...
21UXも24HDも長い事使ってたけど、一度も壊れなかったな。
フィルムもずっと貼って無かったから、最後の方はちょっと描き味悪くなってたけど。
でもその段階になると、修理・交換で延命するより新製品買いたくなってるんだよね。
問題は初期不良とかだけど、どこで買っても1年は補償あるんだし、それで充分な気はする。
21UXの丈夫さは有名で8年前後修理要らずはよく聞くでな
現物ためしたらすごくよくて買おうと思ったんだけど
OS搭載だからこんなに高いのか
24のパソコン繋ぐ方出してくれたらな
自分も壊れたことないけど、安心を買う意味で延長保証は付けれたら付けるかな
大した額じゃないし
で、どこの保証が良いかっていうことになると
ヨドの回数制限やツクモの保証金額が下がるタイプはあまり意味がない
最近はコストの問題で故障したら全取り換えの場合が多いけど
そうでないパーツ交換修理の場合は、故障”した”パーツは取り替えても
故障”させた”パーツは特定されずにそのまま残ってる可能性がある
そういう時には同じ故障が再発する可能性が高い
なので付けるなら無制限保証のところが良い
>>46
ワコムストアじゃなくて赤ブーのイベントだったからストアは何使ってるかはわからないよ ワイ、ポイント10％で今度swichかメモリでも買おうと思い直し
ワコストキャンセル依頼からのヨドバシ.comで予約し直したの巻
>54
OS なんて付いてないぞ。Engine は別売り。
>>59
レスありがとう無知でごめん
じゃあやっぱり繋ぐパソコンがないと動かないなら
パソコン本体のスペックに動作がかなり左右される可能性はあるってことだよね >>60
パソコンの動作が左右されるのはお絵描きソフトの方
液タブ自体はただのモニタなので10年前のクソスペでもなんら問題なく動作する
むしろそのレベルの知識でいきなり液タブ導入とか、大丈夫なのかい 導入するにはいいタイミングではあるからなぁ
まだ発売前だから何ともだが
触った人の感触は悪くないみたいだし
初期不良多発がなければ今後マストなモデルになる確率が高い
そんなに古いマシンでなければ
モバイルマシンに繋ぐのも手間ではないし
しっかしまあ２７の呪いはお前らの中で薄れないな俺もな
そのただのモニタにただ出力するだけの段階で問題になった製品がありましてね
cintiq16プロトタイプとか言ったかな
24HDの安定感が懐かしいな
16は使う度にカーソル変になったりドライバ非対応になったり散々だった
個人で買って個人事業主俺に年10万でリース
とか出来るのかなぁ
副業で年300万くらいしか稼いでないから
資産とかめんどくさい事したくねぇ白色だし
何言ってるのかよくわからないけど
自分で買ったのに自分にリースする帳簿にするってことか？
確実に税務調査で突かれるぞ というか300も稼いでおいて白色なのがますます意味わからん
konozamaにならなかったらスレに書き込みにくるわ
ゾヌで25.7か 結構高いね
27QHDタッチ無しの初期価格は23.5くらいだったような
>>71
その程度に下がる可能性は充分ある
16の方だって掲載時の3/30には18万だったけど5日くらいで16万5千まで下がってる ヨドバシでポイント還元が10パーセントなのはいいね
高額な商品は1パーセントのイメージしかなかった
高額商品だと数パーの割引でも何万か変わって来るから
値下げが来るのか来ないのかは結構ドキドキするな
今のとこどこも定価でポイント還元の有無の差だけど発売後どの位で動くか
ヨドバシ店頭で予約できました
延長保証は迷ったけど無し
店員曰くワコムクラブ登録で3年保証まで延長できるそうでそちらの手続きしてみます
ワコムクラブの保証延長なくならなかった？
まだあったかな
>>78
えっ！マジか
店員さん相談時にワコムに電話で問い合わせて確認してたからPro24と32向けにやる話なのかと...え...違うのかな...もう一度確認してみます 安いものでもないし仕事道具として使う人も多いからデフォで数年保証あって然るべしなんだろうにな
確認してきました
ワコム延長保証サービスは終了していて、これからも再開予定はないとのこと
店員さんの勘違いでした
ヨドバシ延長保証加入します
指摘感謝です...ホント命拾いした気分です
趣味の人も仕事の人も24予約したツイート結構見るなあ
初期ロットに突っ込む勇気をたたえたい
特に不具合が無いといいな
自分も初期ロットは怖くて様子見だよ
高いしすぐさま必須っていう物じゃないからさすがに予約で瞬殺はなさそうだね
２４の４ｋ表示ってメインマシンのグラボとかも気にしたほうがいいのかな
ヨドバシ、PSVRのときは速攻ポチったけど
さすがに様子見かな、夏頃に買えたらいいかな
>>86
quadro p600なら4kも色も心配ないで 購入報告で盛り上がってるから人柱一杯でよかったやん
めっちゃ売れてそう。どんだけ待たれてたのかがわるかなあ
ヨドで二台予約してきた。現ナマ50万持ち歩くのはちょっと震えた。
しかし売り場担当ですらワコムの新型の存在を知らんようだった。勿論展示なし。流石田舎ヨドバシ、、
27以来の大型モデルだしな。
27は大きすぎてスルーしたから、やっと24HDから乗り換えれるわ。
24HDも発売日に買ったけど、もう6年以上経つんだよな。
>>90
16も買ったし24も予約した
敬虔な信者やから32も発売日に買うで 盛り上がってると言っても報告してるの10人くらいしかいないんじゃ
27QHD初期ロットのドライバフリーズ地獄（有志がドライバ再起動ソフト作ってやっと使えるレベル）と画面赤味で回収ってのがあったからな
あとはタッチモデル待ちの人と
専用スタンドかVESAプレートを同時購入したい層が様子見してる。
専用スタンドと同時発売じゃないって本当に意味わからん。
ワコムって販売戦術下手だなとしみじみ思う
絵でメシ喰ってる連中はそれなりのPC揃えてるし、欲しいのはモジュールPCじゃねーよっつーね。
特定の人間しか来ないスレで１０人もいりゃ御の字だろ
さて、予約も出来たところで
みんな保護シートどうするの？
個人的には安心兼ねて貼っておきたい気はするけど、悩み中
ここだけの話じゃなくってtwitterとかも含めての話ね
報告者が目に見えてけっこういらっしゃるから、報告してない人も含めるとかなりの人数いるで
保護シートは貼らないなー。
今までの液タブでも貼らなかったし。
pro16の価格.comでの値段変動が
半年で約-13%まで落ち、そこから緩やかに推移してるから
それに習うとpro24も半年待って買うのがベストかなと
流石に初期ロットは突っ込めない
>>98
個人的には保護シートは２4，27のときから使ってないので今回ももちろん必要なし
液晶に傷なんて入った事がないし描き味もなるべくツルツルが良い 保護シートをきれいに貼るの失敗したり経年劣化が怖くて信用できない
高額製品になるほど貼るのが怖い・・・
>>96
専用PCは良いんだが値段がアカン
40万円だすなら高性能Xeonワークステーションが買える
型落ちになってたたき売りされたら買うかも >>98
展示触った感じだと本体だけでガサガサ感出そうと頑張ってたから保護シートは無粋かなって
まずは保護シートなしで運用予定です 32の保護シートをホコリ混入無しで綺麗に貼れる奴なんているの
液タブってのはペンを画面にこすりつけるものだけど、
保護シートなしの画面ってそのせいで曇ってきたりしないの？
てか保護シートは確実に曇ってくるので張り替えるけど
初期ロットでも不具合報告なさそうなら買いたい
とりあえず返品しないといけなくなるようなめんどくさい不良があるかないかだけが気がかりだわ
一般的な保護シートとCintiq Pro本体ガラス面では硬度がまるで違うので、純正のペン芯使う限りは傷つかないと思う
スマホの画面だって鍵とポケット内で仲良くしてても無傷なのが当たり前な世の中だから
曇らん曇らん
今の液タブの画面の強度は凄いで
余程使い方荒いとか規格外の芯使って画面削るアホでなければまずつかない
でもまぁ傷付くのが気になって思い切って描けないって人は貼ってもいいんじゃないかとは思う。
スマホの保護シートもそうだけど、気分の問題ってのが大きいからな。
描画って精神的な部分に大きく左右されるしね
ヨドバシで延長保証した身としては保護シート貼りたい人の気持ちも分かるつもり
形はどうあれ製品の信用できない部分に対して追加でお金出して安心感を買うのは同じだもんな
仕事で使ってるiPad Proをトレイ代わりに珈琲をオフィスまで運ぶのはいつもやってるわ...
流石にワコム液タブの上には物は置きたくないかな
cintiqに特化した机とかないかな
自分で作るしかないのかな？
>>117
13HDが出た頃、13HDを嵌めこむタイプの作業台を自作してる人が何人か居たけど、
ああいうのを公式で出して欲しいとは思う。
上や左にキーボードや左手デバイスを置きたい人もいるだろうから、ベゼルが狭くなるのが必ずしも良いってわけでもないし。 大型液タブ専用は今の所漫画家の浜田よしかづ氏の作業場にしかないな
>>118
公式で出したら３０万円ぐらいの机を売り出しそうｗ
やっぱり自作しか道はないのか
がんばって作るか ワコムストアの先行予約分は売り切れたから後は量販店じゃな
pro24届いたらキーボードの配置どうしようか悩んでるから、
上部に追加スペース作れるオプション出して欲しいとは思う。
そうか最初はVESA対応してない可能性あるのか
ほんとにVESA対応確定するまでは待ちだなVESA羨ましい
>>122
強度としては足りないかもしれないが
16は上部にペンホルダーつける穴があるので（使ってないけど）
24にもそういうのあればチャンスあるかもよ >>116
いくら丈夫なiPadでもガラスや瀬戸物で擦れるとすぐ傷がつくし
上に落とせば簡単に割れちゃうぞ 精密電子機器の上に飲み物乗せるとか、神経を疑うレベル
小雨程度ならipadproは普通に外で使う
お前らだってスマホならその程度の感覚で使うだろ
後生大事にするような物じないしそんな奴には不相応なだけだぞ
>>126
小雨と飲み物乗せるんじゃ全然違うだろ
論点のすり替えもいいとこ >>126
まず水の量がちがうんじゃない？
コップの水こぼしただとほぼ水没と同じだろうし小雨ならしぶきがかかった程度だろうから故障度も違うと思うよ >>126
ガサツよのぅ
まぁ、お前は絶対保証入っとくべき人間だなw >>124
iPadの上にマグカップってのはガラス面に直接じゃなくてカバーの上です
はいすみません
反省します
Cintiqとかだと絶対やらないのにiPad って慣れると雑な扱いしてしまう...危険だ気を付けます ヨドの表示が発売日のお届けから発売日以降の〜に変わっていた
初日出荷分は尽きたか…
ワコム製品は歩留まり悪いから
在庫ある時に買わないと酷い目にあう
発売日以降がいつになるやら
>>134
午前中ヨドバシに多分その店舗1番目の予約に行ったが30日着だったわ
もしかして持ち帰り以外30日以降なんじゃねーの 24人柱の人々にほんと感謝する
16の悲劇みたいにならないことを心から願ってるよ
悲劇は再び発生するからワクワクしてる
悲劇つーかごみ環境なのに注文しちゃった人多そうで
ドヤ顔でカクカクDIS動画を披露してくれそう
>>136
そりゃネットで予約したほうが良かったな 24HDの持ち帰りは車でも嫌なレベルだったけど今回は普通にいけるか
前スレに載せた開封接続動画だけど
梱包も映ってるから参考に。むっちゃコンパクト
;t=9s アキヨド行ってきた。
タッチじゃなかった。
16と同じで画面下はペンの周りモヤモヤする。
サイズはいい感じ。音はわからない。
俺はたまたま有給取ってたので朝からヨドバシドットコムリロードしてたが
10時少し前に予約始まった感じ
>>143
ヨドバシ・ドット・コムで予約はすでに日付変わった直後からやってたで >>145
すまんじゃあ勘違いだな
リストの最後だから見落としていたんだと思う >>136
こっちのヨドバシは午前受付で29日午前発送だったよ
発送先は都内だけど、もしかして都市部以外は30日着になるとかかな >>147
基本離島とか辺鄙な所はずれ込むね
発売日到着なら九州とかでも離島ではない限り早めに発送で届くように調整入るからね これ普通に店頭からもって帰れるなぁ
予約する気はなくて人柱報告待ちだから
まだ手に入れるの 先だけど
もやもや消えてないの！？これのアメリカワコムの方に言わないとどうしようもないんかな
日本社役に立たないとかツイッター社みたいになってきた
ヨドバシで２４展示品見てきたけどギラツブやベーなんてレベルじゃねぇ、あんなん５分つかったら目が痛くなるだろ。ギラツブで評判の２２の１０倍はギラついてる、だめだこりゃ
もやもやについては今までのpro24の試用時の感想でほとんど出てこないから
個体差あるかもしれんな
個体差というより個人差だと思う。
言われないとわからない、神経質な人は気になる感じ。
モヤモヤの電磁ノイズ？は16でも液晶下部しか出ない物もあるらしいし
個体差あるというかProシリーズ特有の仕様で諦めるしかなさそう
まあそこら辺も含めて後発組は我ら先行予約組のレビュー待っトレイ
新商品の発売が近づき、また買えない貧乏が文句を言い始めるテンプレの流れ。
surface studio発表された時もワコム終ったとか言って、価格発表されたら沈黙。
ホント笑える
>>152
自分だけじゃなかったか
あれヤバいよね
自分も見てきた
モヤモヤはわからんけどギラギラははっきり言って酷い
過去最悪って言われた22HDより酷いと思う この発売前に良い悪い関係無く色んな噂が飛び交う感じが楽しい
液晶最悪と名高い22ですら16より評価高いところあたり
大事なのはサイズ感と安定性だと思い知らされるなしかし
21UXの尿液晶で10年やってきたから正直どんな最悪液晶でも
今よりマシだと思えてしまう呪いにかかってる
モヤモヤ出る：２２、pro１６、pro２４
出ない：２１、２７、１３、pro１３
て感じ。１２と２４は不明。
量販店の試遊台って設定いい加減な事もあるけど
光度調整がおかしくてギラギラな可能性はないのか
ワコムストアで試してた人も多いけどギラギラ報告は見た事ないぞ
もやもやギラギラが何なのかがいまいちわからん
これだけワコムユーザーがいれば、持ち主一台ぐらいありそうなもんだが
誰か写真でもうpってくれると嬉しいが…
>>160
だから尼やTwitterの評価はあてにならんなと良く分かるのよな
製品としての評価と馬鹿が簡単に使えるかどうかがごっちゃになってる
延々とここで16が不調だの未完成だのdisってる奴は次に24disに移るんかな
結局どれも買ってなさそう ワコムギャラリーで1時間近く実機を触らせてもらったけど
言われてみれば座る前はギラつきを感じた気もしたな。
描いてる間は全く気にならなかったから気のせいだと思ってたけど
もしかしたら覗き込む角度によって生じるものなのかもね。
すまないリンク飛べないのでアドレスコピペで参照して
買った奴は不満も普通の文句程度
やけに叩いてるのは買ってないか笑われるようなアホ
16の時で大体分かってんだろ
ギラツキの要因として量販店って照明が考慮されてないからVESAやスタンドない状態の角度だと
反射がきついかもしれないとは思うね
照明の反射と液タブ自体の調整影響もあるだろうから
照明抑えたり液タブ設定で光度やコントラスト比調整すれば解決する場合もあるだろうね
買いたくても買えない人が酸っぱいブドウの論理で
無自覚に欠点を大きく捉えてしまうってのはよくあること
酷いとネガキャンを撒き散らすようになるし
こういうのは自分で触らないと分からないよな・・・
>>168
ありがとう
過去ヨドバシとかで展示見てきて、最近のはこういうもんかと程度に思ってたけど
この感じを皆ギラギラって評してるのね
自分はあんま気にならないから良かった
作業中天井照明消しちゃうからますますわからなそうだわ
むしろモヤモヤの方が気になるな…画面ボケてんの？ 今回のPro24と32は標準でペーパーライク加工がされてて、色の乱反射を抑えるのに苦労したとストアの人が言ってた
遠目だとギラギラに見えるのはこの加工が原因だと思う
ワコムギャラリーで小一時間集中して描いたぶんには気にならなかったから、心配な人は一度しっかり使ってみるといいと思う
>>176
携帯とかのカメラでディスプレイの映像を動画撮影するとなんか画面チカチカするじゃん？
あれがペンのカーソルの周り半径2センチくらいで薄く発生する感じ。カーソルが動く距離であればペン浮かしてても発生する
おそらくこれのことだとおもう このよくわからんモヤモヤが後日事実として引用ロンダリングされるいつもの流れだな
手元にあるiPad Proにはエレコムのペーパーライクフィルム貼ってるんだけど、Cintiq Pro24のモニタは雰囲気としてはこれより少しマシな感じっていうと伝わる...かな
多少のギラつきなんて、ブルーライトカットとノングレアのフィルム貼れば解決する問題とちゃうんかい
あと家ではデスクライトや間接照明にして部屋を暗くするとか
バックライトや色温度も5000Kに落として使うとか
ギラつきってそういうことじゃなくて？
>今回のPro24と32は標準でペーパーライク加工がされてて
これマジか
16のペーパーライクは色が大きく変わってしまうので外しちゃったけど
元からペーパーライク加工してくれてるならそれに越したことは無い
モニタ部分ってガラスなの？
21UXはプラスチックだったから
ペン傷つきまくったけど
pro16のモヤモヤってなんだろうと思って自分のをよく見てみたら、
確かに画面下部に行くとモヤモヤ出てるね。
言われるまで全然気にもしなかった…。
提灯レビューだけど内蔵スタンドが不安定な点を指摘してるんだね
pro24本当芯の減り早そうだな
芯ビジネスでワコムは儲かるけど、それこそステンレス芯必要かもな
ビックだとポイント3%UPクーポンで33500ポイントくらい付くけど
やっぱヨドバシで買うのがデフォなのかな
アナログの描き味を出そうとして表面に凹凸付けるのやめて欲しいな
せっかくの美麗なppiが台無しになる
>>183
うちのモバスタ16の表面処理はガラス加工なので外せないぞcintiq pro 16もガラス加工だろ
外したってなに？
自分で貼ったペーパーライク剥がしたってこと？ >>192
ミヤビックスの光沢フィルム貼ってるわ
反射は部屋のライティングでコントロール >>193
書き方悪くてすまんねそういうこと
>自分で貼った
キレイに貼れたし反射減ったし描いた感じは良かったんだけど
（白黒で見ればペーパーライクの有無で画面の鮮明さはそこまで変わらなかった印象）
色と明るさ変わりすぎて自分で色々調節してみても全然上手く行かないし
いちいちメインモニタ側に持って行って色調節するのめんどくさい…って投げ出し
ちゃんと別途モニタで色合わせるような人なら問題にもならなさそうだ >>171>>174
こういう思い込みの激しいアホ共が27QHDの時に不具合が出てた人間を叩きまくってたんだろうな
で、リコールされたらダンマリ
そん時買ってない奴のネガキャンとか嘘つき呼ばわりしてたのお前らだろ？ 貧乏が朝から必死の図
あの簡易足って一応角度の段階付けられるんだな。使わないけど。
リモートキーの勝手にスリープ問題とか解決したんかね。
>>188
まさしくこれ
目の中のホコリと同じで普段気にならないのに一度意識すると気になるやつ 結局ブツに欠陥がなければ金のない貧乏人の嫉妬で終わるし
欠陥があればカネ出した自分のアホさ加減認められずに発狂してるだけになるわけで
ユーザーの人格叩いてもなんも変わらんやろ
>>191
25万の3%はでかいね。クーポンのこと単純に知らなかった。教えてくれてトン >>186
それ、モニタ部がアクリル板だった初期型な。自分のも表面ボロボロになった思い出
後期型(K型)だとガラスになってるので傷は全然つかなかった >>191
ありがとう。ヨドコムから乗り換えて保証も追加した。
初めてビック使ったんだけど
出荷連絡時に伝票番号教えて貰えるのかな。
日中受け取れないから夜に時間指定したい。
ビックは佐川一択なのかぁ… モバスタ16のときビックで買ったけど、ボロボロ状態の梱包を
配達員から逃げるように渡されたな。幸い中身は無事だったけど
底の両端のガムテが切れてブリッジ状態で、雨で湿ってた……
24proが22hd並みにギラついてるなら16のままでいいかな…
16使いのレポが待ち遠しい
>>194
自分も家の24HDには光沢
CC2はデフォのざらざらフィルム剥がしたら別世界だった
Proシリーズはガラス表面に直接加工されてるようなので悩ましい CC2民だけどギラギラとか気にしたことないな
たぶん何も感じないから5月ぐらいに買うよ CC2もいつ壊れるかわからないし予備機にしておきたい
CC2を最近中古で手に入れたんだけど、すごいツルツルテカテカだった
これはデフォのフィルム剥がされた後なんか
鮮明に映るけど、ペンやタッチがキュッキュいうからエレコムの低反射フィルム貼ったわ
あなた方努力してわたくしのおシコネタを描いてくださいまし
大型二回購入して全部佐川だったけど問題なかったから
流石にデカイと嫌でも丁寧に意識するから安心せい
流石に精密機器で箱へこませとかされたら開封する前に販売元に連絡した方がいいぞ
>>213
ありがとう
さすがに高価な物をハートで送ったりはしないんだな 画面端のLED一部だけ明るくて電源つけるたびに気になる…
>>218
pro16かな？
結構な人が同じ症状出てる割とポピュラーな症状で改善法は修理GO 立てて使う派はスタンド出るまでどうやって使う？
bestekの冷却台2台で支えられるだろうか
>>221
大人しく限界角度で絵にパースつかないように意識して頑張るのみよ >>219
モバスタです
これ修理対応してもらてるんですね、問い合わせてみます ノート用のスタンドでも24の重量は支えられそうだけど下の引っかかりが短いから
ちょっとした衝撃でスライド落下しそうで怖いな
ギャラリー行った人からVESAマウントアダプタ出すっぽい報告は上がってるけど
なんせモバスタスタンド出すのに一年かかった会社だからな…っていう不安が拭えない
不安というか信用はもうしてない
あんな板きれ同発でだすもんを
一年以上空けてとかね
ワコムの後日スタンド別売りとはそういうもんだと認識した
Pro24見た後にPro16見ると画質くっきりで感動するぞ
ヨドバシアキバでCintiq Pro 24触ってきた。
一目でわかる画面の異常なギラつき。虹色に乱反射してやばかった。画面の明るさ調整しても変わらず。Cintiq Companion2の初期状態を思い出した(CC2はフィルムを剥がせば問題なかった)。
まさかフィルム貼って展示してないよね？
視差はほとんどなく書きやすかった。モバスタやCintiq Pro 16みたいに側面からケーブルが生えないのも好印象。
あのギラギラ異常だよねぇ・・・悪名高いS2410W思い出した
期待して見に行ったんだけど正直ショックだったわ
しかも書き味にに妙に抵抗感じたら>>177の話だとペーパライク加工したって話だし
ワコムは何でいつも余計な事するかな？あれ数こなす人は手首やられるんじゃないの？
デフォをグレアにしとけば好みでフィルム貼って済む問題なのに 唐揚げにレモンじゃなくてレモン味の唐揚げだと思ってくださいbyわこむ
さあやってまいりました発売前怒涛の批判ラッシュ…！
ヨドバシだとギラギラが発生して
ワコム展示だとココとtwitter含めてギラギラ報告ゼロ
この差はなんだろねえ
ヨドの展示ってスポットライトとかでいつも環境酷いからそちらの可能性も捨てきれない
梅淀で16見た時ファン音知りたかったのに
ノートにつないでそのキーボードの上に16乗っけてその上にノートで
エロ漫画先生とかいうアニメ爆音で流してやがってうるさいわうざいわ止められないわで最悪だった
ワコムギャラリーでも光の反射についてはスタッフが発言してたよ
わざわざpro24の真上に黒の覆いまで用意してたくらいだしね
量販店店頭で画面がギラつく等の意見が多いのは照明が原因なら納得できる
>>234
つまり自宅で使うときも、照明位置適当だとギラつくかもしれんということだから
ちと頭においておかないと初見でナンジャコリャってなりそうだな ワコムギャラリーで黒の覆いを見た記憶はないけど
大型の液タブは、垂直にして使う人以外にとって照明位置は必ずぶつかる問題。
間接照明にするか天井にレール配置して液タブから離れた所に
照明を設置するかはしないと駄目。
初液タブの人は液タブ置く予定の場所と角度に鏡置いてみて
反射がないかしっかり確認しておくといいよ。
自宅で家電量販店と同等の照明環境なんてそうそうないだろうけど
今試遊台置いてるのワコムギャラリーと秋葉ヨドバシだけ？
>>236
先週休日にギャラリー行った際
一番奥のエンジン付きCintiq Pro24に黒く丸い覆いが付いてたんだ
ちょうど照明を防ぐ目的で設置されてた
作業空間は間接照明で調度品揃えた方がいいかもしれないですね 照明はそもそも、ipadでもギラつかない液タブでも
どのみち反射光まぶしいから消してるわ
夜間はいつも間接照明のみ
真っ暗な部屋でPCのあかりだけで描くから全く問題ない
>>239
自分が行ったのはギャラリーはじまってすぐだったから
没入して体感してもらうために途中から付け加えたんだろうね。
個人的に照明は、天井の照明をレール型のスポットライトに変えるのをオススメしたい。
間接照明を別途置くとスイッチのオンオフが面倒だったり場所取ったりで邪魔だったりするけど
レールなら好きな方向に好きな数ライト当てられるから部屋を明るくしつつ
液タブには反射光が映り込まないように出来るし。 フィルム全く貼らない派だけど表面加工されてんなら
摩耗抑えるために貼ろうかなあ
タッチの有無で2バージョンよりも
表面ツルツル/抵抗アリの2バージョンの方が嬉しいなぁ
・・・というかガラス表面に凹凸加工付けるのやめて欲しい
せっかくの4Kがもやっとするので
ワコムギャラリーで触った感じだと白背景だとかなり目がしんどかった。
13HDしか使ったことなかったから、大型は目が疲れそうだなとしか感じなかったけどあれがギラツブ感か
ギリギリでコスト抑えるためにパネルの質落としてるのかな？
許容範囲内だとは思うけど人柱レポが楽しみやね
>>247
もしかしたらデモ機は輝度が高い設定になってるのかも？
早く実機試してみたい 絵描き時以外でもサブモニターとして使いたいからタッチは必須だわ
>>248
30万もする商品のくせにコスト抑えてるとか、ボッタクリもいいところだろ
静電磁気誘導なんて20年前の使い古された技術だぞ？
新開発でも何でもない MSのSurfaceStudioがワコムEMR採用だったら今頃選択肢が広がりんぐなのに惜しい・・・
液晶の質関係なく大型で白背景とか目が痛いに決まってんじゃねーか
目が疲れるとか、輝度を下げろとしか…
人生で何年液晶と向かい合ってんねん
ギラ粒報告とか嫌だな
遊興費に使える金が200万ぐらいあるから、趣味で買おうかと思ったけど様子見だな
タッチ無しとかセコイ機種買いたくないしなｗ
今回のタッチ無しを買う人間って、別に5万惜しくて泣く泣くタッチ無しを選んだんじゃ無くて、
そもそも「タッチなんていらねー」って人間だろ。
俺もpro16使ってるけどタッチなんて使って無いし。
タッチ付き無し関係なくなんなら先に出たのが32だったらそっち買ってた
>>248
そうでじゃないよ
液晶パネル自体はシャープのいいやつを積んでる
描き味を良くするためにガラスパネルにザラザラ加工をした結果、表面が乱反射して所謂ギラつぶに見える
気になる人は好みでフィルムを貼れば解決する問題 タッチ誤爆するよね
スクロールバー非表示にしてウィンドウ全部と
タスクバーを利き手と逆に配置すれば使えないこともないけど
>>265
見てきたけどたしかにギラ粒が酷かったな。
他の機種は多少の色むらはあっても全体は同じ色のドットで埋まっているように見えるけど、
これは白と赤と緑のドットがノイズのように散らばってそれがチラチラ動き回ってるように見える。
ガラスの表面加工のせいでフィルムを貼ってなんとかなるなら良いんだが、そのままではちょっと使えないレベル。 >>268
どうしても気になるなら展示機に携帯用のでもなんでもいいけどフィルム的なのを当ててみれば良いと思うよ
乱反射収まるから ID:2yONJKAc0
ワコム選ぶ理由ディスってる時点で持ってないド貧乏
買えなくて悔しいのぉw
>>270
ディスる奴も煽る奴もどっちもクソ以下だ 連投すまん
あと展示機は照明問題以外にも色々な人が触るから手脂などもギラギラに見える要因の一つになる
ワコムストアは毎回試用したあと拭いてると思うが
量販店は基本放置という差もレビューの違いになってる気がする
まあ欲しいやつはもうとっくに予約購入してると思うから
発売後にすぐレビュー相当数出るとおもうから参考にしたたらええねん
24触ってきた人のレビューでギラツブやら画面のモヤモヤやらのツイートどこにも見当たらないんだけど
なんでこのスレだけで大騒ぎしてんの。
有用な情報なんだからツイートでも報告してよ。
匿名掲示板でしかネガれない理由でもあるのかなwﾆﾔﾆﾔ
今ギラつぶうんぬん言ってるやつは
真のギラつぶの恐ろしさを知らんと思われ
液晶の彩度がまぶしいとか、そういうレベルの話ではないぞあれ
ドット単位で線を繋ぐとか、ガチで画面に向き合わないと分かりにくいものだ
>>270
遊興費だけで200万あるって書いてやってるだろｗ
24proなんて余裕で買えるわいｗｗ Twitterとかでも買わない理由を見つけて発言してる人はちらほらいるね
そうやって自分を納得させるのは経済的或いは環境的理由があるからだろうし構わないけど、そこから発展して製品や購入者へのネガキャンとして展開してほしくはない
25万は安くはないし、買った人間達もリスクを承知で買っている
もし本当に不具合があれば購入者達が声を上げてワコムに改善を要求する
>>274
モヤはcintiq16使ってて気づいてる人しか24で気づかないと思う
試用程度で気づく人いるんかな むしろ自分は買って使うのに他人からの評価を気にするのが意味不明じゃね
自分は満足して使うなら他人が何言ってようと関係無いじゃん
他人が思った事を封じようとする意図が分からない
200万とかしょぼいんねん。どうせ嘘つくなら2000万とか言えよ。
>>280
大枚はたいて買った商品、ケチつけられたらドヤ顔できんだろ まぁ、いい道具自慢したところで
技量が伴ってないとな…w
pro16使ってるけど満足してるし
他人の評価なんて当てにならん
電源入れてタッチは即OFFって使ってないわ
pro16もタッチなし出して欲しかった
>>280
他人からの評価を気にしているのではなく情報の正確さの問題
購入者の製品評価は概ね誠実なものが多いし使用経験に基づいているので、情報共有に高い価値があるし、それらは今後の中長期的な運用を経て信用も深まる
勘違いして欲しくないが思ったことを言うのを抑圧したい意思はないよ
否定の為の否定でなければ、マイナスな評価も当然重要な参考になる お前の手元に無くて正確さを判断出来ない段階で一部の評価を否定してる時点で
無条件に抑圧しようとしてるだろ
>>262
真面目に言うと、趣味レベルで買うなら16以下の小さいサイズにしておけ。
というかモバスタとかにしておいた方が良い。
24インチとか大きいサイズになると机一つ潰すくらい場所取るから、仕事で使うとかじゃ無い限りはやめておいた方が良い。
君が貧乏性なのはよく分かるけど、液タブに関しては人それぞれの環境や使い方で選ぶ物で、値段が高いほど良いってもんじゃない。 匿名掲示板で言論統制とかw
ギラついてるクソだわーも
ギラつき気にしてんじゃねーよクソがーも
好き放題いったらええねん
タッチはいらないっていう意見がけっこうあるからタッチ無しという機種を作ってるんじゃないんだろうか
そんなに無い意見なら最初からタッチありで販売して各自切るなり好きにしろというほうがwacom的にらくだと思うが
板タブ含めてwacomのタッチ付きは感度悪くて使い勝手悪いからな
その見直しすればついている機種だけで固めて、あとはタッチを使いたいか使いたくないかを利用者が選べれば、全体の価格はもう少し押さえられたかもね
今時はアプリよりもゲーム起動してる時間のほうが長いような奴らがcintiq買うからなあｗ
タッチ有無より表面加工の有無選びたかったな…
16の摩擦弱いけどツルツルってほどではないガラスぽい表面に
フェルト系ペンでキュッキュッって描くの嫌いじゃないんだ
そもそもペーパーライク加工っていうのは本当なの？
今の所一人の発言しかソースないだけだけど 複数ソースあるの？
つか近年のcintiqは基本的にペーパーライクやぞ
単に大勢の人が触りすぎて、手汗でベタベタになってるだけかもね。
ギラギラも摩擦も。
>>295
近年ってどれくらい？ 27・CC2ぐらいから？ 表面加工はモバスタから取り入れてるやつとは違うん？
Ipadもペーパーライク貼ったが
新型にも貼ろうと思ってたから手間が省けたわ
今度は保護シールどうしようってなるが
>>301
エレコムのペーパーライクレベルのザラザラを期待してるなら残念ながら新型24でもフィルム貼る手間は省けないよ
ペーパーライクの字面が一人歩きしてるけど触った感じただのアンチグレアだよ16と同じ
エレコムのペーパーライクを想像してる人は思い違いなので注意 >>117
四人家族用のテーブル使ってる
シンプルイズベストだしとにかくデカいから何でも置ける 机はともかく、液タブ専用の作業台は欲しいわな。
中央に液タブサイズのくぼみがあって、そこに嵌めこむ感じで。
ある程度角度調整とかもできれば尚良し。
先行してたワコムストアとポイント還元がつくビッグやヨドバシが発売日分完売で
定価のアマゾンだけまだ残ってる状態か
アマゾンは発売後値段動くのかなあ
>296
拭いてみたけどぜんぜん変わらなかったよ。
>299
モバスタはぎらついてないし違うんじゃない？
アマゾンの謎ブラシついたところで今の所買うメリットが返品交換しやすいくらいだからな
アマゾンはせめて他より安くてなんぼ
普段なら利便性でアマゾン使うけどポイント分で3万円近く変わるとなると様子見しちゃう
>>309
raytrek芯の改造らしい
マスキングテープで太さ調整してるとつぶやいてる タッチはipadproも27QHDも使ってる外人が
精度上がってるって書いてたぞ ワコムの中の人と話が違うようだ
タッチありで切れないなら問題あるけど
そうじゃないならタッチありを買うのが一番後悔しないパターンだろうなー
タッチ無しはずっとタッチありが気になり続けてストレス溜まりそう
タッチって左手デバイス以上に優れていることって何があるん？
左手デバイスと同じで右で描きながら左手タッチでも機能してくれるの？
左手デバイスなら回転拡大縮小、指一本で出来るけどどうなん？
何がいいたいかと言うとショトカ割り振りで挙動なんていくらでも楽にできるから
左手デバイス以上の明確なメリットがわからんので必要性を感じない
左手は基本的にタッチ以上に多機能制御してる左手デバイスが常に専有してるわけで
全く困らないっちゅー
アズレンを超でかい画面でできて楽しいからタッチありがおすすめ
マジレスするとタッチ機能は3D造形系のデザイナーやエンジニア向けだと思う
3Dペンとマルチタッチでポリゴンぐるぐる回して作るから絵描きなんかよりずっとタッチ使うのではないか
>>319
グルグルまわすの自体はペンだったらクリック状態で回転
マウスも同じ。これはほとんどの３Dソフトに共通だからあんまり関係ないっぺ
３Dペンはお絵かきソフトとは違う挙動のギズモ３Dみたいな動きのために使うもんじゃろな 24インチに限って言えばキーボードを横に置いてもペン作業可能な幅だけど、32インチはキーボードを画面上に置かないとキーショートカット使えない
だから32インチはマルチタッチ搭載版しかないと考えられる
24インチはキーボードと併用しようと思えば可能なギリギリサイズだから、従来のユーザー向けにタッチ無しがあり、同時に絵描き以外のマーケットも満たすためにタッチありも発売される、んじゃないかなと
まあ実際にタッチがあれば使えるように工夫して価値が見えてくるんだろうし
無いなら無いでかまへんというなんともいえんところに
>>317
俺もg13使いなのでタッチ無しを予約したが
極たまにipadの癖で21UXをうっかりピンチインしてしまうというのがあって
まぁ、タッチあったらあったで使う場面はありそう >>322
32のタッチは利点感じるね確かに
32で今まで発売前から試用してた人とかは皆手元にキーボード置いてたから
あんまり精度関係ない作業だとポジショニングはいくらでも融通はききそうではある >>325
実際ワコムが何考えてこんなラインナップにしたのかは想像するかないけど
タッチに関してはソフト屋に丸投げなんだろうね
これまでのドライバのやらかしをみる限りは、過度な期待は禁物だと思う
個人的にはギャラリー体験時にペン持った手の甲で誤タッチしまくって、手首を完全に浮かせてないと正常にタッチが機能しなかったので、選択肢から除外した
タッチ機能の完成系は次の3年後の製品に期待するよ Zbrushとかタッチあったほうが造形しやすいの？
32はタッチ付きのみで30万中盤なのか？それだと24の
タッチ付きは高額過ぎる気がするなぁ
映像関係者なんかはソフトミキサの大量のノブとかツマミもイジる訳で、そっちの操作はキーボードやマウス・ペンすらも論外の場合もある
32インチは絵描きの為のタブレットとは思えないんだよな...まぁガチ芸術系の人はキャンバス広ければ広いだけ嬉しいからターゲットだと思うけど
>>274
ギラつき疑うなら見て来いよ
それとも近所にヨドバシすらないド田舎の方なのかなｗﾆﾔﾆﾔ Zbrush使ってるけどタッチは誤爆するから邪魔
gigazineの動画とかで絵描きさんがタッチで回転させようとして何回も
こんにゃろって指こねくり回してるの見るとなんだかなーって思う
俺は確実に動いてくれるショートカット派
３２の強みは画面上に複数窓展開できるのが最大の強みじゃけん
３Dのような複数ソフトを頻繁に跨ぐ並行作業、また絵なら作画の際に資料をいくつか常に隣接しておけるのは快適なりぃ
>>297
今のバージョンのガラス微細加工はmobilestudio/cintiq proから >>332
32インチの液タブを仕事で使ったこともないだろうによく断定できるなw
本当に便利か？27インチではデカすぎて利点感じなかったけどな >>334
27インチメインで作業をしていたけど、利点しかなかった。
大きさは作業効率に直結してくるよ ものすごく単純な話でUIにも情報を多めにカスタマイズできて、さらに実際の作業スペースがのびのびしてる
小さくなって行くと表示しておくと便利というものを削って行けなきゃいけない
複数窓管理も便利だけど、単一ソフトでの作業でも全画面使えば相当楽に管理ができる効率のゴリ押しが出来る
つか液タブに限らずでっかいディスプレイ二三枚普段から使ってるなら
デカイことの利点なんてわかるやろ
今まで13使ってたんだけど大型液タブ使う時ってツールボックスどう表示してる？
ブラシ変更やツールを頻繁に触るから腕の移動が大きすぎて疲れてしまったんだけど
ショトカや画面端から分離して配置したりアプリの表示を全画面表示にしないとかかな
>>339
ソフトによっては「よく使うツール」みたいな分離型窓が存在してるのを使う
頻繁に使うブラシを絞ってショトカに登録する
UIで可能なら一番楽だと思う位置に使用頻度の高いものを配置する
脳みそ疲れることはあっても、腱鞘炎になることがあっても、ワイは腕の移動自体では一切疲れないので、貧弱だと思われるので適度に筋トレしようか つか作業の基本中の基本で、左手デバイスで徹底的に環境作って
あんまり右に左に移動しないようにしないと大きい環境じゃなくって
ろくにUI表示出来ない小さい環境ですら不便でしょ
32インチって要はCintiqPro16に1920x1080で表示したのと同じドット感で4画面分になるってことでしょ？
それだと多少画面から離れて見てもドットは見えちゃうと思うけど
200%にスケーリングしなくてもパレット類を原寸で置いて使えるというメリットがあると思う
必要なパレット類で消費するスペースが単純に半分になるわけでその分描画範囲が広く使えるよね
現在pro16で4k表示していますが、たまに画面切り替えたときデスクトップのアイコンがぐちゃぐちゃになります
調べたところ、モニタと液タブの解像度が異なるのでそういう現象が起こるらしいです
そこでお聞きしたいのですが、24pro購入予定の皆さんはモニタも新しく4kのものを新調する予定なのでしょうか？
それと液タブの他、もう1台置いてる方はデュアルモニタとメインモニタの解像度一緒のを買っているのですか？
Cintiq16もタッチ無し版あったら12万ぐらいだった説
>>345
別にモニターの解像度違ってても問題無い。
モニター間を移動する時にサイズが足りてない部分に壁が出来るからたまに引っかかるくらいで。
あとpro16で画面切替の時にデスクトップアインコンの位置などが変わるのは、解像度のせいではなくてDP接続の仕様によるもの。
もしpro16にHDMI接続があればそんなことにはならなかった。 >>346
勘違いしてるがHDMIでもプラグアンドプレイ問題は起こる
DVIなら起こらないかと >>348
そうなのか？
ＨＤＭＩ機器色々使ってきたけど、起こったことないけどなぁ…。 32のデメリットをあげようと思えばあげられるけど
それに煽りが乗っかってくるのもしょうもないので書かないことにする
俺も無いな…
HDMI×2とDVI(液タブ1600×1200)だけど
10年間一度もない
初が16なのでiPad Proや16の解像度に慣れてるから（立てて描いて目が近いのもあるけど）24は厳しそうかなーって気になる
たまに2k表示になった時にやっぱり気になるしね…2kでも旧型に比べればキレイなはずなのに
しかし旧型のcintiq使ってた人で4k動く環境なら間違いなく完全上位互換で乗り換えだろ
13とかで大きめな左手デバイスを使いこなしてた人だと逆に画面大きくて置き場所困りそうかなとか思った
早く実機見たい
>>291
お前がpro触った事ないのはわかった edid保持機能があれば見失わないが
数年前のゲフォは見失いやすくラデは起きにくいとかあったけど今の型番では分からん
cintiq pro16の分解記事や動画ってどっかにないかな
内部ファンにホコリが溜まってファンがうるさくなって…
エアダスター吸気口から吹き付けてキレイになるもんなのかな
>>352
慣れだよ慣れ
Ipad proと2kどころかUXGAの液タブ行き来してるけど
もうさほど気にならん
液タブ4kになったらもっと気にならん
っていうか、試す前からppi気にしすぎなんだよ
24程度なら、左手デバイスの位置も余裕で慣れる
環境変わる事にビビり過ぎ >>353
「displayport プラグアンドプレイ」で検索するとその手の話題が結構出てくるけど、
HDMIの場合はほとんど引っかからないし、
あったとしてもレアケースだろうな。 >>352
ドットピッチは使ってると気にならなくなる
気になるのは切り替わった時だけかと
置場所はわりと選ぶね
エルゴスタンド使うなら机にそれなりの強度も必要だし。置き行き60〜70cmはあったほうがいい pro24で4K表示できないって呟いている人いるなー
大型使ってる人って机のサイズどのくらい？
IKEAの120センチx80センチの机買おうかと思ってるけどこれでも狭いのかな
モニタ複数並べてるけど、液タブはお絵かきアプリ専門に開いて
他のモニタは他のことするなら、解像度や置き方は全然関係ないで
そっちはそっち、これはこれ
でもそれを表示してる元のPCは同じだということをつい忘れて
３Dレンダリングしてる最中にうっかり別モニタで動画再生しかけて
慌てたりする定期
>>361
180幅あればサイドに紙資料やモニタ配置した際に余裕ができる
120でも液タブだけなら問題なく置ける
奥行きは80で問題ない
心配なら図面引いてみるといい >>361
俺は120×70だけど、充分だよ。
今はpro16だけど、以前は24HDだったし、
そこに27インチと24インチのサブモニター置いてるけど問題無かった。
ただ絵を描く以外の作業はできなくなるけども。 4Kできないって呟いてる人のツイート見てみたらMac miniだった
Mac miniで4Kにするにはリフレッシュレートを落とさなきゃいけないはずだったけどpro24は60hzしか対応しないってどっかで見た
だから1080Pに落とされてるんだと思う
母艦がMac miniという時点で事前に対応可否を調べるなりしてほしいところだけど…
hdmiでDPと同じ問題起きてる と言ってるのはこのスレで昔から一人だけのようだが・・・
miniは最新（と言っても出たの4年前だけど）でも4K30Hzが上限なので
その条件ならそうなるよなって感じだな
レビューするなら手持ちのPCのスペックぐらい理解してからやってほしいわ
>>366
あのなあ、少なくとも2、3人は別人おったし普通に記事も探せば出てくるし
知らなかった人が適当ワードで検索してみてあんまでないからないはずっていうのは
どういうとんでも理論なんだよ…知らないのにHDMIなら起こらない！なんて嘘を吹聴すんなって話 >>368
とはいえ、「HDMIでもDPと同じ！」
ってのも間違いだろ。
「HDMIでも同じ事が起こる可能性も稀にある」
ってだけで。 >>363
>>364
教えてくれてありがとう。液タブの他に24インチのモニター2台置くとなると、請求書包んだりとかアナログな事務作業は狭苦しくなりそうかぁ そう 「DPの仕様の特性上 発生すること」と同等レベルで話されても困る
新型ワコムリンクでDP問題が解決……なんてことは…
考えるだけ辛くなるだけだからやめとこうか
ちなみに、DP問題回避の為のHDMI変換アダプタってのも買ってみたけど、
pro16では画面が映らなかった…。
>>365
24の記念すべきアホ一号発見か
16の場合自分の見落としで尼レビューで暴れてたおっさんがダントツだが >>370
縦 二台配置いいよ
見上げればアニメや資料って感じで
自分はテトリスの凸みたいな配置にしてる
液タブ真ん中、左と上モニタ、右iPad Mac miniで4K表示できないってのTwitter検索したら
2014年どころか2011年モデルに接続してる奴なんだな
公式でも4Kサポートは2014以降って書かれてるのに
勝手に思い込みで話されても迷惑なだけだわ
Cintiq24HDを使ってた
色も変だし、デカいし、糞重いし、書き味も悪くて、1080しか無いし
ろくな事なかったので
粗大ごみで捨てた
今回の24は大丈夫ですか？
大丈夫じゃないから買わない方がいいよ
俺は買うけど
>>347
これOSとストレージとメモリ付いてないやつじゃん やっぱりダメかw
だよな、ワコムにまともな液タブ作れるわけがない
iPad 24 ProとApple Pencil Pro出してくれないかな〜
mini 2011とかガチ化石やん
無鉛はんだ化の時期でめっちゃ壊れるやつだろ
24も4K表示できない！って暴れる人出るんだろうなぁ
>>371と373はもう俺のは大丈夫って言ってればいいよ
是か非かの話を同条件頻度で起きないと認めないとかずれだすし阿呆か…
何で俺のは起こらなかったら発生条件が希少になってんだ >>383
PCなんて細かいパーツの組み合わせや入れてるソフトによって、変な不具合出る事なんてよくあることだろ。
別に君のPCでそういう不具合が出てることがおかしいなんて言って無いよ。
めずらしい事起こってるねって言ってるだけで。
俺も自宅にPC3台くらいあるけど、それぞれに違う不具合とか変な癖があったりとか、よくあるよ。
DPに関してはその辺は解析されてて、DPそのものの仕様だということはハッキリと判明してる。
HDMIで同じ問題が発生するのを否定はしないけど、原因が分からない以上はもう個々人の環境の違いと言う他無いだろ。 >>383
実際に希少だと思うんだがなぁ
確実にHDMIでマルチディスプレイでの接続切れ問題が発生する機器構成を教えて欲しいくらい pro24のB5サイズの白黒原稿原寸表示で
60〜80線のトーンがキレイに見られるか分かる方いらっしゃいます？
確かに20インチ以上の旧型って売るにしても梱包めんどくさいから
粗大ゴミに出したくなるな
>>383
他人を惑わすためにわざとやっているのか？
DPとHDMIの各グラフィックカード(チップ)での扱いの違いや
規格の性質の問題をもう少し勉強しないと…
特定の機器での相性問題とは別の話ってことは理解してるよね？
HDMI規格が原因では基本的に起こりえないんだよ？
あなたの言う問題はHDMI接続時にEDID送出を停止する
アホなあるいはエコ意識の高すぎるPCモニターを特定すれば解決するのでは？ DPってマジで規格として終わってるよな
設計した奴が何を思ってこれでOK出したのか理解できんわ
モニタ2枚持ってなかったのかな？
DPは本来金払えないクソザコ向けの規格だったので作りが粗い
ノートの外部出力使うとかならあの挙動でいいとは思うが
モニタメーカーもいつまでもモニタ側で対応しないとかね。
結局いまだにナナオだけっしょ？DP HPD CONTROLとか設定項目あんの。
>>392
古い話だがASUS PB278QやDELL U3014がHDMI接続でも再検出になったぞ？
スリープ復帰はOKでモニタ電源スイッチ断の時だけだったかもしれんけど。
そんでDVIと同じ挙動にしたくてEDID固定すべくQuadro導入したんっだっけな。 >>396
ナナオっていうのはEIZOの旧商号だよ
395はナナオがもう無いのを知らないのかもしれないね
もしくはEIZOブランド時代の製品や技術をあえてナナオと書く何か特別な理由が別にあるのかも知れない >>334
家の液タブ22で職場の液タブ27だけど27の方がやっぱいいぞ EIZOっていいって聞くけどどこの液晶パネル使ってるんだろ
22HD使いの人による24proのレビューを知りたい
>>396
EV3237は持ってたから知ってるよ。
ていうかDP HPD CONTROLがついた最初の機種がEV3237だよ。
あと型番覚えてないが27インチにもあったんだっけな？
それ以降は知らん。
>>397
ナナオで通じないって感覚がない老人の戯言と思ってくれ。
モニタ関係のスレと勘違いしてたんですまんな。
HDMIの挙動の話で情報提供しただけのつもりだったんだけどもう去るわ。 あとドクロついてないカバーも付いてくるから取り替え可能
CPUまわりだけで100W超ってプレスコ思い出すな
>>401
話題の趣旨を勘違いしておきながら、他人を勘違い野郎扱いしてマウント取ろうとしたんだからそりゃ反発されるだろうな。 今使ってるPCもグラボにファンついて爆音だけどそれより上なのかどうかだな
NUC推しすぎだろ
魅力は分かるけど4K液タブに繋げて描くだけなら別にって感じ
TwitterのMac miniで4K表示できないマンが色々残念過ぎる
まぁ4K/60Hz対応の新Mac miniは今年あたり出るかもね
助けてください
液タブのusbを踏みつけてしまったせいで刺さらなくなりました
ワコムストア覗いてもusbだけは販売してないので、これは修理ということになるのでしょうか？
自己解決しました
強引に差し込んだところ何とか元の形に戻りました
が、抜き差しするのが固めで若干力を入れないといけないように
今度から気をつけないと
液タブの→型番
USB→何のUSBか、ケーブル先端かイカれたのか、差し口がイカれたのか
聞くなら詳しく
ワコリン経由しないだけ接続のハードルは下がってるけど
PCスペックという根本的なところでつまずくユーザーは少なからずいるし
それで謎の文句吐き散らす人も必ず出てくるから生暖かく見守るしかない
>>402
買いたいけど昨日もその書き込みしてたから不安になってきたわ ちなみに俺はCintiq proユーザーで例の接続問題ストレスで本当に苦労したからね…
>>409
それTDP45Wの旧型向けやぞ
100Wの新型でやったら100%焦げるやろ
適当なもん勧めんなや 正直、板タブからの乗り換えだとあんま参考にはならんよな。
確かに呼ぶ人間間違ってる。22や24HD、27qhd使用者じゃないと何が変わったのか具体的にレビューできんし
さすが使えないインプレス
発熱があまり無いっていうレビュー記事はこれが初めてかな
あと「プロ漫画家で仕事用メインマシンにRyzenを使ってるというのはめずらしいのでは」って書かれてるけどそうなの？
夏にpro16使っても別に発熱感じなかった派だけど
わざわざ冬に発熱感じなかったとか書いてあっても意味無いのではって感じ
よく分からない記事だね
24買おうと思ってるけどこれ発売時にはすぐにアマゾンで安くならないよね？1〜2万安くなってると助かるんだけと
21ux24HDシンプロ16ときたんでレビューしよかな後日
そりゃ漫画家の使うアプリなんかマルチコアあってもろくに性能発揮せんし
>>422
おれもCS5なんだけどアイコンがここまで小さくなるとが思わなかった…＼(^o^)／ クリスタが微妙なだけで
sai2とか他のソフトはマルチコア対応してるんじゃね
Photoshopは4コアまではフィルタも結構活きるけどそれ以上は活かせてないね。
SAI2はロースペでも軽すぎて活かす必要がない感じだし。
クリスタはもう少しペン周りが軽くなるといいんだけど…
誰かヨドバシアキバ以外でチェックした人いない？ヨドバシアキバの展示機はすさまじいギラツブだったんだけど、個体の問題なのか、実は照明が悪いのか、Cintiq Pro 16に問題がないだけにわからん。
上で何度も言われてるけどギラ粒問題は今の所ヨドアキオンリーの問題だから
気になるならワコムギャラリーで見比べてきたほうが早くね？
東京だったらどっちで試すにもそんな手間変わらんしな
スレチだろうけど、クリスタってコア数多くても意味ないのかな？
i7の最新6コアCPU積んでるんだけど、もしかしてi7-7600くらいの4コアの方が速かったりするってこと？
>435
何度も言われてる？スレ読み返したけどわからん。確かに清澄白河までいって自分の目で確かめた方がいいわな。
秋葉でギラツブを感じた人は
「画面がギラギラまぶしくて辛かったけどあれは本来の仕様通り？」
とワコムに問い合わせてみてもいいかもね
もし設定や照明でおかしく見えてるならワコムにとっても売り上げに関わる問題だから
返答や試遊環境改善されるかもしれないし
>>437
クリスタは基本的にはクロック周波数の方が大事だが、表示・フィルター系はコア数が上がると効果あり
2014年時点の公式回答だから、今はicelake・ryzen向けに多コア対応していってるとは思うけど
だから一回りも動作周波数が低いi7-7600の方が速いなんてことはないはず >>439
んなことせんでも、あと数日で山のようにレビュー出るんだし
辛い辛くないの個人的感想で問い合わせても無意味でしょ 個人的にはギラツブと言えるのは22が最後
以降は表面加工をギラツブって勘違いしてるだけの発言だと思ってんで
そんなとこはもうどうでもいい
インプレスのレビュー記事はやっぱり違和感あるなあ
板タブオンリーの作家に使わせたところで24じゃなく13や16でも多分同じ感想飛んでくるぞ
漫画家がRyzenで仕事PC組むのは珍しいってのもどういう根拠なのかも分からんし
一般的に PC で絵を描いてる人は Mac みたいなイメージはあるんじゃないか。
秋葉池袋新宿と清澄白河が今試遊できるとこか
都心に集まってるからもうちょい神奈川の方にも設置店舗増えないかな
Ryzen売り出した時のマザボ地雷、ファームウェアアプデ地獄、メモリ相性問題を見れば仕事でpc使う奴はまず選ばない。
メモリ相性問題も完全に解決したわけでもない。今は安定してますなんて言われても普通選ばないっつーの
根拠だらけなのに何言ってんだか。
Ryzen出たころはPC性能の進化も頭打ちで漫画のデジタル作画における要求PCスペックなんて超絶安定期に入ってたから
仕事でPC使ってる漫画家がこぞって乗り換える必要性なんて無かったしな
それこそDDR3世代の第4世代coreシリーズあたりでも十分に仕事として使えてるだろうしねぇ
何でもかんでも新調するガジェオタでもない限り安定して使えてる仕事マシンなんてそうそう変えん罠
Ryzen売り出した時のマザボ地雷、ファームウェアアプデ地獄、メモリ相性問題を見れば仕事でpc使う奴はまず選ばない。
メモリ相性問題も完全に解決したわけでもない。今は安定してますなんて言われても普通選ばないっつーの
根拠だらけなのに何言ってんだか。
？？？？？？？？？？？？？？？
Ryzen出たころはPC性能の進化も頭打ちで漫画のデジタル作画における要求PCスペックなんて超絶安定期に入ってたから
仕事でPC使ってる漫画家がこぞって乗り換える必要性なんて無かったしな
それこそDDR3世代の第4世代coreシリーズあたりでも十分に仕事として使えてるだろうしねぇ
何でもかんでも新調するガジェオタでもない限り安定して使えてる仕事マシンなんてそうそう変えん罠
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
>>415
413ですが、遅ればせながら
ワコムリンク本体とpcのusb端子を繋ぐusbです（画像の真ん中のやつ）
こういうのは故障なりした場合、購入しなおすしかないのでしょうか？ >>452
専用端子じゃないし市販品で代用できますよ Cintiiq pro 16 をワコリンで使ってる同人作家が
いつも接続不良で騒いでたのに今日はドット欠けになったらしくワコム憎しになってるけど
サポートしてない環境で使用し続けての不具合で怒られるワコムちゃん笑ってまうで
個人に粘着きめぇとしか思わないが
いちいちここに報告しなくていいから
知らんのか
27でやらかして以降ガチの企業戦士かストーカーだか良くわかんねー奴の拠点だぞここは
不具合で騒いでるのが自分の使用環境がまず突っ込まれるべきやつが多すぎという
話の一例でなぜそこまで噛みつかれるんや？ ワイ特定出来る名前とかでしてないで
そんなお前の頭の中で完結してる話を一々報告する必要はないよ
その言葉そのまま返すわ
身内の擁護でもなければ普通にスルーしとけよ
>>444
確かに根拠は不明だけど実際に珍しんじゃね？
現状はコスパ以外でryzenを選ぶ理由はあまりないし金もってる漫画家ならなおさら
Photoshopもクリスタもシングル重視なのはちょっと調べれば出てくるし、まあ今後多コア対応の本格化を睨んで運用してる人もいるかもしれないけど スルーできないヤツの方が鬱陶しい派の俺はスルーできない
シンプロ16の画素数の細かさでドット欠けが見れることにビビる
せやかてここにはウンコしかないしな。むしろ便所だから正しい使い方では！？
レビューとか見てると、操作パネルを左側に寄せてる人いるけど、右利きの場合左を作業スペースに開けた方が良いと思うんだが、
左に操作パネル配置するメリットって何だろ？
>>472
むしろ右手の下に置いたらいちいち手をどかさなきゃダメじゃん
特に右で持っているペンでパネル押すならぱっと見てすぐ押せる左に寄ってたほうがいい まー人次第だと言いようがないけど
自分の場合は右利きだからパネルは左にある方が単に見やすい
どうせ基本的な操作は左手ツールやキーボードでやるから、状態を確認するだけなら左の方がいい
左に置いてるパネルなんかあんまり使わないでしょ
よく使うパネルは右に置くよ
>>474
右利きで左側にパネル寄せた方が手で隠れないのは確かだけど
選択のたびに腕を交差しなきゃいけないから地味に移動距離長く感じるな
右側配置ならちょっと手を浮かせば良いだけだし
慣れの問題だけどね >>454で出てるような頭足りないクレーマーが
残念ながら一定数いるのは頭の片隅にでも置いとくけどな
それがどこのどいつかはどうでもいい ヨドバシ・ビクソフマは税込257,040円の25,704ポイント
Yahooショッピングのケーズデンキは税込257,040円で35,560ポイント、
ソフトバンクユーザーでなければ-5000pの30,560p、
購入の時だけプレミアムに入るとして-462円をポイントで考えて30,098p
ヨドバシ・ビクソフマの25,704ポイントと比べると4394ポイント差
ヤフショは期間限定ポイントという事を考えると普通に家電販売店でかったほうがいいかなあ・・・
まあ何にせよポイント使えば5月のエルゴスタンドが28000円+2800ポイントちょっとで買えるのは良いことだ
池袋ビックpc館で触ってきたよ
まず、クリスタが盛大に座標ずれしてたから取り敢えずマウスモードにした
多分液タブをメインモニターにしてなかったのかも
書き味はプロ16と遜色ないように感じた。視差も少ないと思う
ペーパーライク処理？は特に感じなかった
肝心の液晶の品質だけど割とギラギラしてると思う
少なくともプロ16よりも気になる
上では照明のせいとかいうレスもあるけどそんなことはない
液晶自体の表面処理の問題だと思う
>>479から移動して
>>481に長文を書き込むまで6分しか経ってないのに何が分かったの？
移動と書き込み時間を考えると2〜3分しか触ってないよね
それを考えると
> 肝心の液晶の品質だけど割とギラギラしてると思う
> 少なくともプロ16よりも気になる
> 上では照明のせいとかいうレスもあるけどそんなことはない
> 液晶自体の表面処理の問題だと思う
この4行に全く何の信憑性も無くなるんだけど >>482
触ってからちょっと時間を置いてここに書いたんだよ用事があったから
君みたいなのは信用しなくてもいいよ サンキューって書いてから移動したというのが思い込みだわな
＞書き味はプロ16と遜色ないように感じた。視差も少ないと思う
信憑性がなくなるものにこの一行が含まれない時点で自分が信じたいものだけ信じる人間だな
ヨドバシで24触ってるのって買う気がないかまだ買ってない奴らだよね？
ワコムギャラリーでの24の液晶にマイナス評価皆無なのって皆買うの前提で行った上で買ってるからか
そらお互いに買わない理由付けと、買った理由付けにバイアスかかるわな
購入考えてるならココでのレビュー信じて待つより自分で触りに行くか
発売後のアマゾンでの購入者限定レビューとかのほうがあてになるでしょ
俺は買ってもいいかなとは思ったよ
あとは改めて家のシンプロと比べてから決める
予約してまで買う気はないくらいかな
ふらっと店頭行ってあったら買うわ
無かったら現行の環境で不満ないし
店にもよるけど普通に置いてるよ
家電と比べれば小さいしな
>>488
なんだその推理。ライトの当て方に違いがあるだけだろ 何言っても疑ってかかるとかもうレビューとか意味ねえじゃん
16レベルの描き心地なら十分だろうと思う16民
大きさやVESAマウント考えれば24羨ましいわ
まだトーンのモアレと言うか表示どうなるか分からないから様子見だし買うとしたらタッチだが
端から嘘と決めつけるのはバカだがネットなんて話し半分で聞くのは基本だろ
考察の材料にするだけでアンチの意見も信者の意見もそのまま信用するのは無理がある
それアンタ自身も意味ねえって言ってるようなもんじゃねえの
トーンのモアレってそんなに気になるかね
グレスケで塗ってトーン化で%指定してるから
液タブの表示上のモアレってそんな気にした事ない
みんなマスクかなんかでちゃんと素材貼ってんのかな
トーンをズラして重ねる派としては全体表示でトーンが潰れずに見えるかどうかは気にする。
クリスタは縮小率によっては勝手にグレー化しちゃうらしいけど
Photoshop作業環境だと4kなら全体表示しても70線まで潰れないで表示出来るのは確認済み。
さわってきたけど普通に視差はあるんだな
他のデバイスと比べて視差が少ないってわけじゃなく旧世代と比べて視差が減ったって話なのか
ipadはもちろんsurfaceよりも視差大きいよね
自分は多少視差があっても気にしないけど気になる人は厳しいんじゃないの
ギラツブやら個人の感想ばっかやなお前らプロならカスタムメイドしてもらえや。
野球だって個人にあわせて道具をカスタムメイドするぞ？プロならそんくらいしろや。
proレベルで気になるほどの視差って、それ自分に描きやすいように最適化されてないんじゃね
試し書きの前に位置調整したのかよ
ここ社員・株主多すぎだろ
ユーザーからすれば擁護する意味が全くない
何度も言ってるけど実際にギラツブ見て来いって
それですぐわかるから
>>506
27の時も不具合なんてない！買えない奴のネガキャン！ってギャーギャー喚いてるだけだったから無駄だよ
実際にリコールされたらダンマリだったけど >>506
もう予約してるから
今更展示がギラツブギラツブうるせーんだよって感じ
あと数日でレビューしてやるから指咥えて待ってろ >>505
あーそうかも
もともと視差を重要視してないしキャリブレーションできること自体忘れてたよ
前の人が極端な設定にしたのかもね リコールされる部分についてはまだ不具合ってことで改善なるからいいよな
単純に完成度低い機種については仕様で終わるから改善する余地ないもんな
別にどれとはいってないけど
16はそろそろ後継機種出せよ
社員だの株主だの見えない敵と戦ってる頭のおかしいのがギラツブ言ってもな。
本当なら匿名で吠えてないでツイッターで拡散しろっての。出来ない理由でもあんの？w
ワコムギャラリーのもアキヨドのも見てきた者だけど24proは表面処理由来のギラツブわりとあるなと感じたよ。
スマホ並みに至近距離で凝視する人なら気になるだろうね。
実際多少のギラつきはあるんだろうけど、
ワコムギャラリーの展示でそれを指摘する人が皆無だったのに
ヨドバシの展示始まってからは急に出てきたのがよくわからんね
個体差あるんだろうか
何度かスレでも指摘が入ってるが環境光の拡散が一番の要因でしょ
ギラブツってガラスのノングレア加工による光の拡散・乱反射のことだと思うんだけど違うのかな
ワコムギャラリーの照明考慮されてる一番奥のPro24はギラギラとは感じなかった
>>515
個体差じゃなくて店頭展示品の確認がわかってないだけ
店の照明と画面の明るさの調整が自分に合ってるわけがないのに
そこを勘違いしてギラツブってまだ言ってるだけよ
13HDがでた辺りの世代からはもう個人の好みだよこんなん ワコムギャラリーで一しきり触った人のレビューでは特に問題なかったけど
自称「店頭で数分触っただけ」の自称レビュー(笑)ではギラツブだった！ってねもうアホかと
動画見てても16と比べてぎらついてる感とかは特にないよな
単純に粗くて汚くはみえるが
先行組は水曜日くらいに来るはずだからレポ期待しとくわ
>>518
お前昨日早とちりしてたバカじゃん
よくワッチョイ付いてるのにレスできたなw その組み合わせはギラじゃなくて基本くすむ
しかもフィルムの種類が多くて書き味とかいろんな面で個人の向き不向きが顕著だぞ
だからどのフィルムなのか指定しないとまともな意見はでて来ないぞ
>>521
iPadのペーパーライクはいろんな所から出てるから、
ギラつき具合は各メーカーによりけり 先行予約組だけど、多少のギラつきは覚悟してるよ。
ここで言われてる報告が嘘という確証も無いしね。
多少覚悟しておいた方が実際そうだった時の精神的被害も少ないかなと。
どんなにギラいうてもこれまでの24や27よりはずっと綺麗なんだろ？
だったら言ってもしゃーないわ
他に良いものありゃ検討するけど
新型以外候補にすらならんからなぁ
性能面でも価格面でも今27以前の大型買うメリットないからねえ
画面が気になるなら新型への移行は我慢するか
サイズダウンして16にするかしか選択肢がない
ワコム大型液タブはギラついてるから別の商品に、とはならんからな…
対策の話ぐらいは出来るだろうけど
まあ16は画面は綺麗でもほかの部分が色々と残念乙だから
程々によくまとまった不満の少ない機種っていうと、結局は今のところ新型24に期待するしかないん
世の中16が気に入らなくて22に戻る人がいるくらいだから
個人の許容範囲なんてあてにならんでほんま
どなたか>>471について教えてくださいまし(;。;) 16残念乙とか言ってる奴は自分の環境が残念乙なことに気づかないから
24買ったら手のひら返して24たたき始めるんじゃないかな
リフレッシュレート60Hz対応してない環境奴の暴走と（暴れちゃいないが海外購入組ですでに一件発生している）
HDMI(1.0)があるのに４ｋ出ない勢のから騒ぎなどは予想がしやすいけど
HDMI1.0は流石に化石だからおらんやろとは思う
HDMIは1.4もダメじゃね？
2.0以上だから結構最近のしかダメだよね
GTX900シリーズ以降かな?
イエス2.0無いとムリムリ
規格としては2013年以降のものみたいね
nvidiaのDSRがあるから多少のぼやけを許容できる人なら
22〜24HDといった旧機種を延命使用できるんだよね
1.4で4k60Hz対応してるなら行けなくもないかもしれないが
試すやつもおらんやろ
世の中には映像出力端子がないのに液タブ買っちゃうようなやつもいるからなぁ
>>539
さすがに嘘やろ？
どうやって使う気だったんだよ >>535
こういう雑なこと書くからおかしなことになるんだよ
1.4では4k60hzは対応してない
一応もクソもないんだよ >>540
そういうやつは配線のこととか一切考えない
買えば自然と繋げられて使えるもんだと思ってる >>540
買ってから使えないって悩んでたよ
最終的にUSBからHDMI出す奴買って満足してた >>544
液タブをこれで使うのは用途の性質上ありえないよ
4:2:0でググればどういう処理なのかわかると思う >>532
16の欠点が接続にあると思ってる奴はマジ16エアプだから話に入ってくる資格ないよ
PC換えるだけで解決するようなものをいつまでも材料にするとか何周遅れだよ >>547
ざっくり書くと
映像方面のデータ圧縮というか間引きで
輝度情報は4k分あるけど色情報を2kに間引く 液タブ買ったらゴールじゃなくてPCも含めた新しい環境を整えて初めてスタートだと考えろよ
春休みの卒業キッズたちもおじいちゃんも・・・
>>550
何だお前優しさの塊か何かかな。ざっくりありがとう >>549
usb-cにしてもdpにしても端子形状がおなじなせいで分かりにくくなってる
古いとか対応してないってのが視覚的にわからないもんだからPCのせいじゃないって思い込んじゃうのかも
知ってる人からするとビデオデッキにブルーレイディスク突っ込もうとしてるのと同じくらい残念に見える １６の４ｋ表示問題に関しては、１６が出た当初、その４ｋを表示させるだけの環境が
あまり一般に認知していなかったという
今は、一般的とは言わずとも情報が周知されている
一年前の時点でも4k環境は特殊じゃなかだった
16pro発売後数日のうちに4KDP運用当たり前になったし
絵描き界隈に異常に疎いのが予想以上に多かった
まーーーーーーーーた繰り返すのかね
pro16に関しては過去スレ読んで満足しておけよ何スレ分もあるやろ同じ話が
エアプもそうだけど私怨から粘着もいたりだから
いつまでも16絡みの不毛な流れは終わらないと思う
wacom側が実質の敗北宣言して仕様から外した事実があるのに
未だに使う側が悪い悪いって言ってる奴なんなんだろう
なんなんだろうも何も簡単に使えとるからお伝えしてるだけやで
さすがnucに対して>>379のレス返すやつは一味違うわ NUCのキットの価格をPCの価格みたいに紹介してる奴に注意喚起の補足レスつけてやっただけだが
何かおかしい事ある？
>>548
じゃあ具体的に欠点って何？エアプどころか普通に問題なく使えとるがな
まさかネツガーファンガーとか縦向きガーとかそういう話？ あと数日か。
机の片付けとスタンド発売まで60度で固定す手を考えないと。
21を捨てるのってワコムに連絡して回収になるのかな。
梱包する箱ないし粗大ゴミのが楽で良いんだけども。
捨てるくらいならハードオフに持っていけば
たぶん100円くらいにはなる
中華タブ欲しいって検討してるような奴なら3万くらいなら買うんでないの
ヤマトが引き取り・梱包までしてくれるサービスあるしそれ使ってオクで売れば？
俺の24HDｔもそろそろ限界だ 32pro早く出してくれ
pro24tが６月にずれ込み、pro32が８月にずれ込む暗い未来を貴様に見せてやろう
ふっ8月などと…貴様はまだワコムの恐ろしさを甘く見ているようだな
公式で年内発売予定と言っているのだぞ！
2019年春まで待たせてやるって意味だ！
>>563
そういう話だよ。ペン先でモヤるとか誤爆しやすいボタンもあるな。日々使ってると何かと気になることあるだろ
別にさ、あってもいいんだよ欠点。たかが16万の機種に完璧を求めても仕方ない。値段なりだよ
でもそれを普通に使えるーとかいって欠点が無いかのように演出するのはよせよ無理なんだから
お前の言うネツガーファンガーとか縦向きガーだって、もしお前が解決してくれるなら喜んでお前の主張を受け入れるわ あほかwもやるのもボタンも24一緒だろ
もっというなら旧型でも機種によってもやるのもある、熱もファンもそれぞれある
それが16だけの特別欠点とかワコムの認めた致命的不具合欠陥って言い張る頭がどうかしてるわ
神経質になりすぎないぐらいが丁度いいよ
あれこれ気にしだしたらキリがないし完璧を求めても仕方がない
だから俺は中古を狙う。
まぁ16に関しては初のサイズだったし
使い勝手以上致命的未満の不満はある程度仕方ないと思う
ワコムに要望送って次期16に反映を祈るくらいしかやれる事はない
特に筐体デザインは大型をそのまま縮小したのでは
熱もボタン配置もマズかったというのはワコムも感じてるんじゃ無いかね
ミンナ.ナンデ>>531ムシスル？？
ワタシ.カナシイネ そりゃパソコン本体だからそうそう手放すタイミングは少ないだろうな
モバスタぶっ壊したけどサポートに相談したら付属品含めて新品交換してもらえる神対応だったわ
モバスタ13ほしくなってきた
モバスタ16は手に余る
発熱少なさそうなのは良さそうだな
まあモバイル機じゃないしそれぐらいはやって当然かもしれんが
24タッチ有か32かで迷ってる
32の場合は4ｋじゃ嫌だしなぁ
8kって可能性は無いもんかね？
pro24は旧24よりかなり軽いなーなんて思ってたけど
よくよく考えると16が1.5kgなんだよな
7.2kgってサイズと重量が釣り合わない
面積が16の約2.4倍だから3.6kg+ガラスの強化分くらいにならなかったんだろうか
>>588
そーなんか・・・
じゃあ、24にしようかな
グラボGTX1070にDP1.4ついてたから8k60pまでいけるんだけど残念 >>587
物理の詳しい計算は知らないけどサイズが倍になったら
ヨレやたわみなど本体にかかる負荷ははるかに大きくなるから
大きさ支える必要強度や重量は倍じゃすまないのは想像できる 24HD買取も廃棄にも
すっぽり収まるダンボールが必要で軽く鬱だわ
>>589
Dellの32インチ8Kモニタが50万円だから
仮に同じパネルを回してもらって作れるとしても最低70万円からじゃない？
いくらまでなら買う？ お前らどうやってペンを管理しているの?
液タブの近くに置いてもすぐどこかなくなっちゃうし
ボールペンみたいにキーホルダー付けられる部位があるわけじゃないし
古くなる液タブは、修理中とかの緊急時の備えとして手元に置いておくわ
液タブの近く以外のどこにペンを置くのだろう
そして液タブの近くに置いたなら液タブの近くにあるだろw
部屋が汚いんだろう
まず部屋を掃除して液タブの周辺に余計なものがない状態にしろ
>>594
付属のペン立て、またはダイソーの歯ブラシ立てにちょっと詰め物したものをペン立て代わりに使っているよ >>589
8Kは期待してるけど4,5年先だろうね 27QHD以降 変なボタン取っ払って筐体がシンプルになったのは良いね
今後は液晶だけアップデートしていくのでもいいと思う
>>591
俺はできるだけ土台を分解してプチプチでまとめてくるんだな。
重さが重さだからしんどかったけど。 27QHD使いwinでおすすめのキーボードない？
薄くて上に引っ掛かるような
なんかもう届いてる人いるな。法人注文は配達早いってことだろか
掘り返すようでわるいが、シンプロ16のadobeRGBカバー率が測定値84%くらいしかないどうのこうのっていう記事をみたのだけれどもこれ結局仕方がない感じ？
過去ログみれなくてな…
>>581
ワカッタ
カッテミル
ジッサイニカッタヒトタイケンダンシリタカッタ ワコムから出荷メール来た。
ただ地方だし、さすがに明日は無理かなー…？
>>608
すまん 過去ログみれた
ワコリン経由で4kするとそうなるのね 液タブよりペン先なんとかして欲しい
製図用シャーペンみたいに、ペン先を長くしてくれるだけで凄く見やすくなるんだけど、
WACOMは絶対作ってくれないだろうから、自作でそういうのやってる人いないかな
いやすまん自作ペン先自体はいっぱいいるか、エラストマー芯使ってるからこれで長めの芯が欲しいんだよね
楽天の24取り扱い店のページ見たら次回納期5月以降って書いてあったから
初期ロット逃すと時間かかるパターンかもね
購入検討してて予約してない人は大半が様子見＆初期ロット回避組だろうから
後発スタンドの件もあるし納品遅れはあんまり影響無いんじゃないかなあ
ヨドバシドットコムで買ったけど
発送連絡まだだけどポイント付いてるわ
モバスタ使ってるんですが画面の両端のちらつきがすごい
タスクマネージャの画面もちらちらしてる
どうしたらいいんでしょう
で、サンダーボルト接続じゃない人、４K接続どんな感じ？
全く問題ない？
350dpi(ppi)超えて24インチの液タブはいつ出るんだろう
やっぱipad出るみたいな
他も時期合わせてくるかも
どうせ廉価版でしょ
12.9以上にしてくんないともう買わないよ
何度も言ってるやんけ宣伝するなら明確な情報が出てからそれを持って来いと
9.7inch 299ドル
ワコム完全死亡w
倒産しちまうんじゃないの？
proよりスペック上なんか？
落ちるのなら絵描き的には必要ないんじゃね
モバスタ組は知らんがpro組は併用じゃない？
特に24は持ち運びが屋内でも困難だし
落書きラフ程度でアップルペンシル対応するなら検討はするでしょう
無印ipadが3万で買えたところで何にしろというのか…そんだけ低価格なら資料表示用に数台いいかな
ちな299ドルはアカデミック版のみだぞ
9.7インチの1世代目ipad proを弱くしたぐらいのCPU
第二世代の12.9からしたら半分ぐらいの性能
クリペは無理だろうな
要するにゴミっす
絵すらまともに描いてなさそうな人ちょいちょい来るよね
液タブ自体最安エントリーモデルでも学生やど貧乏絵師には高いからお試し用って意味ならいいアイテムなんじゃない
お試しこそiPad proでいい
それ以下のスペックじゃ本当に落書きしかできん
板タブよりペン入れだけでも快適だって気付くだけでも十分だけどな
板派だったけどwinタブでクリスタ使ってみて（決して快適ではなかった）
ペン入れ楽すぎ描くの楽しいって思ってワコム液タブに手出せたわ
素人は中華タブが台頭してきてwacom買わないだろうし
絵描きで食ってるようなのはwacomもipadもどっちも持ってるパターンが多い
別に影響ないだろ
ipad proでさえ印刷クオリティで仕上げが出来ないのに
リンゴの発表会があるたびに荒しに来る信者の健気なことよ
一年バイト頑張って先週27を買ったんだけど、もしかして24の方が性能良いの？
値段同じくらいだから不安になってきたよ
なんで今27なんて買ったんだよ…
大枚はたくのにさすがに情報仕入れなさすぎやろ
>>640
ええー値段同じくらいって27は既に18万くらいに値下がりしてるだろ？
色々と失敗し過ぎだよ >>640
27の上位モデルにあたるのがPro24だと思う
サイズ一回り違うくらいで見た目や付属品もほとんど同じで
解像度が比較にならないくらい上がってる
27ユーザーが視差や追従性も改良されてるとツイートしてた プロペン2用のエラストマー芯改造したりTwitterで色々有効的な情報発信してくれる某ユーザーさん
16が3度目故障でかわいそうな事起こってるなあ
pro16が小さすぎて無理だと感じたので、さらに小さいipadとか割とどうでもいい。
イベントで知り合いも来ない本も売れない超絶暇な時手持ちぶたさにラクガキするぐらいなら便利ぞ
これで>>640が
「みんながそういうから、27QHD売って24HD買ってきたよ！」
とか言ってくれば伝説になる。 >>640
今日ぐらいまでは27で頑張ってきた人もいるよ
明日からは27捨てる人もいるだろうけど 入学シーズンだしとりあえずよくわからないけど、家電量販店行っておすすめされたの買ったみたいな人はいるだろうなあ
まあ発売が遅れたWacomの被害者だな
発表はずっと前からされてるんだから買う前に調べりゃいいだけ
まぁ……初めてさんには冒険するより枯れた規格を使った方が良いってこともある
Pro16は嫌な事件だったよね
入学シーズンにどでかい液タブ買う学生がどれだけいるというのか甚だ疑問
>>639
たまに仕事で使ってるけどちゃんと印刷媒体でも綺麗に出てるよ
twitterの4コマ漫画みたいのでなくちゃんとしたイラストで >>421
焦げるってw
今時のCPUはサーマルスロットリングついてるから自動でクロックさがるよw ラフ画や落書きレベルならむしろ向いてるのではないか
27使いははやく中古出品してくださいおねがいします
27QHDからPro24に乗り換えるには
まずコミスタと縁切らないといけないんだよなあ
Pro16を遅延なくノートpcで使いたいんだけどスペックどれくらい必要ですか？
7世代i5のgpu程度じゃ話にならない？
>>665
コミスタはスケーリング機能がないから俺の視力じゃ4K＆コミスタは無理 pro24に比べたら27は確かに完全にお払い箱な性能だけど
ワイの評価はpro24やこれから出る32除けば27の評価がダントツナンバーワン
描く姿勢や腕の動かし方のせいか
画面はそこまで大きくなくてppi高いのが欲しかったから16が一番好き
しかしこういうの書くと16嫌いに叩かれる不思議
改良型ワコムリンク作ってるそうだし、1年後くらいには16も安定して4Kで使えるようになるだろ
>>669
俺は24HDで慣れてしまったからかpro16がキツイわ。
単純に絵全体を表示するのにかなり縮小しないといけなかったり、
画面小さいから顔寄せすぎて姿勢悪くなったり、
16に変えてからストレスの方が上回って絵描くのがしんどくなった。
半年くらい使ってたけどあんま慣れなかったから今回pro24に乗り換える。 サンダーボルト3させる拡張カード普通に売ってるだろあれじゃいけんのか？
それが嫌なら大人しくMacでの買っとけや
24の発売控えて24が話題の中心にある中で
僕は16が一番好き！とか唐突に自分語りだされたら・・・まあ・・・
>>669 >>673
あれは対応してるマザボじゃないと接続端子ないからな。
気をつけろ。 >16が一番好き
初期ロット爆熱で4k出すのにケーブル買い直し
サンボル変換ボード買い足し
環境によっては4k出すのに電源入れ直しの不良品だもんな
発熱無しでdp、hdmiで4kがなんなく出る24後だしされたら
買い替えられない奴は自分に暗示かけてしがみつくしかない
>>678
16んときみたいにパネルの特性も知らず24は不良だって騒ぐなよ私怨君 >>674
今までの流れだと、連続して同じサイズのは出さないだろうから、次辺りあるかもよ？
多分次に新型として24や32が出るのは、2・3世代後になる気がする。 >>681
16じゃ小さいし24は大きいからもうちょっと待ってみるよ
来年くらいに出ないかなあ ちょいちょいサイズ変えるのはなんなんやろな
大型液タブは売れるサイズを探り中なのかな
>>683
パネルは他社に依存だからワコム自体では自由にできないのよね 27Proを出さないのは27QHDを旧機種にしないためじゃないかな
27QHDも24HD/24HDｔを即 旧機種にしないために異なるインチ数にしていたように思う
27インチ4Kってちょうど良い感じなのに残念だよね
腕というか手ののストロークが小さいほうが好きな場合は大型避けたほうがいい…？
27QHDは外側のサイズが24と同じだったしそういう狙いはなかったと思う
実際24は速攻でディスコンになった
>>686
キャンバス小さく使えばいいだけだろうが 27インチはもともとWQHDだし5Kパネルが安くなるまでアップグレードしないだけでしょ
32インチ4Kは精細さが足りないと思うけど27インチ以外で5Kのパネルは滅多にないし高いだろうからぼったくり主義のWacomが採用することはなさそう
液晶パネルのサイズは価格とのすり合わせだろ。
生産量の多い定番サイズから外れるとコスト上がる。
呪いは言い得て妙だな
もはや何が何でも叩かずにはいられないんだろう
>>691
そもそも5KってTB3以外の接続方式で現存してるのってあるのかね？
リンゴで売ってるLGのUltraFineのしか知らんな
TB3オンリー…16…うっ… 呪いっていうのはあるな
当時旧24インチ使ってたけどここで13インチすげえ大型よりこっちの方がいいって
書き込みを信じてポチっていざ届いて使ってみたら・・・って経験があるから
悪気は無いんだろうけど無責任に小型が一番とかって書き込みを見ると憤怒の感情が湧いてくる
669の言う16が一番というのはあくまで自環境でという意味だろうから
それが無責任に推奨してるように見えてるなら呪いというか逆恨みに近いもんじゃないか
それはさすがに自業自得だろｗ
何らかの事情で電器店すら行けないんでも紙とか用意してイメージでもいいから
最低限のサイズ確認はしとけよと
でも変に理屈つけるより私怨と正直なのは良い
>>696
一言に良い機種って言ってもその人がどこを重視してるかで変わるからな
大きく広く表示できないと困る人もいれば小さくても精細さや視差が優先の人もいるだろうし
特に旧24や13の頃って機種によって一長一短の性能差激しかったからな モバスタ13と24HD持ってるが
新24か16で凄く揺れてるわ…
大きいのも小さいのもいいんだよなあ
640です。
やっぱり24の新しいのはだいぶ良いんですね
一年前に27買うぞってバイト始めて携帯とかも自分で払い出したら時間がかかったのもあり目標額に達してテンションMAXで新製品のチェックを怠ってしまったですよ。
でもこれで死ぬほど練習して5年後に社会人になるまで頑張ります！(丁度5年保証にも入った)
頑張って使い倒して上達しておくれなす
twitterとか見てればわかるけど道具にいちゃもんつけてる下手くそほどみじめな奴はおらんでな
まだ１０代っぽいしそんだけやる気があれば余裕じゃろ
さどけんは上手い下手以前に何もアウトプットしてないからどうしようもない
ビックはもう24の予約停止してたのか
しばらく補充はなさそうだな
見えない敵と戦い続ける8a73-3KaUが16教の呪いにはまってる宗教だけどな
スレ頭からずっと噛みついてて病気そのもの
２７は、15万くらいで投げ売りされたら買いなのかもしれない
ヨドの某店に予約状況について聞いてみたが
予想を上回る注文状況で明日の受け取りはおろか
回ってくるのがいつかはちょっとお約束できないって感じの返答だったな
これは当たり機種になるぞ
まあすでに発売済みである海外からの悲しい声とかもないしのう
若干ファンが音が大きめの個体があるとかないとか
明日届いたら確かめるで〜
24購入レポツイで見つけたけどでギラギラってこういう事？
>>714
エッヂのボケから見てもセンサーの小さいカメラでの高iso感度撮影っぽいノイズ混じってるから、それだと判断しにくいなあ
何にしても明日には色んな報告出てくるだろうしね 8年前の板タブを毎日使ってるんだけど、仕事で毎日使うから液タブ導入したいんだけど、新作か型落ち買うか悩んでここまで来てしまった…
ここの人なら間違いなく新作買うよね
>>713
ずっと大型機に躊躇してきたけど小型機の利点維持したまま大型サイズになってくれたのが
ポイント高い 逆に仕事で毎日使うのになんでわざわざ型落ち買おうと思うの？？
毎日仕事してて新型買う金ないの？？視差筆圧の高性能化や画面の高精細化より型落ち数万の安さを取るの？
プロなら経費になるんだしすぐ元とれるでしょ 何も迷うことない
>>670
これマジ？
それならサンダーボルト付きのマザボもPCもいらんなあ
はよして 生活やっとなプロだってたくさんいるよ。
そう詰めるな。
中華のおかげで wacom がまともな
新型液タブ出して来たか
>>720
絵で食うのがどれだけ綱渡りか分かってて言ってんだろうけど
ちょっと嫌味が過ぎるだろ
古いタクシーとか乗ったときも同じようなこと言うの？ >>720
素人は経費のことよくわかってないからそんなこと言えるw >>720
経費で落とすって別にタダになるとかそういう意味じゃないぞ
確定申告したことねえのか >>715
ペーパーライク貼った13hdによく似てるのね 板タブでクソ上手い人間がまだまだ腐るほどいる以上
道具だけでマウントはとれんよ
今もかしらんけどマウスで色塗りしてる人気作家もいた
型落ちを選択肢に入れる理由って主に値段からになるんだろうけど
一世代前くらいのWACOM製品って店頭併売だとあんまり安くならないんだよね
狙い目としてはワコムストアの整備済製品がいい値付けで保証もついてくるから良いかな
仕事で使う人にメルカリなんかはあんますすめるもんじゃないだろうし
道具とスキルはあんまり関係無いとは思うが
仕事上ほぼ必須なものも買えないプロってのも
プロと呼んでいいのかよく分からんけどな
>>653
おおサンクス
エンターキー大きくて良さげだな
24用だけどこれにするわ >>713
まだ人柱期間だからなあ
なんで当たり機種とか簡単に言えるのか不思議でしょうがない 海外先行やフラゲ組がある程度レビュー出してて
特に気になるような不具合紹介してる動画なんかもないからなあ
16の時に比べれば今回の初動はイージーモードよ
16使ってるけどマジでドライバ周りと配線糞だからな
配線が解消されるだけでも嬉しい
16はあのサイズで裏に配線になってもベタ起きできなくなるしどこから線が出てても
使う前から過度に期待してる人はドット抜けの外れ引いたり、おま環４K不可で
基地外クレーマーになりやすいから注意な
安くなってきた27QHDでもいいかと思ったけど
画面 縦方向が24HDに+13mmしか無いので止めた
16：9は罪深い比率だ
今日24来るから過度に期待してる
16も良かったし今度も大丈夫
はずれだったらタッチ付きか32買う
サブモニター等併用すれば使えない程劣る機種ってないから型落ちで別に良いと思うけど
あえて古いの選ぶメリットはないし板タブでストレスなく描けてる人が
金銭的に無理して液タブ導入するもんでもないとは思う
16は評判悪いけどpro13はそうでもないよね
購入してる人の数が違うのもあるんだろうけど中身自体が相当違うのかね
4K出力の必要がないから怨念を浴びることがないだけやで
pro13は13HDより視差と遅延が増してて微妙って言ってる人いたな
>>729
そう、自分も13HDにエレコムのペーパーライク貼ってるから
普通じゃね？と思ってしまったw
むしろペーパーライクのザラザラギラつきが好きになったので
問題なさそうだ ビックカメラで予約したの届いたわ
開けるのは明日になりそうだが
おーもうか
開けたら書き込んでくれー
ここ2週間ぐらい楽しみだわ
Pro13は単純に導入するメリットがあまりない気がする、13hdから変える物好きもいなさそうだし液タブ初使用の人も狭いと言われる13インチを買いたがらない。13インチWQHDだったらまた変わってたかもだけど
>>737
もしかして日本でしか販売してないとでも思ってる？
当たり機種云々っていう713個人の感想に噛みつくところが
とてもとてもやっかみ感が溢れているよ 4kのハードルが高いから評判悪いだけの16proさけて
どうあがいてもFHD止まりの13pro選ぶのは本末転倒
そろそろ24予約注文した人は届いたり店頭で買えた人も増えてくるかな
性能や仕様など良い条件が揃ってる機種だし製品版実機のレポート楽しみだ
外箱
今から池袋行って無かったら新宿いってくる
それでも無かったらとりあえず今回はスルー
組み立て説明
付属品
付属品の下に本体
１６と大きさ比較
さっき届いたから早速繋いでみた。
ウチの環境では付属のHDMIケーブル接続で何の問題無く4K出力できた。
pro16と並べてよくみると、確かに多少ギラついてるようには見えるかな。
表面は16よりもザラついてる感触。
個人的には16くらいツルツルしてて良かった。
きっとあれだろ
描き味重視はザラザラ加工のタッチなし24で
タッチありは16むたいなサラサラ加工なんじゃない？
ザラザラ加工で指使うには指にダメージありそうだし
proENGINEってこれつければpro24がモバスタみたいになるの？
>>773
バッテリーは積んでないからACアダプターで電源必要だけどそんな感じ
液タブ背面の溝にぴったり装着できるサイズのPC本体アタッチメントだね
ただ性能よりも値段がかなり高いからお金に余裕があってPC回りすっきりさせたい人か
イベント展示持ち込みの業務用オプションな気がする 我慢できずに開けちまった
4KはHDMIで余裕に出せた、遅延は全然ないすげぇ
言われてるギラつきはよく分からん
このキーリモート始めてつかったけど、なんか暴走しすぎて使えない…。
設定すればなんとかなるんかなー？
ホイールの感度良すぎて暴走するからホイールだけ封印してるわ
あと使用の際に親指で電源をはじく動作を無意識にマスターするべし
>>775
接続に関してはほんと簡単になったみたいね
ワコムと言えばドライバ不具合が定番だけどその辺どう？
（短時間で分かる問題もなかなかないかもしれんが） 初期不良・視認できるドット欠け無し
クリスタの筆圧設定がしっくりこないがDP接続で10bitカラー接続して追従性・視差も問題無し
ギャラリーで体験するのとはまた違って新鮮だ
がっつり使い込んでまたレビューする
うひょー やっぱデカイのいいなあ
不具合なさそうなら買うわ
接続完了
今までは13HD
描きかけの原稿開いてみたけど
……ギラつぶだった
でも見渡せる範囲が広いのにはかえがたい
これも慣れだろう……と肯定的に考えている
24の遅延12msだって
Pro16は25ms、Pro13に至っては30ms
ギラつぶ代名詞だった22HDからの移行する人こねーかな
表面は13HDにペーパーライク貼ってた感触と似てる
保護フィルム貼らないで使おうと思ってたけど
これ、よく使う真ん中だんだん曇ってこないか心配になるなあ
ファンの音はする
ずっとじゃなくて、時々思い出したように
フォーーーーンって動いてる
音楽やテレビかけてたら気にならないと思うけど
無音だと「お、なんか排出してますね」程度には気になる
（静音ファンつけてるタワーのPCと似た音）
pro13からの乗り換え
表面加工はペーパーライクフィルムのザラザラとは別物
pro13よりはやや摩擦があるけどスルスルした感触
ギラツブは言われてみれば、ってかんじ、個人的には気にならんなあ
店で見た22HDは結構ギラツブ気になったんだけど
ドットが細かくなってる分マシに見える
接続完璧なはずなのにnoシグナルって初期不良なんか？
HDMI接続だと電源オフっても切断状態にならないのがｲｲﾈ。
これでちょっと席外すときに電源オフれる。
届いて設定してるけど、
ペン先位置調整でど真ん中にやっても
多少ズレるのはこういうものなの？
それを見越してど真ん中からズラして調整するのが普通なのかしら
ペン先調整は普段の頭の位置から見て調整するんで四点に頭近づけて考えうる限りの最強の中心！とかやるとずれるよ
毎回四隅に頭近づけて作業するなら綺麗に中心にあるだろうけどね書かないでしょ
>>731
マウントがどうとかいう話じゃなく、良い物を作る人は
必要だと思えば作品の仕上がりに直結するからそこで
迷わないんだよ
そこで言い訳や妥協する奴は作品に対するこだわりも
低くなるのか作るモノもやっぱりどこか甘いよ
板タブ極めるとかはそれはそれで迷わず自身のこだわりを
貫いた結果だから良いんじゃない どんだけ熱意があっても金がかかる物なんだからその人の懐具合によるだろ。
俺なんてプロになってからしばらくは板タブどころかマウスで色塗ってたぜ。
若くてプロ意識拗らせると人を責めがちになるよな
24proのmacでの使い心地知りたい
まだ細かい感想まではないけどツイッターで続々と24買届いた人出て来てるな
今までより初動が良い気がする
久しぶりに来たんだけど16の初期ロット爆熱ってまじか
初期ロットじゃないのここまで熱くならないなら最高じゃんけ・・・
>>514だけどpro24自宅設置したらギラツブはそれほど気にならない感じで良かった。そのかわり今度は店では気にならなかったファン音が耳につくが…
総合的には気に入った。良い製品だと思う。 >>802
ロット違いで16の発熱差あるなんてそんな話し海外でも出てないよ
おそらく憶測だけで語ってるっぽいので気にする必要無し >>803
落ち着いてからでいいから画像うｐしてくれ
ギラツブがあると言ってる奴は買えない貧乏人（笑）とお前を散々コケにしてたゴミカスを黙らせてやってくれ >>806
熱はほんのりって感じだけど、こればかりは夏になってみないと分からないね。
過去の爆熱液タブでも冬場は何の問題も無かったし。
pro16みたいなモヤモヤは出てない。 >>809
ありがとう！ぶっちゃけ熱は気にならない人間だから良いとして、モヤモヤがないのはよかった 前向きに検討しよう ペンを近づけた時のモヤモヤ、無いなと思ってたら画面右下隅のあたりだけ微かにあるな
グレー背景にしないとよくわからない
ヨドバシは通販も取り寄せ・在庫店舗も0になってるから売り切れたっぽいな
16ちゃんも初期は尼在庫切れとか起こしてたから…
音大きいのはそりゃサイズ大きいなら仕方ないね、程度
ギラギラはサードパーティのペーパーライク貼るよりマシじゃない？って感じる
24ちゃんにも言いがかりつける人が出てくるのはこれからだろ
評判が良いからとよく考えずに買う連中
簡単に接続できると聞いたのに大昔のpcで4kになりません！ガクガクです！とか
モヤモヤって何だ？と思って注視してたら確かに虹色の横線みたいなモアレ見えるな。
24だとサイズ的に気にならないけど16とか13なら人によっては気になるものだったのかもしらんね。
たけー！！24たかいよおおおーーーーでも欲しいのおおおおお！！！
皆普通に使えてていいなぁ・・・
一応もうサポートにメール送っちゃったけど
ノートとミニディスプレイポートで繋げたら普通に画面映るんだけど
デスクトップのhdmiで繋げても認識しねぇ・・・
2年前のi7なんだけどオンボードのhdmiだとダメとかってあるんか？
Pro16とsurfaceproってどれくらい液タブとして差がありますか？
特に線の描写の遅延が両者でどれくらい差があるか知りたいです
比較してるレビューもあまりないし、新surfaceペンとpro16置いてる店も近くになくて…
手元にはux21と旧ipadproとペンがあるんですが、ipadproの方が両者より遅延は少ないですか？
>>816
デスクトップにグラボがついてる場合は、オンボ側はオミットされてるというオチ。 再チェックしたらドット欠け一箇所だけアリ
極小ドットなのでこれは許容範囲
色再現度は流石で問題無し
初期不良は無さそうだし延長保証込みで5年間いい相棒になってくれるといいな
パソコン側がhdmi2.0かどうかは分からないけど仮にそうじゃなかったとしたら
２Ｋに落ちるとかじゃなくてディスプレイとして全く認識しないものなのかな？
ググってもそれらしい記事は出て来なかった
こっちとしたらタブが駄目なのか自分の環境が駄目なのか分かりかねてて困ってる
環境がダメなら整えればいいだけだから無知な俺が馬鹿なだけだったって方が返品修理なんてなるよりよっぽど有り難いんだけど・・・
とりあえずレスくれた人ありがとう
i7とか言われても普通にわからんから
メーカーと型番くらい言えやす
あとオンボじゃなくてグラボに繋げよ
環境も書かずにエスパーさせんなよ
んで自分の環境を調べたら仕様と比べて動作対象か確認すればいいだろ
決して安い買い物じゃないのに何も調べずに買うやつって
よほどの金持ちなのかただのアホなのか
他にモニタ持ってるなら同じポートに繋いで映像出力自体されてるかの確認してみたら？
何も分からず聞くならもうパソコン背面の写真撮って上げた方がいいぞ
予約間に合わなかった組だけど
ワコムギャラリーで聞いたら再入荷そんな時間かからんと思うとか言ってたよ
2年前ってギリSkylakeないあたり？HaswellかBroadwellのオンボードでhmdi2.0ってあったっけ
逆に現行機のTB3→hdmiアダプタだと4K30Hz止まりだったな(TB3で繋げばいただけだけど)
ああごめんなさい詳しくないもので
パソコンは2D絵しか描かないからいらないと思ってグラボは付けてないです
BTOで適当に組んだので詳しい環境は分かりませんが買ってまだ2年経ってない当時15万くらいのものなのでそこまで性能は悪くないものだと思います
cintiq27とは問題なくhdmiで繋がってます
自分の中では取りあえず焦点は絞られてて、hdmi2.0以前のバージョンのhdmi端子ととhdmi2.0規格のpro24を繋いでも出力しないのかどうか、もし知ってる方がいらしたらご助言頂けると助かります
・映像端子が増えて4K問題は大幅改善（PC環境依存は当然として）
・視差と遅延はこれまでの大型Cintiqと比較して最良
・冷却ファン音はそれなり発するので静音環境では気になるという声あり（慣れの問題とも）
・発熱は時間とともにほんのり上がってくる
・見え方に個人差はあるもののパネルのギラツブは存在する（22よりは良く13HD寄り）
各所の1stインプレまとめるとこんな感じなのかな
ファン音な発熱は液タブの仕様上避けられぬものとして
やっぱり映像端子直結出来るだけで大分違うね
HDMIの問題は絶対起こると何度も定期的に話題に浮上してるのに
なんで買う前に情報集めないのか、自分のPCのスペック把握してないのか
頭が痛くなるでえ
分かりませんがじゃねーよ調べろよ
BTOで適当に組んだつっても納品書なりなんなりあるだろ
何も調べる気はないけど助言くれとか馬鹿じゃねーの
>>829
絵描きなら、自分の武器ぐらい詳しく知っときなさいや…
こんなところで聞いてぼんやり待たなくても、ぐぐれば30秒でわかるんだから
そういう癖付けんさい
正解は互換性ありで映る、だよ ノートのミニディスプレイポートでは普通に繋げて画面映ってて
HDMIだけ壊れてて映らないとかあるのか？
何か違う問題な気がする
>>835
例えばUEFI開けばマザボ確認できるけど、そんなん『マザボ確認』とかでググればすぐでるやん？
2年前のBTOでグラボ抜き15万クラスならskylake世代のZ170あたりだろうしDisplayPortもついてそうなもんだけど >>837
何か違うってそりゃあおめーが文章読み違えてるから違うわな 今日のタイミングでcintiq pro壊れたってツイート見かけたからどんな不具合かと思って辿っていったら
ワコム買収されろとか言ってる強烈なアンチだったでござる
24HDを経験してると箱を両手で抱えられる大きさ軽さってそれだけでなんかときめくな
今回pro24にして「やっぱこのサイズだよなー」って感じでしみじみする。
24HD愛用した後、最近はpro16使ってたけど何かしっくり来なかったんだよね。
>>841
わかる
24HDは箱がでかすぎて処分せざるを得なかったから、修理に出したくても気軽にだせないし、最後にリサイクル出すのも大変だった…。 >>837
文章を変に読み間違えてるのは839さんだ なんかすまない
あれから試してみたんだけど結局タブレット側には何も問題が無いことが分かりました
押入れにしまってたスイッチがあるのを思い出してまさかなと思いつつhdmiに繋いだら普通に簡単に出力出来ました
なのにやっぱり俺のデスクトップpcだとc端子に繋いでもhdmiに繋いでも全然出力しない！
cintiq27は今も元気にhdmiで接続出来てるのに・・・
何故かは全く意味不明で分からないけどどうやらこっちの環境に全て否があるみたいです
そんな訳でお騒がせしてゴメン
あとwacomさんにもいらぬ風評被害を与えてしまってごめんなさい
どうしても繋げられそうになかったらエンジン買います タッチあり機とスタンドかVESAマウント早く発売しないかな。やっぱり早く欲しいわ。
ワコムギャラリーでスタンド付き試せるみたいだから行ける人レポート頼む
>>843
文章読み間違えをなぜか俺に転嫁された上にほんまクソみたいなやつやなお前 Twitterでマウントアダプタ自作してる人いるな
>>835
いいからマザボ確認しろっての
なんで親切にしてもらっても言うこと聞かないねん >>848
マザーボードの型番で何が原因かって分かるの？
ASUSTeK Z170−K Z170チップセット っていうやつらしいけども ちょいと同じ症状の人がおるか書置き
簡潔に環境はwindows10のGIGABYTE NVIDIA GeForce GTX 1070 GV-N1070G1 Gaming-8GD
モニタはほかに４K一枚とWQHD一枚をDPで接続している
pro24をHDMI2.0で接続時に、ちらつきお星さま状態になる
暗い画面で見ると星空まんま
DPでの接続は液晶の表示は正しくなされる
そういえば以前からDP接続にはアイコンバラバラ問題など、電源落とした際のデメリットがあったが（27とか）
今回、俺の環境だけでならDP接続時に液タブの電源だけ落としてもアイコン位置はたもたれて問題なし
なので俺はこのままDPで行くのでHDMIでの液晶ちらつき問題は解消しないが報告まで
ほかの人から言われていた画面のギラ付き感は確かに理解した
今まで24、24t、pro16使ってきたが一番きつい
絵に集中しようとすると一番手前にダストフィルターでもかけたレイヤー一枚ある感じ
慣れるまではじゃっかん気持ち悪い
液タブ以外すべて光源落としても変化なし。個体差は不明
ダストフィルターじゃなくてノイズフィルターだな。ほんとまんまやで
27も使ってたけど、液晶のクオリティだけなら 27＞＞その他>>>pro24 くらいの感じ
画面の大きさ、ファンの音、ギラつき、を重視するなら27、
解像度、視差、省スペースを重視するなら24proって感じかな
>>850
文字化けしてるから分からんけど『ASUS Z170-K』であればエントリークラスなのでHDMI1.4/DP無し、4K（60Hz）は無理
24は60Hzでしか駆動しない設定だから、ここが引っかかてる部分だと思うけど
デュアルディスプレイにしてるなら接続状態で写ってる方のディスプレイから『ディスプレイ設定』で2Kに落としてやれば映るのでは？ >>851
写真でそれは確認できる？
できればどのくらい差があるのか見たい >>855
そうなのか・・・
わざわざありがとう
今度からはちゃんと自分で色々調べるようにするよ >>856
もうpro24と入れ替えで他の機体と比較は出せなくてまじそーりー
24の記憶は古いし27も含め思い出補正はあるかもしれないが、ギラついてると思ったのはpro24だけなのは間違いないと断言するわ
最近の大型触りまくってた人間の意見なので個人差はあるとしてもギラつきは間違いなく存在してる 制作してる絵の色合いにもよるかもしれないけど
フォトショ開いて、俺のような周りが暗いグレー環境で中央で絵を開いて分には
ギラつきもどことなく抑え気味に感じるし、まあ慣れたら問題ないじゃろ、くらいのあれです
表示はきれいだしUIクッソ小さくて作業域広くて快適であります
>>857
せっかくのPro24だしこれ機にグラボ増設してみては >>857
4Kで使いたいならエンジンまでぶっ飛ばなくても取り敢えず最小コストでGT1030あたりを積めばいいんじゃない？ >>860
そうだね。それが一番最善っぽい
ここの人達のお陰様でもやもやがスッキリしました
長々とすみませんでした。 液晶の品質は良いけど表面ざらざら加工のおかげでスリガラスpro24やで
スマホのカメラやと写らんわ
一眼だとわかるかもな
>>861
ありがとう
参考にさせていただきます。 >>851
ちらつきお星様ってのが単色1ドットの輝点がが散りばめられてる感じなら
HDMIケーブル不良とかHDMI2.0(18Gbps)非対応ケーブルを使ったりしたときに
見かける現象
流石に添付ケーブルは18Gbps対応だろうから個体不良じゃないかなあ 初日から>>829か
>詳しくないもので
>いらないと思って
>適当に組んだので詳しい環境は分かりません
>そこまで性能は悪くないものだと思います
なんでこの手の奴って根拠ない自信だけ満ち溢れてんの ギラつきペーパーライクといい、見送って良かった。タッチ付きがツルツルなのを祈る
今日は仕事休めなかったので再配達で土曜日受け取るつもりだったが
ヨドバシエクストリーム便って再配達依頼しなくてもメール予告付きで一日に何度も来てくれるのね
すげえ
しかし早過ぎてまだ設置場所を片付けていない罠
ペーパーライクは今まで通りフィルムにまかせとけば良かったのにな
ワコムは新製品開発に余計な機能を付けないとダメなルールでもあんのか？
>>865
そうそう、そんな感じでちらつきお星さま。
初期不良かなって冷静に落ち込んでとりあえずDP接続したら何も問題なかったから放置よ。
ただ将来転売するときとかに面倒くさいからサポートに連絡してみとくわ >>873
DPで問題なさそうならよかった
なんだか今回はよさそうな意見が多いね 第一印象が最悪だったpro16の反動ってのはあるだろうなあ
過去スレ見返してみたがひどいもんだった
pro24くらいの仕上がりがいつものことであってほしいんだけどね
だいたい下馬評通りの反応で安心した
タッチモデル発売はよ
サポートの製品選択にpro24まだないやんけワコムぅ
いや急いでないからええんだけどさ…
16は周知の問題さえ無ければイメージでつまずく事も無かったかな
ハードル上がるけど推奨通りType-C接続1本で済ませられるなら良い機体だし
本当に推奨環境で使ってる人なら大きな難は無い機種だったしな16
もしくは4kに期待しないかｗ
24はタッチ機種とVESAマウント揃ったら欲しい…
あと16と24持ちな人は白黒600dpiの原寸表示の感じとか感想あったら教えてくれくれ
>>851
ギラ粒(本来は液晶の画素発光の不揃い用語)って言うかppi16に比べると落ちたせいですりガラス状態になってるだけだな
気になるならテレビ用のデカイ光沢フィル買ってきて使えばその手のギラ粒キャンセルできるぞ
ミヤビックスが専用品出しそうだけど
専用品なら光沢でもペン先ツルツルにならずに紙とは違う引っかかりかたをする >>880
ギラギラはまあ別にええのんだけど、描き味がめちゃんこツルツルになるフィルムほしいわ
俺大型で一切フィルム使ってこなかったから液晶特有の描き味求めてフィルム張るのもなんだかなーという気持ちがちょっぴり 裏の蓋どうやってあけんだこれ
めちゃめちゃかたいぞ
>>882
下部の接続部の小さい蓋先に外して、そこに手を突っ込んでガバッといけガバっと！ >>883
あきました！ありがとう
恐る恐るやってると一生開かないよこれ... >>884
どういたまして！
ファンの音はサーって感じでまあ鳴ってるのがわかるって感じ程度でうるさくはないねえ
輝度上げるとフィイイイイインってテンション上げてくるね。明るさ50で使ってる分には気にならない
フォトショしかまだ試してないけど動作も安定してるし、使用感は慣れるのに時間がかかるけど
不安定さはないよ。いいと思います。 >>885
サンキュー！ ちょっと探して試してみるわ 多少のギラツブ許容出来るならかなり完成度高い機体みたいだな
解像度スケーリングを4kドットバイドットにすると
さすがに描画遅延が激しいんだけど
それはグラボの性能によるものなのかしら
表面に凹凸モールド入れるの止めてよ
基本ツルツルで描き味求める人はオプションで貼る仕様にしてくれー
紙やすりと言われたエレコムのペーパーライクを想像してるならそうじゃない
ギラツキの見た目は似てるが、表面に凹凸なんてないしブツブツもない
ノングレアのサラサラした保護シート貼った程度だよ
その上で、脂ぎった手で画面触ったときにできるギラツキ似にてる
凹凸ブツブツ言ってる人は実機触ったのか？
>>889
うちはフルHDのプロ13の時より遅延少ないよ wacom Cintiq Pro 16購入したけど、PCと接続できませんでした(´；ω；`)
グラボ交換すればいいの？(´；ω；`)
3DCGとかもやりたいから、Quadroのp600がコスパ最強っぽいなって思ってるんですけど、どうなんでしょう？(´；ω；`)
>>890
ホントそれ
ツルツル→ザラザラは出来るけど
ザラザラ→ツルツルは無理でしょ あとココで「ギラツキとか嘘ついてるやつは買えない貧乏人」とか煽ってた馬鹿は土下座な
ギラツキは確かです。ただ自分は許容できる範囲
あとはフィルムや自分の環境次第で気になる人は軽減に勤しんで下さいとしか
それ以外の追随性、視差、筆圧は歴代最高機種だと思う
本当に紙に書いてるよう。むしろ紙より書き心地いいw
残念なのは本当にギラツキだけ
>>895
かだら>>892だっての。ザラザラじゃなく「サラサラ」
確かにツルツルはしてないがザラザラもしていない 言葉遊びであれだけど、俺はこの感覚はサラよりはザラという認識だわ
つーかツルツルであるという液晶テレビ用のフィルムどこもブルーレイ盛大にカットしてくれてるせいで
なかなかないし、欲しいと思ったらどこも完売だし困ったぜ
エレコムのペーパーライク→ザラザラ
メディアカバーマーケットのペーパーライク→サラサラ
使用感はメディアカバーマーケットのペーパーライク寄り
コレを「ザラザラ」と感じるなら感覚の違いかもしれんが
自分は紙やすり系のエレコムの方を使用してたので
それに比べたら全然サラサラに感じる
確かにすりガラス感はある
北米だと24tが2500ドルで日本だと30万ちょいか？
ちょっと高すぎるな
日本語めっちゃ変だったわ。ブルーレイカットじゃないものが欲しいけどあんまりないな
探し方が悪いのか…
ツルツルかサラサラかザラザラから、個人の好みなので仕方ないが
ON荷重が無茶苦茶軽いから、最初の入りでペンに多少の摩擦があった方が
ミスタッチしないと思うけどね
ツルツルだと画面に付いた途端滑って変な入になってしまうので
個人的にはノングレア、ペーパーライク使用は気に入ってる
あとデルキャンも1週間ほど使ってたが（合わなくて返品した）
あっちのがよほど紙やすり系ペーパーライクに近い
気にいらないなら普通にツルツルフィルムで対応できると思うぞ
紙やすり系のペーパーライクみたいにツブツブ凹凸あるわけじゃないので
とりあえず一日だけの使用感レポ終わり
>>902
あーすまん
サンワのとかブルーライトカットなしのがあったのにもう生産終了なのか >>906
ええんやで
普段使いの眼鏡がすでにＰＣ眼鏡でこれ以上ブルーレイカットすると色がやばくてなトホホ
まあ別に急いでどうこうのわけでもないし、慣れるほうが早いかもしれないしなんとかなる サンダーボルト3ってMac専用なわけじゃないんやな初めて知ったわ
>>894
PC/macに繋ぐ条件(2018年3月30日更新)
■MobileStudio Pro13
1 使ってるPC、グラボが「2560x1440 60Hz」以上対応 (非対応の場合PC or グラボ買い替え)
2 1かつDisplayPortの場合 別売のワコムリンクを介して接続可能。
3 1かつHDMI1.3以降の場合 StarTech社HDMI to DisplayPortコンバータ（#HD2DP）で接続可能。又はPC or グラボ買い替え。
4 1かつDVIの場合 PC or グラボ買い替え。
5 1かつThunderbolt3の場合 そのまま接続可能
6 5かつUSB Power Delivery 100W(20V5A)対応 ACアダプタ無し、ケーブル1本で接続可能
■MobileStudio Pro16
1 使ってるPC、グラボが「3840x2160 60Hz」以上対応 (非対応の場合PC or グラボ買い替え)
2 1かつDisplayPort1.2以降の場合 別売のワコムリンクを介して接続可能。
3 1かつHDMI2.0以降の場合 「3840x2160 60Hz」で接続したい場合HDMI2.0接続アダプター登場を待つ。又はPC or グラボ買い替え。
4 1かつHDMI1.4以降の場合 StarTech社HDMI to DisplayPortコンバータ（#HD2DP）で「3840×2160 30Hz」接続可能。 又はPC or グラボ買い替え。
5 1かつDVIの場合 PC or グラボ買い替え。
6 1かつThunderbolt3の場合 そのまま接続可能
7 6かつUSB Power Delivery 100W(20V5A)対応 ACアダプタ無し、ケーブル1本で接続可能 最初からノングレアさらさらなのは
描きやすくて気に入ったんだが
このまま何も貼らずに使い続けて大丈夫なのかが気になる
中央部分がいずれ曇ったみたいになるか
つるつるに剥げてきそうで
そうなったら本体ごと買い替えて下さいねという
ワコム様からの新しい御提案デス
>>910
続き
■Cintiq Pro13
1 使ってるPC、グラボが「1920x1080 60Hz」以上対応 (非対応の場合PC or グラボ買い替え)
2 1かつDisplayPortの場合 付属のワコムリンクを介して接続可能。
3 1かつHDMIの場合 StarTech社HDMI to DisplayPortコンバータ（#HD2DP）で接続可能。又はPC or グラボ買い替え。
4 1かつDVIの場合 DVItoHDIM変換コネクタを使い 3 へ。又はPC or グラボ買い替え。
5 1かつThunderbolt3の場合 そのまま接続可能
6 5かつUSB Power Delivery 100W(20V5A)対応 ACアダプタ無し、ケーブル1本で接続可能(より確実には起動時のみACアダプタ使用)
■Cintiq Pro16
1 使ってるPC、グラボが「3840x2160 60Hz」以上対応 (非対応の場合PC or グラボ買い替え)
2 1かつDisplayPort1.2以降の場合 付属のワコムリンクを介して接続可能。
3 1かつHDMI2.0以降の場合 「3840x2160 60Hz」で接続したい場合HDMI2.0接続アダプター登場を待つ。又はPC or グラボ買い替え。
4 1かつHDMI1.4以降の場合 StarTech社HDMI to DisplayPortコンバータ（#HD2DP）で「3840×2160 30Hz」接続可能。 又はPC or グラボ買い替え。
5 1かつDVIの場合 PC or グラボ買い替え。
6 1かつThunderbolt3の場合 そのまま接続可能
7 6かつUSB Power Delivery 100W(20V5A)対応 ACアダプタ無し、ケーブル1本で接続可能(より確実には起動時のみACアダプタ使用)
※各解像度30Hz対応でも表示可能と思われますが、カーソルに残像が出るなど最大パフォーマンスを発揮できませんのでPC、グラボの買い替えをおすすめします。
※別途ケーブルが必要な場合があります。
※DisplayPortとminiDisplayPortは相互に互換性を持ちます。ワコムリンクに刺すオス端子はminiDisplayPort端子になっているケーブルを選んでください。 >>913 追加予定
■Cintiq Pro24
1 使ってるPC、グラボが「3840x2160 60Hz」以上対応 (非対応の場合PC or グラボ買い替え)
2 1かつDisplayPort1.2以降の場合本体接続可能。
3 1かつHDMI2.0以降の場合 「3840x2160 60Hz」で本体接続可能
4 1かつHDMI1.4以前の場合「3840x2160 30Hz」までしか表示できないので「3840x2160 60Hz」表示のためにはPC or グラボ買い替え
5 1かつDVIの場合 PC or グラボ買い替え。
6 1かつThunderbolt3の場合本体接続可能
以上 >>910
修正 mobilestudio16
4 1かつHDMI1.4の場合 StarTech社HDMI to DisplayPortコンバータ（#HD2DP）で「3840×2160 30Hz」接続可能。 HDMI2.0以前の場合は各規格の最大解像度での表示になるのでPC or グラボ買い替え推奨。
>>913
修正 cintiq pro16
4 1かつHDMI1.4の場合 StarTech社HDMI to DisplayPortコンバータ（#HD2DP）で「3840×2160 30Hz」接続可能。 HDMI2.0以前の場合は各規格の最大解像度での表示になるのでPC or グラボ買い替え推奨。 >>915
すまん HDMI2.0以前→HDMI2.0未満 に修正 そういやpro24のスケーリングみんなどうしてるんかね
100%で使いたいけど流石にＵＩ見るの疲れたから125%で落ち着いたは今のところは
>>917
指摘カモン
2016年12月22日版ざっと更新しただけなので スケーリング200％だともやったけど100%表示で綺麗になったって言ってる人いるけど
その状態で多分ソフト内250％くらいの拡大率でトーン超モアレてる…モバスタ撮ってもこんなモアレないんだが
24ってこんな見え方なん？
>>909
Alienwareとか、TB３ついてれば普通に1本で繋げられる
WinのTB3で画面出ないときはIntel公式からTB3のコントローラーファームアップを落として入れてみるべし 拡大率変えていくと、ふと綺麗になる瞬間と
壮大にモアレる瞬間が交互にやってくる
4K過信したらガックリするかも
モバスタだとずっと綺麗にトーン表示されてるの！？
それだったらちょっと心惹かれる
>>922
それ普通のディスプレイの時もあるんじゃない？ 24ってタッチ無しとタッチ有りの液晶パネルは違うパネルなのかなぁ？？
タッチ有りだとギラ粒解消されたりしてる可能性ないの？
そのうちワコムギャラリーにpro24タッチも出るから待つんやな
自宅で使う分には光度も下げるし電気店みたく余計な照明もないし、神経質でなければギラ粒なんてほとんど気にならないレベルよ。間近で見つめりゃどんな液晶だって多少はあるさあ
22HDとは全然違う
表面処理は結果的にハーフグレアっぽくなってる。別に触ってわかるレベルで凸凹してないし曇っちゃおらんぞ。ただし汚れ拭こうとクリーナーなんかの薬剤使うとなかなか拭き取れないから気をつけて（微細オウトツで乾きにくい⁉）
pro16で使ってるけどシャープのAQUOS用液晶パネルクリーナーおすすめ
手袋つけないと手汗とかの汚れが染みつきそうでこわいな
>>926
「こうど」じゃなくてあれは「きど」って読むんじゃ 俺のかっこいいalienware15 r3が火を噴く時が来たのか
>>929
俺タッチろうがなかろうが、昔ながらの白手袋してるけどみんなはしないのか >>932
ワイもよくある白い綿手袋束でかって液タブ触るときは常に両手にはめてる 俺も。手袋しないと手汗で手の側頭部が画面に引っかかる…
24HDは全然ベタつかなかったけどな
手袋してなかった
純粋に摩擦で痛くなるから手袋は俺も付けてる。
手袋は液タブ用の初めから小指薬指以外カットされてる黒いのがいいよ。
白のアニメーター用手袋のより薄くて滑りが良くて使いやすい。
白に比べて値段は高いけど耐久性高くてハサミで切るわけでもないからほつれなくて長持ちする。
俺は紫外線対策用のアームカバーしてるな。
手の甲まであるタイプ。
速乾性あるからずっとサラサラしてるし、かなり長持ちする。
24でも画面暗転→復帰が起こるとつぶやいてる人いるから、これはもうPro特有の症状なのかあ
ドライバやファームレベルの問題なら改善出来る可能性もあるんだろうけどさっさと潰してほしい
>>930
ふぁーーっ今の今で勘違いしてた。ありがとうっ >>908
>>910
今使ってるPCのグラボはGeforce GTX 580で、4k対応してないし、DP接続もできません。
グラボ交換を検討しています。 1日仕事で使用したかんじ、うちのpro24は安定しとる
16に比べて熱も音も些細なもんだし
視差が小型の13や16とほとんど変わらない上に遅延が軽減されてるの有難い
前情報で心配してた電磁ノイズモヤモヤもないし
表面加工もペンが削れるようなザラザラではなくて27よりノングレア寄りな分照明の反射が少なくて、間接照明が不要になった
ギラツブは確かにあるっちゃあるから（22HDよりはマシだが）そこの許容範囲は人によるだろうから
できればギラツブだけは展示見た方がいい
個人的には気にならない範囲
昔からなんとなく聞いたことがあるソフトで
ぺインターというのが
今６割引きで売っとる。
値段なりのものが描けますか？
>>924
ガラス面に細かな凹凸を付けるアンチグレア処理を施すことで、
外光の反射や映り込みを抑えると同時に、
Wacom Pro Pen 2 を使用時に「紙に近い書き味」を再現した。
「ペン先はプラスチックで画面はガラスだが、
ガラスをプラスチックでなぞるような感覚であってはならない。
筆やペンをアナログで使い分けている時のような書き味が体験できる」
（ヴォーレイン氏）
「ディスプレイはキャンバスであり、紙であり、描く土台である」とし、
新製品は「描くペンと描かれるキャンパスの両方から最適化をはかった」
（稲田祐一氏）
自分も気になったので調べましたが、今回の新シリーズの仕様のようですね
ずっと待ってた製品だし、自分はもう買っちゃいます >>944
デジタルでアナログ感再現に全振りしたようなソフトで
その手触りの良さを重視する人だけが使うような癖のあるソフト
愛好家でもフリーズの多さをネタにする位動作が不安定
デジタル加工機能に頼るソフトじゃないからほんと画力次第
今はフォトショ月額かクリスタのほぼ二択で考えていいよ
あとスレ違い >>945
すりガラスプロ２４じゃないか
過去最高のかき味だが液晶モニターとしてはペケだ
ワコムペンタブ会社だから間違ってないが
エイゾウがこれをやったらフルボッコだわ EIZOのモニタとpro併用がベストだろう
EIZOのはまあ4kはスネ夫専用
>>944
painterは画材シミュレーターだからアナログでもしっかり描ける画力ある人じゃないと使えない もう大体のとこで売り切れたっぽいけど二次出荷はいつ頃になるかね
画面のギラギラ感に個人差があるくらいで他はほぼ高評価だから安心した
すげー彩度高いと思ったら初期設定はadobeRGBになってるのか。
キノコ派 タケノコ派のように
ペーパー派 ツルツル派があるな
俺は断然ツルツル派
>>952
そこなんだよな…
まだレポ出てきてないけどそのうち実機で試したい
電器店とかに出てるやつってクリスタとか入ってるのかな？ 新型はアタリっぽいね
先週ヨドバシで発売日以降発送で予約したから
発送されたらここに書くよ
スタンドは五月か
24HDではかなり立てて描いてたんだけど
Pro24の角度だと姿勢がつらい
みんな普段これぐらいで描いてるのかな？
先日、pro24のHDMI2.0接続できらきら星状態にドットが点滅するって言ってた者だが
ワコサポに画像おくれやす言われて取ったんでついでに参考までに置いておくわ
液晶系のこの手の不具合は遭遇したことがないのであんまりよくわかんね
HDMIって相性曲者なきがす
21使ってた時DVI＝黒シコHDMI変換端子で繋いでた
H170マザーで無問題、その後同構成マザーだけZ170に入れ替えたらこんな写真みたいになった
あーこれ16でも発生してTwitterで何件か報告出てた不具合と同じだね
初期不良で交換コースだと思う
何かまたワコムのサポートがクソとかいう話題になっていく流れのような気がしてならないw
上でも言ってるけどＤＰだとクソ快適で何も問題ないからケーブルの問題かとも思ったんだが違うんかね〜
VESA変換の自作プレート作ってる人おるな。木製でこの薄さだとかなり耐久性ヤバイけど
アルミ板買って穴開けすれば自分で作れそうではある。
画面遠すぎてかぶさる様に描くから首と肩痛いってツイートみかけるし
ワコムもスタンド間に合わないとしてもVESA変換プレートくらい同時発売すりゃいいのにな。サプライ品は利益デカイのにホントアホだわ >>958
写真ありがとう
これはすごいな
HDMI特有の不具合なのか環境による相性なのか初期不良なのかどれなんだろう？ TwitterではHDMIはOKでDPだとダメだったという人も居たよ
グラボはGTX1070だった
>>963
ケーブルじゃね？って言ったモンだけど、自分はPro24じゃなくて
Philipsの4Kディスプレイでこれと全く同じ現象になって
ケーブル変えて収まった
多分サポに良品ケーブル送ってもらえれば収まるとは思う
絶対治るとは流石に保証はできんけど、本体が高額商品だし
サポもそれくらいの対応はして欲しいとこやね >>958
１３HDで黒い部分がこれになった時あったけどコードの中継地点が抜けかけてただけでした >>958
それHDMIケーブルの接続不良だな。
俺のケーブル緩くてさし方悪いと同じようになる。
別のケーブルにしたら？ >>955
ヨドバシだと大体クリスタ入ってないかな
触ってきてみたけど16より全然視差感じないからペン入れ楽だと思う
すごい
ただくっきりさはやっぱ16の方が上かな
欲しいなー >>971
24触った後だと感じた
スレって>>1のテンプレで立てればいいのかな >>958
これみちゃうと新型もう少しまとうかなとか思っちゃうけど
DPならなんの問題もないのかな？ >>958
自分もこれモバスタ16で現在進行形でなってる
もう保証期間過ぎた場合は実費で修理なんか？ 10万超える精密機器に延長保証付けないとか考えられん
3年〜5年はつけとくもんじゃないの？
情弱だから一年の保証しかつけてなかった
修理出すことになっても経費出るけど正直こんなの出るとは思ってなかったわ
Amazonで延長付けられればいいんだけど
上得意なのにワコム製品は対象外なんだよなあ
上でも何回か言ってるけど、ＤＰだと全く正常で安定してる
今回ＤＰのデメリットが改善されてるからＨＤＭＩで接続するメリットが別にないんだな
ということで別のケーブル買ってどうこうするまではいかないというね。ワコサポがケーブルだけ交換してくれるとかなら試すわ
ちらつきは仕事に支障出るレベルって訳じゃないからまだ良いんだけど
Bluetoothが突然消えてキーボード使えなくて地味に痛い…
>>977
モバスタ単品だと付かないけどスタンド付きだと3年保証付けられるよ 24HD使ってたから
Pro24にしてからファンの音がかなーりうるさくて気が散る
24HDはファンの音なんて電源入れたときのフォーって音だけで
それ以外は一切聞こえなかったから尚更だよ
ADHDで音があると集中できないから
ノイズキャンセリングヘッドホンで無音化して描いてる
音楽があっても集中できないからマジで助かってる
>>985
＞あと、ファンの音が気になりました。初回起動時は、音楽が掻き消えるほどの轟音がして、不安になりました。
＞原因は、ディスプレイの明るさ設定みたいなんですけど、明るさを50以上に設定すると頻繁にファンが回って困ります。
俺は25ぐらいで運用してるから大丈夫そうだな 初期設定だと目が辛い 画面のギラツキは店みたいに明るくなければ気にならんね
店は白色蛍光灯で液タブも明るくしてるから気になるだけで
家の証明と液タブの明るさが暗めだったり暖色系の明かりなら使用中に気になることはない
俺は気になるけど？
まあ気になる気にならないに個人差はあるにしても
ギラつきなんてない！と言い張る奴はいなくなったな
21日に予約したビックのがお取り寄せでいつくることやら…
ザラザラ感が好みじゃない人が画面をクロスで磨いたら従来のツルツルになったって喜んでた
クロスっていうのがどの程度の研磨力なのか分からないけど
ザラザラ加工はそんなに強くないのかな？
>>993
磨りガラス程度の触り心地だよ。別にブツブツしてない
アレをザラザラに感じる人はよほど普段からガラスまんまのツルツルで描いてるんだろう まぁ自分はアナログも描くのでペーパーライク派だけども
ツルツル派もいるのだから、フィルムで書き味を選択出来るようにすべきだったよね
アナログに近い=正義 という感じで開発したっぽいけど
開発者がオッサンなのかね
今はもうアナログで描いたことないデジタル世代が主流になりつつあるのにな
磨いたらツルツルになるってことは筆圧強い人もいつかはツルツルになるってことか
シンティックプロ24、期末だから今日中に支払いしたくて買っちゃったー
4月7日から10日に届くとの事
21インチのシンティックから買い換えだからどんくらい進化したのか楽しみ
lud20221119023306ca
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