※ここはゴミで神絵が描かれる現実を受け入れられないiPad厨を
生温かく見守るスレです
artist 15.6proなんで二つも出てるんだ
最安3万の情報出てんだからこんな値段じゃ売れんだろ
日本語のレビューより外国人のunboxing動画の方が遥かに有用なんでどうでもいいです
これを液タブと言っていいかわからんが
TB-133TとかいうAES対応の13.3型モバイルディスプレイ出てるな
駆動方式の関係上ジッタが発生するのでペン性能は絵描き用だと微妙だが
以下の利点があるのでモバイル用かつ汎用での需要ある・・・か？
EMRセンサボードが無いので660gと異様に軽い
Wacom以外でType-C Alt Modeに対応してるType-C接続の液タブが他に無い
タッチ対応は現状Wacom EMR独占なのでAESにも一理ある
中華にはワコムが出してない50インチとかを期待したい
まぁ５０はでかすぎるとしても３６インチとかは十分需要あると思う
これが10万以下で出せるならワコムを過去のものにすることも可能
MicrosoftのSurface Hubシリーズのやつかな？
MSのHubの方じゃなくてHuionのHubの方の話じゃね？
65インチ以上だけど
さすがに６５とかはでかすぎるでしょ
大きくても３０ちょいあれば十分よ
念じても、想像力が足りませんって駄目出しされそうだな
ARTIST 15.6Proにクリスタで使ってるんだけど、設定でショートカットキー+ホイールでキャンバスの回転って設定出来ないかな？
ホイールのファンクション設定5個あるけど切り替え方がわからん…
今はホイールの設定ローラーだけで拡大縮小になってる
エクスプレスキー設定でファンクションキーのOtherにある「機能を切り替える」を設定する
そのキー押すたびにホイールのファンクション設定が切り替わってく
ショートカット+ホイールはドライバの設定ではできなさそう
ファンクションキーに適当なキーを割り当てて、それを回転の修飾キーに割り当てると出来るよ。
>>27
なるほどそういう事だったのね、ありがとう助かった！
>>28
回転の修飾キーだと角度強すぎたからホイールでやりたかったんだ
教えてくれてありがとね！ 3年保証入ってる中華液タブが保証期間内で1年たってないのに何度も壊れて笑えない
ファンクションキーの全沈黙、つい先日の故障はまさかの液晶に突然大量の線が入り突然の液晶死
修理・交換してもらったけど絶対3度目も起こりそう・・・なお、来月で1年経つよ
ホビーとして週末に数時間お絵かきする程度に使ってる
皆さんのお宅の中華液タブはどれくらい保ってる感じです？
すまん、いちばん大事な型番言うの忘れてた
SDDWTB33っていう型番になります
>>36
さすがにそんなどこが作ってるかわからんようなのはつぶれるだろう。
逆によくそんなの買ったなといいたい。 ぐぐったらミンタブだった
使ってる人確かに見ないけどなんでそれ買ったの？
BOSTO SDDWTB33 (´・ω・｀)
>>37
店頭で触って描き味が一番合ってたので残念
公式サイト動いてないけど修理対応や連絡なども
ちゃんとされてるので会社自体は生きてはいるみたい
>>38
ええ・・；・俺の詰めが甘いだけで他意はないよ 11月2日からタイムセール祭りや、15.6Proくるかな～
てかまだ買ってない奴おんの？
あんなもん待ってまで買うほどのもんか
その言い方だとまるで>>42に価値が無いような物言いなのでやめて差し上げろ なら当然ここもあてにならない
何しに来てんの？って話
論破された洋ゲー厨が和ゲーの海外高評価についてSteamのレビューはあてにならないと極論かましたの思い出した
どんな形であれ情報提供は感謝
信憑性については各自の咀嚼が大事ってだけだよ
アマゾンがあてにならないなんて常識なのに噛みつくのは業者様だから
>>47
ここでの感想と通販ページのレビューでは話が全然違うと思うが… >>49
そらそうだがここがワッチョイついた経緯知ってるなら言ってることわかるだろ
工作員言ってるやつが工作員だったり自演でスレチを延々と続けたり今でも目茶苦茶だったりする 11月2日のはいつものスーパーウンチセールだから安くはならんな
本番は12月のサイバーマンデー
記憶違いじゃなければ、今日午前中Artist15.6Proのタイムセールがあったと思う（昨日予告確認）んだけど
いくらくらいだったんだろう？
無印のほうはまだ続いているな
Artist 22E Proのフィルムがそろそろ駄目になって来たんだけど純正って販売されてないよね？
使ってる人はどの製品に張り替えてるの？
>>55
ミヤビックスとかエレコムとか好きなのはればいいんですよ いくら中華製の安物とはいえペン先でゴリゴリやるのに何も貼らないのは精神衛生上あまりよろしくないのら
>>57
エレコムやミヤビックスから出てるんだ
Amazonばかりみてたから気が付かなかったよ
ミヤビックスは公式で見付かったけどエレコムが見付からない
>>58
傷は付かない？
ツルツルだと書きにくそうだけど慣れるかな >>57
ミヤビックスとエレコムとどっちがいいですか？ 保護フィルムなんて貼れりゃいいだけだし
専用のに拘る必要は無い
21.5インチのやつ選んどけばいいだけ。
ただ、気をつけたいのは反射防止
これ選ぶとボケたりするんで失敗しない買い方としては光沢フィルムをチョイス
huion16インチ安くなってんな
20インチの方もはやくしろ
>>60
今のところ付いてないよ
マイナスな意見だが22pro自体私にとっては書きづらいから書きやすさはあまり変わらないかな。一回トレシングペーパー越しにやったんだけどあんま変わんなかった
少し抵抗があった方がいいとは思う RAYWOOD 筆や写楽 ペンタブレット KUMADORI スターターキット
Huion系OEM？
ペンは Huion PW100よりかな？
板の筐体はHuion NEW1060PLUSっぽい
Artist 15.6 Pro 35862円で購入。
今日届く。
届いたらすぐにJCのイラストあげろ。
親の死より優先しろ。
やっぱartist15.6proが現行だと性能面では最コスパなの？
ずっとスレ更新してるんだがまだ届かないのか？まだ？
Huionが追い上げるかと思ったがそうでもないのよな
やっぱ収益的にここがボーダーラインなのかもね＞15.6pro
この性能の壁突破のためだけに+3万の価値があるかというと微妙だわな価格帯的に
でも15.6はサイズ的に微妙なんだよね
そこまでいくと２０以上欲しくなる
液タブはUIが入ってくるからそれなりに大きくないとちょっとね
散々待たせといてそれだけかよ？
１日中待機してたんだが？
15.6Pro、先日日曜日にツクモで触ってきたよ。
RZ82、モバスタ、Zbookと使ってきたユーザの感想。
視差は少ないけどある。傾き補正ないので正面から見ててもペンを持つ角度で2mmぐぐらいはずれてくる。キャリブレーションすればだいぶ気にならなくなる。
筆圧は自然だとは思わない。カーブをいじる必要あり。いじった後は違和感なく描けた。ON加重は気にならなかった。
色域は広い上、ちょっと青が強め。要調整。調整すればさほど気にならなかった。
30分ほど使っても熱さは気にならなかった
ホイールの感触は良好。15°回すたびにカチッとした感触があって、そこで入力される仕様。無段階よりいいかも。
サイドに飛び出たUSBケーブルは机の上の配置によっては邪魔だと思う。
総じて、この価格にしては好感触だったよ。
あり
カスタマイズできる人なら問題ないって感じか
まあそこまで必要な人ならやるしそうでないならそのまま使うわな
このスレではXP-Pen 15.6proが人気みたいだけど
16proはあかんのか？
>>79
レポ感謝です
proじゃない無印との視差の違いなど感じたかな？(無印触ったことないならすみません) >>83
比較するとかなり差がある。あかんといっていい。
>>84
全然違いますね。HUIONも含め試したけど、中華系で問題なく描けたのはXP-Pen最新世代(赤いホイールのついている機種)のみ。それ以外はペンの持ち方による視差のズレに耐えられませんでした。
あと、赤ホイールが便利で。 15.6proの色域が16pro並になって
背面に16proのスタンドが付いた新作が出たら買う
xp-pen 22R 気になったから見てみた。
中国製はいつまでフルHDなのか
せめてワコムがやってない所でリフレッシュレートの高いパネル使って
違い出すとかないんだろうか。
業界初のType-Cから Type-Cて、ワコムの16proもtype-Cだけど
中国製だけの話なんだろうか。
Type-C一本でイケるのならシンプルで良いが(ケーブル長の問題があるけれど)、
電源別にあるし、電源は無理なのか。
type-Cのメリットってwindowsユーザーには余りない？
林檎と相性悪いのにタイプC一本とかわろえない
ただ22eproと比べて液晶の性能は上がってるからそっち買うんだったらまぁこっちが欲しいよね
別にType-C強制じゃないんだからいいじゃない。赤ホイールとエクスプレスキーが左右別々に設定できるか、ペンも変わってるっぽいので精度も気になる。
届いたらすぐ実使用したいから致命的な不具合はないといいな。
XP-Pen Artist 22Proのクーポン割引率が15.6Proや22EProより高い理由って何？
22Rが出たから在庫処分？
地雷製品なの？
Artist 22R Proは78500円か なかなかのお値段
サイズ見て自分の机に置けるかみたらギリ大丈夫だったけど
結構スペース圧迫する感じで悩ましい
16インチだと頻繁に拡大縮小する必要あるから大きいほうが嬉しいんだが・・・
ダイレクトボンディングとは書いてないけどこれまでのレッドリングシリーズと同じダイレクトボンディングなのかな？
そういえばラミネートって書いてないな。高精度のカーソル位置合わせって書いてあるけど。
>>96
アームスタンド買って絵を描かない時は液タブ立てて普通のディスプレイとして使うのも一興
俺はそうしてる
つかそうしないとデルキャン27インチが机全部占領する 無印artist15.6が、オクに8,000円+送料1,000円で出てる
いくらで落札されるか楽しみにしてるw
開封してあるものの未使用品だってさ
今、Proの最新世代(赤ホイール付)以外は買いたくないなぁ。
視差の少ない画面加工と、思いの外便利なホイール。
ジッターもほとんど出ないし。
公式Webで注文した22Rいつ届くのやら。Amazonだと25日入荷って表示。
22eproと22rって何が変わったんだ？(´･ω･｀)
>>100
一年くらい前に売ったときは34000円くらいで売れたわ
相場も32000円前後で高かった
いやそれamazonで買えば良いんじゃ・・って不思議だった 22eと22r
公式によると
ホイールが両側についた。
視差が減った。
ペンが新しくなった。
Type-C1本で映像伝送もペン座標取得もできるようになった。
届くのが楽しみ。
>>103
Tポイントを消費したくて割高でも落とす人もいるけど、基本は情弱かな
アマゾンより高い中古品とかいっぱい出てて、ほとんどは棚ざらしなんだけど、何故かそれを落札する人もいるから
たまに見ると面白いよ xp-penのサイドボタンとホイールってアプリケーションごとに違う設定ができて自動で切り替わる？
>>106
店頭展示のXp-Pen 15.6 proでは切り替わってたよ。
アプリごとに設定のセットが作れて、アクティブなアプリに応じて自動で切り替わる。
ホイールは最大5個の機能を割り当て可能。回転や拡大、ブラシサイズなどに便利かな。この切り替えは他の任意のボタンを（切り替え）に設定して使う。 ヤフオクなら定期的にクーポン配ってるしそういうのも込みだと一番合理的な選択だったってこともあるよ
>>107
サンキュー！それならいいね。huion使ってるけどアプリケーションごとに出来なくてね。次はxp-penも候補かな。 個人的には安くても保証面で不安のある中古や個人売買は嫌だな…
なんだかんだAmazonで買っちゃう
type-c直結が来たのはうれしいが
DCプラグ使わずに母艦Type-Cが36W以上給電可能だとケーブル一本化できるのかな？
22rもペン先沈み込みタイプ？
筆圧感知8192レベルあった所でペン先沈み込んでたら恩恵ないじゃん
さっさとペン先固定タイプ出してや
電源は別途必要だろう。USB-PD対応ならそれも宣伝すると思うよ。
22Rでペン変わってるっぽいけど、多分沈み込みはこれまでどおりだろう。15.6Proを店頭で試した時には沈み込みそんなに気にならなかったけど。
22Rいつ届くんだかわからん。
中華タブのペンを前立腺に突き立てながら中華国旗をマングリ返ししながら肛門から国旗掲揚しろ
22R届いた。Xp-Penスレに書いたけど結構いい感じだぞ。
初めは絶賛されること多いんだよなあ
でも今でも少しずつ進歩してきてるのは感じる
中華タブは5%多く払えば保証3年とかにして欲しいな。
>>124
これね
レポありがとう
0801 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/16 14:21:43
Artist 22R Pro届いた。
でかい。机の上に置いたら邪魔。
Amazonで買った安いアームにつけてみたら、重さに耐えられずに下がってきた。
デフォのスタンドを外せばねじ穴ピッチ100mmなのでアームにつけられるが、ねじが細いので少し不安がある。
描き味はよいと思う。筆圧は弱めでもちゃんと拾ってくれる。
視差はキャリブレなしでもあまり気にならない。ペンを右手で持っても左手で持っても大きくずれない。視差なしとまでは言えないが。
ホイールとファンクションキーは左右独立している。左右ホイールをそれぞれ拡大と回転にしたりできる。
一つのホイールに5つまでの機能割り当てができる。その場合は別のボタンに機能切り替え(ホイール1)、機能切り替え(ホイール2)を割り当てて使う。
ペン先はこれまでのArtistシリーズより細い気がする。
はじめから貼ってあるフィルムが、画面上で手を滑らせたときに少し不快感あるかも。剥がすつもりはないが。 0803 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/16 16:00:11
フルラミネートかどうかがわからない。22Eと比べると視差はだいぶ少ないが。
ID:BIqKzoV8(2/6)
0806 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/16 19:30:51
>>804
そういえばペンの沈み込みはほとんど感じないな。言われてみれば0.2ミリぐらい沈みこんでいるのかなぁ？なくなってるかも。
USB Type-Cでの接続ももちろん問題なかった。GC-Alpineridgeを使って接続できてる。太いHDMIケーブルと2本並べなくていいのですっきりするかな。
ID:BIqKzoV8(3/6)
0807 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/16 19:34:56
22Rの保護フィルム、画面外だけど一カ所ちいさなゴミが入って気泡ができているのを確認。気にしないのが正解か。
ID:BIqKzoV8(4/6)
0808 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/16 19:59:15
わざわざGC-ALPINERIDGE使わなくても最近のGeforceならType-Cポートあったわ。そちらでも正常に動作した。
ID:BIqKzoV8(5/6)
0810 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/11/16 22:04:43
>>809
15.6Proを持っていないので比較が難しい。
22Rの改良点は画面サイズ以外に、USB Type-Cの1本での接続、左右両方のホイールとボタン、背面に収まるケーブル接続、角度自在のスタンドがあげられる。
個人的には左手でペンを持つ場合に180°回さなくていいのはありがたい。
ID:BIqKzoV8(6/6) 22Rproはフルラミネートじゃないっぽい？ので視差は15.6proより悪かったりするのかな？
試した感じだとむしろ視差は少ないかも？
15.6Proを店頭で触った時はペンを右手で持った場合と左手で持った場合でかなり見え方が変わって、利き手できちんとキャリブレする必要を感じた。
22Rはとりあえずそのまま使い始めてもあまり違和感なかった。キャリブレしても完璧には合わない感じも残ったけど、15.6Proもそれは変わらないし。
さすがに液タブの重さに耐えられないアームってしょぼ過ぎじゃないか
普通は重さが足らなくて浮くってのが問題になると思うんだが
>>132
確認してみたら5kgまでってしょぼさだったよ。 尼で15.6proのホリデーセットが15%20%ときて今25%オフだな
液タブなんか安くされてもそんな二つも三つもいらんのよなあ
公式で13.3proポチった
中華液タブがどれ程のモノか楽しみだ
>>134
猫が乗ってきて壊れたレビューもあったな・・・ Xp-penスレにもかいたけど、8kgまでのアームを買ってきたら問題なかったよ。6.5kgぐらいっぽい。なお、画面周りの枠がかに大きいので、26インチぐらいのサイズ
アマゾン見てたら、
Aibecy【BOSTO】液タブ 15.6インチ 液晶ペンタブレット
29,999
JPY2999.00 OFFのクーポンありで激安だなってびびったた後評価欄見たら、
5つ星のうち5.0お値段以上
2019年10月9日
サイズ: 静電容量式タッチ版
BOSTOのみがタッチ機能を開発しており、使用された人だけがそれがどれほど完璧かを知っているようです。
素晴らしい！入門用としては最適の液晶タブ だと思います。
5つ星のうち5.0大満足です！
2019年10月8日
サイズ: 静電容量式タッチ版
細かい点で言いますと、タッチ機能を選択するのが最適です。おすすめ致します。
明らかに中国業者でなんか萎えた
Bostroは秋葉原の中古メインのショップでみかけたな。精度色合いも追従性もHuionやXp-penと比較にならないって印象だった。他の個体で試していないので絶対ダメとはいえないものの………。
今はXp-penの赤ホイール付きの機種を選べば間違いないと思ってる。
type-c一本でつながるのって22だけ？
13.3や12は無理？
ブラックフライデーは不発で
サイバーマンデーになんか来るかもしれんし
そりゃ転売できるレベルの最安来ない限り買うわけないわな
それがなー（´Д｀）
みんなよく見てるんだよなー（´Д｀）
すぐに売り切れちゃう（´Д｀）
サイバーマンデーって12月6日なん？
液タブ結局買ってないけど定期的に欲しくなるからやっぱり欲しい物なんだなと思って
いい加減買おうかと思い立ってるんだけど
安いほうがいいしな
一度は家電量販店やイベントで実機を触ったほうがいい
その時はipadとAppleペンシルも触ってみたらいいかも
友人はスマホに安い100均ペンでネーム描いて
家に持ち帰ってXp-penAritist12で仕上げするとか
そんな感じだったのでお財布状況と相談だね
セールでペンがもうひとつ付いて2万しなかったって聞いた
安いからこれでいいやとサンコーのミンタブ買って超後悔した苦い思い出
買って1週間でケーブルの接触不良で赤線がモニターに大量に出るし
16点キャリブレーションにも関わらず視差1ミリ弱がデフォだし
ショートカットキーがしっかり動作しない上に本体ドライバの更新停止してて改善は絶望的だったし
結局初期不良で返品したっつーオチ
ちゃんと実機触らないと駄目ね
XP-Pen 液晶タブ Artistシリーズ 15.6インチ フルラミネートIPSディスプレイが２０％クーポンで買えるんだけどこれってどうなん？
レビュー見えるとクリスタ使ってると15.6じゃ作業するには小さいって書いてるけど
15.6ってそこまでいうほど小さいとも思えんけど
>>158
15.6は尼なら30%offのもあったよ
全機種フルラミネートで同じだから
よく探してみると良さげ >>158
普通に使いやすいサイズだと思う。不足を感じるのは20インチ以上の液タブに慣れている人だけだろう。 >>159
フルラミネートって事はArtist15.6「Pro」だと思う(赤いリングがついてるやつ)
30%オフのは無印で現行機との差が大きい前世代モデルじゃない？
XP-Penの15.6インチモデルは前世代の15.6、現行モデルの15.6Pro
ホリデーセットに入ってる15.6Proマイナーアップデート版の3種類
ホリデーセットの15.6Proは本体部に変更は無いけどペンが新型になっていて
中華液タブの欠点とされてたペン先の沈み込みやカチャカチャ音が殆どない
12Pro/13.3Pro/22RProと15.6Proホリデーセットがこの新型ペン搭載機 artist15.6 … 旧機種、旧ペン、視差わりとあり、傾き検知なし、レッドリングなし、安い
artist15.6 pro … 今年2月発売、旧ペン、フルラミネート、傾き検知あり、レッドリング付
artist15.6 pro(ホリデー版) … 今月発売、新ペン、フルラミネート、傾き検知あり、レッドリング付
※本体は15.6 proと同じ
迷ったならホリデー版買っとけ
今なら安い上に最新性能の組み合わせだ
ありがとうホリデー探してみるわ
ホリデーが新ペンってソースはどこにあるん？
公式とか見てるけど特にペンが変わったみたいな記述は見当たらない
15.6proホリデーセットのリングホイールにプリントされてるマスコットって剥がせるヤツ？
>>163
公式通販サイトのホリデーセット販売ページ内にこっそり書いてある
「他の追随を許さないプレミアムパフォーマンス」の所
本来は15.6Proは旧型のP05RってペンのハズなんだけどPA2ペン表記になってる
海外XP-Penサイトだとホリデーセットだけ内容物に「PA2」表記がされていて
通常の15.6Proは型番指定の無い「バッテリーレススタイラス」表記だから
多分P05RとPA2バージョンが混在してるんじゃないかと
一応自分で買ったホリデーセットにはPA2が入ってるのを確認した
(P05Rはサイドボタン周りの形状が少し違うんで判断可能) あ、でも今確認したら国内サイトの通常版15.6ProにもPA2表記入ってた
海外だけ通常版15.6ProはP05Rだったり表記が揺れてる
>>164
プリントと言う割にはちょっと盛り上がってるから剥がせそうな気がしなくもないんだけど
怖いから放置してる…個人的に思ったよりは気にならなかった ホイールのキャラプリントより赤色の余ったUSBの方が気になるわ
本当にありがとう
中華液タブの欠点とされてたペン先の沈み込みやカチャカチャ音が殆どない
って書いてるのは要するにPA2のことを指しててホリデーには初期からこのペンがついてるってことだよね
ホリデー買って万が一ペンが旧式だったとしてもPA2ペン単体（2000円程度）を買えば使えるという認識であってるかな？
ここまで来ると安いうちに買おうかと言う決心が付きそう
>>170
認識的にはそれでOKのハズ
個人的に15.6Pro+新ペンを買った結果、中華液タブの印象は一気に変わったよ
出荷状態の色やペンを傾けた時のポインティング精度等、Cintiqに劣るとされる要素はあっても
絵を描く時に致命的な部分は軒並解消されてるんでコスパが異常に高い
On荷重もかなり低いし昔のダメっぷりはどこにいった？って感じ
あえて言うなら筆圧が飽和する圧力がワコムより明らかに低めなんで
高い筆圧で線をコントロールしてる人は注意が必要かも >>171
色々とありがとう！
初液タブデビューしてみるわ！ >>165
8月辺りに15.6pro買ったけどペンがどっちなのか分からないまま使ってる。これ替芯も違うものになってくるのかな？ >>173
P05RとPA2の外見上判りやすい違いはサイドスイッチ
サイドスイッチ部に点状の凹みがあればP05R、無ければPA2
替芯も別だよ 15.6proホリデーセット届いたわ
補完切って定規使って線引いてみたけど結構ジッターノイズは有るな
と思ったけどクリスタで試したらジッター無かった
うーん…もうちょっと検証してみるか
何故わざわざあら探しをするｗ
普通に使えてりゃいいっしょｗ
自分の15.6Proでも購入当初に補正ゼロの定規使用/未使用で確認したけど
ジッターが一切無いとは言わないものの、一般的には相当優秀な方だと思う
>>175
定規で線を引く場合、ペンの傾きが普段と変わるから
傾き補正が無い事によってポインタズレが起きてるのを考慮してないとかは無い？ 15.6proホリデー買ったんだけどPCのHDMI端子の数が足りないんだよ
デュアルディスプレイで使ってしまっててさ
この場合マルチディスプレイする方法と同じだよな
だからテレビのHDMIハブとか買ってもいみないよな
なにかいい方法ないかな？
残ってるグラボの出力端子の物に変換するか、今時の出力端子多めのグラボにするか
俺のグラボ、HDMIとdviとdisplay portの3つ端子あるけどアダプタ付けて全部HDMIにしてるわ
HDMIが一番使い勝手良いよね
>>178
昨日だかに他所で聞いた話だが、キャンバスを回転させた状態で定規を使うと
結構ジャギるって話があったな >>174
ありがとうございました。これで安心して替芯を買える >>184
なるほどなーと思って今270度回転表示にした後
Sai補正ゼロで確認してみたけど特に変わらんかった…何か条件あるんかね ジッタ―見る時はありえないくらいゆっくり線引かないとだめだよ
セールとかで安くなっても全く話題にならないKamvasPro16
ここに感想も上がらないし
買った人、試してみた人、いないのかな
ジッターってよく分からんのだけどこの動画で微妙にガタついてるのがジッター？
俺のiPad Proフィルム貼ったらこれでまくって使いにくいわ
どこで描いても均等にブレるから回避できないし
>>190
手ブレ補正を切ってペンをゆっくり斜めに動かした時、パターンの様な乱れが出るのがジッター
例えばこんな感じに波打ったり
Surfaceシリーズなんかでジッターが問題視されるのがコレ
手ブレ補正をある程度入れたり、線を速く引くとジッターは出なくなる あと>>190の動画、水平垂直気味な直線でも変なガタツキあるんだけど
もしかしてコレ、レイヤーがモノクロ2値プレビューなんだろか
自分の15.6Pro、普段こんな感じにはならんし huionのpro20って画面が縦につぶれる問題あるんか
定規使わずジッターブレ測定してる動画は全部見るだけ無駄で1mmの価値なし
意図的に細かくペン先をフラフラさせて描くことだって出来るからな
あら探し好きだなぁ・・としか思わない
そんなゆっくり書く事あんのかと
>>197
だから極端に酷くなければ多少はあっても実用上の問題にはならんよ
過去ジッターが酷いと言われたハードは本気でヤバいレベルだったしね XP-ＰＥＮのArtist買ったんだけどケーブルの長さを長くしたくて延長コード探してるんだけど
Artist15.6proのケーブルって特殊でHDIM、電源、USBが3つついてるケーブルで本体はtypeCで接続なんだよな
延長しようと思うとtypeC延長コードがいるんだけどAmazon見てるとなんか色々あって普通に買うだけじゃできないかもなんだよ
Thunderbolt3とやらに対応してるものじゃないといけないのかな？
候補としては①MacLab. USB 3.1 Type-C 延長 ケーブル 高耐久 1m Thunderbolt3 互換 ブラック
②Stouchi USB type C 延長ケーブル 1.0m USB 3.1（10Gbps）
①はThunderbolt3 互換って書いてるしいいかなっと思ったけどレビューがびみょい
②はThunderbolt3には対応してないと明記されてるけどレビューがいいんだよ
延長するのになにかおすすめあるかな？
もとよりブレブレな線を引くお前らのスキルではワコムを使いこなせないからな海外タブか相応しいんじゃねっスか
>>199
22Rで何種類か1mの延長を試したけど、結論は延長NGだわ。
PC側を延長した場合は全く映らず、液タブ側を延長した場合は映るものもあったが時々画面が消える安定しなかった。
22Rの場合は普通のHDMIケーブルとUSB AtoCケーブルで3mとかあるからいいけど、12Pro 、13.3Pro、15.6Pro場合はPCから届くところで使うべし。
なおThunderbolt3は関係ない。USB3.1 Gen2(10Gbps)に対応したものを選ぶべし。 >>199
自分はデスクトップパソコンでArtist15.6を使ってるけど、
typeCを延長ではなくHDMI側を延長しているよ（UGREEN 1m）
動作は遅延はないように思えるけど他の人が使うとどう感じるかわからん
パソコンの相性が大きいと思うから、映らないということあるだろうし参考までに そうか、HDMIとUSBをPC側で、単純な延長ケーブルでなくリピータを使えばどうにでもなりそうだな。
Artist15.6proでP05R使ってるんだけど、PA2ペンて買う価値ある？
個人的にはカチャカチャ音がしなくなるなら欲しいんだけど。
使い比べた人がいたら感想聞きたい。
カチャカチャ音なくなるらしいよ
xp-penのスレで見た
タブメイト使うから物理キー使わない派の俺にとっては
22Rproの物理キー無しで安くした版が欲しい
かつての22proと22Eproののような対比を最新製品にも...
中華液タブにはボタンがないタイプは不評だったのかもね
ちゃんと使おうとするとショートカットキーが8個や10個程度では余裕で足りなくなる
せめてソフト側でモード切替とか出来るようにしてくれれば良いのにな
（下書き,ペン入れ時のセット、塗り時のセットとかそういうのをボタン一つで切り替えられる系の）
Artist15.6ホリデー買ったけど思ったよりかは良かったよ
赤いサークルも使いやすい、回転をサークルに当てるとかなり良い
ただ、ケーブルの長さをもう少し長くしてほしかったな
ローラーでブラシサイズも変えてみたい
やり方わからんけど
>>213
外出時用も兼ねてipadやsurfaceと言ったお絵描きできるタブレットを買うのです... ipadとsurfaceなら今の所前者のほうが無難なのかな
後者はペンもいまいちだと聞くし
>>211
機能切り替えキー設定でホイールの機能切り替えできるから
それ拡張して各ボタンもキーセット設定できるように要望出してみたら？ artist 15.6proをWindowsで使ってるんだけど、ショートカットキーが反応しなくなったりいきなり線がガタついたりする
PCを再起動したりドライバを再インストールすると直るんだけど
海外製の液タブってこんなもんですか？
>>219
その症状なら
ケーブルの差し込みが甘いとか
接触が悪いとかを疑う >>219
君のWindowsのPCを疑った方がいいと思う >>220
なんでや。デバイスを見失ったり画面が一瞬消えるとかならわかるが、その症状で接触を疑うのはないわ。 そんな症状になった事もないけど
とりあえず電源をコンセントから取ってみるとかはどうだろう
>>217
書き心地特化のipad、
使い勝手のsurfaceみたいな棲み分けかなあ
ノートPCとしても使いたいならsurfaceだし単純にお絵描きがメインならipad
あとsurfaceもpro4以前はともかく最近のはジッターブレとか視差とかかなり改善されてて良いよ
これ以上はスレチだからやめとくが Surfaceの使い勝手がいいなんてとても言えないわ
あれはタブレットっとしてはゴミ
全てにおいて中途半端だけどどうしてもWindowsがいるならっていうそういうレベル
ipadはゴロゴロしながら書く用途として買うには高すぎるし
クリスタ税払わなくちゃいけなくなるしだめなんだよ
ipad pro＆林檎ペンは最初こんなもんか・・思ったけどブロクリのブラシ設定弄ったら一番好きなペンになった
ああいうモバイル液タブを手に持って描く時は視差無い条件は必須だね・・据え置き機は多少の視差気にならんけど
ネックなのは自分の着彩メインツールのフォトショが無い事か・・アプリ？何ですかそれ
>>228
この前iPad用Psリリースされてなかったっけ？
まだ機能足らないらしいけどイラレも出るって言うんで
iPad購入をちょっと考えている >>229
あれはまだ・・だね＞padフォトショ
i pad proは絵描き用途意外にも動画観賞、読書、メイン機のミラーリング等でフル稼働だから買って損ないよ
pad osで大分快適になったし なにも対策してないと大理石にボールペンで書いてるような感覚だったわ
液タブもそうだけど描き心地探り出すと何かを捨てないといけなくなるな
huionサイバーマンデーは在庫処分で終わらせるつもりか
pro20もう少し下げてくれ
てかhuionもうやる気ないんじゃね？
思ったよりxp-penにパイ取られて旨味がなくなったから
前者は7割の性能を5割で売るが後者は8.8割性能を6割で売ってくるイメージ
18インチで頑張ればいいんだけどなぁ
16じゃまだ小さめ 22じゃでかい
18が丁度いい
15.6 proサイバーマンデーで30,481円
過去の最安値に並んだ
買うなら今しかないぞ
俺はもう欲しくなくなったけど
アマゾンか楽天で15.6Pro買おうかな 持ちやすそうな別売りの六角形のペンってProでも使えるかな？
15.6pro出たのいつだっけ？
そろそろ新型出そうな気もする
>>237
使いにくさがかなりストレスになるものと、普通に使えるもの >>237
使いにくさがかなりストレスになるものと、普通に使えるもの huionの16proとxppenの15.6ホリデーだったらどっちが良いんだろうか
あるのは色域とペンの違いくらい？
半年ほど前に13proを買ったんだけど、ほとんど同じ値段でもうちょっと大きいの買えるようになるとは思わなかった…
XP-Pen 液晶タブ Artistシリーズ 15.6インチ フルラミネートIPSディスプレイ エクスプレスキー8個 Artist 15.6 Pro
特選タイムセール: ￥30,481
お前らサイバーマンデーセール見てるか？
初心者なんですが経験なしなら
サイズってどれ選べば良いんでしょうか？
15.6が無難じゃないかな
個人差はあるけどイラストにも漫画にもおｋだと思う
上で出てるホリデー買っちゃえ
>>247
ありがとうございます�� おうホリデー買ったぞ
ホリデーなんていつからあったっけ？クリスマス商戦？ 
xp-penで35%OFF以上のセールは覚えてる中では見たことないからおそらく最安値だろうね
次は新型16インチ液タブ登場とともに
型落ちになった15.6proの定価が価格改定で下がるっつー塩梅か
それがいつになるかは知らん
iPad儲はSurfaceで描かれた神絵を認識できない盲目だからほっとこう
いやおれもSurface持ってるから言ってるんだよなあ
iPadで描かれた神絵は認識できない盲目がいると聞いて
ぶっちゃけ丸ブラシでゴリゴリ塗れてレイヤー60開けるならなんでもいいや
結局重くなってデスクトップに帰ってくる始末
ipadは一時気になったけどどうせsaiで塗るからなぁと思い結局買ってない
>>229
ipadフォトショは海外記事読むとまだまだ残念なできらしい
ブラシ関連とかお絵かきに大事な機能がめちゃくちゃオミットされまくってるとか そもそもiPadで完結なんかしないし
Surfaceだってそうでしょ
最終的に使い道があるのがiPad
ド田舎在住で液晶ペンタブ見たことない初心者なんだけども15.6Pro安いなら思い切って買おうか悩んでるのでアドバイス下さい
ちゃんと漫画描くならサイズは何インチあった方がいいですか？解像度は印刷用でWindowsです
日常系なのでリアル系の高密度な絵ではありません
液タブを本格的に使い始めるのは来春以降なので後継機種発売しないか気になります
あまり知識がないのに15.6Proに飛びつくと危ないでしょうか？
>>264
今もかは知らんがイカ娘＆ふし研の作者は13HDだかで描いてなかったかな？でかい液も持ってる上でそっち使ってたはず
あとi pad proで漫画描いてる人やアニメーターは普通に増えてるし結局触ってみての個人差あるんじゃね
自分は13HD（常に縦置き）使ってたけど同画面上に資料置いて描くのに大型のがいいかなと思って今回買い換えたわ
今は板タブも高過ぎるし15.6Proをホリデーとやらで買う方が全然いいと思うよ、描かなくなってもサブモニタに使えるからね 俺が調べてた時は漫画描くなら最低16インチは必要とあった
15.6ならいける範囲と思う
人によって描き方違うし、拡大を使う人と全体を見ながら描く人では違うし、雑誌の見開きを実寸表示するなら22インチほしいし、一概にはいえないよ。15.6Proのお買い得さは間違いないがね。
>>265-267
縦置きの可能性とか拡大するかどうかとか全然分かってなかったです
サイズを調べて紙を切ってみたところ最低16インチ必要なのは凄く納得しました
モノクロ漫画メインなので22インチも要らないかなと思っていましたが見開き実寸表示はしたいです！
PCのモニタが大きいので気にしていなかったけど考えてみれば見開きで作業できれば楽ですよね
16インチでも大丈夫だけど自分はもう少し大きいの待つことにします
皆さん貴重で的確なアドバイスほんとありがとうございました
助かりました 22はでかいだけで画素が粗いから気をつけろな。
なんでも一つでこなさんと、液タブとモニター2つ使えばえぇねん
自分に合った大きさを確かめる試金石としても海外の液タブは最適だよね
まず買って色々使ってみればええよ
買う前にサイズ調べてコピー用紙張り合わせて
実際のサイズと作業エリアを再現して机の上においてスペース確認したり
クロッキーとかも繰り返したら、15.6Proじゃ俺の感覚じゃ足りないなってわかったから
19.5インチの買ったらドンピシャで満足してる
Artist 15.6 Pro のホリデー版のやつって赤枠のリングの中に
変な動物の絵があって躊躇してるんだが…
あれがシールではがせるんなら即買いなんだがな
Artist 13.3 Pro 良さげと思ってワンサイズ上の価格見てたんだが
まさかの変な動物がプリントされてるとはｗ
>>275
マジか…なんかモッサイ感じがする
せっかく赤リングと黒本体のスタイリッシュなデザインなのに
あの動物が致命的にあってない…。 最新ペン付属が保証されてるから絶対ホリデーの方がいいぞ
でもあの動物じゃまだっていう気持ちはすごく分かる。あれなければ赤リングがアクセントになってかっこいいのに。
きっｔ９はがせると期待して突撃しよう。
製品は良いのに、XP-Penという名前にしろマスコットにしろ、本当にダサいよな…
このシールは剥がせそうだけど
Artist15.6Pro使ってる奴！！付属スタンドの穴にティッシュ箱がちょうどよく収まるから高さ調整できるぞ！！！！！！！１１
あのマスコット、初めて見たときからズートピアのフェネックに似てるのが気になるんだが中国人は気にならないのかな
宣材写真で液晶画面に著作権無視したイラストはめ込むような連中にそこを期待してもな…
富元おじさんのヤバイレビュー全然拡散されて無くてワロタ
そらあんだけヤバイ連呼してたら価値も薄まって誰も見向きしなくなるわな
15.6proホリデーのやつ届いた
レビューさくらも多いのかなって期待してなかったけど思ってたより描き心地良い
輪っかの中のキャラは微妙だから取りたいけどいけるかな？ピンセットかシールはがし液か明日やってみる
ホリデーこーたで
絵始めるわ
挫折したらサブモニにするで
>>287
買ってみると好意的なレビュー内容の多くが間違ってないのは判るんだけど
昔の中華ペンタブ関連製品知ってるとサクラ疑う気持ちも理解出来る
自分も国内だけじゃなく海外レビュー読み漁ったりして考えたし >>287 ペンの沈み具合はどう？自分の筆圧が弱いから液タブに迷ってる ディスプレイをパソコンのモニターと拡張で使うと視差が5センチぐらいになって使い物にならんと聞いたことあるけど
そういうの直ってるのかな
何か液タブってワコムですら複製にしないとうまく使えないイメージだけど
ホリデー合わせて4枚に拡張してるけど0～2ミリ程度
中華タブは初めてだから参考にならないかもしれないけど
普通に描く範囲でジッターは気にならない
沈み込みは意識しないと感じない
ただタブレット側でどんなに調節してもワコムの筆圧とは違う感じがしたからブラシ設定から調節し直した
これで3万ってすげえな
マルチモニタ環境で拡張と複製切り替えて使ってるけどどちらも視差は変わらんな
>>292
ClipStudioPaintで試した感じだと、APIがWintabマウスモードオフの場合は、液タブがマルチディスプレイの左上側(座標0,0)の位置にないとダメ。
WintabでマウスモードONもしくはTabletPCのAPIなら普通に動く。
ワコムでもXP-PENでもそうなる。 windowsの設定でPCモニタをメインモニターに設定して液タブをモニタ01として認識させてる
モニタ3枚+液タブの構成だけど拡張でも複製でも問題なく動いてる
>>293 参考になります、ありがとう
意識しないと程度の沈み込みならXP-PEN使ってみようかな iPadあるけどPCの環境もほしくてホリデーセット買おうか悩んでるけどipadとこれ両立きついかな 感覚的に
>>297
描くときに沈み込みは感じないけど板タブやワコムの液タブを鉛筆のBとしたらどう調節してもHBくらいの筆圧の固さを感じると思う
露骨に気になるのはダブルクリック位かな？
回転リセットしたいときに今まで通りに軽くトントンって突くとまず反応しない 参考になります、ありがとう
ところでワイの液タブ(Ａｒｔｉｓｔ15.6無印)、接続したらどうしてもパソコンのメインモニターが2、液タブになってしまってモヤモヤするんだけど
逆にできんかな…(パソコンメインモニターを1、液タブを2にしたい)
環境はWindows10、液タブドライバも最新版
メインモニター側のディスプレイ設定で「このモニターをメインにする」にチェック付けたり色々やってるけど全然ダメや
ちなみに拡張にすると液タブのペンが反応しない(複製なら問題なく動く)
メインモニターが2、液タブが1 です(ディスプレイ識別)
アマのGT-191のタイムセール
寝落ちしてかえんかった
19インチで26000円台とかやばいよな
>>300
15.6Proでmac OS High Sierra環境だけど最後の文 同じ状況になってて困ってる＜拡張にすると液タブのペンが反応しない
複製だと液タブにした意味の半分が無くなるからどうにか拡張で使いたいのに… サクラチェッカー
あっ… さくらいてもいなくてもそんな気にするか？低評価の部分はしっかり確認して
ツベで試供品使ってる動画見てから決めるからあんまり意味ない気が
少なくともサクラ雇うような企業は
他にも何やってるかわからんとこあるから気持ち悪いと思うのが普通やと思うんだが違うの？
YouTubeとかもアフィ目的で適当なこと言ってたり企業からプレゼント・試供で機体もらってるような人は
メリットだけでデメリット言わないからちょっと信頼性に欠けると思ってる
>>308
WACOMのスタイラス関係で桜やとってるから
wacom xp huionなんも買えなくなっちゃったね 桜こうい自体は駄目だから擁護できないよ
それで毛嫌いしてる人は何の液タブ買ってるの？サンコー？
>>314
うん、まずは>>313が言ってるソース下さい
フイオンがサクラ雇ってるソースは俺が上で貼ったよ
Amazonのサクラチェッカーだとセーフだったけど >>299 筆圧の反応は固めなのか。詳しくありがとう
回転の反応鈍い？のは地味にストレスになりそうだ そのサクラチェッカーとやらに信頼性があるのかどうかがまず怪しい
サイト見たが判定項目がずさんというか
製品名長いだけでサクラて笑えるわ
サクラチェッカーとかアマゾンのレビューくらい当てにならんわ
XP-Penのartist 15.6proってケーブルの長さ何mくらいですか？
かなり短そうに見えるんだけど・・・
ID:KNybM3DV0は何でワコムに厳しくて中華のサクラだけ肯定化してるんだろうなw
まあサクラチェッカーで言うなら今Amazonタブレットランキング3位のホリデーセットもサクラ30%だし
、個人的にはサクラ度50%以上のは目安として手を出さないようにしてるけど
自分が好きなものを買えばいいよ
同じサイト使って反論してるんだからID:ApOngkrf0の負けだわw
レビューに対して実際のところhuionは品質微妙なのか？
huion本スレで問題いろいろあがってるけど
立て潰れの発生するモデル使ってるけど満足してるぞ
潰れ自体はわずかだし、最終的に拡大縮小してもいいしな
中国人ってやたら勝ち負けに拘るよな
フイオンは中国からガラス割れて届いた報告が一番強烈だった
中華メーカーがまともなわけねーだろなに夢見てんだよ
勝ち負けに拘らないのはあかんやろ
かけっこ全員一位とか悲惨な光景やったわ
>>325
悪くないよ、ツレのはすぐ故障したけど俺のは半年経った今も好調
中華製は品質にバラツキがあり壊れる奴は半年で壊れるイメージ xp15,6pro暖色強くない？
初期設定の6500kだと他のモニターやスマホで見ると露骨にくすんで見えるからユーザー設定で赤少し下げてるんだけどそんなもん？
>>331
色に関してはキャリブレーションしない限り妥協は必須
とは言え調整可能なだけマシな方かと
Artist15.6Proの初期設定はなんと言うか
他社ライバル製品よりも広い色域が扱える事のアピールとして色鮮やかな感じにしつつ
色温度はスマホ等の一般向け製品の中間値を取る、みたいな感じ？
印刷環境向けに調整したモニタと一般的なモニタやスマホ画面って色が全然違うけど
後者+広色域アピールになるのはわからんでもない 液タブの中華サクラレビューを擁護して「勝ち負けに拘らないのはあかん(?)」
例えにかけっこ持ち出すのは意味がわからなくて草
中国の人ってモラルに欠けた悪い事しても儲ければヨシ、勝てばヨシな考えの人種だもんね
そりゃ話も噛み合わない
ホリデー今日届くなー楽しみ
色んなスレ見てるけど不イオンの書き込みだけはマジで業者じみててしつこい
たぶん不イオンの社員だと思うのでサクラ擁護とかあっても話半分で流すと良い
ここもそういう場所
ワコム使用後にartist15.6無印使ってみたけどさすがに視差があって漫画用途はキツいな
カーソル確認してから描写すればいいけどずっとだと疲れるし、せめて視差の少ないproかな
>>334
なんか知らんけどしょーもないことに必死やのぉ君
さくらレビューだのタブだのよーわからんが勝ち負けゆうのは大事やでーゆうただけやん
モラルどうのは置いといて中華が強なっとんのは勝ち負けにこだわってきたからやろ
ホリデーとどいたわ
ボタンの絵ほんまいらんなこれ
なんかシールはって隠したらええか >>300
インテルHDなら、デスクトップ画面右クリックのグラフィックスプロパティからいじれる
他は知らん
>>321
HDMI側が170cm usb側が55cm PA2のペン先ってアマゾンで売ってなくない？
PA1と同じのでいいのかな？
ごめん嘘ついた
PA1のでPA2いけるわ
なんかしらんけどP05シリーズのことと勘違いしてた
>>343
本題で言い返せなくなると大体関西弁がどうとかゆーてくんねんなぁ 勝ち負けに拘るのとイカサマ上等騙されるもんが悪いみたいな開き直りを
わざとごっちゃにするのは良くないな
>>345
切り分けて考えてなんか意味あるんけ
違法性ないならやることやっとる方のが強いに決まっとるがな
いいモノには勝手に客がつく！
わけないからな >>345
だよねぇ
とりあえずフイオン買わないわ
>>348
必死だな
工作活動より真面目に液タブ開発とサポートに励めよ >>349
ホリデー買った言うたがな
必死すぎて妄想しはじめたんけ？ 自分もXP-PEN使いなのに中華メーカーは信用ならん！とかどうも支離滅裂だな
>>346
それはメーカーサイドまたは工作員的な視線であって
ユーザーの視線じゃない事が問題なんだよ
ユーザーが求めてるのは正確な判断をするために必要な
信頼度の高い情報であって
嘘でマウントしたり顧客や他社を出し抜こうとする言動は有害なノイズでしかない
考えるまでもない当たり前の話だけどね >>352
世の中見えてるけ？
CMでも広告でもええけど、どこに正確な情報があんねん
笑かしとんか？ >>353
ユーザーの判断にとって有害である事の否定になってないよ
なんで我々がメーカーの立場になる必要がある？ >>355
ユーザー判断に有害なもんなんてそこら中にあるゆうとるがな
グルメ番組なんかにいちいち苦情でも入れとんけ君？
つかメーカーの立場になれなんてどこに書いたかの
中国人てやたら勝ち負けに拘るよな、とかいうアホみたいなことゆーとったから単に勝ち負けに拘らんのはあかんやろーて書いただけやで
俺にはさくらだのフィーオンだのxppenだのはどーでもええで
俺にはなんら関係あらへん
そもそも全部中華なんとちゃうんか >>356
どうやらトーンが落ち着いたようで何より
>>345みたいな問題については意見が一致したね
工作員かただの煽り好きかと思ったけど勘違いで良かったよ HUIONとXP-PENどっちも持ってる人っているのかね
私の方は普段Intuos5で主にZburshで利用してます。
災害で交通機関が死んで帰れなくなり、それでも作業しなければ・・・
という事態が短期間に2回も起きてネットカフェに泊まり込んで作業した際
試しにメーカーを分けてHuionとXp-penを買ったよ。
HuionはH610 V2 で XP-PenはDeco02
Xp-pen側はOpenCanvasと言うお絵かきソフトが付いていました。
Huionの方は筆圧感知が繊細な感じ。
Xp-penはドライバがWacomと共存できるのがいい。
昔と比べると中華タブも書き始めのダマ現象が出ないし、
ホビーユースなら悪くないと思う。
でもペンの沈み込みだけはどうしても慣れない。
ちょ・・・生きてるよ！
生きてるからｗｗｗ
なお、予備としてH610 V2はまだ持ってる。
Deco02はお絵かきソフトが付いてるので
イラストを書いてる姪っ子にプレゼントしたわ。
やっぱり使い慣れてるのと、荷重のバランスから
Wacomが一番使いやすかったとしか言えない。
自分はintuos4から15.6proホリデーに乗り換えだけど
中間的な荷重で一定の太さの線を引くには
そこそこ慣れが必要だと思った
筆圧のクセはかなり違う
ソフト側でなんとかできるからそこまで深刻じゃないけど
win7の頃にお別れしてからwacom使ってないけど
最近のwacomはドライバまともになったの？
>>368
ドライバも説明書も相変わらずクソ
説明書は中華の方が親切な体たらく さすがに中華上げワコム下げはXPペンの提供でお送りしております言わざるをえないな
そういう8f-は液タブスレに常駐してしつこくiPad勧めてくる同類じゃん
大半の人間はiPad買った方がいいからね
特に初心者は絶対にiPad
iPadで足りなくなったら板タブ買えばそれで終わり
今現在絶対に仕事でいるって人間以外は液タブなんか必要ないし
そういう人間はワコム買えばいい
結局中華液タブは中途半端なゴミ
>>370
ワコムの機器は最高だよ、ただ表示色で詐欺ったり説明書とドライバがクソなのはそうだろ…
中華タブは性能どんどん上がってきてるしコスパは最高だと思う
初めて液タブ使う人の試金石には最適かと
ただ本格的に使うならまだワコムには敵わない現状だけど、最近は廉価版っぽいの出してきてるしワコムは中華製品を確実に意識してるよね 板が合わなかった10年以上前の俺に今の安くてそこそこな中華液タブを送ってやりたい
さすがに中華下げゴミ扱いIDはワコムの提供でお送りしております言わざるをえないな
さっきホリデー届いた、ツクモで触った無印より全然視差少ないしディスプレイも普通に綺麗だし
液タブとして全然アリだな
セール価格とはいえこれが3万切ってたのはすごいと思う
上でも書いたけど初めての液タブなら(自分に合うサイズ確認も兼ねて)全然アリ
よほどの精密画とかでもない限り、仕事でも使えるクオリティだわ
とにかくコスパが良い
一応書いとくけど機器はArtist 15.6 Proね
それに色々グッズが付いたのがホリデーセット
正直グローブ以外のおまけはいらんけど
急に書き込み増えたな
やっぱセール品しか買えない屑共なんだなあ！かわいそう！
セールなんだからこの機会に買う人が多いのは普通だろうよ。
ホリデーセットのおまけ全部いらんしホイールのキャラクターはむしろ目障り。普通のを同じ価格にしてほしいところだぜ。ペンはPA2でな。
>>382
キツネさん割としっかり刻印されててわろた
自分は気にならないけど気になる人はシール貼ったりしてるみたいね 横のエクスプレスキーにマステベタベタ貼ってるから気にならない
>>367
15.6Proを色々調整してみたんだけど
ドライバ側で「ペンの感触」をかなり硬めに(下から2～3段目程度)にした後で
ソフト側の調整をするのをオススメする感じかなぁ
初期値だとペンの筆圧が途中でグワッと上がるポイントがあるんだけど
硬めにするとその辺りが素直になる
筆圧最小値から最大値までゆっくり力を入れていって
筆圧ゲージの動きと自分の力を入れた感覚が合えばOK >>385
どのキーを割り当ててるかマステに書いて貼ってる感じ？
便利そう >>386
丁寧な説明ありがとう
そうそう線が太い細いの両極端で困ってたんですよ
筆圧を硬くしたらいい感じになってきたよ
ほんとありがとう >>388
実は同じくIntuos4からの乗り換えだったりする
ホバー距離とかの細かい感覚も特に違和感無いし
調整キッチリ終わると特に強い不満が無くなっちゃうんで
何か落とし穴があるんじゃないかとちょっと怖くなるレベルよね セール品を買う人差別
レイシストは日本から出て行け
やっぱ絵を描く人って変質者多いんだな
ってこのスレで改めて思った
絵描き関係なく単純に性格悪い社会の爪弾き者が居座ってるだけでは？
すでに買った人は
あとは道具として使い倒すだけで
どのメーカーが上とかもう興味ないからな
>>397
性格悪い社会の爪弾き者差別
レイシストは日本から出ていけ そもそも煽ってきた本人が自業自得被っただけっていう
タブレットPCで良いと思って買ったけど
ツールのウィンドウ開いたら
作業スペースが全然無くてダメだ
あと重いし
１５インチの中華液タブ買うわ
ワコムは高すぎる
今FHDの22インチ使ってるけど
4Kでも16インチには戻れないのかな
人によるんだろうけどある程度広めのほうが楽だな
4kで解決するものならいいけど多分違うな
どうせ絵が上手くなる訳でも、継続できる訳でもないんだから、何でもいいんじゃねーか
どうしてもツールボックスウィンドウで
1/4近く画面占領してしまうからねえ
HUIONの１９買う事にします
本体以外に必要なものってありますか？
お金だろ！
お金が必要だろ！
違うんかコラ!
アァ!？
bostoのマルチタッチ版使ってる人おる？
WACOMのと比べてどんな感じですか？
後ペン先がWACOMのステンレス使えますか？
いいや
買ってる人全然いなさそうだから人柱になるわ
XPペンやHUIONが出してないってことはそういうことでしょ
XP-PENやHUIONには4Kとタッチという進化が残されているが、どっちを先に実装するかな。
16hdのマルチタッチのをアリで購入しました
届いたらレビューしますね
後BOSTOタオバオでみてたらi7win搭載の液タブPC5万で売ってて草aliで出してほしいわ
液タブにタッチをつけようとするから誤操作のもとになるんだよ
左手デバイスとしてノートPCについてるタッチパッドをつけてくれ
それで拡大縮小も回転もスクロールもできる
俺は絶対にお前らを許さないからな
心の底からの謝罪をするまで許さない
どこぐろだしこの人じゃね？
0381 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM7a-2gSa) 2019/12/12 13:16:22
急に書き込み増えたな
やっぱセール品しか買えない屑共なんだなあ！かわいそう！
此方のスレを参考にホリデーを買ったのですが、
入りや抜きにダマが入って困ってます。タブに近づけただけで筆圧が最大になってしまって、ダブルクリックの距離の問題だと思うのですが、解決出来ませんかね？ご教授お願いします。
もってないから分からんけど一回ドライバインストしなおしてxp-penの筆圧を下げてアプリの筆圧を上げて調整すればいけるんじゃない？
今DELL公式でDELL CANVASのベーシックタイプががクーポン適用で127,984円で売っとる
入りや抜きにダマが入るってのは通常の挙動じゃないし
とりあえず電源をコンセントから取る、ドライバ再インストール辺りは試してから
XP-PENのサポートに連絡、最悪初期不良交換で良いと思う
DELL CANVAS用のMac対応ドライバー、金を出せはあるんだな
>>436
ほうまだそんなもんか
発売時に買ったが、意外と値崩れせんなぁ
大事に使ってるから、上手く売れば10万ぐらいにはなるのかしらん 27インチの海外液タブは今ん所聞かないなあ
そこまで大きなサイズが必要かと言われるとだが
競合相手がいないから下がらんのかな
中華液タブpc入ってきてほしい
>>442
>Lenovo
>30万
>一体型PC
俺の知ってる「海外液タブ」の範疇からかなり外れとる！ >>438
興味あって探したけれど解らなかった
Custom UPDD driver って物でしょうか？
教えてくださいませんか。
デルキャンバスがでる時、好評ならばサイズ展開もあるって言っていたので
さらに大きいサイズを期待していたけれど、
ワコムの24、32proが出て27の中古がかなり安く買える様になったし、
元よりmacユーザーは買えないし、この先の展開はもう無いかな。
イラスト以外での使用もアピールしていたからタッチ性能はワコムより
良さそうだし、トーテムも面白いから残念。 ２年やそこらで買い換えるもんじゃないから
PC部分の拡張性が弱い一体型は個人が買うもんじゃないわな
ああデルキャンのタッチ性能はめっちゃいいよ
ツールやレイヤー類を左に固めて全部手で操作するんで
左手デバイスあまり使わなくなった
>>444
自分が見つけたのはそれだよ
10.8以上で使えるらしい
商用利用でなければ50ポンドか60ポンドだって まぁ絵を描くだけなら別に拡張性は考えなくてもいいと思うけどね
>>447
ありがとうございます。
これってタッチが有効にできる物っぽいですね。
デルキャンバスをmacで使うと、ペン入力はできるが筆圧が効かないと
外人がYouTubeに動画アップしていた。
これを使用しても筆圧は効かなそうに見えるけれど、どうなんでしょうね。
illustratorやphotoshopはUIが大きくできたり、かなり柔軟にカスタマイズできる様になってきたのは
タッチデバイス対応に向けた準備だと思っている。指じゃ小さいUIだと辛いから。
UIが大きくなれば作業領域が狭くなるからこそ、大画面化を期待していた。
もう机がそのままモニターになるイメージ。キーボードも含めてすべて画面で完結。
まだまだ先の未来っぽい。 スレチかもしれんけどpro買ったから無印15.6不要になったのよね
売るつもりはないけどゲーム用やパソコンのサブモニタとして使いたい、オススメのHDMI音声分離器とかモニターアームとかあるかしら
>>435>>437
ドライバインストしなおしたり、xp-penの筆圧やアプリの筆圧で調整しようとはしたのですが駄目でした。ペン先が画面に触れてないのに線が引かれるんですよね。
ただ座標を調整し直したら不具合が直りました？
原因が良く分からないままなので、また不具合が起きた際には助言通りサポートに相談したいと思います。有難うございました。 >>449
テストしてみました。
デルキャンバスは所有していないので、
HUION GT156HD(2048)でテスト。
HUIONのドライバ無し状態でペンは動くが、筆圧が効かない状態を確認した上で
UPDDを手順に従って入れた所、筆圧感知しました。
ついでにHS156KCAというタッチ付きモニターでタッチ入力のテストを。
元々Macにもタッチ対応している製品だけれど、シングルタッチのみで
あまり実用的じゃなかった所、ダブルタップ、ドラッグ、ピンチインアウト、photoshopでのキャンバス回転他、動作確認できました。
自分はMacに対応しないと解った時にwacom27を購入してしまったけれど、
デルキャンバスをMacで使いたい人に朗報ですね。
貴重な情報ありがとう! レス番間違えて自分にしてしまいました。
452へのレスでした。
>>454
素晴らしい！
ハラショー！
ヴンダーバー！ Bosto の16hd米アマのレビューでusbにドライバが入っててwacomドライバだったってコメあって実質wacom じゃね
ヤバそうで楽しみや
本格的に漫画を描こうと思って大型液タブ探して
21.5インチサイズのものを各社検討した情報を自分なりにまとめた
・・・まとめたけど結局何が一番良さげなのかは判断付かなかった 安いなあ
多分発売からもう10年になる俺の21UXより性能も良いだろうし
deco01を購入して使い始めたのですが、ドライバインストールしてからPCのウィンドウやツールボックス等のGUI周りの描画が遅くなりました(例;ダイアログウィンドウが出てもテキストがすぐに表示されない)
グラボのドライバを最新版にしても改善されません
どうすればいいのだ・・・？
遊びなら中華で良いと思うし最悪モニター見ていたタブのようにすれば使えるが低ストレスで行きたいならワコムやな
>>465
ワコムってドライバが糞すぎてストレス全開で中華を使うようになったのだが cocopar 13.3インチ液晶タブFHD液晶ペン2048筆圧タッチモニター/ペンモニター/モバイルモニター/モバイルディスプレイ/ペンディスプレイ/I
PSパネル/USB Type-C/ミニHDMI/保護バッグ付き ZB-133T
価格: ￥24,999
セール特価：￥21,249 通常配送無料
OFF: ￥3,750 (15%)
バンブーインクは評判悪いから普通の絵描き用液タブにしたほうが
>>458
おー乙です
ただワコム入れるなら傾き補正の有無がわりと他との明確な違いになると思うので項目あっても良かったかも >>467
ありゃ
具体的にどう糞か書いてくれたら皆んなの参考になると思うのでよろしくお願い ワコムは描いてる途中に突如ペンが反応しなくなって、WacomTabletのサービスを再起動する羽目になるのが嫌い。それ以外は不満に思ったことないな。
>>472
最近の機種でそんなことある？Cintiq16とIntuosproでまだバグったことないけど kamvaspro20買ってしばらく経つが特に違和感なく描けてるな画面の縦の潰れも気にならん
ただモニター代わりにするとなるとスクロールした時の残像が気になる
なんか不具合起こる人はメインモニターに設定すれば治るかもしれん
昔13HDを使ってたがそういう不具合にはあった事なかったな
長いこと板タブのintuos4使ってて、初めてKamvas Pro16ポチってみたけど使えるかな
>>466
PC起動後数分は正常なのですが、その後描画ラグが発生します
タブレットドライバ削除後再起動すると問題なくなりました
もう面倒だっので、os初期化後ドライバインストしたら普通に使えました
なんかと干渉してたのかなぁ >>477
性能差よりまず（右手が邪魔だな…！）てのが気になるだろうから
そこから慣らしていくのは意外と良い入り方かもなｗ >>477
なれりゃ使いこなせるが、
wacom以外の液タブインストールするとintuos4使えんから、
いやでも使いこなさんとあかんぞ このスレ的にはGAOMONってどうなのかな
どのインチ帯でも値段がべらぼうに安いが
XPpenとHUION以外で使ってみたいのはArtisulかなー
中華2社と遜色なさそうなのと台湾だしそこそこ日本語通じそうな感じもする
WACOMの13HDが接触不良で死にかけてるから早く乗り替えたい
>>485
どうしてホリデーセット買わなかったんや…
新モデル確定、あの内容で29,999円とか神だぞ 22Rが30%オフしたら買おうと思って待ってたら値段が上がってて草
もうホリデーセット買うわ
大きめのサイズが欲しくて22R狙ってたけど
値段がまだ下がらなさそうなので
GAOMONのPD2200買おうと思う
しかしレビューがアマゾン、youtubeで２件ずつってすっくねえな
このスレに持ってる人居ねえの？
>>489
俺もその機種狙ってるけど、視差とか書き心地はどうなのかな？ 一万にマンの為に次のセールまで待つのか？
時間は財産だぞ
だって今持ってるartist16pro、定価で買った1週間後にセールで25％OFF来たんだもん・・・
セール以外で買うのは馬鹿だと学んだ
>>497
XPPENスレでは売り切れの話題出てたけど、こちらのスレでは初めてだよ
ホリデーじゃなくて、artist15.6pro単体だと旧ペンだから悩ましいね デルキャンバスが正月セールでもう少し安くならんかな
公式ストア専売だからなあ でも今でも十分安いんやで
そのまま机にすればいい・・ｗ
それくらいの大きさあるぞｗ
テーブル筐体みたいなやーつ
実はシャープが単なるタッチパネル式の奴を出してたりするが
intuos4のペンのラバーグリップが劣化してベタベタ
ビニール巻いて使ってたけどそろそろ限界
加水分解したラバーはツヤ消しスプレーでコーティングすれば
とりあえずベタベタは消える。マウスやゲームパッドがべたついたときそう対処してた
>>505
ワセリンとかニベア塗って拭けばとれるよ
でもそれはグリップ別売りしてる 前にしまってたマウスのゴム部がベッタベタになってたけど
ティッシュでしつこく拭いてたら直った
言葉警察だ
俺が許せないのはデルキャンバスをデルキャンと略すやつとドラゴンボールをドラゴボと略すやつ
それと板タブというネーミング
サルサソース（スペイン語/英語）
チゲ鍋（韓国/日本）
サハラ砂漠（アラビア/日本）
フラダンス、クーポン券
それ同じ意味の言葉を2回繰り返して言ってるだけだから
dell canvas確かに13万なら十分安いんだけどな
ただでさえ金ないのに色んなものが壊れたり家周りの手入れしなきゃいけなかったり
薄い本でも出して売れたら考えよう
でも13出せるならお触り27QHDの中古とか買えるんだぜ
もうデルキャンの角に足付けてそれを机にして使おうぜ
ぶっちゃけタッチ考えたらワコムよりデルキャンの方が高性能じゃね
デルキャンはスペック的にワコムの最新世代よりはちょっとペン性能が落ちるが
27QHDよりはちょっと上位互換かつ10万ほど安いって売りで設定されてるから
わざわざ中古で後者買う意味は無いと思うぞ
あとドライバが安定してるのと
画面はタッチ性能だけじゃなくてadobeRGB100％でキャリブレできるのでプロレベルのカラコレも可能かと
デルキャンって台座販売してるのかね 商品紹介はあるけど販売ページないよね
アームは当然つくと思い込んでたが調べたことなかった
windowsタブレット買う時にペン入力方式なるものを学んだんだが
ワコムEMR、MPP(N-trig)、AESなどね
海外液タブ関連のスレでは全く出てこないし公式スペック表にも載ってないね
同じ規格同士のペンは互換があると学んだ
何が言いたいかというと別社製品でも同じ規格の製品ならペンを使い回し出来たりしないのかなーなんて
XPPENのペン先の沈みが少ない最新ペンをGAOMONの最安液タブで使えりゃ良い所取りが出来るのだけど
誰か試したことない？
そもそもドライバがちがうからむりかと
フイオンペン→xp-penだと空中で描写されるよ
逆もうまくいかない
BOSTOはWACOMドライバ使ってるみたいだからWACOMと使えるかもしれないまだ届いてないからわからん
後ペン先は交換して使える場合があるよ
xp-pendeco01のペン先→huion191gtv2のペン先
逆はうまく行かないけどね
50本1000円で済むようになった
>>520
VESAマウントは売ってるんであとは Amazonで適当なアームを買えばいいってことだろう
そういやデルキャンのペンはワコム技術だったと思うけどワコムペンとペン芯の互換性ってあるんかな VESAマウントあるなら問題なしだね
芯は径が合えば何でも行けるんでないかい
ヨドバシｱｷﾊﾞのｹﾞｰﾑPCｺｰﾅｰﾓﾆﾀｰに野獣先輩表示させたやつﾜｺﾑ液タブにも表示させろ
状況を想像して吹いた
下手すりゃ特定されるだろうにあそこじゃ
>>521
Parblo Coastをwacomのグリップペンで操作はできたが、
挙動がおかしかったりでカーソル動かせても書くのは無理だったな
会社をまたいで反応できるなら、
液タブは中華、板タブはwacomって人がそこそこいただろうけどそんなうまい話は無いからな GAOMONってHUIONのOEMだよ。ドライバーはHUIONだし。
>>527
前に池袋ヤマダLABIのAppleコーナーでホーム画面を野獣先輩にされてるiPadを見かけた事を思い出した HUIONのペンでGAOMONの液タブに描けるってことか。いいな
フイオンのpro22（2019）買ってしまった
ペンの沈み込みはあまり気にならんけどそれにともなうカチャカチャ音はちょっと気になる
あとショートカットとか反応がワンテンポ遅れるのも
まぁそういうものと思って慣れたら気にならんようになるかな
それはそうとやはり大きいのは最高だわ
フイオンは工作のイメージしかないわ
★1抹殺するAmazonレビューもそうだけど
フイオン下げのWACOM工作員もいるから別に何も信じなくていいよ
中華レビューは問題になっている
みんな実際サクラがいないと思ってるほど無知ではないだろう
ここはXPペンの提供だからね
HUIONは敵だから
そらAmazonだからじゃん
ここのスレでhuion少しでも持ち上げたら工作とかいうのは過敏すぎじゃね
Xppenスレみたいにマンせーぽい感じなら胡散臭いけど
ワコムの工作員なんかいるわけないだろｗ
ここはXPペンの工作員が常駐してるだけ
>>547
この前のサクラチェックでWACOM下げしたら
過敏に反応してきてブーメランで追い返したやつWACOM使っててわざわざ中華タブ下げの為に海外タブスレくるのか？ 何言ってるのかわかんないっすわ
ワコムは業界のデファクトスタンダードですから
ワコムがいいなんて常識なんですよ
こんな常識否定するのは中華業者さんくらいです
ただ安いから売れてるだけっていうことちゃんと自覚してください
という感じで怪しいと思えば誰でもなるし工作員じゃない証明はできないから踏まえた上でこのスレで書かれてることは信じなくていいんでない？
>>549
優秀ならWACOMのスタイラスペンのいいとこいってみ
特許独占してるのに出してる商品は評判が悪いジッターとオン荷重とクリック感と替え芯問題があるよ
現状スタイラス対応してるタブの付属ペン以下の性能だよ >>552
公式のink
メインのペンが壊れたときにアマで買って糞だったからスタイラスだけアンチになってる >>549
デファクトスタンダードさんいいところあった？
都合が悪ければ脳死で業者判定やめなよw お前らが見えない敵と戦ってる間にGAOMONのPD2200のタイムセール品購入完了
このスペックで21.5インチ液タブが3万後半とか信じられんな
いままでこのスレで画像つきレビューがあったか？いやない
何故なら買ってないからだ
>>557
じゃあBOSTO届いたら画像付レビューするよ 2020年は15.6pro の性能で21インチ以上のが出るのを待てばいいの？
出たら売れると思うけど、値段次第だろうね
そこ踏み込まないのは回収できないと踏んでるからかもだし
>>555
視差はどうなん？
まさか3mmガラスじゃないよな >>561まだ来てねーよｗｗ
今日の夜1時注文で今日の午前中に来たらビビるわ
発送連絡があったので明日には来るかと >>562
ヨドバシなら来かねないが明日でも十分速いな BOSTOは購入検討してたからマジでありがたい
噂によるとWACOMのOEMっぽいんでしょ？
それって２１．５インチの宣伝文句だかに
cintiqの代わりになります って書いてて、
それが誤解されて中身ワコムか？？って噂になった奴じゃねの
>>566
違う米アマでusb,が付属しててWACOMドライバ入ってるって言ってるやつが何人かいるあとトロイ木馬とか
人柱になるよ GAOMON PD2200、twitterでクリスタ・SAIだとジッター酷くて使いものにならないって言ってる人いたけどどうなんだろ
VEIKK VK2200と迷ってたらVK2200のクーポン終わってしまった…
個体差のせいかもしれんけどジッターかなり酷いよ。大きいサイズは買わないほうがいいかもしれん
中華は特許対策に同じOEMパーツ回してるから性能はどれも一緒っぽい
GAOMONはそのなかでも機能や部品をほとんど削りまくってコスト抑えてるから、心配ならArtist22Rの方買ったほうがいい
ジッターやっぱりそうなのか
クリスタで補正かけても気になるレベルなんだろうか
Artist22Rは予算を超えてしまうし、かといって22Proだとスペック的に微妙かなー
>>570
ＰＤ2200持ってるっぽい口ぶりだけど製品うpしてくれや
ID付きな 中華は同じOEMパーツ使ってるから性能同じとか言いながら心配なら中華製品のartist22Rpro推す矛盾塊にワラタ
でも一番面白いのはこんな無茶苦茶な言葉鵜呑みにしてる>>571かな 今後、ID付き画像をうｐしないレビューはサクラとみなす
このスレに来ると高確率で広告に出てるArtisul22が気になる
bambooから乗り換えようと思うのですがおすすめの機種はありますか？
16インチから20インチ位を探しています
ここでオススメされてるものは仕事で使っても耐えられるもの？
それとも仕事で使うならやはりワコムじゃないとダメ？
自分で判断しろとしか
個人の技量による部分も大きいからね
そういう不安抱えるの嫌ならwacomにした方が無難じゃない？
>>578
繊細な絵を書くならワコムが無難
自分は仕事で白黒漫画、まぁまぁの書き込み量だけどHP-Pen(pro)で問題ない
カラーは何となくワコム使ってる 液タブのコンセント抜いたらＰＣの画面設定消えますか？
室内地デジアンテナをＰＣに繋いでるのですが超常現象がドロップで見られない
ゆっくり線引くことないし、補正も利かせてるからまったく気づかなかったが
確かに、補正ナシで定規当てて、ゆっくり斜め線引くとなんかうねうねするんだな
ちなHUION Kamvas Pro20（2019） ど素人ですがcintiq16とArtist15.6Proどちらが良いでしょうか
極限までペン求めるなら前者
発色とコスパなら後者だよ
cintiq16はデフォの色合いやたら悪いよな
調整でなんとかなるんじゃろか
>>588
圧倒的にartist15.6proだろ
ワコム製のと比較するなら20万台はするぞ
ついでにPA2ペンも買っとけばいい。悩むな何も考えるな >>590
良くなるらしいけどその理屈なら元から良いほうがより設定追い詰められるわけで Cintiq16はあくまでProではないからね
Kamvas Proはデフォがかなり偏ってるから調整すれば色がだいぶいい
正直ディスプレイの色合いなんかそんな金のかかる部分じゃないし
Proを食わない程度にわざと手を抜いてるのは明らかなんだよな
工場出荷時点でキャリブレーションすると値段が5000～10000くらい上がる
昔、dellのハイエンドモニタ使ってた時そんな感じだった
キャリブレーションじゃなくて液晶選びからの話じゃないかな
中華が出来てるレベルのことが出来ないのはおかしいでしょ
製品以外の部分が高いからあの価格にするとそうなるわな
>>597
キャリブレで調整できるんならキャリブレの部分だろう キャリブレしてない液晶なんてそもそもないよ
普通は量販で綺麗に見えるようにキャリブレされて出荷されるんだよ
そもそもキャリブレにハードがいるのは使用環境によるからであって
絶対的な数値があるなら初めからそれ設定してあるっていう
予算3万 出せて3.5万だと どれがオススメですか？
尼でHIUON GT 191 2.7万位ですが古いんですかね
PD2200、つべでvチューバーがジッターなしって実演してたけど、
アレはやっぱりサクラってこと？
視差性能はいいっぽいけど、画面押した時の液晶へのダメージとか、
誰も言及してない最低筆圧がどれくらいなのか気になる。
最低筆圧1gは今は常識なんかね。
レビューしてほしいってメーカーから金一封と共に渡された物やろうなあ
金一封は知らんが無料で贈呈されたとは動画内で言ってたな
タダで貰っておいてメタクソにけなす奴はそうそうおらんでしょう
どこかで見た液タブレビュー、普段板タブしか使ってない人で笑った
なんの意味があるんだよって
個人のCMにすぎないからな
その手のに騙される奴は無くならないから上手い商売だよな
残念やなあ。
ブログも含めてレビューしてるのってほぼその人だけだし、現状ではなんともな。
都心で試用出来るようにすりゃ良い宣伝になるはずなのに、それをしないってのが、どうもなあ。
アキバの店の隅っこでも、ちゃんと告知すれば液タブ使いなんていくらでもいくべよ。
耐久性とか個体差はそれでもわからないけど、なんだかんだ言ってヨドバの店頭で日々蛮用に耐えてるワコムは
殴る蹴るに対しては頑丈ではありそう。
金が余ってれば買ってレビューするのにな
そう言うのでYouTubeで稼いでる人もいるみたいだが
小さなジッターはワコムでも普通に出るよ
実用性に影響あるわけじゃないんだからあまり神経質になるなよ
オラッこれで満足か？
GAOMON PD2200 ジッターブレ検証
ジッター０の液タブなんて幻想なんだよ
十分実用に耐えうる製品と思うがね >>601
アマの取扱日みればわかるよ
191は充電ペン v2は充電じゃないのしか違いないからほしければいいんでない？ どっかでGAOMONはHuionのOEMみたいな話でてなかった？(GAOMONのレビュー見たら実際ドライバも同じUIだった)
PD2200とKamvas Pro 2019もスペックがそのまんまな感じするけどやっぱりそうなの？
>>615
発熱はほぼ感じない
冬だからというのもあるかもだが６時間くらい続けて使ったけど気にはならなかった
視差もかなり少なめで良好
色合いは正面からだと十分綺麗なのだが
斜めから見ると赤みがかるというか白っぽくなると言うか微妙になる
設定で変えられるか模索中
ジッターは上記の通り
線画描いてて違和感は今の所出てない
あと既に貼られてるペーパーライクフィルムの描き心地自体はかなり良いのだがペン先がマッハで減っていく
一日で目視で分かるレベルにまで減った
ペンの替え芯ってアマゾンでどれだよAP32ペンの替え芯が見つからんのだが 中華液タブ用のステンレス芯やセラミック芯を作っている人がいないのも痛いな
wacom液タブならペーパーライク使ってもこれらの芯の選択肢があるから
>>616
ありがとう
ペーパーライクがはってあるタイプって珍しいね
しんはみた感じamaになさそう
Aliのgaomon公式ストアだとあるよ >>612
部屋にタブが置いてある証拠写真も欲しいがまあいい
お題を出すからその液タブで描いてくれないか？ 
こうですかわかりません >>619
やったらやったではいありがとで終わるの？
あんたキチガイやろｗ 22Rだけ考えてたけどPD2200も視野に入ってきた
>>616
あざます
超あざます
重ねて申し訳ないのですが、最低筆圧と視差、cintiqProやipadのpenと比べてどうでしょうか。
メモもよくとるのでメッサ小さい字で文章書けるなら助かるんですが。
ペン先はワコムなら無印良品の綿棒細軸加工が有用だったけど、
2200は形状複雑っぽいですね。 cintiqProやipadを持ってるやつが中華液タブ持ってるとも思えんが
つか、シビアに拘るならwacomがこのスレの総意やで
いや万が一の時のためのサイドツールとして置いとくとか、
技術のこなれ具合を確認しに来ることはあるだろう
俺もそれで13HDからUgee、デルキャンと渡り歩いてる
万が一のために、Wacomの板タブを捨てずに置いているよ
>>634
廉価～中間グレードならまあわかるよ
cintiqProならもうそれで買い足しいらんし pd2200の例のvチューバーの人の、Cintiq16（プロじゃないほう）の動画見たら、
最低筆圧、視差、について他社を圧倒するってちゃんと言ってたなあ。
2200は入り荷重がやっぱりIntuos4ほどの精度はない、クリスタなどAdobe以外のソフトでは
ジッター、追随などのカーソルの動きが大幅に劣化するってツイートもあった。
（SAIだと問題ないって人も居たが）
やはりワコム機からの買い替えに選ぶには、慎重になったほうがいいっぽいのかな…。
>>633
ガジェット好きだからいろいろ持ってるよ
wacomの大型は突然死するから予備も兼ねてる
中華タブならレビューを見てXPPENのpro15.6を買ってみたけど
wacomの無印16を買おうかと金に困ってる人ならおすすめできる
保護フィルムは感度が落ちるから貼らない方がいい
ペン先もケチらないほうがいい
書き味は何十枚も描いてたら慣れる 中古のワコム13を買うか、
中華液タブ どっちにしようかな...
中古の13は古いこともあって液晶が劣化しているし、比較するなら数万足してcintiq16だろうな
>>636
さすがに仕事使いでもcintiqProを万が一の時の予備のために
もう一枚遊ばせておく奴は予算的にそうそういないだろう
まぁ描き味感の統一を考えたら>>635の言う通りwacomの板タブを持っておくってのも良さそうだが huionのkamvas19（2019）届いた
ちょうどこのくらいのサイズが欲しかった
使ってみたけど確かに4%くらい縦が潰れてた。でかいドット欠けもあった。
色は黄色っぽくて最初ビビったけどcolortempでwarmからuserにして少しいじったらかなり良くなってビビった
ペンはワコムに比べるとちゃちい。ガオモンよりはマシだけど。
視差もないし描き心地もいいけどゴミだな
ドット抜大きいんならほしょうきくでしょ
gt191と同じなら５０,４３,４０にするといい感じになるとおもう
>>644
何をどう弄るの？さっぱりわからん
発色とか描き心地とかサイズ感は中華タブの中でも最高なのに縦に潰れてるのだけは許容できないんだよな お絵描きに使うのに画面潰れてるって致命的じゃん
返金クレーム送っても許されるでしょ
>>645
確かにって言葉使うから事前に知ってると思ったからはぶいた
そもそも買う前に下調べすればわかることだし
発色で実際に近い色の数値
使うんだと思ったからいったけど批判したいだけなら返金とフイオンスレ行けば？ >>646
縦に潰れてるのは仕様って返答で終わりだよ >>649
その根拠は？
まさかお前の妄想じゃないよなｗ >>643
グラボで調整したらええんちゃうか？
ワイの環境ならNVIDIA開いて、
ディスプレイ、デスクトップのサイズと位置の調整、サイズで微調整できるけどな
縦長にしたり伸ばしたり >>650
漫画とかイラスト描く上で重大な欠陥ですがどのようにお考えですか？
またこの欠陥は直りますか？って問い合わせた
結果は仕様です AMDなら諦めろNVIDIAは特殊な解像度設定出来るから設定しろって返答だったよ >>653
本気で言ってるとしてもそれ問い合わせ方が悪いやつだろ
考えとか良いから解像度がおかしいから金返せって言わんとメーカーも対応しないぞ
スペック表記と違うんだから仕様とか言う方が間違い >>654
指摘してくれてありがとう 次に同じような事があったらそうするよ
実際はもうちょい色々とやり取りしたんだけどね…… 今度買う時は他のメーカーかな 問題は縦潰れだけじゃないし >>655
悪質なメーカーだな話聞いて買う気完全になくなった
液タブじゃないけど明らかにメーカーの表記間違いで返金要求したことあるけど、問い合わせ1回程度じゃ全然食い下がらなくて画像で証拠ちゃんと揃えてようやく動いた
良いメーカーならスムーズに対応してくれるけどそういうの簡単に分からんしな… メーカーにきちんと問い合わせもできないとかどんだけ社会性ないんだよ
外で働いてこい
nvidiaだから色々やってみたけど確かにカスタム解像度で1920x1040みたいな変態解像度にして
スケーリングをGPUで全画面表示にするとごまかせるな
多分AMDもカスタム解像度作れるからいけるんじゃね
うーん歪み直すと今度はスケーリングの問題による滲みが発生しちまうな
描画ツールはアンチエイリアス多用してるから、見た目と実描画の不一致が起きるわ
xppen、フルラミネーションなのは15.6proだけなんだね、サイズ調べたら流石に小さい…。
大きい機種も型番にproあるけど、フルラミネーションじゃ無いっぽい、もうちょっと型番整理して欲しいわな、戦時乱開発みたい。
vesaつきで22インチくらいの出そうな気がするけど、なんて付けるんだろう。
中華機、荷重、入抜きの力加減、傾斜など、ペンタッチはどうもわからんなあ…。
pd2200はツイッター見てるけど、人によって言うことが全然違ってて、
視差で（フルラミネーションじゃない）普通のCintiq16程よくはないって書いてる人もいる。
re○eiaの人、pd2200もレビューしてくれないかな。
15.6proの時も、重りでCintiqproのペンと比較してくれたりするし、立場的にも計数的出し方でも、
一番信頼できる感じする。（Intuos4が6gだったのが、えっ？て思ったけど）
縦横比って、どうやったらそんなミスが発生するんだろうな。
流石にそのメーカーは怖くね…、っても、すぐ名前変えて出直しそうだけど。
今んとこ、一ヶ月返品制があるのはxppenだけかな。
もし買ったのがアマゾンならマーケットプレイス保証でフルHD解像度の表記だから買ったのに
表記されてる解像度では正常に使用できないって書いて申請すれば返品できると思うよ
19インチ気になってたのにそんな罠があるとか残念すぎる
Wacom One 液晶ペンタブレット 13 (DTC133W0D)
アマゾンで39,000円
13インチだがwacom製Andoroidも可能液タブ
これでまた液タブ業界の勢力図が動くな
>>663
Androidで使えるのは面白いな
PC持ってなくてもハイエンドスマホならそこそこ描けるのか でもコレ…USB-Aだし筆圧が4096と残念仕様なんだよな…
板タブのbambooみたいなもんだねｗ
winタブの液タブ部分だけ売るようなもんだろこれ
プロペン使えんって言うしどうかなぁ
モニタ性能もあいかわらずっぽいし
実際筆圧8000を中華液タブで生かしている層ってそんなにいない印象
それに筆圧4000でも昔のcintiqよりは良いのだから十分だと思うね
筆圧も色もちゃんと見ると型落ち性能なんだけどそこまで高スペックを要求しない、
WACOM板から安い液に移行を考えてて印刷品質を求めず気軽に描ければいいライト層とか
デジタル絵描きデビューのガチ初心者の人はこっちを選びそうな気がするね
傾き補正(検知じゃなくて補正)がどれくらい生きてるかも気になる
>>663
殿様商売のワコムに確実に影響与えてる、いいことだね
今までどんだけぼったくってたんだよ >>663
Andloidつないで描くってのは正直盲点だった
おもろいこと考えるな どんどん13インチあたりは安くなってるね
いい傾向だ
androidに繋げたとして快適に描けるんかな
すげー小さいキャンバスじゃないとフリーズしまくって描けないとかだったら嫌過ぎる
そらミドルレンジ以下とか何年も前の泥端末だとそうなるだろうな
泥で残念なのは、iPadのプロクリとかクリスタみたいな決定的なお絵描きアプリがない
これが発売されて移植されないかな
アイビスペイントとかいうのあったと思うけど
筆圧とかは対応してかなぁ？してなさそう
>>678
Medibangとかアイビスは筆圧対応してたと思う >>676
レイペ クローバー artflow
キーボード操作可能のアプリ
どれも確かレイヤーのファイルで保存できたはず アイビスとメディバンは泥版ある
けどプロクリに比べると動作もったりしてるんだよね（iPad版比較
ブラシサイズ上げると顕著
>>681
そのドロがantutu低いかスタイラスの相性が悪いだけ基本遅延はしないよ
片手にスマホもってペンのボタンで操作するのに相性いいのはibisとartflowがオススメ これPC無いと使い勝手悪そう
高スペックでなくてもある程度のPCは必要だな
もはやアンチワコムだけの存在になるだろ中華液タブは
ワコムが廉価版だの入門機だとか称して同価格帯の中華のよりスペックが劣る新機種しか出さないのであれば別にアンチって程にはならないんじゃないかなぁ
XP-PENの無印Artist対抗機としてワコムが無印Cintiq16を出した後
フルラミ液晶のArtistProを被せてきた時の様になるだけでは
次世代モデルを出さない理由も特に無いだろうし
廉価液タブに有力な選択肢が増えたのは大歓迎よ
いやまあワコムもそうだがこのスレ的には注目するのは
今回CESで展示されるkanvas13とKamvas Pro 24はどうなんよ
android対応、Type-Cネイティブ接続、中華初の解像度QHD
中華タブも今回一気に動いたっぽくね？
これ買おうと思ってるけど、大丈夫かな 日本メーカーと中華メーカーで同じ値段なら中華メーカーのほうがスペックは上になるわな
>>694
マジレスするけどXP-PENは新型のたびにちゃんと改良してくるから
その時の最新型を買いなさい
ワコムに比べたら、たいした価格差じゃないし >>693
QHD液タブ超ほしい
日本だといくら位になるんだろうなあ huionの新型は縦の潰れが改良されたらマジで欲しいな
だれか人柱になってくれ
人柱ってどういうこと？
その人が買ったら縦潰れが直るの？
>>698
あなたが買おうとしたのは2017年のもの
今新しいのは2019年1月のArtist 15.6 Pro
年末にホリデーセットでセールがあったし
wacomの新型が発表されたからXP-penの次のハード仕様を決めてるところだと思う
春ごろにはXP-pen新型が出るかも >>694
無印より13.3proか15.6proの方が満足度は高いよ
価格差もそこまで無いし >>701
ワロタじゃなくて言葉足りねえんだよ
人に伝わるように書けや >>703
最初からPA2ペンを同梱してる13.3Proは兎も角
15.6proはPA2確定のホリデーセットが在庫切れになったのは辛い所かと 縦潰れ発生してるの1機種だけだから流石におんなじ事やらんだろ
>>706
一種類だけじゃないぞ
2019のやつは全てだぞ >>696
そういう意味でもホリデーは最強だったな
グッズはグローブ以外いらんかったけど(カレンダーはめっちゃ良い紙質で良かったが家族がいるので可愛すぎて飾れない…) >>704
なんでわからないのかがわからない
どういう機種か試してみて教えてよ、って意味あいでよく見る流れだよ >>705
ホリデーセットからカレンダー抜いて、在庫を復活してくれたらいいんだが、しないだろうな
単体だと、赤リング内の謎キャラがいないのが有難いものの、PA2ペンじゃないし >>693
QHDのやつ2.5Kって書いてあるな
2560x1440よりでかいってことなんかな？
仮に24で3000x1800くらいあればかなり細かいな >>713
普通はFullHDを2K、WQHD(2560x1440)を2.5Kって言うんじゃない？
低価格が主軸の中華タブでiMacみたいな流通パネル以外を採用することはまず無いと思うよ HUIONブースの写真見たが
kanvas13の展示はやってたがPro24は広告だけで現物やってなくね？
詳細来ないのかな
>>711
artist15.6proのペンが、年始購入の楽天・Amazonともに、PA2ペンだったらしい
ロットが切り替わったのかな aliのBOSTOの発送が偽番号送りつけて色々あってまた1からなのくそだる
2019の22インチは縦潰れしてないよ
2019ってより20インチが縦潰れおきてるんだと思う
2018？の20インチ買って縦潰れおきてたし
pd2200の描き心地もう少し知りたい…
視差は相当いいらしいけど、プロペン2みたいに、小さい筆圧でも強弱付けられるくらいのものなんだろうか。
その変に関しては全く駄目だったりするんだろうか。
Intuos3レベルくらいだとちょっときついね…
どっちも触ったことないけどめちゃくちゃ良かったよ今すぐ買ったほうがいい売り切れる前に急げ
ちゃんと測定してるとは思うけどArtist15.6の頃のペンとデフォ設定だと最大筆圧にするのに
2kgくらい荷重加えないといかんかったような
15.6proは新しいペンに切り替わったみたいだけどそれだとどうなんだろう
>>728
ITmediaのレビューいつもしっかりしてて好き
複数機種を比較してちゃんと検証してくれる人って意外といないからありがたい なんで階段みたいなガタガタになるんだろ
16proだけバッテリーペン
他のはレスで精度か出力が落ちるからじゃね？
xppenの22R買ったわ
Huionに比べると付属品が多くて高級感あるな
ペンが二本ついてきたのは嬉しかった
Huionの新型Pro24は当然誰かレビューするんだよね？
楽しみにしてる
kamvaspro13っていうの使ってみたんだけど、ポインタの位置はいいと思ったけど、筆圧きびしくない？
筆圧8192段階の中華系ってみんなこうなんだろうか。
クリスタで筆圧グラフ調整したけど、普通に書くときが上限値に近いので、
ちょっと太い線も描けるブラシサイズにすると、普通の線のはずがすぐ線が太る。
ワコムみたいに、筆圧コントロールを意識しない普段どおりの書き方は難しそう。（この辺好みが分かれる理由なんですかね）
逆にブラシサイズを抑えめにして、柔らかいペン先だと思って描けば良い…？
ちょっと前のタブペンみたいなブラシサイズを頻繁に変える使い方が良いのかな。
フイオン側の筆圧を下げてクリスタ側の筆圧を上げてやった？
フイオン側が標準だとすぐに太くなりがちだよ
筆圧よりもkamvasproの問題はジッターよな
HUIONはkamvasproで株下げた感ある
嘘つき泥棒と、騙されて損しないよう取り引きするのは難しい。
>>746
その設定、コンパネのデバイスの中みればいいのかな。
ワコムで言うと座標調整のソフトとか入ってるとこ。
ただ、結局センサー側が、物理的に大きな荷重を捉えられていないってことはない？
センサーそのもののゲインを大きく出来るの？
イメージ的には、非力そうな小さいバネを縮める程度に押しただけで、最大筆圧になっちゃってた感じ。 本当はこんなインチキ品買いたく無いけど、
ワッコーは高過ぎて買えないから仕方がない。
タッチ機能がどうしても欲しくてワコムのシンティックプロ13インチ買ったけど、手のひらツールのつもりでタッチしても初回タッチは高確率で反応しないのでストレス
とにかく指を認識するまでの一瞬の反応が遅い
描画機能は最高なんだけど、これならプロじゃなくても(タッチ機能なくて)良かったわ
と言う事でホリデーセット買って満足してる
>>751
フイオンのキャリブレするアプリのとこですよ
筆圧とバネに関しては分解しないとわからないと思います(^_^;) >>753
wacomのタッチ評判よくないね
cintiq pro13と、artist15.6 proの描き心地の違いはある？ 現状では中華タブの8192段階はIntuos3にすら劣るかな。
アキバで試せるところがあるので、ググって探してみて
（お店に迷惑がかかるので書かないけど）
>>757
切ってるひとが殆どだぞ
誤タッチ多いから >>757
13と15.6の大きさの違いで大きい方は端っこに行くほどやや視差はあるけどまぁ許容範囲
これがワコムだとどうかはわからないけど、描き心地の違いはほとんどない
よほどの繊細絵でなければartist15.6 proも仕事用に余裕でいける >>724
とりあえず俺が今まで使ってきた液タブ、タブレットPCと比較しつつ描き味をざっくり示す
・ミンタブモバイル（BOSTO13.3インチ)（2018年5月購入）
ガラス厚み＆視差がひどすぎてロクに描けなかった ドライバ不備、ケーブル接触不良と合わせて2週間で返品
・artist16pro（2018年7月購入）
まあまあ描き心地良かったが視差はわりとあった
入り抜きは思い返すと微妙だったかも
一番長く使った
・raytrektab10インチ（2018年12月購入）
CPUが貧弱ですぐカクカクした タッチ精度が悪く描き心地も微妙だった
・surface pro7（2019年10月購入）
筆圧感知が足りないのか入り抜きがしっかりせずこれで線画は難しい
ラフならなんとか あとタッチ精度悪い
・PD2200（2020年1月購入）
フィルムの程よい抵抗がとても描きやすい
ペンの入り抜きもいい感じに出て好き
でも斜めから見たら色が微妙に赤っぽくなる
ワコムCintiq pro16とipadproは友人から少しだけ（それぞれ5分ずつくらい）触ったけど
上記と比べ感動するほどの違いは感じられなかった PD2200はドライバの調子が悪く毎日起動するたびに何かしらの不具合が出る
・・・と思ったがXP-PENのドライバをアンインストールしていなかった事にさっき気づいた
そちらと競合してバグっていた可能性があるから今アンインストールした
明日以降も不具合出るかどうか見てみるわ
やっすｗ
悩んでる暇が勿体無いからこれ買うわ
じゃあなお前ら
まああんまり安くて駄目でも腹も立たんでしょ
どんどん買って
割引かれてるときに買ったほうが。。
37000後半くらいだったような
書いたとおりcintiqもipadもロクに触ってないから明確な比較にはならんとだけ・・・
あ、ipadproだけは5分触っただけでもタッチ精度の良さが目に見えて実感出来た
なんというか拡大縮小や回転をしたときの指への吸い付き具合が半端なく、感動的だった
上で書いた二種はちゃんと指に付いてこないんだよ よく操作がスカする
ipadの描き心地に関してはそこまで特別良いとまで感じることは無かったがタッチ性能は段違いに良いと感じたな
このスレからはちょっと逸脱する話だからこの辺で終わらせておくけども
xppenが一番いいわ
ソフトとサービスが充実しすぎてこれ使ったあとに他使うとあまりのしょぼさにガッカリする
>>772
そうだけど、いつその価格になるかわからないしな
今の価格でも充分お買得だから、欲しい時が買い時でいいんじゃね？
と、XPPENの22R狙ってたけど、こっちだとほぼ半額強と迷い中のがレスしてみたり
ただ、Amazonとgaomon英語公式をざっと見たが、まだ替芯が売られてないのな 結局iPadでサクッと下書きして板で仕上げるのが一番だよ
まぁXPPenが一番無難だとは思うけど
別にソフトもサービスも充実してない
huion使ってみろよ。
必要最低限の機能しかないからな。メールもクソ遅いし。ブログの更新は止まってるし、ドライバはしょぼいし。
やる気あるのか不安になるわ
xppenはいいわ。公式が２つ以上あってイラスト投稿できるし。ペイントソフトとpixivプレミアムついてくるし、メールは速攻で返事返ってくるし。
カラーキャリブレーションはソフト側でラクラクできるし日本語対応だしボタンはタッチ式だし。
pd2200替芯別売り無しは痛い気がする
ペンごと買えって事でしょ。
持ってる人は、芯減らない感じなんかな
>>779
12日使ってちょうど一本無くなったよ
あと7本
無くなるまでにAmazonで販売開始してくれないかな···
ali expressにはあるんだけど海外のサイトだし色々めんどくさい >>779
発売されたばかりでまだ対応できていないんじゃないかな
わからんが
海外サイトでは売られているみたいだしな フイオン系列のフラポプリントも途中で投げ出しちゃったし、何か行き当たりばったりなんだよな
でもhuionのほうが商品開発ではいつも先に新しいコンセプトを取り入れてくる感ある
今度出す24インチQHDも今後他社が追従するだろうし
アンドロにつなげる板タブもhuionが始めてそれがwacom oneとかにも繋がった気がする
pd2200、ワコムみたいに弱い筆圧から強い筆圧までちゃんと反応ある？
ちょっと力入れただけだ最大筆圧になるので、最小筆圧と最大筆圧が近すぎて普通の感覚とは遠すぎ。
少なくとも強弱のあるペン線を普通の感覚で弾くのは無理、メチャクチャ筆圧に神経使わないといけない、
って話なんだけど。
>>786
中華製品の弱点は傾き補正がよく言われるけど実際はON荷重も相当大きな要素だと思うよ
デフォルトじゃなくて相当調整した上でペンに自分を合わせないとダメだと思う
pd2200かは忘れたけど調整の仕方はスレの過去ログとかでたまに書いてた人がいる >>786
どんな中華タブ使ってるの?
ペン線に限って言えばドライバの筆圧かなり下げてアプリの筆圧あげれば線画で悩まないと思うけど。。
それで別アプリでもっと柔くしたので塗りやってるよ PD2200気になったから見てきたけどトップレビューの人中華液タブ4ヶ月に1個買ってるのヤバイな
お前らも最新液タブ勝手におくってこられるような人間になれよ
その下のCintiq pro16使ってたプロ15年の人のレビューが一番信用出来ると思う
プロが２台目以降GAOMON選ぶって思考回路が疑問すぎて参考に出来ん
長いこと液タブ触って中華が選択肢に入る時点でUgeeの凋落は知ってるハズ
消耗品すら手に入らん状態になるかもしれんのにサブ機でも安定してない所選ばんよ普通
GAOMONなんか使ってる奴ほとんどいないだろ
あれは韓国でシェア持ってるんだっけ？
このスレこない限りUGEE veikk parblo Yiynova辺りは知名度ほぼ0やで
結局ソフトメーカーはワコムでしかテストしてないからね
>>800のレビュー見てみたけど
・明らかに3mm程度ペン先の沈み込みが見られる
・カーソルの遅延が大きい
・ON加重の感度が悪そう
・色域がアナログTV方式のNTSC表記
これじゃ粗悪品を勧めてるのと同じなのでは…
まーある程度描いてる人なら買わないと思うわ 確かに、kanvaspro3と同程度のペンだとすると、ちょっと厳しそうな感じはあるんだよね。
まだ白いペンしか無かった頃のワコム感があると言うか…
鉛筆じゃなくて竹串で書いてる感じっていうか…弁当買ったらお箸入ってなくて一緒に買った焼鳥の串で食べてる感じっていうか…
ARTISUL？
二年くらい前に買った初期型D16のことで良ければ答えるけど
DELLCANVASってネットのレビュー見るとドライバがしょぼいってのが結構ヒットするけど、
でもこれペンが2048時代のデルキャンなんだよな
もうちょいDELL自体が広報してくれって感じ
ちなみに現行機種は4096
へー俺に断りも無くいつの間にアップグレードしやがったあの野郎
ところで発売してすぐ買った派だけどドライバで困った事は無いのう
どんなふうにしょぼかったんだろ
>>810
マイナーチェンジしたの？
広報もろくにせずに？ >>808
場所確保に励んでくれ
ちょっとした机並みの大きさがあるw 大丈夫やで、おらの机1350x850あるでね(元々はダイニングテーブル)なんで
それより金が問題w
普段iPadPro12.9インチ（第二世代）を使っています
画面の大きさが少々物足りないので15.6インチ位の液タブの購入を検討しているのですが
iPadで慣れてしまったのでタッチ機能付きが欲しいと思いAibecy【BOSTO】が気になっているのですが
全くきいたことのないメーカーなので知人にも止められています
こちらの動画（ペンが充電式のようなので1つ前の型のようですが）
を見て見る限り、視差やタッチ性能等そんなに悪いものではなさそうなのですが、他の液タブとして使える物を見た事も使った事もないのでよくわからないのと
都心からは遠い田舎に住んでいるので試し描きにもいけませんので、スレの方の意見を伺いたいです。 iPadでなれたならあきらめてiPad使っとくしかないのでは？
ワコムでもタッチはしょぼいとかじゃなかったっけ
ワコムのタッチ
意図せず反応するから
つかえね～と見る
IPADでいくか
左手デバイス導入で大きくするかでしょ
>>817
16:9の15.6インチって横向き時の縦サイズ19.4cmくらいだよ？
ipad12.9のが確かでかいっしょ？
まぁ横が欲しいというならとめないけど >>817
今日中に届く予定だから写真付でレビューするよ 後BOSTOは公式がアマとアリに無いから店頭には絶対置いてないぞ
アマにあるのはアリのセラーや
>>811
イマイチ安定しないってのが多い意見だね >>812
ろくにせずにどころか、プレスリリースすら見つからん
まあ多分wacom側の供給の都合だと思うけど 視差が少なくて狭ベゼルで新Feelペンが使えるならワンチャンあるのに攻め切れてないよね
>>820
BOSTOの情報ありがとうございました、拝見させていただきます
因みに動画はどのような部分がだめなのでしょうか？
自分の見た限りではペン凹みは見られず、タッチ機能もそこそこきいているのかな？と思いました
今後のレビュー動画の参考にしたいので、どういうところを見たのか教えていただきたいです
>>821
15.6インチとiPadだとあまり大きさ変わらないということで測ってみましたら
iPad描写できる場所のみで 縦19.5 横26.5 だいたいこれ位でした
BOSTOの提示してあるインチをセンチに直すと縦19.3 横34.3でした
殆ど変わらない+寧ろ縦は小さくなるかもしれないということがわかりました
>>820 の仰る通り20インチ前後位のがほしくなりそうです
>>822
今後の参考のためにもレビュー楽しみにしております！よろしくお願いします
他にも沢山の方ご意見ありがとうございました
タッチ機能が欲しいなら現状iPadの大型化を待つのがよさそうですが、20インチ前後は厳しそうなので現状維持がよさそうですね
大きさに我慢ができなくなりましたら左手デバイス+20インチ前後のをまた考えてみようと思います
ありがとうございました アップルが作るってなったらもう３０インチサイズくらいのデルキャンみたいなのになるだろうな
お値段５０万とかいいそう
アップルがsurface studioみたいの作ってくれれば文句ないんだけど、超保守的だしやる気ないだろうね
やったところで60~70万コースやな
フラグシップモデルしか作る気ないだろうし
>>820
その13インチのミンタブのは13インチ1代目か2代目で現行は３代目で筆圧８０００のになってるよ Macはジョブズ末期に行ったペンもタッチも不要との閣議決定に縛られて身動き取れない
方やWindows8の惨劇を乗り越えてペンとタッチをどうにか組み入れた。タブレットとしては微妙だが、お絵描きPCとしては奇跡のバランスになった
どうせ絵なんか描かずに買って満足するだけのイラスト童貞共はプロのペンケースとして肛門を提供すればいいよ
>>834
提供するので、何処に行けば良いですか？
いまからドキドキです！ 今日中だったけど届かんかったから明日レビューするわ
>>837
なんの業者だと思う？当ててみなよ
フイオン？BOSTO?aliの業者？中華工作員？ じゃあ逆に煽んなよw
中2で発達が原因で差別とイジメ受けて学校いってないから学と語彙力と注意力がないだけです
>>840
8回も顔真っ赤にしながら書き込んでる時点でお察し
で、この後単発か何かで擁護するんでしょ？ >>842
顔真っ赤にしたのはフイオンの記事よく見たらかなり前だったのだけ
今まで写真付レビューがの下りでBOSTOのレビュー写真付でするっていったからそれしたらもうこのスレ来ないよ >>840
アホは相手しないで。
レビュー楽しみにしてるお
アホはNGおススメ ワッチョイの最初の下二桁変わんないから定期的に煽ってるやつはバレバレだぞ
>>827の動画の件について
・ペン先は3mm程度余裕で沈みそう（見えないように撮影してるから分かり難い）
・パネル保護シートのせいなのか液晶がかなり暗い
（描画エリアをキャプチャしている場面と比べると異常に暗い）
・液晶が全体に青く色被りしている＝塗りに向かない（HUION製とかでよくある事）
・カーソル追従性に難あり
・タッチの動作がもっさりしてる（これは他のペンタブでも同じ…）
・筆圧調整（ON加重）も難あり（太陽塗る時の赤ボタッとからの塗り方で判る）
ON加重性能が良ければ筆サイズを極端に変えずに自分の筆圧でサイズ調整出来る
・視差も最近の機種と比べると大きい筈（動画内でも言及あり）
適宜スロー再生したりすれば見落としてる所にも気付くかも？説明が分かり難かったらゴメン 「IDを明示しつつ部屋の一部を映したレビュー動画を上げる」
この条件を満たさないレビューなどすべて後ろめたい理由があるレビューだから信じるに値しない
>>846
詳しくありがとうございます
他の動画や自分のiPadと見比べてもう一度ゆっくり動画の方見て見ようと思います
説明もとってもわかりやすく、今度どの部分をよくみればいいのかとても参考になりました
ありがとうございました dhlのステータスが全然進まなくてレビュー明日になりそうです(TT)
デーハーエルは土日日本の業者に投げない場合は駄目やね
佐川の空港前出荷場から1時間以内の距離なのになんでまだこないねん(--;) 描画範囲の幅が最低でも25cmできれば30cmくらいあって
操作ボタン類ができるだけついてない製品ってない？
ボタン類邪魔すぎだし絵描き歴１０年以上だけど実用した日は１日もない
勘弁してほしい
ボタン類=板についてるやつね
ペンについてるスイッチは１つは欲しい
個人輸入でもいいから欲しい
ワコムの最新のやつがええんでない？
>>854
30ってことはa4の紙のサイズ求めてるってことかな？
19インチの買えばクリスタとかで左右に初期のままツール出せばほぼa4と同じ大きさの描写面積になるよ
19インチの >>856
液タブ検討外過ぎてスレタイ読めてなかった
もう板タブとして液タブ買おうかな
ゴミみたいなボタン付いてるより画面付いてるほうがマシだし 19インチで16.9出してるのはウージーとフイオンがあるよ
>>857
すまない板タブ想定してた
液タブ買おうかな >>860
そうなんか
板タブは詳しくないや(^_^;) 中国から輸送される物品は衛生的に大丈夫なのか？
こんなこと書くと「ネトウヨ」呼ばわりされそうだが新型肺炎も騒がれそうだからな
日本の２５倍広い国の一部でウイルスが見つかったとか気にするのは
単純計算日本と同じ広さで考えたら25カ国分の話なわけで
中国と一括にするのは何かの認知バイアスな気もする
>>860
板タブで安くてシンプルで無難といえば海外製よりOne by Wacom >>864
こういうproじゃないシンプルなモデルってMサイズまでしか用意されてなくない？
Lがあれば完璧なのになぜ… 日本の25倍広い中国だから安心と言っても日本に輸出されるのは深センか香港発送の2つしかないし
大丈夫かと言うと過去に大隠蔽やらかした実績から別に大丈夫じゃないだろうな
イギリスではもっと患者数多いと報道されてるし
今週末から2億人の中国人が海外旅行に出発するとTVニュースでも煽ってるな
>>865
Lはでかいから敬遠されるんでは？
Mよりかなり書きやすいんだけどね 仕方がない
画面付きの板タブを買うことにしよう
まあ液タブに興味がないわけでもないし
>>862
新型コロナウイルスの人から人への感染は新華社通信が報じたけれど
輸出物(日本側だと輸入物)から人への感染はいくらなんでも無いだろう bosto到着したんでこれからレビューします。
あと初めに注意事項をよく読んでから閲覧してください.
注意事項 wacom製液タブと比較して批判しないこと。
ペンの質液晶の質は絶対にwacom製品を上回ることがないので書き味液晶の綺麗さを求める人はwacomを買ってください。
別の（画材）として見れる人のみ閲覧 コメントをお願いします。
レビューするにあたって個人的にみるポイントは０ドライバーusb安全か１正確に引けるか２沈み込み視差はどのくらいか
3液晶の色合い明るいかくらいか４その他 メリットデメリットになります。
長くなると思うんで先飯行ってきます３０分くらいで戻ります。
参考に届いてからさっき書いた絵を乗せときます。線の質の参考にどうぞ
すまんすごい遅れた。。
1usbについて差してみてキーボードマウス認識じゃなかったからbadUSBじゃないとおもう
そんでドライバはWACOMじゃなかった普通のBOSTOドライバだった
2線は問題なく狙ったところに引ける
あと視差はgt191くらいある
on荷重は10以下くらいかな？
一番問題なのがくりっくするのに少し力いれないといけない 直接タッチできりかえるといいかも
>>873
上のは処分用のノーパソの液晶なんだけど(^_^;)
しったかやめよう 後ペンの沈み込みはバネ式使ってないのかまったく沈まないよ
>>873
あとペンの質ってどのあたりが駄目なん？ >>825
ドライバ更新したら2048が4096になった、とかじゃなくハード自体を仕様変更したの？ なんかイムガーがエラーと無限ロードしたから後で画像乗せるね
先すすめるね画像の明るさは悪くないドキドキなんとかのyoutubeだと暗めだったけどワイのはそんな暗くない個体差あるかも
若干赤っぽいかな調整できるけどカチカチ押すのめんどい
4その他
ケーブル二本接続で駆動するたいぷで簡易の留め具でつながってるだけだからもし断線したらhdmiとusbケーブルアマで変えれば行けると思う。
芯はWACOM芯と互換性無かったです
芯長さ3cm直径2mmくそでか芯だった
古いミンタブに使われてるしんは長さ1.7 直径確か1mmですぐ折れると評判が悪かったので物理的に大きくして改良されたんだと思います。
続き一番のデメリットはアリエクスプレス アマゾンで充電不要ペンが買えないこと売ってる業者がいない
充電ペンはアリでうってるけど互換性あるかはわからんドライバにはアクティブパッシブ項目あるから多分いけるとおもうけどどうだろう
もし充電ナシペンを入手するならタオバオを使うしかないのがデメリット中国語でやり取りしないといけない一本やく4500円（送料込）
そいでもう一つデメリットがアマ アリどっちも初期不良があったら半月くらいは付き返せるけど経年劣化不良は無理だと思う。要はどっちも中国の転売業者がやってるから期待はできないです。
ネガったけどそれでもコスパは凄いです
アリのセールだとwacomの16pro3年保証の6/1の値段なんでコスパはいいです。もし買うなら充電ペンの方選ぶといいとおもいまふ
ああタッチ性能忘れてた
このおっさんのネットサーフィン参考にしてください
発熱もわすれてた
ケーブルさした側の液晶部分4/1くらいのとこがほんの少しだけ熱をもってます多分体温より低いくらいの温度です。
AC駆動じゃないんで熱が原因で死にはしないと思います。
終わり
詳細レポ乙です！
ドライバのタッチ設定のところ何が設定できるのか見たい
他の中華タブだとタッチ設定いまのところあるのこれだけだし
イムガーがおかしいのか家のWi-Fiがクソなのかエラーばっかでて画像うまくいかん(^_^;)
とりま筆圧付けた線の感じの写真
ドライバはペンの圧力、感度、キャリブレ、ペンのボタン設定、指のタッチ機能を無効、タッチ入力無効、ペン優先(ペンの反応があるときはタッチ無効になるモードでした これで本当に最後ねネタバラシ
870の絵はWACOMの液タブで描きました(^^)
ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78jをハメるために餌まいたんだけどもっと批判してほしかったなWACOMブーメラン
それ以外はBOSTOで使いやすいんでメイン端末で使い続ける予定です
あと今後ワッチョイ5fみたら無視していいよあいつ目利きできないのに批判よくしてるし
じゃこのスレ去りますねありがとうございました
wacom絶賛してるのに自身が持ってるwacom液タブを差し置いて
何故BOSTOメインで使いますって結論になったのか理由が全く分からん
インチ数かと思ったけど全く触れてないし
充電ペンなんて重いし870の線質画質見る限りではwacom使い続ければ良いんじゃないって普通に思ったんだが
俺ならwacom cintiq16か22使うけどなー使いたきゃどうぞって感じ
何がよくてBostoなんかさっぱりわからん
アマのレビュー見ても明らかヤバそうやん
WACOM煽るためだけにわざわざこっちのスレでこんな労力使うとも思えんしよく分からんね
どうでもいいが自作絵に描いた絵文字？からすると女性かね
拗らせてる節も見えるけど、それなりにお年を召した方ではないかなと。
この手のに貼るフィルムってさ、カットできるもん？
アマゾンでデカイやつのが安い現象があんだけど
ものによるか
ノンフィラータイプとかいうの
>>902
普通にできるよ
カッターとカッティング定規でたまにやる いつになったらARTISULのﾚﾋﾞｭｰ始まるんだよ？
いつのまにかugeeが吸収合併されて消滅してるんですが
ドライバの更新とかどうなっちゃうの…
笑ったｗ海外メーカー怖い
まあ安いから文字通りに使えなくなるまで使用出来る使い捨てか
>>793で俺が既にUgeeについては触れてるけどな
数年前中華といえばHuionとUgeeの完全２トップだった事を知ってる奴はこのスレには殆ど居なさそう
ちなみにXPペンはその前からUgeeと繋がりはあったと思われる
当時出てたUG-2150とXPペンの同サイズの液タブは性能も見た目も全く同じで違うのはロゴだけじゃんと思った記憶がある 中国を笑えた良い時代だったな
今じゃ何周も遅れて差が広がる一方と言う...
液タブは一般人使わんし儲からないからやってもしゃあないと思われているのだろか
まあWacomがWacom ONE出すくらいだから
中華液タブが存在してる意味も結構あるべ
>>917
ほんとこれ
中華液タブ出てなかったらぼったくり商売しかしてないだろうし
競争って大事だね 中華液タブにはまだ低価格WQHD～4K液タブを出す仕事が残ってる
ウィルスなんてデマだからはやく中国から輸入してレビューしろ
WQHDには23.8インチがあるんだよな
そこで作ってくれりゃあ相当な人間飛びつく
862 自分：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ bd5f-A78j)[sage] 投稿日：2020/01/20(月) 23:31:03.46 ID:533Ole6Y0
中国から輸送される物品は衛生的に大丈夫なのか？
こんなこと書くと「ネトウヨ」呼ばわりされそうだが新型肺炎も騒がれそうだからな
869 返信：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ c6ac-UJPG)[sage] 投稿日：2020/01/21(火) 16:21:06.87 ID:ObJJmfjp0
>>862
新型コロナウイルスの人から人への感染はしないけれど
輸出物(日本側だと輸入物)から人への感染はいくらなんでも無いだろう kamvas pro 16とartist15.6 proがほぼ同じ値段くらいで上がり下がりしてるけど
同じ値段だと仮定した場合どっちゃのほうがいいの？
このスレ読んだ感じ１５．６proの話が多くて比較できん
＞＞926
両方買った者だが正直に答えよう
古いタイプのペンが付いてきたとしても
15.6proの方が良いよ
画面の色合いと高級感はKamvas
（筺体がアルミ製）
端っこの方でペン先が大きくズレる
情報を元にずらしてキャリブレしてもダメだった
使いやすさとお絵かきソフトがDL出来るのが15.6pro
キャリブレポイントがKamvasより少ないが
ずらしてキャリブレば大きくはズレない
>>927
ありがとう
15.6のがよさそうね
ただ、横からでる配線がすげー気になるこれ
22r proとかいうのだといい感じの配線できるみたいだけど気軽に買うにしてもねだんが倍増するからなー
15.6proの配線良さげなのがほしい…… 海外液タブにスマホの長時間露光電波目視化試してみろ
Deco1V2使ってるんだけど、サブモニタのON/OFFでモニタのマッピング設定が飛んでしまう
板タブはメインモニタでしか使ってないんだが
そのたびに設定のインポートしないといけないのだけど、何か解決策は無いかな
ドライバは最新(20191126)使ってる
＞＞929
今はもう手元に15.6proしか無いんだ～
両方ある時に画像残しとけばよかったわ
みんなペン先とカーソルのズレ耐えられる？
それが駄目で某社の買ったけど処分しちゃった
>>933
絵柄によってもだめな人はだめだからね
そういう場合はもうWACOMか
画面狭くてもいいならiPad proしかない あ、今は一応DellCanvasとかSurfaceproの新しいヤツって選択肢もあるか
ズレはイラストで左右にツール出してる人は気にならないと思う
どうだろな・・ｗ
ズレてるからうまく押せなくてイラッとする事はあるｗ
HUIONてとこの板タブの新古品がめちゃ安かったんで試しに買ってみた。
ペンがチープで指痛いのとペン先が沈む変な感じ以外は思ってたより使えたけど
zbrushだと筆圧低いとこでボコボコになって使えないんで
結局ワコム注文し直した。
位置ズレ問題はよく語られるけどだけど
意外とそれよりON荷重の性能が重要だったりするのよね
スカルプトは特にそうだろな
液タブだと1.2gの差だったけど板タブだとそこんところどうなんだろう
板タブだとそんな高くもないし特に迷うまでもなくwacom一択になっちゃうんじゃなかろか
PD2200アマゾンレビュー☆2の2件が消されてるのが気になるｗｗ
Wacomは統一教会を信仰している。
ご存じ統一教会の信仰は、日本人は生まれながら罪を背負っているので、韓国に奉仕しなければならない。
創業者の信仰はこれだ。
中華液タブはこんな信仰ではない。単に中国人のビジネスライクな商売に過ぎない。
しかしWacomは韓国人の気持ちの悪い洗脳搾取である。
これは驚くべきことだ
Wacomユーザーは統一教会の商売道具じゃないか
Wacomは国産ブランドを売り物にしているが、日本を商売道具にしているだけ
サポートが劣悪なのは日本人を見下しているから
中華は商売だから愛憎とか気持ち悪い感情が介入していない
国産ブランドを売り物にしてるだけのWacomよりも中華タブのほうがいいだろ？
Huionの液タブにアマで低評価レビューしたら金払うから消せって言われたし
消さなかったのに後日レビュー消されてた
製品どうこうよりやり方が無理だわ
レビューは見てると一部の中華製品はなぜか結構頻繁に消えてるし俺も投稿消された経験ある
星高いのも一緒になって消えてるし意味わかんね
なんだろね。
あのへんのメーカーって、アマゾン直販だから、アマと利害関係一致してるっちゃしてるんだよな。
ステマ評価の次の新しい疑惑か…
もう店先の売り文句と変わらなくなってきてる？
1回目は消されるけど2回目は消されなかった
その代わりにコメントでフォローみたいなの並べ立てられた事はある
中華はコメント削除するか、大量の桜レビューで不都合なレビューを埋もれさせるかだからな
この辺は冷めて見て判断するしかない
今はサクラチェッカーとかレビュー探偵とかサクラをある程度見分けるサービスもあるから
よほどの情弱以外はそんな騙されないと思う
金で評価買ってる中華がチェッカーの会社に金払って操作するのもできると思うよ
どっちも個人のアフィアプリだし
そりゃ可能性を疑いだしたらキリがないけど、当面は信じて使用したい
>>958
増えてるかはわからんがちょっとわかるｗ アマのレビューは★の少ないやつから見ないと。
そこに真実ありだよ。
そのメーカー表モノクロタブひっくり返すと普通のカラータブレットのを開発してるよ
こっち出たら買ったほうがいいよ
高すぎじゃね
普通にiPadとペン買っておつりくるやん？
>>966
サイズ13だからあぽーだと12万円くらいっすよ Androidだとクリスタ使えないしな
それならスマフォとWacom oneで良いじゃんという話になる
PCでも使えるわけだし
>>968
Oneだと給電が必要だからバッテリー用意したりして外で待ち時間とかに片手で持って描くのに適してない
ドロとiPadもメモリが多くないからどっちも線画までしてpcに塗なげればいいよ
白黒のeinkタブのメリットは一回の充電で1週間稼働できるのがメリット
普通のカラータブだと10時間くらいだこら出先で描くのに適してる どうせ出先じゃネームか下書きぐらいしかできんからそういう意味で稼働時間特化させるのも面白いかもね
出先にもっていくのに１３インチはでかすぎるけどな
１３インチってキーボードの都合でノートだとモバイル用言われるけど
タブレットとしてはやっぱでかすぎる
eink BOOXのシリーズでWACOMのバッテリーレスペン対応してる8インチとか10インチもあるよ
今だと中華でフルラミネーションって15.6proだけ？
22インチ辺りのフルラミネーションが来るまで待とうかなとも思ってるけどどうなんしょ
我ながらそこまでフルラミに拘って置いた方がいいか悩む
XP-PENのフルラミネートは12～15.6インチだけど、他社まで含めれば21.5とかもあるだろ。
液タブはワコム一択だろ
いい加減宣伝工作に洗脳されるのを自覚しろ
フルラミネートは一つの要素では有るけど、ペンタッチもかなり重要だよ。
普通の筆記具との違和感って、書き始めだけでも視差以外にも、ホバリング時の追随性、
傾き、微小な筆圧のコントロール時のペン先の動き、色々要素は有る。
要は線を引いた時気持ち良いなら何でも良いと思うけど、
最近の大手メーカーのものはどれも不満点が極小になって来ているので、
残念点があるならまだ値段なりということだと思う。
とにかく、買う前に試せないのなんとかしる。
こういう風に書いてあることに疑問を持ち、意味を明確にしようとする姿勢はとても良い。
Wacomが統一教会の末端として機能していることの証明だな。
ワコムのペンタブ用ドライバーがPC上で
起動したすべてのアプリの名前を収集しているという報告
↑
これマ？
すわっぷＡふぉ～Ｂ お兄ちゃんは妹になりすまし女装して女子校へ!!.exe
大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに.exe
つくしてあげるの！ だっておにいちゃんのおよめさんになりたいんだもん.exe
ワコム「なんやこいつ…」
ワコムとか統一教会の製品を買う奴は情弱以前にプライバシーポリシーとか流し読みしてるだけの奴は脳弱
ツルツルの場所だとコロナウィルス45日間の生存を確認
モサモサの場所では数時間で死滅を確認
中国の箱や液タブにくっついてきそうだな
BMのために1000万稼いだけどまだひとつも買ってないんだが
tier10じゃなくてtier8課金期待してたのに何なんだWG
あれBM1時更新前に誰か言い当ててたけどどっかリーク出てんのかね？
この前もクリスマスだったか1日前ならリーク出てたサイトあったしどこで明かされてんだろ
>>990
中国にある物全部燃やさないとだめって事かよ
ヤバすぎ >>990
何らかのバイアスなのでセーフ
>>863
> 日本の２５倍広い国の一部でウイルスが見つかったとか気にするのは
> 単純計算日本と同じ広さで考えたら25カ国分の話なわけで
> 中国と一括にするのは何かの認知バイアスな気もする 武漢という場所でモノ作ってたら怖い気もするけどまあ気分の問題だな
lud20210530191816ca
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