◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之 とみられる方へ:【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart133【DT】 YouTube動画>5本 ->画像>8枚
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Wacom Cintiq/MobileStudio/Wacom One＆DTシリーズについて語るスレです。
●Wacom公式サイト
http://www.wacom.com/ja-jp ・ドライバ等ダウンロード
http://tablet.wacom.co.jp/download/ ・サポート・FAQ
http://tablet.wacom.co.jp/support/ ●液晶ペンタブレット製品紹介ページ
・個人向(Cintiq/One)
http://www.wacom.com/ja-jp/products/pen-displays ・法人向(DT)
http://www.wacom.com/ja-jp/enterprise/business-solutions/hardware/pen-displays ・製品別タブレット設置店舗
http://tablet.wacom.co.jp/shoplist/ ●「修理に関するお問い合わせ」
http://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/repair.html 修理料金概算(PDF)
https://tablet.wacom.co.jp/support/inquiry/support/pdf/Cintiqrepair.pdf ●Cintiq pro/MobileStudio pro接続法
>とにかく繋がればいい人：Wacom Link+（Cintiq proは同梱）を使ってマシンのDisplay PortとUSB端子各1本づつで接続 給電はタブレット同梱のACアダプタをWacom Link+へ
>電源は別でいいのでワコムリンクを使わずUSB-Cで繋げたい人：マシンのThunderbolt 3対応のUSB-C端子1本で接続 給電はタブレット同梱のACアダプタ
>電源込みでUSB-C一本で繋げたい人：マシンのUSB PD 20V 5A対応Thunderbolt 3端子1本で接続可能(cintiq proでは20V 2.25A超え対応のThunderbolt 3端子)
（20170422 Cintiq Pro16〈起動時にのみACアダプター〉 20170918ﾓﾊﾞｽﾀ13 20180103ﾓﾊﾞｽﾀ16各一本化成功）
【※ご注意】
・ここは『Wacom製液晶ペンタブレットCintiq/MobileStudio/Wacom One/DTシリーズ』についてのスレッドとなります。
・Wacom製タブレットモジュールが組み込まれた他メーカーのタブレット型PCやその他ペン入力が可能なハードウェアについての話はそれぞれの該当スレへお願いします。
【必読】 次スレは
>>970 を踏んだ人がかならず立てて下さい。※スレが立つまで無駄なレスは控えましょう
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前スレ
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart132【DT】
http://2chb.net/r/cg/1608967374/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
ファンクションキーついたやつもしくはワイヤレスキー設置できるスペースのある１３〜１６インチくらいの製品出してほしい
いまその間のサイズ出してるのは19.5インチのモデルが有るHUIONくらいか
22でもフルHDで使うPC用ディスプレイとしてはちょっと小さいからな。その下はノートにもデスクトップにも使いにくいサイズなのでパネル自体の需要が少なく、あまり製品が出ないのも納得。
荒れることは望まないという前置きをして書かせてもらうとすれば
別に22は小さくないぞ
思えば最初のCintiqは15インチだった(4:3だけど)
今までフィルムの厚みがどれだけ手への負担を和らげていてくれたかに気付くことになるであろう
Cintiq pro16とiMac(Retina 5K)を使っているんだが、ACアダプタを使わないでケーブル1本にできる？
デスクにキーボードスライダー付けてるからキーボードも左手デバイスもそこに入れて使ってるけどあんま使われてないんかな？スライダー
ワコムスレこっちか
22はケーブルごと取り替えられるからオスオスの変換ケーブルでもいいけど
MBP13でアダプタ付けて使ってるけど問題ない(と思う)
ああそうか
おそらく10インチが売り切れたにもかかわらず売れ行きが悪いんだろう
あのスペック、特にあの解像度で5万5千円じゃ売れなくて当たり前よな
しかしスペック比で考えるとまだ高い気がするが
お絵かきタブレット「raytrektab 8インチモデル」が1万円値下げ、税別3万9,800円に
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1307563.html RT08WTは2020年末に発売された製品で、当初の価格は4万9,800円だった。発売からわずか3カ月で値下げを敢行したことになる。
ペンのサイドスイッチ無いのならiPadでええやんってなっちゃうし
レイトレックタブは10インチの方に新型きてくれたらなぁ
このやり方どうなのけ？下手に液タブ買うより良環境が手に入るんかな
まあ液タブとしては画面小さいか
iPad ProをMacの液タブとして使う方法まとめ【Sidecar】
https://www.imagawa.tokyo/entry/sidecar 下手な液タブより高いけどね
ええやん！て言っといてアレやけど自分も細いペン無理や
ゴムのカバー付けるのはダメだろうかね、まあそこまでして使うかって話もあるけど
ここ見てると通常ペン太すぎって意見ばっかり目立つけど普通に細いペンのほうが指への負担大きいからね
プロペン2の流線型は好きだから、生粋のマカだけど今のところ液タブはWacomで良い
ipadは素晴らしいよ
ipadは本体の性能よりもクリスタが買い切りじゃないのが面倒くさい
24エルゴスタンド持ってる人で台座から伸びてるアームからアームの距離といか幅教えてくれる方いませんか？
ラフとか落書きはApple penとiPad Proでやるのが楽しいけと、なんか書き込み始めるとWacomの方が楽なんで24 proとデスクトップに移ってる
ipadは頼んでも聞いても望んでもないのにWacomスレにごり押しアピールにくるのが面倒臭い
iPadスレ死んでるから盛り上げればいいのにねと普通なら思うじゃん？
こういうと身も蓋もないが
漫画家が移動中でも楽しくお絵かきする為に仕事とは別腹で買ってるイメージあるわ
ほらこれだ
どっちでもいいし両方持ったらよいのでは？
スレチなのに、何とかゴリ押ししてくる奴と何とかくさそうとする奴の2種類が常に書き込んでるようにしか見えないのがね
つーか今どきipadなんでほとんどみんな持ってるだろ
iPadユーザーの認識だとワコムユーザーは絵描くの楽しくない人ばっかりなんだ
iPad液晶ペンタブレットスレみたいなのあるんやろ？
あちこちの板にあるけど、液タブユーザーの視点での話にはほとんどならないからね
俺も両方持ってるからどちらの話題でも別に構わんのだけど、優劣を異様に気にする人がいるから結局荒れるだけだと思うね
>>57 お前がゴミなんだよ
同じ機能の話で、その比較だからスレチでもないし
他人が気に入らないなら黙って消えろよ
じゃあiPadとWacomの比較スレでも立てればいいんじゃね
>>39 何が言いたいのかよくわからんがスタンドの幅は24pro本体より小さい（横に飛び出さない）
ipadで暴れているの同じやつだろうな
アップル、3月16日にイベント開催？新iPad ProとiPad mini、AirTags(仮)発表か
https://japanese.engadget.com/apple-march-16-event-new-ipadpro-032057361.html 3月にNew iPad ProとiPad mini発表
iPad Proが16”とか出ないか期待
>>56 iPadというよりiPadユーザーが不快なんで勝手に呼び込むのやめてくれる
冷静もクソも明らかに悪意を持って発言してるだろこいつらは
たぶん悪意じゃないよ
iPad Pro 16でMac OSのアプリがそのまま動くとかやろうと思えば出来るからな
お前らの反応が楽しくて粘着してる
アップルペンシルはペン先太くて描きづらいからいらんわ
中古で買ったモバスタ第一世代(DTH -W1620M)が
使えなくなってるからそれで正しい
>>58 話題がないなら黙ってろよカス
お前のわがままで書き込みたいだけじゃねーか
ワコムとiPadの差はハードじゃなくてソフトに依存するということがわかってないと話が噛み合わない。
>>78 >>79 これだけで話が噛み合ってないことがわかるの笑う
機種スレで他機種で該当機種誹謗したらそりゃ荒れる
iPadとcntipじゃ用途が違うんだから比較すること自体が本当は間違ってる
SidecarやDuet Displayとかで普通に液タブとして使える
そんな事言い出したらWinタブやandroidだってこのスレの範疇になるぞ
そもそもスレタイWacomってあるし他のメーカー全部ダメじゃない
>>85 ブラシラグ等遅延、視差とかで使えないんじゃ？
iPadとセンサーの性能からして違うし
まぁでも使えるんなら、液タブと比較して語れば良いんじゃ？
まったく聞かないけど
遅延、視差なんてホスト、ゲストそれぞれの性能とパーツに依存する
またお前らは同じとこぐるぐる回ってんのか
移動先でipadで作業するならノートやスケッチブックの方が良い気がするが
まずPCよりスペック低いとか思ってるのがロートル
M1チップはAチップにおけるブラッシュアップ、実績の上に誕生したモデルで、その革新的性能は実証済み
M1、Photoshopベータ版使った実験でRyzen 9 3950X, Nvidia Titan RTX, RAM 128GBの化け物マシンに勝つ
https://9to5mac.com/2021/02/18/m1-macbook-pro-photo-editing/ スケッチブック派を否定はしないが、iPadは視差も遅延もほぼゼロで紙と変わらないような操作性で作業できる
その上スキャン工程も省けるし、ある程度のところまで作業を進められる、完結も可能
そんなことないよ
その視差とか遅れとか単なる慣れで全く気にならんのだけど
まあ、絵を描くだけじゃなくて電書や動画視聴にも便利だしね
ワコム製品だけでやれって言われたらアナログで下書きすると思う
いや、よく考えたらスケッチブックてアプリで下書きしてたな昔
スキャンとか何秒で終わるんだと
iPadは持ってるけどあんまり描きたいと思わないな
視差とか遅れは結局慣れが必要なんだよね
その視差や遅れが絵の完成度に全く影響しないしな
wacom液タブの情報仕入れようとスレに来たら
とにかく24proでファンが唸らずDCI-P3対応したパネルの新型早くだせと
古いモバスタ13を新しいのと交換してくれたら毎日絶賛します
>>112 スレ来て仕入れる様な情報今は何も無いのよ
ドライバもしばらく安定してるし
iPadじゃなくて
ラフとかネームとか構図考えるのをめちゃくちゃ軽視する奴結構多いから
レイアウトと演出大事だから思いっきり消したり描いたりできるのは美点だよね
外で何かいいもの見つけたならスマホで写真撮ればいいでしょ
誰も推してないし
うざいくらいiPad推してるがなw
推すとかは被害妄想だと思うけどね
>>121 キモいおっさんw
間違いなくお前より描いてるし上手い
頼むから興味ないならただスルーしてろ
ガキじゃないんならいいかげんルールぐらい覚えろ
俺らはWacomユーザーとして、液タブとしてのiPadの可能性を論じてるだけだ
>>70 返信ありがとうございました。安心しました。
cintiq pro 24 の右ベゼル側だけekremote置くとremoteに電源入るんだが何故
>>74 XP-PENのArtist24proってのが2Kらしいよ
中華タブは怖いから買わんけどこれが売れたら
Wacomが危機感で似たようなの出してくれんかなぁ
wacomが安く出せるなら安く出せてるはず
危機感でなんとかなるほど世の中甘くないし、また君程度が思いつく事なんてメーカーは君の10倍早い段階で気付いている
危機感も何も業績は絶好調といっていいレベルだからな
廉価版としてFHDシリーズをリリースしてこの夏でまる2年だしWQHDを投入する可能性はあるかもしれんね
開発は日本メインでソフト関係の数割で欧州が絡み生産組立はほぼ中国
その構造でも日本がメインだから無理
それくらい日産は追い込まれかつ無策だった
>>133 XP-PENはSAIで筆圧効かなかったりフォトショccで筆圧不安定で破線になったり、でもクリスタは安定してたりと、
何だかんだでストレスたまって兄弟にあげちまった
ただWacomに危機感もって欲しいから回りには中華タブもまあまあつかえるよと言っているw
実際ドライバー安定したら悪かないしね
サムスンのワコム株取得はGalaxy端末へのペンデバイス優先供給が目的だから
良い時ほど言われないけど、ここ一年ぐらいのワコムドライバ安定感増した気がする
フィルム貼ってると芯の消耗が激しい…
>>133 それ買ったけどシンプロ24と比べ、ペンの傾きでのポインタのズレ幅大きくて諦めた
ポインタガン見でやれる人ならいいんじゃね
替え芯安いし
ステンレス芯買ったら今度はフィルムがゴリゴリ減る
無意識に滑らないように筆圧強く描く癖がついてるからね
筆圧強いから滑るんじゃ？
メディアカバーマーケットのペーパーテイストフィルムは芯があまり減らないよ
ミヤビックス OverLay Brilliant
>>133 24でかすぎるんだよなあ
18インチで頼むわ
>>143 >>147 >>156 なんかやっぱりそれなりの性能なんやね
参考になりましたわー。買わないですんだw
しかしなんかすぐに変なの湧くね。
危機感って別に経営とかの話のつもりじゃなかったんだけど読み取りにくかったかな、すまそ
>>151 それどんな状況だよ
普通は筆圧かけたら抵抗増えて滑らなくなると思うけど
筆圧が強いから抵抗を超えた瞬間に一気に滑るんじゃ？
筆圧グラフの半分で最大値になるように設定してる
俺もそんくらいかもっといくかな、時代的にアナログ経験ないやつ随分多いだろうね
中華タブさわったことないけど、筆圧弱いとワコム一択なのかな。
筆圧クソなIPADとかでも上手い人いるし
1024段階でも足りる。
とんでもなく弱いレベル多様じゃないとなかなか感じれないとか胴とか
スペックに表記されてる筆圧段階は、センサーの感度とは全く無関係だからな。
>>165 最低荷重5gの8192階調より
最低荷重1g未満の256階調選ぶ
>>155 その代りツルツル滑ってすごく描きにくい
アキバのツクモにXP-penの展示機あったから触ってきた。
xppenの24液タブ安いから気にになってんだよなぁ。
ペン先の凹みとかどうだった？
中華って本体性能はかなりよくなってるとして
モバスタ13がぶっ壊れるまで使い続けてワコムにゴネるまでが目標です
ペンタッチだけの話だけど、Artist16（だったかな）も触ったが、こっちはワコムに比べると論外かな。
Innovator16はへこみなくてよかったが、54000くらいでちょいお高い。
これの22版でWQHDが出たらすごく売れそう。
このスレで何度も出てるだろうけど、比較を見るにドライバは全部糞という印象ｗ
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1901/08/news091.html ワコムのドライバも相当クソだと思うがそれ以上なんか
いうて最近ワコムのドライバの話そんなしてるか？って思う
今更話題にはしないが未だにちょくちょくドライバを再起動させられてる
>>171 それって筆圧オンになってんじゃ？
鉛筆で細い線なら筆圧切って細い線で描いたらいいんじゃ？
セッティング詰めれてないだけな気がする
ドライバ周りの安定性で言えばWacomはXP-PENの遙か下。
今モバスタ13初期型つかってるんだけど、据え置きの画面大きめが欲しくて16hdを考えてる。
実際昔は酷かったな
ドライバ不具合の愚痴よく出てくるけど「キャンバスをペンで直接つついて他のアプリから戻る」「モニタの電源切る」が原因のほとんどな気がする
おま環だろうけど保存中に他のソフトを突っつくと筆圧が死ぬこと以外は安定してるな最近のドライバ
XPPENはいろんな絵師に無料でバラまいてる
クリスタで描いてると線がバネみたいにグルグルする時頻繁にあるけど、あれドライバの不具合かな
>>187 これな
タダで貰ったもんだから甘めのレビューしやがって
ワコムはばらまいてないんか？
>>189 ワコムは普通のYoutuberやレビュアー絵描きにはばらまかないよ
レビュー用でも返却するって言ってた動画はあった
仲のいい企業アカウントにWacomOne配ったのがあったくらい
>>187 言うほどばらまいてるか？
焼まゆるさんぐらいしか思い出せない。
あの人は画力のあるレビュアーでYoutuberだから、配るメリット大きいそうだよね。
ただで配ってほしいならあれぐらい、画力も声も動画制作力も必要だってことだぞ。
ちなみに企業案件では基本ほめるんだけど、他の製品との違い、どの部分をほめてどの部分に触れなかったかなどでだいたい出来がわかるよ。企業案件さからって性能差を隠して評価したりはしてない。
そして焼まゆるさん自信のXP-PENの大型機種をメインに使っているから、実際に他の人に勧められるレベル製品だよ。
そんな私は自腹で発売日に買うXP-PENユーザー。いくつものWacom製品の後でXP-PENにきたけど、不満は少ない。
実力ある人に案件はともかく個人でさえレビューすればアマゾンギフト券とかそういう手は使ってるしな
>>191 公式ツイッターくらい見ろや
あらをバラマキと言わずなんて言うんだよ
焼まゆるはタッチ機能ができないとかマイナス点を最後まで言わなかった
>>195 あいつは貰いまくってるからな
何一つ信用ならん
>>191 セルフプロモーション止めて貰っていいですかね？
しっかり低評価押して通報しておくので安心してください
>>195 逆に聞きたいんだがタッチ機能なんているか？
IpADとかならキーボード使けんからわかるけどさ
Iベットの上でipadをごろ寝で使い、机でマルチタッチができるタブレットなら操作が便利じゃないかな？と思い液晶タブレット探しはじめたわ。
あるなあるでタッチ機能欲しいけど
>>199 セルフプロモーションｗその発想に笑ったわ。
クリペとかいい加減Magic Trackpadに対応して欲しい
タブメイトとかいい加減セルシスアプリ以外に正式対応してほしい
マジックトラックパッド
だめかな便利だけど
左手デバイスとか使って無いけど、MIDI機器とか使えんのかな？
Tourboxってたくさんダイヤルとボタン付いてるの面白そうなんだけど
聞くと結構タッチ機能切ってる人多いよね
ちょっと拡大縮小する時とか
姿勢や場所を限定される大型液タブならキーボードや補助デバイスで事足りる
タッチ、今モバスタ13初期型使ってるけど
雲形定規かっこいい
タッチと修飾キーの自由度が高いクリスタが便利すぎてタッチ前提のショートカット環境になってる
身体感覚で覚えるから身につくのも早かったし他のアプリでも指併用で操作してえともどかしくなる
>>215 大型だからこそ構えず適当に指でちょいと操作できるのが楽だったりもする
タッチの話をみて、Wacom Cintiq 16 FHD買うか悩み中。
タッチ機能は結局使わないが、収穫としてはタッチ用の2本指手袋の存在を知ったこと。
マカーでタッチを使うのならsidecarでいいんじゃね
ありがとうございます。上を見るときりが無いですよね。
cintiqの方はタッチないけどペンのサイドボタンで色スポイトできるのがつよいし
タッチは便利は便利だけど
手袋勢と素手勢だとタッチが便利邪魔の話は永遠に噛み合わないと思う
そもそも手置かない派
公式のプロペン2用木製グリップが筆圧2048の旧プロペンでも装着できるぞい
>>230 凹まないからしっかり握れてサラサラしてるよ
初代モバスタ13使ってた印象で24Pro選んだから必然的にタッチ無しになった
俺はCCのタッチ操作に慣れてたから24proタッチ選択した。必然的とまではいかず迷いはしたけど。
>>230 気持ちいいよ プロペン用のも出して欲しい
iPad使ってたからタッチも考えたがタッチでできる操作は左手デバイスで代用して予算をアームに回した
>>220 自分、長い線引くときに手汗（手脂？）で引っかかったり変なブレーキかかって歪んだりする事があるから
薄手の作業用手袋の親指〜中指まで切り落として使ってる
アナログでペン入れしてるときに、原稿を汚さないようにずっとそのやり方してたから
なんか大量に買っちゃってるのよねｗ
50組くらいセットになって1000円くらい
利き腕にしか使わないから、実質100枚分
専用の手袋買うより安いよ
俺も水彩用紙に手の脂つけたくないから
なんならタッチ無し、板タブでも薄手袋してると快適さ増す
手袋はわずらわしいから、折ったティッシュを小指で挟んで敷いてる
うちは100均とかでも売ってるタオル地のハンカチだな
誤反応防止としてはツイッターで見かけた不織布マスクを手袋代わりにするやつが一番だった
手袋は買ったけどいまいちジャマというか集中が削がれる感じがしてやめてしまった
首痛いから下に台置いて高くして使ってるんだけど、そしたら今度は描いてる方の腕が高いから机に肘つくようになっちゃって、肘がめちゃ痛い
身体が痛い絵師スレ立てたら？
モニタと板タブを同解像度で複製化して
なにも結果を出さないうちに
寝たまま描ける環境作りたいけど、
寝ポジはアームいらなくね？
スタイラスペンの話もここでいい？
仰向けというか、椅子の背をかなり倒して腰掛けてて
こんな感じ
>>258 ここはワコムの「液」タブのスレだからスレチだし、スタイラスペンのスレはこの板には無いっぽい
別板だと
Androidでお絵かきしたいからおすすめなスタイラスペン教えて
http://2chb.net/r/oekaki/1609650306/ 【iPad】スタイラスペン【中華】
http://2chb.net/r/apple2/1572719759/ もしかしたら下のスレでも反応あるかもしれないけど
ペンタブレット総合スレッドPart44 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/cg/1477815129/ 液晶ペンタブレット総合 3 [無断転載禁止]
http://2chb.net/r/cg/1483844886/ 意外と存在しないWACOM総合スレ
液タブをあぐらかきながら描きたいんだけど
>>254 丁度タイムリーな質問あったのか
俺いま布団で板タブで描いてるんだけど液タブはそれだと腰痛すぎるから小さなテーブル置きたいんだよな
>>260 そういうの何回か挑戦したけど
うまくいくことはなかったよ
その時使った金具だのアームだの押し入れにいっぱい眠ってる
うまくいったら教えてくれ
B010QZD6I6
尼でこれが定番だって言ったろ
>>260 猫背も大概だけど、これもめっちゃ腰に悪そう
>>260 というかこれだと肘が安定しなくておれはむり
今家じゃないから試せないけどpro24専用のアームだと
>>260 みたいに下向きはできなかった気がする
というか本体とアームの重さ考えると机もある程度しっかりしてないといけないからそもそもこんな手前に設置できない
さらに言うと奥に設置すると今度は長さが足りないと思う
奥行き71cmの机だと、まっすぐに伸ばしてやっと本体とアームの接続部がちょっとはみ出るくらい
>>258 もう見てないかもしれないけどplusはデバイスによっては相性問題出る
>>260 ホームセンターで２x４/8材買ってきて
机を横から見て工のデザインにして
天板の奥行きを小さく
足の根本を神輿の担ぎ棒よろしく
自分側に伸ばせば
倒れこむ事は防げる
プロペン2の筆圧が一年半でぶっ壊れました出費が痛いです次Slimにしたら違和感やばいでしょうか？Slimのが頑丈とかありますか？
クラシックペンに替えればいいんじゃね？
液タブの画面て何で拭けばええの？
薬品がきつくないタイプのウェットティッシュとティッシュで拭いてる
アルコールはフィルム・液晶の劣化に繋がるからやめた方がいい
何で拭いても変わんねーよ
メガネ拭きって手があったか
寝てる時間て結構無駄じゃない？
睡眠は、壊れた心と身体を修復する時間
他にも睡眠は習得した知識や技術を脳に定着させる働きを持っているんだよな。
他にも幽体離脱で友達と遊んだりするよね
夢でクリスタ使ってるのはあるよな
もう8日感くらい寝て無いなそういえば
原稿で2日貫徹した3日目に、身体がどんどん冷たくなって動悸がして手が震えるって状態になったので素直に仮眠とったな
3日目すぎると逆に眠くなくなるよ
鳥山明は連載時に睡眠時間が1週間で合計20分のときがあったらしい
鳥山明ぐらい成功した時に考えたら良いと思う
向き不向きはあるが若いうちなら一応可能だよ
>>305 ジャンプ流で本人が言ってた
まあ真偽のほどは知らんけど
実際はそう言いつつ意外とうたた寝しつつ切り抜けたとかかなあ
ナポレオンも昼間しょっちゅう居眠りしてたらしいのだが
>>308 体質によっては少しの睡眠だけで健康に通常生活送れる人もいるらしいので
寝なくて大丈夫な人っての存在はするんだろうとは思うけど
それは持って生まれた体質であって、訓練や技術でどうこうできる問題じゃないので
普通は寝とくが吉
俺は睡眠必須なタイプで、若い頃でも2日が限界だったから、今やったら心臓麻痺かなにかで、マジであの世行だと思う
今なんか、睡眠1日3時間未満が4日続くと、蜂窩織炎で入院になるｗ
そこ含めて体調管理も仕事のうちって感じ
fitbitで睡眠計測してるけど、いつも2〜3時間なのにスコア80後半だわ。
昔、新聞屋のおばちゃんが1日40分しか寝れないとか言ってた。新聞屋は関係はないと思うが。
ババアが40分しか寝ないわけないだろうが
絵描きはアニメ漫画に感化されて
まあわかってると思うが
寝る3時間前に書くの俺は音楽もやってるけどそれを辞めないと寝れないのはわかる
>>319 結局、６時間は寝てんじゃねーか。
普通だわ。
>>321 あほか
連続で６時間寝たいんだよ
四時間しか寝てないと朝起きてお昼まで体調最悪だわ
こっちは３時間おき授乳で２時間以上連続で眠れねえんだよ、雑魚が！
>>323 どうせその後結局2時間寝ることになるなら、
一気に6時間寝て、最悪の体調にしないほうが捗るんじゃない？
まあ、締切り直前とか作業が押してる状態で「寝る決断」をするのって結構勇気がいるのはわかる
>>326 だから起きちゃうんだよ勝手に
四時間で
どうしようもない
正式名称は分からないけど無眠症って寝れない障害？はあるぞ
まさかCintiqに絡めたダジャレを書き込んだのを最後に
最近はドライバも比較的安定してるし新製品の話しも全く聞こえてこないし
モバスタで2kのsRGBって来るかな
CintiqProEngineの取り付け部分を無なくしてVESA穴追加とケーブル周りや排気周りを改良した24/32pro出して欲しい
>>338 2年ぐらい前にバッテリー膨張で背面ふたが浮き始めたのでヤフオクに格安で出したわ。普通に使えてたけど。
元WACOM社員がいるセンスラボか
さすがに今年はなんか出るだろうけれど文教市場向けにモバイルスタジオOneとか出しそう
ワコムの驚異に育って欲しい
元ワコムスタッフらが作ったXencelabsのペンタブが発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1309774.html 液晶タブレットの投入も目指しており、今夏には発表できるように準備を進めているという。
表示能力自体はRec.2020やらAdobeRGBやらに対応してるのに
>>344 中身は中華企業なんだな…
液タブも夏か秋くらいに出るそうだから、ちょっとは期待してみるか
でも今更割って入るにはよっぽどのインパクトないとな
価格じゃなく性能でワコムと争ってくれるとこが出んとねえ
性能でも争える可能性が微存。
Cintiq 16を買いたいと思って公式サイトを見たら全部品切れって描かれてるんですけどもしかして今Cintiq 16って買えないんですか・・・？
>>352 ほんとだ。
今日の夕方に見たときは売ってたけどね。
公式サイトでなくAmazonなどで買われてはどうでしょうか？在庫があり即納可能なようです。
本当に今そうなったんですか。ある程度お金が溜まってから買おうと思ってたんですが早めに買った方が良いのかもしれませんね・・・
製品としては同じですね。ドット抜けなど都合が悪いことがあったときにAmazonは返品や交換などをあっさり受け付けてくれることが多いため、あえてAmazonで買う人もいますよ。
物自体は違いはない。
>>344 液故本体より左手デバイスのほうが気になる
内容は同じで純粋にamazonのサービス価格なんですか。
このコロナの今まともに開発もできないし
Pro24アームセット買ったら新製品とかどうでもよくなったよ
Cintiq16ならCintiqPro13の方がいいんじゃないかな？って最近思うようになってきた。
QWHDでファンレスのCintiq16proとか出せば実用的には丁度いいのにな
>>364 ベゼルレスにして16インチのサイズで18インチにしてくれ
>>363 cintiq pro 13使ってるけど良いよ
クーリングファンも無いしね
狭いって言われるけど、目の前にモニタ置いて確認しながら描けば不便感じたことないな
むしろ机が狭いからちょうどいい
iPadPro24が出てサブモニターの液タブとして使えるならPCに繋げて使ってやってもいいよ
>>367 サブモニター化は今でもできるけど
そしたらアップルペンシルどうなるんだろうか
SuperDisplay >>>越えられない壁>>>Sidecar, LunaDisplay
SuperDisplayいいね
>>367 12インチで十万超える物のを倍のサイズで10万は物乞いすぎるぞ
寧ろ大きい方が設計や生産とか部品がやすそうなんだが
おんなじシリーズなら液晶やセンサー、バッテリーの価格だけの問題だけどな
iPhoneやiPadのような中身のない、タッチパネルとPencilが使えるモニターのみとしても20~30万ぐらいじゃないかなぁ
まあ10万まで落ちてもpencil2止まりならワコムのpro24にするけど
今までの技術の蓄積があるけど、それにしてもWacomは昔と変わらず割高だな
人材も流出してるんだな
だから中国も伸びてきたのか？
元ワコムスタッフらが作ったXencelabsのペンタブが発売
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1309774.html Cintiq24Proは解像度やペンの性能はいいんだけど、VESA穴がないのが困るわ。
中国で生産してんだから生産技術や設備は簡単にコピーできるからな
価格競争したら100%中華メーカーに勝てねーんだから
20インチか18インチのベゼルレスはよ出してくれ
Xencelabsの製品は色々とこうだったらいいなのオプションが揃ってて好印象だな
ジャパンディスプレイの例とかみればわかるけど税金数千億とか一兆円近く投入した挙句に倒産寸前でも経営陣の報酬は2000万〜5000万の上に不正会見までやってたからな
https://japanese.engadget.com/apple-mysterious-bluetooth-database-035034162.html アップルが謎の製品「B2002」（モデル番号「TBD」）をBluetoothの認証機関Bluetooth SIGのデータベースに登録し、これがM1 Macと同じリストに置かれていることから様々な憶測を呼んでいます。
アップル独自開発のAppleシリコン（M1チップ含む）を搭載した新型Macについては、色々とウワサが飛びかっています。たとえば2021年春〜秋には次期MacBook ProやiMaが投入されるのに続いて、その年の後半には半分サイズの高性能Mac Pro後継機が発売されるなど。こうして「次にどんな新製品が発売されるのか」と夢を膨らませられる時期が、最も楽しいのかもしれません。
そういえばM1はディスプレイ出力の不具合どうなってるんだ
ワッチョイ変えてねーんだけど
フラグシップの更新とか言われても今更1万6千筆圧に進化とかよりは
反応速度やらモニタやら応答速度とやらで絵が上手くなんの？w
描き心地はともかく筆圧レベルなんて自分で設定しろやとしか
そう言うんじゃないんだよな
どうあがいても鉛筆やアナログとは別物だよね
実際筆圧2000と8000で差を感じた奴いないだろ
>>398 アナログとデジタルは別物という議論はさておき、より自然に描けるに越したことはない
筆圧感度は今でも最先端だとは思うよ
>>400 winならwacomprefs書き換えてどうにでもなるよ
>>401 まあ別の画材なんだから完全に同じは無理だわな
丸ペンでGペンの書き味が出ねーって言うようなもん
使いこなしてる人はアナログと遜色ない線引けてる人も沢山いるしね
無理だろ
ipad pro買ったけどワコムの液タブ使ったことある人なら
ipadproが出たての頃はゴミみたいに分厚いガラスの今みたいなゴミ精度のゴミだったから・・・
iPadが紙と同じとか言ってる人はロクにアナログで描いたことない人だからほっとけばいい
当時も警察の人がこれが人類の限界、技術の限界！！とか怒り散らしてたけど
iPad紙なんて冗談で言ってるだけなのに
ガラス視差なし
展示品触るのと購入して使用し続けるでは感想変わると思うけどね
プロペン2の方がApple pencilよりペン先が細いと思ってるの笑えるw
IPADに憎しみ覚えてるやつ多すぎ
単にスレチだからだぞ
>>424 それな
なんでここ来たがるんだよ寂しんぼうか
ペーパーライクフィルムとか出てるのに「紙のような書き心地」って意味わからんのだが･･･？？？
ホームがcintiqであって紙じゃないから紙のようなとか言われても知らねーよって感じだな
確かに
ごろ寝でiPadでネーム描いてcintiq pro24で構えて清書が一番捗る
デジタル派の俺くらいになるとむしろ紙側が液タブに寄ってきて欲しいよHAHAHA
スリムペン買ってみた
>>432 ペン先はぐらつく？
プロペン2 はペン先がぐらつくから使う気になれない
>>432 グラつきは感じたことないから分からない…
描いてる最中にペン先がクルって回転しちゃうのはあったけどそれ？
使ってるうちフェルトが擦り減ったからか気にならなくなった
描いててぐらついてるって認識はないけどダマがボトッて描画するのは芯のぐらつきかな？とか思ってた
(´・ω・｀)citiq16 paypay祭で買いました、実質45000円で買えた
CCもPayPayで買えるのかな？
なんかCintiq 22の方にすればよかったと思えてきた
どっちもフルHDだし好きな方でいいんじゃない？
その値段で買えたなら少し使ってみて合わないってなったら
>>435 それなったことないな
ペン先じゃなければ筆圧感知がバグるのかな
>>435 あるある（^^；
アプリが非アクティブの状態からいきなり描き始めるとよくなる
すみません質問させてください
ヤフオクで見つけた15万程度で出品されてる物ですが
オクとかフリマで胡散臭いと思ったら買わんほうがいいけど販路が違うとかそんなんだったと思う
そこの出品業者大手だから偽物は無いだろ
cintiqもこの値段なのにmade in chinaだからパチモノが出るリスクはある
高級ヘッドホンはたまにマケプレに偽物混ざってるけど液タブは流石に再現技術ないでしょ
made in chinaってことは部品も中国内にあるからその気になれば横流しは可能ということ
>>450 液タブの写真がプリントされた空箱が届くかもしれないよ
激安出品で前に俺が出品したときの画像使われてた時あった
まあ買う気が少しでもあるなら出品者に質問してそこで誠意を量るのがいい…
amazonは問答無用の返品が出来るから騙されても金は回収できる
amazonはちょっと気に入らないってだけで返品できるからマジで楽
ただamazonは出品者側が圧倒的に不利な条件で商品がまともでも壊されたり、偽物に入れ替えられて返品される逆詐欺がある上に、手数料も滅茶苦茶中抜きされるから一般人は出品しない
中古買うならヤフオク
cintiqはどこで買っても値段大体同じだし返品とか初期不良以外で必要ないから
ワコムショップの在庫なかなか復活しないな
Amazonの問答無用返品ってドット抜け１粒あって気に食わねえから返品でもOKって感じなの？
>>464 なんか使ってみたけどあわねーから返品でもOKだぞ
amazonやるなっていうよりamazonに出品してる店舗側に全部損失を押し付けててニュースでも問題になってる
Amazonで返品しまくってたらBANされた話ってその後どうなったんかね
倉庫にしてたやつもBANだか警告くらってたな
靴はもともと一回は返品できるだろ？
>>471 それアマゾンのあのサービス使ったらだろ
俺はそんなのない何年か前の話だよ
送料無料時代に毎日消しゴムとかネジとか小物頼んでたやつもいたよなぁ
昭和のヤクザがやってた
そういう度を過ぎた人のせいで改悪されるよね何事も
iPadで絵を描きたい人のスレ Part.1 ※絵OK
http://2chb.net/r/cg/1568259609/ いつのまにかフレスコ使ってる人増えてるのかな？
実際どうなんだろう、プロクリ超えたのか？
30後半で腰痛肘痛が酷い...こんなんで40代50代とこの仕事やっていけるのか...
腹式呼吸でスロースクワット朝晩60回を習慣化、とかでだいぶ良くなると思うよ
>>478 背筋というか腹筋かなあ 基本対策は
10年以上前 痛くて台車に覆い被さり 工場内を移動していたけど今は特に何も
何もしてないけどね
よく判らない
脊柱起立筋がめちゃくちゃかたくなるからできるだけほぐす努力してるよ
>>478 ストレッチと筋トレ頑張れ
年齢と共に新陳代謝が衰え筋肉が減ってくる
若い時は何もせずとも維持できるのに年取ると能動的に鍛えないと維持できないんだよ
それができなきゃ体が壊れて動けなくなるだけだよ
やっていけるかいけないかでは絶対にやっていけない
自己ケアしない限りはな
ヘルニアとかで働けなくなって職変える人は大勢いる
iPadネタよりうざくなってきたな
だってここ老人介護板でしょ？
どうした？何か嫌なことあったか？
周期的にそろそろPro16の後継が来ても不思議ではない
サイズ的には22欲しいけど展示されてるの試したら目への負担がすごくて駄目だった
うん関係ないよ、pro16も持ってるけど結局モヤモヤギラ粒なんで
13proが欲しいよー
>>497 18インチのWQHDほしいわ
ベゼルレスで
Pro13はどうも中途半端感否めなかった
13インチとかミニすぎだろ
むう？
surfacePro6使ってたけど結構良かったけどなぁ
>>505 中古で6も良いなら万くらいだし、コストを考えたらいい選択だと思うけどな
13インチならWacom Oneがあるしなー
13proはニッチなんでオクでも値が付きにくいっぽいな
アンチグレアで近くで見るから、ブレイクスルーがない限りギラ粒はどうしても仕方ない
まあ4:3にしてくれるなら16インチでもいいな
描き味とかどうでもいいから膜とって欲しい
17インチらへんが中華含めて一切出てないのってやっぱり需要無いんかな？
surfaceで絵描こうとか思わん方がいい
intuos proは16:10くらいなのに
surfaceメインで使ってるプロがいるなら教えて欲しいくらいだよ
あればいわゆる「簡単なイラストならかける」ってやつだろ
>>520 いやなんのサイズでも需要はあるよ
ただたんにモニターケチりたいんやろ
新たに作りたくない
みんなそうだよ
ゴミばっかなんだよ
surfaceも最新モデルを店で試した感じだとだいぶ良くなったけどな〜
>>524 買ったばかりなんだけどどの辺が壊れやすいの？
>>530 感知がイカレるようになる
クリックしても反応しなくなったり
一年半で次買ったら4本目。消耗品として処理するけど
それ、プロペン2も使っててそっちは壊れないって事なの？
趣味に使う程度なんだけど4KとFHDってそんな変わる？
>>534 ネット向けカラーイラストなのか印刷目的のモノクロ漫画
どちらを描くのかでも変わる
4Kだと逆にモヤモヤギラ粒加工されてるのがイラつくよ
>>532 そっちもよく言われてる崩れる形で基盤出てきて壊れたよ
スリムよりはもったけど
消しゴム部分にヒビ入って割れるよな5年ぐらい使うと
ペン壊すやつってなんでいつも同じやつなんだろうな
ベッタベタになるやつ最悪だよなirigもベッタベタになったわ
握りかえるのがめんどくて消しゴム使ったことないや
ペン頭の消しゴムあれ使ってる奴おるんか？
目押しがあるブラウザゲーする時だけペンひっくり返してテールスイッチでやってる
>>541 加水分解？
ヨーロッパのメーカーがやばい
Ableton Pushとかaiaiaiとか
重曹で綺麗に取れるらしいけど、まだ中途半端な段階でどうなるのかは不明
4Kの何が良いかって、UIで作業スペースを邪魔されずに済むこと
YouTubeで漫画家のスタジオ紹介してるの結構あるんだけど、その中で週間マガジンの連載作家のスタジオ紹介の時、アシスタントさんがSurface使ってるのを見たわ。
>>547 Pushも駄目なんだー！
なお昔な PEUGEOTのダッシュボードも酷かった
ドロドロ ベタベタ
今もそうだったりして
4K買うことにしました
1年半で３本て相当だね、筆圧高いのかな
液タブ使ってる人ってモニターは液タブのみですか？
>>554 iMac Bootamp + Wacom oneです
Wacom Oneだとドットが少ないのと、色再現が残念なのでプレビューを iMacに常時 出してますね
まあ作成中に見るのは液タブが殆どですが
リフレッシュレート抑えてるから色再現性が高いてわけでもないよな液タブ
しかもそこに更にペーパーライクフィルムも張るからな
4Kで線引くと重いけどやっぱ10万くらいする最新のグラボじゃないとだめなのん？
そもそも液晶の良しあしで塗りが上手くならない現実がw
液タブでゲームは素人目でも反応速度が遅いのが分かるのが辛い
>>564 よう
いい加減絵描きやらCG制作諦めたらどうだ？w
液タブ買っても腕は上がらんぞ
俺もSurface使ってるけど
>>554 資料とかデスクトップを別のモニターに出してる
人それぞれスタイルがあるから自分で試さない限り納得する回答は得られない
液タブというふわっとしたくくりだとそうなるな
pro24クラスなら資料など含めて一画面で完結できる環境も作れるかもだが
というか
>>554 の聞き方だとiMacもまだ未入手なんじゃないの
持ってたら必然的に2画面以上になるの確定だし
PC環境変えるたびにモニタも増やしていってるけど増やすことはできても減らすことができない体になってしまった
一時期液タブ+27インチモニタ3個やってたけど結局モニター1個クビにしたわ
>554
左横にノートPC置いて右に液タブのパターンだと16インチぐらいまでの方がいいな
左右置きは無理だわ
モニター3個は邪魔
>>575 3個目をサイズ少し小さめで縦置きとかなら割とアリだとは思った
そんな答えの出ない話で盛り上がってもね
意見ありがとうございます。
>>578 仕事で板なら板が良いと思う。
液晶だと液晶を見るという行動がメインになるから、仕事に支障がくる可能性有り。
今では板はディスプレイとの距離があるのがデメリットかも知れないけど、使いこなせばどんなディスプレイ解像度でもなんとかなるというメリットもあるし。
>>578 iMacで板から液にしたものだが、アームで液設置して前後に並べようとすると距離はまあ生まれるしモニタ側に高さも必要になった
そこは窓でも一緒だとは思うが詳しくない
モノクロとカラーはどちらも液画面とはギャップがそこそこあるから、モニター確認はしたくなると思うよ
Macは画面を→キーで移動する操作スペースを増やせるので、その辺駆使するとか
自分は移動せず資料ウインドウ増やしまくってるけども
iMacは画面が奇麗で良いけどクリスタの挙動が無能すぎて結局winに戻しちゃった
AmazonやWacom公式通販でProのペンモデルが
>>581 ワコムのHPに載ってるけど定価の半額はいく
>>583 ワコムのショップだと３月中旬下旬に再入荷って書いてあるから
単純に品切れ再生産なだけぽいな
>>585 なんだ…
前のProが三月とか四月とかだったからてっきり
今年もファンレスも軽量化も期待できない感じか
23日からAmazon新生活セールだから何か安くなってればいいな
>>581 修理っつかモニターそのものの取っ替えだからねぇ
からだの中身総入れ替えしてるようなもん
ドット欠けでも保証期間内ならイケるんじゃ無いの？
モニタでも数ドットくらいじゃ故障扱いならんよな
デュアルモニタにするしないくらいは聞く前に自分で試せよ、と言いたくなるけど。
拡張で使ってるとクリスタがメインで起動したり
液タブに限らずマルチモニタ環境で起きる現象だから
デスクトップにファイル保存するとほぼクリスタ常駐してる液タブの方に保存されてるな、メイン設定とかもしてないのに
仮想通貨なんて詐欺同然の手口でやってんだから
ネムかIOSTかな？
ビットコイン暴落からの停滞期に買っておけば60→230で4倍近く増えてた
けどあれって簡単に換金でけるんか？
俺も浮気されたとき３ヶ月くらい何も描けなかったな
色塗りトーン貼りとかやる事決まってる作業だけは心が乱れてもできるよね
>>602 まともな脳みそしてたら仮想通貨で損する方が難しい
>>608 めっちゃ損したって芸人いっぱいおったがな
つーか何なんや？おまえは
>>605 今買える量は少数だから簡単に売買できるよ。
昔、絵を描いた遊び報酬がBTC1万で、全額換金したいとかなら厳しいだろうなw
仮想通貨覚えて兎に角話題に出してみたい子供が多いな
自分たちはスレチやないつもり
Pro24って省電力モードの時USB給電オフにできる？
海外製品で15.6インチ4k発表とな
ワコムちゃんが競合製品見て行動するなんてそんなまともなことするわけないだろ
将来的にろくに競合対策取らなかったせいで凋落しちゃうそうで不安
新型iPadきたらそれ買って今家にあるゴミ16うるわ
>>617 まじか、ちょっときになる。
XP-PEN Artist Pro 22Rを使っていてCintiq 22HDに劣るとは全く思わない。
Cintiq Pro 24 は格が違うと感じている。
ほしいのは20インチ超えの4K解像度でVESAマウント可能な液タブ。
まず15.6でいい製品が出れば、続いて大型機も出るんじゃないかと期待しちゃうぜ。
ゲームやってるやつはモニター複数枚使ってるなら解像度合わせないと駄目だからねぇ
4Kに統一しろよ
4kはリフレッシュレート敵にゲーム用途はな
質問失礼いたします
16だとWQHDあたりが良さそうだなぁ
>>629 Photshopの仕様上
ブラシ自体には先端形状のデータしかなくて、詳細設定を保存する機能はないから
ツールプリセットとして登録するしかないんじゃないの？
こっちに誘導した奴馬鹿だろ
物理的にペンを持ち替えて入り抜き有/無を切り替えたいって話だろうか？
フォトショップは手ブレ補正が無いから線画がまともに描けん
今のフォトショップって線画の手ブレ補正ついてるの？
>>632 ありがとうございます
プリセット登録してみたのですが、筆圧による入り抜きについて
ブラシごとの設定が出来ず、全てのブラシで一括の設定になってしまうのです
>>633 失礼しました
ペンではなく、ブラシという表記が正しかったです
使っているペンはプロペン2一つです
フォトショのツールプリセットとブラシプリセットって全く別物だよ、わかってる？
タブレットの問題ではないので元いた場所にお帰りください
>>636 CC入ると前バージョンは使えなくなりますって言ってなかったっけ？
そんな事は無いだろうけど、もうすでにアドビのサイトにCSとかのインストーラは置いてないよ
ご迷惑をおかけいたしまして本当に申し訳ございません
>>643 一時期CC入れたらCS以前の使用は規約違反にするとかアドビが言い出して騒がれてたじゃん
撤回したのかまでは知らないけど
アプデってまだあるだろ
CS6が来年でその10年目なんだよな
とりあえずアプデが置いてある以上は意味のない議論
出鱈目語る
>>643 みたいなクズは消えた方がいいかなってところ
カス
個人的には5.0のブラシが好きだった
>>646 >>648 もうインストーラーもアップデータも置いてない
少なくとも去年はDL出来なかったから話題になってたんだけど
今は知らんが、インストーラ、アップデータDL出来るっていうんならそのリンクと手順書いてみなよ
>>647 cs6使いの俺はいま凄い衝撃を受けてる
Adobe Dolbyあたりのワードから派生させて調べたら、Adobeの購入履歴からCS6落とせるようになったみたいね
だから、以前はアドビのアカウントのライセンス、購入履歴からインストーラーもアップデータも落とせたものが落とせなくなったって話を最初からしてる
知らないなら書き込まなくていいし、そうじゃないと言うならそれを証明すればいいだけ
去年の今頃の時点では、最終的に無理だねって話になった
アドビのDL鯖のディレクトリもリンク先ファイル消失してた
なぜ
>>648 こいつがこんなに噛み付いてきてるのか謎
いやAdobeのサポに書いてあるし…ログインして確認してみてよ
誰もいまこの時がどうなのかを実際に確認してなくて混沌としている
アカウントはあるけどCSは買ってないから試してないｗ
>>655 Adobeサポは今あるのをちゃんと確認したよ
旧バージョンだか旧アプリケーションだかの文言だったと思うけど
>>655 いちおう見たけど無いよ
>>657 が何を確認したのか不明だけど
アドビ自体が宣言してる
つまり無くしたら買えということか
>>653 おーい
カス
アプデあるわw
マジ知ったか野郎が口開くなや
今もアプデ出来たわ
マジクズだなお前
>>624 海外製品スレより
981 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 6904-7aOI) sage 2021/03/14(日) 21:51:20.34 ID:3oGfYWWB0
16インチ4Kだ！
https://kyodonewsprwire.jp/release/202103122217 俺は傾き補正が無い限りはまた海外製品使う気にならないけどね
ワコムは競合メーカーが動かないと何もせんから巡り巡って朗報だね
これが5万6万で叩き売りならともかく10万円弱ぐらいになるっぽいから相変わらず何もせんと思うぞ
１６インチ４K出されてもワコムでええやんという
Wacomを裏切る用意は既に出来ている
>>647 新バージョンでる→バグがあるからしばらくやめとこう→数年後、のんびり乗り換え→その後サポート終了→え、もう？
16インチ4Kは発熱や耐久性の問題でもう無いと思ってたから
ほんと、ブラシ増やしてバグ作っただけのを新バージョンとかいって年ごとに出すなよ
ブラシ増やしただけで毎年新バージョンってPainterのことかな。
ZBrushもブラシはどんどん増えてるぞ
中国製って何社かあるのに、どこもほぼ同じ性能のラインナップだったり、
安いPC周辺機器とか見ると中国のパチもの系はロゴが違うだけの同製品多いしね
高色域を売りにしているつもりなんだろうが
その性能差に倍の値段出すかどうかっていう勝負になるんだよ
中華はもう死ぬから競合にはならない
どうせ画面ならsRGBで印刷ならAdobeRGBで見るだけだし
中国が死ぬとは思わないけど安定感を求めていい国じゃないから長期的に使うものはちょっとね
sRGBで印刷？何言ってんだこいつとおもったら
国は死ななくてもメーカーが死ぬは珍しくないからな
好きな方買えば良いとしか
高いと言っても品質が高ければ10年は使えるんだぞ
ワコムが特別排熱が終わってるだけで15.6インチ4kをファンレスなんてそんなすごい技術でもなくない?
「どうせ中華は死ぬから」って、まさにそういう考えを日本の経済トップ達が持っていたせいで
過去に3台ほど海外液タブ買ったことはあるが
24proをファンレスにして欲しいんだ
どうせ中華死ぬって言うのもよく分からん論調
現行proシリーズの後に出たFHDシリーズがワコム製品随一の熱の無さだから
トップのアメリカですら中国をころしきれずにグダグダになってんのに3番手の日本が達観してんのは危ういわ
中国がどうのって言ってもまだ十年以上は余裕で持つだろうとしか
>>691 クーリングファンがジェット機みたいな音するのに全然あったかい空気が出てこないのが凄い
クーリングファンが仕事してない
>>695 機器の安定性の話ではなく、商売として安定を期待するのが難しい国だから
期待値が高いから投資する企業も多いけど、ちょっと政治的に何かあるとすぐ台無し見直しが発生するから積極的に使いたくはない
>>698 10年後って、日本は人口の3分の1が高齢者になってて英シンクタンクの予測だと中国どころかインドにもGDP負けてんぞ
液タブに関しては、傾き補正が実現しない限り安かろうが選択肢に入らないから、
>>702 リバースエンジニアリングな……
恥ずかしいやつ
そもそも傾き検知って中華タブもwacomと同じ±60°って書いてあるけど違うのか？
リバースエンジニアリングでした、素で間違えました。
そもそも普段から事あるごとにホバーがカーソルがとか言ってるのに傾き補正なんてどーでもいいだろw
>>706 バックエンジニアリングでも通じる
Reverse engineering (also known as backwards engineering or back engineering) is a process or method through the application of which one attempts to understand through deductive reasoning how a device, process, system, or piece of software accomplishes a task with very little (if any) insight into exactly how it does so.
いやーしかしワコムって何で稼いでんの?
新型を出せば良いというものでもないが
いや、もう13 16のプロでて数年立ってんだが
アーリーリタイアした56歳なんだがシンティーク22を今日買ってきた
>>710 16proも大概だったが、あの辺りはiPadProが出た一年後弱の製品でぶっちゃけ急造品だったのだと思っている。
>>713 自己レス
間違い、13proが一年強だな。
更に4ヶ月後に16pro発売と発表が同じぐらいだったのに、遅れたうえ4kも安定しないと散々だったな。
>>708 イラスト用途のイメージ強いけどメインは医療用とかじゃなかったっけ
>>708 winノートやタブレットのドライバでは一強
>>711 iPad Pro買えばよかったのに
軽いからどこでも持って行けるぞ
7700kレベルでハイエンド名乗れて大半の絵描きはそれ以下のPC使ってる時代に4kはさすがに無理があったな
リタイアする爺が続けられる趣味ではない
LiDARアプリ結構出てんじゃん
>>717 iPadは持っているが加齢で画面が小さくて正直辛いので22にした
>>719 アーリーしたら趣味が必要になるぞ
今から練習して還暦デザイナーとしてデビューしたい
いや、基礎無しじゃ絵を描くこと以前で覚えることが多過ぎて
それは拗らせて捉えすぎだわ
iPadProが趣味でCintiqがガチで覚えること多いってのもまるで理屈になってなくて頭悪いレス
規格ぽんぽん変わるのはiPadだろうとｗ
本人が大きい画面で描きたいって言ってるんだからそれ以上はない
iPadはApplePencilに旧新の互換性がなくてそれぞれ対応する機種でしか使えんからな
cintiq使う前にまぁまぁの確率で相性トラブル発生するじゃん
ドザもこういう事
>>727 言ってたな
結局、GAFAにすら入れず頼みの綱の中国からも切られてお先真っ暗なのに
>>721 でiPad持ってると言ってるのに
何を言っているんだとしか
リタイア後の趣味に絵を始めるのは良い選択だよ
同じくらいの年のうちの親父は家いてもテレビ見るしかしねえ
液タブって昔からアナログでバリバリ描いてた人がデジタルでも同じ感覚を生かして作業を効率化するためのもので
５６歳ならそれこそ金も充分持ってるんだろうから
むしろ俺は最初からcintiqでしたけど
>>711 みたいな書き込みをおお頑張れって
さらっと流せないとこがこのスレの歪んでるところだな
アナログではろくに描けないデジタル絵師って滅称まであるくらいなのに何言ってんだ…
>>733 今の若い子にそれ言ってみろよ
鼻で笑われるぞｗ
熟練のアニメーターや絵の講師がこれから趣味で始める可能性
>>731 そいつらは評価されたのが遅いだけで若い時から描いてて50代から絵を描き始めた訳じゃないだろ
ただ漫画やイラスト程度なら3年描けば仕事で通じる腕になるが
老眼でドットピッチの差があいまいになってくるからCintiq２２はベスト選択
マジすかわいも老眼きてる
>>701 やばすぎでしょ
お前ら描いてばかりじゃないで子供作れよ
>>745 意外と縦26cmがでかい
22cmくらいでなんとかしてもらいたい
194ヵ国中、高齢化率ぶっちぎりトップがわれらがニッポンですよ
板タブから液タブに変えようと思うんですけど、
板タブの誰もがOFFにするなんちゃってタッチよりは全然遥かに使えるんだけれど
左手はずっとキーボードの上だな
片手でピンチ出来るじゃん
ぶっちゃけipadにクリスタ買い切りきたら完全無敵になるよね
単にクリスタがサブスク方式取り入れたいだけかと
ソフト系は次バージョンでても買わない奴ばっかだし、すぐに海賊版が出回って開発費すら稼げなくるからね
おれもなんやかんだでバンドルとかでEX1つpro2つあるんだよなあ
割れ使う奴多かったからな
>>750 板タブと使用感が全然違うから、人によるとしか
自分で試用した方が良いよ
持ってる知り合いもデモ機置いてる店もなければネットでレンタルという手もある
レンタル料がかかるけど実機を買ってからやっぱ合わんってなるよりはマシ
>>750 cintiqのタッチは諦めろ
はっきり言ってゴミ
仮に使えたところで手数や作業の効率よくアップには全く何にも寄与しない
>>759 おれはむだに3万くらい払っちまったよ
まずproに月額支払って
なんかで途中で支払いし忘れて支払いし直しでもうメンドイからex一括購入したわ
しかも一括購入しちゃったからクリッピーももらえなくなった
Cintiqのタッチは誤爆防止で感度鈍目に調整されているので、これはこれで良いんだ
いや普通にpro24のタッチだけど使ってるぞ
前は仕上げの大半液タブだったけど最近ではipadばかりになっちゃってるな
技術革新
VIDEO VIDEO VIDEO VIDEO Appleって自社の技術だけじゃなく、えげつないペースで買収しまくってるからな
だってそりゃ時価総額200倍の差があるし……
時価総額はただの飾り
ワコムの特許ってなに？
精度が悪いと感じた事はないけど、なんでこんな当たり前のようにブラシラグあんのかは謎だな
まあ言われてみれば、ペンが本体に磁力でくっついて充電で十分だな
ただ電池内蔵してると処分する時が地味に面倒だったりする
この間、じゅんかんコンビニ24に、デジタル絡みの不用品ぶっこんできたわ
wacomの新作って出てくる気配あります？
20以上はあと2年は新型出ないやろ
まともな企業なら5年もすれば置き換え新製品出てくるけどワコムはまともな企業じゃないので…
小型機は何か変更必要か？
ぼちぼち俺のpro24のファンが回りだす季節になったな
pro16は接続方式発熱静粛性安定性改善すべきところてんこもりだよ
ワコム信者は「俺は気にならない」で全部の欠点を無視する能力があるから
信者っていうか、思い出補正みたいなのがあると思う
最近スレに来たけど信者とか言い出すやつがいてもそこそこ普通に流れていく時点で他のスレに比べたら穏やかなもんだと思ったわ
修理依頼とかでロクな対応してくれた記憶が無いので
先進国の、出来れば国内の競合が一社くらいあってもいいとは思う
欠点無視するって考えてみればモバスタの文句とサポートの文句はよく出るから全然無視してねえな
そりゃそうだろ
モバスタ13も買った時はマシンパワーに満足してたけど、最近のPCスペックは凄いな
cintiq16を買ってとりあえず机においてるんですけど机が狭くてキーボードを脇に置くことになって使いづらいからアームを買うことを検討してるんですがおすすめってありますか？
>>805 16無印をエルゴトロンLＸのアーム使ってる
合う合わないは人それぞれだからねぇ
液タブの傾斜や高さを好きな位置にできる・縦で使用できる・使わない時は自由に浮かせたり移動できる・机のスペースも確保できる
自分は買って良かった
もしアームを買うならワッシャーも一緒に買った方がいいよ
液タブのネジ穴が浅いから付属のネジを使うと途中までしかいかない
3〜4枚挟むとがっちり固定出来る
なんかヨドバシのwacom oneの在庫がほとんど無くなってるのは
今の時期だと受験終わったから子供に買ったりとか多そうだけどどうだろうな
ここは在庫の多寡がディスコンや新機種発売の指標に全然ならんからな
とりあえず新型に求めるものは低発熱、ケーブル少なく細く、本体軽く、遅延とペン先ズレ無し、ギラ粒なし、高解像度、他社と同じくらいに安く。
そりゃまぁ3月4月なんだから普通に売れる時期だしな
>>806 ワッシャーのサイズってどれを使っていますか？
M2から20まであるみたいでどれがあってるのかわからなくて…
逆にWacomフレックスアームのマウントをVESAに変換するパーツってどこからも出てないの？
ホムセンにネジ持っていってワッシャーの穴にあてがって合うやつ買えばいいんじゃね
M4/M6/M8のどれかだそうだ
あまずんでwacom one13注文するかな
>>813 尼で買ったやつ↓
ナイロン製Ｍ4 Ｘ 10mmx1mm ブラック 50個入り
50個もいらないからこれと同じサイズを買うといいよ
次のiPad ProとMabook Airにしようかと思ってる
今気になってpro24のブラケット部分見たら
>>819 なんとも思わない
クリスタが月額だけどいいの？
いや、Ps使い
サイドカーPhotoshopだと謎のペンだまりみたいな玉ができた
だからなぜそれをこのスレで訊くのかということなのだが
変換マウント自作の発想は無かったな
>>824 誰もいないから寂しいんだろ
iPadなんて絵描き界隈じゃ所詮マイナー機種だからな
少数民族のスレが過疎るのは仕方ないね
Pro16、Macbook Proにワコムリンクプラスも電源アダプターも使わず、Type-c 1本で接続できますか？
>>826 信者スレに引きこもってるとこうなるのか…
>>817 極めて個人的な意見だが絵に描き慣れるほどに120%で24pろの方が綺麗に早く描ける
やっぱり画面サイズ小さいとそれだけで線が描きにくく荒れる
1本は無理だけど2本ならコンセントに繋げなくてもいけんじゃない？
液タブデビューしたけどこれ電源つけっぱだと画面焼き付く？
やっぱそっか使うとき以外は電源きっとこう
>>837 液晶は焼き付かない
有機ELやブラウン管、プラズマは焼き付く
液晶は構造が違うから一時的におかしくなっても電源切ったり適当に動画直してれば直る
どちらかと言うとドット掛けみたいなのが起きる
大抵指で軽く叩いたりすると治るけどな
壊れるとしたらバックライトが点かなくなったりする
>>838 そうなのか知らなかった
まあでも電源つけっぱは基本的にNGってことにはかわりないのね
大切につかわねば
何でググれば一発で出てくるのに液晶が焼き付くとか馬鹿なこと言う馬鹿いるんだろう
焼き付いた液晶が手元にあるんで
馬鹿は一生勘違いしたまま生きていけば良い
画像晒せまでとは言わんけど機種晒せ
白いカラスでも悪魔の証明でも良いんだが
液晶が焼き付いたとかタバコでも画面に押し付けて焼いたんじゃないのか？w
液タブわざわざきらんでも問題ないと思うけどな。PCが24時間365日つけっぱなしなわけでもないだろう。
このスレに合わせてCintiq Pro 16の話をすると星屑みたい滲みが出たり
まぁ言い合いで成り立ってるようなスレだから・・(´･ω･｀)
不真面目に本音を語れば明らかな嘘、或いは知ったかぶりで液晶が焼き付くなど書き込む奴に義憤を覚えて批判するのは社会正義だと言える
そんなくだらんことにエネルギー使うなら結婚して子供育んでくれ
やめろよ、絵描きの中にはエッチな絵ばっかかいてるDTだっているんだから
>>835 電源消したりつけたりする方が負荷が大きいから壊れやすくなるよ
あと電源消すと画面構成が変わるからドライバの読み込みが失敗しやすい（筆圧死んだってときはだいたいこれ
日常的なオンオフとかスリープで壊れやすくなるわけないんだよなぁ
君らがいつもの小競り合いをしているなか俺のプロペン２が木製グリップにパワーアップしたぞ
液タブ本体を付けっぱ、PCをスリープさせて放置で液タブもスリープさせる
てか点けっぱなしというのがまず無い選択だな
もう脳波コントロールで自動筆記してくれるペンタブくれ
>>863 液タブの電源はあんまり落とさないけど、Mac自体は昼飯前に一回、寝る前と、1日2回電源から切る
そんなに頻繁に切っていいのか
なんか前は基本切らないで満場一致してたと思うけど
スタンバイと主電源OFFは全然別物だがわかっとる？
テレビの主電源は消さないのに液タブはなんか妙に消したがる人多いんだよな
大丈夫だよ 消しても通電してんだから
俺は使わないとき消してたら2年で電源部品が壊れた
>>834 そう思ってUSB PD対応のケーブルで繋いでも電源入らないんです。16 proですがアダプター使わずに使えている方いますか。
出力側がある程度のV出てないと、
45W出力のUSB PDポートがあれば一本接続できるけど、普通のノートPCじゃまず非対応で、Thunderbolt3ドッグやPD対応拡張ボードが必要になる
MacBook PRO2018 だから端子は良い思うのですが、サンダーボルト3のケーブルで繋いでも電源入らない。
パワーが足りねえから、本体から何本引いてもダメ。
理想は高く現実は厳しくがCintiq Pro 16のコンセプトだからな
>>827 >>834 USB-PDに対応するだけでなく、電圧が20Vで出力できる必要があります。電流も足りなきゃいけません(Cintiq ProのACアダプタが何Aかわかりませんが、モバスタでは5A必要)。
単体ACアダプタでは20V5A出せるものも見かけますが、PCのUSBポートでは存在しないと言っていいでしょう。
例外はGigabyte製のGC-Titanridgeという拡張カード。こいつだけは20V5Aまでの給電可能でCintiq Pro 16やモバスタが駆動できるはずです。
>>878 MacBook Proと言えども、ノートPCの電源でCintiqPro16を駆動することはできないんだ
ノートPCとCintiqPro16をUSBで一本接続しようとすると、ここまで強引なことをしなければならない
これだと箱の中が熱で酷いことになるので、蓋を締めての運用はできない
アルミケースやヒートシンクを使っても厳しいだろう
市販のThunderbolt3ドッグでも複数ポート同時に45W以上給電できる製品は無かったと思う
そんな強靭な電源やバッテリーをノートPCに内蔵するのは物理的に不可能なんだ
今度出る中華の4kカタログスペック見てみると消費電力15W以下って書いてあるけどこれマジ?
今や中華の技術力は世界一だからな
初液タブ検討してるんですけどcintiq pro 16ってやめた方が良いですか？
Pro16を買うやつ使うやつは他人のレビューなんかにゃビビらない
pro16はそこまで悪いとは言わないが初期不良や不具合が多い機種なのも確か
>>888 レビューはLINK PLUSが出る前と後で結構ちゃうからな
まぁちょっとファンが気になる 4Kで使うとカーソルやメニューが細かい
ちょっと暖かくなる
この辺気にしなけりゃ充分いいもんだと思うが
クリスタはFHDじゃちょっと狭いからなんとも言えんなぁ・・
>>895 細かくありがとう
クリスタメニュー13と16は老眼の人は辛いとか見かけたのでやっぱりちょっと見辛いんですね
実機店頭で試したの数ヶ月前だから家電量販店でサイズ感とかまた改めて確認して来ます
Pro16は仕様や設計が尖り過ぎてるので
発売からもう4年目になるからなあ
>>897 じゃあおまえは老眼が始まったら液タブ使うのやめるか絵を描くのを一切やめるか死ねよ？
老眼なら老眼鏡つかえばいい
>>891 むしろずっと家に居るんだからグレード高い家がいいやろ
広くて防音で築浅でキッチンも綺麗なところだな
普通のリーマンとかの方がどうせ1日の半分家に居ないんだから安いとこで節約すればいい
24時間営業の西友が徒歩1分にあるからもう何もいらんは
>>888 Proはやめとけ
ギラつき強くて4Kが死んでる
無印16で
>>908 具体的にありがとう
参考にさせて貰います
>>909 Pro16使ってたけど板タブに戻ったよ
クリスタを4Kで使いたい気持ちもわかるけど、重いし挙動が変になることが多かったからやめた方がいいかもしれない
FHDの無印16ならここら辺大丈夫だと思うし、6万円とかいう破格の値段だからとりあえず買ってあわなかったら売ればよい
無印22は店頭で触ったけどドットがデカいし本体もデカイから微妙
>>910 板戻ったさんもご意見もありがとう
無印16で決定で良さそうですね
よく４KはUIが小さいとか言われてるの見るけど
むしろ作業面積確保したいからUIとか豆粒で良いよ
なんでWQHDって最適解を採用しないんかね
16proを設定でWQHDに落として使うとなかなか良い
chintiqの位置調整使ってポインターの位置合わせしてるんだけど
カーソルも見ない
>>913 Windows側のスケーリングイジった4KとFHDのデュアルモニターで使ってたけど、クリスタが挙動不安定になってダメだったわ
>>921 フリーハンドでシャッシャと線を描くと軌道も歪むんで本当に
イライラするんだがcintiqどーしてくれようか。
結局位置合わせ散々試して設定前のデフォルトの状態がマシだったんで
初期化したわ；ipadはペンのクオリティだけはマトモなんで
PCのアプリが使えないとかそっちはそっちでホンマくそ
surface pro試してみるかな、MPP2.0やけど
>>891 先日草津に温泉旅行で行ってきたがコロナと関係なく
ほとんどゴーストタウンと化してるぞ
収入がちゃんとあるなら良いけど多分バイトひとつやる場所が無いと思う
当然街に出るまで車で1-2時間
バスとか電車が1時間に何本来るか調べた方が良い
そして修繕費が安過ぎるから多分修繕する気はなく取り壊し予定があるのかも知れん
リゾートマンションは大抵購入費は100万とかでも修繕費や管理で2-3万取るもんだからなんか裏がある
アストロパッドforwinとかサイドカーが進化せんことには iPadは結局13インチ上限のクリスタ専用マシンでしかねえからなー
>>922 うちまさにそれだけど普通にクリスタ快適に動いてるよー
PCにモバスタつないで4K（スケーリング200）と15.6のFHD（100）
悪くは無いんだけどモニタ間移動でウィンドウサイズが大きく変わるから
やっぱ4Kで揃えればよかった
実際草津行ってみれば分かるがメインストリートでさえ一般住宅やお店に混じって廃墟が普通に見受けられる
>>923 クリスタ試してみたら？
Psは線汚いよ(拡大したらであって、普通に見る分には問題ないと思うけど
実際、プロ、特に海外はほとんどPsだし
日本のアニメ絵みたいなのはプロクリの方が多そう
>>912 無印16ザラザラして描きにくかろうもん。
Pro16は画面美しいけん線画もカラーイラストも
どんとこいですたい。
草津温泉みたいな泉種の所は電子機器の寿命が縮みそうなイメージがあるけど
沖縄で空調使ってなくても電子機器は特に壊れてないよ
>>915 ほんとこれ
4kとかいらない
フルhdはクソボケボケ
>>915 >>934 個人の考えだが、15.6インチでWQHDは中途半端だと思う。
スケーリングなしでは微妙に使いにくいし、かといって高解像度とも言いづらい。
フルHDの下位機種と、4Kの上位機種で問題ないかと。
個人の考えだが、15.6インチなら俺もWQHDが最適で十分高解像度だと思うが
本体よりも、見た目解像度を損なわない保護フィルムを開発してくれよ
proと無印両方使った立場から言わせてもらうと15.6インチならWQHDが最適
>>936 だったら18インチwqhdベゼルレス軽量化モデルだせってんだ
俺はとうとうフィルム剥がしたわ
それ差し引いても毎日温泉入れるのはデカイし
>921 923
>>927 マジか
俺は環境設定とかのポップアップウィンドウ?が消滅してしんどかったわ
モニター間の移動もめっちゃわかる解像度は揃えた方がストレス少ないよね
俺、別荘持ってる家ってスゴイのかと思ってたわ・・・
>>927 うちもPro24で同じことやってるけど、やっぱり4Kで揃えたいよね
ただ、表示色域までそろえようとか欲かくと高くて手が出ない…
>>942 草津の温泉街って駅からバスで一山越えるくらいの距離でしょ
本数はあるはずだから観光はいいけど、長期間いるなら車が欲しくなるんじゃないかな
>>941 傷とかつきそう？
通常の黒い芯で筆圧設定真ん中くらいだとして
>>945 別荘なんて無意味さ
使いたいときだけ借りたらいいのさ
格安リゾートマンションでyoutubeで検索してみ地獄絵図が垣間見れるぞ
こんばんは。
2番は問題ないと思うけどマウスはマウスで別に用意した方がいいと思いますよ
コメントありがとうございます。
本当リゾートマンションが安いって事は間違いなくもう修理ができないレベルの負債物件だと思うよ
多分で言えばマンションの温泉はもう使えなくなってるか使えない寸前の筈
て言うか本当は自分の持ってる物件を売ろうとしてんだろ？w
大分前に俺も買おうとしてちょっと調べたしな
>>947 Pro24と32はガラスだから
ワコム公式の芯を使ってればキズはつかない…という説を信じる
時々いろんな角度から見てチェックしてるけど
キズついてるようには見えないよ
ぽつんと一軒家みたいに不便なこと承知で格安別荘を自宅として住むなら悪くない
家や車は複数あっても持て余すんだよな
マンションは結局自由度が下がるからイヤだなあ
>>958 どうも
俺もフィルム剥がすかな
画面傷に特化した低価格の保証とかありゃいいのに
液タブにフィルム貼るやつなんて童貞の処女厨だけだろ
液タブにフィルム貼るのは傷防止の為の人の方が少数だと思うけど
Cintiq Pro 24ファンうるせー。電源入れると1時間に確実にフル回転始める。
液タブにフィルム貼るのはペーパーライクフィルムだけだろ普通
>>973 本体の電源ボタン気にしてるんなら、コンセントで電源落としたら？
>>974 板タブはそうか知らんが液タブでペーパーライク貼る方が少ないんじゃ？
コンセントの抜き差しはやめた方が良い
ボタンでオンオフするやつとか、TAP-AD2Nみたいなノイズフィルターかましてそこ持つとか
>>974 液タブだと傷防止の以外の用途だと
1. 書き味のためにペーパーライクフィルタを貼る
2. ギラつきを抑え込むために光沢フィルタを貼る
があると思ってる
ちなみに俺はPro 24だけど2.の理由で貼ってて芯はフェルトにしてる
旧モバスタ13でもそうだった
まあね
結局それで書いてて気持ちいいかどうかとか
24proをハードフェルトにフィルムなしで使ってる
付けペンの方がはるかに描きやすいよ
群馬の名産は白い粉だから確かに気持ちよくなるのは簡単かも
【Cintiq】WACOM 液晶ペンタブレットPart134【DT】
http://2chb.net/r/cg/1616599660/ あ、ごめん。全然気づかなかった。
16にペーパーライクフィルムを貼ってみたんだが引くくらいペン先削れるな
まあ、アナログでペン入れマスターして線がきちんと引ける人なら、
ペーパーライクフィルムとステンレス芯なら弱点を補っていて
>>994 デジタルから入ってアナログにも手を出したものだが
個人的にはアナログGペンのほうが正確で速いよ
人によるでしょ
おっちゃんが若い頃にはもうミリペンが主流だったなw
値段的にみんな１６買うけど
16だったら縦の長さはiPad 12.9と縦かわらんからな
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