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http://2chb.net/r/cg/1629139151/ QUMARION/CS ACTION/CS COORDINATE総合スレ Part4
http://2chb.net/r/cg/1403154377/ 次スレは
>>970が立ててください
※次スレが立つまで雑談は控えてください
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
【この虚言癖がすごい2022】
ESHIヅラしたいだけで絵に関する基本のキにすら興味ないようす
手の表現なんかｪﾛで一番重要なとこだろ
それが絵に出てこのザマ
描き始めのESHIをねらう奈落会の手口
言い訳のための嘘とか平気でつくようになったらいよいよだろ
人は城で石垣なんだとよ
他人を利用することばっか考えてるけど絵のアドバイスはしてもらえねぇのかよ
諦められてるだろ
昔
今
版権で気を引こうとばっかしてないで絵に関心むけろよﾅｰ
手スラ描けないやつが点を盛るためのゴロと奈落会に集ストとかほんとどうしようもないナ ⍤⃝
10年以上追求しつづけた理想のマックスエロボディゴエモンインパクト／顔もゴエモンインパクト
【特殊】ゴエモフィリア【性癖】
なんでこんなものに似てしまうのか↓
醜悪な精神は絵にでるよ ⍤⃝
https://www.pixiv.net/users/277215 https://twitter.com/kawajari https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
すいません、質問申し訳ないのですが
描画しているとブラシやペンツールの不透明度が勝手に100％から90％になってしまって困っているのですが
同じような経験ある方いますか？
ちなみに筆圧、傾き、速度が不透明度に影響するような設定にはしていないですし
ホントに描画中に変わるので意図していないショートカット入力はありません
>>10 レスありがとうございます。
それは設定で90％に何故かロックがかかってる可能性があるという事ですか
ちょっと調べてみます
不透明度を100％に初期設定→保存
をしたら今度は何故か不透明度36％に変わるようになってしまいました…
クリスタ起動しているパソコンやiPadなどを再起動してもう１回設定してみても同症状になる？
>>13 何度も初期設定100％→保存を繰り返してたら
なんか治ったぽいです、ありがとうございます。
変形・拡大縮小をしようとした時に
本来ならば中心にある「+」基準点がどこかにいってしまい
探すのにとても難儀することがあります（自分で動かしたんでしょうが）
このどこかへ行ってしまった「+」を探すよい方法はありませんでしょうか
もしくは中心に戻す方法でもいいです
おおおおお！
ありがとう！ありがとう！
もっと早く聞けばよかった（ ´ Д ` ）
ついに公式から2.0のリリース予定のアナウンスが来たね、機能追加のアプデはサブスクのみになるってよ
今後はAdobe同様のサブスクへの道を進むような気がする
時代の流れだね 株主としては大歓迎だわ
これから機能追加速度や高機能さがもっと上がればもっといい
寧ろ、よくここまでメジャーバージョン上げずに淡々と機能追加を無償でやってくれたと思うよ
CLIP STUDIO PAINTは2023年前半にバージョン2.0をリリースさせていただくこととなりました。
現行のバージョン1（Windows/mac OS 一括払い（無期限）版、以下バージョン1.X）については2022年内で無償アップデートによる機能拡張を終了させていただきます。
バージョン2.0は、より便利にお使いいただけるよう、いくつもの新機能を搭載いたします。既存機能やUIには大きな変更はありません。
バージョン1.Xをご利用のお客様が、バージョン2.0の利用をご希望される場合は、来年以降新たに提供を開始する「アップデートプラン（年間契約）」をご利用ください。
なお、バージョン2.0の一括払い（無期限）版も販売いたします。
深層学習AIのフリーイラストツールがそろそろ一般化しそうだし
お絵描き業界も岐路に立たされるから早めに徴収するという事かな
流石にメジャーアップデートともなればもっとPCのスペック使ってサクサク操作になってくれると期待しておこう
PCのスペック使い切るように仕様変更してほしいよね
ここでもどこでも散々言われてた事がいよいよ来たか
現行のままの機能のままで良いならそのまま使えるだけでも有情
よくここまで無償アプデを続けてきたと思うよ
この機会に有償にふさわしいアプデが来るだろうしそこにも期待
出戻りしたからEX買おうと思ってたら月額になるんだね
今のままpro使って使えなくなったら無料ソフト使うよ
月額とか1番嫌いなやつ
ちゃんと読め
これ以上アプデを望むなら金を差し出せ、バグとかだけは無料で直してやるって書いてんでしょ
セルシス CLIP STUDIO PAINT EX 参考価格: ￥37,400
2.0でも同じくらいだといいけど高くなるのかな
Houdini Engineと連携！
カスタムHLSLフィルター搭載！
スクリプト入力可！
fbx、alembicなど各3d形式対応！
3DにPBRシェーダー搭載！
とかなってたらサブスクでもワンチャン買うわｗｗｗｗｗｗｗ
fbxは今でも対応してるだろ
モーフだけは読み込めないけど
趣味に月500円程度払えないって生活は流石に悲しいね…
サブスクガークリスタ終了ーフリー使うわージジイが案の定大はしゃぎ
コミスタ時代に無料ゲットした知り合いに嫌味とマウント取られてカチンときたの思い出した
ちゃんとパッケージ版買った人はモヤモヤしそうだけど
>>35 払えません
液タブ買ったばっかりだし嫌だわ
てか株主優待版はアップデートプラン扱いなのか？アナウンス見てもわからん
>>40 あれ月額プラン扱いで月の無料GOLD素材ももらえるからおなじでしょ
>>39 液タブまで買ったのに月500円前後は払えないってめっちゃさもしいな……
>なお、バージョン2.0の一括払い（無期限）版も販売いたします。
これ買ったら3.0になるまではまた今みたいな感じで使わせてくれるってこと？
でもadobeみたいに頻繁にバージョン上がって買い直しになるとしたらなかなか大変になるなぁ
10年前から実装予定の機能はとうとう一部残したままサブスク化するのか
もう時間の経過でトーンゆがみの話するだけで古参アピールみたいになりそうだが
>>42 多分だけど年一ペースの更新になるんじゃね？
>>38 今のサブスク版の値段からだいたい予想できるでしょ
>>44 やっぱ年１か
まあそうだろうな・・
確かによくここまでがんばってくれたよなと思う
10年タダで使い放題させてもらったから個人的に全く不満がない
どんどん儲けてくれ
1.xの品質保証アプデは3.0リリースまで
2.0買い切りの動作保証は4.0まで
2バージョンの間サポートされるのね
買い切りにアップデートプランを載せるのは現時点では永久に可能、と
コミスタ、イラスタはWindows版なら未だ特に不具合なく動くけど
クリスタは当面の間動いても、バージョン間のデータ互換性に問題が出たりしなければいいなあ
仕方ないと思うけど、ちょうどexの月払いが今回終わって来月シリアル贈呈される所だったのになぁ。。
まぁ新しい機能欲しい時だけ月払いとか、いくらでもやりようは
おいおい、一月前に買ったばっかりだったからちょいと悲しいわ
>>33 ちょうど最近proからexにアップデートしたところで「マジか！」と思ったけど
優待のところには「6か月版」て書いてあるからずっと使いたいならやっぱり
ex買うんでよかったんだよね？
2.0の無期限版があるのがややこしいな
2.1がすぐにリリースされてそこからは1.Xと同じく2.0はバグ対応のみ
あんまり旨味はないというか、ほんのちょっとの買い切り延命って感じか？有料の
最新版から二つ前のバージョンは動作保証対象外
あ、でもその後のアップデートとかどうなるかってのが上の話か
2.0でサブスクきそうだなって予想したらめっちゃ叩かれたの忘れてないよ
もうユーザー数は頭打ちになったんだろうな
お絵かきを取り巻く環境も変わりはじめてるし稼げるうちに稼いどこうってなるのは当然だな
2.1にアップデートできないってことは、これからメジャーバージョンアップ早そうだな
それなら動かなくなるまで1.xでいいか
上京してきた絵描きを買い切り版でシャブ漬けにしてからサブスク移行
既存機能やUIには大きな変更はありませんって書いてあるから
サクサク動くようになるとかGPU使ってくれるとかは無さそう
機能や使用感は変わらず内部処理を最適化しました！
…はないか
>>53 持ち続けてれば6ヶ月毎に6ヶ月版のコードもらえるぞ
proからEXにしようと思ったけど来年まで待ったほうが得なのか
迷ってて良かった・・・
>>58 なってないぞ
契約者数の月次進捗を毎月公開してるけどどんどん増え続けてる
特に海外の伸びがすごい
株買ってみた
当分様子見の1.x勢多いだろうけど
結局サブスクに移行せざるを得ないときが来るはず
ほんとに500円ですむんならいいんだけどな
あとiPad版と一緒にしてくれんかな
>>57 サブスクが来ると当たり前の予想しただけで叩かれるわけない
どうせ「サブスクのみになって現行の買い切りは使えなくなる」
とか見当外れな予想して叩かれただけでしょ？
アップデートプランが1台ごとになりませんように
2台使えて1デバイスプランよりも安いのならおk
あ、でも2.0だとproからEXに優待使えない可能性もあるかな
その時はあきらめて買うしか無いか
>>75 発表翌日に株価マイナス８％くらいなりそう
アップデートプラン、プラン終了したらそれまでにしたアップデート消えてバージョン1.xに戻されるのわろた
>>78 それよ
おすすめって書いてあるけど罠だろ
今までほぼタダみたいなもんで使わせてもらったんだから月額くらい払えよ
バージョン1.Ｘに戻せるようにするのにまたバグ抱えそう
今ですら機能使いきれてないしサブスクしてまで魅力ある物用意できなきゃ2.0には移らないだけ
「バージョン２以降でセーブしたファイルは１．Xでは開かなくなります
ご注意ください」
機能自体は現状満足なのでアプデ予定はないが
ネットで調べ物するときにどんどん2.0仕様の解説になってくるんだろうなぁ
>>77 ８％じゃすまないだろう
実質１０％の利回りだったのが１％未満になるわけだから
３０％落ちても不思議じゃない
>>84 嘘を書くなし
2.0の新機能で編集しなければ原則開けるって書いてあった
現状困ってないししばらくほバージョン1のままで良さそう
フォトショもイラレも、いまだにCS5で間に合ってるし
クリスタ使いにセルシスの株を薦める人けっこう居るから興味あるけど、これまで株なんて売り買いしたことないから重い腰が上がらんのよな
専用の口座とか作らんとダメなんやろ？
あと株価が下がった時に損失分の手数料みたいなの発生せんかったっけ
とかごちゃごちゃ考え出すと疲れてしまって、結局「もうサブスクでええから金払うか…」ってなる
まぁ「しばらく様子見」とか「古いバージョン使い続ける」とか
「買い切り版無くなるならやめる」とか行ってるユーザは 現時点でも別に会社自体に利益をもたらしていないので、サブスク化はぶっちゃけ会社の利益にプラスにしかならんわな
>>87 すまん、ありがちな未来予想の話
でも、２に上げて新機能使わない、って難しいんじゃないか？
どこが新機能かなんて意識できないし
>>89 株を売らない限りは損失分の手数料もクソも無いぞ
株なんて
○円で買って ✕円で売る
しか存在しないぞ
売り買いに0.数%手数料とられたり 売ったときに利益でてれば20%税金取られたりするけど
売らないんならなんも関係ないだろ
今の上がり方だと12月までに株価1500円とかもありそうだけど12月に優待廃止するね！ってなったら…
滅茶苦茶儲けてる時に優待廃止するアホみたいな企業今までにいたなら例出してくれ
>>89 現物買い、といって、売りさえしなければ株価下がっても評価額が下がるだけでなにも損失はないよ
とはいえ、株はリスクあるから
毎回メルカリで優待券落とす方が確実かもね
>>88 iMacでフォトショイラレのCS6使ってたら突然のOSアプデで何の前情報もなしに両方使えなくなったの思い出した
>>90 話はそう単純ではない
これから絵を描こうという新規の購入行動がどうなるかのほうが問題
>>92 詳細は後日発表とのことで、この機能を使うとNGってリストが出ると思う
たとえばこの前の3D機能強化のような新機能だとダメそう
まあ1.xが本格的に終わるまではバージョン間のやり取りで混乱することは起きそうだよな
>>78 Ver3だろうが4だろうがプラン止めたら1.Xに戻るのはなぁ…
無期限版もマイナーバージョンアップ不可とか制限ついてるのに
優待価格無しかつこれまでと値段変わらんとか何だそりゃって感じ
>>98 あれは即廃止じゃなくて二年後だし
その分滅茶苦茶増配してるじゃねえか
儲けてる時に優待だけ廃止はねぇよ
リスクはあるから溶かす覚悟はいるよ
木星在住が「なんで株で損するか分かんないwボクちゃん大儲けw」って言っててこいつ馬鹿だと思ったけど
>>99 完全サブスクになって月6000円もとってるAdobeの利益の伸びと株価見てみ？
落書き程度しか描いてないし、Windows11でも問題なく動いてるから当面はVer1かな
でも新し物好きなので価格によるけどサブスク移行してもいいと思ってる
そもそもオリックスの優待廃止は
「国内の株主にしか還元出来てないギフト券をやめてそのぶん増配して海外株主への還元を増やす」って目的だぞ
アートスパークがあるとしたら株主優待件のダイレクトメールでの配信やめて完全電子化で海外でも受け取れるようにする程度だわ
逆に会社がコケて株価が1/5とかなったら廃止はあるかもしれないわな 高いときに損だけになるような廃止はまず無いぞ
>>96 >毎回メルカリで優待券落とす方が確実
あれ、それ見るまで気づかなかったが
株は6か月版といっても保有してる限り更新し続けて6か月超えても
使い続けられるってこと？だとしたらやっぱり失敗したか…？！
普段はiPadで描いてる人で
写植やらパソコンのが作業しやすいときのみPC版使ってる人が
どっちにも課金しなくちゃいけんくなるのダルそう
まあでもそれなら２にアップデートせざるを得ないような状態になってから
その時まだ優待があるなら株買えばいいのか
>>112 6か月ごとじゃないの？
とりあえず５００株買い増したわ
優待廃止されたら出家する
>>115 流石に去年追加されたばっかの優待が一年で廃止はありえない
まぁ優待廃止は限りなくありえないとは思うが
有料化のタイミングで、別のキラーアプリが現れて、みんなそっちに流れてしまったら
株価は半分くらいになってしまうだろうな
>>115 ５００持ってても、優待はひとつじゃないの？
名義別々で持ってるってこと？
>>106 Photoshopはもともと15万円出さなきゃ買えなかったのが
サブスク化で月額980円になった
実質的な値下げだよ
5千円で買えるクリスタのサブスク化、
つまり実質的な値上げとは話が全然別
>>119 キャピタルゲイン狙ってんだろ
>>120 15万って誇張したくて嘘ついてんだろうけど
最上位でもCS6で新規13万 通常版だと新規9万
アプグレ版な2万～4万だぞ
それが当時は月2200～3200円になったわけで毎年強制的にアプグレ版買わせられるようになっただけだぞ
クリスタは買い切り版PC用 Proで5000円 EXで26000円
EX買うようなユーザなら今の月額価格でも値下げだな
それにデビュー版はどうせハンドルとかで無料のままだろ
俺はもう5年くらいEX使ったから元はとったかもしれんがつい最近買い切り版を買ったやつは大損ってこと？
金の亡者すぎて引くわ
saiに切り替えていく
>>122 現時点でのソフトの機能が急に使えなくなるわけでもなし今のソフトに金払ってんだから損して無いじゃん
頭わるそう
>>121 普通にPhotoshopの定価が15万円だったんだけど？
まあ確かに多少の値下げはあったとしても
ウソ呼ばわりされる筋合いはない
「これから絵を描こうという新規の購入行動」
という文脈の話でアプグレ版を出してくるのも筋違い
サブスクに移行するつもりない場合は
1を使っておいて限界を感じたらその時点の最新の一括払い版を買う
で良いんだな
顔もIDも真っ赤な子はどうしたんだwいや分かるけど
>>124 調べたらわかるようなことを適当に言ってるからだろ……
それに「これから絵を描いていこう」ってやつの気持ちになって考えたらわかるとおもうけど
ソフト選ぶ基準って「好きなイラストレーターや漫画家が使ってるのと同じソフト」なんだわ 有料だろうとなんだろうと
そういった業界でクリスタのシェアが圧倒的なスタンダードになってる以上関係ないんだわ
漠然とソフトを選ぶなんてまずほとんどありえんぞ
よーくかんがえたらわかると思うけど
>>122 今買うって人は今必要だから買うんであって大損って意味わからんな
お試しでーってならそれこそサブスク版買うだろうし何にでもイチャモンつけたいんだね
不満があるやつはもうフォ〇ショでも〇リスタでも割ってお口チャックしとけ
親に頼んで買って貰うような小中学生は、毎月サブスク必須とか無理だから可哀想だよな。
新しい機能、使いたいだろうに。
若い子はアイビスペイントとかに流れそう。
う～ん遂にAdobeに喧嘩売る時が来たか
いつかは来ると思っていたが満を持してか否か試される
サブスクってことは１ヶ月毎にユーザーが別のソフトに浮足立つってことだからね
差し当たり重い処理をハードウェア活用で全作業高速化して欲しいな
クリスタで作業しててCPUファンGPUファンの回転数１回も上がったこと無いんだよね
以前このスレでマルチスレッド云々議論になったが
ファンの回転数上がらないってことは熱も持たず全然負荷がかかってないってことだ
PC版はソフトウェアのコア部分を再構築して欲しいね
>>130 そういうキッズは親に買ってもらったペンタブとかに付いてるクリスタデビュー版つかうだろ
それに無料ユーザのステップアップ見越してセルシスはiBisからクリスタへの連携機能追加してユーザ巻取りしてんだなこれが
>>133 漫画用途で浮足立てるような別のソフトが存在しないからガチで杞憂だろ
>>130 多分メディバンペイントに一気に流れる
あっちは広告ビジネスモデルだから根本的に稼ぎ方違うし
iPadは俺はメディバン使ってる
っていうかiPad自体がデバイスとして
クソ過ぎな上にクリスタもTABMATE使えないし
本当にラフだけとかラスターレイヤーのみで足りる作業
>>130 買い切り版は今後もx.0が出るたびに更新されて残るやん
しかもアップデートプランもPROは年2800円よりも安いんでしょ
ニンテンドースイッチオンラインより安い
adobeもサブスク化で、プロは使うけれど、アマは使わないソフトになったからね
値段次第かなぁ
もう何年も買い切りでクリスタを使ってきたユーザーはともかく
つい最近クリスタの買い切りを買ったユーザーは悲劇だな
今年も後4ヶ月位なので1月5000円の糞サブスクを買わされたようなもんじゃん
流石に告知期間が短すぎでは？
>>137 メディバンはたった3GB分も絵描いたら急に有料化してクリスタProと同じレベルの値段とられるようになるけどそれはいいのかw
いやマジで月300円とか払えないレベルの貧困ならたしかに絵を描いてる場合じゃないが…
>>135 メディバンペイントで漫画描いて集英社をビックリさせた学生がいたはず
「取り敢えず安いし買切りだしクリスタ」
という盲目的ソフト選びのスタートライン代表では無くなるのは長期的に見たら結構な博打だよ
経営的に勝てると踏んだからこうなってるんだろうが
>>137 アイビスペイントはクリスタと連携していたのか…！
知らなかったよ。ありがとう。
iPadユーザーはメディバン多いね。友人も原稿のラフや下書きに使ってるよ。
iPad版クリスタはお試しで入れてみたけど、12のサイズですら使いづらくてどうにもならんかったw
>>143 そんな「中卒で総理大臣になった人もいるから中卒で大丈夫」論を語られても……
>>138 値段はまだ発表されて無かったような…？
曲芸的なもので良ければトーンって3Dでも平面にも立体にもパラメーター付きで貼れるしな……
ここで
「買い切りがーーー！！新規ユーザガーーー！！！」
ってアホなこと喚いてる人、せっかくセルシスが毎月月次の契約者数進捗公開してるんだから見ればいいのに
アホの妄想はおいといて現実はすんごい勢いでサブスク版伸びてるよ
>>142 えっw急に課金モードになるのかw
やっぱり子供にはアイビスペイント最強では…
>>143 ３G分も描かないよ
ラフとかプロットレベルでしか使ってない
充電式のパワーもない持ち運びデバイスでそんなにガッツリやる…人もいるだろうけど
効率的じゃないと俺は思うのでやらん
>>146 アップデートプランは1年単位契約で現行のサブスクより安くなる予定とある
>>150 3GB以上描くと課金しないと保存したデータが取り出せなくなるクソ仕様だぞw
>>151 それならもともとiPad版クリスタの想定ユーザじゃないんでしょ
もともと利益の対象じゃ無いユーザなのに何喚いてんのw？
月5百円を払えない訳はないが昨今の大サブスク時代にまた追加かぁ…と思うとちょっと気が重くなる
月五百円だとしても年に6000円
ライバルも無く足元見れる商売だから恐らくそんなもんじゃ済まないし
そして乞食で嫉妬気質のやつほどサブスク版には加入せず神絵師に対して「性能に金使ってるからだろう」と暴言を吐くような気がする、周りの人間を見てる限りだと
ヤフオク最強だったのがどんどんセコくなった結果、メルカリに人が流れたのと一緒よ。
新規が入らなくなるとどうなるのか何度も見てきただろ。
メディバンは複数ページ作品をクラウドにしか保存できないのが致命的すぎる
データがPixivの分しかないからPixivでの数値になるけど
アップロードされてるイラストに使われてるソフトの94%が有料ソフト
61%がクリスタ
19%がPhotoShop
4%がSAI系
その他のソフトはそれ以下
で、iBisｶﾞｰｰｰMediBangｶﾞｰｰｰ！！とか
「周りではユーザ多い！！」とか言うの
なんかめっちゃ恥ずかしいぞw
月数百円払う金すら無いほど貧しい集まりなのか……ってなるわ……
>>155 完全サブスクに移行したAdobeは企業価値数倍に跳ね上がってるからなんも問題ないなw
いくらでも代替の聞くWebサービスと現状代替の聞かないソフトウェア比べるの脳みそイカれてるだろw
俺自身は仕事で使うから普通に課金するぞ。ケチってる訳じゃねーよ。
新規が来ないと衰退するって話をしてんのよ。
2.1とか2.2などマイナーアップデートごとに買い切り版出すのかな？
>>154 逆じゃね
「自分はまだ下手だし金払っても上手くはならないからソフトもショボいのでいい」ってなる思う
バイオリン初心者がストラディバリ買わないだろ
実力に応じて見合った道具を買うのが普通の価値判断だよ
俺は仕事でずっと使ってるけどサブスクアレルギー持ちでもあるので
Ver2の買い切りプランがあるのはありがたい
毎年Verが上がるとかまず無理だろうしアプデ内容と料金を早く知りたいなあ
こういうのよくわからんのだけど
今DL版使ってて2.0にしない限りは今まで通り使えるってこと？
>>164 今まで無料でアプデしてた分を無理やり毎年新バージョンとしてアプデするようになるだけだから安心しな
サブスク化したほぼ全部の企業がそうしてるから
>>165 DL版が買い切り版ならそう
月額版ならほっとってもそのまま最新にどんどんのアプデできる
クリスタで大炎上してるけど大丈夫？
PROはともかくEX版の無期限もお金とられるんじゃないの
>>170 2.0以降にアプデするなら取るでしょ
金払いたくねぇってやつはそのままアプデしなけりゃいいだけで
常に最新機能とかいらんから買い切りだな
というか今のバージョンずっと使ってそう
炎上？
twitter検索しても「まぁ仕方ないよね」論が大半な気がするが…
>>171 これな
version2.0～にどんだけ自信があるのか楽しみでもある
色々便利になるといいな
そうか
EXは3万だったな
コミスタから無料アプグレ出来たから気にしたこと無かったけど
まぁライバルを叩き潰すためとはいえここまで無料アプデしてきたんだから文句はないけど
ただどんな不具合があってもバージョン3.0リリースになったら不具合があったとしてもアップデートこなくなるんだぞ
ここがちょっとやばい
>>174 本当に楽しみしか無いわ 予算アホほど発生するはずだし
懸念があるとすれば2.0へなったばかりなのに1年たらずで3.0リリースするぐらいか
買い切り版もあるしGPUとマルチコアフル活用する仕様になったら買いたいものだ
>>176 不具合対応アップデートはするって書いてあるわよ
現状アホみたいに重い3D関係が軽快に動きますってなって
それは最初からやっとけやって激怒する人間が続出する未来が見える
普通に絵を描く分にはVer1でも十分満ち足りてる機能があるわけで
どんな新機能で客を呼び込もうとしてるのか期待が止まらん
別の高額ソフトウェア持ってるが
バージョンアップ毎に数万課金なんだが
月額はちょっとなぁ…
とりあえず膨大な金を回収するからにはフォトショ並の機能は最低限つくよな？
未だに色味でフォトショに勝ってるのを見たことがないし
>>179 *2 バージョン3.0のリリースまで 現状の１．Xのやつはね
コミスタ4が現状Windows11でも動くことを考えると、WindowsでOSアプデ影響の不具合がすぐ出るのは考えづらい。macOSは……うん……
[なんJお絵描き部]クリスタ、サブスクに移行してしまう 無期限版はverupしたら買い直しへ[悲報★]
http://2chb.net/r/livejupiter/1661155695/ アフィのためにスレ立てました
書き込みよろしく
>>183 書き忘れ この２つは3.0になっても料金を払ってるやつだから
重大な不具合対応の品質更新アップデートは停止しない
アップデートプラン
（年間契約）
月額利用プラン
（月額/年額）
>>184 Windows自体が互換モードで.exe起動出来るんだし
この先も古いソフトはWindowsである限り安泰でしょ
3Dが高速になるとか夢いっぱいのとこアレだが
2.0は全く使い物にならない可能性もある
3DソフトのShade3Dはサブスク化以降
ホビーユースユーザーはほぼ離脱したな
>>185 アフィブログにまとめるために勝手にこのスレの書き込みコピペしてんのか
気持ち悪すぎんだろ……
>>180 個人的な予想だが、セルシスにそんな3D技術はないと思う
海外の3DソフトがGPUを使ってフォトリアルな画像を瞬時にレンダリングできる時代に
プレステ初代のような影処理も無いフォンシェーディングレンダリングでっせ
今まで持ってなかった技術をいきなりガバッと獲得は出来ません
Adobeですら3D技術の獲得は苦労してるしね
>>184 macは結構怪しいかもね
OSいくつか変わるたびに動かなくなりそう
>>189 ライバル滅茶苦茶いるじゃん3Dソフトなんて
漫画描くソフトはライバルがまずいないんだよ
アナログでインクやペン先や色々買うと思えば
サブスクでもかなり安いんだけどね
2.0出てみたらモデラー並の使えないソフトになってて騒然かもしれないぞ
>>187 Windows10の初期バージョンまでは安定してたのに
1803あたりから動作怪しくなってきたCS6っていうソフトがあってな…
>>191 資本できるんだから、企業買収やろ
いまよりはよくなるんじゃね
コミスタからクリスタにverアップして劣化した部分が一つでもあったか？あったな！ガハハ！
どのみち不具合対応の為だけでも2.0買い切りの方を買わないと駄目なんだな
これWindowsアップデートに伴って既に持ってるライセンス使えなくなる可能性あるってことだよね
きついなぁ
>>197 Microsoftの買収劇を見てみ
買収した技術のうち、何％をものに出来てるか微妙だよね
Adobeだって3D関係の会社を何社も買収してるけど、モノになったのはSubstanceくらいだ
会社の技術って言うけど、結局、それを持ってるのは個々の技術者個人だからね
技術者が望まない機能を開発させようとしても結局、才能のある奴は自分の好きなところに去って行く
>>200 月数百円キツいとか絵描いてる場合じゃないだろ……
>>202 800円な
俺はキツいな
絵は書くけどね
>>201 ここ3Dソフトの六角大王買ってポシャってるしな
六角大王のアニメ描画が取り入れられると思ったら全くそんなことは無かった
>>201 ソフトウェアの設計思想によると思う
機能建て増しスパゲッティだとみずほ銀行になるし
取り敢えず動けば良い上っ面技術者の設計ならニコニコ動画になる
何となく後者の気がしている
>>191 クリスタ使ってる人で誰しも感じるショボい部分といえば
やっぱ３D関係だと思うから改善して欲しいけど
やっぱそう簡単にはいかないですかねえ
逆に言えばそれくらい派手な改修でもなければVer1でいいやになりそう
>>201 そんなすごいことは言ってないんだ
スピードをまともにするのと、レンダリングをまともにしてくれるだけでいい
取ってつけたようなやつでも、今より１００倍マシ
今のバージョンで特に不満はないから画期的な新機能でも来ない限りは当面買い切り使うわ
ipadのライセンスと二重で月額取られんのなんかムカつくし
確かに3Dまわり改善されたらいいなー
>>211 2デバイスプランに入れば二重じゃないだろ
うーーーん
先月EX買い切り購入と同時にPC新調までしたんだがこれならipad買えばよかったな
最近買った人は次Verが優待価格で買えるとかの救済措置があったらいいなと思うけど無理だろうか
>>213 優待価格はない
といっても2.0の買い切りはあるけどそれ以降のアプデも結局サブスクになるから2.0出すのが意味わからんというか
>>212 あ、本当だ普通にできるんだな
サンキュー
アップデートプランの価格決まってないのもなｗ
年間契約中ロクにアップデートしなかったら非難轟々な気がする
契約切れても1.xに強制的に戻されるっていうのも
妙な課金システムだなぁって気がするんだがアップデートプランは幾らなんだろね
>>209 >>210 いや俺も改善してくれることを本当に望んでいるよ
でもセルシスって言うか日本のソフトウェア会社全体が3Dに関しては遅れてるからね
ただでさえ今の若いプログラマはスマホ関連やゲーム会社に行っちゃうからね
日本人で高度な3Dツール開発技術持ってる人が一体どれだけいるかって考えるとかなり厳しいと思う
DCC作ることに関してみそっかすなのはもうしれた事だが
3Dを扱ってなんか作る分にはそこまでうんちではないと思うぞ
1.xの機能追加は年末まで、2.0は来年前半リリース
3.0以降は毎年説があるが、10年で1.0が1.1になるペースなら2～3年に1回かもね?
クリスタ守銭奴ほんまにゴミクズやな
買い切り買ったやつに金返せよ
日本のトレンド
クリスタ
トレンドトピック: サブスク化
やっぱ絵描きが本当に増えたんだなって感じる
そりゃサブスクじゃ今どき儲けにくいし仕方ないかもしれんけど
3万するソフトを来年から無償アップデート対象外にしますっていうのは告知が遅いって
もっと早い段階から教えてくれてたらなぁ
EX２万円買った俺が本当に馬鹿みたいじゃん
どう納得させるんだよカスセルシス
1個10万以上してたフォトショが割られてたのはまぁそういうのも出るやろなと思ったが
最高クラスの奴が2万くらいで買えるクリスタを割る奴なんているんだな…
>>227 そのソフトはそのまま使い続けられるんだからいいだろ
タダで新バージョン使わせろとかいうクレーマーか？
>>217 他の3Dソフト使ってるなら
クリスタの3D機能に期待することないでしょ？
一つのソフトで何でもやろうって考え自体がもはや時代遅れだよ
3Dは専用ソフト使った方がいいんだからセルシスは2Dに力入れるべき
>>126 典型的なホルダーのポジショントークよ
選択肢が無いAdobe税がもたらす搾取利益と
支出に見合った機能かどうかを品定めしてるクリスタユーザー層とは話が合うわけないわな
とうとう買い直しの時が来たんだ？
コミスタからずっと無償バージョンアップだったからまあ…とは思うけど
2.0の無期限版って1.xとは別ライセンスってことだよね？
新しく買ったら予備のPCに入れようかな
コミスタから10年無料で使い続けてるやつと最近買ったやつじゃ前提条件違いすぎるんだよ
最近買って文句言ってるやつの気持ちはわかるけどな
使い続けられるんだからいいじゃんって言うけどもっと早くこうなることが分かってたらサブスクのほうを最初から選んで使ってたって人も結構いたろうに
クリスタ発生も10年前でこのときキャンペーン的に結構撒かれてたから
クリスタに一銭も払ってない人もかなり多いだろうね
2.0でいきなり劇的に変わると思えないから3年は現行で問題ないだろう
サブスク準備してたのなら流石に最初に大型アップデート突っ込んでくるんじゃね
よく考えたら悪質な課金方式だった
大抵の高額ソフトって大型バージョンアップで金取るんだが
1.x→金払う→2.x→金払う→3.x→金払う→4.xって感じで
次のアップデートが魅力的でなければアップデートしない無料で現状維持
「4.xに魅力無いから3.xをずっと使ってる」
みたいなことが出来ない
必ず 1.xに戻される
確かにかなりユーザーに優しかったし、今回の発表も良心的。そこは高く評価してる。だがお布施のように脳死で2.0に移行するかは別の話だしなぁ
>>227 元々は実質無料で配ってたソフトだからな
10年近く経ってるのに今更買ってる奴は本物のバカだよ
まあ年末告知の1年猶予とかで良かった気はするね
現行バージョンも使えるとはいえ、アセットの素材は作成者とバージョン違いで使えないケースは出てきそうだな
10年前のクリスタなんて未完成もいいとこだったけどね
無償アップデートが10年続いた理由の一端はあると思う
>>240 大抵のクリエイター向け高額ソフトで買い切りが残ってるのほぼ無いよ
>>240 マジ？
バージョン刻みで維持したいなら買い切り買わなきゃならんのか
>>243 来年前半更新だから半年以上猶予あるじゃん
>>231 モデラーとか使えなかったな
blendeもあるし
定期的にキャンプファイヤーで支援したい人が払う方式とかにするとかは考えてないのかな
>>244 どうせポシャりそうって無料期間流してたら…みたいなの結構聞いた
絵を描き始めるんもソフトを乗り越えるのも人それぞれだしなあ
ただまあPC環境でサブスクを嫌って高性能なツールといえばクリスタだったから
ポンと即金買って安心してた人は面白くないのは当たり前だろう
クリスタ遅いと言われ続けていた裏で
セルシスは2.0向けの最適化を進めていたに違いない
サクサクのクリスタ来るぞ
>>253 いちばん多く持ってる株主が会社動かせるから
その人がどう動くかで会社が変わるだろうね
この方針は株主が決めたのか会社が勝手に決めたのかどっちだろうな
アプデで実装予定だったバックグラウンドでの自動バックアップがこっそりなかったことになったのは2.0に持っていくため
アップグレードしない奴には使わせなーい
>>245 音楽系も業務系もバージョンの差分に金払うのは普通だが買い切りだよ
初期バージョンに戻されるなんて意味不明なことは無い
音楽はクリエイターでは無いと？
>>255 この会社の大株主は会長だし
そもそもこんな会社の利益に大幅貢献なりそうな方針変更に反対する株主なんてまずいねぇよ
株主のなかに一部いるソフトウェアのユーザだって優待でタダで使えるんだから文句出ようが無い
>>257 その音楽系もどんどんサブスク化だろうね
>>258 ただし100株もってないと優遇されないからな
今年買ったばっかなんだが、2.0出るならそっち買ったのに
優待価格でVerUPさせてくれよ
>>261 だから日本の株は「普通は」1単元100株からしか買えねぇよwwww
大半の個人投資家で株もってるやつも100株持ってんのが普通なのw
ミニ株なんてもってるやつ1%もいないぞ多分
0が何個かつくぞ…
必ず1に戻るって事は、ようは仕事とかで作業ファイルとか提出する際には1が標準になる。。
無期限版の価格設定がどんな感じかだな
LazyNezumiみたいにそんなに高くないけどバージョン上げたくなったら買うみたいな方式だといいんだけど
アップデートプランにオススメついてるけどこいつが一番地雷だよなw
2.0買ったら優待とかあるとわからんけど
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp73-VSam
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-VSam ID:Wfr0pBX00
同一人物？なんでこんな必死なん？
とりあえずどのくらいの人がこれに納得して月額や年間を払い続けるかな
やめるひと何人かみかけたし
>>259 とんでもない量のソフトウェアあるけど
１つたりともそんなものは無い
アップデート内容と労力に対価を払うので
アップデート内容がショボかったら
アップデートして貰えない＝売れないのでニーズのあるところを腐心して考え
或いは競合他社にない機能を考えるんだが
でないとそのソフトウェアはもう何も開発しないし企業努力しない
更に上を考えなくなる
>>270 まぁ音楽ソフトは競合が滅茶苦茶あるからね
Adobeは競合いなくなったし完全サブスク化して企業の価値数倍に跳ね上がったしソフトウエアが滅茶苦茶高機能になった
クリスタも競合いないから同じ流れだわや
>>270 というか調べたらサブスク化してるDAWいくつもあるじゃねぇか
嘘つきの相手して損したわ…
アップデートプランは○回購入したら買い切り版手に入りますとかならまあ
まあ買い切り版も適当なタイミングでバージョン上がるようなら悪くないかなあ
2.0のままだとちょっと困るよね
DAWは20年以上前から毎年1つ数字上げて新バージョンを発売する文化がある
windowsと似たようなものと言ったら良いかな
アップグレード版もあって、新バージョン使いたかったら金払えって感じだった
DAWはVST買いまくったりするの当たり前で、買い切り文化が元からある
楽器やオーディオインターフェースを買うようなものだからそこまで抵抗ないんだよな
サブスクも値段考えたら微々たるもの
>>272 ああ、あったわ最近だな
でも大御所は無いぞ
あと元値が異常に高すぎて誰も買ってくれない奴だな
格安で提供する為のサブスク
サブスクになって逆に大型アップデートの頻度が減ったとかになるのが心配
2.0
2.1
2.2
って感じで毎年買い切り版買ったらライセンス増えてくの？
古いバージョン売ってもええんか？
課金体系を論じてもしょうがなくね
大事なのは、使い続けるのに結局いくらかかるのか、じゃないの？
買取でも毎年バージョンアップで結構な差分費用とるアプリもあるし
その上、不具合出ても、バージョン上げてください、で終わる
サブスクの値段が安くなるかどうかはライト層がどれだけくいつく（とクリスタが見てる）かに寄る
だからお前ら、ここに来る初心者新規は優しく迎えておくんだゾ
>>278 2.1以降は、買い切り版でないよ
3.0まで待つことになる
いつまでも実装されなかったファイル名「新規キャンバス」についに日時ナンバリングが付くようになるかね
それで金とるのかって思うとちょっとがっかりだけど
>>278 買い切り版は2.0ー3.0ーと変化する
2.1−2.2−はアップデートプランに入らないと降りてこない
買い切り版がメジャーバージョンアップのみだとして、たぶん2.0→3.0になるまでの期間は短くなるんじゃないだろうか
>>271 結局は価格と内容が釣り合い
競合含め合理的支払い方法か？ってことろになるけど
1.xが現状ある程度満足している人が多いから
2.ｘが余程魅力的でないと誰もアップデート年払い課金しないし
3.ｘでピークを迎えたら
4.ｘ以降はやる気ないゴミアプデになるね
競合がないっつーのは怖いね
液タブみたいに中華に制圧されなきゃいいけど
>>276 Studio Oneは大御所じゃないの？
日本で二番目に多く使われてるDAWみたいだけど
いやマジで調べたらすぐわかるような嘘つくやつ
マジで嘘つくのがクセになってるからやめたほうがいいぞ…………マジで…………
ソレになんで音楽ソフトなんて畑の違う独特の文化があるソフト引き合いにだして張り合おうとすんの？
PhotoshopしかりPremiere ProしかりMayaしかり3DSしかり
画像系映像系のソフトはサブスク化が業界の流れなんだわ
完全なサブスクに移行するんじゃなくて
買い切り版も残して購入時のバージョンからメジャーアプデが1回適用できるとかにしたほうがいいんじゃねえの
>>281 >>283 サンクスそう言う事だったか2.0買う意味あんまないな
>>285 中華に制圧されるような代替ソフトあんの？
例だしてみ？
クリスタの圧倒的な強みはアセットストアに登録された大量の素材だぞ？
これ全部使えるようなソフトが他に出ないと競合にすらならんわ
どっかのcakewalkみたいに大富豪が丸ごと買い取ってフリーウェアで配布したりしないかなー（棒読み）
まあ買い切りもどっかでアプデできるなら全然いいわ
完全サブスクにされるとマジで脱アドビみたいに決断迫られるしさ
言うてアセット素材そこまでいいの無くね
サブスク化で制作者と使用者のバージョン合わなくなって減りそうだし
>>289 全くその通りだ
競合が無いと変なことになるんだな
普通にセルシスが金なきゃ「今後はアプデで金出して」でいいと思うんだが
アセットがゴミ箱みたいになってるの、何とかしてくれんかなぁ
クリッピーだのゴールドだのやめて、普通に売れるようにすれば
きちんと淘汰されそうな気がするんだが
基本機能にくわえて8割ユーザーの素材で利便性を高めてた印象だな
>>291 アプデというかやるなら一年間のサブスクのみ
2.0とか3.0の値段は1.ｘの値段と変わらないので買う意味無し
>>294 ポーズ素材とか１０秒で作ったようなやつたくさんあるよな
>>286 じゃないの？って知識しかないのによく絡めるな
ちょっと調べただけでわかった気になってるのも嘘つくのと似たようなもんだぞ…マジで…
利息だけ延々取り続ける金貸しサブスクメインかよ・・・
>>293 金が無いわけないだろ
クリスタの契約者数月数十万レベルでずっと上がり続けてるわ
でも大量のユーザをかかえて更に企業成長させるには完全サブスク化するのが株式会社として一番正しい選択でしょ
>>294 そういうのも含め
「改善して欲しければ金出せ」
「改善したなら金払う」
これのイタチごっこが発展向上に合理的
競合って大事だなぁ
まぁこれをきにアセットストアの検索機能強化
（NG投稿者設定したりマイナス検索実装したり）
ができるようになるといいなとは思う
>>300 競合がいないから「改善全然しないけど金出して？」
になっちゃうことを危惧しているわけで
別に金出すのはいいのだよ
企業として儲かるけどソフトウェアのレベルが止まっちゃうじゃん
改善しなくても金入ってきたら
>>303 そうなったら買い切り版更新せず放置すればいいだけでしょ
>>294 専用通貨にしないとAppleにApple税とられるやん
アップデートがくる度に誰かがデバッグするのを待って
やばかったらアップデートしないっていうのが増えるようになるな
>>305 税金はしゃーないやろ
ゴールド嫌がって、boothで販売してる人も多いし
>>307 Apple税は税金じゃないやろ………
それにGOLD販売してない人はGOLD嫌がってcpにしてんじゃなくてGOLD販売するためのハードルが高すぎるからcpでしか売れんだけや…………
だれが好き好んで1素材につき10000cpたまってようやく1000円ぽっちのギフト券と交換できるクソ通貨設定するんや
GOLDなら全素材合算してリアルマネーが帰ってくるのに
>>304 放置するとバージョンが古い所まで戻されてしまうのですが・・・
税金と一緒で「やってる風」がまかり通るのは不味い
競合他社って大事だな
セルシス「2.ｘ最終バージョンまではすごいやる気出すけど、その後は・・・」
って感じの方式かと
買い切り版＋大型アプデの度に課金が一番抵抗が少なかったのかな？
2.0どれぐらいすごい機能が付いてくるのかワクワクして待ってる
>>310 同じように競合のいないAdobeはそうなってない
で終了する話延々とつづけんの？
それとも課程と妄想の話をずっとつづける？
>>308 税金って言ったのは、手数料のこと
っていうか、apple 税って言うから、言葉合わせてやったのに
ちなゴールドは手数料30%
Boothは6％未満な
みんなが同じアプリ使いたがるから
調子に乗るんだよ。
Clipばかり普及する前なんか
フリーのアプリも含めて
もっとバランスとれてた。
>>314 でもBoothにクリスタ用の素材があるなんて全く周知されてないからダウンロード数段違いで違うんだわこれが…
正直ああだこうだ言ってもその時になってもわからんしな
アップデートプランで戻されるの嫌なら買い切り買っときゃ問題ないとは思うけど
>>317 買い切りは新規ユーザーと同じ扱いになって
既存ユーザーにとっては割高すぎる
これから2.0、3.0、4.0と出るものを
毎回新規ユーザーとして買っていく選択は現実的にありえない
3.0と5.0と一個飛ばしにしてけばいいんじゃない
常に最新版が欲しいいいいいってわけじゃないんなら何年かに一回程度なら別に払ってもいいんじゃない
今年PCとEX買い切り版購入した無知な奴が質問します。
今年PCとEX買い切り版購入
数年後、PC壊れる、新たにPC購入
この新PCには旧PCで使ってたEXはDLして使えますか?
それかもう２.0に移行なんですかね?
Adobeのときもサブスク直前にCS6にアプグレしたひとには優遇措置あったのにな、クリスタには無いんかね
>>320 多分1.xで動作するようになって使えるとは思うけど3.0以降は修正が打ち切られるのでOS変わったりしたら使えなくなる可能性はある
>>318 新規ユーザー扱いになったら何かあるっけ、そもそも新規にならん気はするけど
ありえないって言っても使い方とアップデートの内容で左右されると思うし
バージョンごとに2，3，と最後までそれぞれfixアプデありで
サブスクに加えて半額くらいで1から2へ、2から3への買い切りアプデって形にはできなかったのかな
>>319 1個飛ばし（2年ごと）でもコスパ悪すぎて
現実的な選択肢にならないでしょ
iPad版のクリスタEXが年7800円
アップデートプランなら更に安くなるとして
仮に年5000円としたら2年で1万円
対して、買い切り版のEXが1万円以下で買えるとは思えない
え、1年毎にアップデートってもう決まったの？
このロードマップ見てると1年でバージョン変わるのキツキツ過ぎないか
それで現実的な選択肢にならないなら他選ぶしかないっすね
うーん、メジャーバージョンアップは３年おき、と見てるけどどうかな
それとアップデートプランは、限りなくサブスクに近い金額になると思う
けど、結局その時になってみないと費用や日程はわからないし、
買い切りも３からはバージョンアップ費用だけで済むかもしれないし
各自自分が得だと思う方法を選ぶしかない
Sketchみたいな料金プランが個人的には一番好きだわ
まぁ漫画描くための代替のソフトなんて無いんだけどな
＞●バージョン1.Xから2.0へ、有償バージョンアップはありますか？
＞有償バージョンアップはありません。アップデートプランをご利用いただくか、あらためて最新バージョン（2.0）をご購入ください。
ここがちょっとなぁ
>>331 あらためて最新バージョン（2.0）をご購入ください。
あらためて、じゃなくてあきらめて、でしょ
必要なのはあからさまに技術力が優っている競合他社だな
買い切りで3.5万だっけ？
じゃあ2.0アプデは2万は取られるだろうな
とりあえず最低でも1万円はかかる
sai！なんで消えちまったんだ！
もう描きたいなんて言わないから！帰ってこいsai！
>>335 いやだから買い直しってことでしょ？アプデなしで
アップデートプランに入れば買い直しよりお安く出来るんでないの
しらんけど
いうてこれ以上望む機能ってある？
動作は性能いいPCなら別に問題ないし、3Dモデルは絵が固くなるから使わないし、加工も補正も行き届いてるしタイムラプスももうあるし
相当な大革命でもない限り既存ので戦える
ちょいちょい説明不足感あるけどアプデプランの金額が無期限版の値段越えた時に2.0のシリアル配布くらいするでしょ…多分流石に
別にプランと金額に関しては気にしてないけど
いままで無料アプデだから温かい目で見られていた不満が一気に出てきた感じ
むしろ今の書き方だとシリアル配付は絶対ないだろう、そもそもそんなことするなら現行のやつも配付停止しなかったろうし
>>341 ならアプデしなくていいだけだな
俺はまだまだ不満あるからガンガン金かけてアプデしてほしいが
1.x→2.0の買い直しがいくらか分からんけど、2.0→3.0がそれと同じかどうかも分からんからなあ
とりあえず価格発表待ちかな
1～2万程度でしょ
アマでも同人売るか依頼絵でも描けばすぐもととれるわ
>>347 いくらか分からないけど今の買い切りの値段をそこまで変える予定はないと書いてある
クリスタは漫画を描くソフトでライバルがいないって言ってる人がいるけど
最大の敵は今のクリスタver1だろ
漫画を描く機能なんてこれ以上なくてもほぼほぼ問題ねーわ
blenderとUE5が無料で使えるしさー（使えるとは言っていない）
EX買ったばかりでもせめてサブスクで元が取れるゆとりを持った予告は欲しかったよね
ここ1年位更新で追加された機能全く使ってないんだけど…
でもサブスク入らなかったら、クラウドも使えなくなるのかね？
もっと詳細が決まってから発表して欲しいわ
>>350 マイナーアプデによる新機能追加無しにも関わらず買い切り価格があまり変わらないのはちょっと…
>>347 それどころか3.0から買い切りはなくなると言う可能性もある
正直今からそんな先の心配してもどうしようもないよね
機能が足りて満足しているなら不便にすればいい発想
今後アセットは2.0か最新版でしかダウンロードできないとか、セキュリティ保持だの謳えばいくらでも切れる理由が作れるからね
>>351 でもこういう時に怒るのってコミスタで無料で貰ったタイプなんだよね
AdobeCS6のときにも大量にいたよね
「今ので機能たりてて満足してる」ってやつ
事実大半が新しいバージョンのサブスクに移行したけど
>>360 twitterみてみ？
無料でもらったやつはむしろみんな「今までありがとう金払わせてくれ」って感じだぞ
そりゃ無料ユーザなんて10年選手で今も描き続けてたわけだから不満なんて出んわ
CS6は大量に安売りしてサブスク移行させたから事例にはならないな
月日が経つとその時代の並みの機能が必要になるから
他ソフトに移行かアップデートするしかなくなるんだよね
>>357 まあ2.0を買い切りの最終版にしたいってのは確かにあるかもなあ
これver3.0や4.0でたあとにアプデプラン停止すると1.xからアプデしてきたやつは最新版から
一気に動作保証対象外の1.xに落とされるってことか
俺は未だにコミスタで漫画描いてるけど別に問題なく原稿仕上げてるぞ
カラーはクリスタだけどさ
３D周りがフリーのblender以上に動いてくれるの期待
Adobe系ソフトと単純に比較できないのは
Adobe系ソフトは使う方が稼ぐ前提なのがほとんどなのに対して
クリスタは趣味でやりたいって人も多いところ
このスレには多分稼いでる人のほうが多そうだけど
趣味でやりたい人の反応がどうなるかのほうが商売的には重要そう
blenderには絶対勝てんやろう
モデラーの悲惨さを見るに
それよりシンプルに軽くしてほしい
どういうアプデがされるのかね
正面絵書いたらAIがその絵柄で自動3D化してあとは人形ぐりぐり動かすだけでいろんなポーズや服装にチェンジできるとかなら欲しい
>362
twitterだと海外でめっちゃバッシングされてるな
むしろBlenderみたいな煩雑でわかりにくいUIのソフトみたいな機能は取り込んでほしくはないな……
ただ3Dをレンダリングして綺麗に描画したりとかいろんなライティングできるとか撮影できるとか
そっち方面は期待したいな…
>>374 まあこのスレもそうだけど株主優待の人的には現行ならノーダメだからな
海外はないからバッシングって事だろう
クリスタの3D機能なんて忘れてしまって、
Blenderと使い分けを考えた方が良い
Blenderならモデルの形状やマテリアルをその場で編集できたり、
等間隔にモデルを配置したり、ランダムに配置したり、
物理演算で配置したりできる
クリスタにそんな機能乗るわけないんだから
>>374 「海外でめっちゃ」って
たったフォロワー200人前後の弱小ユーザが英語でコメントつけたのにつるんだやつらの描き込みみただけだろどうせw
セルシスの月次進捗見てみ？海外中心に新規ユーザはサブスクかなり多いんだわ
>>371 趣味の人の大半は自動イラスト作成アプリに流れると思うけどどうなるかね～
海外でもAdobeは完全サブスク化したあとユーザ数めっちゃ伸びてるからな
>>229 は？
素材も対応しなくなるんだがそのうち
なぜならどんどんユーザーが新しい方に行くからな
>>374 Adobeの後追い
凶悪で恐ろしい決断とか言われてるな
>>244 つうかそれがソフトウェアの当たり前なんだけど
>>381 そのうちってどれくらいの期間だよww
使える間使えればいいだろw
>>382 海外だと割れがかなり広まってたみたいだしな
どうせ文句いってんの割れ使ってたやつもいるだろ
>>373 一番多そうなのだとフォロワー6万9千の海外の人が批判してバズってるよ
割れ使ってるやつはまた2.0を割るだけだろ？
文句言うやつは金払ってないやつって雑な印象操作だね
金払ってるからこそ文句言ってる
>>379 描くのが趣味なんだからそれはないだろう
>>385 その外国人は1.0の購入を勧めてるね
憶測でレスされても困るわ
>>384 必死で書き込んでる株優待の人が煽りまくってるからね
まだアセットがそうなると決まったわけじゃないけど
素材作ってる人間からするとアセットが2.0縛りになるのは売上に響くからすごく困る
趣味で簡単な漫画描いてるような人はサブスクには移行しないだろうし
>>387 ちょっと検索すれば出るよ
なんでそんな事まで君に教えなきゃならんのだ
まぁIronSpikeの発言だけど
>>378 最初に見たのは7万フォロワーの海外作家だったし
検索かけた限り海外はヘビーユーザーでもサブスク否定派がかなり多く見えたけど…
さすがに今の月額、年額プランの値段だよな、それだったら特に文句は無いけど
>>394 声大きいやつは目立つからな
でも結局セルシスの月次進捗の数字がすべてなんだわ……
すでにサブスクユーザの伸びデカいからな
1を買えだとか今EX買って損したとか言ってる人らがいるのに
あとで批判されまくるんじゃねえの
そもそも金を回収してからの2.0じゃないからな
これから金を回収するための2.0
大したもんはないとみてる
本番は3.0なんじゃね
というか一応他のソフトもあるから趣味勢はそっちに流れるか？
まぁ他のソフトはクリスタにある大量のブラシや素材使えないんだけどな
フリーソフトからシェアソフトに変わるわけじゃないんだから趣味勢もそんな流れないよ
買い切りでPRO5000円で買って使い続けるという選択肢は何年かに一回アプデしつつ残るから変わらないんじゃないの
てか海外セルシス（@clipstudiopaint）の告知ツイートの引用みたら分かるわけで
これ来年以降 ver1.ｘ買えるのかな？
買えなかったら幻のソフトとか幻のカードとか伝説化するね
たまにそういうものが生まれるけどライセンス譲渡が出来る以上は転売ヤーラッシュでは？
>>406 買えるぞ
アプデプランの契約を切ったら強制的にVer1になる
ここらへんサブスク化したら即買い切り版買えなくする海外企業よりはかなり良心的だわな
誰が批判してるとかGAIJIN様が批判しとるかより正しい批判がされとるかなんだけど
>>391 そうか、その人はおそらくNGになってるから表示されてないな
だから余計不自然に見えたのか
ガイジンはただ単に値段も何も発表されてない段階で
「Adobeみたいに月額払いたくない！！」って騒いでるだけっぽいな
アメリカ欧州とかでも格差やべぇし
日本以上に貧しい人も多いからそうなんかもしれんな
ver.1.xは買えなくなるんじゃないの
2.0が出たら買い切り販売も2.0に入れ替わるんだから
>>407 来年だとまだわからんくない？v2買い切り出すならv1残すと思えん
>>413 だから公式サイトの説明くらい読めよアホ
>>412 もう5回くらい読んでるけど2.0の無期限版を販売しますって書いてあるやん
1.xと2.0を併売するわけないやろ
去年EXの買い切り買ったばかりなのに
何か損した気分
>>414 1を残すってどこに書いてあるんだマジで
2022年以前の買い切りライセンスもOS対応だけはしてくれ
ver1のEX買ったばかりなのに2年たらずでver3になったら泣きたくなるのも分かる
リリースサイクルと買い切り値段次第かなあ
サイクル早くともver2.0買い切りでも3になるまで
アプデ適用してくれれば分かりやすいのに
3.0のリリース時期なんてアナウンスされてないぞ？？
いつ次が出るかわからない損したくないでゴザルなそんなあなたに月額利用プラン
>>416 俺なんて今年度だ(泣
まーでも覚えることや、やりがいがあって
今は2.0のことなんてどーでもええんやけどね
>>419 価格やアプデのリリースサイクル新機能の大まかなロードマップすら出さないのは何だかなぁと
その内発表するだろうけど今回の今後はお金を払ってねって発表だけじゃ判断のしようもない…
>>417 ああなるほど アプデプランのアプデ切りと勘違いしたわ
でもVer2の買い切り版が出るのにVer1に価値があるとは思えんが
俺みたいに長年使ってるなら何の不満もないが
直近でEX買った人は怒ってもいいとおもうよ…損しかしてないじゃん
買った時期から計算してアップグレードの権利をアカウントに付与しても良いくらいでしょ
>>423 よほど使えるアプデでも来ない限り1のままでもいいかもね
今でも使いこなせてない機能いっぱいあるｗ
劣るバージョンを長く使ってたと考えれば
長く使ってる人のほうが損してるとも言える
>>424 v3,v4,v5…と買い切り版のPROは5000円、EXは1万円、共に以後アプデなし
とかならクリスタ DEBUT版みたいな位置付けになるかもね
流石に今年EX買っちゃった人にはなんかあってもいいな思い切って高い買い物した瞬間それ旧版なは凹むで
2.0で何が来るかはわからんが、将来的な2.0と3.0の差と違って
マイナーバージョン1つ分のアプデの差だからそこまで大きな差がないと見ている
わざわざUIリニューアルしたりとかやんないだろうし
ただ、予告してたバックグラウンド保存とかはちゃんとやってくれ
>>433 いやver2の買い切り版アナウンスされてるのにver1が幻のカードとか言い出すのはアホだから問題ないだろ
年間でメジャーバージョンアップしてその都度買い切りだした方が分かりやすいと思う
rebelleとかDAWだったらCubaseとかそうだし
>>435 俺v1買えるかわからんだろとしか言ってないからちょっと普通に意味がわからん
わかりやすさ別にいらない
しっかり金取れるバージョンアップしたから次のやつ買ってくださいでええだろ
自分は全然構わないし、機能アップデートが早く良くなるなら歓迎なんだけど
支払い方法が充実してる日本以外でキャッシュカード持ってない層
１年アクティベーションコードを買える通販サイトのサービス外の国のユーザー
には不満が出そうな発表な気はする。
欲を言えば、少しお高くなって良いので、買い切りアップデートは欲しい。
今年買った人には、有償でもバージョンアップ券つけてあげないのは、さすがにかわいそうだな
マーケティング的にはそれをやらないことのデメリットの方が大きいと思うんだけどなぁ
セルシスにはセルシスの戦略があるんだろうけれど
アマでも買えるはずだからクリスタ入手出来て延長できないって状態は考えづらいんじゃね
>>438 リリース頻度が分からないから何とも言えない、という前置きがあるが
0.1ver刻みで機能増えました、改善されましたのニュース読むたびに
恐らく試供版は提供されるだろうけど現況の環境そのまま移して動作や
購入の評価確認するのってできるのか、またできても面倒なのか、とかあるのよね
そういう面倒が嫌だったらサブスクを是非ってクリスタの思惑かもしれないけど
退勤したばっかりで状況把握出来てないけど
半年前にEX買った自分は負け組ですか…？
移行する人は移行までの月額利用料金以上で購入した場合は損したって感じか
PRO→EXなら今やっといたほうがお得かな？
v1のPRO→v2のEXには優待割引ないだろうし
>>76 優待の品質が落ちる可能性はありうる。50%引きとかね。
>>445 1.xの方が安定してていい疑惑ある
2からはどんな感じで更新するか分からんし
2を買ってもアップデートはサブスクになるからあまり変わらんよ（多分）
>>439 そもそも買い切りもサブスクも支払い方法は同じもの使ってるから関係ないだろ
買い切り買えるけどサブスク買えないってやつはパッケージ版しか買えないような人だけだろう
>>436 昔のコミスタやopencanvasはそうだったんじゃないかね
そう考えるとクリスタをタダで配って長年アップデートしてた事自体が非常に特別って分かる
新機能追加もいいけど
何よりも基本動作を軽くしてほしいなあ
ようやく32ビットベースの度台設計から開放されるんだ……っ
ところで搭載予定としてリストアップされてた機能で未実装なのいくつかあると思うんだけど
それはver.1.Xの内に搭載してくれるんだよね？
じゃないと詐欺だよな？
2.0はとにかく多コアを有効活用してくれる設計になればいいなぁ。
でもこっちは機能改善として無償提供してくれるとうれしい。
どのみち安定するまでは現行の使うんだから
人柱の様子見てから考えればいい
Adobeはサブスク化して開発力もスピードも明らかに上がったから消費者にもメリットがあったけど
クリスタの場合劇的に開発力上がるとはとても思えんからただの値上げになりそう
>>458 これも今問い合わせてる
あとバックグラウンド保存
>>461 iPadでのサブスク版がリリースされるまでの5年間での新機能ってLT変換がアプデで追加とか漫画パース、3Dのレンダリング品質が向上したのとアニメ制作機能実装ってかんじだけど、さすがにそれ以後の5年間の方が新機能は多いから開発スピードすでに上がってると思うんだけどな
月額版のサブスクってamazonpayで支払えたりするのかね？
>>456 そうそう
あとでかいブラシ使った時フォトショに比べてすごい重いとか
>>465 これね、ホント重くて…
こっちも機能改善として無償提供してくれるとうれしいなぁ
月額>無期限1.x&アップデートプラン
月だと数百円の違いぐらい？
俺ならフォトショブラシの読み込みとコンパニオンモードは2.0の新機能にしたわ
そう考えると良心的ではあるなぁ
あと変形軽くしてくださいお願いします
久々にmdiappみにいってみたけどこれ更新続けてるのな…がんばってるなぁ。
マルチスレッド処理をCPUコア数増やした分ちゃんと快適になるようにしてほしい
>>461 Illutratorとか
アジャイル開発でリリースされまくりでバグ持ちなソフトを仕事で使わざるを得ないのはきっついよー
しかも2バージョンまでしか提供されなくて古い安定版が使えない人がしかたなく新しいのを使っている状況もあるし
それに合わせないといけなかったりするしでカオスだよ
素材作って配布してる人達がずっと1.xで使える素材しか出さなくなると思う
大勢が使えなきゃ売れないし
しかしサブスクメインにするなら、認証解除の制限をなくしてほしいな
パケ版ならともかく、月額版もAdobeみたいにサクッと認証解除できない意味がわからん
>>575 1.xは3.0が出た時点で全サポートが切れるわけだから、少なくとも2.0の間は互換性が保たれると予想する
十年サポートを続けてまいりましたというが
3分の1くらいの間はとても主力として使える出来ではなかった
安定して使えるようになったのここ2～3年くらいじゃね
一極集中はだめだな
クリスタ使ってるけど、それで金稼いでるわけでもないし、なんだかなぁ
クリスタは素材が自由に使えるのが4割くらいの価値かな個人的には
お絵描きソフトって差別化難しいし
一度インストールしたら滅多にアプデしない自分には関係ない話だった
ライセンスの一つEXにしとこ
スタイルとしては2.0や3.0の無期限版都度買いしつつアップデートプラン利用って感じになんのかな
そうせんと1に戻されるもんなぁ…
今EXっていくらなの？
2から3までの期間が何年あるかだなぁ…
たまにしか使わないのなら都度1デバイスプラン契約すりゃ済むし
1持ってたらアップグレードプランで安く維持できるのにわざわざ無期限版都度買いとか頭悪すぎるだろ
>>488 でも1で十分だから2は様子見して3になってからアプデとかって選択もあるぞ
EXの優待割引がなくなりませんように
PRO2.0持ってないと優待受けられませんとか言われたらちょっと泣いちゃうかも
まぁ個人的に重さやバグ以外現状機能で満足してるから
OS非対応で弾かれたら都度永久版買えばいいや
2.0の買い切りはあるが、3.0以降も買い切りってあるの？
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる.！
iPad版しか使わない人からしたら、EXの月額・年額が高すぎ。
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
一括購入できなくして、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる！
てかなんでサブスク確定前から先月から急に株価跳ね上がったん？
>>493 クリップスタジオのトップで告知されてた内容見ると1上がる毎に買い切り出すっぽいことは書いてあったよ
>>497 クリップスタジオ起動すると2023年以降の一括払い版提供販売方法変更のお知らせってのが出てくる
●新機能は今まで通り、無償アップデートで提供されますか?
のとこに
無期限版の新機能は、メジャーバージョン（2.0や3.0など）ごとに搭載されるようになり、機能追加アップデートは無償提供されません
て記載があるから都度無期限版出す予定はあるんじゃないかね
>>500 なるほど
直後の文章が2.0だけなのが気になるけど
更にその後の文章で3.1とも言ってるから
3.0以降のメジャーバージョンで無期限版がなかったら訂正案件くらいにはなりそうね
なんでこんな伸びてんのかと思ったら、いよいよ買い切りにも課金きてたか
>>500 1.0 2.0 3.0 の０バージョンのみ無期限版？
毎回PRO版とEX版をバージョンごとに買わないといけないとかそれって無期限なのか
>>503 アップデート版や月契約の奴は切った時点で1に戻るから
2を買ったなら2に3買ったら3に戻るだけで済むから無期限で使用できるはあってると思うが
>>504 ただすべてのバージョンが同じ値段なら毎回買うのはきつくない？
要は買い切り版は昔のAdobeみたいになるって事だよね？
一度買ったらOSが対応してる限りそのまま使えるけど、アプデには対応しない
新しい機能使いたいなら新バージョン買ってねっていう
上でも近い事言われてるが10年ってAdobeならクリスタ3か4とか言って買い替えさせてたよね
発表は急だけど良心的とは思う
めっちゃ単純な話で
趣味程度のしょぼい絵しか描いてないやつは
「タダで使えなくなるなんて守銭奴！！ケチ！！」ってキレて
絵で金儲けできるくらい描けてるやつは
「まぁ仕方ないよね、今までありがとう。これからはお金払わさせてください」
ってなる傾向にあるってワケ
最近買い切りと信じて2～3年分を前払いした新参を新規ユーザーと同等扱いにしてふるい落としに来てるのが草なんだよな
一方古参ユーザーに対しては全然金払わず10年間無料でアプデ続けてきて良心的ってレベルじゃないほど良心的
そりゃここでも古参と新参で喧嘩になるわけで
もうちょっとなんとかならんかったのか
アプデ版一定月利用で買い切り版貰えるようにしてくれればいいかな・・・
多分2.0以降の買い切りはサブスクアレルギーの人に対する言い訳みたいなもので
実質1.x＋アプデプランか月額プランのサブスク構成がほとんどの人には一番お得で基本になると思うよ
2.1以降に有用なアップデートがあれば2.0買い切りなんて不要になるんだもん
新参に厳しいと言われてもなぁ
ゲーム機買ったら直後に新型機種出ても「割引きしろ！」とはならないのにアプリになるとこういう反応出てくるのって何でなんだろう？
最初からそう言う仕様だったらいいけど急にそうなったら普通は騒がれるよ
しかも買ったばかりの人たちもいる中の発表で事前発表にしても急すぎるしもっと早く発表するべきだと思うものだよ
>>509 言うてもしゃあなくない？線引したらその線から外れた人から結局不満出るし
>>509 コミスタからクリスタみたいにクリスタはアプデ終了
名前変えたクリスタ2発売ならまだ良かった
一度やったことだし
ゲーム機だったら大体出すサイクル決まってるからじゃないの
PS4はハード末期では実際に値引いてたし
Switchもそういう理由で有機EL版を買い控えしてる人も多いと思う
>>512 ゲーム機買うやつは次出るのが「わかってて」買ってるから文句でない
PS4買うやつもPS5出るのわかって買ってるし、モンハン無印買うやつもG級出るのわかってて買ってる
でもクリスタはこんな事になるなんて誰も想像できなかったから荒れてる
アップデートプランの契約を終了した場合はバージョン1.xにダウングレードして使えます。
これだとアップグレードじゃなくてただのサブスク年間払いだよね？
アップデートプランの値段次第だよな
EX 7800/年、PRO 2800円/年より安くなるのは確実で
、差がないと買い切り版持ってる意味がない
EX 3000円/年、PRO 1200円/年くらいだったらみんな結構契約しちゃうんじゃないの
しかも、従前の買い切りライセンス通り2台までインストール可ならますます買い切りのメリットが維持される
>>518 1.x持ってると少し安い月額プラン入れますよってだけ
>>513 もっと早く発表しても今度はその直前に買った人がいるわけで直前買い切り勢が被害に合うのは変わらん
よって10年も無料でアプデしてて買い切り版買えばずっと使えると思い込ませてたことの方が罪なんだよ
クリスタだけだよこんな長い間無料アプデしてるソフトは
発表前後に買った人向けに無料アップデートとか割引とかはすることが多いけどね
5年以上は最低使えると思ってる買切り派が
毎年何円って提示されて
良いねと思う額は買切りの値段÷5以下のだと思う
>>523 じゃあPROは800円くらいかな
アップデータだけにお金払ってるなら妥当な額かもしれん
もっと早く発表されてるか切り替えがもっと先ならアリだったと思うよ
買い切りに支払った額がサブスクの継続期間相当の値段に近づくからね
>>517 いや流石に想像出来なかったやつは想像力が欠如してるというかなんというか……
リリースされてから10年たったソフトでiPad版やAndroid版Chromebook版はもう全部サブスクオンリー化されてんのに
「どうせそのうちPC版もサブスクオンリーになる」って予想できないのは流石に脳が足りんというか…
>>525 もっと早く発表してても喚くやつは喚くよ
いつ発表しても同じ
>>527 公平性の話をしてるんだが
論点をすり替えるなよ
>>528 そいつは触っちゃ駄目なやつ
黙ってNG
最近買った人は可哀想だと思うけど、誰もが時間の問題だと思ってたよ
早く発表されてればユーザー側でどうするかの判断が出来るんだから今と変わらないなんてことはないよな
それで直前に買い切り板買う人はリスク分かってて買うわけだし
まぁサブスク切り替えに1年どころか半年も猶予無いのは不親切ではあるな
最近買った奴はマジで気の毒だわ
>>528 今買ったやつも昔買ったやつもアプデしなけりゃずっとVer1使えるじゃん
Ver1を買ったのに無料で新バージョンもずーっと使わせろ！！って言ってるの悪質クレーマーやで
2.0が来年前半だから、半年くらい前に発表していてまぁ妥当な期間だと思う
今後の機能追加は降りてこないけど、1.xでソフトとして完成され尽くしてると思う
ただトーンゆがみとかバックグラウンド保存とか、やると言ったことはちゃんとやってからにしてくれとは思うけど
直近に買った人はあまりいい気分がしないのはわかるが
機能更新的には1.xと2.0って大型アプデ1回分の差だからね
機能追加が止まっても最低数年は使えるし
今後の2.0と3.0の差と比べると全然違うと思う
むしろ今後上のバージョンに上げた人の方が下のバージョンとのやりとりに苦労しそう
現行のもWindows11が動くうちは使えると思うよ
>>532 v2は2023年前半だから下手すりゃ6月頃もあり得るわけで、
多分あと半年くらいはまだ1使わないと駄目だと思うぞ
>>533 何で妄想でクレーマー言い出してんだかｗ
買い切りを理由に最近購入した人たちはサブスク化されちゃって可哀想だねって話でしょ
散々使い倒した俺らのことを可哀想だなんて誰も言ってないでちゅよ～
>>537 急に赤ちゃん言葉になるの気持ち悪いからやめたほうがいいぞ…
文句を言うのならクリスタを窓から放り投げて一生使わないぐらいの気概を見せてほしい
囲い込んでから値上げすることぐらい想像通りだろうに嫌なら使わなければいいんですよ？
最近買った人に何らかの対応して欲しい
セルシス嫌いになりそう
どうせ2.0になっても大して機能増えないだろうしこのまま様子見でいいや
毎日使ってるしサブスクでも高いとは思わないけど最近買った人らは可哀想だな
ｻｻｸｯﾃﾛ Sp73-VSam
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-VSam
ｽﾌｯ Sd9f-SiT/
ﾜｯﾁｮｲ 7fca-SiT/
ﾜｯﾁｮｲ 7f89-SiT/
ﾜｯﾁｮｲ 9f01-SiT/
ﾌﾟｯ
昨日も今日も平日の真昼間から顔真っ赤にして何やってんだか…と思ったけど
考えてみたら今は夏休みか
CPUやらグラボやらフルに使って軽快に動作するなら欲しいな
アニメとか3Dとか変な方向に色気出さなくていいから
自作でゲーミングメモリをさして６４GB使えば快適な動作はする
アニメとか個人で作るの？糞面倒臭そうだけど楽になってるの？
結局live2D以外は1フレームずつ全部描かないとダメなんでしょ？
AIで始まりと最後を描いたら間のアニメ埋めてくれたらいいのに
でかいブラシと変形のもたつきはスペック上げても解決しなくない？
マイナーアップデート可能なアップグレード版出してりゃ大半は文句言わないのになぁ
今クリスタが目指してるのはやっぱフォトショみたいな高額サブスク化かな
クリスタはアマチュア含めたユーザー数がかなり多いはずだから
少額を多数から集めたいんじゃないかと
買い切り価格もコミスタ初期からだいぶ下げることでかなり裾野広げてたし
こんだけ長い間マイナーバージョンアップして来たのを
急に2.0、3.0、4.0とかメジャーバージョンアップの話をされるとイメージしづらいな
マイナーバージョンアップと何が違うんだとなりそう
いうて対した値段じゃねーんだろとは思ってるけど実際に詳細出されないとなんとも言えないし
とにかく予告出すなら一緒に実際のプランの価格とロードマップも出せよと
反応とかでユーザーの顔色伺って値段決めようとか思ってたんだろうけどフワフワした見通しであることしか伝わってこねえから逆効果だわ
>>541 2.0が使い物にならなかった場合は1.x買っておいてよかったって話になるよ
買い切りのサポート普通にしとけばいいのになんかややこしいことしてるよな
原作の表現にかなり寄せてある二次創作ブラシを買って使わせてもらったんだけど、
お礼を兼ねたシェアはかえって制作者さんの迷惑になるかな？
今回わりと目立つ範囲で使用したし紹介したいけど、あまり広まると素材削除へ向かう気がして…
「お礼を兼ねたシェア」
って具体的に何しようとしてるのかによるでしょ
ネットに公開してる時点でどう拡散されようが拡散した側が嘘でもついてなけりゃ責任無いし好きにしろとしか
製作者にやましい事が無ければ普通は拡散してもらった方が嬉しいはずだけど
>>556 ユーザが増えれば増えるほど買い切り程度の収入だと割に合わんくらいサポートコストかかってくるからサブスク化はサポートの充実の意味でも重要
>>560 増えれば増えるほどサポートコストが増えるって意味分からんのだけど
>>561 いやこれ理解できないのはヤバいだろ………
有料アプデくらいなら全然予想の範疇だったけど
旧バージョンユーザーに有料アプデのプランすら無いというのはちょっとな
以前はComicWorksやSAIなどの対抗馬がいたから遠慮がちだったセルシスも
銭ゲバ度合いがひどくなっていくかもなぁ
>>553 いつぞやのAdobeみたいに「1年か2年で開発出来たもの」を以てメジャーバージョンアップするのかもしれない
サブスクで最も利する部分は機能追加への対価より「使用料の徴収」だから、会社としては大した更新が無いサボり気味の1年でも金が入って来るのが美味しいわけ
すぐにまとめてリリース出来そうな機能でも小出しにして使用料を徴収すれば儲かる
もう開発完了してる機能はいくつもあると思う
>>563 >>561 ユーザふえたら必然的にサポート問い合わせも増えるしアセットストアでトラブルも起こりやすくなるから人員増やして対応できるようにしないといけないし
そもそも多言語に対応できる社員雇ったり増やしたりいろいろしないといけないわけで
いやマジでこれ理解できないの
仕事したことある？社会に出たことある？
ってレベルだぞ………
>>564 Adobeは買い切り終わらせて月7000円も取るようになってんのにユーザも利益も激増してるぞw
サブスクにすると絶対開発速度下がるよね
最悪何もしなくても金が入ってくるんだから
>>569 サブスク化したソフトは大抵開発速度上がってるけど
妄想は良いから現実みなよ
>>568 商売は世相の風を読まないと失敗するものよ
>>571 その風が今全サブスク化に舵きってるわけだが
Adobeが完全サブスク化して大成功したのが一番のターニングポイントだわな
カネ儲けてその分要望に応えてくれるといいんだけどねぇ
ちゃんと儲けるようになってクリスタの未来が安定してくれそうだから安心して使えるな
ipadのサブスク来てから社員数増やして開発速度も上がってるからそんなことはない
コミスタ4末期のころは
「マジでここ倒産するんじゃね？」ってくらいヤバかったからほんとここまで大きくなってくれて今後もちゃんと儲けてくれそうなことが本当にありがたいわ
使ってるソフトが会社倒産して終了とか一番最悪なんで
結局はアプデの内容だよな
フォトショみたいに大したアップデートもなしで金取られ続けるのは勘弁
>>577 PhotoShopは毎回滅茶苦茶新機能盛り込まれてるだろ
まぁフォトショはマジで替えが利かないし金取ってるだけの性能ある
野良素材もクリスタとは比べ物にならんくらい質高いし開発速度も高い
性能に対する信頼だけはあるんだよなぁ
>>565 1.x持ち用アプデプランがそれでしょ、おそらくただの月額プランや年額プランよりは
安くなるか何らかのメリットがあるんじゃない？
買い切りで欲しいと言うならそこはもう時流だからとしか…
クリスタがStable Diffusionとかを魔改造して取り込んで簡単にレタッチとかトリミングできるようになったらワンチャンあるかもな～
そうなるとお絵描き業界そのものがぶっ壊れそうだが…
2で動作速度軽くなってると良いな
結構クリスタって重いから
そもそも日本企業で数少ない海外でもシェアとってかなりの地位をしめれてるソフトだから普通に応援したい
クリエイター向け主要ソフトなんてだいたいが海外製なんで……
もっと儲けてデカくなってくれ
ちょっと前の書き込みに
「買い切りライセンス通り2台までインストール可」
とあったけど
クリスタ入れたPCが壊れていった場合、3台目はまた買い切り買わなきゃダメ?
>>585 3台目にライセンス入れた段階で前のライセンス消せるから問題ない
Photoshopはupgで、これまで付けてきた3d機能をごっそり削る程度には機能盛り減らすから。。
優待の月額プランだろ
アプデプランて名前がおかしい
そこはそもそも戻って困るなら切るなよで終わりでは
大した機能実装してない！っていうなら永遠に買い切り版使ってりゃ良いわけで
2.0買い切り版は新規が経由したらサブスク安くなるのとサブスク嫌い用の保険でしかない感じだし
>>586 あ、勝手にやってくれるのか、助かる
ありがとね
サブスク大賛成だからアセットにがっつりしたR指定版が欲しい
持て余してる素材出したい
>>565 オールインワンソフトにしてコツコツ改良していったクリスタの勝ちやな
SAIはよくわからんことになっててパソコンマンのワイですら買いづらいわ
別に年額数千円程度払うのは構わないんだが、
金取るからにはフォローきっちりしてくれるんだろうな？ってのが本音
どんな高スペックでも変形が重いとか、
土台がガタガタしたまま使いもしない新機能盛られ続けるだけの状態で金払い続けるのは納得いかんぞ
EXにしたばかりだったから複雑ではあるけどアプデプラン次第かなあ
同業さんの中にはSAI使い続けてる人達もいるけど仕事容量耐えられないんだよね
そして素材シェアの件で意見くれた方ありがとう
>>596 土台がガタガタしたまま使いもしない新機能盛られ続けるだけの状態
ニコニコ動画みたいだな
一度ちゃんとリファクタリングして欲しいとは思うな
追加機能はそれからだろうとは
改善されないあやしい挙動多すぎる
漫画も3Dもやらないので、イラストのみの廉価版出してほしいな。素材も少しだけでいいから。
買い切りだからクリスタだったけど
そうじゃねえならフォトショ行くわ
そっかサブスクだと本格的にフォトショと比較する事になるのか
>>600 その廉価版がProだぞ
更に機能を削って安くしろとかワガママすぎる
ちょうどProからEXにしようと思ってたところなんだけどアップデートプラン使いたい場合はむしろ今のうちにEXを買っておいたほうがいいの？
2の買い切りが
2.1で使えなくなるのはイマイチだなあ
3までだったら今のex以上の値段でも払ったけど
AIを使った新機能とか、
3D機能の強化をアピールされても、
フリーソフトにできることを組み込んでるだけで下らない
Twitterで素人が騒いでバズるような新機能はいらない
本当に役立つのはもっと地味な改良
まあサブスク化移行が目的なんだから
整数ナンバリングの買い切りがお得な価格設定にはならないと思うよ
ソフトウェア開発はリニアじゃなくて初期の1.0xの頃からあったバグを数年後の1.9xで直したりしてんのに2.0xでアプデ止まるとか
無期限版はバグまみれのままとかありそう
>>607 リリースが早くて気づいたら3.0に近づいてたわーみたいなら
2.0→3.0まで待てるんだけどね
今までのアップデート分(〜2.9)が蓄積された3.0という前提で
アップデートプランってPROでもEXでも値段同じなんだろうか
それだったら今のうちにEXにアプグレしたいけど
EXにすると月額料金が強制で上がるって感じならまだPROのままでいいしこの辺の詳細出してくれないかなあ
>>606 ３万出すくらいならここの株買った方がいいかも
明日ストップ高だけど
とりあえず2.0の詳しい内容わかんないと判断しにくいな
iPadが超値上げして新規が激減したんだろ
全て安倍が原因なんだよなぁ
まあ優待もいつ切られるか分からんから
EX買っといた方がいいかも
ほぼ完成されてるしな
PROとEXの移行詳細情報出てないんだから出るまで賭けにしかならん
いつでも最新の使いたい奴以外無期限版は出る度出る度買う必要ないんじゃね
特に2.0は買う必要ないだろ
>>608 ほんこれ
基礎＞応用＞装飾の優先順で注力して欲しい
装飾の方が如何にも分かりやすくすごい感じするが
ニコニコ動画と同じタイプでメインの基礎がどうにもならないから
マストドンとかカクヨムとか横展開して誤魔化している感じ
>>600 clip studio debutはあるけど入手方法が限定的か
>>600 Pixivプレミアム500円に1ヶ月だけ入ってDebut版のシリアルもらうといいんじゃね
公式では2デバイスプランに置き換わって終了って書いてあったけど1.xのシリアルもらえるページはまだ残ってる
https://www.pixiv.net/clipstudio/serial_number/ ユーザーによってのバージョン違いが当たり前になったら
ものすごい混乱が生まれそう
買い切りEX損したいう人いるけど
アナログ時代とやってること変わらんマンガ描き限定目線だと
現行ので十分だぞ
動作が軽くなるとかセルシスにゃできねーよ、できてたらやってる
>>626 今でもアップデートサボってる人なんてごまんといるし言うほど影響ないんじゃない
わいは期待してるでー
パフォーマンス改善！
ほんとはすでにできてるんやろ？
２．０でばばーんとお披露目してくれるんやろ？
2.0はCPU最適化でプロクリエイト並にサックサクになってると思うよ
でなきゃほぼ同じやんけ
自動彩色だって最初は持て囃されたけどあれで色塗ってる人なんて皆無だろ
AIも最初だけだわ
AI作画は、描けないひとが１から完成レベルをつくれるからなあ
ちょっと次元が違うと思う
まずはStockPhotoとかの素材系を食ってくんじゃね
>>633 そうだとしてもべつにクリスタに組み込む必要ない
もともと無料サービス、無理ソフトで可能なことを
「クリスタに新機能ができました！」
ってドヤアピールされても逆にガッカリする
自動彩色以前試したけどゴミすぎて存在すら忘れたな
自動彩色が強化されましたとかやめてくれよ
自動彩色は塗り分けが簡単とかそういう方向で行ってほしい
>>634 ああ、なんか流れのままクリスタに組み込みとかは考えずレスしてた
AI自体はデノイズとか変形とか応用自体はなんでもあるから
アピールはともかくなにかしらで実装はされてくんじゃね
CPUとOSを最新に対応するのみのアップデートが繰り返してたら性能同じじゃんってなるな
マイホームデザイナー的な簡単配置で完成する3Dモデリング機能欲しい
OSの更新ってメーカーにとって絶好の切り捨て時だからね
Win11もTPMだのセキュリティを言い訳にしてるけど買い替えさせたいだけなので
EXの月額・年額が高すぎ！
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
無期限版は中途半端だし、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる！
EXの月額・年額が高すぎ！
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
無期限版は中途半端だし、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる！
>>626 2.0ならverの古いファイルも読み込めて、1.0形式での出力もフォローするでしょ多分
>>605 使う必要のないものつけられて無理やり金を払わせようというのか?
そもそも原料を使って製造するリアル家電などと違って
ソフトウェアは機能がついていようがついていまいが原価ゼロなんだから機能を削ったら安くなるって言う発想がズレてる
売る方にしてみたら廉価版作ってもコストメリットが無い
差別化するという目的のみでしか廉価版というものの存在価値がない
複数バージョン作ったらメンテコストは倍になるしな・・・
ていうか現状ですらEXとPRO別れてる意味は下位バージョンをばらまきしやすくなる程度しか見受けられないし
サブスクにしたら広報や特典として今なら〇ヶ月分無料！できるんだから統合される可能性はある
コスト倍は言い過ぎだけど情報が錯綜するだけだし〇〇版では出来ないんですか云々というやり取りがネットに存在すること自体が無駄だから1つしかない方が良いけど
そういえば液タブとか板タブについてる何か月分とかのシリアルとかどうなるんだろうかね
あれってサブスク扱いになってんのかな
東京の土地は高いから地方に会社を移動させれば今まで通りやっていけるんじゃないの
PROは現状このまま(無料アプデ)でEXだけサブスクにして欲しい
むしろユーザー数多くてライト層ばっかのproこそ低額でもサブスクに移行させたいに決まってるんだよなぁ
>>656 おまえも地方に引っ越せばサブスク払う金くらい捻出できるかもなw
>>512 使えるソフトではなかった時代に大量のフィードバックとデバッグ、要望をして協力してきた古参にとってみれば、新参に古参はいいよなーとか言われる筋合いはない。
ときにはなんの利益にもならないが時間かけて検証をしなければならなかったこともあるだろう。
アプデ切ったらver1に戻されて最悪ファイル開けなくなるからな
ver2以降の機能が必要な人は永久にアプデし続ける必要があるということだ
ver1で十分の人もwinのアプデ次第でソフトが動かなくなるかもしれん
サービス使うには金払え
当たり前のことが理解できない
月たった数百円も出せない思考も懐も貧相な人多いよね
貧困ビジネスじゃないんだからさ…
>>651 シェア伸ばして有名になれる
そのまま上位グレード買ってくれれば最高
あとはひたすらシェア伸ばせば競合おらずの殿様商売が出来る
それが今来た
>>662 これな
絶対に起きると思う
上位バージョンで増えた機能使った.clipはver1.Xで開けないだろうね
>>653 PROはイラスタの価格帯に合わせただけじゃないの
イラスタが実際安かったんだが
というかイラスタの価格含めてSAI潰しでしょ
事実SAIはもう死に体
>>666 当たり前だろって一瞬思ったけど
結構多くの人が遭遇しそうな問題になるな
他人事じゃねーわこれ
基本的な情報は2Dのデジタルデータに落とし込めばいいんだから
コンバートしようと思えばできるんじゃないの
ver2以降で作られたclipデータをver1で開く場合は簡略化して読み込むことにするとかさ
Q＆A見た感じではver2の間は心配しなくていいんじゃないの、3になったらサポート切れるからわからんけど
ってか現行のやつでもPROだろうがEXだろうがデータは両方入っててシリアルで機能制限してるとかだったと思うからそれと同じ感じで制限してるだけになってくるんじゃね
3.0になったら1.Xのファイル互換は失われても文句が言えない
上の先生が「互換がどうこうで時間を取られるならアップデートプラン入る」と言うと下もアップデートプランに強制加入みたいなもんじゃないかな？
それが直ぐに拡がる世界なような？
アプデ課金し続けたくない人はそれこそほどほどのタイミングで無期限版買うのでは？
サブスクも続けず買い切りも買わず「x.0以降のファイルが開けなくなったんですけど」ってのはわがまま過ぎる
ただ
＞無期限版の価格は大幅に変更する予定はありません。
ってあるからEXなら2万ちょいだろうしメジャーアップデートの度に買うってのは大変だろうけど
普通、
1.0のファイルが２.０で開けない → くそアプリ
2.0のファイルが1.0で開けない → は、当たり前じゃね？ さっさとアップグレードしやがれ
じゃね？
>>674 良識ある先生ならDropbox有料版使用時みたいに「サブスク月額分の代金もお支払いします」ってなるんじゃね
買い切りだから使ってた層にフォトショを選択するタイミングを与えることになるな
アプデプラン加入しても切れた時点で継続しないならVer1.xへ強制的に戻されるっていうのが鬼畜
>>674 そやで
他者とやり取りしなければいけない場合
結局全員サブスクになるのも
他のソフトで証明済みなのだ
スタンドアローンでやってる人が死守してるぐらい
>>657 漫画機能追加するだけで一気に値段上がるしproが安すぎるからproをサブスクにしてEXは買い切りでいいよ
大半の人はイラストーproで済むだろうから初心者からぼったくる健全な利益構造になる
アップデートプランってネーミングが紛らわしいけれど
要は、アップデート分だけサブスクする、ってことだから
契約やめたら、買取分だけ残る、ってごく自然な気がするけれど
スレを見てる限り、精神を逆撫でするみたいだなぁ
>>669 SAIはなんであんなことになってるのか
開発進行が初見にはよくわからん
初心者にも見やすい買いやすいって大切だと思ったわ
>>684 SAIって個人が作ったアプリでしょ
今もそうかわからないけれど。
1人で巨大な利益を得ちゃって、働く気無くなっちゃったんじゃないのかな、
って思ってる
>>684 所詮個人制作ソフトなんだからマトモなサポート気にしたらだめでしょ
今後のアップデート内容もアプデプランの価格もわからんから
始まった後のイメージができないのが見解が分かれてる原因になってそう
プランの価格が安くてアップデート内容が魅力的なら個人的にはアリかな
ただ3.0からは買い切り版の旧バージョン持ち優待はしてほしいな
1.xと2.0の差が少ないから今回はないだけなんだと思いたい
SAI…そうだったのか
その割に爆発的に普及したのすごいな
なんか開発が止まったりして手出しにくいなあと思ってたけど
SAIを大手に売ってアイビスやメディバンみたいに大きく展開したら
もう少し日本のお絵描き業界変わってたのかもね
クリスタがサブスク化！！iBisやメディバンに乗り換える！！！
って言ってるアホたくさんいるけど
そもそもiBisはトーンカーブフィルタやレベル補正フィルタ使うだけでも月額課金いるし
メディバンも3GB以上描いたら月額課金しないとデータ取り出せなくなること知らなそう
ibisPaintのPC版はとてもクリスタから乗り換える性質のソフトじゃないしなー
iPadとかで使い慣れててこれからPC進出する人向けって感じ
少数はともかくたくさんとかいってんのは幻覚としか思えん
>>690 メディバンそれPC版も？
いつの間にそんなことになってたんだ
そもそもクラウドストレージ使わなきゃ関係ないじゃん
メディバンはそもそも複数ページファイルはクラウドにしか保存できなくなってなかったっけ
>>694 なるほどストレージに保存してたら3GBに到達すると取り出せなくなるってことか
>>692 twitterにはたくさんいるぞ
特に外人
>>690 アイビスは少し高度なツール使おうとしすると「課金してください！」って出るのがうざい
アイビスもメディバンも無料で使えるからライトユーザー増やしてるだけで
本格的に使おうとしたらサブスク加入必須なの変わらんよな
まぁ動く間は1.xで問題ないな
将来的に不自由を感じた段階でフォトショかクリスタのサブスクまたはその時点での買い切りを選択しよう
ver3になって買い切り版がでたらそれを買えばいいや
趣味でお絵描きしてるだけの人なら安くてもサブスクとか嫌でしょ
仕事で使ってるならすごい安いと思うけど
週一くらいしか使わない人からしたらサブスクってかなりもったいないよなｗ
結局「安くてもサブスク嫌」って人が多いってことなんだろうなぁ
一括で買うより、トータルで安いと思えばええと思うんだけどね
趣味で描いてる人なんて、半年描かない、なんてこともザラにあるわけだし
でもまぁ感情論だから、議論してもしゃーない
気持ちよく描くには感情も大事だしね
そもそも半年も描かない趣味で描く程度しか使わないならクリスタなんて高機能なソフトいらないのでは…？
ってのは禁句なのか？
今趣味で描いてる人はipadが多いんじゃないの
サブスクにはあまり抵抗感なさそう
>>705 趣味だからこその高機能ですよ
っていうか、みんなが使ってるものを使う、ってのが一般的でしょう
素人だからアプリの評価もできないし
>>707 そういう人は結局月額でも課金するから関係ないな
ほら住宅だってサブスク選ぶ人いっぱいいるし(適当)
腕も別に悪くないし機能も必要だけど年二回しか活動しないコミケおじさんたちがいてだな
サブスクいらんとか旧版のままでいいじゃんってのはわかるけどクリスタって言われると必要な人はそこそこいるとは思う
半年に1回しか描かないなら活動月だけ契約すればいいのでは？
>>710 手元に何も残らないのはいやだと一軒家を選ぶ人もいるから確かに似た感覚だなぁ(惰性)
今でも普段は買い切りproでコミケ時期だけEXサブスクしてる人とかいるにはいるなｗ
>>710 じいちゃんが60年前に支払い終わったサブスク住宅に住み続ける親父と息子
いうてもアイビスプレミアムの「少し高度なツール」は
トーンカーブ、レベル補正、グラデーションマップくらいじゃないかな
そしてさすがにWindows版では有料版を買ってれば使えるようになっている
どれもカラー絵描くなら必須レベルで重要な機能だが…
>>718 グラデーションマップは必須ともいえないしWindows版はプレ限じゃない
あとアイビスの普及度合いを考えたら使ってない人は意外といるかもね
アンチサブスクは住民税も月々のケータイ料金も電気ガス水道代も踏み倒してる
>>720 それは元からサブスクだったからなあ
それにどれだけ払うかが自分の所得や電気使用量や携帯プランと紐づいてるし
このスレで度々見かけるから同じ人なのかもしらんけどサブスクと公共料金同じに見てるのは金遣い荒そうだなと思う
くそどうでもいい例えを振っちまってなんかすまんかった
イラストだけなら猫ペイントがあるけど、漫画を描くとなるとなあ…3Dもな
プレミア見れないDAZNに登録するくらいならクリスタに乗り換えろ！
2.0はSAI2みたいな軽さになるんだろうか
それとも機能だけドンと追加されてより一層重くなるのだろうか
はやく全部にマルチコア使ってくれ
>>678 買いきりだから使ってたやつがAdobe税払えるわけないだろ………
sai2生きてたんだ(失礼)
なんか10年くらい前に出る出るっていってなかなか完成しなかったから結局クリスタにした覚えがある
あれ開発続いてんのか？
開発止まったようなソフトで満足ならそれこそ買い切りのクリスタVer1使い続けれいいじゃねぇか
>>733 クリスタEXの月額より高いじゃねぇか
矛盾してることにそろそろ気づけ
>>735 すいませんちょっと意味わからないんでNG入れます
ごめんね
>>736 クリスタの月額払えないから買い切り買ってるやつが
クリスタの月額より高いAdobe税払う方向に移行すると思ってるとかマジで頭大丈夫か…？
>>737 ・中身が同等なら成り立つ理屈
・払えなかったのかサブスクに価値を感じなかったのか
とからへん論理しっかりな
>>738 中身同じじゃないだろ
そもそもPhotoshopでイラスト描いたこと無さそうだなオマエ……
PixivとかでもPhotoShopよりクリスタのユーザのほうが3倍くらいいるのにつまりクリスタしか持ってないユーザのほうが圧倒的に多い状況で
それがわざわざ使い慣れたソフトより更に高いソフトに乗り換えるとか考えてるなら完全に頭お花畑でしょw
>>739 >中身同じじゃないだろ
そう言ってるんやで
もうちょい仲良くやれよ どうせ皆月額払うもん同士だろ
「中身が同等なら成り立つ理屈」て……
最初から論理破綻してることに突っ込まれてるの理解しろよ… 頭ヤバすぎでしょ
正直買い切りだからあの貧弱なレイヤーや加工機能でもスルーできてたとこある
サブスク化するならフォトショとタメはるレベルとは言わんまでもフリーですらやれる事は実装して欲しい
まぁイラストじゃなく漫画専用のソフトと言われたらそこらへんは無理かもしれんが
ネットで反語を使うと
反語だとわからんやつが騒ぎ出すから、使わんほうが無難やで
似た価格帯で乗り換えるとしたらどこになるだろう
まあ使えなくなるまで1.xのまま使い続けることにはなるだろうが
>>744 サブスクでこれまでと同レベルのことやってたら見限る奴多いだろうな
>>742 連投してるワッチョイとササの人は株主優待だから変更無ければ月額払わないので煽りまくっている
>>748 月500～1000円支払わないだけなのにドヤってるの草
>>679 これめちゃめちゃ分かる
分かるけどセルシスがクリスタアセットを盛り上げるためにある程度努力していたことも分かるからなぁ…
あんまりセルシスの肩持ちたくないが
不満たくさん抱えながらも
安いからイヤイヤ使ってた人、けっこういるんだなぁ
素材を作ったりダウンロードしたり使い込めば込むほど重くなっていくクリスタ
そういえばダウンロードした素材の９７％は多分まともに使ってないわ
サブスク契約状況によって1.xに戻るのが現行のPro⇔EXと同じ方式だったら
2.0以降は動作が軽くなりますみたいな根本的な変更はできるんだろうか
自動で切り替えられるのか手動ダウングレードさせられるのか…
サブスクってただでさえ幽霊会員からの利益に甘んじてるところあるからね
>>679 わかる
けどサポート外という理由でClipやアセットへのアクセスを閉じられる可能性はあると思ってる
サブスク代がもったいなくて皆絵を書くようになり神絵師が増えるというセシルスの陰謀だったのだ！
>>755 アップデートプラン契約すると2.xのクリスタインスコして使えるようになって
アップデートプランが切れたらそのまま使えなくなって「課金してください。課金しない場合は機能制限付き体験版として起動します」と出るだけじゃね？
（今のクリスタサブスクの課金切れと同じ挙動）
1.xを保持し、1.xと2.xをソフトウエア上で切り替えられるような機能持ってたらそれはそれで驚き
>>755 再インストールじゃないかと思ってる
なんか不具合あった時、
1.0と違うだろ、ってケチつけられても困るだろうし
再インストールじゃなくて、どっちも起動できる、かな
>>758-759 そっか変な思い込みしてたけどアプリケーション自体が別物になるよな
最初から共存させるなり再DLするなりになるか
今のEXと2.0を別のソフトとして扱ってくれんかなぁ
契約切ったらファイルが開けなく可能性あるのが不安だわ
アプデ機能使いたい月だけ契約ってのがやりにくいわ
現行機能で充分な月は従来品だけ使いたい
アプデは1年契約だから、そんなに入ったり切ったりする人、
いないと思うよ
あ、ほんとだ1年契約書いてあるわ
2.1までアプデして解約したら2.1機能は1年利用可能で
2.2は2.3はアプデされないって認識でいいのかな
それなら安心だけど
乞食精神丸出しの智将ばかりだな
アプデプランとか中途半端な買い切り版とか用意せず1と2以降でばっさり区切れば乞食排除できてよかったのに
月額980円も年間8000円もいずれにせよ、まあ払うけど
買い切りのつもりで払った23000円がなんか損した気分
サブスク払い続けて自分の制作スタイルに使えないアプデが続いたときの落胆と言ったらないよ。みんなも味わってみるといい。養分にされてる事を実感できるから
サブスクやって、アプデのたんびに一喜一憂しちゃう人は、
メジャーバージョンの買い切りだけで過ごした方が、精神衛生上ええと思うよ
どうしても欲しいアプデがきたら、そんときにアプデプランつけたらええ
結果に大してお金払うんだから、文句はないでしょ
サクサクになってくれるなら、追加機能が全部不要でも
サクサクのためだけに課金し続けるよ
つかクリスタつかってサブスク分稼げよ
現代は絵で稼ぐ方法山のようにあるだろ
サクサクになってほしいな切実に
起動ロゴもいらないからパッと立ち上がってくれ
>>765 ちょっと何言ってるかわからない
1年分の契約をしたらその時点から1年間、2.0から現時点での最新版が好きに使える
1年経って継続しなければ、買い切ったバージョンにダウングレードする必要がある。
契約中にどのバージョンを使おうが関係なく、途中解約はなし
>>772 クリスタで1千万円くらい稼いだと思うけど
それとは関係なく支出は1円でも減らしたいよ
クリスタのシリアルは無料で貰ったものだけど
無料で使わせてもらったお礼に課金しようとかも考えない
>>773 パッと立ち上げることが出来ないからスプラッシュ入れるんやで
行かないジムに無駄に月4000円払ってた時期からクリスタに金取られるの惜しくないや(´・ω・｀)
WindowsPCでのアプデプランって月額じゃなく年額の一択なのか
てっきり月額だと思いこんでたわ
月額のやつってipadだけだよね
>>779 ちゃうちゃう
月額は、純粋にサブスクライセンス
すべてのデバイスが対象
セコい事言うけど、ソフトに月額払ってる上にGOLD素材にまで金払いたくないよな
>>783 携帯の基本料に金払ってる以上通話料に金払いたくないとか
家賃払ってる以上電気代水道代払いたくないレベルの暴論だな
いっそ移行するかとホコリ取るために契約してるPhotoshopを使ってみたけどさ、お絵描きならクリスタの方が使いやすいよなこれ
アマプラ入ってるから商品ただでくれよ
みたいなレベル
セコいとかじゃなくて…頭が
>>788 そうなんだよな
Photoshopはあくまでも写真編集ソフトなんでお絵かきとかイラスト用途漫画用途なら圧倒的にクリスタのが描きやすいんだよ
そんなこともしらないPhotoshop使ったことが無い金払いたくないだけの無知が
「クリスタが有料化したらPhotoshopに人が流れる！！」
とかアホ丸出しの発言をする
>>785>>787
セルシスは友達じゃないでしょ
セルシスが無料でシリアルを配ったのは
販売戦略であって慈善活動じゃない
そこに恩義を感じる必要ないし心が貧しいとか豊かとか関係ない
>>792 ソシャゲに課金する時点で金銭感覚麻痺してる
サブスクならそれはそれでいいけど
それならもうほとんど破綻してるゴールド会員制度は廃止でいいんじゃねと…
せこいことしてないで素材クリッピー保持は無期限にしやがれと
>>793 関係ないと言ってる
つまり自分がどちらか君には判断できないという話
セルシスが無料でシリアルを配ることによって
初期のユーザーはクリスタの広告塔になってきた
そういうセルシスにとって得だからやってただけの販売戦略に
恩義を感じて課金とはおかしな話でしょ
こういう
「サービスには金がかかる」
っていう当たり前のことが理解できないやつが将来老害クレーマーになるんだろうなぁ……
>>797 そういうのを
「心が貧しい」
って言うんやで…
>>798 アップデートに必要な労力に対してなら払うよ
逆に良い内容なら高く取っていい
ver1.Xに戻すのは合理性が無い
だからアチコチで議論が収まらない
「今後のアップデートは有料です」
これならとっくに間に鎮火してる
v3になるあたりで買い切り廃止してほしいわ
古事記ユーザーは火炎放射器で廃にした方がいい
>>800 おっしゃる通り、大半のユーザーは買い切りって商品説明で購入してんだから
大型の追加アプデが来る度に課金の方が納得する
ver2以降の買い切り版買ったら追加アプデごとに課金だろ何いってんだ
っていうか自分最近PROからEXにしたんよ、何言われてもイライラしか沸かん
散々 どうせ次のバージョンからサブスクオンリーになるって言われてたのに…
アプデの頻度によるわな
1〜2年に一度アプデするならサブスクの方が得だし
3年以上なら買い切りの方が得になる
>>799 20行にも満たない文章で他人の心の豊かさを測れるなんて
すごい自信だな
例えば君の人生から20行程度を抜き出したら
「心の貧しいエピソード」はいくらでも作れるんじゃないか？
そういう想像ができないのは心が豊かというより、
直情的で単細胞なだけだろう
サブスクに移行していきまーすヨロシクネだけで具体的な値段とか予定を言わねえから憶測が憶測を読んでコミュニティがワーワーなってる現状がまずダルすぎる
コミスタイラスタ時代はプロはともかくアマ〜セミプロ相手にはパッとしなかったのを
クリスタばらまき移行からのコミュニティの広がりを取り込むことでようやくここまで来た自覚あるだろうに
想像で未来を憂うだけのクソの役にも立たない書き込みが溢れるような真似をするな
>>807 そんなに「心が貧しい」って言われたことに長文で過剰反応してる時点で答え合わせじゃんこれ
>>796 ほんとそれな
継続して金払わないと消滅ってなんなのよ
欲しい素材が無い時まで金払うハメになるのがムカつくわ
仕事で使うから払い続けてるけど、酷すぎるだろ
そしてさっさとサブスクとかの値段発表しろよ
反応見て決めようとしてるんだろ？
どんな会社だよ
まぁ、V1当時のコミスタでセルシスの本性を知ってるとセルシス応援する気にはならんなぁ
なにしろV1コミスタがEX8万、通常版が3万、PSDやJPEGでの画像やりとり機能も無く
他との連携を全部出来ないようにして囲い込む戦略だったんだぜ
ComicWorksが出てこなかったらあのまま行ってただろうからな
いきなり高額なサブスクオンリーにはしないだろうけど、ライバル不在になった今、
だんだん月千～1500円くらいのサブスクオンリーにシフトしていくと思う
疑似じゃなくてCMYKとグレースケールプロファイルで作業できるようにしてくれるなら月額払うわ
>>790 この人もしかして絵なんて描いたことないんちゃうか…？
本性とかはともかくセルシスはレタスコミスタクリスタと初物は大概やらかすから心配ではあるよね
10年も準備期間があったのに2になって1にあった機能のあれがないとかこれがないとかは流石にないとは思うけれど
さすがに2と銘打つんだからゼロから開発じゃないと思う
開発者が逃げたとかなら別だけどそうでもなければメリットないし
photshopは昔よりは絵が描きやすくなってこれで絵を描いてる人もまぁまぁいると思う
でもやっぱりイラスト描くのにはクリスタやSAIの方が機能的に大きく勝ってるな
社会人なら今までと同じくらいのサブスク料金なら気にならないが、子供はクリスタ使い続けるのはきついのかもな
「空いた時間に有料clip素材を作ってアセットストアで売る」をやれば年間のサブスク料金は稼げるかも
自分の場合、過去に登録した素材がずっと売れていて、毎月一万円前後安定して金が入ってくる
一か月で年間のサブスク代回収
「アセットストアで売った有料clippy素材は、素材単品でなく複数の素材で1万clippy以上売れたら1000円のアマゾンギフト券に交換できる」という風に変えたら、アセットでサブスク代稼ぐのずいぶんと楽になるはず
セルシスは規約変えるべき
結局2の出来次第なんよね
機能追加でお茶を濁す程度で納得される訳もなく
どこまで手を入れて根本的なパフォーマンスを改善してくれるのか
期待値を裏切るような結果だと株連中も困るんじゃねっていう
EXの月額・年額が高すぎ！
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
無期限版は中途半端だし、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる.！
EXの月額・年額が高すぎ！
元が23000円なのに、月額980円・年額7800円って高すぎ。
無期限版は中途半端だし、永久に高い月額・年額を払うのは最悪すぎる！
adobeのように実力で雑音をねじ伏せるようなverupを期待しよう
Adobeも3D進出に関しては苦戦続きだけどね
次世代のクリエーターツールは3Dがメインになると早くから踏んだのはさすがだったが
2000年代から何社も買収してるが結局AdobeCCの3Dシフトは進行してない
結局Cinema4DのMaxonと協業する方向にシフトしてる
パッケージ時代からPhotoshopに色々付けていった3d機能結局全部削除して
3dは結局別ツールとして展開していくことに。。
（金儲けと安定性という意味では成功。客は機能削られ余分な出費が増え
Adobeは客層からしてどうしても上の要求が高くなるからやりにくいってのはあるんじゃないかな
Allフォトショな漫画家ってCuvie位しか知らんけど他に居る？
イラスト、漫画に向いた時短素材の豊富さで唯一無二のアプリだし
プロユースならもっと取られても文句言えないとこだろう
そう、だからこれで稼いでるならサブスクくらい払えと思うが
問題は趣味層がどう反応するか
趣味で使う期間なら逆に安く済むと払うのか
趣味で使うからこそ買い切りにしたいと思うのか
最初のアプデはなんやろなぁ
3DかAIかL2Dか超軽量化か
どうせならAdobeのお株を奪うようなの来てほしいけどまぁ期待はできんな
素材の為なら尚更アプグレは要らないかな
プロもセルシスも収益を上げる事業者同士なわけだし
お布施するほど甘くはなかろう
要らない機能に経費は出さないのが普通
自動着彩機能とかの無駄な機能消してその分安定性や軽さを優先してくれないものかと思ってしまう
じ…時短素材の豊富さ…？
ブラシなんて過去に自分で描いた素材から適当に加工して登録した方が正確だしストレスないわ
アマチュアレベルなら便利に見えるんだろうけど
まぁ反感買いやすいアプグレで月数百円摂取しようとしなくても
もう少しゴールド会員とか微妙なクラウドを使えるレベルにしてそれで金取れば良かったのに感はある。。
Upgは使用頻度少ない人からも半分強制的に摂取。クラウドとかは、より使いたい人からだけ摂取になるんだから
>>832 同感
追加機能によるし重たいのなんとかしてほしい
現状で払え言われても素材使うのに結構払ってんだよ
>>832 >>836 そういうこと言う人よくいるけど
仮に自分の使わない機能を全部削っても重さは変わらないよ
自動彩色を無くせばブラシが軽くなるとかありえない
まあメモリ消費は多少変わるだろうけど
クリスタの重さはメモリじゃなくてCPU処理の問題だから
機能を削れば軽くなると勘違いしてる人はそのへんの区別がついてないだろう
自分も機能追加より軽くなることを望んでるけど
すでに付けた機能を削っても意味ないし
余計な機能に人的リソース割く前にプログラム整えて基本処理を軽くしろって事でしょ
>>839 それは分かるけど
すでに付けた機能を軽くするために削れってのは
プログラムの仕組みを勘違いしてるだけでしょ
機能ごとに最適化しろってことだよね
俺も新機能より速度向上して欲しい
>>841 次の優待締め日は１２末やで
まぁ、この先まだまだ株価上がりそうだからいまのうち買っておこうという予想ならアリだが
>>817 ただ、プロトタイプのClipPaintLabやクリスタ初版からすでに10年経つし
その間、無計画な増改築を繰り返して醜いソフトになってるから
一旦更地にしてやり直しはあり得るかもね
初版の開発に関わった人間ももう殆ど残ってないだろうし
現に一度は出たばかりの頃のクリスタを海外勢向けにコミスタ5と銘打って出してたぐらいだし
（5といいながら4で出来たことが何も出来ねえじゃねえか。ふざけんなｺﾞﾙｧって非難轟々だったけど）
>>845 コミスタはガラパゴス仕様だらけでイラストツールとの統合とか無理だったしな
イラストスタジオはまだ32ビットアプリだったからどうせ64ビット化するならかなり書き換えなきゃならないからってのもあったと思う
あと漫画用・イラスト用も一本化して開発コストを抑えたい目的もあったはず
それらの時と違ってすでに64ビット化もして全部統合しちゃったからな
新しくすれば高速になるとは限らんし
>>841 優待廃止や改悪告知は当月が多いから損切になっても泣くなよ
クリスタに望むことはソフト一本で何から何まで出来ることなんで
少なくともBlender並のグリースペンシルはつけてほしいな
ver2用の高速化したプログラムを一から作ってるなら
販売する前にβ版をとっくに出してると思うけどな
Ver.2って区切ってるだけで、別にどこかが刷新されるわけじゃないでしょ
>>847 まだ優待できたばっかりなのにw
最低でも５年はやるよ
AI画像生成がオープンソース化されたから
クリスタにも絵に指示文でフィルターかけたり、自動で指定画風で塗らせる機能付けたりしそうだね
「ver2.0ではサイズの大きいブラシの処理速度が3倍以上にアップしました」って発表があればいいが
0円はともかく多少の値下がり程度は全然ありうるよね
そのリスクも天秤にかけて判断するしかない
844のように「まだまだ上がりそう」って期待感が一番大きい時がピークにもなりがちなわけで
無期限版アップデートプランがiPad版より安ければ、優待はiPad版にでも使わせてもらおう。
どうせライバルも居ないから言い値でも払うんだろ？
炎上するとめんどくせーから、炎上しないギリギリの金取るかー
で、なんぼならええんや？
ネットの評判探ったろ＾＾
って感じでしょ。値段発表しないのは。
単純に様子見してるだけでしょうよ
ここで暴れてる人の何割かはゴネ得で安くなるのを狙ってもいるだろし
逆に月額を今より値上げしたら現在サブスク勢も文句を言い出すだろな
iPadでお絵描き始めた時に、まずは無料でとメディバン＆アイビス使ってみたが、機能面が物取りなく感じて結局クリスタの年額払っちゃった
クリスタより使いやすく感じるソフトが登場しない限りはサブスクのみの料金プランでも使い続けるつもり
>>860 >>859の、これを様子見と言うのでは…？
買い切りをバージョンごとにあの値段で買わなきゃいけないのならだれも買わなくなりそう
買い切りはOSが対応しなくなった時に買い替えるくらいのが丸いんじゃね
相当革新的なアップデートが来ない限りはそれでいくつもりだが
>>860 ゴネ得も何もTwitter炎上で経営変わった過去例たくさんあるし
ユーザーに１つもメリット無いのだから文句言われて当たり前
何かしら代替メリット有るならともかく
サブスクにしろ買い切りにしろ不満があるなら使わなければ良いだけでは
他のソフトでもお絵描き漫画描きはできるだろう
文句があるなら使わんでいいですよ
最初から買い切り勢はここで切り捨てって言ってるじゃないですか
最近購入された方はご愁傷さまです←この部分が足りないから燃えてる
>>865 おまえ客じゃないからこのソフト使わなくていいよ
>>868 ほんこれ
察してちゃんは嫌われるぞ
ハッキリ言えばいいのにな
無料だったものを有料化したとたんクレーマー減ってサポートコストが少なくなったなんて話古今東西にあるし
これを気にクレーマー気質のやつら切り捨てていいんじゃないかな
上で
「無料で配ってたときにもらったから金払いたくない」
とか言ってるクレーマーいたじゃん
無料だったときあったのか
それは切り捨てて良いなｗ
>>873 そんなこと誰も言ってないけど
「無料でシリアルをもらった恩義で課金する」
みたいな考え方はしないと言ってるんだよ
自分にとってメリットがあれば課金するし、
メリットがないなら課金しない
それだけの話
クリスタASBは毎月金を払えば無料で遊べちまうんだ
>>875みたいな人って、クリスタを使うことにメリットを感じても、次の言い訳を用意してなんだかんだ課金しなさそう
まぁセルシスも課金の強制までは出来ないし、そこは自由にしたらいいんでないの
>>874 コミスタなイラスタ持ってたユーザには最初無料で配った
>>869 金払ってるし株も持ってるし意味不明
あたおか？
>>848 「二兎を追う者は一兎をも得ず」、「帯に短し襷に長し」、「虻蜂取らず」、「器用貧乏」という言葉があってだな
一つのソフトで「あれもこれも」と欲張ると結局はどれも中途半端にしかならないよ
和食も中華もフレンチも何でも揃ってる、そんなホテルのバイキングかファミレスみたいなのが
一流レストランなわけないのと同じ
>>881 いや機能分散してソフト行ったり来たりさせられるのクソ面倒なんで全部合わせてくれたほうが良いわ
というかいくらでも増築や作り込みできて、要らなきゃUI変更でいくらでも隠せるソフトウエアと
リソースや賞味期限や原価決まってて提供時間とかいろいろ成約のある料理みたいな全くの別ジャンルを一緒にするの頭悪そうだね
株主優待のために100株買っておくのもありだがもっと下がらんかね
上がり方が急なのと悪名高い株175が大量買いしてるっぽいんだよね
安い時に買えた人が羨ましいな
セルシスには頑張って欲しいとずっと思ってたけど、株を買うなんて自分には縁遠いものだからそっちで応援する発想が無かったわ
自分含めて、株ってやらん人は死ぬまでやらんよな
>>885 少なくとも積立NISAとか知っててやってるやつとやってないやつだと老後の楽さが天と地ほど違いそう
800弱の時に他に欲しいのあって冬にお願いしますしたよ
株はそんなもんだし
月額制で売上クソ上がって資金余裕できるしプライム乗り込んでファンドの金も流れやすいからこの先900割るのは中々厳しいと思うよ
万一優待無くなった時どれくらい下がるかミモノだがwwてか優待無いなら使わないって層も一定数いるだろう
優待なくなったら購入に切り替える層もある程度いそう
と考えればそれで株価上がる可能性もある
というか去年新設したばっかの優待が無くなる前程とかいったい何十年後の未来の話してんだよ
絶対に課金したくないコジキは古いバージョンつかっとけばいいだけじゃん
なんで新しいバージョンを欲しがるんだよ
別に今手元にある買い切り版が使えなくなるわけじゃないしなあ
クリエイター仲間での連携で現実問題として最新版じゃないとダメってんならそれはそれで業務上必要な投資だろう
クリスタ利用割合
windows版60%
mac版20%
ipadその他版20%
こんな感じだから売上げ５倍もあるえるな
ホールド目当てか優待目当てで違うし何とも
株流れで思い出したがツイッターで同人や絵描き垢で株株言ってる人って正直アレな人多いイメージ
株やってると、
儲けても損しても
しゃべりたくてしょうがなくなるんだよ
>>895 windows版60%=1200万人
mac版20%=400万人
ipadその他版20%=400万人
って事？
セルシススレに行けばいいのに人に聞いてほしくてしょうがないからあえてここで株株言うの恥ずかしいから止めろ
2.0が出て使えないものだったら株下がっちゃうかもな
2の機能は気になる
踏み切った位だから塩っぱいアプデはやらなそうだし
3Dデータobj,lwo形式読み込み復活したら金払う。
>>904 blender使ってFBXに変換すればタダなのに
企業評価で言えばAdobeのCC群と比べてより前途多難だと思うよ
収入がクリスタに偏りすぎる
>>906 blenderのlwoのアドインが、けっこう落ちるんだよ
まぁ普通にクリスタで読めるけど
lwoファイル普通にクリスタで読めるのにわざわざfbxに変換する意味あんの？
>>820 それやるとパクリで稼ぐやつがでてくるから
今ですら出まくってるのに
現状たいした金銭的被害がないから見逃されてるが
2か3の目玉は今流行りのAIお絵描き機能だろうなぁ
背景を絵柄に合わせてAIで一発は誰もが望む
でもこれ搭載するのアドビの方が先だろうな
>>913 ミッドジャーニーを時PCで動かそうとしたらごっっついグラボ必要になるんでセルシスのサーバでってことになるんだろうけど
そんな大量のユーザさばけるクソデカサーバに投資するコストヤバそうだな
>>913 AI機能なんて今のクリペ作ってるレベルのプログラマがちょっとPythonかじったからって高度なもん作れませんよ
日本にあるAIプログラミング情報の大半が教材ビジネスやスクールビジネスで金をせしめようとする
情報商材屋のインチキ案件だし
>>916 ミッドジャーニーがオープンソースで公開されたぞ
>>917 Midjourneyのソースを自分の目的に合った形にカスタムコーディングしようと思ったらそれこそ相当なスキルが要ります
どちらかというとAIプログラミングのキモは「AIに学習させる情報の作り方ノウハウ」にあるのでプログラミングよりも統計学とか
ディープラーニング系のエンジニアが重要なんですよ
むろん、関数を呼んで機能をそのまま使うくらいのことは一定のプログラマなら誰でも出来ますが
オープンソースをコピペしてきて
これが目玉の新機能だから毎月課金してやで～とかいう悪夢
お前らクリスタの自動彩色使って塗ってるんだろ俺には分かるぞ白状しろ
>>918 パラメーター部分は全部ユーザーに丸投げ
良さげなコンフィグはカスタムブラシのように共有すればいいだけじゃね？
オープンソースのをバニラで動かしてハイスペックの専用サーバーで演算してくれるだけで十分だわ
まあ値段にもよるが
今でもサーバがカツカツな感じなのにそんなん期待できると思えないけど
下手にセルシスが作ったって、世の中の方がどんどん技術発展するだろうし、
取り込む、っていったって、結局レイヤー上に表示してくれるだけでいいわけだから
プラグインという形でAPI公開してほしいなぁ
フィルターに関してもそうだけど
有志がやってくれるといい、有料でもいいし
フィルターいいやつなら有料でも買いたいよ
来年にはAIが更にアホみたいに進化してるだろうから
手ぶれ補正ならぬAI補正があるかもしれんな
スパパーって顔らしきもの描いたらめっちゃ上手く補正してくれる感じの・・・・
img2imgってやつの進化版がきたらこわうれしいな
クリスタ2にはoneNoteとかAndroidやiOSのメモアプリについてるような筆跡予測機能つけてほしいな
あれのおかげで見た目上ペンの描写遅延がほぼ0になって滅茶苦茶きもちいいので
ゲームじゃ写真画質でグリグリ動いてるタイトルが溢れてる時代に
その3D技術ですら30年前のレベルというセルシスが
もっと技術者が少ないAI技術ですぐ世界の最先端に追いつくと何故思えるのか謎
クリスタと同じぐらい性能が良くて使いやすいグラフィックソフトってない？
あったら乗り換えたいんだけど
クリスタ経由させずに絵を完パケする未来の方が近そうなんだよな
別に使えなくなるわけでもなんでもないんだから問題ないだろ
今まで10年使ってた奴が最初に買った時には今よりずっと機能が低かったんだし
別にそんなに得してない
むしろ選べるなら若い時からこんな便利なソフトが最初からあった方がずっとよかったね俺は
>>932 無料のだとKritaぐらいじゃないかな
豚切り失礼
移行先候補としてKritaスレに何人かいらしてるみたいなんだけど
予備知識として了解しておいてほしいことだけ言っとくね
・ 縦書きテキスト機能ないから 漫画描きさんは期待しないように
複数ページ管理とかもありません
・ 印刷機能はありません
JPG、PNG等でラスター出力したものを印刷するか、
PSD出力したものを他のソフトでインポートして印刷するか、になります
・ システム開発的な面でレイヤー構造がPhotoshop等既存ソフトと異なります
PSD読込／変換／出力はもちろんできますが、
kritaでPSD出力したファイルをkurita以外のソフトで読み込んだ際に、
「kritaの操作画面で見た通りの画」にならないことが多々あります
→ぶっちゃけ、ほかのソフトで加工する前提であれば
複数レイヤ構造のままPSD出力でなく統合した状態にするか、
でなければラスター出力しちゃた方が無難かも
・ そもそも既存ソフトとは異なる操作性・可能性を開発コンセプトにしていたものなので
フォトショやクリスタでは出来るアレができないコレがない、とか
操作性がちがう、とか
なんかよくわからんこまけぇ設定が多い、、 とか言われても困ります
みんな違ってみんないい …全然別モノに触るつもりでお願いします
他にもあるかもだけど、とりあえず
もうひとつ、
kritaには線画レイヤ（だっけ？）みたいなの無いから！
ベクターレイヤーはあくまでもベクターオブジェクトのみを扱うレイヤーで
Gペンその他はあくまでもペイントレイヤー(ラスターイメージ)で扱うブラシツールになります
SAIやコミスタからクリスタに移行するのでさえかなり渋って移行しないやつけっこういたんだから
使い慣れたツールから移行するのって結構句だよ
だからどうせクリスタから別ツールに移行するやつもほとんどいないよ
>>937 こういう時にKritaの名前出すのはどうなんだろう？
全然違うもんだと思うけど
ぶっちゃけクリスタを完全代替できるソフトなんて存在しないんだからつかい続ければいいんだよ
サブスクは良いんだけど契約切ったらダウングレードするってのが凄いな
こんな仕様他では見たことないわ
つかphotoshopに移行！ってあれでスムーズにヲタ絵描ける人はとっくにこっちはお払い箱だっただろって思う
色関係とか納品の互換性とか無駄な問題で困らずに済むし
そもそもブラシとかレイヤースタイルとかアクションで時短することはあっちのほうが得意だし
月数百円が腹立つから月千円に移行ってのがそもそも分からん話だけどｗ
>>946 CorelDrawっていうイラレの超絶劣化版ソフトが以前からやってる。
パッケージ版でもサブスク入れの広告が表示されて圧がすごいし
サブスク限定の機能がメニューにはじってグレー状態で表示される(設定で消せるけど)
もちろん、アップデートプランではなく、買い切りの半額くらいする通常のサブスク
毎年メジャーバージョンアップなのにバグも全部直さない
クリスタは、以前の10年無料アプデと落差があるだけで、まだ全然良心的だよ…
>>946 サブスクほとんどやらないから単純に知らんのだけど
普通は契約切ったらダウングレードどころか体験版しか使えなくなるもんじゃないの？
１にダウングレードすると言うより、買い切りであった１のライセンスを持ってる人は
そちらは残ると言うだけじゃ無いんですかね
２のサブスクライセンスしか持ってなければ普通に何も使えなくなると思いますよ
ダウングレードって言い方が悪いな
契約後は使えなくなるから元々持ってたので頑張れよって書かないとな
×契約後は
◯アップデートプラン契約期間終了後は
だな失礼
何でこんなややこしいことに
「今後のアップデートは有料です」なら大して揉めないのに
後々の禍根をわざわざ植えてる感じ
別に1で使ってればいいし2世代で良い機能あったら3.0買うだけでしょ
ホビーユーザーだからずっと1使っとくわ
もしかしたらsai2買うかもしれないけど
>>951 セルシスの説明が下手なだけな気がする
「アップデートプランで最新のクリスタ使えますよ！使えなくなっても1.xのソフトウェアとライセンス残ってるのでそちらを再インスコして使えばいいじゃないですか！？」
が本当に言いたいことのような気がする
1.3と1.5だっけかフォルダ別れたの
あんな感じになるんじゃね？と思ってるが
>>957 普通はそう理解するでしょ
ダウングレードされるって騒いでる人がヘンなだけ
買い切りのアップデート版が存在しないって
不満が出るのは分かるけど
説明にそう書いてるからダウングレードって言ってるだけだよ
元々持ってるソフトってことなんて分かってる
全部日本語不自由なセルシスのせい
分かりにくい面倒なことをせず買い切りを持ってる人は一年間無料にして今後はサブスクのみとかにすれば分かりやすいのに
マイナーアップデートを買い切るってのも不思議な感じだな
1みたいに10年くらい2のままなのかな
>>961 無料かはわからないけどアップデートプラン移行キャンペーンで1年間割安は多分やるはず
アプデプランで終了後バージョン戻されないのが一番スマートなやり方だと思うんだけど
セルシスとしてはフォトショみたいにサブスクにしたくてしかたないんだろうな
adobeと違ってそこら辺のミスやバグなんかやらかしそうで怖いんだよなぁ
2.xのアプデプラン解約しても2.0使うなら無期限版は別途購入だと思う
でないと2.x契約してすぐ解約して無期限より安く使えちゃうしな
最後に購入した無期限版（1.x）まで戻される
購入検討中だったのに詳細出さないからなんも決められないの困った
サブスク解約で使えなくなるのはイヤで買い切り買っておきたいから2の機能とかさっさと公開して欲しい
すまん次スレ立てられない
>>975お願いします
不用意に踏んで申しわけない
【ｺﾐｽﾀ・ｲﾗｽﾀ後継】CLIP STUDIO PAINT part106
http://2chb.net/r/cg/1661508970/ 2.0機能追加アップデート無しとは言え買い切り版も出すみたいだから今すぐ必要じゃなければ焦る必要は無いかな
現行ソフト持ってて優待があるのかどうかも分からんし
早く公開してくれたら良いのにな
メジャーアップデートだし結構新機能とか改良点とかあるんだろ？
アートスパークホールディングスが歯切れの悪い課金方式発表したせいで
スレ１つ消費しちまった
次スレではやめておこう
未来は誰にも分からない
中学娘が小遣い貯めて買ったpro いつまでサポ続くかなぁ
学生にサブスクはきついわな
実力あるのに親が反対とかいう子たちはダメージデカいだろうな
スケブは未成年ダメだけどファンボックスとかはOKだっけ？
現状ですら月額300円程度のものに「学割」て…………………
>>985 本当に実力あったらクリスタじゃなくても書けてるから問題ない
というかそういうキッズはそもそも親に買ってもらった板タブについてるクリスタデビュー版あるじゃん
>>987 そもそもver1あるだろうがｗ
まあ親の反対食らってると金額そのものより支払い方法が面倒だが
今どき小中学生の親なら知育系や教育系、芸術系アプリでサブスクなんか一般的なんだしクリスタのサブスクくらい払ってくれるでしょ
プロが使ってる、という理由で、子供が同じ製品にあこがれる、なんてのは
お絵描きに限らず、なんの趣味でもスポーツでも一緒だけど
金がない、親が反対してるなんてのは、もうしょうがないよね
クリスタが有料化に舵を切ったんだからあきらめてもらうしかない
買えないくやしさを武器に、他のアプリでのしあがるチャンスはいくらでもある！
月払いだと毎月480円で高く感じるけど年払いたと2800円だからスイッチの新作ゲームの中古1本・スマホゲーの10連ガチャより安いから学割なんていらんよ
>>993 そういやこれあるから杞憂だったわ
甘えは許されないぞキッズ
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