◎正当な理由による書き込みの削除について： 生島英之とみられる方へ:
トミーウォーカー アトリエ★152 ->画像>1枚
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ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
悩める登録イラストマスターも、依頼するユーザーも、本音で語りましょう。
ユーザーさんの質問、意見を交えて有意義な情報交換スレを目指しましょう。
冷静かつ的確な技術討論ならｱﾘですな。そんな事出来る人がいれば。
新スレは
>>970ゲットした人が立てるよう、お願いします。
情報漏洩は規則違反です。絵師は気をつけて書き込んで下さい。
アトリエにまつわる愚痴・文句はネットwatch板のスレに行ってやりましょう。
【前スレ】
トミーウォーカー アトリエ★151
http://2chb.net/r/cg/1639643641/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
【ポイント編】
Q、カッコいい、かわいいが真逆で入るんだけど・・・私怨？
A、数票くらいは見た印象として入れる人もいるでしょう。PCのネタ票の時もあります。
ネタ系マッチョにはかわいいを、男の娘にはかっこいいを入れる人もいるようです。
ネタとして受け止めましょう。
Q、ポイントが少ない、多い
A、上手い下手を除いてはPCの活動票、旅団関係者の組織票で入る時もあるようです。
その他様々な要素を含みます。
【ハードウェア、ソフトウェア編】
Q、ちょっと別のモニタで見たら色が○○なんだけど？
A、MAC、WIN、CRT、TFT、キャリブレーションの設定いかんで見え方は異なります。
主に濃い色が黒かったり、薄い色が白く飛んでたり、彩度が違っていたりする模様。
極端に違うというのは稀だと思いますが、それぞれ自己解決をw
【お客様の疑問編】
Q.○○みたいなのを描いてもらいたいんだけど、URL付けた方が良い？
A.URLは参照してはいけない事になっています。
Q.リクエスト欄がグレーで発注できない人は休止中？
A.ログインしてますか？また、候補生は設定資料受ければグレー表示になります。それもなければその絵師さんは遅刻中です。（10日以上）
Q.ステシの特徴描いてくれなかった！過去の納品物見てくれなかった！●●してくれなかった！
A.発注は発注文内で完結させるのが大前提です。過去にステシや画像一覧を見て補完してくれた人がいたとしても、それを他の人に強要してはいけません。
●●して欲しいなら、それをきちんと書きましょう。
「参照用画像にあるから分かる」「キャラの雰囲気で分かる」「■■って言ったら●●が常識だからいちいち書かなくても●●にすべき」とかは甘えです。
TシャツGパンを上手く魅せるのはかなりの腕がないと難しいからな
何倍もふっかけられるのもやむ無し
立て乙
そういえば
>>3のFAQ、投票がいいね形式になったから次スレあたりにでも更新しないとな
代わりに
「自分より後に頼んだ奴が先に納品された！→リクエスト順＝納品順ではありません」（仮）
みたいなの入れて欲しい
遅刻でも違反でも何でもないのに文句いう奴多すぎ
過去スレにあったらすまないが
文字入れの発注ってありなのかね
シンフォギアの必殺技みたいなの
商品種による
全身の背景に文字入れたいってことならパラドクスでそういう表現ができると解釈出来るなら問題ないんじゃね
ただ全身は全身を描くだけの商品だから、背景的なものを入れるのはあんまり正しい使い方ではない(推奨はされてない)
背景商品で頼んだ方がいいだろうね
「穴を開けて紐を通したベニヤ板に文字書いてリュックサックの要領で背負ってます」って荒技もあるんだぜ
ギャグキャラ一直線だが
ピンナップならいいんじゃないかな
技名テロップ入れたバトピンとか
回答してくれたひとたちありがとう
まさにバトピンでやるイメージだった
テロップ入りってあんまり見かけないから駄目かと思ってたわ
ちょっと考えてみる
チェンパラの新種族またほぼ普通の人間か～
なにそれ描いてみたい！ってときめく種族特徴があるの来ないな…
見た目が若くて背が低い人間、ってそんなの既にたくさんいるしね
キャラいるならアーサーの攻略旅団にイイねしてくるとか。ダンジョン固有種を鯖化したいヤツとキャラ化したいヤツが出てる。
宿敵がピチピチ、というかビチビチしている……
アニメである事を活かしたネタだな
こういうの思いつく人すげーと思う
みんなどんどん他社やskebに流れて行くのかな
今からPPPやるのはきついんだが
PPP来年くらいに今のやつ終わるっぽい？ので
今作は無理でもPPP新作で参加するとか
絵師が今からPPPに行ったとしても富ほどの発注があるとは限らんし、
富が信用できなくなったので二度と富では仕事しねえ、くらいに思ってるんでもなけりゃしばらくは富にもいてくれるでしょ
絵師をやってるよ
ユーザーのリクエスト文からかなり学びを得ているので富にいるかな
単純にゲームの中でキャラが活躍していると思うと嬉しい
報酬含めルールが不明瞭な部分があって運営に不満はあるが
他のPBWの特殊な通貨（★的なやつ）がややこしいから新しいの行くのだるい
そういう姿勢で絵師が富に居てくれるのは嬉しいね
分かりにくいリク文とか無茶なリク文とかもたくさん来るだろうが頑張ってほしい
自分も絵師だけど、値上げしてもリクエストや選抜してくれるお客さんがいる限り富メインかな
一番お世話になったのも富だしね
廃れていかないでほしいな
ぶっちゃけ富の客が一番リク文分かりやすいから居るみたいなとこあるな
趣味と合ってるというかこちらの趣味に合わせてくれるお客が多いイメージ
たまたま自分にリクくれるお客さんがそういう人多いだけかもだけど、この点は結構でかい
38の言う通りルール的な不満はあるけどね
FLで気に入ってくれた所教えてくれると「そこまじで最高解釈のデザインです」
となるので気が向いたら無理ない程度に気に入った部分とか
教えてもらえると嬉しい。ユーザ側の声が直で聞けるやりがいのある仕事だと思ってる
キャラの趣味と発注文が1番合うのが富
skebは設定が淡白すぎて描きづらい
>>42 熱量あるFL助かるよね
一枚絵に5000字の感想もらえるところとか他にないよ
内容が矛盾してる以外でわかりにくい発注文ってなんだろうな
箇条書きにしてないとかそういう？
曖昧な表現は困ってるかも
「夜空のような黒色」とか人それぞれ見え方変わるからなるべくカラーコードとか色の名前（紺色）で指定してほしいと思う
逆にカラーコードの色指定が使いにくい色だといつものタッチで描けないから抽象的な表現でお任せしますの方がありがたいかな
カラーコード言われても完全色合わせ難しいから抽象的な方が幅利かせやすいのもあるね
いやー書き込んでみて良かった色んな意見きけて
良い
自分は逆になんか客の発注内容の趣味がどうにも合わないからあまり活動しなくなって他社メインになってるからどうしても合う合わないはあるよな
発注文に忠実に描いたつもりでも
後から他の絵師さんが違う路線へアレンジしたキャラデザのほうが高評価なんだよな
自分のセンスの限界を感じるわ
>>51 体感だがその時画面見てる人や時間帯によって評価変わるから富のハートはなんとも言えないと思ってる
>>51 体感だがその時画面見てる人や時間帯によって評価変わるから富のハートはなんとも言えないと思ってる
>>51 それはお客さんがあなたの描いたイラストを参考にして、自身の発注文をブラッシュアップしたのではなかろうか
PL目線でもめっちゃよかったってなったイラストがいいね少なかったりするから
マジで気にしない方がいいと思うわ
イベント物と男キャラは除いて富の評価はかなり的確だと思うわ
上手くてセンスある絵師はほぼ毎回評価高いし
キャラがめちゃくちゃ精力的に活動してる人だとそれだけでいいねが他の絵より20くらい多くなったりするからそうとも言いきれないかな
あと女キャラでも無難な可愛い系だと絵師へのいいねが1000超えしててもイラストのいいね自体は平均的には高めとはいえそこまで爆発はしないイメージ
同じ可愛い系でもちょっとセクシー要素もあると伸びやすかったりするから皆正直だなって思ってるw
FL書くのめちゃくちゃ苦手で長文とか全く書けないんだけど
ないよりは送った方が嬉しい？
いいねはPCの友好関係もでかい
いくらイラストの出来が良くても顔広くないとあんまりいいね伸びないと思う
絶対ないより送ったほうがいい
一行だけで全然嬉しいし、モチベが段違い
>上手くてセンスある絵師はほぼ毎回評価高い
>キャラがめちゃくちゃ精力的に活動してる人だとそれだけでいいねが他の絵より20くらい多くなったりするからそうとも言いきれない
つまり大して上手くもないのにめちゃくちゃ精力的に活動してる人ばかり描いて
評価が高くなってるイラマスがいると言いたいんだと思うけどそんな人いるかね？
そりゃ多少は上乗せもあるだろうけど同じキャラでも馬絵師のイラストは他の絵よりいいね伸びてるでしょ
>>61 それって同じ馬絵師でもキャラによって評価が変わるってことでもあるから
別に変なこと言ってる人いなくね
絵師そのものについてるハート数が真の評価な気がする
絵師のハートはやってる年数的なものもあるからなあ…
絵師のハートは過去作TW5以前のからのいいねが累積してるからあんまり参考に出来んぞ
絵師歴長くて今も活動してる人が必然的に多い
TW6.7ではじめて1000超える人は稀
正直気にしすぎたら心が荒むしドツボにハマる気がするから
深く考え込みすぎないといいんじゃないの上レスで出てる可能性全部はてはまると
思うし卑屈になりすぎんのもユーザーの人悲しむと思うが‥評価は気になると思うけど
ユーザーが決めてリクエストしてくれたり選抜してくれてるわけでしょ
TW6.7から始めてハート1000超えはさすがにいないんじゃない？
500か600超えてる絵師はだいたい人気絵師かなって基準にしてる
いいねが少ないとユーザーに申し訳なくなるかな
ベストは尽くすようにしているけど
水着コンテストとか見てるとわかると思うけど絵の実力より交友関係のが影響してるから
気にしなくていいわほんと・・・
毎回素晴らしいイラストを納品してもらってるのに俺の交遊関係の狭さでいいねを減らしてしまってるところがあるからイラマスさんには申し訳ないと思ってるわ
>>72 一絵師の意見だがあまり気にしないで
納品後の事はユーザーさんの自由だから自分のペースでイラストを楽しんで頂きたいなと思うよ
だねぇ
ご本人が喜んでくれるのが一番嬉しい
他者依存の数字は気にしないで
TW7で新種族でたけど全然初3点こないな
新種族人気がないのか自分のテイストと合わないのかどっちだろ
みんな南瓜SDに予算が回ってるだけじゃないかな
新種族実装の予告もなかったからゆっくり考えて作る人も多いと思うし
ヒルコは急な実装で吸血鬼やエルフのときみたいにシナリオでの小出しされてなかったのもあるはず
>>76 なるほど
吸血鬼に比べて全然発注ないから疑問だったんだ
ありがとう
このあとはクリスマスもあるぞ…
関係ないけどTwitterエゴサしてたら客はFL送ってくれる素振りあったのに一向に届いてなくてつらい
これだけならエゴサだから別にいいんだけど、最近納品物の切り抜きリク文とかで「後で改めてFL送ります！」って書いといて全く送ってくれないが何回もあって更に凹む
いっそ書かないでくれ
>>79 自分も似たようなことあるよ
送ってないのか、エラーか何かで未着なだけかどうかも分からないからつらい
絵師側から見てFLってどれくらい来るもんなんだろ
自分は毎回必ずFL書く派だから、イラストを10枚描けば７割くらいはFL届くものなんだろうと漠然と思ってたが、実際もっともっと低いのかな？
>>79 「後で改めてFL送ります！」系はFLを送るのがめんどくさいとか忘れてるとか未着事故とかじゃなくて
社交辞令みたいな物なのかもね
行けたら行くわ的なやつ
経験則でしかないけど、資金に余裕がありそうでこちらに任せてくれる感じの人は、FLもほば確実に来るし熱の入った感じの内容が多いかも
要するにその絵師に元々好意的かどうかみたいな
発注文がやたら細かい人や条件に合ってたまたま見かけたから頼んだのかなって感じの人は半々
自分は前者ばかり受注してるからFLも毎回来るけど、後者が多い人からしたらFLの割合は減っていくんじゃないかな
FLくれる人は毎回くれるしくれない人は毎回くれないから別に気にしてない
活動してない時に送ってくれるとそろそろ活動しようかなという気にはなるな
たしかに最近FL来ない事多いな
イベント続きでみんな忙しいのかもしれん
それよりも後でサイズアップ切り抜きお願いします！からの音沙汰なしが多くてげんなり…
サイズアップ用にちゃんと描き込んだのに無駄になったと思うと悲しい
ケルブレの最後あたりのピン何枚か描いたけど、今まで送ってくれてた人もぱったりくれなくなったわ
ゲーム終わるし次の受理に影響しないから別にいいやって感じなのかな
>>85 おまかせの場合は、漠然としたイメージを絵師に膨らませてもらうから基本的に期待以上になって、感動が大きい
細かい指定で発注する人は自分の中にある完璧なイメージをどこまで絵師が再現できるかになるから、悪い言い方すると減点方式になってしまうのではなかろうか
自分は体感3割くらいかな、ファンレターもらえるの
2年前はもっと多かったけど最近減った
>>89 あーそれはあるかも
イメージが明確なのは直依頼だとありがたいんだけど、PBWみたいな場では自分の腕ではなかなか難しいね
>>82 絵師だけど体感5割以下かな
自分も第六始まるまではFL多かったイメージ
客層が悪くなったとかではなく、多分Twitter使っての活動が増えたのもこのへんだから感想言う場が流れたのかなとは思ってる
誰を選ぶかとか選ばないとか自由だけど全リクで挙手してる人がたくさんいるのに誰も来ないとかいい人いないとかわざわざTwitterでネガるんじゃねーよゴミ
全リクガチャでSSR出したいなら最初から星積んどけ
全リク挙手してくる絵師の顔ぶれはあまり変わらないって会話見たから
全リク挙手あんまりしたことないけど今後二の足踏んでしまう
全リクしてる客もいつも同じ顔ぶれだからお互い様じゃん
FL書くの遅くて納品1ヶ月後とかになっちゃうゴメンネ…気長に待ってて…
自分の中でハードルを上げないために、納品されたとき家にいるならFLは即書く、外出中なら帰宅して飯食って風呂入って寝て起きたら即書くことにしてる
文章が短くなっても送らないよりは絶対マシなので送る
見た瞬間が一番ドキドキしてるから、包み隠さず頭おかしい称賛を書き連ねるのが捗る
98、99は間違いなく絵師から愛されている
遅くなってもくれる人もありがとうやる気に繋がってる
絵師は悪くないとわかってるんだが、初BUの完成を三か月待ってる間に
嬉々としてイベント物や他社を募集しまくられるのはけっこう凹む
納期いっぱいかかるとか注意書きあるなら待たされても仕方ないな
>>98 >>99 のようなプレイヤーさんにいつもありがたさいただいてます
そのままの勢いの君たちで居てほしい
全リクでいつも挙手してる絵師だけど
それで仕事とれるならありがたいじゃん精神
全リク挙手も大してしないで依頼来ない依頼来ないってTwitterで不貞腐れてる人より
スケジュール空いてる時はかけそうなの片っ端から立候補して仕事に結びつけてる人の方が好感持てるけどな
描けそうだと思った全リクには他人の目なんて気にせず挙手してくれた方がPL側としてはありがたいです
この絵師さんはこういうの苦手かな、面倒臭い、描きたくないと思われたりしないかなと
ビクビクしながら通常リクエストするよりも全リクで
「この絵なら描けるよ」「描きたい！」と手を挙げてくれる絵師さんにお願いしたい
滅多に全リク挙手しない絵師だからかたまに立候補してみるとほぼ選抜されるわ
多分珍しがられてるんだろうな ありがたいけど
NovelAIの話してるかな〜と思って久々に見に来たけど、そんなこと無かった
これ依頼文を直接ぶち込んで、ちょっと手直ししたらいけてしまいそうで怖いなと思って…
完全新規だったらごまかせるかもしれないけどPBWのキャラは無理やろ
版権キャラが似てるのは違法アップロードされた画像使ってるからだし
つかAI全く関係ないスレにまで持ち込んでくるなよ
使われると怖いな～ﾁﾗﾁﾗｯしてんのは宣伝してるのと同義だからな
ステマは他でどうぞ
AI使われたら怖いな〜、じゃなくて本音は
AIで安く男性向けの高レベル女キャラの萌えイラスト作って登録できるようにならないかな〜、だろ
万が一実際にそういうやり口を使い出すのが出てきたら通報すればええんや
客「AIなら１枚１００円もかからんところを、わざわざ数千円で依頼してやってるんだからありがたく思え」
言葉には出さないにしても、こんな意識の客が増えてギスギスし始めるんじゃないのとは思う
> 客「AIなら１枚１００円もかからんところを、わざわざ数千円で依頼してやってるんだからありがたく思え」
こんなアホな考え方する奴はTW5のアムロみたいに廉価版skebとして利用してるような奴だけなんでね？
ほとんどの客は「AIに描かせてもステシに載せられないから無意味」って分かってるでしょ
AIで誰でも簡単に絵が作れるから富に納品できなくても
人のキャラを使って勝手にエロ絵作る奴とかが出て問題になりそう
>>119 アトリエ産じゃないとゲームに使えないこと自体に不満が高まるんじゃないかと
これまでも自前で用意した絵の登録を許可してほしいみたいな声は少数ながらもあった
でも結局、アトリエが外部と比べて圧倒的に安いから大したことにはならなかったんだよな
けど、AIが普及してアトリエというか人間絵師が割高な存在になるとねぇ……
抱き合わせで割高な自社サービスの利用を強制されている、みたいに感じる人が出てくると思う
まず余程のテンプレート容姿でもない限りAIがPBWで作成されたPCをそのまま再現して描けるようになるまでまだまだ掛かりそうだぞ
初音ミクとかをAIがまんまで描けるのは有名キャラで星の数ほどサンプルがあるからだし
ついでに今AIの学習元が無断転載サイトだったりそのせいで転載防止透かしや明らかに有名絵師の絵柄手癖が混じってたりで国内海外問わず倫理的に問題が議論されてるし、少なくとも商業やってる企業は安易に自社コンテンツに関わらせることはないんじゃないか
プロのクリエイターにオーダーメイドで自キャラを頼めるのがウリなんじゃ？
一定クオリティで流行りのそれっぽい絵が欲しいわけじゃないでしょ
全リク挙手してくる絵師の顔ぶれはあまり変わらないって会話見たから
全リク挙手あんまりしたことないけど今後二の足踏んでしまう
すまん
スマホで複数窓開けっぱの中
変な操作したみたいで
以前のカキコミが再投下されてしまった
スルーしてくれ
>>121 自前絵許可するとらっかみ状態になるか、転載チェックしきれなくて闇鍋化するかだなあ
小説のAIもとっくに出てる時代、
無断転載やグレーな生成絵でなりきりしたい奴はもうすでに別の場所でやってるだろうし
リクエスト対応はまだ無理でも
絵師がAIで適当に生成した美少女や、生成失敗して出来たクリーチャーを宿敵として
アトカにして販売するならありえそうだよなぁ
売るまでいかなくても、試験それで通るとかはあり得るかもね
今みんなに「これ、AIです！」って出されてる絵って
絵描きがいちいち修正入れてるからね？
SkebでAI加筆納品あってBANされた絵師いたけどどうやって判定してるのかは結局謎だったな
絵師試験やアトカでAI加筆で提出されたら運営側は対応めちゃくちゃ大変だろうな
>>127 自分はらっかみやってないから納品一覧見た印象での判断になるけど
のっけからほぼ同一PLのペイントで描いたと思しきhtr絵で埋め尽くされててそっ閉じした
できが良くて発注通りで丸パクりでないならAIでもなんでもええと思うけどなあ
修正も調整も技術の内だし
自分は描くのが好きだからやらんが
AIの学習に使われてるのが無断転載サイトの画像だからダメだろ
AIが作った絵でどの絵師からパクったのか丸わかりなのもあるし
まだまだ出来がいまいちで指定通りでもなく元も定かではないから敬遠されてるのでは
自分の絵学習させてたたき台にする感じならまあ…
とはいえ修正入れるにしても厚塗りの人ならいけそうだけどそうでないならかえって面倒そう
>>134 どうして全てのAIが無断転載サイトから学習したデータを使ってると思っちゃったの？
まあ、AI絵なんて指とかがぐちゃぐちゃにとろけてるから、そんなのでOKだと思う奴はよっぽど目が腐ってるとしか言えないよ
たとえ絵師が自分の絵だけ学習させたAI画像でも
既存の絵の加工しただけものを自分のキャラに納品されたら嫌じゃね？
有名ラーメン店のラーメンが食べたかったのに
有名ラーメン店プロデュースのカップラーメン出されたみたいな
あと、自分のキャラがAI学習に使用されるのも嫌じゃね？
>>136 海外の無断転載サイトからデータ使ってるの中の人が普通にゲロってるんだけども？
pixivやTwitterで投稿した絵が一度でもあっちに上がればもうオシマイ
てかさ、無断転載サイトじゃない著作権関連まったく問題ないAIサイトがあるならは気になるから教えて欲しいんだけど？教えて？
>>138 お前の中ではAI作りたい人は必ずそのサイトを使わないといけないっていう法律でもあるの？
そもそも「あるなら教えて」ってなんだよ
ちゃんと自分がライセンス持ってる画像をAIに学習させればいいだけだろ
AI学習に使う絵は許可なく勝手に使えるんだから出処とか関係ないだろ
現状の有名なイラストAIは学習元がグレーかブラックな所多いから、それらはどう考えてもPBW的にはダメだねって話でしょ
ミミックみたいな絵師の自作絵専用AIについてはまた別の話だ
学習は合法でも
出力物を世に出す時の権利と責任はまた別じゃないの
どうせNFTや仮想通貨みたいになし崩し的に受け入れられるんだからどうしようもないわ
もうAIの話題はいいだろ
実際にAI制作物が納品されたりしてからにしてくれ
せめて富に関係ある話をして欲しい
AI絵にしろまず富が納品物にAI絵をOKするか？と言われたら
現状富の権利表記が必要な時点で無責任なことはしないはずだし
富が自社AIを作る時に富の納品物を素材にする場合でも
素材として使われた側がどう思うか考えてしないはずだよ
そのうちお互いに納品を素材にしあう事を許可した契約のPBWは出来そうだけど
現行の富のタイトルで突然OKにはならないんじゃないか
>>148 「納品物」はトミーウォーカーの物だぞ
使われないはずみたいな考え方はやめた方がいい
AI学習元の無断転載サイトにも既に富の絵が大量にあるんだけどな
富やPPPは版権トレスは削除対応っぽいが
界隈で問題視されてる元絵丸わかりのコラージュAI絵が出た時にどうなるかだなあ
トミーウォーカーのビジネスモデルは終焉でしょ？
まだイラストで儲けるつもり？
無理無理の無理なんやな
>>152 富はオワコン
ちゃんとしてるRe:と医者の道楽のアルパカ以外のPBWは全部廃れる
絵師は今から他社やskebに逃げとけよ
>ちゃんとしてるRe:
これはまた露骨なツッコミ誘いだな
絵はあくまでもゲームのおまけ。
ゲームの質で富を超えられなければ意味ないぞ。
未熟者ゆえに元のキャラに寄せるのが難しい
似せつつ別の魅力を引き出せるのが理想だけど
出来の悪いgifみたいなアイコンの絵師見るとわろてまう
目がチカチカするのでやめちくり～
>>155 質も他社のが上回ってるだろ
覇権だと胡座をかいてる富と違って向上心がある
PBWにおいて、質とはPLの数のことなんだよなぁ……
今後どうなってくかは知らんが
富から絵師や客を奪うしかできない段階でいきがってもな
そんなに質がいいなら新規のPBW人口増やすのにもっと貢献してほしいわ
具体的にイラストを絡めた話でないのに富ガー他社ガーってスレチでねぇの
>>161 実際には富とは全く逆の方向に進化しているので後追いではないけどな
他社の愚痴スレで愚痴潰しに必死になってる荒らしに構わなくていいぞ
イベント物以外は納品されたら減って
イベント物は納品前のチェック通過で減る
自分のイラストが非表示にされてるの見たんだけど気に入らなかった以外で非表示にする理由って無いよね？
悪いことしたなーとか考えて結構凹んだし初めて見ない設定に入れてしまった
身体的特徴とか絶対に受け入れられない致命的な間違いがあったのでなければそういう事かもしれない
本人にしかわからんけどね
気に入らなかった理由も様々だし非表示にされないように頑張れとしか
ステシはスッキリさせたいみたいな理由で活性化してない人はそこそこいるから非活性化=見たくないは安直すぎる
非活性化知らなかった 勉強不足でごめん
納品ツイートも自分のは無かったし発注ごと無かったことにしたかったんだなーと思ってたけどちょっと希望持てた
どんだけ考えても本人にしか分からないよね なんにしろ精進します
サプライズプレゼント予定のアイテムICなんかも非表示にすると思う
最近は後から納品されたアイテムIC画像も贈られた側の操作でアイテムに設定できるようになったけど
サイレント修正でいつの間にかできるようになってたことなので
それ知らないPLが「納品希望日より先に納品されてサプライズ失敗」って騒いで絵師に苦情入れてヲチ沙汰になった
イラスト増えてきたんで表示順入れ替えしやすいように一部のアイコンを非表示にしてる自分みたいのもいる
それはそれとして読み違えられるような発注文書いたもので致命的解釈違いから封印の為に非表示にしてるのもある
絵師さんｽﾏｿ
SDイラストって等身と見栄えする描き方難しいんだね……
他の人の絵が眩しい……
ご本人様に気に入ってもらえるといいなぁ
>>177 けだるげな美少年の笑顔アイコン頼んだら
コロコロにでてきそうなええ笑顔が上がってきたこと思い出したわ
昔の話だけど当時は悩んだ
発注文、何度も見直した筈なのに肝心な部分が抜けてた事ある
イラマスさんは凄く素敵に描いてくれて、そのイラスト単体としては良いものだったので
ただ自分のミスを恨むしかなかった
今回は背景と合わせるの難しかっただろうなぁ
細い線で細かい装飾ジャラジャラ系は背景と一体化してる
>>181 何度も確認した上で抜けてたってんなら実はそこまで重要じゃなかったって思うしかないんじゃ
大前提過ぎて逆に抜け落ちに気付かなかったみたいな事も稀にある
こじつけられるなら、○○の時はこうしてるみたいに新しい設定生やすのも方法だけど、なかなか都合よく思いつかんよね
今回の南瓜背景、色の汚さもあるけど大きいサイズの時に作業原寸みたいに粒状感出ちゃてるのも嫌だな
クレヨンタッチとかの掠れじゃなくて単に雑に見えちゃう
何年かに一度くらいの感覚で主張の激しい南瓜背景あるけど背景は背景に徹して欲しいわ
文字数オーバー気にしすぎて抜けた事あるんで
どんな要因で抜け発生してもおかしくはない
背景って誰が作ってんの？
今年のチェンパラ浴衣も酷かったよな
個人的にチェンパラの浴衣の背景好きよ
絵柄と背景の相性には毎回なやまされるけど
全身系は最終的にトップに飾ったりで背景と切り離せるけど南瓜は完全に一体化するから難しいのよな
時々ジャッギジャギの絵を納品してる人いるけど、一体何やったらあんな風になんの？
ソフトの問題なのか？
SAI使ってるけど、あんな風になる事ないわ
絵師側もあのジャギ加減はおかしいとか、何とかしようと思わないんだろうか…
絵師だけど気が付かないなんてないと思う。
てか納品前に確認するものだしわざとだと思うよ
ドット絵みたいにしたいからわざとやってるって絵師は見たことある
傍から見たらガビガビにしか見えんけど本人的にはカッコいい減色加工なのかもね
こんな風にジャギらせたくなかったら大きいサイズで発注してね！という脅し兼見せしめなのでは
ガビアイコン納品後に同じやつのガビってないアイコン納品で2倍ウハウハ商売繰り返してた絵師は富だか他社だかのアトヲチで晒されてたな
故意でやってるとは思わなかったわ、こえーな
>>197とかセコすぎるだろ…やってて惨めにならないのか
漫画用の原稿描く時や、太くてハッキリした線のイラストの人は
拡大縮小でぼやけないようにニアネストレイバーにしてる人はいるけど
アトオチで話題になる故意でジャキギャキアイコン納品してる人のような
か細い線のイラスト描く人はニアネストレイバーなんかにしたらクソ劣化するわ
1回だけならミスもありえるが何回も別途納品して綺麗にできてる時点で故意以外の何物でもない
>>197 富のアトオチとPPPのアトオチの両方だな
それでもリクエストが絶えないんだからやめられないよな
>>201 どっちもだったか
PPPなんて運営周りに気に入られてるっぽい節あるしそれで知名度も得てるからもうガッポリだろうな
何も知らずに発注したやつはご愁傷様だ
AI使ってるイラマス＝自分が興味ないイラマス
くらいの感覚で言ってるだけじゃね
novelaiから切り抜いてる全身イラストは輪郭のジャギを誤魔化すためにキャラの周囲にオーラみたいなん纏わせてるから見つけやすい
キャラが台紙に埋まらんように境界効果敷いてそうな絵師は
NovelAIが出るより前からそこそこいたが
まさかそれ見て全部AIダーとか言ってる？
>>210 じっくり見たら銃とか襟がとけてるので見分けつくよ
急に画風変わって上手くなってたり
実際納品されてるかは置いといてプレイヤー的にAI製が納品されるのってどうなん？
はやくヲチスレでAI作品とやらを晒せよ
そんなものないだろうけど
構ってちゃんか知らんが、PBWイラストスレでもAIで無駄に騒いでる嘘松が一人居たなぁ……
>>216 そうやって具体性のないこと言って疑心暗鬼にしたり探させたりすることに快感を覚えてるんだろうけど、もう良いから
わかったわ
頼んだ方もびっくりなぐらい絵柄変わってんな
>>218 やろ？
>>214 規約違反でもないのにかわいそうやん
規約違反でもないのに可哀想ならそもそも話題に出すなよ
情報出して晒し上げたいならﾁﾗﾁﾗｯせずヲチにいけや
ここで晒すなって言ってんのがわからんのか
個人の話をしたいならヲチ案件だからヲチでやれよ
>>220 俺は晒し上げたいんじゃなくて、AI製が納品されだしてる事についてお前らどう思う?って話がしたいだけなんよ
AI製のイラストが納品されてもどうも思わないけど、自キャラのイラストがAI製だと噂されたら不快な気分にはなるだろうな
違和感が出ないように、お客さんがちゃんと満足してくれる物を仕上げられるならAI使用は問題ないと思う
>>225 あるな
AI使ってる絵師は避けるように自衛するしかないな
嫌がる客が多ければAI禁止になるだろうけど今のところは黙認かな
疑いを晴らすためにPSD確認し出したら今のスタッフ数じゃ回らんだろうし
ただヘタレ候補生がAI使ってイラマス昇格してたらちょっとズルくない？って思っちゃうな
今のところそんな人いないだろうけど…
上手い人選ぶといいかもね。自分で書いた方が早かったり練習にもなるから向上心ある絵師ならAI使わんよ
結局切り抜きとか修正とかデザインの調整とかしなきゃいけないんなら最初から描いた方が楽だと思う
全リク依頼したことないんだけど、イラストの傾向の指定とか書いてかまわないもの？
ロリではない小柄な女子なので、
ぷにぷにしてないシャープな絵柄の方が良いです、みたいな
ある程度方向性が定まってるなら全リクじゃなくて、該当の絵柄絵師に直接リクエストすれば？
探すのが大変か観測範囲外の知らない絵師とも出会いたいってことじゃないの？
自分はそういう書き方されても気にならないよ
指定が細かすぎると厳しいだろうけど、ぷにロリじゃないのが好きなんだよ！って思ってるこだわり持ちの絵師が挙手するかもしれないよ
こういうのは性癖合致するのが一番いいから
客観的に見れない自称シャープ絵師かシャープすぎる絵師しか立候補してこなさそうだから直接リクの方がいいんじゃない
自分が思ってる絵柄と他人が思う絵柄って違うからな
というか最初から頼みたい絵師が具体的に定まってるならその絵師にリク送るもんじゃないの？
どういう人がいるか分からないとか探す手間を省きたいから全リク使うんだと思ってた
絵柄の幅が広い絵師は汲んでくれるんじゃね
絵柄という言葉を避けるなら、シャープな印象の女の子、華奢めにお願いしますとかか
描きたくなきゃ立候補しないだけだから何書いても良いんだよ
ガチムチ兄貴の全リクを出したら、ぷにロリ系ばっかり納品してる絵師が挙手してて
「描けるだけでオーダーが来なかった」ことが判明することがあれば
「報酬に釣られて立候補しただけ」っぽいことが判って後悔することもある
好みの絵柄があるんなら、直リクのほうがおすすめ
>>240 それは単純に雰囲気の違うイラストマスターの立候補を選ばなければいいだけでは？
>>241の言う通りではあるし選ばないだろうが
まぁどんな雰囲気指定しても手当たり次第挙手な絵師は警戒するよな
奇跡的にピッタリのものが来る可能性もあるんだろうが、全リクでギャンブルはなかなかしにくい
全リクは「誰に描いて貰ってもいい絵なので仕事ほしい人に描いてほしい」って時に使うもんよ
単純な図案のアイテムアイコンとか
手当たり次第すぎる絵師はそれですら発注するの怖いが……
ゴリゴリメカなリクなのにメカからかけ離れた絵柄な上メカ苦手ですって絵師がきて
挑戦したいからかもしれんが流石に尻込みする
複数キャラで同時期に全リクしてみるとわかるんだけど、
とりあえずあがってる全リクには描けようが描けまいが全部挙手する って絵師が何人かいて多分その内の1人かと
苦手と書いてる人にはさすがに頼まない方がいいと思う
というかそんな人いるんだ
苦手って嫌いとか描きたくないって意味も暗に含まれてると思うんだけどなぁ
実力不足とは思いつつも好きだし描いてみたいとかなら、自分は苦手とは書かない
手当たり次第絵師にそんな高度なことを求めるなよ
恐らくは描けるかどうかは勿論、描きたいかどうかも関係ないぞ
結局描けずに大遅刻してバックれる結果になってないのは単にまだPLに指名されてないからってだけだ
母体がStable Diffusionだからリアル系ばっかお出しされそう
ソシャゲブームで客の目が肥えたように
大量のAIイラストで目が肥えた客の求めるイラストの要求レベルが上がりそう
有名どころのAI作品って似たり寄ったりの絵柄じゃない？ 数パターンはあっても、そこから大きくは解離しない感じ
渋やツイの大量のAIイラストとか目が肥えるというか見飽きた
多分大きく離れた絵柄になるとAIだと思わずスルーしてるだけなんじゃない
触ってみると意外に幅があるよ、まぁディティールはダメだけどね…
豪華な衣装に華やかなエフェクト、ついでにヴィネット風な背景も みたいな盛り盛りの立ち絵がソシャゲ によって急速に普及したからね
シンプルな絵より描き込み過多な絵が求められるようになった感は否めないな
低料金なのに
全身アイコン+大きいサイズ+アニメーション有りを★1で依頼してる奴が結構いるけど
依頼してる人は逆に500円でその作業やりたいと思うのかな
★20とか30にして返せばいいだけの話じゃない？その値段で1回でも受けてしまうと受けてくれる！って広まるよ
わけわからん発注文に対する質問を見るたびにそんなん流せよと思うんだが、
そういうリクでも何とか解読して受けたいと思うもんなのかね
なんだかんだでテンプレの発注文（キャラを一言で表現すると「●●」です。〜なやつ）が一番わかりやすい
最近当たり前のようにピンタレストのリンクとか貼ってくる客がいるけど外部リンクOKになったっけ？
貼っても良いのかもしれんが、「※外部URLの反映はしません」ってイラスト注意事項には表記されてるし無視でいいのよ
ピンタレストは無断転載サイトだからいつ権利者削除されて画像が消えるかわからないのに
その画像を指定する奴がいるのか
ツイで受理された報告するときに皆絵師名隠してるんだけど何でなんだろう
完成してからのお楽しみにするとかそういうことなのか？
好きな絵師が公式の敵描いてると何か嬉しい
この人のイラスト良いよね！って公式が依頼したって事だから
>>271 スクショで隠してるってことならフォロワーからの嫉妬避けらしいよ
名前出されるとプレッシャーになる人もいるから配慮してる人もいる
不受理にした人もいるから名前は出来るだけ出さないでほしいわ
自分も受理の時点で名前出されるとプレッシャー感じるから名前伏せ配慮はとてもありがたい
>>273 噂には聞いてたが、やっぱりそういうのあるんだな。
受理の段階で名前出しはプレッシャーって、いちいちPLのツイッター見に行ってるって事？
わざわざ自分からツイッター見に行って名前出されたらプレッシャーって矛盾してないか
エゴサでしょ
イラスト完成後の反響見たいからエゴサする人は普通にいるんじゃないの
別に実際に見に行かなくても、自分の与り知らないところで名前が出てるって思ったらプレッシャーになるじゃん？
完成後にエゴサの話じゃなくて受理メールで名前隠す隠さないの話では、、、？
プレッシャーにはならんけどあのPLのは受理したのに自分のは不受理だったってお客に思われんのなんか嫌だから隠してほしい
>>283 その話でしょ
完成絵を納品したあと公開までに時間がかかるから、その暇な時間に新しい受理作業やらツイに納品報告の準備やらエゴサをするわけで
つまり絵師の完成後エゴサと客の受理自慢の時期が被るから、探そうとしなくても目に入る仕組み
水着とかが顕著だけど人気絵師だと同タイミングで受理された人より不受理にされた人のほうが多いから、名前隠すのが無難だとは思うわ
自分はどっちでもどうでもいいが
>>282 自意識とか関係ないでしょ
名前出されなければ何らかの事故とかで遅刻しても本人にしかバレないのに、
名前出されたら全世界にオープンにされるんだから
不受理になってオープンで恨みごと言う客なんてか仮に受理して納品したとしても絶対ろくなもんじゃないから、イラマス間で警戒情報共有して終わりでいいと思う
他社でだけど不受理にするなら窓なんて開けるなずっと閉めっぱなしにしてろと
ネチネチやってるPLをツイ上で見たから気持ちはわかる
ああいうのは絵師間で警戒情報共有してほしい
2行目の後にこれ抜けてた
その人完成品にもケチ付けて他の絵と比べて悪口や色々言ってて酷かったんで
不受理の恨みごとをオープンで言う人ってアレな人が多い気がするから
その人富PLも引用RTしてたから見たけど
リク流し機能のある他社で「受けるつもりないなら即刻流せ」ってわめいてて
富が予言したとおりになってるな…って草生えたわ
場所によっては流すことでクリエイターランクに影響出るところもあるから一概には言えないが
全リク初めて出したら、立候補してくれた人が
本来の依頼する金額より安い提示したままの金額で挙手してくれてて。
好みの絵柄だし、お願いしたいんだけど
でもこれ取り分少なくなる訳だし、
一回取り下げてきちんと直接依頼した方が良いのか、と迷ってたら居なくなってて。
しまった即決しとけば良かった！と後悔してる
なにかの間違いで安く出てしまったのかな
そんなこと言われても知らんがな…
絵師の心境なんてエスパーでも無いと分からねぇんだから気に入ったなら即決しときゃいいんだよ
値段差で罪悪感感じて迷っちゃうなら、今度同じ状況になった時は絵師を選んだ後に絵師の設定金額まで切り抜きのリクエストを追加してみたら？
絵師は一度立候補したらキャンセルできない筈だから、同時に立候補してた別の全リクで採用されたんだと思うよ
>>295 匿名掲示板でもユーザーが知りえないそういう情報は言ったらアカンで
>>296 たしか実装される時に生放送で上様が言ってたからセーフやで
客的には気遣いのつもりなんだろうがこういうリク文は受理しにくいみたいなのってある？
★の数いくらでも
本当にいくらでもなのかな？と思ってガッツリ値上げしたらツイで愚痴られててワロタ
いくらでも出すとは言ったかもしれないが愚痴らないとは言ってないなｗ
候補生に頼んでみたら追加20とかで返ってきた時はさすがに苦笑いしたな
うま絵師って★設定どれくらいなんかな
富の発注もめっちゃ安いのに力入れて描いてる人結構いるんだよなぁ相場がわからん
うま絵師は低い労力で見栄え良く描ける技術があるから想像より高くない
洗練させて早く描いても技術料とらないの？
うまくなるほど報われなさそうだね
この設定は○○ですが描かなくても大丈夫です
右目は○○になっていますが見えなくてもいいです
実際描かなかったら何言われるか分からないから描くしかない
あと絵に関係ない闇()設定タラタラ語る奴
>>301 ワロタ
俺の知り合いもその上乗せは想定外とか言ってるの居たわ
「よろしい、では星◯◯個いただきましょうか」
「えぇ!? 星◯◯個!!??」
やりとりが完全にブラックジャックで草
参照画像と同じデザインにしていいか悩むとき
同じがいいなら参照通りでの記載があると助かるな
ケモ耳キャラのバニー どう描けばいいか困るし発注者のイメージとズレそうでこわい
>>309 「きっと払いますとも！性癖にブッ刺さる絵なら非公開納品でも構いません！」
「それを聞きたかった」
（上乗せOKの場合で）「○○があると嬉しいですが無くても可です」
値上げしてもあった方がいいのか、安くなるなら無しがいいのか分からず迷う
本人は気を遣っているつもりなのかもしれないが実際はイラマスに選択の責任を押し付けてるだけの曖昧なパターンが多いのかな
それなら普通に描いてほしいものとNGを箇条書きにした方がいいかもしれん
○○があると嬉しいです系は実際には無かった時にちょっと微妙な反応されること多いから
○○でお願いしますって普通に書いてほしいわ
あると嬉しいですーは書いちまってるわ
描いてほしいけど絵師によって負担でかいかもしれんしって考えで判断委ねてたが
これからははっきり書くよ
>>313の例は本当に判断に困る
＋1.5までで○○を描けたら追加で、無理ならそのままの金額で追加要素なしとかはっきり条件を羅列して貰った方がこっちも決めやすい
それでも気になるなら、追加要素なくても大好きなんで描いて欲しいみたいなこと付け足しておけばいんじゃね
描けない人間にはそれを描く事にどれだけの労力がかかるかわからないのよ
あとそこを描けない事が理由で不受理になる位だったらそこを無しにしてでも受理してほしいってのもあるかも
これ描いてください 値上げは＋◯◯までならいけます
って言ってくれたら受けるかどうか決めれるけどな
全部それで書いてたら文字数足りないんだよな
実質的にイラスト1枚当たりの金額跳ね上がってるんだから
いい加減リクエストの文字数増やしてほしいんだが
服装の指定ってどんな感じが絵描きさん的に助かるのでしょうか？
細かい例
胸当てに白い糸で船の錨を象った刺繍に、白いラインが３本付いた紺色の襟に黒いスカーフを結んだセーラー服に膝位の丈の紺色のスカートに白い三つ折りソックスと黒いローファーを合わせています。
全体的にきちんとした着こなしでお願いいたします。
(名門校に通う良家の令嬢、という設定です)
大まかな例
普通の高校生が着てそうな紺色のセーラー服の上下に白い靴下と通学用の黒い革靴です。
お任せの例
普通のセーラー服の上下です。
(色やデザインはお任せします)
服のセンスは素人だし、あまり細かく書くとうるさい客と思われそうですし、大ざっぱすぎるとかえってどう描いたら良いか困りそうなのですが、どうなのでしょうか?
セーラー服
襟:ベースは紺/三本ライン(白)
スカーフ:単体で結ぶタイプ(黒)
胸当て:錨の刺繍(白)
スカート:膝丈(紺)
靴下:三つ折り(白)
靴:ローファー(黒)
きちんとした格好に見える着こなし
こういう風に書いてくれれば多少細かくてもどうにかなる
一息に長文で書くのはやめて欲しい
>>323 細かく指定してくれたほうが楽な場合もあればおまｋせしてくれた方が楽な場合もある
正解なんてないんだから好きにしたらいいよ
>>324より
>>323のほうがわかりやすく感じるから本当に人によるな
自分ならどの指定の仕方もあり
それより細かい例の「名門校のセーラー服」と、大まかな例・お任せ例の「普通のセーラー服」じゃ別物に仕上がりそうだけどいいの？
名門校か普通校かはデザインだけじゃなく育ちの良さや経済状況みたいなキャラクター性も示す重要情報だから、ここが間違った伝わり方すると持ち物や制服の着方やポーズも別物に仕上がるよ
自分の場合こんな風に書いてる
■設定
良家の令嬢
■服装
名門校のセーラー服
きちんとした着こなし
・色は紺色系
・襟には白色の３本ライン入り
・胸当てに白糸で【錨マーク】の刺繍
・スカーフは黒色
・スカートは膝丈
・靴下は白い三つ折りソックス
・靴は黒ローファー
SkebやってるとPBWの発注文がいかにわかりやすいか痛感する
>>328 マスタリング云々とかもないので「この要素とこっちを一画面に入れるのは無理だが!?」がよく発生して困ることがある…
差分が作れるのはSkebのいいところでもあるが
レスありがとうございました。
細かい例レベルの内容でもうるさい客みたいに思われないということが分って助かりました。
>>328 日頃からプレイングという形で文章を書き慣れてるのが大きいのかもしれませんね。
むかつくのは発注文どうこうより
「おまかせします！」って言っといて解釈違いだの何だの後でグチグチ言う奴とか
頭の先からつま先までガッチガチに指定して矛盾だらけになってんのにミリ単位で「指定と違う！」とグチグチ言ってくる奴とか
指定通りに描いたのに「絵師が勝手にやった」「ダサい」だのグチグチ言いふらす奴だから……
一度曖昧な文で悩みながら描いたやつを
イメージと違った絵師が勝手に解釈したと言ってるのを見てから
その人のリクは全流しするようにしたSNSはみるもんじゃないと学んだ
指定が細かいとかは別にいいけど、指定内容がセンスないとこの配色絶対あわねえよなと思うことが良くあるので本当に外せない要素以外はふわっとしてる方が嬉しいかな
初めてイラストを頼んだ時は頭から靴まですべてを細かく指定したら、指定通りに書いてくれたのになんか微妙だった
それ以来、自分のセンスよりも絵師さんに任せたほうが絶対に良くなるって確信した
イメージカラーと体型、必須な持ち物をひとつかふたつだけ指定してあとは全部おまかせにするようになってから毎回最高のイラストになった
あの版権キャラを描かせたいんだな、ってリク文もあるからガチガチ指定系は基本警戒してる
ただ完全お任せにすると絵師によってはめちゃくちゃシンプルになって却ってガッカリになることもあるから
お任せでもどういう雰囲気にしてほしいかと譲れないポイントぐらいは書いたほうがいいな
第六猟兵とチェインパラドクス、依頼されるならどちらが嬉しいのでしょうか？
どっちも運営に大半持っていかれるから本音を言うならskebでくれた方が嬉しいよ
身も蓋もなくて笑った
まあ自分ももうあまり稼働してないけど
レギュレーションの差で第六の方が描くのは楽かと思うよ
PBWオンリーの絵師にはチェンパラの方がPLの目に入りやすくてありがたいんじゃない？
外部サービスで描かれた絵はゲームで使用できないから意味無いと何度言ったら・・・
>>340 ぶっちゃけ、俺のキャラの絵なんて俺しか見ないだろ。
>>339 >レギュレーションの差で第六の方が描くのは楽かと思うよ
自分もこっち派
ありがとうございます。
ゲームの内容も第六猟兵の方が気軽に参加出来そうなので、そちらにします。
（チェインパラドクスはゲームの敷居も高そうな上に、イラストマスターにリスクがありそうなので）
無いな……
バレピンリクエスト沢山ありがとう、間違いなく納品できるギリギリまで受けたぜ！
ってタイミングで好条件の全リクが出てくるの、なんでなんだろうな……
挙手したいけど、流したお客さんに申し訳なくってなぁ
そういうのはレア絵師狙いでしょ
それよりも自分にわざわざリクエスト送ってくれた客に感謝だわ
レア絵師狙いの高額リクじゃなくても魅力的だったり好き分野ど真ん中な全リクが描けないタイミングで来るのはあるあるだよね
バレピンは自分で食べてる風でもいいのかな
プレゼントだから上げてる風にしたほうがよいのかな
自分へのご褒美！と自分で食べるのでも
チョコ以外のアイテム（花束とか）をプレゼントするのでも
非モテキャラがぎぶみーちょこれーと！と号泣するのでも
バレンタインにこじつけられるネタなら全然構わない
過去作では確かナマハゲもいたはず
skebでPBWのキャラNGにしてるんだけど、PBWのキャラである事を隠したリクエストが来た
たまたまアトリエで見た記憶があったからすぐわかったけど、こういう人結構いるのかなあ
PBWが絡むとなんかめんどくさいからずっと避けてたんだけど…
そんな馬鹿はそうはおらん
ただ、キャラの権利はユーザーにあるし、PBW以前にオリキャラですって主張されると、そうですねってしか返せなくはあるんだよな……
なんか面倒くさい、じゃなくて（NG無視した）貴方が面倒くさいって切り替えてったほうがいいんじゃないかね
リクエストが来たってだけならスルーすればええんやで
そこからバカッターでブーブー言い出したら絵師間で要注意客をこっそり共有や
もちろん今回のはスルーしたけど、たまたま見た事のあるキャラだったから気付いただけで、
全く見た事ないキャラで同じ事やられたら見抜きようがないなと思ってさ
確かにPBWやる前からいるオリキャラですって言われたら何も言えないし…
そういうのも含めて扱いがすげえめんどくさいから、せめて富からガイドライン出してくれないだろうか
問い合わせした事あるんだが、元から独自の設定や姿があったキャラならそれでグッズ作ろうと極端な話商業展開しようと富は構わないらしい
キャラ自体はユーザーのものだから富内の納品物さえ使わないならOKっていうスタンスだと受け取ってるけど、正式にガイドラインは出して欲しいな
純粋に疑問で、PBWが絡むとなんかめんどくさいって理由がなんか曖昧だけど、そういう客が来るリスク以外で具体的な理由でもあるの？
富に出来るのは（富がしてもいいのは）納品物の権利を守ることだから、そんなガイドラインは作れないな……
文句言われる可能性があるのは、第三者が勝手にキャラを使うケース（成りすまし）だけじゃないか？
それについてはもう、NPC以外は本人に許可とってねってガイドラインにあるぞ
だよなー
明確なラインがあれば絵師側ならそこを越えてきた奴を堂々と弾けるし、客側なら越えない限り堂々と出来るから嬉しいんだけど
エロ系とかもギリギリを攻める奴がいたり、コレならアレならと細かいラインを延々と問い合わせる奴が出たりしかねないのがルール文はっきり出さない理由だろうし、そういうデメリットを考えるとまあ出ないだろうなと思ってる
>>360 噛み合ってない感じになっちまったすまん
359の意見に加えてこういうデメリットもあるからって話ね
富は二次創作のガイドライン出してるし
自分のキャラと客の宿敵以外のNPCなら個人の営利利用自由だからコミッション出来るよ
ステシに本人証明求めた方がなりすまし防止になるかな
＞ご自身のキャラクターそのものは、二次創作にあてはまらない、
＞ご自身による「全くオリジナルの創作物」であると考えてください。
でも画像直リンクだけでリクエストしてるのはやめてほしいわ
>>358 まず各社扱いが違う、この時点でめんどくさい
富はコミッションのガイドラインを出してないのでこっちで確認する手間がかかる
他社だと明確なガイドライン出してる所もある
自分が登録してない会社のPBWだとそこの規約も確認しないといけなくなる
なりすましの可能性もあり本人確認が難しいけど、skeb側の規約でこちらからローカルルールを出すのはNGなので、本人確認のための条件は出せない
パッと思いつくだけでもこのくらい、他にも懸念事項はいくつかかある
トラブルの回避を考えると結構確認事項が多くて手間なんだよ
わざわざ運営にメールしたり、各所の規約とか確認するのにかかる時間って意外とバカにならない
富もどうせskebの規約のほうに引っかかるでしょってのはわかってて好きにしたらいいって言ってるのよな
そして他社のルールは守ってね、なんて一々ガイドラインには書かないでしょ。ガイドラインなんだから
受けない・受けられないでFA出てるなら、他社含めた話はスレチじゃないかな
>>364 そりゃあ「SkebだとNGなので、Skebより規約の緩いサービスを使う場合もSkebの厳しさに合わせて下さい」とは言わんよなｗ
今回はたまたま見たことあるから気づいたって話なら本来ならそもそも確認しようがないんだろ？
だったら絵師側に過失はなくね？
PBWはNGって断りも入れてるなら100％依頼主が悪いだろ
なんかトラブったらその客のせいって割り切るのがいんじゃね？
実際何か防衛策があるわけでなし
skebの規約に引っかかるって何？
富はなりすましだけ注意すれば普通にskeb受けても大丈夫だと思うけど
>>362 てかPBW絵師なら規約知ってるとしてもPBW知らんskebだけの絵師に「これうちの子です」ってエロ描かせてる連中もおるし、
二次創作だろうがなんでも描くskeb絵師からしたら成りすまし以前にPBWのキャラって概念を知らなくて単に知らん作品のキャラとして参照画像に従って描いてるだけだから規約とか知ったこっちゃないし止めようがないんだよね
わざわざ成りすまさなくても勝手に他人のイラスト載せてこの子のエロ描いてくださいとかやってる奴絶対いると思うよ
まぁ発端の
>>353に対する答えとしては
そんな狡猾に隠してリクしてくる奴はレアケースだから、そいつをBL入りして今後一切受けないってことでいいんじゃない
だなぁ
そもそも文章のみでPBW同キャラ認定してる奴の頭がおかしいのでは？
サプライズプレゼントと言って本人の了解無しによその子skeb発注するヤバいやつもいるらしいと人づてにきいた
避けられる面倒は回避したい気持ちもわかるが
万一知らずに描かされても、権利問題隠して依頼したクライアントに100%非があるってスタンスでよくねって思うわ
いくら絵師側で自衛しろ言われたって知名度低い個人創作キャラとか、把握しようがないんだし
依頼は全リクでのみ受け付け(通常の形での依頼は絶対に受けない)というイラストマスターがいる、という噂を聞いたのですが本当なのでしょうか？
いないことを証明するのは難しいから、噂が本当かどうかを知りたいだけなら意味のない質問じゃないかな
じゃあ俺が今から全リクだけ受けるイラマスになるわ（だからいる）
って言われても納得しないだろ？
トップページには「現在休止中です」って書いてあるけど挙手してきてくれたひとは居た
受付中にしてるとエロリクばかりくるから
全リクの健全なやつのみ挙手してた時期があった
リクが来ないから全リクだけやってる人だっているかもしれん
なにか問題あるのかね
好みの絵師がずっと休止中になってるのにコンスタントに納品してるからどうして？って思ったとか？
イベント物は納期短いしリク殺到して大変だから全リクから好きなのだけ挙手するって絵師はそこそこ見かけるね
イラスト描く際に所持アイテムデザイン参照してもらいたい場合例えば
利き手の右手に持ってる剣は当キャラのアイテム欄にある剣のデザインでお願いします
剣は両刃の西洋剣で～以下デザイン詳細
みたいな表記でいいんだろうか
イラストのURLとアイテム名書いて形状や大きさの説明してるな
本来URLは禁止だけどどちらにせよ参照してもらうんならコピペで見れた方が手間ないと思ってる
厳密には無視すべき指定かもしれんが、文字で細かく指定されて結局わからんよりはURL見たほうが楽だし正確だからちょっとくらい入っててもいいかって感じだと思う
一方でURLはゲーム内だろうが全く参照しない人もそれなりにいるんじゃない？誰にでも同じように通用すると思うのは良くないわ
アイテムアイコン描いてもらった絵師に頼むのが確実じゃないか
アクセサリーとか武器を細かく設定されるの苦手
文だけじゃ理解できない時あるから参照画像あるなら見に行った方が早いわ
参照するかどうかは絵師次第だが、
参照しないと発注者を満足させられないとわかりきってる発注で「参照しなかったのでぜんぜん違うのを仕上げました」は絵師の悪意なので、
受理されたなら参照されると考えていい
ただし、受理されないのは諦めろ
ただの愚痴だけど
元絵が立体を理解してないとﾋﾟﾝとか全身描くの苦労する
人体とか一般的な服ならいいけど
ﾛﾎﾞとか鎧とかだとその関節曲がらんのだがと思いながら整合性合わせる作業が発生する
アクセサリーとか指定あってもサイズによってめっちゃ潰れるから
これでいいのかなぁと思いながら納品してる
>>391 ただの言葉遊びなので「何馬鹿言ってんだw」程度に笑い飛ばして貰いたいんだが
多関節だったり逆関節だったり人外的な挙動をするキャラな可能性ワンチャン
基本みんな描き捨てだからな
他人が再生産することを考慮してない
最近は見栄え重視で過装飾が当たり前で更にキツイ
テクスチャべたべたキャラ依頼するときは元絵描いたやつにデータ提出させてくれって思うわ
今残ってるプレイヤーなんて過去作から続けてるのだけだから
シンプルなデザインは過去作で飽きてるから装飾過多になるのはしゃーない
仕方ないとは思わないけど
装飾過多を受けなきゃいいだけなのにその愚痴が出るのはよく分からないな
だいたい衣装はアレンジやら変更オッケーばっかりだけどな
そのまま描けって言われたら断ったらいいだけじゃない
装飾描くの好きだからシンプルなリクは他の人にお願いして欲しいと思う時はある
毎回装飾ゴテゴテ盛り盛りの絵ばかり頼んでる人はいい加減飽きないのかなとは思う
>>397 そうだよだから受けて欲しかったらなんとかしてくれてって話よ
装飾多くても受けてくれるイラマスにリクエストするぜ
>>403 普通に考えたらそうなるよね
装飾描きたい人もシンプル好きな人もマッチングする相手と取引すればいいだけの話だから
装飾減らしたら受けてやってもいいけど？ってのはよく分からないや
納品してる絵もシンプルで雑記にも装飾盛り盛りは積極的に受けないって書いてる絵師に
鬼盛り衣装で流れたら即再リク投げ続けるお客さんもいるし
受けられなくても愚痴が言いたい気持ちは少しわかる
今は素材で手軽に盛れるし、素材極力使わない派の人はほんと大変だろうな
そもそも見栄え重視で誰か他の人が描くこと想定してデザインしてないと思うしアレンジや簡略化オッケーにしてたらいいんじゃない？
そのまま間違えずに描いてくれなんて客いないけどな
それでも嫌なら断ればいいだけ
バレンタインピン、受注一覧から消えてたらもう完成してるって事だよな
「盛る・整合性を取る」工数が提示されている稿料に見合うかだと思っている
合わないなら受けないor値上げor簡略化って感じで対処するしかないよね
金の話かよと思うけど金銭発生してるなんだから当然気にする所だろうし
全然関係ないけどリク文に一言よろしくーとかある方が過多でも受けちゃおってなる
装飾盛り盛り派手派手なキャラが好きだからそのデザインで別の絵師に描いてもらう時は「装飾の省略や簡略化OK」って書く
バレピン客の要望通りに描いたのにチャット内で期待外れだったみたいな事言われたの見て萎えちゃった値段と求められるものが釣り合ってない
それはそう言う事を言うやつの頭がおかしいだけだから気にする必要は無い
絵師さんにはぼっちアトリエ勢だからベストプレイスもマイプレだしいいね稼がなくてすまんなと思うわい
出来には満足しとる
いいねは水着以外はほぼ絵師の実力だししゃーない
客のせいなんて思ってないから安心して
>>414 身内多い人と微エロイラストはいいね多いし絵師の実力だけではないと思うぞ
自分も身内少なくていいねの数少なくなりがちだから申し訳ないわ
>>415 そんなことないよ
女キャラなら交友範囲狭くても見栄えのいい上手い絵や人気絵師はいいね多くつく(水着は除く)
アトリエ見ててもこの絵いいなと思ったらいいね多いし
逆に男キャラはあんまりつかないのはある
プレイヤーによってハートが増えることはあるけど、プレイヤーによってハートが減ることは、よっぽどの嫌われプレイヤーでない限り、なさそう
仕上げとかデザインの良し悪しとはまた別にウケの良さって尺度があって、いいねの多さは出来と関係なくそこで決まると思ってるからあんまり気にしないようにしてる
むしろウケの良さ優先になったせいでリクエスト内容と違うものが来たりするほうが嫌かなあ
おっさんとかばあさんとかロボとかケモとか
ロリ美少女より画力必要なものが破綻無く描かれてても
どうあがいてもロリ美少女より低いのはどうなん
その辺の属性のキャラ総数よりも美少女キャラの方が圧倒的に多くて需要もあるからしゃーない
どうしても派手で見栄えのするものに票が集まるのは仕方ない
重厚で格好いいおっさんやメカは絵的な迫力もあるからたまにいいね数50突破してるの見かけるね
チェンパラだととある大手旅団の人が何頼んでもいいね数めちゃくちゃ多くなってる印象だけど、そんな感じで「その人の絵ってだけでいいね数が10も20も上がる」レベルとなると本当にひと握りな気がする
水着でいっぱい票集めしてる様な交友広いキャラでもそこまで行く人はなかなかいなそう
水着ダントツ1位のキャラでも普段のイラスト20いいねいかなかったりするし
イェーガーカードの人気順でイベント商品除くで検索してみたら見栄え良くて上手い人ばっかだからいいね数は順当だよ
まぁお客が気に入ってくれてたらそれでいいんだけどね
その人が描かれたイラストってだけでいいね爆上がりするのは一握りというかチェンパラ水着1位の人だけな気がする
あれは圧倒的すぎる
初期のまだ交流とかそこまで大規模になってなかった時点で
普通の立ち絵が100越えいいねだったから何か違和感を感じるけどな……
かなり見栄えのいいピンができたのにﾋで自慢しても20いいねもいかない俺みたいなのも、うっ
いいねで勝負より好きだの気持ちを全面にだして行こうぜ。結果より気持ちが大事だと思うわ。
オチ板はスレ建て荒らしが湧いたから、新しく建ててないとこのは全部落ちてるよ
炎着いてるけども納品実績がここ2作に全く無いイラマスさん
これはもうTWで受ける気が無いのか、それとも受けたくなるリクエストが来てないからなのか
活動休止中って書かれてる人はもう辞めてる人で合ってる？
登録して炎つけたまま1件も受けてないイラマスもいるし描く気無くなったんじゃない？
炎ついてるんだったらリク来てないだけじゃない？
リク来たらメール来るし忘れてるってわけではなさそう
水着一位のキャラも普段はそんな活動してない人もよくいるからな
それなりに交友広いつもりだが見たこともないキャラが一位になったりしてて本当に水着の宣伝だけ頑張ったんだな
みたいに思う事がよくある
「顔が広い俺が見たことのないキャラは普段から活動してないやつ」認定はちょっとと言うか、かなり……
水着上位なら宣伝だけ頑張って食い込める人もいるだろうけども、1位取った人はかなり活動率高い人ばっかじゃない？
大規模旅団の団長とか、アトリエ好きでよく頼んでて同じような絵が好きな人でコミュニティ結成してるとか、有名キャラの同背後とか、活動の場の違いはあるから結果的に見たことも無いキャラだなってなることはあるけども
(たとえば大きな旅団の団長はそこだけで十分遊べるからあんまり外に出てこなかったりするし)
>>438 ゲーム内では感想述べるスレを自分で立てて、他の宣伝スレにも顔を出し、外部でもタグに積極的に絡んでいけばかなりいいところまではいけるだろうが
やっぱり普段の積み重ねって大事だわ
おしらせ見て、別のPBWに移行を考えてしまった
富一択だったけど、ちょっとこれは…無理
他社調べてみようかな
Skebのなるがみみたいに最近のイラスト業界状況判断してると思ってたが、上様はま逆だった
イラスト値下げした時点でちょっと逆行してるなとは思ってた
お漏らしになるんだろうからそれ以上言及するのはやめとけ
ここまでチラチラお漏らししといて今さらいいこぶるなよw
PPPのほうが人気絵師になれば大切にしてもらえるだろうしアルパカのが報酬いいし富続けるメリットはないだろ
誰がチラチラしてたのかの判断もできなくなってしまったのか、、、
>>451 値下げしてくれたら客的には嬉しいけど
>>444が言ってるのはたぶんイラマスの取り分が下がったという事だと思う
基本料金の報酬は上がったという噂も聞いたけど
絵描きの事なんか考えてないんだよ
客的には頼みやすくなるのかもしれないから富がボロ儲けできるシステムなのかもね
基本料金の取り分は上がったけど、★自体も同時期に値上げしたから、
PL側が支払った金額に対するイラマスの取り分って意味では基本料金も実はそこまで上がってないんだけどね
これは妄想なんだけど。上様が次に出してくる一手は
『あなたもAIを使ってイラマスになろう！』なんじゃないか？
現に第六で700人マスターのようなものが増えたんだから、次はイラマスだよ
シナリオ参加の☆がユーザー内で回ってたのを、イラストにも拡大するんじゃないかって
4年前は考えられなかったことだけどさ
そんなんやったらイラマスが全員いなくなると思うが
AIに描いた絵を全部吸われるなら、富で描きたいと思う人も去るだけだろ
みんないつまで富に執着してるの？
賢い人はとっくに見切りつけて他社にいってるよ
イラマスになろうよりも全身図かバストアップ専用のイラスト自動生成システムの方がありそうな気がする
発注テンプレに文字を埋めて★を払うとAIがPCの絵をいくつか描いてくれて
その中の一つを客が選ぶみたいなやつ
つーか文章もイラストもAIでいいんじゃね
そういうのもうすぐ出そうだな
そもそも前の生で『リク文に書かれた要望を満たす必要があるからAIそのままの絵では無理』みたいなこと言ってたし
455の妄想が実現することは少なくとも数年の内にはないだろうよ
大まかにはそれっぽいものはできても細かい部分でちゃんとリク文という前提条件を満たすならどうしたって手を加える必要が出てくる
今度の生放送でその辺の話しそうだな
コメント欄で文句も直接言えるし助かるわ
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-V1am)[sage] 投稿日：2023/02/24(金) 14:11:38.48 ID:opmk+aEya [1/2]
みんないつまで富に執着してるの？
賢い人はとっくに見切りつけて他社にいってるよ
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-V1am)[sage] 投稿日：2023/02/24(金) 17:46:57.66 ID:opmk+aEya [2/2]
今度の生放送でその辺の話しそうだな
コメント欄で文句も直接言えるし助かるわ
>>461 全身だけ頼んじゃえばBUとアイコンはAIでいくらでも作れちゃうから絵師側にとっては死活問題だと思うぞ
ピン系にしても雰囲気それっぽければいいタイプの絵ならAIで問題なくなるしな
まぁ富がそういう方針なら何を言っても仕方ないんじゃない？
正社員でもないしクビですって言われたら従うしかないよなw
従うしかないから富から他に移動しようって言ってんじゃねえの？
>>464 死活問題になるような絵師なんてどんだけいるんだ？
富で生活費を稼いでない絵師なら小遣いが減って残念なくらいだし、
生活費を稼いでる絵師なら富で仕事がなくなればその分収入のいい余所で描く時間ができて得
生活費を稼いでるけど富で仕事しないと足りない絵師なら死活問題だけど、そんな絵師は少ないだろうし、
往々にして実力不相応に割高なものだから、それでも頼むPLはAIなんかに流れないファンのはず
仕事が減るとか奪われるとかが嫌というより、今まで自分なりにお客さんのこと考えて一枚一枚描いてきたのに、AIでいいよねって言われたのが残念だった気持ちのほうが強いよ
仮にAIが来るとして「お客さんの選択肢が増える」位に捉えても良いのでは
一枚一枚考えて描いてくれたイラストを喜ぶ人はAIでいいと言わないと思うよ
イラマスに何が見えてるのかしらんが
AI絡みでなにかあるとすれば著作権を主張できるレベルで修正すればAIを使っても構わないってくらいだろ
つっても今のマージモデルの画力を違和感なく修正できるならイラマスやってる場合じゃねえわ
AIでいいよね、なんて思ってる層は、元より絵師を絵を描く機械だと認識してる層だろう
そいつらのために無駄な労力を割かずに済むようになるって思うと、むしろ絵師にとっても喜ばしいことかもしれない
AI絵機能がリリースされた途端に発注がぴたっと止まった、とかなら泣いていいけど、
恨むならそういう審美眼のない奴らしか寄ってこなかった自分の実力を恨めとしか言えん……
>>467 それ普通に死活問題だと思うが。
富で月2万稼いでたとして、それがなくなったら当然遊ぶ金が2万減るんだぞ。
食料品の値上げよりよっぽど家計圧迫するだろ。
なんとなくだけど優越感みたいなの大事にしてる層多いと思うんだけどどうだろ
こういう所とか、スケブとかtrpg 用の立ち絵とか◯◯さんにかいてもらったみたいな
AIってそういうの弱いと思うんだけどどうなんだろ
ちょっと違うけどソシャゲのキャラなんかもタダでお金も掛からず簡単に誰でも入手出来たらTwitterでゲット報告しても空しいみたいな感じで
例え誰にも報告しないにしてもその辺違ってくると個人的に思った
そもそも殆どの絵師はAIに寛容な姿勢を見せられたところで別に
自分のもとに来た仕事だけを自分のやり方で自分のペースで淡々と受け続けるだけだな
自分のキャラをAIで生成するとして
初イラストはいいけど2枚目以降似せることってできるんだろうか
発注文全く同じならできるとしたらそれはそれで同じ顔の別キャラとか出てきそう
Loraを作ればキャラと服装固定は容易だが、それはローカルの話
絵柄も同じモデルを使えば再現も難しくない、今は欲しい絵柄ごとにモデルを使い分ける時代だからな
つまり富がローカル部とまったく同じ真似をするなら、大暴れしてる版権完コピイラストも可能ということ
そんなのできるわけないだろ
だから企業のAI実用は無理だ、まだ権利問題すらクリアできていないのに実用しようと思うわけがない
富が自社開発できるなら別だがな
今までのアトリエデータを食わせて自社モデルを作り、絵師ごとにモデルを作り、マージもユーザーごとに作らせ、三点セットでLoraも作り、再現可能にまで持っていけるのなら、だが
そんなことするくらいなら持ち込みイラストの公式化の方が現実的だ、チェックすればいいんだから
そもそも人型しかまともに出ないし、出力が崩れたり不快だったりほぼ版権絵の可能性普通にあるからAI絵で発注を認めるなら客が描いたポンチ絵を認めてもいいって話だしな
ＡＩ絵の手直し誰がするんやろ
チェックは富として通らなかったらどうするん
修正にもノウハウと手間がかかるけど
自社内でまかなうん
客の描いた絵が認められないのはポンチ絵だからじゃない
超絶美麗絵だった絵だったとしても運営に金が入らないんだから使われるわけない
ステシへの登録料として★を支払うみたいなシステムにでもしないと
「客のイラスト持ち込みサービス」は実は他社PBW（らっかみ）が既に実装している
シナリオ参加やイラスト発注でもらえるチケット（第六で言うWPとかクエストチケットみたいなもの）を消費して
運営にラフを提出して審査が通ったら公式絵として反映されるシステム
それでも利用者が殆どいないということはユーザー人口やポンチ絵云々以上に
「運営の予想に反してユーザーからの需要がなかった」ということなんじゃないかな
他人の描いた絵を自分が描いた顔で勝手に登録する奴も絶対出てくるからな
ユーザーが多くなればなるほど実装困難なシステムだと思うよ
最近出たPBW（暗夜迷宮）とかソシャゲ（流転のグリマルシェ）でもそんな感じのあるけど、
結局問題のあるイラストは糞多い上に中々消されんし、描けない人は肩身が狭いのかすぐ居なくなって過疎化するんだよな
イラスト乞食にちやほやされて承認欲求を満たしたいとか、（無償で）他所の子を描いて描かれての絵師同士の交流が好きならまぁ良いんじゃないかな
著作権違反のイラストがアップロードされるだけなら、通報があり次第運営が削除する機能があればそれで十分
だけど何よりマズいのは、それを参照画像にして有償で他人にイラストを描かせることができること
収益とか、通報を受けて削除する運営の手間とかよりも遥かにヤバい
手間ばっかり増えるからな
限られた運営の人数で転載全部見抜けってのも土台無理な話だし
普通の納品物のトレパクすら見つけるのに苦労するのに無茶な話だよ
富のチェック機能自体があんま機能してないからな。偽乳男とか何度か見逃されてるし。
・クオリティはほどほどでいい
・絵師のファンだからなどといった要素がコミッションと比較しても薄い
・個人利用目的なので、著作権を確保する必要が現実的にそこまでない
PBW絵ってかなりAIに食われやすい要素が揃ってるから、富がどこまで頑張るかだな
もしAIが容認されたらみんなが思っている以上に依頼が減るんじゃないかという気はする
現時点で値上げしてて発注が来てるならそう変わらんだろう
逆に言うと、値上げした瞬間発注が来なくなる絵師は今のうちに値上げできる腕になっとけ
恐らくローカルと同じことは出来ないから特徴持たせた容姿服飾みたいな
オリキャラを構成する要素を細部まで再現するのはほとんど不可能
同じなのは目色髪色くらいで細部が全部バラバラなAIキャラ並べてオリキャラですって言い張れるメンタルの人はAIでいいけど
そんな人は多くはいないだろし言うほど依頼が減ったりしないと思う
企業としては無理、論理的にも無理
だから安心してほしい
猛威を振るうAIは匿名個人だからてきてる
> 同じなのは目色髪色くらいで細部が全部バラバラなAIキャラ並べてオリキャラですって言い張れるメンタルの人
AIじゃなくてアトカで同じような事やってる人は時々見かける
企業としてはって、中華ソシャゲとかデザイナーをクビにするとこまで行っちゃったらしいけどな
慌てて釈明してたけど、あれはどう見てもAI産やろ
デザイナーをクビにしたのはあくまでも噂だし、AI出力の絵を手直しする人が必要だから、絵心のあるデザイナーを即クビにするのは現段階では非現実的だと思うよ
なんかどうしても手とか前髪の隙間とかクリーチャーになるかんね
AI使って自由にアトリエ用の絵が作れるようになったらエロ絵であふれると思う
現時点でもクオリティ問わずで同じシチュエーションのエロ絵ばっかり頼んでるやついるだろう
それが秒で作成できるようになるんだから1000枚2000枚あっという間に作られるわ
影響あるのは底辺だけっていうけど、仮にそうだとしてもどんな絵師も最初は底辺なわけじゃん？
すでに売れっ子な絵師がPBWに登録しに来るとは思えないし
底辺絵師がいなくなるってイコール今後絵師が増えないってことにもなりかねんのじゃないか
著作権侵害で訴訟されてるフリーソフトを使わなきゃいけないので
流出NAIモデルを一切使わないとしてもリスクが高い
更にイラストAIは世界的にもイラストレーターから猛反発を受けているので
クリエイターマッチングでマージンを稼ぐ立場とは真逆の姿勢になる
どうしてもAIを使いたいという利用者の受け皿くらいは用意するかも知れないが
現存のイラストレーターが不快になる方針は取れないはずだから安心していいぞ
報酬減額とAI絵師容認発言で既に相当不快にさせてるだろうし割と何やらかしても不思議ではないな
まあ手描き絵師が全員引退してもAI絵師が残るから大丈夫ってことなんやろ
AIは信者もアンチも極端だし過度期だから手を出さないでほしかったわ
俺は今後も絵師に頼み続けるつもりだが絵師側が引退するならおとなしく俺も引退してskebで頼むようにするわ
まぁ運営の方針は自由だけど富は昔は絵師駆け出しの登竜門みたいな感じで憧れもあったし候補生制度で昇格できたら嬉しかったしで色々思い入れあるんだよな
そこが一番にAI認めちゃったり報酬減額したりするとなんか切なくなるわな
時代もあるし勝手にこっちが思ってるだけなんで自由にしてくれればいいけどさ
富を離れる決心が中々つかなかったから、今回のAIに関して滅茶苦茶なことをして欲しい
そしたら大手を振ってお別れして別でイラスト描ける
絵師ならお知らせとやらを見て何をしようとしてるかくらい分かってるんじゃないの
じゃないとやると確信してヲチスレ再建してまで暴れてる奴らが単に過剰反応で集団ヒステリー起こしてるだけになるけど
>>505 お前が大手を振りたいからなんて理由で他人に失敗求めてんなよ。AI以下じゃないか
インボイス制度も始まるし、誰かが何かするの待ってたら生き残れないぞ。自分のことは自分で決めろよ。絵に響くぞ
賃下げの時は辞める匂わせしてたやつらいっぱいいたと思うけど今回いる？
真面目だったらそもそも客に知らされてないサービスについて言わんけどな
ちょっと待った、AIの話ってマジネタなん？
富始まったなｗｗｗｗｗｗｗ
>>511 マジだよ→漏洩
嘘だよ→漏洩
正確な情報じゃないよ→漏洩
レスしただけで漏洩になる中々の策士www
>>512 おまｗｗｗｗそんな意図はねえよｗｗｗｗｗｗｗ
金曜の生放送の概要欄に「デジタルリマスター」や「とんでとない計画」とそれっぽいことが書いてあるからお漏らしと合わせればAIイラストの新商品はあるんだろ
アト廃は縦長ピンナップの話題のほうが盛り上がりそうだが
ぶっちゃけ、そろそろメンヘラ染みたAIお気持ちレスがうざくなってきたんで
その放送で富の方針とか分かるだろうしそれまでﾍﾗずに黙ってろって言いたい
イラマスじゃないから富からの連絡内容は知らんが、生成したAI絵を参考画像にしてイラリクできると嬉しいな。衣装や小物の名前とか色とか、言葉で指定するの難しい。
それAI絵じゃなくて参考イラストを描ける仕組みでよくね？
まだ決まってもいないことをあたかも確定事項みたいに言って引退だ他社に移るだ扇動するのってだいぶ厨行為って感じがするな
厨行為ってなんだと調べてみたら30年前に生まれたネットスラングか
5chに来てて厨を知らない奴がいるとは思わなかった
話題のAIだけど迷ったときにはラフ描いて通すといいベンチマークになるな
最終系の確認や構図のパターン出し楽になるから使い方次第な気がするね
>>517 絵心皆無のポン絵未満が参考になるとでも？
漏洩が配信で触れられたの笑った
全然滅茶苦茶にならないようなサービスじゃないのこれ
そもそもそんな上手く生成できるんか？って部分だけが不安だけど
AIのクオリティだけが不安だよな
結局使われなかったら潰れるし…
ただそこさえ解決すれば凄い試みだわ
AIの根本的な弱点は解消できてないだろうし初BUか背景かアイコンくらいにしか使えんと思う、全身とかピンナップとかガチャ率高そうなのは説明されてる試行回数的に無理
生放送見てないんだがaiどんなな内容だったの？
すぐ実装されそう？
>>527 話は8060秒頃から
手っ取り早く確認したいなら、この辺の時間の背景を見ればおｋ
使い方：9070秒頃
金額と報酬：9450秒頃
FAQ：9900秒頃と10170秒頃
ただ「これから開発」なので、結果次第では普通になかったことになる可能性はありそう
結局納品物は絵師やPLの意思関係なく使われるの？そこ重要そうなんだけど
>>530 サンクス
選択肢が出次第速攻でNGにするわ
OKした絵師のって説明してくれてんのにNGにするって返すのは日本語読めてなくね
>>528 ありがとう
確認してくる
随分放送長かったんだな
ってかこれから開発かい
まぁ計画段階とはいえあの内容ならだいぶ忌避感は和らいだな
AIイラストって聞くだけで強い拒否反応示す人がいるくらいには印象悪いから払拭できるかだな
色んな事「やりかねない」と思われるのは富が積み上げてきたものだから身から出た錆だと思うわ
放送見ても信用しきれん部分もあってAI使用許可も能動的に拒否しない限り勝手に使用許可出してることにするとかしないかなって思ってる
「希望者のみ」と明言してるし拒否制にしたら事故るのは客側から見ても分かるわ
そんなに信用ないところでよく活動できるな
思うのは好きにしたら良いけど邪推で騒ぎ立てるのはやめてね
よく活動できるなって言い回ししてるんだし単なる富エアプ勢でしょ
お前らみたいな信者がなんでも肯定して否定的な見解は全て叩いてきてくれたからこうなったんだよ
お前らが錆そのものってわけだ
自分の気に入らないものを否定しないのは全部信者ってなんか生きにくそう
信者や客にとってはべつにどうってことないけど絵師にはなんのプラスにもならないよな？
なんだかんだ言いつつ生放送はしっかり視聴してるID:wPQi5SPZ0はツンデレさんですか？
>>547 絵師には報酬が入るんだが…
せめて生放送くらい確認したら？
変に誤解しないためにも疑問があるなら放送見たほうがいい
客がAIイラストを作ったら元絵の絵師にはリクエストで絵を描いた場合と同額の報酬（AI作ってる会社の取り分があるからもしかしたら減るかも）が振り込まれる
自分の絵をAI元絵で使う人がいれば絵を描かなくても収入になる
荒らしてる奴は誤解解こうなんて微塵も思ってないから絶対に見に行かないぞ
初期の学習材料はどうすんの？って言うのがちょっと気になるな
客側がAIイラスト可否設定できるならトラブル避けに初期設定はNGだろうから、
イラマス側は学習材料に富と関係の無い自作イラストを放り込む形になるんかね
まずマネタイズが主目的だからイラマスとAIの関係は一対一で無いと駄目なんだよな、学習素材少なすぎで許可されてるキャラのそっくりさんしか出ないし描いてないモチーフは破綻すると思うが
>>552 絵師は学習に使われるかどうかが死活問題だからデフォルトNGにしてあるだろうけど、
大抵のPLはわざわざ設定弄る手間なんてかけないだろうしわざわざNGにしたいって動機も薄いからデフォルトOKじゃね？
追い詰められてんのかね…ここ数年空回りしてるから変なことせんでほしいわ
初期設定は絵師もPLも両方NGだろ
でなきゃ許可制の意味ないじゃん
第六以降は闘技場収入（＋闘技場旅団のアイテム強化収入）が大幅に減ってるだろうから、利益が激減してるだろう……というのは想像に難くないけど、
富が何か新しいことしようとしてヘマこくのは別に最近に限った話でもないぞ
EB時代の外部小説サイトとの連携とか
最近だとボイスも失敗だわな、まぁあれは上様が声優学校だかの話を全部信じて痛い目を見た結果だと思うけど
今回の話もAIを開発するって言ってる会社から上辺の良い部分だけの営業トークを聞いて、それを信じて動いてる気がして怖いんだよなぁ……
失敗するぞ失敗するぞと盛り上がってるけど本心は「失敗してほしい」なんだろ
これ、PLからしたらなんの魅力もないのがな
値段は絵師に発注するのと変わらん割に、制限だらけで回数をぶん回して良いイラストを探すとかもできない
早さだけが取り柄だけど、富が人力でチェックするから入手には数日かかるし
絵師の機嫌を取るためだけの仕様って感じがして、何だかなぁ……
デジタルリマスターが気になる
「料金は絵師さん次第」って言ってたけどある程度平均的な基準は出来るんじゃないかと思うんだよね、当然突拍子もない価格設定な人も出て来るだろうけど
幾らくらいになるかねぇ
>>565 「気に入ったサンプルが出てこなければ返金可能」はメリットでは？
発注だと一発勝負な訳だし
つーか、上様は十数枚でもAIは動かせるみたいなことを言ってるけどさ
それはファインチューニング、ようは既に基礎ができているAIを調整する段階での話であって基礎能力を得るための訓練用のデータはまだまだ膨大な量が必要なはず
クリーンな素材でAIイラストを作るって試みは富以外もやっていて、mitsua diffusionってのが有名なんだけど1000万枚のデータを食わせてもまだまだ話にならん程度のクオリティだからな……
富が持ってるデータで完結させるのはそもそも不可能
元絵生成用の特徴量とかのデータを作るところまでなら現状は許可を得ずとも完全に合法だから、基礎部分はクリアできる
そこにi2iを使って絵柄をトレースさせる部分に、問題の生じない富の納品物を使うってことっしょ
つまりはmimicと同じ仕組み
「今、世間に出回っているイラストAIは大量のデータや電気代を必要としているが、これは運営の資金的に恐らくは続かないはず。
なるべく少ないイラストで出力可能な方向にシフトしていくと思われるので、我々のAI開発と同時並行でそうした技術の発展も進んでいき、
我々のAIも違和感ない物になるはず」
って放送で言ってるが、正直なところどうなんだろうなこれ
>>569 理解が足りなすぎ
数だけ増やしても広く薄く闇鍋になるだけでクオリティが上がるわけじゃない
目的に沿わない学習データはむしろ邪魔で今は学習元を厳選して目的に特化したモデルを作る流れになってる
富AIは富のレギュレーションに沿った富っぽいイラストを出力することが目的
データが足りないなんてことはない
>>571 現実にそうなってる
少ないデータで絵が描けるまで学習すると、その絵を完コピしてごちゃまぜにした絵しか出なくなる
ではランダムを取り入れてみようとすると
絵とは呼べない乱数の海のような何かが侵食してくる
これがAIの正体やぞ
だからDanbooru食わせて、膨大なイラストで乱数の海を埋め尽くしたんや
そしたらどこに潜ってもなんとなくそれっぽいイラストが出てくるようになったから
今度は角度を鋭くして、狙い通りのイラストが出るようにできるんやで
更にこの膨大なイラストを言葉で理解させないといけない
これも人間が手作業で打ち込むんやけど、そんなの無理だからDanbooruタグをそのまま食わせる
ほんで出来たのが今のAIや
これが流出するまではどこのイラストAIもまともな二次絵が出せなかったんやで
で、この濃厚な1年と数ヶ月を、自力でやろうって話なんだが
どう思う？
富というかPBWにおいては「発注文」としての入力とそれに対する成果物というデータが相当量存在するから、
他の業界よりは学習データ作りやすいと思う
まぁこれで出てくるAI生成の入力文フォーマットがdanbooruタグだったら笑うけど
mimicは学習に必要な数は30枚か
初BUやアイコンがいけるくらいの物はできて欲しい
自分は似顔絵メーカーとかアイコンメーカーに毛が生えたくらいのものだと思ってるわ
AIぽん出しじゃなくて、それを絵師に渡して修正して納品なら理にかなってた
生成したままの画像なんて200枚出して1枚当たりが引けるかなんだよ
CNで構図指定しても画質が良くなるかは運だからね
散々AI回してるけど、回すほどに人間の代わりになれないと思う
今の公開されてるAIって『何を書くか』が自由だから、商品やイラストセキュリティで縛れば精度は上がるかも知れん。例えば顔ICの表情差分なら、かなり高精度で作れるんじゃないか？
いわゆるハンコ絵になるほどデータが少なくても出せる
ただし、変化を加える為には取り入れる為のランダム性にも
「人間とはこういうものです」「顔ってこんなんです」
みたいな当たり前の学習からしていかないと壊れるんでめちゃくちゃ難しい
この「顔ってこんなんです」がないと
例えば10個の顔ICを覚えさせて、謎絵にならないようにランダムを少なくしたら、座標ごとにその10個をバラバラに配置するAI福笑いになってしまう
そこで「顔とか知らんけど丸書いて肌色にして似たような感じにして」って概念だけ覚えさせれば
とりあえずハンコ絵の顔ICは出てくる、はず
ともかく協力してくれる企業が世界初の開発をすればいい話なんで、起爆剤になってPBWが盛り上がることを祈っとくよ
>>571 AIって学習段階ではコストが高いのだけど、学習済みのAIを使う分にはそこまでコストはかからない
それこそ数億枚分の画像データを食っているモデルでもゲーミングPCで動くぐらいだから
コスト的にキツイからどんどん小さくしようって動きは画像生成についてはあまりないな
それが盛んなのはchatGPTとか大規模言語モデルってジャンルで、あっちはオンラインで検索に使うからコストにめっちゃシビアなんよ
世界中のデータを食い尽くしてしまって与えるものがなくなるとかそういう問題で効率化は進められているけど、上様が言うほどにはならんと思う
>>565 アトカと同じで出来上がりが事前に分かっているというのは大きいメリットだと思う
納品されるまでのドキドキワクワク感が無いのは寂しいかもしれないけど
あと受理率低めのレア絵師様や活動休止中の絵師様がAI使用を拒否っていない時は重宝するかも
デフォルトはまぁ、流石に絵師もPLも許可オフになってるだろうと考えて
そこから態々オンに変えるのって多少好意的に思ってても案外しないものなんだよな、こういうのって
お金とか権利じゃなく気持ちが大きいよね
富は特にFLが情熱的で嬉しいし、金が欲しいならよそいくし
上様も言ってたけど「わかってもらえた」気持ちが嬉しいみたいなPLとのやりとりが好きだったから、そこをないがしろにするんだっていうガッカリ感があるかな
AIが嫌な人も今まで通り活動できるのに蔑ろにされてるんだーってただの被害妄想だろ
まだ決まってもないことに騒ぎすぎでは？
以前、報酬が値下げされる、と大騒ぎして何時の間にか沈静化したのと同じ流れしゃないか。
下がってるのは事実だろ
それでもやっていくしかないってだけで
沈静化というか実際に値段変えたり活動比重変えただけでしょ
単純に富全体の発注数が減った事で他社比重が増えた人も多いだろうけど
富の発注数が減ったというより他社含めたPBW業界全体の発注数が減ってる定期
現実的にはAIはアトカみたいな立ち位置になると思うわ
新規キャラ作った時や宿敵で使うのがメイン
人によっては真の姿やネメシス形態で使うくらい
アトカ出すイラマスが一部だけなようにAI許可出すイラマスも一部だけ
サイズが大きくなって描き込み量が増えて価格帯も上がって、
絵師の作業時間とかユーザーが払えるコストは有限だから
結果として納品数が減ったみたいな印象がある
あってるかどうかは知らん
絵師に配慮するなら即AI禁止にしてれば良かっただけなので相当踏み込んでるしな、うかつ許可すると自分のキャラのそっくりさんが大量に出回るオチもありうるけど
AI絶許絵師はいっぱいいるからAI推奨の富で今後どれだけの絵師が活動するのかちょっと興味ある
絶許なら絶対に許可できない仕組みだし無かったことにすりゃいいじゃん
文句言いながら料率いいアルパカやrevでやらずに富にいる理由がわからない
>>592 別にAI推奨ではないと思うんだけど
絶許か推奨かの二択でしか考えられないデジタル思考人間がよくPBWなんかできるな
AI禁止にしてもやるやついるだろうからな
禁止にしても
絵師…あの絵はAIに違いないから差し戻せ
富…その絵がAIと証明できなかったので差し戻せません
で軋轢増やすだけな気はする
AIイラストか判断するAIは既にskebでは使われてるな
富の規模なら目視での納品チェック時に疑いのある絵師に制作データ提出させればすぐわかる
ただ今更AI拒否したところで技術はなかったことにならないから下手にアングラで無法地帯化させるより、運営や絵師の利益になるよう公式でルール作りしてくほうが有意義だと思うよ
放送で言われている以上の事はないよ
正式も何も、まだAI開発の初期段階（下手したら未だ構想中）だし
細かい部分もこれから煮詰めていく感じ
＞絵師…あの絵はAIに違いないから差し戻せ
意味がわからない
なんで絵師がこんなこと考える必要あるんだ？？？？
AIで楽して儲けてる奴がいるぞAIは現状グレーだからこういうコミッションに使うべきじゃないぞっていう絵師のお気持ち通報があった場合の話では？
AIポン出しに見える納品は既にアトオチで叩かれてたし
全く絵を描かないAI術師（）がAIで簡単に金を稼げる場所があるって富に大量に流れてきて
他のAIイラスト作成サービスで無断学習の他人絵で出力させた絵を
自分の描いた絵でーす！っつって富に自己納品して
それを富のAIシステムでの利用OKにして
自分は一切書かずに他人の絵の合成で寝ているだけでも勝手に金が入ってくるシステムになったら嫌だな
>>597 そういう漏洩引っ張ろうとする発言するんじゃねぇ
そもそもイラマス試験でAIイラストを提出する馬鹿は弾かれるようになってる
試験だけ自分の絵で残りはAIのみ、なんてのがもし仮に居ても絵柄で一発バレするし、富で言う悪意案件で処分だろ
試験が自筆なら納品はAIは認められてるんじゃなかったっけ
実際ここでも話題になってた絵柄ガラっと変わったAI納品絵師いるけど全く処分されてなくない？
絵柄が変わること自体はAIに限らずある話だし、AI使ったせいで発注文と違うものが納品されたかは発注者本人にしかわからんからな
発注者本人が富に申し立てない限りは富も動けん
イラマスじゃねえからわからんけどさ
富は治安に関してそこそこ睨みきかしてるから
世間的にAI村八分がまかり通ってても、嫌がらせしたらそいつが最大限の悪意BAN食らって終わりなんじゃね
まあしょうがないけど、富が構想してる「印税収入の入るAIイラスト」と、一般的なAIイラストの問題をごっちゃにして語ってる奴がいるな
ちょっと話はズレるけど、富程度の零細企業が自前のデータでそこそこのAIを作れるって目算を立てられる状況が純粋に怖いわ
富が自前データでAIを作る頃には、大手のゲーム会社とか自前のデータで遥かに強力なやつ開発してそうだよな
生成物の調整要員として一部は生き残るけど、大多数の絵師が淘汰されそうで恐ろしい
生放送じゃ少なくとも富の中ではAIイラストが今までのイラストを上回ることはないっつってたけどな
まぁ未来のことなんて分からないが、SNS見てる限りだと面白そう派＜今まで通りでいいかな派だったし、富としても初めの感触としてはまぁこんなもんだろうってところなんじゃないか
ハンコ絵師の安いアトカで満足してる層はAIに流れるかもしれないがアト廃は人気絵師のブランド力も込みでイラスト頼んでるから人気のある人らは発注率とか変わらないと思うぞ
ハンコ絵のアイコン絵師とかは絵師の負担減らしてあげようという理由で利用する人がいるかもしれんけど、他の用途はどうだろうな
美麗系レア絵師のAIがまともなもの出来てくるなら受理されないと嘆いてる人らには希望になるけどそんなものが果たしてできるのか
>>613 それでまともなの出来上がったら絵師もう描く意味ないからなw完全にやる気失せると思う
>>614 やる気失せると思う→やる気が失せてほしい だろ
レア絵師に描いてほしい層はレア絵師に描いて貰ったことにもブランドを感じるからそう簡単に発注はなくならないぞ
そもそもレア絵師に描いてもらった自慢のイラストをAIに喰わせる許可するPCなんておるんか？
stable diffusionを自由に使うなら絵師にサヨナラするプレイヤーもいるだろうけど
富の構想じゃmimicクローンだろうから、似顔絵メーカー的なものしか出せないだろ
そもそもAIガチャ無料にしてもらわんと話にならんのよ
だったらリクするよ、ローカル環境が使えないんじゃ人間の圧勝
>>617もうそうだけど、勝手にごちゃごちゃ妄想して文句たれてる奴らはとりあえず生放送を見ろと
見たけど非現実的としか感想が出てこんわ
NAIが流出してようやく二次絵が量産できるようになったってのに
ここまでの積み重ねをゼロから作ってもらうって言ってるんだぞ
しかも著作権クリーンで、chatgptのような時給2ドルのケニア人も無しで、学習データのタグ付けまでしなきゃいけない
ローカル関連の開発方針はデータ量を少なくするどころか、スペックが許す限り学習データを増やす方向に進んでる
俺とは住んでる世界が違うんじゃねえかって思いながら見てたよ
見てた人から「AIガチャ無料にしてもらわんと」なんて言葉が出るわけないだろ
正直イラストAI開発するくらいならそのお金でケルブレ以前の
イラストをゲームの駒として使える闘技場やダンジョンを
flash以外で動くシステムで開発して欲しんだよなぁ
こういうこと試してみるみる人が一人くらいいてもいいんじゃない
って生で言ってたんだから非現実的なんて言われてもそれこそ望むところだと思ってるだろうさ
印税が発生するAIだけが目的で性能自体は二の次だと思う、テンプレ画像をi2iして学習した特徴を加えるくらいじゃないかな
mimicくらいなら出せるでしょ
そのかわりt2iはムズい
サイズと構図限定して
性別年齢体型髪目鼻口服覚える概念をパーツごとに最少化したらとりあえず動くよ
それがAIなのかキャラクターメーカーなのかは置いといてね
AIはここまで来ているので5000枚くらいあれば平均値取れるでしょ
https://togetter.com/li/2096590 そういうAIを作るための大量のデータの話をしてるんでしょ？
正直協賛企業と富の意見が噛み合ってないまま進んでないか？
向こうの社長が富のイラスト使って開発させてくれってのは普通に考えて富にある膨大なイラストが目当てだよな？
富の少数のイラストでAI絵が作れる！っていうスタンスとはまるで違う話な気がしている
富のデータは決して『膨大』ではない
そんなのは開発してる側が一番よく知ってるだろうよ
実際どういう契約になってるんだろな
聞き流し程度だけど、開発費不要か格安？の代わりに富の今回の件でイラストAIの開発ノウハウを積んで、
発生した報酬に応じて幾らかのマージンを渡すって感じっぽいけど、幾らなんでもそんな旨い話があるのかね
どうせ失敗するから大山鳴動して鼠が一匹やろ
自作PBWとか第六出版と同じで取り敢えずやってみようでしかないでしょ
上手絵師のデータだけ欲しいんだろうけど
実際富の絵師の平均レベルはそこまで高くないし
そのなかでAI許可出してくれるのもエロ絵師か底辺絵師しかいなさそうだし
偏ったデータになりそう
イラマス毎に料金が発生するなら
AIが使う元絵も作者別だと思ってた
出版は上手く行っている感で公式が紹介してくれるからいいけど
正直自作のほうって全然追いかけてないからどの程度なのかわからんままだった
正直な感想を言わせてもらうと、他社の魅力を後追いしたり、先回りすることが目的になってんのかなという感想
そんなことはないと思うけどね
町内会のおやじがロケット飛ばそうとしてるようなもんだろ、夢がでかくて結構じゃねえか
まあ実現しても少量納品されてその後はエロキャラのターゲットにされて終わりやろって感じするけど
まぁAIに実際に携わろうとする層と 漏れ聞こえてくる情報の印象だけで判断する層じゃ見えてる世界が違うしな
やってみないことにはわからないで終わりだろ
>>636 それをやらなかったら富は潰れるからな
業界トップっていうのはそういう立ち位置だ
PBWでは２０年間ずっとトップだっただろ
未来永劫かどうかは知らんけど
新しいことをやらないなら続ける意味もないくらいには考えてると思うよ
ケルブレ終わって従来型を切り捨てたみたいに
>>642 「ゲーム業界」なんてのを見据えてたらとっととPBW事業なんて畳んでるわ
まあトミーウォーカーさげたい人はよく沸くからね
しかたないよ
>>645 富とサイゲームズ、どっちが利益大きいかなんて考えるまでもないだろ
サバンナに本社ありそうな名前だな。どこの木っ端会社だよ。
本当にトップなら従来型も置いてくださいよ…あとダンジョンください、全身絵の使い道くれよぉ
フラッシュダンジョンみたいなコンテンツ欲しいなって気持ちはわかるが、全身図の新しい使い道は提示されてるだろ
背景画像と組み合わせてステシやスレトップに飾れるっていうのは第六以降のUIならではの使い方だと思うぞ
友達と並べる機能を実装したり、背景イラストの購入機能付けたりしたあたり、富としても全身図の使い道として積極的に推してるところだと思う
それで納得しなかったらお前が悪いって言うんでしょ、知ってる
好きなことやって利益出して会社20年続けられるって普通に勝ち組だからね
規模とか関係ないんだよなぁ
>>655 つか社長とか年収数千万とかじゃないの？
数千万でなくても一千万切るような事は無いだろ
好きな事じゃなくても普通に大勝ち組だわ
アトリエスレだよねえ？
富スレってどの板でも同じ人が同じ反応してる気がするんだけど、もしかして全スレ監視してる？
PBWが儲かるジャンルならどんどん新規企業が参入してそうだけど
全然増えないから儲からないんだと思う
富に限らずアルパカ以外は手数料で半分くらい運営が持っていくよ
金の話しかしない同じ奴がどのスレにも常駐してやがる
金 金 金！
PBWプレイヤーとしてはずかしくないのか！
プレイヤーじゃなくてイラストレーターだから恥ずかしくないんじゃね
イラマスでも富のプレイヤーでもない奴なんだよなぁ……
露骨に金ばかり拾ってる姿を隠しもせず開き直るのはただの馬鹿
配分て確か絵師５：富３：システム２じゃなかったっけ
逆に富からすると、原価率50%ってことだからまぁまぁ高いんだよな
他に金を吸うガチャ系コンテンツもないし
それで社員を８人も雇ってるから、上様はベンツをギリギリ買えるかなってぐらいの収入ちゃうかな
課金システムの方に取られる分を考えると料率上がる上乗せ料金では富の儲けはほば0になるくらいだと思うぞ
クレカが手数料安いらしいからクレカ払いなら儲けが出るくらいじゃね
なるべくクレカで買ってもらえると嬉しいみたいな事をいつぞやの生放送でも言ってたな
Webmoneyばっかでごめんね、上様
猟兵コレクションはまだ情報が出ないのかな
前回はスルーして後悔したから次回こそはリクエストしようとネタを温めてwktkしてるんじゃが
去年のメール見たら3/17だったし今年も今週後半じゃない？
トンクス
大体でも「この位？」ってのが分かれば気が休まるっす
早ければ明日のメンテ後から来るかも？って予想してる人達もいるね
自分も今年は描きたいな～
イラスト集の売り上げって、ちょびっとずつでも絵師さんに還元されたりするのかな
1冊5000円で500部売っても、一人あたりだと振込手数料にもならないんじゃないかね……
同時開催だし期間2ヶ月くらい欲しいな
リクエスト貰っても全然裁けねーよ
>>680 むしろ
絵師の「本に自分の絵が載るなら記念に買おう」狙いまで考えられる
>>685 作業期間がＧＷまたいでくれたらもう少し描けるのにね
ある程度短いほうがリク通らなかったPLが他の絵師に頼むようになってより多くの絵師が描けるし、
絵師をキャパで一杯にしとけば他社に浮気される心配もない
短ければ次のイベントまでの小休止期間も用意できるから、「みんなイベント品で手一杯で初BUを頼めない」って期間も短くできる
短いほうがそれなりにいいことずくめ
いや期間をずらしてほしいんだよね
本業ある場合休みしか作業できないし
そもそもイベント系は一斉公開に間に合わなくていいから描いて欲しいオプションが欲しい
どんなシステムにしても文句言う奴は出るからなぁ…
富は今までの経験込みでこれを採用してるんだからポッと出がアイデア出してもそんなん検討済みやろ
客が「間に合わなくてもいいオプション」をつけたことを誰が見ても分かるようにしておかないと
嘘ついて同情引いたり、「やっぱり気が変わって間に合わないならいらなくなった」って奴が現れるのは今までの歴史が証明してるしな
コンテストのない物は正直それでいいと思うけどな アルパカは現にそうやって回ってる
ユーザーの要望したイベピンの予約システム全然使われなかった前科あるし、まぁ人集め頑張れ
3桁あれば検討ぐらいはするんじゃないか
>>690 それは普通の全身とかピンで頼めばいいんじゃなかろうか
>>695 〆切にはこだわらないけど専用背景とか特別フレンド欲しいって層はいるんじゃね
通常商品だとそういうのは付かないジャマイカ
期間限定ならと買う人間は多いし、逆に年中売ってるなら今じゃなくてもいいやといつまでも購入を先延ばしにする人間も多い
常設で背景増やすより期間絞って買え買え煽る方が儲かるから仕方ないよ
特別フレンドだけなら今は金惜しまずに全リクしておけばある程度回避できるしな
最初のリク流れるとジリ貧でキツかった昔よりはマシになってる
期限を区切ることで新規絵師も開拓させないといつもの良絵師に固まって他に回りにくいもんな
今回本にするのは、第六は年数経ったし、チェンパラはいつもの新作側よりは需要弱いから
需要喚起するためなんだろうね
でも画集で需要喚起できるのかね
うちの子のイラストが載るからにはもう買うしかない！
みたいな感じで盛り上がってる人はそんな見かけないような気がするんだけど
参加者めちゃくちゃ多かった場合、本の厚さがどうなるのか気になる
さすがにコミケカタログみたいな厚さにはならないだろうけど
１ページあたりに掲載するイラストの数減らして対応するんじゃね
少なければ4人多ければ16人みたいな
生放送見ろとは言わないがせめてお知らせくらい見てから言え
>>701はきっとオープニング読まずにプレイングかけたり
絵師のページにろくに目を通さずにリクエストしたりするタイプ
あつ森攻略本みたいに薄い紙にすればそんなに厚くならなそう
>>699 TRPGやらないけど第六TRPGに自分のイラストが載ってたら買う人がいるから確実に自分のイラストが載ってる画集ならもっと需要はあると思う
俺も自分の分が載るやつは買うつもりだし
客より絵師側の方が買いそう
候補生とかだと「うおー！俺の絵が本に！」ってなるんじゃね
TRPGと同じで単体で儲けがでるようなものじゃなさそう
いやー、これは買う奴は相当少ないと思うぞ
何ページで収まるか知らんが相当な高額になるはず
まあ結構金持ちだろうなーというPLは多いがそれでも10人前後じゃねーかな
富も自分達の自己満足だって言ってたし
自分のイラストだかリプレイだかまとめたオーダー（？）本
工場ですら数人位買ってるやつ居たからもっといるんじゃね
確か三万とかだったけど
>自分のイラストだかリプレイだかまとめたオーダー（？）本
自キャラの分だけをまとめたのなら少しくらい需要があるのも分かるけど
知らん奴ばっかりが載ってる画集はどうだろ
あと書籍はアトリエと違ってマンゴーが仕事してくれないのがちょっと不安
アヘ顔とかエロ蹲踞とかやってるような奴の隣のページになったら泣くしかない
去年と同じ程度の数なら、1冊800ページだもんな
そりゃ高くなるよな
思ったより高くてびっくりした
電子の方は印刷しない分安いんだろうけどリアルな本で欲しいしなぁ
あー マンゴーが仕事してくれないのは結構きついかも…
第六猟兵trpgが160ページで2000か……仮に800ページなら10000くらいはしそうだな。
いや画集なら当然カラーか
10000じゃまったく足りんな
第六猟兵出版部ってのがあるのか
もうけシミュレーターによると800ページで9160円の販売価格らしい
最大500ページまでだけど
意外と安いな
本の話題が出た時にマンゴー働かないことについてコメントしてた人がいたけど
そういう人は買わないほうがいいですね（笑）って態度だったからな
なにも考慮する気はないようだ
旅団別くらいの部誌みたいな内容と厚さなら欲しい
興味あるのは自分と知り合いとレア絵師のイラストなんで
その他の興味ない他人やヘタレ低レベル絵やエロ厨のイラストぶんも高額料金払うのはちょっとな……
公式に「お前は下手くそだから載せません」って断れるわけもないし、そこはどうにもならんのよなぁ……
その辺クリアするには、「全部描き下ろします、絵師もイラスト内容もこちらで決めますが希望描写は受け付けます」みたいな旧作戦争ピン形式にするっきゃない
本でマンゴーとか言ってるやつが気狂いだろそんなん
切り取っておけで終わるわ
知らん人のイラストが載ってても構わない人向けの商品だしそこで難癖つけられても…
旅団の人達だけでやりたいならそれこそ声かけて出版部で出すとかすればいいんじゃね？
シャレでマンゴーステッカーとか売ってほしい
文句言う人は該当ページに貼ってくださいって
作ろうとしてた絵師が作りにくくなるじゃん
そういうアイデアはこんなとこで言わん方がいいよ
ディアコレ猟兵コレって台紙のパースに合わせて描いてる？
下手に合わせると巨人になったりするからガンガン無視してる
PLにとって台紙は「このイラストはこのイベントで発注したイラストです」ってマークでしかないから、どうせ気にされないのよね
ノベルゲーで発言中キャラの立ち絵が背景から浮いてたからって誰も文句言わないようなもん
PLからしても合わせられないのは分かりきってるので気にしないで良いよ
結局ステシに設定する時はそれにあった背景にするから遠近感はほとんど気にせんなぁ
愚痴
台紙の桜の明度が高すぎるんよ
キャラが目立たなくなるから抑えてほしい
淡い色合いで描く人とか 背景にキャラ埋もれて大変そう
久々に絵師探ししてるけどPCに合わせたいい感じの絵師を探すの難しくなったような気がする
昔の自分がそこまで細かいことを気にしてなかったのもあるし
そもそも時期が悪いのもあるだろうが
各業界でAI製のもんはAI製であることを明示するようにしてる企業が増えてるけど富はそういうのもやらんつもりなんだろうか
仮に富がそんなルールを課したとしてもAI製と明示するかどうかは絵師の良心に委ねられるわけで
イラマス探しアキネイターあんまり精度高くないよね…
>>737 ディアコレ猟コレの話なら
競争率高いところはほとんどもうとっくに締め切ってると思う
>>739 その対策も各企業はちゃんとやってるから真似りゃいいだけの話
あるいは罰をでかくして軽々にやれないようにすりゃ大抵のやつはやらんでしょリスクに見合わないもん
結局やる気があるかないかよ
そもそも対策する必要がない
何故なら
>>738が言うような企業とは前提が全く違うから
>>741 久々に新PC作ったから頼む絵師どうするか悩んでた
猟コレディアコレの話も込みではあるけど
(ついでに参加するには今は締め切りの絵師も多いし、そっち注力で普通の発注も通りづらい気味だし時期悪いなって)
>>744 時期は悪いな
ディアコレ猟コレ終わったら今度は2ヶ月経たんうちに水着受付だし4月下旬〜5月が勝負じゃね
絵師探しにくくなったってのは、炎なしで雑記更新してなくてもサイレント受付してる絵師も増えたって意味ならわかる
サイレント受付って言い方はどうなのよ
別に「炎が点いてない＝受けない」じゃないし、「点いてる＝絶対に受ける」って訳でもないのに
普通に受け付けてんのにサイレント受付呼ばわりされたらちょっと腹立たない？
炎つけてないならちょっと探すの大変だし無音のようなもんじゃん？
ダメ元で全体リク出すしかない
炎つけると大量にリクエスト来るから基本炎つけないや
自分の場合は炎ついてない時の方が受理率は高い
登録イラマスが沢山居る中で、その中から好みに合って活動中で空きがありそうで…って絞るのは大変だよね
いざ発注って時になってから動くより普段からアトリエ眺めて目星付けておくのがいいかも
最近のアトリエの更新頻度高めな絵師さんなら炎無しでも通りやすいかもしれないし
>>748 なんで腹立つのか意味がわからない
人の言葉を悪意的に受け止めすぎでは
しかも746の怒り方が「ちょっと」腹立ったレベルの攻撃性じゃないｗ
イベ商品のリク受付期間直前まで休止中って書いてあったからリクするの見送ったのに
期間開始後1時間もたたずに「受付終了しました」って更新してる絵師を見てからは
雑記更新してなくても思い立ったらとりあえずすぐ投げてみることにしてる
なんかボコボコに言われてて草なんだがｗ
サイレント受付ってそんな悪い意味の言葉か？
俺的にはそういうスタイルもあるんだろうなくらいの捉え方だが
つか
>>750みたいな理由があるならともかく受付中とも休止中とも書いてない状態で『受け付けてないわけじゃないのに！』はお前何言ってんだっていう
お前は何言ってんだってなるようなことを言うやつ多いんよ
サイレント修正、サイレントナーフ
あまりよくない印象を想起させる言葉でもあるからかね
確か、イベ商品の締切が早すぎる=癒着だと過剰反応されてた絵師もいた気がするし
「サイレント受付」という言葉は、通常の受付はサイレントではない、という感覚ありきの言葉ではある
これを「受付している場合は絵師は受付中宣言するのが当然だと強要している」と感じるのは、そんなにおかしなことではないな
まあ、
>>745の場合は『サイレントでない受付』と対比するだけのニュアンスだろうから、強要の意図はないだろうけどね
（とはいえ、『サイレントでない受付』を否定形を使わずに表現すると『ノイジー受付』になりかねないので、こちらはこちらで「『雑記に書いてたら邪魔くさい』と思っていることを察してほしい」という悪意ある文章に感じなくもない）
サイレントだろうがノイジーだろうが
もう目ぼしい絵師は埋まっているのだ
諦めるか次の受付をまつのです
受け付けてないと書いておいて受け付けてるなら、サイレント受付と言いたくなるのもわかる
途中で上達したようで最初に描いた絵と後に描いた絵で差ができてしまった
どちらも丁寧に描いたつもりだったが一斉公開されたら手抜きに思われるかな
全部描いてから一気に納品した方が良かったのか
自分では上達したつもりでも他人から見たら全く変わってない場合がほとんどだからそんなに気にしなくて良い
それに手抜き言われるのはラフ納品ぐらいでしょ
上達したんなら自信持っていいと思うぞ
それで以前のは手抜きだったって捉えるような客は居たとしても激レアだから気にしなくてもいい
>>745 むしろ逆で受付＝炎みたいになってるのが逆にひっそりやってる絵師を探しにくいなって感じた
昔はそういう絵師が窓を開いてるのを探すのを楽しみにしてたのもあったから
雑記更新されてないまで行くとちょっとリク飛ばすの躊躇うけどね
消灯中でも受付してるのか否かって本当に判断がつかないんだよなぁ……
明記してくれる人は凄く有り難いんだけど、まぁそんなに居ない
他社は窓開け通知がちらほら実装されてきてはいたようだが
富にはそういう動きは無いのかな
なんかいつの間にか炎点灯=受付中って文化になったね
昔は炎点灯するのは特に積極的にリクエスト募集中って感じだったのに
自分も炎点灯せずに活動してるけど最近たまに「炎付いてないのにすみません」みたいなリクエストくるわ
炎付けて上げまくっても空更新ウザ…とか言われるし加減が難しいね
受付中なのかよくわからん絵師は受注数が少なくなった時にリクエストしてみると良いよ
炎付けてなくてもリクエストくれると普段の納品物よく見てくれてるんだなって思うから嬉しい
しつこい空更新は悪手中の悪手だよ
数撃ちゃ当たるの狙いでやるにしても鬱陶しがられるリスクのほうが大きくて効率が悪い
それだったらツイッターなり外部でアピールしていったほうがいい
発注窓がないからかな
炎つけなくても、イベント物の受付状況告知してくれるだけで非常に助かる
その上でリクエストするのは自己責任だし
人気の絵師だと｢切り抜き・差分アイコンだけ受付中です｣とか｢休止中です｣とかいう文章を雑記から消すのが受付開始のサインだったりするよね
ストレートに受け付けてますって書いたり炎つけたりするとチェックが大変なくらい集中しちゃうからひっそり募集告知するんだろう
まぁそういうコツとか法則を知ってる客は強いわな
問題なのはそういう客が絵師の競争率上がるの恐れてほとんど共有しようとしないとこだが
>>774 休止中って雑記に書いたらあかんねんけどな
炎付けるとまじでいっぱい来るから結局は炎付けてない時で手持ちがゼロの時にこっそり送ってきてくれた方が受理しやすい申し訳ないけど
リク休止中って書いてあって諦めたら翌日受注数増えてて、どうして…どうして…ってなったことはある
>>779 ほんそれ
炎付けると受け切れないのが申し訳なくて付けなくなってしまった
受付の仕方はずっと模索中
>>780 全リクでは？
全リク実装以前だったらドンマイ
募集してすぐリクエスト来て受理して閉じたってこともあるしなぁ
一分一秒ずっと見張ってて休止中だったのならドンマイだけど
>>743 俺はやらないのかなって疑問を提示しただけで素人のお前の知ったか見解を聞きたいわけじゃないんだわ
ここで疑問を提示して専門家の意見でも聞けると思ったのか？
そもそも、なんで「AI製であることを明示するようにしてる企業が増えてる」のかすら
>>784は理解してなさそう
こうやって見ると全部受けられないのが申し訳ないからって絵師結構いるんだな
そらそうだろ
拒否するって言うのは気力使う行動なんだぞ
大抵の人に
こんだけいる絵師の中から選んで声かけてくれてありがとう
という気持ちが前提にあるからね
しかも、稀にガイジが「他の人のリクは受けたのに自分のリクは受けなかったのはおかしい」みたいなこと喚き散らすからな
いかに誰もマトモに取り合わないとは言え槍玉に挙げられた方は堪ったものじゃないから、
自衛のためにも「全部は受けられなくてごめんなさい」って言っとかなきゃならないっていう闇みたいな現実もある
炎つけただけでリク来すぎてしまうえしはそんなに多いのか
炎つけっぱだけど全然来ない俺肩身狭い
炎つけっぱはおすすめしない
人間はいつでも手に入るものより限定品の方が欲しくなる生き物
レア上手絵師っぽく見せて自分の価値を上げるのだ
あとはパッと見の色使いを今っぽい感じにしてPLの目を引くんだ
顔の造形が良くて色の雰囲気が良ければなんとかなる
ずっとつけっぱは埋もれてしまいそう
依頼欲しい時はアトカ作るか全リクに立候補してる
アトカは「こういうのも描けます」ってアピールになるし
炎つけっぱで人気順でも上位なのに、もう数ヶ月以上一件も受けてない人は本人にやる気がないのか何かあったのか……
人気順のハートの数は過去作からのトータルだからな
今現在の人気を現してるわけじゃないから登録者数だけ多いオワコンユーチュバーみたいなものかと
単に人気なくなったのかそれとも誤操作で炎ついてる場合もあるけどその絵師が誰かわからないとなんとも言えないね
候補生の間は炎つけて正規になったら付けたり消したり
検索するときに毎回炎絞り込み解除してるから
炎ついてるかどうかはあんまり気にしたことないかな
長く富PLやってるからなのかもしれんが
休止中と書いてないなら気になったらとりあえず投げてみる
投げてからイラマスの絵柄にムラがあると気づいたとき
好みの方で来るかどきどきすんねんな
大体微妙な方に寄るのは好みの内容じゃなかった時だからごめんね
逆に好みの内容過ぎて変に力んでしまってぎこちない感じになる時もある
手抜きは論外だけど発注文のムラにも左右はされる
クオリティ高い納品してる人いっぱいいるんだからわざわざ絵柄にムラがある人に頼まなくても
>>801 やりたくないけど金のために仕方なく仕事するのは普通でしょ
受理するかどうかは完全に絵師の自由裁量だから好み関係なく受ければいいよ
でないとマイナー好きの絵師は一生仕事できないし、マイナー好きの客は一生受理されなくなる
どうせ好みの依頼しか受けない絵師にはそれはそれで贔屓だとか癒着だとか言い出すんだから構うだけ損
まぁ受けたくないけど金のために仕方なく受けるってのが完成品に見える絵師はイヤだよなｗ
それが描かない人にもバレるようなら
そもそも絵で人から金取ろうってのが早い
誰かにとって需要があるから納品が成立しているという事実を無視して「金取ろうってのが早い」なんて外野の口出しは野暮よ
ラフの確認修正ができない以上、発生するブレも織り込み済みのシステムと価格設定なので、まあそういうもんかと思って割り切るのがいいよ
>>804 最新作だけじゃなく旧作のギャラリーも見てて気づいたのよ
女しか描いてないのになんで俺に男のリク来るんだろうって思いながらいつも流してる
普段美少女描いてる人がたまに描く男っていいんだよな
普段男性メインに描いてる女性絵師よりバイアスがかかってないからかな
参照画像と自分の絵柄の系統が違いすぎると寄せた方がいいのか迷う時はある
男性向けの美少女キャラに多いけど
「タレ目です」って発注文にあるのに参照画像がツリ目なのが多くて悩む
どっち優先するのか書いておいて欲しい
巨乳好きが通常レベルの巨乳を普通とか微乳とか見なすように
ツリ目派にとっては通常レベルのツリ目がタレ目なのかも
ツリ目タレ目とか表情によっても見え方変わるんだから参照絵で悩んでも仕方ないだろ
発注文にタレ目って書いてあるならその通りに描けばいい
気に入ってて見た目が分かりやすいイラストだから参照画像にしてるけど本当はもうちょっとタレ目がいいとかかもしれんしな
その辺は客が発注文に入れられればいいんだけど他に書きたい事あって入らなかったりする
後指定されてる髪・目色が参考画像と違うケースとか、独特な表現で色指定されると困る
そういう人に限ってステシの色設定してなかったりするし…まぁ「この子の髪色は選択肢にねぇんだ」みたいなニュアンスだと思うけど
すみません質問させてください。
イラマス候補生です
○○さま専用ページ から納品した作品一覧ってチェックできないのでしょうか。
ファンレターの受信ボックスなども どこから見れるのか分からないのですが……
まず君の名前を教えて
運営に聞けば済むことをんな所で聞くような絵師はブラックリストに入れときたいから
業務に関する質問を客に見える場所でするんじゃないよ
いつも思うけどトミーに聞けばわかるものを何でトミーに聞かずに匿名掲示板で聞くんだ？
もしかして応対してくれないのか
そんなことはないと思いたいが
単に面倒だから匿名で聞いてるだけでしょ
まぁこんなところじゃ答えないが
まともな絵師は答えるわけないし
客にはなんのことだかわかるわけがない
聞く場所さえ分からないとか…？
あとは質問してることを他の絵師に知られたくないとかか？
まぁこれ以上追い打ちすると漏洩にも繋がりかねんから程々にしといたれよ
話は戻って、色を詩的な表現で指定してくる客って多そうね
絵師的には普通に何色って指定するかカラーコード指定するのがやっぱりわかりやすくていいんだろうか
全体のバランスやら絵師独自の色使いがそれぞれあると思うからもし指定するなら薄めの黄色とか緩めの指定でおねしゃす
配色考えてなさそうな絵師ならカラーコードあったほうがいいかもしれんけど
前に似たような話題になったときはたしか端末で変わるからカラーコード指定するなって話になったし描く人によるんじゃない？
その通りの色で塗るかはともかくどのあたりの色相を想定しているのかみたいな意味でなら別にカラーコード出されても構わない
それより蒼とかたまに使ってくる客いるが文字通りに受け取ると緑色寄りのものになるのはちゃんと理解してるのだろうか
蒼を群青あたりとごっちゃにしてる人は多そうだな
かく言う自分も数年くらい前までそうだった
その辺は迷ったらカラーコードとか厳密な指定が無い限り参照画像の色から判断する事が多いなあ
蒼は「蒼穹」のイメージから
やや紫よりの澄んだ青だと思ってる人が多そう
まあ半分愚痴なんだけど
おまかせされたときは奇抜じゃなくて無難な感じにしとくのがいいなと思いました
自分のお客さんにはこんな思いをさせないよう頑張ろう
おまかせはいつも悩むんだよな
お前の趣味で描けと思ってるのか相手の好みを想像して描けか
後者だと面倒だわ
まあ最終的にキャラ性と乖離しすぎなければいいと思う
セクシー系クールキャラなのにがんばるぞいみたいな仕草になったりしなければ
ノーヒントは行間読み脳内当てになるから
最低限こういうキャラです、こういうことはしませんぐらいは書いとくのが楽ではある
考えるのが面倒思い浮かばないから他人に丸投げしてるんだろ
こっちだって他人のキャラなんか知らんし考えるのも面倒なんだよ
おまかせして文句言うやつは最低のクズ野郎だと自覚しろよな
>>840 表立っても名指ししてないのにクズ呼ばわりされる覚えないんだが？
つーかお前には絶対頼みたくないから看板におまかせ禁止やる気ないですって書いといて
おまかせしたくせに後出しで文句言うやつが本当にいるのならクズ野郎なのは間違いないと思うけど
このｱｳｱｳｳｰはなんでいきなりキレ出したの？
「文句言ってない」じゃなくて「名指ししてない」だから文句は言ってるって事だよね
普通にクズじゃね？
俺は絵師をネットストーカーして性癖までバッチリ把握してから性癖ぶちまけなあ！と書いてるから問題ないな
アレンジやおまかせ要素は自分なりに頑張って考えてみるけど、かえってがっかりさせてしまったのではと毎回悩む
文字制限の事もあるし、解釈のズレとリテイク無しのルールが前提にあっての安めの基本料金って割り切れたらあまり不幸にならないのかもね
失敗した分は勉強して次に活かそう…
>>842 自分も描いてる方だけど
>>840みたいなこと考えてるって思われたくないからだよ
大多数のイラマスは
>>845みたいにまともなか人間だと思うけど
絵師のセンスに任せたいけどシンプルで無難なのは嫌ってことだったら
リク文にそう書けばいいんだよなぁ
勿論どれだけ汲んでもらえるかは知らんが
猟コレで同キャラで複数頼んでたらしいPLさんに納品したけど
自分が描いた絵だけTLに上げないし感想も呟いてない
他のイラマスに描いてもらった絵は可愛い可愛いってキャッキャしてる
ダメだったんだね。かなり頑張って描いたんだけど申し訳ない事しちゃった
絵師名やキャラ名出してツイートしてる人気を付けてね
こうやってストーキングするイラマスもいるからね
>>848 気を付けても何も、それは名前を出さずに不満を表明するテクニックじゃん
絵師がストーキングする事を見越した上でやってるんでしょ
まぁ客もお金払ってるんだし満足してもらえないのは絵師の責任
物がわからないから、まぁ頑張れとしか言えんｗ
つか5chでお気持ち表明しても大抵なんだこいつって反応になるだけだぞ
>>848 過程でどう頑張っても結局は納品されたものが全てで、良いと思うのも微妙と思うのも客側の自由ではある
それでもほとんどのお客様はマイナスな事は表立って言わないように配慮してくれるし、そうやっていい雰囲気を保ってくれるお陰でアトリエが回るんじゃないかな
落ち込む心情も理解はできるけど反応が無かった事を引きずるより次に繋げて行けたらいいね
こっちが見てるの分かった上でのそういうテクニックなんだ
そういうやり方あるんだね。不満きっちり受け取ったよ
本当に申し訳ない事しちゃった…
そのPLさんからはもう二度とリク来ないだろうし、他のPLさんには気に入ってもらえるように頑張らなきゃ
こんなとこでお気持ち表明してごめんね、どこにも出せないからしんどくて
まぁ絵師がたまたま多忙で納品報告しなかっただけでうちの子だけ報告なかった！って拗ねるPLもいるし気にしてもしょうがないだろ
金もらった分仕事してんだから
テイストによって得意や不慣れがあるのはリクする側もある程度わかってるでしょ
他の絵見て得意なテイストが分かれば次回からそっちをリクする事もあるし
いちいちマイナス思考でかまってちゃんしてても誰も得しないと思う
>>813 なんとなく男性絵師に男キャラ描いてもらうと肌濃いめの色になる気がする（偏見）
女性絵師だと淡くなる気がする
されたことないからわからんのだが
絵師が納品報告すっ飛ばす理由って多忙以外あるのか？
以降似た方向性のリクはあまり受けたくないからとか、、、？
PLだって私生活や仕事で忙しい期間にきた納品の納品報告忘れてしまったりするように絵師も本業や私生活が多忙で隙間を縫って納品したものの報告を忘れることがあるってだけ
気にしすぎる人や疑いすぎる人にやり方合わせても大したメリットないしな
自分は基本しないなー納品報告
イベント時にどれくらい余裕あるとかそれくらいかな
正直なところ出来不出来があるのは当然だし描いてる本人が一番それわかってるからな
そういうのがあるから納品報告とかしてないわ
納品報告は雑記あげ目的くらいかなー
めんどくさいししないことも多い
1回納品報告しなくてそっからめんどくなってやめてしまった
納品報告しない人結構いるようで安心したわ
普段から面倒だと思っているならやめたほうが良いからな
たまに忘れただけで邪推されるの嫌なら最初からやらない方がいいわな
GWだしそろそろ色んな絵師がオンラインスケブやり始める頃かな
挨拶ごく最低限しかせずにあちこちリプする乞食客がはっきりするな
頼んだことない絵師にお願いするの失礼だと思うんだけど結構いるの？
は、はあ？失礼だと思う方が失礼だからそんな文化作らないでくれ
それが真実だとしたらこの世の誰が絵依頼を出せるんだろうな
初見お断りなのにそう明記しないなら明記しないほうが悪いからどんどん頼んでいこうな
少なくとも自分は癖に刺さらない・金にならない・今後金になりそうにもないなら見なかったことにして描かないよ
別にお断りとは言わないけど、無差別タダ乗り乞食に描きたい要素無いから優先順位的には諦めて欲しいわ
普通の依頼は金銭のやり取りがあるからな
無料で描く時だけ図々しく擦り寄ってくる人間と普段からお金払って依頼してくれてるお得意様
どちらを優先するかは明らかだろ
そもそもお得意様優先するような絵師ならオンラインスケブなんてやらず有償依頼だけ受け付けてるんでは
普段鍵のエアスケブ乞食が鍵をあけてくれるからウォッチが捗るな
ご愛顧感謝や新規広報も兼ねて描いてたら
謎の外野マナー講師が怒り出す面倒くささ
初見さんタダで描いてあげたらその後もちろん正式発注くれるんだよな
抽選とか数が多ければ全員描けませんとかはお得意様への一本無料サービスであって正式発注するかも分からない乞食向けの試食会じゃないって意味だからな、察してくれ
財布も持たずに試食つまみまくって買わないなら食うなって書いとけは横暴が過ぎるわ
まぁほとんどの絵師は
>>879と同じ目的なんだから気にしないでどんどんお願いしつつ広めてやりなよ
素朴な疑問なんだけど宿敵ではないアトリエカードってどういう物が好まれるのだろう
何というか設定や描写的に
第六とチェンパラでも違うだろうしPLが動かしやすいとかあるのかなと
・めちゃくちゃたくさん描きこみのあるレア絵師のもの
・販売価格が安い
・新種族実装直後の新種族
動かしやすさを考えるとドツボにハマるから好きなものをしっかり丁寧に描くほうが良いと思う
あと後向いてるとか不自然に手を隠してるとか、やる気のなさが伝わらないようにして欲しい
背景とか変なエフェクトついてないやつ
座ってたり変なポーズ取ってたり変なパース（アオリ・フカン・魚眼）だったりしてないやつ
PLは当然ながら全員既に十分に動かしやすいPCを持ってるはずなので、
PCにした時に動かしにくそうなのは論外だってだけで、動かしやすそうなだけじゃ「好みだけど買わない」ってなりがち
買われようと思ったら、「PCを作りたくなるかどうか」も考えるのをお勧め
PLが最終的に支払う金額は、アトカ本体＋その後のシナリオ代その他もろもろの運用費用ひっくるめたものになるわけだから、
「PCを作りたくなるアトカ」っていうのはその総コストに見合う価値を見出してもらえるアトカってこと
>>886の例はそれぞれ、
・元から金に糸目をつけずに買うものだから運用費用は誤差
・運用費用の元を取るくらい割安
・どうせアトカがなくても作るつもりだったから追加コストはゼロ
みたいな感じでそのへんをクリアできてるってことだね
アトカは誰かプレイヤー1人の好みにぶっ刺さればいいわけだからね
無難なものよりは好きな人は好きみたいなのがいいんじゃない
人気絵師の可愛かったりかっこよかったりするアトカなんか高くても即売れるからやっぱ顔とデザインじゃない
レア絵師のアトカは「●●絵師のアトカ買った！」と自慢したい層もいるからな
そうでなくてもデザインが惹かれるものは多いが
旅団ショップのアイテムって何なら買いたいとかある？
>>892 あると重宝するのが、全ての表示アイテムにとりあえず置いておく用の
「NO IMAGE」のロゴとシンプルな絵柄のアイテムアイコン
無理に別のアイテム用の絵を使い回すよりも統一感出るから
キャライメージに合ったのが見つかると思わず買っちゃう
コメント無くて書籍化されなくて悲しむ絵師が出そうな仕様だな
物価上がって不景気なのとゲーム開始から数年経って通常のイラスト需要が落ち着いたのと両方だと思う
うちは変わらずリクエスト来てるけどな
>>898 ちゃんと点灯してる？
最近は「消灯中＝リクエストお断り」という解釈が横行してるらしいよ
炎がついてても雑記更新せず下の方に埋もれてて、更に最近の納品実績もないと
（あ、炎つけっぱのまま蒸発したパターンかな？）って発注しづらい時もある
自分は炎つければ10分に1件のペースで来るけど
全体的には水着に向けてリクエスト控えめな時期だと思う
縦ピンや季節もので企画してみるとか？
炎つけっぱ雑記空更新しまくり全リク手当たり次第挙手はオススメしない
今日の納品分明らかにAI絵あるじゃん
絵師のページ確認したら看板絵もサンプルもどうみてもAIだし、自分は絵師側だけどAIガチャして★15も毟り取ろうとしてる人間性キツイわ
昨日の昼からヲチの方で話題になってるぞ
今日の昼にアトカも出して盛り上がってる
>>904 マジか知らんかった
そっちで見てくるね教えてくれてthx
自己紹介が簡素で得手不得手すら分からない相手に客側もよく頼めるな
>>906 初っ端は客寄せ用の自家発注という可能性も
>>908 確かにそれなら一枚納品してすぐ値上げしたのも分かるな
アトリエカードも用意してるしある程度業界の下調べはしてたくさいわ
件の絵師はさておき
納品無い、サンプル無い、自己紹介無い、ポートフォリオURL無いの新人は基本名前でググってサイト探す
見つからないなら依頼しないってPLがほとんどだと思う
それでも頼むのといったらよほど星に余裕があって手当たり次第頼み倒すアト廃人くらいじゃない
>>907 試験は自分で描いたイラストをだした可能性もある
一発で正規イラマス合格してるから提出した課題とサンプルと経歴見てよっぽど実力があると判断されたんだろうな
ゲームで沢山絵を描いてるプロ絵師でも候補生スタートの時あるからな…
自分で描けるなら手くらい修正すると思うけどね…気にならないわけないし
試験突破する為に手描きの絵提出したならサンプルにAI丸出しの絵使ってるのも何がしたいのか
指を修正しているの小癪
修正前
指を修正しているの小癪
修正前
指を修正しているの小癪
修正前
俺も話題出して悪かったけど画像とか貼るならオチでやれ
いきなりイラマスとかあまりないのに手直しもまともにできない人が候補生スキップして自由に値段付けれるのか…
AI使いの実態は情報商材屋が多いから見つかったら広まりそうだ
あー、マネロン以外に情報教材屋にエサにされる可能性もあるのか
転売もそうだけどこういう詐欺未遂のでも「賢い主婦の節約術」とか「将来を見据えた意識高い大人のライフハック」くらいに考えてる層が実在するんだよなあ
見る目がある大半の客はちゃんと避けてるから大きな問題にはならないと思う
AIが締め出されては受け入れ先見つけて一斉に群がってるのを見るとPBWも見つかると流行ると思う
一応イラストレーター名乗れてリテイクない環境で小銭稼げるならライトな層は参入しやすそう
AI絵師がログインしました
手書き絵師がログアウトしました
手書き絵師がログアウトしました
手書き絵師がログアウトしました
どこのプラットフォームもこういうのを辿ってるけどイラマスどれくらい減るかな
pixivも手を打ったんだし富も早いとこ手を打たないと手遅れになるぞ
自社AI開発してるなら尚更だろ
まぁ見る目のないごく少数の客がいる限りAI絵師に1円も落とさないようにするというのはまだ難しいだろうが
いうて他の納品や絵師のことは気にせずやってる絵師が大半だろうし
SNS見る限りじゃ客の間でも自衛の動きになってるっぽい
手描きのデッサンや塗りには厳しいのにAIなら指を修正する能力すら危うくてもイラマスから始められるのは評価の基準が謎ではある
富の社員は文章を書くシナリオマスターはいてもイラストマスターの社員がいないのかも。
だから、絵は素人目線の判定になる、と。
そもそもあんなザルチェックが常態だし謎昇格基準なのに
見る目があると期待する方がおかしい
ケルブレで昔宿敵用の人間離れした異形のクリーチャーのアトカが人間PCのイラストとし登録されちゃった事件あったから絵の素人とか関係なくてちゃんと見てないだけだと思うよ…
候補生の頃は無責任にアドバイスされるからな
それをまともに受けて画風変えてしまう人とかいるし
見る目ないならアドバイスとかやめた方が良いと思うわ
ほんそれ
候補生だった頃デフォルメの強い絵柄だったせいか
デッサン狂ってるだの下手すぎるだの貶されたけど
今は商業で月50万稼いでるからマジで絵を見る目がないわ
下手すぎると大手PBWを追放された俺が商業でイラスト無双～今更戻ってきてくれと言われてももう遅い～
偶に活動止めてんのにスレとか見続けて拗らせたdisり続けてるヤツいるけどな
Twitterで話題になってたから見てきたが富ってマジでAI絵師いるんだな
指がモロにAIでキモかった
イラマス規約にはNG追加されてるらしいし
件の奴は受理してるぶんほったらかして自然消滅していきそう
規約だろうが基本ルールって不遡及性があるからなあ
件のAI絵師がチェック通って富がオッケーすよ！って太鼓判押してる以上仮にAIであること証明できても返金差止は難しいやろなあ
https://twitter.com/re_version/status/1656739889499770881 AIイラストのお話。
弊社では従来からクリエイター側に『納品物にAIを使用するのは望ましくない（特に補佐的でない描画主体には使わないようにする事）』を通達しているので今更ですが、
実際の納品物についてはチェックに加え、不定期的に目視によるパトロールを含め実施しているです。
SNSやその他参考になる媒体による発言履歴、画風と納品物の乖離等含め、総合的に疑わしいと判断するに足る事例を発見した場合等は当事者にヒアリング等も行い、
必要がある場合は再納品、或いはクリエイターが応じない場合は弊社判断から返金等も含めた対応しています。（既に対応実施履歴があります）
AI系のお話は絶対善悪というより現在技術的な黎明期だったり、倫理や社会的受容の過渡期だったりすると思うので、今後対応が変わる可能性はありますが、当面はそういう方針です。
そういう訳で余り弊社には関係のある事例はないと思いますが、お客様はご安心下さいです。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
>>942 宣伝ご苦労様です
Revは人が増えてウハウハだろうな
まともな対応してるからだが
AIでかなり騒ぎになってるようだけど静観している。版権イラストの顔をトレスして見た目だけ自キャラにしたイラスト納品通ってコピーライトつける企業がAIの細かい事に対応出来るとは全く思えず企業としては見限っているがイラストを喜んで頂ける事が本当に嬉しくて続けたいと思っている所に残留する絵師はAI容認派だろって意見を見て切ねえよそうじゃねーよとなった悩めるイラマス
そんな事言ってるのは声のでかい一部だけだから気にせず活動すればいい
そう言ってもらえると助かるよ
黙っている＝全てOKしている訳じゃない事だけチラッと嘆きたかったからレスありがとね
ﾜｯﾁｮｲを見れば分かるけど、AI容認派とか言ってるのは富関連のスレにずっと張り付いて
ネガキャン続けて他社に誘導しようとしてるヤバイ奴だから鵜呑みにしないで欲しい
富revパカやってる人からしてもクッソ迷惑だわあの手の
アトリエオチスレ系中心に工作員や信者がお祭り騒ぎしてるから話半分どころか一割位に見た方が良い。
富に落ち度があったのは確かだが、最近の流れは明らかに異常だ。
それだけAI関連に絵師は繊細だってのはある
pixivとかで動けば動くって成功体験与えちゃったのもでかい
でも今の流れは明らかに異常だから落ち着いて欲しいな
他社に誘導てｗｗｗｗｗ
ウクライナとロシアじゃないんだから
5chで公式批判は当たり前のこと、むしろ公式擁護、ましてや自治が入る方が不自然だぞ
流れに身を任せなさい
確かにブラウザfm6tくんの一連の書き込みは「誘導」と言うには露骨過ぎたな
宣伝ご苦労様と労ってる本人
>>943が一番宣伝してるのが笑える
まあ本気で誘導するつもりなんか無くて、今回の騒ぎを憂いたり憤ったりしてるわけでもなくて、単に富を叩きたいだけなんだろうけど
叩いてる俺カッケーみたいなのは二十歳で卒業しとけよ
>>953 このスレはともかくPBWスレでそいつがひたすらPPPかアルパカに行こうぜって発言してたからそのことを受けてだろう
活動縮小して常連さんからの発注だけ受けときたいけど平等に扱え！ってめっちゃ怒り出す人出てきそうで面倒だな…
実際そんな奴は客じゃないからほっときゃいいよ
好きなイラマスが忙しいからとかの理由で活動辞めちゃうよりは、常連と見た目が気に入った客だけ受けて俺は受けて貰えないけどイラストがコンスタントに見れる方が嬉しい
すでに撤退してる絵師は身内の依頼とレア絵師の絵持ちのアト廃の依頼中心に受けてた人が多いしそれでも人気が出るならいいんじゃね
こっちもどうせそういう絵師にはリクエスト送るだけ無駄だから送らないし安心してくれ
真面目な話、絵に惚れ込んでも常連じゃないから受理もらえないっていう問題はどうしたらいいもんかね…
そもそもそのお目当ての絵師は本当に常連しか受理してないのか？
常連じゃないから受理されないのではなく、発注文が刺さらないとかそもそも問題があるとか、キャラが魅力的に感じられていない可能性は一切ないと言い切れるのか
絵師も人間だし好みはあるから仕方ないんだが
キャラに魅力がないって理由で受理されなかったらツラいわ
あの人を好きだからって
相手も自分のこと好きとは限らんだろ
大勢が学生時代に気付くことだろ
>>961 気の済むまでリクを送りまくる
迷惑と思われるか情熱に絆されるかは相手次第だから考えてもしかたがない
どうせリク流す作業なんて秒で終わるし
リクうざいですって運営に言ったところで知らねーよ何様だテメェって返されるだけだろうしな
人気絵師が「リピーターしか受け付けません」って言い出したから真似していいぞ
本人だったらすまん
自分の場合魅力がないと思って流す事は無いけどリクエスト内容があまりにも細かすぎると設定に厳しい人なのかなと思い受理しない事あるかも
前に貰ったリクエストで助かるなーと思ったのは内容に優先順位付けてくれた事かな
「サングラスと銃は優先度高いです」とか「サングラス→銃→その他武器〜」みたいな感じ
文字制限あるのは百も承知だけど一言あいさつ貰えると嬉しいなーって思ったり
よかったらご参考まで
申し訳ない番号確認不足だった
試したけれどエラー吐いて建てられないな・・
クッキー削除も試したが改善されず
お手数をおかけしてしまうがどなたか・・本当に申し訳ない
>>961 嫌われてるだけだから他を探せ。
何回かやってダメならキャラか発注内容が原因でブラックリスト入りしてる。
発注内容が原因の場合、何度か投げてから後から問題箇所修正しても流れ作業でスルーされるかもしれんから注意な
キャラデザや内容にピンとこない絵って描いても微妙になるから流してしまうのもまぁわかるわ
版権パクっぽい絵を持ってるとか、エロ絵を持ってるという理由で流す場合もある
ツイッターで権利表記無しでイラスト無断転載してる奴は論外
今の状況だとAIイラスト作って遊んでる奴も嫌悪で流される可能性もあるから気をつけろ
970から指定なかったけど次スレは
>>980が立てて
俺は追加OKな人優先で受けてるから
キャラ好みでも何も書いてない人は受理すること少ないわ
一度描いてなんか上手く描けなかったごめんね…って人のは以降流すようになった
人気絵師の装飾品どちゃ盛り参照絵リクは、良い絵だとは思うんだけど自分じゃ再現できないので受けられない
加工で色が分かり難いのとかも…
参照イラスト変えたら案外受理されるパターンあると思うんだよね
次スレたてました
http://2chb.net/r/cg/1686360007/l50 あんまりちゃんと見ないで立てたのでテンプレ更新あったらすまん補完してくれ
たておつ
あと
>>961だけどみんなありがとう
意見もらったのを見てみるとただ単にキャラクターに魅力がないだけなんだと思う
版権パクリとかエロ絵は持ってないし
これまで通り一度頼んでみて不受理だったらその人はこのキャラ描きたくないだけだと思って頼まないやり方で広く探すしかないし、それでやるよ
>>984 自分は発注文で細かく指定されてると受けないな
もうやってたらごめんだけど雰囲気だけ指定しておまかせでリクエストしてみるとか
あと予算はハッキリ提示するとか？
絵師の受理数が減ったタイミングで投げるとか？
まぁその絵師じゃなくても良い絵を描く絵師は沢山いるから良い出会いがあると良いね！
>>985 ありがとう、でもこういうテーマの服であとおまかせです、とかそういう頼み方しかしたことないなあ
全リクとかもあるしいろいろやってみるよ
色んな発注文あるしなぁ
行き詰まったら他の人の参考にした方がいいかも
イラストマスター的にありがたい発注内容はあるのでしょうか？
また、
キャラを一言で表現すると「●●」です。
瞳の色は●●、髪の色は●●で髪型は●●、肌の色は●●で、●●なスタイル(体型)をしています。
服装は●●、武器は●●です。
●●な表情をして、●●なポーズをしているところを描写してください。
といった運営が用意した見本そのまま、というのはどうなのでしょうか？
>瞳の色は●●、髪の色は●●で髪型は●●、肌の色は●●で、●●なスタイル(体型)をしています。
これだけは絶対に入れて欲しい。特に体形はステシみてもわからん
このリクエストがおわったらアトリエカード描くんだ…
アイコンフレームええな
水着持ってるキャラは今年はもういいかと思ってたが欲しくなるわ
>>990 参考資料イラスト(設定資料やら全身やら)の色参照じゃ不味い感じ？
設定資料にもよるけど色ご丁寧に色サンプルが付いてる奴もあるよね？
もしそれでOKなら今後設定資料描いてもらう時には色サンプルも描いてとお願いするのも良いかもなぁ
>>990は初イラストの話では？
初イラスト以外でも、何らかの理由でステシと参照イラストが異なってたりすると発注文での説明が必須だが
lud20250203172341ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/cg/1663939080/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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