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続けてCGクリエイター◯◯◯さんについて語りましょう
前スレ
◯◯◯ part.8
http://2chb.net/r/cg/1715076469/ 前レスの1000の「というか、榊正宗は吉崎観音の事を貶したりしてないと思うんだけどね。」に関しては
榊正宗には有名人に絡んでいくような度胸はないと思う。
>>3 まー気持ちも分からんではないが、榊がそれを悪意を持ってやってるってのが誤りの根幹なんじゃねぇのと。
彼は恐らく、本気でこういえば「味方である」と思って貰えてそれなりの謝意を示されると思ってるんだよな。普通に考えれば「味方です」と言い張るだけの味方なんかいるかよとなるのだが、そういう世間ズレがあるから
・ずんだもん時代のメートからの間接的な三下半
・捲土重来の企画がずんだもんのバッタもんのAIモデル(しかもAIのよさを活かせてない)
・この期に及んで小宮みたいな人物としか組めない
・AIのご意見番気取りの癖にろくな議論がてきず徒に場を書き乱すだけ
・宣伝の方法がスパム紛いの連投とセルフでの過剰な拡散「だけ」
みたいな危機的状況なんだがなと。
>>4 ヲチ板時代のスレなんかだと吉崎に関する誤解を解こうとしたOYSTERに慇懃無礼に絡んできてソウスカンだったよ(
http://2chb.net/r/net/1560137065/ の750辺り)。
榊がoysterを小物扱いしてるのかも知れないが、並みの技量じゃ吉崎のアシスタントは務まらないなんてのはトーシロでも分かるだろ。
>>6 連投失礼
いや、OYSTERは独立して連載も持ってたわ。いずれにしても「アンチ」を見すぎたあまり奴らを強大だと思って追い詰められていく様を理解しろと言われてもね。自分が頭いいと思ってるのは分かるけどさ、それで「アホ」と同レベルの思考回路に陥ってたら世話ないわ。
note見ておじさんまた小説書いてんのかよと思ったけど殆どAIに書いてもらってんのか
>>8 長文失礼
少し読んだけど、あの最新の「小説」のキャラの名前って、敢えて「そういう想像」がしやすい名前にしてるのかな？それとも天然？余計なお世話かも知れんが、ロシア政府に拘束されてるスラブ系ジャーナリストの名前を「面白いから」元ネタにしたってっては少し感覚が「鈍い」なとは思う(あることだろうけど、スラブ系の名前が新鮮に見えるのは首席エクソシストの独裁体制を知らなかったからなのではと少し勘ぐるし今のロシアが統制国家で「テレビアナウンサー」がプロパガンダ装置以外である事が許されるなんて思ってないでしょ？その葛藤を書いたりしないのなとも思った。まあキャラがストレートなスラブ系に見えないのでスラブ系アメリカ人とかなのかもしれんが。)。もっと頭は良い、少なくともそう見せたがる人だと思ってた。
デルタもんカラリングへの批判に対する批判(自然モチーフの王道だから既存のキャラへの否定にもなりますとの事)とか見てると、この人自身、AIの魅力を伝える事が上手くないなと。
なんか、生成AIの魅力というか限界って教養や発想はあるが出力が上手くない人がアシストやツールとして用いる事で、逆に手を動かすタイプのアルチザンが危機感を覚えてラッダイト染みるのも悲しいが当然というのが現状で、そうなら、それぞれの魅力のセールスと後者の不安へのアプローチが必要だと思うのだが、なんかこの人は「誰でもプロに」や「ツールを使えない奴らは淘汰されて当然」という路線で、逆行してるなと思う。
>>11 この人ここまで榊をボロクソに言う=榊が業界内で尊敬されて、吉崎みたいな古いタイプを迫害しうるるみたいな話をもう信じてないのなら、帰って来る必要無くね？とは思う。
>>12 口先だけでまだそんなでまかせ信じてるんだろうよ
（）と「」を多様、まとまりのまいダラダラした長文とロシアを引き合いに出すも余計わかりづらい賢さアピールの比喩表現、「アルチザン」やら「ラッダイト」やら習いたての横文字使いだがる中高生みたいな物知りアピール、
>>10 はほぼワニタロウだろうよ
ワニタロウの文は読みにく過ぎて無理、マジ独りよがりのオナニー文章
>>13 ラッダイト位は許してやろーよ、AI関係でよく使われるし。ロシアのジャーナリスト拘禁事件から真実のジャーナリストエロシコビッチみたいなキャラ作る五十路云々に関してはその指摘が賢しらぶりだとは思うが。
>>14 アイツが忌み嫌う「ムク崎がー」みたいな奴らの方が文の読みやすさに関しては上なの皮肉にも程がある。あの単純な分かりやすさが嫌いなのは分かるが、それで文を雑にしてたら意味無いよ。
>>16 というか文の組立や被害妄想的な論理はともかく語彙なら並大抵のアンチやスレ対象圧倒してるからさ、一々脅威感じてなくていいよと、もっと面白いもの読んでろよと、詰まらない物に憤って帰って来るなよと。
多分今でも「榊みたいな奴のミームはあるからそれを一々否定しないとまたあの炎上が繰り返される」とは思ってるものと思われる。まあ無意識にオタクを悉くバカにしてるんだろうね。俺はまだ榊のロジックのいい加減さや攻撃性に気づけるがまともなオタクは気づけないと。
ワニタロウくんは、クリエイター全員が裏でムク崎ムク崎と嗤っているという被害妄想に取り憑かれてるので面白いものを楽しむよゆうがないんだろうよ。だからこそ大真面目に病院行けと言い続けてるんだが
コロナて便利だな
おひうーん
とは思わんよ
>>3 空港行きのバスなら
最初から1番知名度高いラッパーってジョイマン？
深夜復帰後の代表が今から決まってるでしょ？
うん
その実質賃金とやらは
ヒプマイで二次元界隈からもなにも答えは既にでてるようだが買ってからにしろ
こいつらのマインドがヤバい
なんか
調べただけですぐ戻ってくる
急にピタリと止まるランチか
今日はネイサン比
>>17 冷静に考えていたからな
ライブアライブも蘇って即死んだがレッドチームもクソだからさ
男性をバカにしたり女性を呼び出して警察の体育館で男数人でも出られるし
その未熟者の皆様にも知られることなく
どう考えてもシギーに部があるからコレでいいやレベル
まだ扇風機で頑張ってるやつて
>>7 渋滞発生ポイントも多いから知らぬ存ぜぬを突き通すんだろ
ワニタロウがまた発作起こしたのかと思ったらグロ張りここにも来んのかよw
石丸構文にデジャブ感じてたけど、ワニタロウ構文とそっくりなことにやっと気づいた。
シンゴはMCハマー
不起訴やったからセーフ
これ擁護して釣りしながらアイドル人気とか、そんなの今回に限らず社会全体が
>>20 ぶっちゃけシェルショックみたいな感じになってるよな。ショック受けて何気無い反応を罵倒とか悪意と見なして、けもちゃんとかふたばみたいなきな臭いところにのめり込んだりとか。自分で自分を頭いいと思ってるなら神経症が簡単に自然治癒しないこと位知ってるだろって話。
>>41 ログイン出来ないからまだ閲覧だけみたいだけどね。
??「作家の人間性が全員榊とかヤマカンクラスならオタク業界なんかノーフューチャーだわ。滅べ」
>>44 ？？「榊は小宮自由から出資されてるし、ヤマカンはマッシュの絵コンテを（1話だけ）務めた。業界はこいつらを追放できない時点で滅ぶべきなんだ」
「いやこいつら、散々バカにした吉崎観音や新海誠と比べたら負け組でしょうよ」
？？「いや、吉崎も新海も本来なら名誉を1ミリも傷つけられるべきじゃなかったのに彼らに穢された時点で負け組だ」
「はぁ？？？」
？？「榊もヤマカンも良心の呵責を感じてないから勝ち組なんだ！」
>>45 これ、『高い城の男』並の勝敗の逆転ぶりもそうだけど、真珠湾攻撃やロンドン爆撃があったのだから連合国の民主主義に八紘一宇やナチズムが勝ったと言ってるようなものだよな。全体的には枢軸国は負けたんだよ。
尤も死者を出した時点で負けと言う話なのかも知れんが、受けたダメージを云々するのは自分一人でやらにゃならんことでしかない。
何でワニタロウは前スレで言ってたアドオン有効にしないの？
ワニタロウスレとなりつつあるけど、肝心のずんおじがnote以外で動きがないからヲチしようにも駄文読む以外ないから盛り上がらないんだよね
>>49 なんかnotで「凍結は不当な攻撃！」と今でも言っててたまげた。特に最近のTwitterに限らずSNSの凍結基準が雑なのは確かでそういう攻撃もあるんだけど、榊に関してはペットの死去さえネタにするネトストとかスパム染みたリプとか言葉尻は柔らかかろうが矢鱈と攻撃的、侮蔑的なレスバとか凍結される理由はかなりあったと思うんだよなぁ。
過ぎたことにネチネチうるせぇけど、ヤマカンみたいにしぶとく作り直さないだけマシと誉めてやろう（既に複垢用意してるかもしれんが）
>>51 BlendAIのアカウントとかは榊の運営な気もするし、確定ではないが彼は昔のスクリーンネームを他のアカウントに移してデルタもんRTしたりしてる。
そういえばBlendAIは中身十中八九ずんおじだろうな
>>53 ワニの好きそうな例えをするなら宗男と原口がいるから日本ではロシアの方がアメリカより親近感あるんだ程度の雑推理よな。アメリカが多少株落としても絶賛蛮行と愚行の限りを尽くしてるクレムリンより不人気にはならないだろうよ。ロシアの軍事経済を無視したうえでアメリカの「軍産複合体」を冷戦終結後に及んでなお絶対的な胸囲と見なすイカれ以外にはな。
ワニタロウ、コロナパンデミックの頃成人になったってマジ？
>>55 ガキっぽいのもそうだけど話の内容が青臭い。普通「けもフレ騒動は金や人気の話じゃない、あれは文化の話で、イナゴがその面では勝ってる」という観念とか、すぐに原則論や抽象的思考に向かうところとか、他人に例えを簡単に受け入れてもらえると思い込んでる所とか。
この若さで榊に入れ込んでる不毛さよ。
>>56 文化とか流石に意味が分かんない
というか最近は言いたい放題やってるクリエイターには逆風が吹き始めてたりするんだがな
>>57 あれよ「イナゴの発生源を絶てなかった業界自体の問題だと思ってる」みたいな事言いたかった。まあ多分「ネット蝗はオタクの文化を臭くしこれを腐らす 少許の炎上は売上と人気よりも重し」(コヘレトの言葉10-1)みたいな感じなんじゃね？
ヤマカンとか榊って前からかなり嫌われてるところを、けもフレで苛めっ子に回っただけだろ。
駄文note相変わらずいかがでしたかアフィブログ以下の薄っぺらい内容と詭弁だな
>>59 これでも今はblendAI一本槍時代だからまだマシなんよ。2021年頃はビル・ゲイツだのドラゴンダのに関する「いかがでしたか」系の記事を脈絡も無く結構書いてて、何がしたいか分からなくなってたから。個人的には精神安定のためのリハビリだったのだろうと思ってるけど。
今見たら彼のTwitterの凍結が解除されてた、二度の解凍ってあるもんなんだな。
今見たら彼のTwitterの凍結が解除されてた、二度の解凍ってあるもんなんだな。
だからワニタロウはアドオン使えよ。ここに書き込む暇あるんなら病院行け
>>63 長文なのは悪かったけど、そこ(そいつ)までトンチンカンな事言ってないつもりだけどな。
ずっといる改行もしないで句読点多用する人全員同一だと思ってたけど
>>64 >>そこ（そいつ）
↑これいる？
やたら（）多様してると、言いたいことを取捨選択と要約できず全部ぶちこんで、結局冗長で要点も意味も掴めないワニタロウ構文の出来上がりだな。
トンチンカンだろうとじゃなかろうと言ったことは守れよ
ワニタロウくんは擬態が下手くそだってのはよくわかった。
>>67 別に自慢するほどの知識をレトリックに用いてはいないです。そんなことするなら署名のブログにするよ。
だからアドオン使って二度と書き込まないって言ったこと守れよキチガイ
自分がこんなに読みにくい文章書いてる自覚ないのか。よっぽど甘やかされてきたんだろうな。
ワニタロウ君、俺がおじ以下なのは納得できんってピーピー喚いていたけど、文才ではずんおじの方が圧倒的に上だからな。
消えるもう書き込まないアドオン入れたからもう見ない、とか言って数日後には普通にいるし嘘つきのレベルでもおじさん超えてるでしょ
>>71 俺が悪文なのは認めるけど、奴が美文に見えるならそれもどうかしているよ。
>>72 休止中と言いながら活動してた奴と大差なんか無いと思うけどね。それと、自分程度の発言を「雑学自慢」というか辺りにけもフレの奴らやAI警察だとかのクソオタクが増長する隙があるんじゃないかね？
相変わらずウダウダうっせえなちゃんと読めよ
なんだろ、掲示板荒らすだけしか脳がないくせに、俺はずんおじよりステージが上なんだと思ってるの、純粋にキモイよ
>>75 >>76 じゃあその美文と学識とやらで、ずんだもんの権利の帰属とか生成AIの議論に関して「けもフレ騒動」みたいな炎上起こしてもらえばよかったんじゃないの？オタクってそういう物を望む生き物だし、ああいう「エリート」に支配されるなら願ったり叶ったりだろ。
ごめん、お前がずんおじ未満なこと指摘しただけなのに何が「じゃあ」なのか一切意味わかんないんだけど。
ずんおじは文章はいいから末端のバカは騙せるけど、お前はバカすら騙せないでピーピー喚くだけ。それだけの話
>>80 けもフレ騒動でおじさんを崇めてたのが末端ならいいな。あれがオタクのボリュームゾーンじゃろ。俺がそれにアクセス出来ないのは事実でしかないし、それを凌駕する「ムクがー」とか言ってたオタクや榊みたいなエリート層の専制になりゃいいんじゃないかね。オタク業界は。結局、学者や研究会のオピニオンを無視してでも、ツイートに噛みついてる榊が示してる事、そういう短文の匿名者が全てを制する。
せっかく他人のフリしてたのにこんなすぐバラすの何がしたいのかわからん
今のずんおじの影響力を以てオタクのボリュームゾーンと申すか
>>83 実際ああいう人間ばっかっしょ。生成AIに関する話題も相手を罵って論うだけで合意形成なんか誰もしようとしやしない。影響力を有しない故に極論や讒言が飛び交う。50代のクリエイターが喜々としてそれに参加してるんだしよ。
自分が話し合いできる側だと思ってるなら大間違いやぞ
>>74 悪文から脱却する為に二つだけ書いておくよ。
まず、読みやすい文章というのは一文 (頭から句点まで) の文字数を 80 文字程度、できれば 60 文字以内に収める事を心がける。
すると限られた文字数で一文をまとめる癖が付いてくる。
そして、これは 5ch やネット掲示板での作法になるけど、句点を打ったらそこで改行すべき。
>>84 >>合意形成なんか誰もしようとしやしない。
>>影響力を有しない故に極論や讒言が飛び交う。
おもくそブーメランで草
そもそもずんおじを崇めてた（要出典）奴なんて、ただ単にふぁねる＝細谷説だと信じてたノイジーマイノリティだけだろ？
うんこ漏らした辺りで見限って
ワニタロウや山本寛みたいにオタクを雑にくくる奴、自分がそれ未満のクソだということに気づかない奴多すぎ問題
>>90 ヤマカンなんかは嘗ての京アニにいてオタクに絶望してるんだから可笑しいんだよな。あそこまで恵まれた環境なんかありはしないのだから。
ヤマカンが狂ったのは、京アニの恵まれた環境でやったことが自己研鑽ではなくて、優秀な人の手柄にただ乗りすることだった結果だよ。
オタクが悪いみたいな、一つの組織や人物を悪魔化する奴って陰謀論者そのものだよね。
>>93 一つ言わせてもらうならディープステートってのは本当にいるんやパキスタン(軍統合情報局)とかイラン(革命防衛隊)には。
アメリカに居るというのが陰謀論なのはあの国がCIAに支配されるほど柔なガバナンスをしてないから。
詰まり、ガバナンスのなっちゃいない今のオタク業界にそれらしい影を見るのはそこまでコートームケーではないと思うのよ(だから皆「けもフレ騒動」に参加したんでしょうに)まとめサイトとか福原みたいなプロデューサーとか不躾だがそれに近い。
流石にそういう「構造」解決のために島本に絡んだのは悪いと思うけど、それなら吉崎に絡んでた奴ら全員坊主懺悔モノじゃろうよ。あいつらが懲りない限りガバナンス不在故の妄想は何度でも蘇るだろうね。
やっぱワニタロウだったか。馬脚を表すのはえーな。
>>95 別にいいだろバッジくらい、尊敬してるフォロワーが買ってるから自分のノリでつけてるだけだしよ。
榊正宗のnoteみて偏狭的な反AIを曝し上げて嘲笑する「大人のクリエイター」という本物の絶望が広がってるからね。あれ見て「けもフレ騒動」がもう起きないと言える奴はこの世にいないね
その大人のクリエイターの実例をずんおじや山本寛やフェレリ以外で見つけて具体的に何人いるか示してから出直してこいよカス
>>97 皆も榊正宗のnote読んでみればいいじゃん、あれがオタクの「文化戦争」一つの最前線の実態な事に絶望すればいい。
誰も読んでないし本人が拡散しても一桁いいねRTしかつかない駄文noteが最前線とかどこの世界の住人だよw
あと前にずんおじの文章は読みやすいって言ったけど、それはワニタロウと比較しての相対評価と、文章の論理性や整合性を無視した上での評価だからな。
>>101 というか最近は、各都知事選の候補の評価をchatgPTにさせてたりしてる。
これはお遊びだろうけど、まあAIは使ってるだろうね悪いとは思わん。
自分は騒動にオタクだのなんだのは関係なく、大衆というのがそういうものだと言っている訳だけど、
>>103 アサクリの件、N国の議員が文部省に密告したらしくて頭抱えたわ。官僚はまともに取らなかったし、割と「流石に署名までする話ではないだろ」とか「スプートニクに取り上げられてまでするのは愚、クレムリンの掌の上で踊りたいのか」みたいな意見もあって「けもフレ」程の大事にはならんのじゃないかと思う。まあ、「歴史戦」だから萌アニメより使い道はともかくおつむの出来だけはいいのが比較的集まったんだろう。
分かるでしょ？おじさんとかアサクリではしゃぐバカが跋扈する世界ならオジマンディアスみたいな奴が平らげた邦画マシなんじゃねーのという気持ちは
https://note.com/econ101_/n/nb543c6032ba4 >>105 スレチだったけど、彼のnote見てみりゃいいよ、あれがAI和紙とやらの第一人者の人格と能力、奴でさえ三日天下取れるオタク業界の稚拙さの証明だからさ。あれに自由は早すぎると言う疑念は浮かぶだろ。
だからずんおじのアレがオタクの代表だというのは「お前の感想」でしかないだろ？
ずんおじの言う「反AI」ヤマカンとワニタロウの「オタク」「アニメ業界」
第一人者の人格と能力→一人者でもなんでもありません
>>108 ヤマカンはどう思ってるか知らねーけどオタクがろくでもないのなんてアサクリとかけもフレとか暇空とかAIで証明されてる、というかそう思われてんじゃん。それを野放しにしていいというのは上っ面の信頼をエクスキューズにした自滅の道なんじゃないですかね。
おじさんのnote、人を導くような物に読める？あれがベースなら仕方ないけどより高度な存在による支配だって考えないとダメなんじゃねーの。またけもフレ騒動は起きるぜ。
>>109 けもフレアンチにしばらくチヤホヤされてたじゃんよ。
あれが今のクリエイターの栄誉なんだと、けもフレ騒動をオタクに気に入られるために座視してた作家は言外に示したましたよね。
>>111 起きないと思ってるの？またそういう炎上は起きるよ。苟もマルクスは言ってるじゃない「歴史は繰り返す。一度目は悲劇として、二度目は喜劇として」と。
で、そういう破局を避けるために統制を望むのが『WATCHMEN』のオジマンディアスとかなんだが、今のオタクに自由への意思とそれにふさわしい能力が無いそういう統治を受け入れた方が悲劇を避けられるだけマシだと思うんよ。あのNOTE見て人間に期待抱けるならどうかしてる
「オタクに気に入られるために」
決めつけはやめようね
お前さぁ、吉崎観音擁護したアシスタントが凸されたの知ってたくせに島本和彦氏に庇え庇えって言ってたんかよ
オタクに気に入られたいんじゃなくて面倒ごとに巻き込まれたくないから黙ってたに決まってんだろ。何度言わせるんだキチガイ
https://togetter.com/li/1365672 だからさーここでやらずにお前のXでやっとけよ、承認欲求のブルーまで付けてんだから
こうやって淘汰を望む人間って、自分が淘汰される側になると言う想像力がまるでないね
>>115 だから、尊敬してる人がバッジつけてるから一応買ってるだけで、インプレッション数とか関係無いんですよ、ホントに。
>>116 個人的にマルクスをポル・ポトとかと一緒にするのは少し抵抗有るんだよね。マルクスは死んでも「笑ってはいけない」なんて言わなかったろう。
別に俺自身はどうなったっていいよ、自明のように「ムクがー」とか言ってたバカとそれを囃し立ててた癖に吉崎の見方面してマウント取ろうとしてる業界人、遠巻きででせせら笑ってた殆どのクリエイター、全員道連れになりゃいい。
あなた方、「けもフレアンチのアンチ」とか知らんでしょ。今でも、復讐心を燃やして汚名の返上に躍起になってツイートを掘り返して絡んで自分が理不尽な暴力の行使者として嫌われてしまうような人が少なからず居るんだわ。反復強迫って奴だな。
そういうトラウマを慰撫するために全てを御破算にしたいと言うのは当然の帰結がするがね。
なに、「けもフレ騒動」煽っといて、逃げおおせて、生成AIで過ちを繰り返してちやほやされようとしてるんだよ。
ワニタロウ君、お勉強だけはできるうえ、社会情勢にも精通しているという自負もあって、さぞ名門校に進学して自尊心が高い学生時代を送ってきたのだろう。
>>118 「選民思想」と簡単に言うけど、じゃあ「けもフレ騒動」みたいな人災が起きてる現状でそれでもその立役者が大手を振ってのさばる自由主義経済の尊さを説いてみせろって話よ。京アニやずん子に関われてもそういった希望を見せられない両者やそれを遥か上をいくクリエイター諸氏の癖にそれが出来ないのかのと。
だからのさばってない定期。のさばってるように見えるのはお前の認知の歪み。
>>120 俺の「のさばってない」の定義は、「吉崎観音程の作家ならバッシングに対して大挙した反論とバッシングを行った者への見せしめがあってしかるべきであり(漫画家はこれに関してはやらなかったけど大学教授はネットでよくやってるぞ、そういう陣取りゲーム)、『おじさん』のような軽率さが戒められている」事なんですわ。今そうなってると思う？それが出来てから自由主義の尊さを前提にして俺の「選民思想」に反論してください。あなた方「けもフレアンチの残党狩り」の惨めさや酷さ、悲しさ知らないから起きたことは仕方ねぇとかんだと思うよ。見ていられないんだよ、気持ちは分かるがついていけないのよ。
そんなに自由主義経済が厭なら北朝鮮にでも亡命しとけ。
君が私刑大好きだということはよくわかった。
てかなんでずんおじを観察して嘲笑うスレで自由主義経済だのわけのわからないことになってるんだか
>>124 おじさんのnoteとそこで引用されてる「反AI」がオタクの照準であり、故に似たような炎上騒動が再演されることが分かりきってる、詰まり「けもフレアンチの残党狩り」みたいな憐れみ、忌むべき人間が出たり「反AI」とおじさんみたいな不毛でそのくせ憎悪を抱き合う、その他の下らん炎上の類いが絶えないのなら、いっそ自由を諦めてオジマンディアスみたいな奴にオタクは支配された方が幸せだって話。実際、自由から何が生まれたのって気にさえなってくるしな。淫夢？けもフレ陰謀論？「暇」か？それとの引き換えの吉崎が罵られてしまう自由や「反AIを嘲笑して憎悪の不安を募らせてポイントオブノーリターンに導く自由」なのか？
>>126 20世紀後半最悪の虐殺があったルワンダを治めてるカガメも独裁者と言われるしな。実際、そういう「有能な独裁者」に統治された方がオタク業界幸せなんじゃないの？もう皆さん「けもフレ騒動」とか「AI論争」もうんざりでしょ？
いやーすばらしいね。
さっさとメンタルヘルスクリニックか北朝鮮に行ってこいよ
スケールを無駄にデカくして、おべんきょうした時事ネタをツギハギにして高尚ぶったこと言ってるけど、
自分のことをエジョフやベリヤだと思い込んでる一般人ワニタロウ
>>130 「けもフレ騒動」が解決する事を願うのがそんなに滑稽？それに俺は権威的な序列が逆になるだけでいいので抹殺までは望まない。
それと「おべんきょう」言うけどさ、絵がうまいだけとかと言うのはナメられるから知識による恫喝がけもフレとかで騒ぐような奴、詰まり他人には有効だよ。「よしざきおにいさん」だって絵が上手いだけの漫画家みたいな侮られ方をしなければ「ムク崎」とか言われなかったに違いない。正直、けもフレ騒動とやらの当事者だったり吉崎を罵ったクリエイターの誰より学識あるのだろうし、返り討ちにしてやればよかったんだよ
>>132 こういう現状を差し置いてあの人物が「生成AIに関する知識人、クリエイターの守護者」的な自意識と扱いを保ててる事に堪らなく虫唾が走るんよ。
なんで皆吉崎を見捨ててあっちを「守る」かね。
ずんだもんの原作者ぶるもSSS合同会社直々にはしごを外され、もう表のアニメ業界の仕事もやってなくて詐欺師みたいな奴とつるむしかない。駄文を書きまくっても誰も読んでくれない。
>>135 アカウント割れるようなレスしてた俺が間抜けだから、私生活をあげつらうような発言はまあいいけど、あれが貴方の言うような端的なる愚か者ならそいつらとそいつらを持ち上げた奴らに汚された俺の好きな作家の汚名を返上してよ。
>>137 一人でって何よ？あれはオタク社会全体でやった事なんだからその一般意思とやらがすべき挽回だろう。それともあなた方はそんなことは必要ないと？かの人物どもの方が優れていると？吉崎を罵り、間接的にバカにし、それを当然の流れにする権利があると？
こんなネットの掃きだめでぼやいてないで、駅前でゲリラ演説したり、吉崎のYシール作ってそこら中に貼るなり、一人でやってこいクソニート
>>139 本当に気楽だな。おじさんはおじさんで、「ムク崎」は「ムク崎」で別々に叩かせてもらってますってか？
あんな生成AI記事を量産する「そこそこに名の売れてるクリエイター」がのさばるからけもフレ騒動なんかが起きるんだ。
ああ言うのがいなければおそこで暴れたオタク全員をクリエイターが叩きのめしてたはずだ。
このスレにいる数人に訴えて満足なの？Xでやって来いよw
>>141 このスレにはもうちょっといたでしょ。あんだけ暴れまわってる「インフルエンサー」なんだからさ。
本当に文章が読めないし、普通の文章が書けないんだな。そんなだから会社自主退職させられるんだぞ
>>143 でも「おじさん」の事は結構前から知ってたけどね。「けもフレ」である事無い事言ってちやほやされてる「期待の新人」だったよな。
で、吉崎みたいな人間が叩かれてるのを放置したクリエイターはそういう人を陰ながら応援した訳だ、腐ってるよ本当に。
今だと大して表向きは反応ないように見えてるけどな、「クリエイター」だって「おじさん」のnoteは後生大事に読んでるに決まってるわな。あそこに「けもフレ騒動」のエッセンスが凝縮されてるんだからな、「こんな反応しかされない奴にバカにされるムク崎ざまあ」みたいな事言ってるよ、あいつら。じゃなきゃ当時全力で止めてただろうよ
けもフレ騒動でも何者にもなれなかったゴミが、脅威に見えるとか本当に生きづらそうだな。
>>144 それ2年前の話だしそこ到底まともな組織じゃなかったんだぞ、流石にしつこいわ俺の就職難と何の関係があるんだよ。
>>146 その「何者にもなれなかったゴミ」に間接的に嘲笑されてる吉崎観音の名誉はどうなるんですかね。売上見れば吉崎がアンチに勝ったのが分かるとかお花畑みたいな発想だわな。
あのゴミみたいな下馬評は一生ついて回るんだわ。他の漫画家もそうだが、「おじさん」はそれにかなり積極的に関与してたのよ
吉崎観音がアニメ業界から無視されてたなら、ケロロ軍曹の再アニメ化はなかったことぐらい考えろ。
ぶっちゃけあんたらがあのnoteを読む気にもならならない事自体に我慢ならんのよ。ああいう憎悪と嘲笑を煽りつけ、歴史の韻を踏もうとしてる「クリエイター」の存在を座して観てればいいと言うのは知的な敗北主義じゃないの。
>>152 それだっていつ「けもフレアンチ」に脅されて遠巻きから他の漫画家が罵声浴びせる地獄に戻るか分からん状況じゃん。
あそこまでの人間が一回の不運で地獄に叩き落とされて、得られるのは小康状態ってオタク業界で、ああいうAIで煽りを繰り返す人間が安逸な地位にい続けるってのは評走狗に会わないんじゃないの
お前の妄想はもういいからここに書き込まないで頭の病院行ってくれ。
あのnoteってずんおじのnoteか？読むわけねぇし、オタクが全員黙れると思ってるのかあんな駄文。
>>156 強迫観念持ったやつとか俺以外にも「けもフレ界隈」には一杯いるよ。そいつら全員病院に連れて行くよりそいつらをこう変えてしまってけろりとしてる奴ら全員をしょっ引いた(そんな法的根拠は無いが)方が良いと思うし、ならおじさんが懲りずにAI議論で賢者ぶってるのを見逃す法は無いよねぇ。
少なくとも、彼のnoteの記事、更新された奴片っ端から読んでみなよ、少なくとも俺の絶望の一端は理解できるだろうよ。
>>159 掛け値なしですると思うよ、かつてのけもフレ騒動みたいな行動を繰り返す50代のクリエイターの存在見てるとな。毛もちゃんだって今でも盛況だしよ、結局ああいう人間が勝つようになってるんですわ、今のオタク業界
お前のようなキチガイを絶望させるなんて、やっぱずんおじは才能あるんじゃん
note見て絶望しました！ってここで報告してないでXでしてきなよw
まんまとずんおじに騙されたって言ってるようなもんだな。
>>161 >>163 手柄の半分は引用されてる「反AI」の物だけどな。
まあ、けもフレで騙されて無垢が―とか言ってるのとそれを観て明日は我が身とさえ思わずげたげた笑ってるクリエイター見た感じ、騙されるのがボリュームゾーンみたいな物だろう
そんなクリエイターお前の妄想にしかいない定期
>>165 黙って見てた奴全員そいつらの共犯だと思うよ。明日は我が身とさえ思えない鈍感さ、ここまでくると一種の害意さえ見出したくなるもんな。
AIの件だって反AIとか誰か止めてやれよ、見てられねぇよって話だし。結局そういう義侠心をオタク業界は育みはしなかったんだよな。
おめぇここのまとめに書き込んでるなら、当時少しでも吉崎を庇えばどうなることぐらいわかるだろ？誹謗中傷されて、仕事に支障が出てもいいから庇えってのか？
それでやったのがわざわざ島本和彦氏のIDつけて粘着ツイートとか。
https://togetter.com/li/1365672 おめぇここのまとめに書き込んでるなら、当時少しでも吉崎を庇えばどうなることぐらいわかるだろ？誹謗中傷されて、仕事に支障が出てもいいから庇えってのか？
それでやったのがわざわざ島本和彦氏のIDつけて粘着ツイートとか。
https://togetter.com/li/1365672 ワニタロウの前のコメントが
>>168 だから2017年時点にやればよかったんだよ。ボヤなら簡単に消せるし、火付け人をとっちめる事もこれまた簡単に出来た。
おじさんの妙な色気出して関わる事も無かった(今のオタク業界では関わった方が得なんだけどな)
>>171 結構予測できたことだと思うけどな「吉崎さん見損ないました」辺りでそいつらをブッ叩いておこう程度の計算は出来たと思うんだよな
>>172 まあ売れっ子漫画家様方々からしたら「ムク崎」なんかどうでもいいのかも知れないけどね、それで榊を評価すると言う見識は疑わざるを得ないけどな
榊を評価した漫画家1人でも名前あげてから言えよ。妄想も大概にしろカス
>>174 攻撃側への評価の場合、その放任こそが高評価の証なんでしょうよ。榊がけもフレで下らん事言ってた時に諫める奴が一人でもいたか？
逆に漫画家の中で責めらえてる吉崎庇った人いる、Oyster以外で。ゲラゲラ笑ってんだよ。陰で。
>>175 流石にそれは猜疑の行き過ぎかもしれないが、あのnoteのAI「議論」とか見る辺り大して希望が持てないのも事実なんだよな。何一つ変わっちゃいないからな、あの頃と。歴史は繰り返すよなァ、悲劇だった李喜劇だったりして
ここでぶつくさ言ってないでさっさとXでやって来いよ、無駄にブルーにしてんだからさ
ゲラゲラ笑ってたらケロロ軍曹はアニメ化さてねぇし、シャチバドの仕事なんかできるわけねぇだろと何度も言わせるんだ。
偉そうなこと言ってるけどお前はただ単に
そもそも、言われもない誹謗中傷に対して、静観することを選んだのは他でもない吉崎観音だろ
>>179 「極めて個人的な」と言うのは否定しないが、そう思ってる奴は少なくないとは思うね。詰まり強権が発動されたとしても吉崎の評価の不当な下落が無かった事になるまで時計の針を戻したい、それを齎した奴らを(クリエイターを槍玉に上げて)恐怖で締め上げて、「オタク業界を正常にしたい」と言うのはそこまでおかしな話ではない。それを望んでるだろうよ、「僅かな良心的業界人」も
>>180 誰が格下認定したかと言えば、大勢のオタクであり俺はその無様な思考能力を大っぴらにしただけ。
ついでに言えば一度オタク様に嫌われたものの汚名挽回(ってね)は果たしていけないというのも、オタク様の総意。この緩い全体主義を加速主義的に徹底して吉崎がバカ扱いされて木神が賢者扱いされる現状を、また全体主義によって意趣返し的に撤回させ、それを押し付ける必要があると言ってるだけよ。
>>183 またどうせいつものように脈絡なくどこかの人物を出してきたのかと、
試しに木神で検索したら答えが出てきてしまった。
木神 - Google 検索
https://www.google.com/search?q=%E6%9C%A8%E7%A5%9E だからずんおじを賢者扱いしてるキチガイを1人でもいいから連れてこいキチガイ
いつもだったらそろそろ「俺がずんおじより下だなんてひどい…もう書き込みません…」みたいに泣き喚く頃なのにイキリもいつになく好調になってるな。
『ケロロ』のアニメ化とか言うけどさ、それだって成功しちゃえば「ムクがー」とか言ってた屑どもが宗旨換えしだしたり、吉崎の苦境をポップコーン片手に眺めてた「クリエイター」も「辛いなか、よく頑張った、感動した。後輩に対する俺の応援のお陰だけどね、若輩のお前が感謝しないなんて言わないよねェ」とか「ムクさんすごいっすねww奢れよ若者に」とか間接的に言いまくるんだぜ、嫌になるよ。おじさんも年の功でその筆頭に来るだろうよ、で、あの頭を抱えたくなるAI議論がオピニオンリーダーになるのさ。
そんな誇大妄想膨らませられるのは統合失調症患者ぐらいだろ
>>188 その程度の危機感が無いならロハで「けもフレアンチの残党」を叩く人なんか一人もおらんだろ。
「ムクがー」とか言ってたカスの全体主義に抗うためにトップダウンの別の全体主義が劇薬として必要だったのはWW2を見れば分かるだろ。
まあ、「自由を尊ぶクリエイター様」が早々に危機を察知して厳しく当たってれば、そんなスターリンを必要とする事も無かったんだけどな。明日は我が身と思えないのだから、下手したら還暦超えてるのに彼らにはずいぶん失望したわ。
歴史や社会情勢に例えれば賢く見えて論破できるると思ってるなら大間違いやぞ統失
>>190 人の事を誇大妄想狂扱いしてるゆとりがあるなら2017年以降の全てを心機一転巻き戻して欲しいものだわな。あの頃ならあのAI議論のような粗雑な話はあり得なかったに違いないからな。「けもフレ騒動」
が「この世の関節がはずれてしまった」端緒だろう。
炎上なんてどこにでもありふれてるのにお前が吉崎推し、ずんおじ憎しでずんおじをその全ての元凶にして全能者のように仕立ててる妄想だっていい加減理解しろよ
>>192 おじさんだって「俺様がかばってやったのに何もしてくれねぇなぁ『ムク崎』は」とか思ってるし、その感覚は平気で敷衍するぜ、一旦大御所が炎上してみろよ。「俺を庇わない吉崎はどうかしてると思います」とか言い出すからよ。なんでそう言えるかって、「けもフレ騒動」が炎上の形態を変えた、誰もがそこから権力関係を起算する(そうだ、大御所と言われようがそういう権力関係が大好きなのがクリエイターなんたま、だから彼らは吉崎を平気で生け贄に出来たわけ、トキワ荘からのレジェンドに見えた自分のようが「ムク崎」よりヒエラルキーがうえだとおもってるだろうから)ターニングポイントだったからだよ
>>194 妄想の原材料はグロテスクな現実なんですわ。と言うか現実のグロテスクさの言い換えに過ぎないのですわ。
実際2017年時点で大物が挙って「けもフレの騒ぎかたはおかしい」と言える健全さがあればわざわざ俺だってこんなこと言う必要無いのだよ。
グロテスクなのはお前の脳みそだろ
>>196 ほう、2017年以降に始まる「けもフレ騒動」は座して他の漫画家と同じ様に娯楽として見るに足るコメディだったと？それが延焼した2019年に「おじさん」のような人間をアンチが挙って持ち上げた事は理知的な対応だったと？それが今でもくすぶり、当時のノリが正統となった現状や、未だに続く炎上()が、あのnote記事に見られる反AIとAI利用者の憎悪による蜜月関係が何らかの発展に寄与すると。
いい加減目覚めた方がいいんじゃないかね、こんな美風はとっくに崩れたんだよ。現実を直視すればそれが如何に醜い我欲の、流動的な塊なのかと分かるだろ。
思考回路がディープステートだのマイクロチップだと5Gだのグレートリセットだの言ってる陰謀論者だな、頭にアルミホイル巻いとけ
>>198 お前それアラン・ムーアとかにも言える？構造を見るって事自体を唾棄しちゃダメだろ。俺は具体的な悪の首魁とかは指してないつもりだし、一足飛びにワクチンや公安組織の害を語るつもりも無い(陰謀論者の言うワクチンの洗脳効果とかはSfの技術だし、人口はむしろ健全なワクチンの方が減る、CIAや公安は歴史上現れた如何なる組織や秘密警察に比べて公開性は高く、民主的な改革も革命防衛隊やゲシュタポに比べれば遥かに容易)詰まり単に今のオタク業界の、集合的無意識的な愚昧と長期的な発送の欠如と言う構造を見ているわけよ。
実際、今のオタク業界は福原みたいな山師に対する免疫がなく、おじさんみたいなデマゴーグを諌める力もなく、まとめサイトを止める意欲も無い、無気力な「クリエイターの群れ」であり、変革が必要なのは確かだろうぜ。
少なくともなにかありゃヤマカンやおじさんをかばう奴はプロの中でも出てくるだろうけど、吉崎がどうなろうが「クリエイター」は持ってるポップコーンを貪り続けるだろうよ、それが次自分に来るとも気づかずにな。
でもお前は先頭を切って行動する勇気もなく、こんなネットの掃き溜めでピーピー喚いて肥大化した自尊心を発散するだけ。
>>201 結局オタクと言うのが、ああいう吉崎さえ快楽の生け贄に差し出す構成員が結集したグロテスクな財閥なんだからさ、オタクの人生が惨めになるのも当然だと思いますわ。よりによっておじさんの方が吉崎より大事だと言外に漫画家が示すとは思っても見ませんでしたわ。
そういう人たちに作られた業界でそういう人たちに何を伝えられるって噺よ。
惨めなのはオタクじゃなくてお前だけだよ。ワニタロウくん
と言うか人に「北朝鮮に行ってレッドチームの旗振り役しとけ」とか平気で言うけどさ、自由主義に於ては信頼と言うのが大事なんだわ。
>>203 そうだよな、2019年当たりに「ムク崎w」とか言ってたのが勝者だもんな。そんでその一派に属してたおじさんも自信を得て今やオピニオンリーダー気取りだ。
それを生還してた大御所たちも自分達はノーダメージで吉崎が痛め付けられるのをゲラゲラ笑って観戦して自分の漫画でオタク文化の高揚とエレジーを謳いあげることが出来た。
結局アンダードッグは痛め付けられた側でしたねぇ。
吉崎の「アンチ」2019年頃には作品DBにさえしゃしゃり出してきたからな。もう流れ決まってしまってるようなものだろ、ああいう奴に掌返されるのも一つの屈辱なんですわ。それを分かってて「よしざきおにいさん」とか言ってた癖に窮地をシカトした大御所れんじゅう、責める資格は無かったかも知れないが今でも完全100%に許した訳ではないし、何かあったら吉崎にをスケープゴートにすると思ってるからね
>>207 流石に「レッドチーム」程度の語句と冷戦の末期の自由主義的な流れは常識だろり。そういう茶化しを入れ続けられるオタク文化って座してると消えると思うよ。
けもフレの同人誌描いたら、吉崎観音に絡まれたからリプしただけで、けもフレの内情を何も知らない島本和彦氏も、炎上から数年を経てキチガイに絡まれるとは思いもしなかっただろうな
>>209 ここで敬称を付けるか略するかの差がオタクの下らんヒエラルキー意識とけもフレ騒動の帰結ですわな。
実際絡んだなら止めてくれって話だわ。そうすればあんなことは無かったし、あんた『Gガンダム』で似たことあって、それで同業者からシカトされたら悲しくならないの？とは思うよ。いい人だと思ってるから、余計にその落差が悲しいのよ。絡んだのは悪いことだと思うけど。それ以下の奴がごまんと謝りもせずにのうのうといるの思うと俺ばかり責めるのはどうなんと。
別に「おじさん」やヤマカンみたいなのがいるのはどうでもいいんだわ、あんたらとおんなじようにとんまなブログ記事を気が向いたら笑う程度の扱いでも構わないのよ。
けもフレの内情知らんなら何も言えんだろ
>>212 敬称の有無については邪推でした、スミマセン。基本的に著名人には敬称付けない事にしてるので。
ただ「北朝鮮に行け」から「レッドチームの旗振り役しとけ」は連続しないと言うのはちょっと矛盾があると思う。
北朝鮮に行って主席エクソシストとキムの三代目の同盟を寿がない自由は無いので、自明と両者は同一なのよ。
個人的には吉崎観音のグラフィティの場が一つ無くなり代わりに出てきたのが大たつきのらくがきがき翼讃会とエロシコビッチかあと言うのはかなり基幹の感情ですね。
はいはいおべんきょうできてえらいえらい
吉崎の窮地には関わらなかったくせに傷口に潮を塗りやがったことぶきつかさや人格までお見通しだったよとか抜かす初音ミク好きの吉崎アンチが今更になってケロロのアニメ化に反応してたり、ラムネを誉めてるの見ると調子いいし、せめてエロシコビッチに殉教してくれよ程度は思いますね。
>>214 自慢できるような知識なんか何処にも書いてないけど(今、日韓米ヨーロッパと中露北イランの冷戦が起きつつあるなんて地方紙見ても分かる常識だし)。
そんなんだからおじさんとかにオタクは騙されて吉崎を愚者だと勘違いするんだよ。
関係ない社会情勢を無理矢理吉崎とずんおじにこじつけてるのを皮肉ってるのをわからんのか
しかも俺がいつ吉崎観音を愚者扱いしたよ
>>217 ？
ソーシャルメディアによる社会不安の増大とそれに便乗した権威主義者の台頭、それによる自由主義の危機(それとそれを認識し得ず放置する「平和主義者」)と言うのは明らかに小さな話かも知れないけど歴史のパロディだと思うけどねぇ。違いと言えば今度は米英が勝つかは分からんところ。
力不足でそういう前提の敷衍が出来なかったのは俺の過失だけど、明らかに「けもフレ騒動」以降のオタクはそういう悲劇的な前提で見た方がいいと思う。
吉崎のグラフィティの代わりにエロシコビッチを選ぶ(吉崎のグラフィティ性を殊更「こんなことにやってるならネットに戻れよ」というオタクやクリエイターもいる)のがその危機を物語ってる。
だからそうやって読ませる気のない長ったるい長文をなんとかしろよキチガイ
>>218 言い方が悪かった、貴方じゃない。オタクのおおよその偏見がそうなってると指摘しただけ。
それと俺は吉崎の沈黙は原則論としては正解だったと思うが、相手や環境が悪すぎたからその原則が崩れた気がする。
(また悪癖が出たと言われかねないが)一旦アメリカが枢軸という最強の敵に対するために「平等」だけは一致するソ連と一先ず組んだような特例を彼はすべきだったと思う。詰まり、巻き込めば良かったんだよ「流石におかしいよねぇ」と同業者に絡んで言質をとれば良かった。それが、禍根を残すだろうが敵に情けを掛けて西側的な自由主義が簡単に受け入れられると焼け跡に吠えるよりましだった。
>>220 短文で全て分かるというのが、そういうスローガン待望論が「けもフレ騒動」を生んだし、反AIと反反AIとの不毛な争いの根元になってるんだよ。
俺がバカなのは認めるけど、長いだけで文句言われるのは‥
繰り返すけどこれ読んで、オタクの理性や文化に期待持つのって夢想家だと思うよ。けっきょくこれが吉崎より賢に見えてた時代があり、その総括は終わってないんだし。
https://note.com/megamarsun/n/n140f76e8864c 根拠もない妄想ばかり言ってるくせに何言ってんだこの社会不適合者
業界人が裏で嘲笑ってたとか完全にお前の妄想だろ。
>>225 元は普通名詞なんだけどね‥寧ろ奴らに使われてるから、こっちが負けてるんじゃないかね。吉崎がなに言われてもニタニタ笑ってけもフレ2けなして潮塗り出したことぶきが今更『ラムネ』誉め出すとか、そういうダブルスタンダードが有る限り、寧ろ奴らから戦法を学んだ方がいい気もしてくるね
ことぶきってことぶきつかさのことか？
お前のやってることは「集団ストーカーに電磁波攻撃されてる！」って叫んで近所迷惑かけてる統失野郎と同じなんだよ
>>228 ことぶきは『けも2』に関して無様とか言ってたで、それ言う資格あるのは2017年辺りの疑獄を批判した奴だけだと思うんだけどねぇ。
それ出すの済まないが無理だけど、信者のアンチスレに行けば教えてくれるんじゃね？
そういう状況で他人を信頼するより、生き残るために他人全員を敵と考える方が健全だし長生きできると思うよ。
「集団ストーカーに電磁波攻撃されてるわけないだろ、全部テメェの妄想だろ」
けもフレ2は普通に面白くないし。好きな作者なら全肯定しろというのは完全に信者マインド
>>232 でも「無様」とまで言うかねぇ。せめて「ムクザキみたいな下馬評に与するつもりもないが」みたいなエクスキューズ付けてくれればこちらだった猜疑心働かせたりしないよ。
>>234 は、当然の配慮だと思うがね。アニメ批判=人格攻撃になってる流れに無頓着な訳無い程のツイ廃じゃん、ことぶき。
そんで今更電書化にかこつけて『ラムネ』誉めるんだぜ。訳では分からねーよ。
猜疑心を抱かせるようなことした方が悪いって、それ完全に「ムク崎」呼ばわりした連中と同じマインドじゃん
>>236 別にムク崎呼ばわりを放置しといて今さら『ラムネ』誉め出すダブルスタンダード以外に、ことぶきを責めようとは思わんけどね。
問題はことぶきじゃなくてそういうケースの横溢、吉崎は甘過ぎる。おじさんみたいな人間が最有力の見方を気取る始末。
もっと恐怖で抑え付けるべきだったと思う。
いい加減妄想でずんおじを究極のラスボスみたいに格上げするのやめな？
>>238 究極のラスボスになんかしてないけどね、典型的なダメオタクの成功例だと思ってるけど。
だから、奴の態度が批判されたりしない限りけもフレ騒動は起き続けて犠牲者は増え続けるよって話。
例えば、ことぶきとかその他のアニメが始まりゃファンアート(笑)描き出す漫画家諸君、吉崎を人格まで叩いてた癖に今さらアニメに喜ぶ奴とかを野放しにしちゃ行けないのよ。一生アンチとして、新規への晒し者にされてなくちゃ見せしめにならない。
これで名誉回復なんてことがあるわけ無いんだからさ、そういうけじめの欠如と彼のnoteの稚拙さは通じてると思うのよ。
やっとわかりやすい文章書けるようになったなえらいえらい
>>240 だから、大物が2017年にデモンストレーションとしてオタクの偏見を殲滅してやりゃ良かったんだよ。あそこで(或いは吉崎含めて)静観したツケが回ってきてるわけよ。
クリエイターにしたって『ラムネ』誉めてやったんだからとまたなに見返り求めてくるか分かったもんじゃねーし、そういう芽は一方的に摘んどくべきだと思うし、「大物クリエイター」相手に下克上も何もないでしょ？おじさんが大友克洋に説教できると思う？
他のオタクがゆうきまさみの発言に"Sir.YES.Sir!"以外の返事をすると思う？「ムクがー」とか言ってる奴が愚か者として平野耕太に拡散されて平然といられると思う？
造反を押さえつけるために権威と恐怖を使えばいい。それで、自由は消えるかもしれないが、少なくとも「クリエイター」の名誉は守られる。
>>240 それと性善説というのも違うな。
オタクの善意を信じてるならレーガンやゴルバチョフみたいな自由路線に進むはずだから。
寧ろどうしようもない衆愚を徹底的に抑圧してエリートが名誉を保証されなければならないという点に於ては俺はペシミストだよ。
まあ、「けもフレ騒動」からの「生成AI」の議論(笑)に至る道見てオタクに期待してるならそれゃ甘いとしか言えない。
ダメだこりゃ
>>244 これに関しては個人が言うことじゃないと思うんだよな。まあ、たつきを叩く事になりかねないから吉崎は泥被ったんじゃないかとは思うが、そういう粋っぽさが通じる世の中じゃないんだわな。
味方面したCGモデラーが一番それを理解し損ねてるのだが、まあオタクってそういう生物なのかね。
一生ムク崎ムク崎言ってる方がお似合いだと思うから今さら『ケロロ』アニメ化とか『ラムネ』の電書化に絡んでくるなって話だよ。デルタもんとエロシコビッチで満足しとけ
・ことぶきつかさ氏はけもフレ2を酷評しただけで吉崎観音を貶したわけでない。
>>244 これに関しては悪かったと思うよ。全員、「ムク崎」とか言って笑ってたんだから「クリエイター」と呼ばれる奴、全員仕事でもない限りケロロ軍曹に好意的に触れるんじゃねえ、と言う方が誠実だわな。おじさんのnoteが示すように、お望みの通り世界を敵と味方の完全な二色に分けてやりゃいい。
>>247 「無様」とまで言うかねぇ普通。鼻で笑ってるんだよ。
クリエイターが陰で「ムク崎」と罵ってた。
そりゃ功労者のたつき監督解任して、わざわざたつきと同じシーズンに二期ぶつけてきて、前作のいいところ全部なくして爆死したら「無様」としか言いようがないよ
あ、けもフレの功績は全部吉崎観音だと思ってるのか。
>>250 だってあそこまで侮ってないと同人誌まで出した作家がひどい目にあってるときに放置なんか絶対しないだろ。
吉崎がはぐれ悪魔コンビ時代のアシュラマンみたいに「庇ったり謝ったりするくらいならコンビの失態を笑って次の攻撃を仕掛けろ」とか言ってたなら得心いくけどな。それでもサンシャインは業界にはいなかったみたいだけどな。
>>251 >>252 逆だわ。あんな美少女擬人化アニメ如きで騒ぎ立てる奴らのせいで『ケロロ軍曹』の話さえ満足に出来なくなったからその騒動の関係者全員恨んでるんだわ。
たつきに関しては功労者かもしれんが、もう少し一緒に働いた仲間に便宜図ったらどうだ、そこで御輿になる得なんか無いだろうと思ってる。
たつきの方が吉崎より優れてると言うのも今一理解できん、『けもフレ』なんか副業の類いだろ
「絶対しないだろ」
>>255 人格攻撃の段階だから「悪人ではないですよ」位は言えると思うんだよな(実際、西田亜沙子や横田守はそう反論してたし)、まあ島本と吉崎の仲が悪かっただけかもしれんしな。前者は石ノ森章太郎に直々に会えたと言うプライドもあるだろうし。
>>255 じゃあそれ以上に内情も何も知らんくせにふぁねるはPだとか平気で言ってバカどもから人気を得た挙げ句、今でもそのミームを色濃く残してるおじさんはどうなるんだって話よ、結局奴の勝ち逃げじゃん。ネットの世界ではな。
>>241 > 少なくとも「クリエイター」の名誉は守られる。
守られないよ？
騒動を収めるには真相を語るしかなくて、
それをやればたつき監督と福原慶匡が地獄に落とされる結果になる訳で。
理由はどうあれ KFP はそれを選択しなかった。
つまり思考実験のトロッコ問題と同じだよ。
KFP はダメージコントールとして最適だと考えられる方を選択しただけの事。
>>258 「理由はどうあれ KFP はそれを選択しなかった」してやりゃ良かったんじゃないの。
「たつきに騙された『よしざきおにいさん』可哀想！」とか周りが言ってくれてたし、漫画家との関係も崩れなかったで。
泥を被る方が「粋」なのかもしれないが、それで失うものとその跡にのさばる奴の齎す被害が甚大すぎる。
2024年辺りでようやく汚名返上できたかも知れないけど、その汚名は7年前に「敵」を槍玉に上げていればそもそも被りさえしないものだった。
今更ことぶきつかさに『ラムネ』誉められたり「ムク崎がー」みたいな奴らがそれを忘れて『ケロロ』に喜んだりしても報われたとは思わないだろうし思うべきじゃないわな
ことぶき氏の「無様」を吉崎への攻撃だと言うのならば、それこそ「ムク崎」の根拠になった第5話放送後の「今一歩」発言も吉崎がたつきに嫉妬した説の正当な根拠になるぞ。
陰謀論者ははっきりわからないことに手取り早く答えを求める。そして、ただ自分だけ真実を知っているという優越感酔いしれる。
>>260 なるね。じゃあ「ムク崎」ってのが正当な評価でいいんじゃない？誰も吉崎庇わなかったしな。
おじさんのような(自称)ネット番長が今のクリエイターの正解なんだろうぜ。
もうけもフレも見るな、ケロロも忘れろ、護衛神エイトの復刊は諦めろ。デルタもんとエロシコビッチを「推し」にしておけ。
>>262 俺だって「おい吉崎助けろよ」とか言い出さない限り「クリエイター様」に突っかかったりしないわな、まあ権力関係によって言い出すことが確立してるのですが、吉崎の「粋」を無視して嘲笑していた奴らが権力以外の何かしらの価値基準を持ってるわけが無い。
ワニタロウくん、ネットの害悪オタクそのものだな…
キチガイの真似事するならこんな掲示板で腐ってないでXで宣伝してこい
>>267 Twitterで散々似たこと言ってるから特定されたんだよなぁ。
結局Twitterでも「ムク崎がー」とか言ってた奴らの圧勝だし(『ラムネ』誉めるとかレームダックは怖くないって話だろう、オタク業界にはにはそういう権力構造しか存在しない)、AIMEMOJPは今でも懲りずにおんなじことやってるし、noteのあれなんかは反AIと反反AIのメルクマールみたいになってるし。
結局、あれなんだよな、結論としては「敗者は死んでおけ」以上にはならないんだよな。
>>268 Twitter、わがままだけどけっきょく似たこと言えばブロックされるだけだし、フォロワーさんがいい人だから「当時を踏まえて気持ちは分かる」とか言ってくれるんだよなぁ、結局その気持ちを超えて素直になれって含意なんだけど、結果的な勝敗を知らないんだ、あの人たち。クリエイター様がたがどちらに就いたのか、その帰結をね。
結局、「吉崎の同人誌コレクター」には『護衛神エイト』誉めただけで絡まれるし、おじさんにはエゴサで「ずっと吉崎先生の忠実な味方でしたよ」みたいな嘘つかれるし、noteで当時を纏めるような記事書いても結局真摯な反応は集まらんし、申し訳ないけどここにいるのは逃避だったのかもな。
そんな妄想お前の脳内にしか存在しないから当然だろ？
ワニタロウが威勢いいのはここだけだもんな
俺からしたらずんおじとワニタロウの区別がいよいよつかなくなってきた。
>>271 別に絡んでなかったんだがな。「ムクがー」みたいに言うのが勝ちでそれ受け入れろって言われてんのは分かってるんだよ。
>>272 一応彼の「けもフレ騒動」の総括記事読むと言ったけどまだ買えてないわ。
>>273 同族嫌悪ってか？いずれにしろ「けもフレ騒動」であっちの方が勝ったことには変わり無いですね。
やっと鬱モード入ったか。
>>275 逆に勝ってると思うのも危険ですわ。何しろ「ムク崎がー」みたいなおじさんのお得意なモードは生き残ってるわけでな。
『けも2』バカにしてたことぶきや吉崎の人格お見通しと言ってた奴が『ケロロ』のアニメ化に喜ぶ、その他イナゴや「クリエイター様」が雨後の筍のように見下している「ムク崎」に歯の浮くような賛辞を垂れ流す、こういう流れを勝利と思ってるとあのnote記事のような精神性のオタクにいつまでも一杯食わされるよ。
おう勝ってるし脅威と思ってるのはお前だけだから心配ご無用
>>277 勝ってる要素無いよ。今でも吉崎を叩くミームはオタクに膾炙してるし(だから、あいつら屈託無く『ラムネ』誉めたり出来るわけ)、今でもそこで得たサムシングを生成AI議論(笑)に費やしてトロール活動してまともな議論を妨げてる五十路のおっさんが幅利かせてる。
勝つってのはああいうトロールをメインストリートから排斥して、今までの吉崎の評価の軌道を完全に明らかにして全てのオタクを晒し者にすることで残党狩りの溜飲を下げる事でしかない。
一般常識のない人間が基準を語るな。
>>279 嘘つきの屑程尊敬されるのがオタクなので、そんなことけもフレ騒動みりゃ分かるだろ？
そうやってデカい主語で括るのやめな。
>>281 マイヤレート(個人的には嫌い、新時代の宗教インテリ面しながら未だに麻原で飯食ってる感がする)ブタ箱に入ってたっけ、法的な犯罪者だっけ？と思ってたら有印私文書偽で実刑判決食らってたのね。
でもさ、「けもフレ騒動」で暴徒に勝てた何て言えるの金が稼げるとかそういう次元の話でしかないよね。二度と起きない位に徹底的に懲罰を加えて全員涙目で晒されて初めて勝利と言えるんじゃねーの。ことぶきは『ラムネ』誉めるな。見下してるんだろ？今更こっちに来るなよ、けじめつけろよって話
>>282 「ムク崎」とか言い続けながら吉崎のワークを十把一絡げに糞呼ばわりしたバカどもとそれをゲラゲラ笑ってみてたクリエイター様にはこれでも丁重な位の扱い。
だからお前の妄想由来の基準なんて知らねぇっつの
>>285 どっちが妄想だよ。よしんば妄想だとしても、ムクとか言ってた奴らが泣くことになるだけだからどうでもよくね。ああ、「出戻り組」が減って売り上げ下がるかもね。まあ、必要な経費だと思うよ、一生エロシコビッチで満足しとけよ今更『ラムネ』誉めんな、こっち来るな。
そんなに気に入らないに、ことぶきつかさ氏に直接言ってこいよチキン野郎
正直、生成AIに関する議論がグズグズに行き詰まってしょうもない結論しか出せなくなったとしても、おじさんやそれの引用する反AI程度のオタクしか作れなかった、2017年以降それで行くことにしたクリエイター様の自業自得にしか思えない。
あとことぶき氏が無様って行った紹介プリーズ
>>287 寧ろどこに気に入る要素があるん？あんなのがどこまでかは知らないが『ケロロ軍曹』アニメ化したら少なからず前から応援してましたみたいなんが湧いてくるんだぜ。嘘つくなってんだよ、人気の亡者のオタクがよ。
精神科医って大変そうだねぇ。こんな統合失調症の妄想をずっと聞いてなくちゃいけないんだもの
>>291 「ムク崎」とか言ってた奴らも精神病院にブチ込んでやれよ。
オタクがおかしいんじゃなくてお前の頭がおかしいだよ。さっさと病院行け。
>>289 言ってた筈なんだよ。出てこないけど、「信者アンチスレ」とかけもちゃんとかで聞けば分かると思う。一々思い出すのも調べるのもキツいんですわ。俺が今更こんなこと行っていいとは思わんけど。
こういう記憶を抱きながらおじさんのnote記事毎日読めば誰だって俺くらいには発狂できるよ。
>>293 だから「ムク崎がー」とか言ってる奴らも俺と同じくらい頭おかしいんだから病院に叩き込んでおけよ。あんたらに近い金落としてくれる顧客だからからしたくないのかも知れんけど
この世は権力関係だけで動く(だからたつきを庇うように黙った吉崎を寄って集ってプロもセミプロもアマチュアも罵倒も軽蔑の限りを尽くしてヒエラルキーを確立したわけ)から空疎な仮定だけど、道徳論や論理性で言うなら「ムクがー」みたいに言ってた奴が許されてるなら俺も許されるべきだろ。オタクが奴らを放任して増長させたんだから、今更それを反故にしていいわけない。俺が許されないならあいつらも全員道連れだ。今なにも言ってないとか関係ねぇよ。今更『ケロロ』で喜ぶな、「ムクがー」言って、エロシコビッチでも崇めてろ、ああいうやり口で反AI苛めてろ、そして何も解決に導かず反AIもこいつらも望まない珍妙な法規でもできてギャーギャー泣きわめいてりゃいい。クリエイター様が「ムクのイラストを学習させよう」とか言い出してエポックぶってそれを信奉する単細胞に成り下がってろ。
俺と同じ(今更否定しないよ)なら何で「おじさん」は楽観的なんですかねぇ。反AIに苛められて無力感に苛まれてるくせに「立派な吉崎先生の味方」だもんなぁ俺もそんくらいの自信と攻撃性持って「ムクがー」とか屈託無く言える「立派なオタク」になりたかったわ。
おじさん、オピニオンリーダー気取ってるくせに生成AIの理論が自分のせいでおかしくなったとしても一つも反省しないんだろうなと思うから嫌なんだよね。
吉崎観音より重宝されたなんてどこ情報だよ
>>299 スクショは無かったけどそれらしいログはあったわ。
http://2chb.net/r/asaloon/1640081937/739 まあ「信者アンチスレ」なんてろくでもない所だから過剰反応なのかも知れないけど。
結局、『けもフレ2』の評価自体よりそれがセンシティブな話題になるまでの経緯が問題なので、一度仕事で関わってたらアニメdisる前に個人の名誉に触れてくれよって話なのよ。
まあこういう気配りを必要としない辺り、ことぶきに比べれば「ムク崎」は格下なんでしょうねぇ。どいつもこいつも、触れる気になれば鶴の一声でバカを黙られられるのに何もしやしない。それでいて自分は窮地に庇ってもらえるつもりでいやがる。
ソースは5chのログw
>>301 結局、『ラムネ』で関わってたら癖に一言も庇いもしなかったのは確かじゃん、で漫画は誉めるんだぜ。ダブルスタンダードだろ。何が先生だよ、口ほどにも敬意なんか無いくせによ。
一応ログでも出しただけ「ムクがー」とか言ってる奴より上等だろうよ。寧ろ出したから、偉い偉いあなた方乗客の「けもフレアンチ」様に及ばなくなったのか？
まあ「おじさん」みたいなやり口で味方と言われるのも癪だけどな。もうアニメも電書化もドタキャンして、オタクの悪意とクリエイター様の不誠実な翻意をあからさまにしてやる方が後々の為だと思うんだがな。
ぶっちゃけ吉崎、日本にはそこで働く価値すら無いんだから海外で仕事してほしいってのが本音よ。韓国で人気だし。
今度は尾張守発症かw
結局「けもフレ騒動」で懲りたのかと思ったらその目ぼしい参加者さえ、生成AIで他人を罵る有り様。
>>304 庇うな先に行けと言われても庇う気持ちが湧くのが倫理だろ。そんな態度とった奴が一人でもいるかよ。同人誌描いてたくせにゲラゲラそれを見捨てた奴とかそんな奴ばっか、それでいて今でも「友人」気分でいやがる。
お前らなんかデルタもんがお似合いなんだよ、吉崎に触れるな。そういう気持ちは割とうっすら共有のものだろう。
>>307 「辛さをある程度抱えていた」の対義語がそれになってしまったゆえに安直な表現になってるのは認めるよ。
でも笑ってたとまでは言わんが同人誌描いてた癖にその惨劇に一つも痛痒を感じてないなも確かだと思うがねェ。
そのどうでも良さが行き着く先が「デルタもん」と「エロシコビッチ」がお似合いなオタクの現状だろう。
今誰も『寄生獣』とか『護衛神エイト』とか描ける作家いるとは思えないもん。2017年から急に減った感じを受けるねぇ。
そんなにエロシコビッチが好きか変態野郎
>>308 別に反AIに与する気は無いけど岩明均や吉崎観音や安彦や平野の作品の入力がエロシコビッチに出力されるのとか考えると、まぁ多少の怖じ気は振るうわな。
これが人間同士のインスパイヤとかパロディと大差無い事は薄々分かっててもね。
>>309 はぁ、誰がそんなこと言った？
50代のおっさんが「真実を語るロシアのジャーナリスト、エカテリーナ・エロシコビッチ」とか言い出してる時点で頭抱えてる位なんだが。今のロシアでテレビ局のアナウンサーが臆面無く「真実」語れるのかよ。その程度の発想も無いのかとか散々ツッコんだんだけどな。
それだった「ムク崎がー」とか言ってる奴=マジョリティからしたら知名度はともかく吉崎の全ての仕事より素晴らしく見えるんだろうさ。
ああオタクの廃退ここに極まり
>>313 そんなこと言ったって、ここにいる作家だって、「『ケロロ軍曹』と「エカテリーナ・エロシコビッチ」の二次創作(全年齢)どちらかを作るならどっちにするか」と言われれば、後者のスロボダン・ミロシェビッチにするに決まってるわな。
一回オタク様から「ムク崎がー」とか言われて泥投げつけられた作品に関わって下馬評傷つけたくないもんね。当時の漫画家が全員吉崎に対する人格攻撃を何の呵責も味わわずに無視したように
お前は吉崎観音以外の作家を何だと思ってるんだ。病院行けキチガイ
>>315 2017年以降、する気にならば出来たし今後を思えば義務でさえあった吉崎観音への人格攻撃への批判を怠り、「おじさん」のような作家の跳梁跋扈をうまうまと許し、それでも賢者、オタクの信仰対象であると自己評価を下してるオポチュニスト。
で、結局、問いには答えてないみたいだけど、言うまでもなくメンシェビッチを
>>316 タイプミスした。
ミロシェビッチを選ぶと言う事でよろしいですかな。まあ、答えとしては「両方やりたくない、たつき監督の元に就きたい」だろうけど。
>>317 幾人かの作家が今更当時のステートメントを無視して(勝者の特権だねぇ)吉崎の昔の漫画誉めてるけど、正直あんたらにはデルタもんの方が優れてるように見えてるに違いないしお似合いだとしか。
>>319 どこにも矛盾は無いと思うがね。
結局、オタク様のご機嫌損ねない為に「ムクがー」みたいな言い種を許容した時点でオタクは負けたんだわな。
デルタもんとかがその荒廃した地獄に降り立った天使なんだろうぜ。精々デルタもんとミロシェビッチで「クールジャパン」やっとけよ。
矛盾はないよ。根拠の大半がお前が都合よくでっち上げた妄想でしか成り立ってないからな。
毎日懲りずによくやってんな
もうこいつずんおじの大ファンで吉崎観音のアンチだよ
>>323 これは俺の例えですわ。しょっちゅうそう勘違いされるけどさ。
これに関しては「けもフレ騒動」でノルマンディー上陸の役割を果たしてくれた人間が果たして一人でもいたかを思い起こしてくれれば意図が分かるわな。
どいつもこいつも我が身可愛さで吉崎を見捨ててオタク文化の爛熟とやらを祝う腐ったコラボレシオンの群れじゃねーかよ。
で、必死こいでバカにしてレームダックに変えやがった吉崎を今更持ち上げて慈悲深さを喧伝してるんだわ。これをいいと思ってる奴だけだろ、「アンチ」に吉崎が勝ったと言い張るバカは。
ほう、
>>47 のレスはワニタロウくんだったと？
やればできるじゃん。蘊蓄くさいのがちょっと怪しいとは思ってたけど
不幸なことに(本当に不運以外に原因は無い)「アンチ」側に頭がいいのが集まってしまったのが吉崎の可哀想なところだと思う。「おじさん」が愚か者扱いされるけど、それより人材が払底してるのが吉崎側何ですわ。
もうKFPとカドカワが沈黙することにして吉崎も沈黙で通したんだからそれでいいだろ？
>>327 だから吉崎がアシュラマンみたいに突き放すように言い張ったってサンシャインは庇っただろって話よ。どいつもこいつも悪魔より薄情ってどうなってんだよ。
吉崎「お前らに迷惑かけたくないから、俺のこともけもフレのことも言及しないでくれ。俺はあいつら（ネットの有象無象）のこと気にしてないからさ」
「庇ってくれるはず」お前友達いなかったくせによくそうやって決めつけるな。世の中アニメや映画みたいに単純じゃねーんだよ
>>329 応援なんかしてるわけ無いわな。吉崎はまだ若いよ、「トキワ荘のレジェンド」と見えたことで特権意識もってる人たちは下に見てるんだよ。
そういう妄想に生きて裏切られるくらいなら、猜疑の壁を建てて世界を敵と味方に分ける方が生き残れる。今ロシア(対岸)にいるのはゴルバチョフ(信頼できる丈夫)じゃねぇんだぞ。そんくらい分かれ
>>330 自分に火が付きそうになれば、皆自分の事だけ考える。つまり、吉崎の次は？と血に飢えたオタクが大勢いる状況を座視するというのはまともな損得勘定ができるならなおさらあり得ない。
吉崎がどうでも良くても庇う筈だ。それをしなかったのは、奴らが同じタイプの人間が自分をレジェンドに会えたからとかで特別な人間と思ってるから
妄想で生きてるバカに「分かれ」って言われたくねぇよ
>>333 これは幾らなんでも粗雑な議論で、イラク戦争とウクライナ戦争を等値に見るような誤りに陥ってる。
形式だけは似てるかも知れないが、フセインはゼレンスキーなんかより遥かに狂暴な人間で、おまけにアメリカは決議まで待てなくても国連に話は通しはした。
俺が言いたいのは、つまり、似たような形態の事件だとしてもその規模やディテールは弁えておくべきでで、即ち「ムクがー」と言ってたオタクの殆どとそれを無視したクリエイター様への嫌疑は「ロシアからのウクライナの非人道的行為への嫌疑(いちゃもん)」や「けもフレ騒動」とは同列に扱っては行けないという話。
「猜疑の壁」なんてカッコつけたこと言ってるけどさ、要はポジティブな妄想するかネガティブな妄想するかの差で、どっちも妄想な時点で議論にならねぇよ。
それ以前にお前が
>>47 みたいな自演ができることに驚いたわ、これ本当にお前か？
>>334 意趣返ししたら小学生の「はいバリアー」やられるとは思わんかったわ
それにイラク戦争の話なんて一言もしてねぇんだけど
>>335 一時はそう思ってたって話にすぎないのよ。しかしすぐに考えを変えた。結局「おじさん」のnoteのような力の方が受ける。だから期待に値しないとわかっただけ。
それと「ポジティブな妄想」というのは「けもフレアンチ」の衰退とか「おじさん」のアンダードッグぶりみたいな貴方がたの語ってきた話だよね。それも結局妄想に過ぎないのなら、俺がそれに殉ずる必要も無いわけだ。
>>336 ナニ言ってるの？プーチンの妄想の話なんかしたらイラク戦争開戦の話をしないわけにはいかないじゃないの。アイツはそのパロディやってるつもりなんだから。
そういう発想が無いから、けもフレ騒動が起きる、「おじさん」ごときに吉崎観音の居場所をハックされてしまう。
だってずんおじの負け犬ぶりはちゃんと数字で表れてるもの。
>>339 いいね！の数で勝敗を決めるとかもうそんな段階にないんですわ。あれが反応されてないのはああ言うものがあまりにもありふれてしまったからとの可能性が高い(今のオタクに楽しいとか真摯とかそういう審美眼はない、武器になれば使うだけだから、奴らの仲間なのに軽蔑されてるとかはあり得ない)。
それと繰り返すけど、「ムクがー」とか自分のファンですら言いまくってる状況を何も痛みも感じずに平然といられるというのを「見捨てた」以外で表現する語彙って日本には無いと思うよ。「見殺しにした」「傍観した」という類義語を除いてね
本当にアスペルガーだな。ゼレンスキーをナチス呼ばわりしたプーチンと、島本やことぶきを吉崎を見捨てた裏切り者扱いしたお前が同じという意味で、フセインの話なんてしてねぇよ
出たよ、証拠を出されるとデータで測れない基準持ち出したり悪魔の証明に逃げる詭弁
>>342 今、アメリカ共和党さえ福祉政策を掲げてるの知らんのかいな。そういう大きな括りで福祉国家論が勝ってるのと同じ感覚で「ムクがー」とか言うオタクは勝ってるんだ。そういう話をしてるんです。
ほらきたこじつけの知識自慢。
>>344 貴方は勘違いしている俺は相似の事例を上げただけ。ある意見が浸透して超党派になってるから小手先の勝敗は問題にならないというね。
言い換えれば「おじさん」はパッとしないかも知れないが、「おじさん」的なミームは今こそ色々盛況だということが言いたかっただけです(第一俺はそこまで強固な夜警国家論者でもないし)。
結局『護衛神エイト』とかより「おじさん」のnoteの方の生成AI論にシンパシー抱く人とか多いだろうし、「良きオタク」は有限のリソースをそういうものに注がなきゃならないのかもなと。
ワニタロウ流歴史捏造法
>>346 「けもフレ騒動」で騒いでた奴皆こういうロジックで動いて、誉められたり人気になったりしてるんだから、俺だけ責められる謂われ無いんじゃないのと今なら思うよ。
正直クリエイター様方、「一般的に見て吉崎の勝ち」なら「吉崎先生の味方」みたいな美味しいポジションを「おじさん」に取られて歯噛みしてんじゃないの？
ここはずんおじの嘲笑うスレでスレチな話題してるのはお前くらいだから責めるのはお前しかいないの。わかる？すぐに言い訳しないの？ママに説教された時もこんな風に口答えせいてたんか？
>>348 別に俺は「おじさん」が果たして本当に味方であったとは露ほども思わんがね。結局権力と金しか興味の無いクリエイターが彼に「逃したデカい魚」の件で歯噛みしようと俺にはどうでもいいよ、勝手にしてくれとだけな。
まあ幾人かは本当に「吉崎先生の味方です」を真剣に捉えて甘い汁据えなくて地団駄踏むだろうけど、まあオタクの知性の程度ならそんなの当たり前なんじゃないですかね？
そうそうワニタロウの歴史捏造法は「弥助という黒人が信長の従者にいて侍と同等の扱いを受けた可能性がある」から話膨らませて「日本で黒人奴隷が流行した」だの「黒人が神として崇められた」だの、どんどん捏造を重ねたトーマス・ロックリーとそいつを「黒人奴隷が流行しなかった証拠はない」と擁護したデービット・アトキンソンとまんま同じだ
>>348 何が「嘲笑う」だよ。あれがオタク様の平均なんだから嘲笑っちゃ「ムク崎がみたいな罵倒があなた方に飛んでくるぜ。
それに今度は大御所クリエイター様も加わるんだ、今から宗旨変えしてオタク文化の売れ筋に従った方がいいんじゃないですかね。
話が通じてだれでもわかる文章が書ける時点で、オタクの方がお前より知性あると思うけどな。
>>350 アサクリの件は最早ゲームから歴史戦始めた時点でゲームオーバーだとしか思えない。確かに浅はかな認識で批判も然るべきだと思うが、議員が動いたり、退職の署名が来るのは間違っている程度しか謂えないよ。
捏造も何も「ムク崎がー」とか言ってる奴は今でもご意見番としてTwitterで活躍なさってる奴多数じゃないか。
>>352 話が分かるだけで「ムクムク」みたいな奴に賛同すんのね、あなた方は。
お前みたいに無条件で吉崎全肯定した挙句、疑わしきは全員敵認定はしないし、お前みたいなバカじゃなければちゃんと対話するよ
>>355 俺だって、「あそこで黙ったのは美学の故で、それで周りが実害被ったら世話無いよなぁ。身の回りの人間が偉いのではないか」とその程度には批判的に見てるよ。それと周りが冷ややかに「ムクムク」みたいな言い種を笑ってるように放置してる道義的な問題の追及は平行する
あと、「対話」って何？オタクには二進法的な賛成と反対のステートメントしかあり得ないのだから弁証法とか改心とか求めてはいけない。「けもフレ騒動」の教訓だろう、それが。
「二進法的な賛成と反対のステートメントしかあり得ない」
>>357 ぶっちゃけあそこで「仕事ができる」ってかなり社会的に嫌われるパーソナリティーだと思うよ。
「けもフレ騒動」見てそれでもオタクに期待持ててるならそれは現実を歪める楽観視でしかないわな。また吉崎観音みたいな被害者を作りたいのか
？まあ、常に安全圏にいるクリエイター様が彼らを生贄にして成長するならそういうスキーム肯定するのもありかもねぇ。ろくでもねぇよ本当に
マジで吉崎が責められたことに納得いかなきならオタクの前にKFPやカドカワに聞いてくれ。
>>359 多分自分等が泥被った方が粋だって判断でしょうねぇ。問題はその泥の質の悪さと量が予想の遥か上だったことと、所謂大御所も金とオタク的な権力構造に目が行くオポチュニストでマキャベリスト揃いだったって事だろう。
まあそういう土壌に相応しいのは吉崎の作品よりデルタもんだわな。何でたいした反応無いのか分からねー位だわな。
結局全部お前の妄想か。そんだけずんおじはオタクに人気がなかったてことだよ。
>>350 しかし、Assassin's Creed やら UBI を叩いているのは、
けものフレンズ騒動の時のたつき信者と属性がまるっきり同じだから困る。
他者に感化されて暴れ回るキチガイの群れでしかない。
ヤマカンもワニタロウもそうだけど、
>>362 残念ながら大半のまともな人はもう元凶のトーマス・ロックリー批判に移動してるよ。
そして群れてないだけでお前も充分キチガイだよ
>>364 申し訳ないけど、
>>362 俺(ワニタロウ)じゃないよ。ロックリーをリンチにまで掛けるのはNGだと思うけどね。
>>361 アニメや漫画家なら大抵「吉崎観音」の名前は知ってるんじゃないの、だから誰も「庇わなかった」事が異常事態だと思うのよ。
それに、「けもフレ2アンチ」が少数派ならニコニコのコメントとかツイートとかけもちゃんとかあそこでの暴れようは説明付かないと思うがねぇ。
それと「おじさん」本人が現在そこまで人気とは思ってない。彼の体現するミームが大人気で、今のオタクに相応しい程度のクリエイターであるとは言ってるが、それなのに人気が無いよなぁとは思ってるよ
(あとナチュラルに「ムク崎」呼びするのねあなたそりゃ話が合わない筈だわ)
主張を微妙に修正したり、誤字を論ったり、散々イキってた余裕がなくなったのね。そろそろ躁モードか？
>>364 大半がまともではないのがこの世の中なんだよ。
だから 2.6% なんて煽られる訳。97.4% がまともでは無かったという事。
・文部科学省
・外務省
・経済産業省
上記にお問い合わせだーとか馬鹿なんじゃないの？
ずんおじミームは数値には出ないけどオタクに膾炙しているとほざいてたくせに、ニコ動の盛り上がりとか言い出すの本当にダブスタだな。
おっ、ワニタロウがネット回線とスマホ回線で自演しだしたかな？
急に2.6%とか言われてもなんのこっちゃ意味わからん。
>>366 そりゃ揚げ足取りみたいなことしてすまなかった。
>>370 さっきまで用事あったから2.6%の話出したのも俺じゃないよ(第一そういうデータを批判的にでも持ち出して満足できるなら「おじさん的なミーム」の話を再三出したりしない)。
2.6%っては確かに『けもフレ2』最終回のニコ動でのアンケートで「大変満足した」辺りを選択した割合でアンチがそれをしょっちゅう引き合いに出してるのよ。
「おじさん」的なミームが流行ってないならまとも生成AIの議論をオタクがやってるのを見てみたいよ。「けもフレ騒動の呪い」でそれもあんまり無いんだろうけど。
結局、「おじさん」と吉崎観音を対比して、前者の勝利の根拠ををかつての事件に由来させて、その撤回のために改めて「クリエイターによる吉崎の名誉の回復キャンペーン」と当時の選択的な総括、「おじさん」の言論への徹底した監視と批判が必要との意図の発言は結局、まともな人がレスバで過激になり出したり、助け船出してくれた人が俺と疑われて叩かれたりといった結果にしかならなかったのかと少し残念で申し訳なく感じますね。
>>366 知らないキャラというのはオジマンディアスの事だと思うけど、アラン・ムーアの『ウォッチメン』のキャラです。申し訳無い。面白いので読んで欲しいけど。
多分「おじさん」に抵抗するために無意識のうちにペダンチックな文体になってしまったんでしょうね。彼一応九州大学出てるし。
まあ、彼が頭がいいと言うのがトンチキな意見だと言うのは俺のエロシコビッチへの難癖に対する反応からなんとなく窺えたけど。奴がロシアが言論弾圧の蔓延る権威主義国家だなんて意識するわけね〜だろ、重箱の隅つつき乙みたいな。
ずんおじの母校すら知らんくせにずんおじの全てを知ったつもりになってたんかよ
この長文野郎また戻ってきたん？
同一人物、しかも以前より狂気増し。
去り際、ここの住民に迷惑がとか言ってたけど、すべて嘘だったのか。
>>380 Twitterで「就職」「退職」「無職」で調べたら、新卒の就職に失敗したり、その後入った会社も自主退職されられたり（本人は上司のせいにしてるけど絶対被害妄想）今年の1月にも仕事辞めてて、相当低そうね。
何か言う度にこんな知識ひけらかしたレスバ仕掛けられた人々がかわいそうだ
無職とかでちょっと見てみたけど痛くて見てらんねえよw
>>381 今年の始めに仕事やめたのは転職が理由。
あと、大半申し訳ないけど自販機に写ってるのいつ辺りのツイートだか教えてください。
>>384 ここまで来ると、徹底的に追い詰めるつもりみたいね。自業自得だけど。
>>385 そりゃ、俺が悪いんだけど顔写ってると言われれば鍵掛けますよ。マジでいつ辺りのツイートだが教えてください、ほんとうにすみませんでした
教えてくれって言われてもお前のことフォローしてる訳でもないし日時なんて覚えてる訳ないじゃんw
>>388 なんかヒントください。ごめんなさい、それ消しますんで、ほんとうにすみませんでした。マジで調子に乗ってすみませんでした。
今更なんだって言われるかも知れないけど、本当に「けもフレ騒動」に関する諸々の感情とか自分一人で黙って処理するように善処しますので、「おじさん」のnote見てオタクに対する絶望とか喧伝したりしないので、本当に教えてください、マジで顔の拡散だけは勘弁してください。
せってえ一月後には何事もなかったかのように戻ってくるだろ？
拡散も何も保存もしてねえよw
>>393 ありがとうございます。或いは鍵を解除したら拡散を考えてなさると思われますし、あなたにはその権利があると思われますが、ごめんなさい、それだけはやめてください。
本当にすみません。言い訳になるけど、自分でも快感目的で荒らしてるつもりはなくて、何かしらスイッチが入る(反AIのツイートを読むとか「おじさん」のnoteを読むとか、吉崎を人格攻撃してたアカウントがまたまた調子のいいことでバズってるのが目に入る、当時の流れが目に入る、当たり前の風潮に自分を慣らそうとしてけもちゃんとかふたばを見て免疫を付けようとする)と、ここで暴れてしまうという次第で、大変面目ないです。
こうやってすぐ被害妄想に走るんだよ。
>>395 顔写真写ってたの拡散したり、住所割ったりというのはネットの常套手段で、少なくとも自分が被害者の場合やられる方が
>>398 スミマセン、一方的に悪いという認識です。
>>400 さすがにそこまでは‥、それなら俺より下品な「アンチ」も消して然るべきだと今でも思わない訳でもないので‥
一応、晒したりというのはまともな人間はしないと言われたので、それをすると考えていたことに於いては謝罪します。というかもっと前から画像検索されてると思ってたので、ある意味意外でした。
子供の頃は「あいつも同じことやった！」って説教中にチクったんだろうなぁ
今更だけど、双方逆とはいえ、俺も「アンチ」も同じデマでさんざん踊らされてるのは同じだけど、それで苦しんで迷惑掛けてるのが俺だけなら、そりや「カウンセリング受けてろ」と言われるのは俺だけだよなぁ。
>>402 確かにターゲットを反らす発言だけど、あいつらがなにやってたか、又は今何を言ってるかは知らない訳でもないでしょう？と言う気持ちが拭いきれない訳よ。
いやまあ、本当は漫画とかアニメって楽しむ物なんだよね。「おじさん」のnote見て当時の「けもフレ騒動」をフラッシュバックするくらいなら『寄生獣』でも読んでた方がいいと言うのは分かるんだよね。
そいつらがこの掲示板でピーピー喚いたら同じ言葉投げつけてやるよ
一応、「顔が写ってる」との写真の推定はできました。自販機ではなく駅のガラス面で、おまけに(認識が甘いかも知れないけど)到底特定に使えるような写りかたでもありませんでした。いずれ晒されるのだろうと疑って済みませんでした。
>>410 やっぱやる気なんですかね？まあ、やられる側が自分ならやる側に道義的な責任を問うのは間違ってると言ったばかりだから止められないよねぇ
「俺よりwelcome to COOL JAPAN!」の意味がマジでわからんけど、これ本人には面白いギャグなのかな？
>>412 なんか、躁っぽいですね。「俺より歓迎されるんだろう」という旨の発言でした。
恐らく止めても俺の懇願なんか聞いてもらえる訳が無いので恐らく爆サイには晒されるんでしょうね。自業自得だけど。
>>407 いわゆる「そいつら」には余裕があるからこんなところに「おじさん最強」とか「俺は最初から担いじゃ行けないと分かってたよー」とかいいに来る必要が無いのですよね。逆に俺にゆとりが無いだけなのかも知れないけど、まあ爆サイに晒すんでしたっけ？止めて欲しいけど無様に頼めば頼むほど追い詰めたくなるんでしょう？
結局「こいつ使えねー」とあっさり捨てられた部分だけに於いては「ムクムク」とか言ってる奴らの方が俺より賢い。
まあいいです、どうせ爆サイに晒されるんだし、愚かなオタク論争に関わった間抜けの末路として最高に笑えるよね。止めてって頼んでもやるんでしょ？
>>415 止めてくれと頼んだって止めてくれるわけ無いもの。だってそうでしょう？止める理由無いものね。
>>417 一応やりやすくなるように鍵解除した方がいいですか？しばらくしないつもりだったけど、俺のような奴を裁く為に爆サイに晒す画像必要ですしね
>>418 しかしまあ、(敢えて言うが)「おじさん」ごときのために住所も名前も全て割られることになるとはなぁ。止めてくれと言ったって無駄なので、既定路線として話てます。
>>420 消えて、鍵解除して、俺の名前とか住所をあなた方が爆サイで教えて葉書とか送ってもらうってのが正解だと思うんだけど、少しそれがキツいだけなんで。ワガママだけど。すぐに消えます。何度目だって話だけど。
俺も「ムクムク」とか言えるあなた方好みのオタクになりたかったけど、そうなれなかったん土から爆サイに晒されて嫌がらせ葉書送られるのがお似合いなんだよな。何ならここで俺が住所や名前開示した方がいいですか？
爆サイの文字だけでここまで被害妄想繰り広げるの怖いんだけど
そもそも「けもフレ騒動が見ていて辛い」と言うのが人間としてダメダメな証なのかもね。まああなた方が俺の事大嫌いで爆サイで今俺の個人情報漁ってるのは偏にスレチだからなんだから自業自得なんだけど。
>>423 >>410 の「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」って、爆サイでスネーキングして住所も名前もばらまいてやりゃ面白いって意味でしょ？
別にあんな炎上なんて、オタク以外でも何度も起こりうることで、
>>426 正直、到底好きになれないたつきが逆の立場になろうが、某NPOが「傲慢なくせに不勉強な今時のリベラル」で問題が多かろうが、ロックリーがファンボーイ気質でセンシティブな歴史戦に軽率に加担してしまってようがネットで「ムクムクムクッ」みたいに誰かが集団に叩かれるところは見たくないのよ。
そういう思いが行きすぎてしまったんでしょうねぇ、詰まり「歴史は繰り返す」じゃあないけど、大抵の場にボルシェビキ的な立場でいる癖に、いつだって被害者ぶってる「おじさん」が余計憎く感じるのかもねぇ。
まあ、兎も角、名前位は割れたの？
>>427 本当にまあ、「カウンセリング行けよ」というのがまあ身に染みるわな。俺が誰よりも有害になってしまったの見るとね。
流石にやりすぎたという前提はあるが「アンチ」がけもフレ関係者を叩くほどに容赦なく他人を詰った事は無いとは思うんだけど。関係ねぇよな他人には。
で、もう名前割れちゃった？権利だから止める術無いしな俺には。
>>410 で「「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」」と仰ってくれた人はそろそろ俺のような名前や出身校位は割り出したんだろうね。
特定はやりすぎだとは思うが、これも他人の忠告も聞かずいらんケンカ売って相手の神経逆撫でした結果、因果応報だな
で、いい加減名前くらい分かったの？
>>430 もう遅いだろ。住所まで割れてるんじゃないの(結局あの写真じゃ顔は解らないと思うけど)？
せめてもっとまともな対象のレスバでそうなりたかったな。せめて
>>410 はスニーキング終わったなら報告してください。俺が場かだったよ。ヤリスギと言うふうに言ってくれるのはありがたいけど。、
>>430 でも、俺より口汚くて直球の誹謗中傷をしていた奴等が悉く逃げおおせて、俺だけ、それだけ迷惑だったから仕方ないかも知れないけど、尻の毛まで抜かれるのは何か釈然としないわな。
せめて
>>410 は爆サイでの経過をたまに報告して、それ以外の人は俺を嘲笑って
>>410 を応援してあげてください。
生殺しは辛いんで
>>410 は経過報告よろしく。で、皆さんは彼を応援してやってください
>>434 ただ、スレ検索した感じ誰もサーチは掛けていないみたいですね。どうやら本当に被害妄想の可能性が出てきました。「爆サイ」の名前を出してスニーキングの意図を仄めかした以上、何かしらやるとは思うけど今のところなにもないみたいですね。
>>435 こんなこと言うのもなんだけど、住所とか晒された時に本人が既に亡くなってたり所在不明になってたら凸とか葉書攻撃に対する抑止になったりする？
>>410 さんはなにも考えずに「「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」」をやり続けてくれて構わないんだけどさ。
最期に聞きたいけど、何で皆さん「おじさん」や「けもフレアンチ」を許せるようになったん？本当に、
>>410 さんに特定されて、その責任を取らざるを得なくなる前にこれだけは聞きたい。
>>437 許すも許さないも、けものフレンズ騒動に於いての榊正宗なんて何の影響も与えなかったただの雑魚だと思っているから。
ただそんだけだよ。
>>438 ありがとうございます。あれが許せない俺がそもそもバカなだけなんですね。何と言うかそもそも「ああ言うことが起こった」という時点が俺にとって重大すぎて、その実態的な勢力図が意識の俎上に上がらないのですよね。
>>410 さんが最後通牒を私に渡してくれる前に答えてくれてありがとうございました。これで、朗らかに責任を果たせます。後は爆サイのスレッドを監視するだけです。
皆さんと同じ様に
>>410 さんが僕を特定するのを楽しみに待ってます。
>>410 さんが「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれ」してるのってどうすれば解りますかね？新着スレッド見ればいいのかな？で、すぐさま住所や指名が割れると。で、俺は凸や葉書攻撃に備えるために永遠にいなくなると。
けっきょく「何の影響も与えなかったただの雑魚」を大魚と見なしてバカなこと言ったあげく「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれ」されて社会的に地主のだから本当に愚かだな俺は。するなら早く特定してくれ。生殺しは辛い。
結局、オタクは「けもフレ騒動」何か忘れてどんどん次に行く訳だ。そこで今更吉崎を誉めるものも居れば新たな炎上に参加するものもいる。そこに統一的な美学や記憶を期待するのが間違っている。
まあいいや、
>>410 さん、さっさと特定しておくれ
>>423 やっぱり被害妄想ってのも意味解らないな。だって「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」ってのは俺の個人情報爆サイで集めて晒す以外の意味に取れないもの
>>444 さーせん。いや皆さん俺の名前とか晒されるの楽しみにしてるのかなと思って気が気じゃなくなってしまいました。「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」の
>>410 さんを黙って待つべきですね。
‥結局「けもフレ騒動」の亡霊って俺だけで皆、もうどういうポジションでも前に進んでるんだなと。
前に進んだ先が「反AI煽り」だとしても進んでるだけ、上等だよなぁ。
良い意味での「楽しみ」はないだろ。
>>446 流石に俺が「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」されて住所や顔が割れてそれ嘲笑できるとなると嬉しくならない？流石にリアル晒されたら消えるだろうしね。
言い訳になるけど、俺だって疎まれたくて思ってもないデタラメ言ってる訳じゃなく、これでも理解されたくて本心を述べてるつもりだし、理解されないとまあそれだけ意見がセメントのように頑固になっていくんですよね。
結局生まれが良くないんだようね。俺も「ムクムク」とか言えるいい育ちに生まれたかったな。
で結局、「爆サイ辺りでちょろちょろっとあれかな」による特定はどこまで進んでるん？
>>448 或いは「特定してるぞ！」と言えば逃げると思った脅しかなにかなの？
俺も今更、このレスバから引けば「ムクムクムク」とか言ってた奴が飽きれば許されたように、忘れられるのかな？
ことぶき氏がAIに苦言呈してたけど、昨日のようなことがなければ、「吉崎を庇わなかったお前は黙ってろ」みたいなこと言ってたんだろうな
「クズが神になろうと思い上がるからだ」
>>450 ことぶきが生成AIに否定的なのは前から知ってるよ。というか反AIじゃないので、「これほどの作家なら淘汰されることも無かろう」と思ってる位で、そこに触れるつもりは無い。
昨日個人情報の特定恐れてガタガタ震えてたのはなんだったんだよ。戻ってくんな
いつの間にか鍵解除してらぁ。でもご尊顔入り画像が普通に残ってて草
>>454 どうせもう、名前くらい割れたんだから今更ビクビクしてと仕方ないよなぁと思った次第だし、顔は殆んどマスクと携帯で隠れてるし、今更尻尾巻いて逃げれば許してもらえる訳でも無し。
オタクが「おじさん」的な炎上エンジョイを止める期待も空しく、「ムクムク」といってた奴等が心を改めている可能性も無し、八方塞がりなんで、もうどうでも良くなったわ。
あなたの場合、八方塞がりというよりはこんな感じだと思うね。
また鍵掛かったからワニタロウのチー牛みたいな写真見れなくなっちゃった
こっちが「お前は間違ってる」「このスレに書き込むな」「妄想はやめろ」って言っても一歳考えを改めて反省しなかったくせに、ずんおじやらヤマカンやらどこからどこまで対象かわからないオタクに反省と改心を要求してるのが虫が良すぎるだろ。
>>458 小太りに眼鏡って、岡田斗司夫やヤマカン、そしてずんおじと同じ系統の顔で笑っちゃったよ
>>460 >>458 悪かったな。代わりにガラスの向こうの篠原涼子の顔でもみて和んでてください。
>>459 「ムクムク」とか言う奴がかなり支配的な立場を有してた時期があるから、俺も逆の風潮で周りの音頭取れると勘違いしてたのかも知れませんね。
だから逆に「おじさん」とかヤマカンに憎しみと同時に嫉妬してたと言う意見は正しいのかも知れないですね。
今となっては、俺が「ムクムク」見たいな流れに於いて影響力を有し得なかった単なるバカで済んで幸福だったのかもと諦めるべきなの知れないですねェ
自分の個人情報にどれだけ価値があると思ってんだよw
てかこんなネットの片隅の掃き溜めで影響力をなし得ることを期待するのが既におかしいんだよ。
やっぱX上じゃ誰もずんおじの話してねぇな。
>>467 そもそもあの時は釣られた珍獣が社会未経験レベルのアホ揃いやったから…
そもそも、何でけもフレの時はあそこまで擦ったの？
>>469 最初は単にけものフレンズ一期目を絶賛していただけなんだよ。
しかし、その結果として次第にたつきアンチ側から叩かれるようになり、
そこから暴走してやがてはふぁねるとか言い出した訳。
要は自分を叩く悪の集団が存在していると思い込み始めて、
それらに反発を続けたのが彼のムーブメントだった。
だからけものフレンズ騒動で榊正宗というモンスターを生み出したのは、
実はたつきアンチ側の行為による結果だったとも考える事ができる。
>>470 大嘘つきか
けもフレ2とケムリクサで対立煽りアンケートやったのが全ての始まりじゃねーか
まだアイツが湧きそうな話題だけど、そもそもけもフレ騒動の時も、たたふぁねるの正体を開示することだけを期待されただけで、アイツの言説に惹かれた奴なんて誰もいなかったよね？
>>471 全然違う。
それは、どーじが足立氏を叩く為に出てきたのが最初くらいに認識が誤っている。
どうせ君もどーじがそれで出てきたとか認識している口でしょ？
KFP 擁護派も馬鹿というか、自分達の都合の良い様に記憶改竄しているのだらけだから困る。
>>471 ついでだから本当の最初の最初を挙げてあげるよ。
この時はまだけものフレンズ 2 の放送も始まっていない。
この時から、ちょくちょくと榊正宗という名を出して叩く人物が現れたんだよ。
自分は当初「誰なんだよそれは、知った事か」というスタンスで静観していた (自分の周囲でもそんな反応だった)
そしてここからスレッドが進むにつれてその名が挙げられる回数が増えていき、やがては自分も榊正宗アンチと化した訳。
まあ、ある意味では榊正宗の推理は間違ってない。
自身も「何者かが榊正宗叩かせようという風に仕向けた」ってのにまんまと乗せられた感はある。
そして榊正宗はあらゆる敵対者をふぁねる認定し始めて、自分もふぁねリストなんかに入れられる事になったのよ。
けもフレ信者アンチスレ181
http://2chb.net/r/asaloon/1547219030/352 352 メロン名無しさん 2019/01/12(土) 14:24:50.44
惨敗負け惜しみおつかれー
榊正宗@東北ずん子&社長少女 @megamarsun
24m
たつき監督作品って繰り返し見てると、ほんと
ストレスなく見続けれるくらいに、演出がしっ
かりしていて驚きます。不思議とずーっと見て
られますよね。演出について技術的に知らなく
てもそれは分かると思うんですよ。バンドリ２
期は一回みれば充分。バーチャルさんは一回も
見てられないですｗ個人の感想
「これに比べると山岡はんの鮎はカスや」みたいなこと言い続けてたらそりゃアンチ湧くに決まってるわな
ずんおじの何回もやり直したAIは盗んでいるかアンケート、改めて見てもWUG買い戻すアンケートを何回もやり直したヤマカンと全く同じで、本当に共通マインドなんだと実感する
>>476 この様でも一応承認欲求を満たす程度にはシンパがいる模様。敢えてファンとは言わんが、なんだかなぁ
今日からニコ動再開だけど、また百科事典に本人降臨するんかなぁ
あとワニタロウくんはずんおじやヤマカンのスレをアンチ未満の駄文で荒らすなよ。
おじさんのnote、個人晒してブツブツ言ってるだけみたいになって面白くない
まぁ、そうなんだけどねw
｢誤解です！｣も｢褒めてます！｣と並ぶずんおじワードやんけ
自分の声が本人に届いてると思ってるおめでたいおじさんをいじめるな😠
テンプレートをちょっと改修したような同じような文章ばっかでつまらんな。ワニタロウの物知りひけらかし文よりはずっと読みやすいけど、中身スカスカすぎ。
ツイッター止めましたとか言ってる割にサブ垢かなんかで検索して晒し上げしてんのダセえわ
こういう社会不適合者って、自分がエゴサしてるから相手もエゴサして自分の記事を読んでるに違いないって思ってるんだよな。
木目百二がド左翼活動家二世なことがバレてウキウキだな
noteでグダグダ反AIを晒し上げしてるだけだよ
AIの有識者としてこいつが公に登場するなんてこともないんだろうなこの先。
noteの最新の違法性のないのは報告するな～みたいなやつ酷いな…いや、いつも酷いんだけど
>>493 反AIもそうなんだけれど、この人「相手を一方的に蹂躙する」ようなことばっかり目論んでるよなぁと。
常に通報だの法だの○○派だのそういう固定的な属性を気にしすぎなんじゃないか？AIってまだグレーゾーンだけど、そのグレーゾーンで役に立とうと多くの人の意見を聞いて自陣に引き込もうとするような汗水垂らすことはかなり忌避してる印象を受けてしまうよな
この人のnote読んでみたけどIPアドレスを引っ張り出して「反AIはbotだから恐るるに足らず」みたいな事言ってるけど「敵」がbotでしかないみたいな見方はよくないよ。
>>498 無関係なスプリクト荒らしって事ですか？スプリクトが直接スプリクトにリプするのって珍しい気がしてるので気づきませんでした。
とりあえず、ありがとうございます
ワニタロウくん？また戻ってきたん？
ちょっと猜疑心が強くないかと思ったが
>>47 もワニタロウの自演だったんで十分あり得るな。
ワニタロウくん特有の「ボクちゃん賢いアピール」こと衒学ぶりが文書から滲み出てるんよ
ブンブンジャーの島本和彦顔出し出演に一人ムクムクしてそう。
ワニタロウくんは前田久に俺の質問に答えてよってクソリプ送って何の反応もなかったの面白かったよ
>>506 「今のオタク」が云々言ってるならけもフレの話で何にも思ってないわけないよね？じゃあ今からでもなんか言ってくださいよ
みたいな感じで絡んでたね。島本にクソリプ送ってた時とまったく同じロジック。
あんなの気にしたら敗けだし、ぶっちゃけ前Qや島本和彦が「ムク崎wwムク崎」言ってようがどうでもよくね、別に吉崎がクビになったわけでもなかろうし
ワニタロウくん特有の「ボクちゃん賢いアピール」こと衒学ぶりが文書から滲み出てるんよ
>>507 違ってたらごめん、君の文からワニタロウ臭がするんだけど、自分のことdisってまでここに書き込む理由は何？
twitterとこの掲示板検索したけど、ワニタロウが多用してる表現が複数あって、どうしても自演にしか見えんのだけどさ
>>509 ここまで、「分かってて」今なお「まあ、大勢の作家とかアニメライターなんてのはごうつくばりの不見識なんだから、一時の快楽と青田買いで『ムク崎』なんか庇うより、ヤマカンやおじさんでも持ち上げるんだろ？」みたいに真剣に思ってるなら単なるアホみたいな次元じゃなくて本格的な病人じゃないですかね？
もう何百レスも荒らしといて「いいや君は病気じゃない、君の言ってることは正しい」なんてレスを期待してんのか？
>>513 俺が病気だろうが、「おじさん」がのうのうと悪評どころか発言の責任からすら逃げおおせて、オポチュニストの大物どもに気に入られる(普通、オタク云々言いながら「けもフレ騒動」の話無視するかね？じゃあ憂いてるふりやめろって話、おじさんのように一方的に利用してやろうと暗躍する方がよほど素直でよろしい)のは確実なんだよなぁ
あんなnoteでもねとらぼあたりに見初められて「反AIとの孤独な戦いを挑む著名な職人」みたいな見出しでネット記事になって、前Qなんかが庇いたてると思うとな、つくづくろくでもない話だと思うよ。じゃあけもフレ辺りでもなんか一言でもいいから言ってくれって話。正義で動いてると自認するならね
………済みません、何の関係も無い昔の話でしたよね。
だからそれ全部お前の妄想だから病院行けって言ってるんだよ
>>517 自分の弟弟子みたいな漫画家が普通の神経ならとっくに参ってただろう陰険な妄想と中傷を受けてるときに潰れりゃよいと言わんばかりにヘラヘラ座視してた大御所とか正義感の強いアニメライターと、彼らの攻撃を掻い潜って「おじさん」が今でも「活躍」なさってる事の共存ってどう平仄を合わせる積もりなん？
島本和彦氏から前田久にターゲット変えただけでただの焼き直しかよ。
>>518 人間なんて自分だけが大切だから責めるのはおかしいと答えるんだろうけどさ、「俺達が認めてやった『けもフレ』をショートさせかねない罪に対する罰」とでも言わんばかりに吉崎を残忍な大衆に投げ出して平然としているような人たちが、作家への信頼を根底からくつがえしかねない(権威を失墜させかねない)おじさんとかヤマカンに対して何一つペナルティを与えようとしないのは普通に矛盾だと思うよ。これを成り立たせるの前提は「ああいう振る舞いはクリエイターとしては何一つ恥ずべき所が無いと思ってる」しかないとおもうけどね。
>>519 じゃああの騒動を見て少しでも彼らが不快感を覚えたとでも言うつもりなん？バカバカしい性善説だとしか言えないわな。不快感を覚えているなら何かしら言えば良かった、2017年時点ならそれも容易だった、力を見せつけてやれば良かったし、その動機もあった。
うるせえよ。まともに働いたことのないヘタレのくせに
>>522 今は普通に働いてるから。証拠は出せないけど。
それと苟も作家が理不尽と向き合うのではなくそれを相手に押し付ける側になるってのは、本当に相手を舐めてるってことでしかないと思うけどね。
ことぶきつかさなんて騒動を知りながらろくすっぽ気にもしなかったんだから、寧ろ『ラムネ』がどうなろうが同じ様に冷ややかに対応するのが一貫性だろうと。
SNS上のやりとりだけが世界の全てだと思ってる可哀想な人なんだね
>>524 だから、SNSでオタクが暴れてるならそれを抑止するのはSNSでのステートメント以外存在しないのだから、それを怠ってる以上軽視していると見られるのは当然だろう。SNSで軽く(2017年なら本当に軽くだろう)何か言うことさえ怠るものがそれ以外で吉崎を見下していないとは思えないし、そんなんだから「おじさん」のNOTE記事にまともな反論もできないんだろ？
「アイツはあの時ああするべきだった！何故なら俺ならこうするから！」
フワちゃんがSNSの裏垢誤爆で全部仕事なくなったニュース見たら、SNSへの投稿一つで人生が一変するかもしれないってわかるだろ？
>>526 逆にあそこまで燃えるのを目の当たりにしてまで、「ああ俺の推しは吉崎をあの時見捨てといて良かったー、得したね！」と思えるのならそっちの方が狂ってると思うけどねぇ。
その狂った理論がなんで、相手を怒らせて、対立煽りの坩堝を招いて、それでも自分だけは善人のつもりでいるおじさんを諌める方向には全く向かないんだよ。
沈黙あるいは静観を「見捨てた」と表現するのはお前くらいなんだよ。
>>527 さすがにそれは暴論が過ぎる。フワちゃんのあれはしょうもない暴言だったけれど、彼らには寧ろそれを止めるための言葉があった。
あなたの言うことは包丁は凶器だから、料理も傷害の一貫だからやめるべき位の極論。
暴論は沈黙や静観に「見捨てた」以外の意味を見出さないお前だよ
>>529 あれが何かしらの評価の保留や、あるいは弁護だと思えるのは2017年9月までだと思う。2018年にもあの態度を続けているのならそこに温情を見いだすのは、吉崎が超人タッグ編のアシュラマンみたいに自らを突き放すように示唆していたと発覚しない限り無視だし、それでも夢とか誠実とかを売り物にしてる作家のなかにはサンシャインはいなかったことになる
自演を見抜かれたらあっさりとキチガイモード解禁するのなんなん？
だから読んでる全員が知ってる前提でなんかのキャラクターのまた名前を例えに出すなよキチガイ
なんでお前の「陰でムク崎呼ばわりしている」はなんの根拠もないくせにさも事実のように話し進めるくせに、こっちは「示唆していたと発覚しない限り無理」なわけ？
>>533 蟹は甲羅に似せて穴を掘るらしいからね。
結局離れられないと言う事でしょう。
>>534 流石にアシュラマンとサンシャインのはぐれ悪魔超人コンビは通じるだろと言った早計でした。
>>535 どう思い返したって、当時から吉崎への嘲りは漂ってたし、いい加減あってもいい、当時のネタバラシが無いので、まあやっぱりああいうウエットなやり取りは存在しなかったと見るのが妥当だと思ってるからです。
歪んだ認知でありもしない現実に一人勝手に絶望し、ピーピー嘆く。そんな現実を変えるためにする事はネットの片隅のなんの影響力も与えないこの掲示板でピーピー喚くだけ。
>>538 歪んだ認知とか平気で言うけどね、作家連中が吉崎を見下してる雰囲気が無かったら「おじさん」だって恥ずかしげもなく「僕は吉崎先生の味方です」とか言えるわけが無い。
この他人を小馬鹿にしたような保身を周りの態度と逆行して言えるならそれこそドンキホーテ並の蛮勇と言わざるを得ないわ。
>>538 俺を嫌うのは結構だけど、「ムクムクムクッ」とか言ってた奴らを「悪名は残した」と僅かに好意的に見るのはどうかと思うよ。奴らだって物考えていてそれ言ってるわけでは無いもの。下手したら俺より考えてないよ
別人設定してまでこのスレに居座りたいとか正気じゃねえw
悪名を残したってのはずんおじとかヤマカンのことだよ。読解力もねぇのか。最も、noteに引き篭ってるずんおじは悪名すら風化しつつあるけどな。
けものフレンズファンが 10,000 人いたとして、その中で榊正宗なんてのを認識してるのは 100 人もいないと思うよ。
>>542 ヤマカンが今もアニメ業界で仕事にありつけてるの知らんの？悪名だけじゃないと思うけどねぇ。
結局ああいう人間の方が可愛がられて、庇われるんでしょ？あのnoteだって、ビットコイナー絡みの人脈によるプッシュがあれば日和見主義者のアニメ業界が崇め出すに決まってる
今も仕事にありつけてる（演出1話だけ、OP一回やっただけ、今期アニメでは仕事した形跡なし）
業界人でもないくせに「普通ならあり得ない、本来ならこうするはず」って断定するのって日航機123便陰謀論でもよく見かけるロジックなんだよな。
スクリプト荒らしと同じようにワニタロウもあぼーんできないのか
ﾜｯﾁｮｲ を表示させられるなら、固定回線利用者はほぼ確実に判別できる。
その方がまだマシだ。ずんおじがアンチすら語ることのない中身空っぽの一般中年男性以上でも以下でもない取るに足らない存在であることを象徴してるんだから。
>>546 どこに専門家がいたの？って話だと思ってるんですけれども。あの騒動は。
流石にアニメライターが「ほっときゃエエねん」で済ましたのには絶句しかないっすね。
こんなん、専門家故の断定の不可能さとかじゃないじゃん、一時の快楽で1=1を否定するような話になってるし、そんなんだから、おじさんに「吉崎先生の味方」のポジションとられるのよ、それがどんだけ役に立つポストかは知らんけれど、今更オポチュニストの大先生方が吉崎に好意的な反応してきたりしてるから、割と羨ましがられるような物なんじゃないですかねー。
で、それに与りたくてあのAI云々の記事をいずれ誉めちぎり出すとね。
もうちょっと人に読ませる文章にしてくれ読みにくいわ
>>553 ・「けもフレ騒動」はワクチンとかより明確な行動のインセンティブがあった、がそれを行ったものは殆どいない。何故ならそれは、そういう得より騒動に付和雷同する快楽を選んだから(相手を信じてたからとか、黙って見届けるのが侠気とかそういう御涙頂戴な妄想夜話による批判には与しない)
・そして「おじさん」が持ち前の性格で「吉崎先生の味方」というポジションをてにする。本質は関係ない、人は肩書き丈で物を見る。
・で、「けもフレ騒動」が終わったあとは、大御所様が吉崎をやおら誉め出す。これも本質ではない、自らの慈悲深さの誇示等の目的や恩を売るのが目的の今だ侮蔑を保ったママ故の行動だ。事実、この人までがと思うような人までけもフレ騒動を問題と思っていない。
・上記のお仕着せのような善意がより有利に働く「吉崎先生の味方」というポジションに大御所が目を向け、「おじさん」からそれに与ろうとする。そしてそのためにあのnote記事が拡散され、あのようなミームがオタクにとっては立て板に水であるゆえに余計拡散し、AIに関する話がいよいよ不可能になる
つまり、今のオタクはこうなるよなぁと言いたかっただけです
>>555 あ、「『おじさん』のnote記事なんか読まれ続ける訳無いだろ被害妄想乙」と言いたくなるかも知れんけど、あのラヴクラフトだって生前は売れない、パルプ雑誌にあんまり評判の良くなかった作品を書いてたけれど、今では人知を越えた恐怖の提唱者として、シェイクスピアにもひけを取らないほどの影響を与えてますよね？
そういうこともあり得るとは思いますよ。時代に合ってるんだから、そうなるでしょうよ。
箇条書きする場合、文末に読点は打たないんだよ。
文章読みにくいわって書いたらさらに読みにくいのがレスされて草
>>557 接続詞の代わりに箇条書きにした故の無精でした。
今までの話を別の視点から話すと、結局、吉崎観音のような人間がお人好しなのか優しいのかまた似たような炎上を経験する可能性を拭えず、味方面してた大御所も我が身かわいさにせせら笑ってる(少しでも不快感を感じてたとか、嘘でしょ、そんなん。後だしでそういう道徳まで得ようとするのは流石に卑劣が過ぎよう)
地獄で結局得するのって「おじさん」みたいな人間で、大御所も負けなくないからそういう人間に肩入れするんだろうなぁって話よ
斜め読みしたけど、
ワニタロウ君は
>>562 まあ、ここにいる人間も含めて殆どのオタクが「ムクムクムクッ」言うのが楽しかったって事忘れてたよ。そりゃ話が引用の是非を超えて通じるはずが無いよな。
…多少は同人誌を書いた作家があんな被害にあってれば何かしら動揺するものだと思うけどしないんだもん、害意の存在の一つや二つは疑うよなぁ。自分等が似たようなこと言われても、吉崎と同じ態度取れるかな？とは思うし、結局そういう疑念が「おじさん」やヤマカンを賦活すると知った方がいい。
お前は疑う通り越して事実だって言いまくってきただろうが
「だって俺がそう思ったんだもん！」
>>565 確信に近い疑念ではあるよ。だってあのポジションの人であれに興味持たないなんて事があり得ると思う？
>>566 逆に聞くけどそれより説得力ある説ってある？
寧ろこの説は大御所もオタクも「ムクムクムクッ」言って、その報いにヤマカンとかおじさんを得られたという悪夢のようだとしてもそれなりの条理や応報があるんだけれど、あなた方の言う
「まあそういうことってあるよね、吉崎ドンマイ、なんかいいことあるよ、先輩なんかに庇われなくたって大丈夫だろ？」みたいな物はそれこそ不条理劇で、また似たことが無反省に行われかねないよね、その時吉崎を遠巻きで実は見守ってた(らしいですね、あなた方によれば)大御所様も無事でいられるかな？という絶望しか無いと思いますよ、善意が悪事で返される事に人間が耐えられるとは思えない。
こんな神も仏も無い世界に比べたら、クトゥルフみたいな奴でも神がいたほうがいいのではないかと思うし、殆どのオタクはそう願ってるからそうなるんじゃないの？
あり得ます。
>>568 だから、それが妄想でも、それを超えるナラティブが出てきてない以上、人はそれにしたがい真実となるって話よ。
実際俺ほど、「この人影でムクムクムクッとか言ってるんだろうな」と疑念を感じてる人物はいないだろうが、彼らの沈黙でそういう扱いが正当であると思ってるオタクは無数にいる。それがおじさんとかの支持に繋がるわけ。
あとは星辰(星の巡り)やらが合えばnote記事という「ルルイエ」が浮かび上がり彼らが神として崇められる「新時代」が来ると思うよ。
ただ、所詮人間のやることだからクトゥルフより可愛いものでそういうのを覆すには、永遠に星辰(彼らに都合のいい物語)が揃わないためのナラティブがあればいいけどそんなものはどこにもありはしないし、何回聞いても「妄想乙」というだけであなた方がそれに答えることもない
てか同人誌描いたら絡まれただけの島本と、
ダークナイトにウォッチメンときてクトゥルフか
現実と妄想の区別がつかないんだからさっさと精神科行けよ
>>571 同人誌書いたのは流石に無関係では無いだろ、作品はネタにするけど、作者がどうなろうが知ったことじゃないですってのは冷酷だと思うのは俺だけ？知らない仲でもないだろうね。
それと何回も言うけど、2017年時点ならプライベートを犠牲にするほどの事ではなかった、それなのに彼らは無視してたって事よ、で、都合が良くなればバカにしてたくせに誉め出す。
>>572 今のオタクからしたらおんなじでしょ？どうせ糞と味噌の違いも付きゃしないんだから
吉崎が「ムクムク」した証拠なら、ヒトのフレンズ（かばんちゃん）の設定変更や2期OPの1期OPのイントロが聞こえるパートを消去したこととかいっぱいあるけど、それでもいいの？
>>575 そもそも、嫉妬なんて内心を妄りに類推するものではないとは思いますね、それと、そんなに吉崎観音の能力を疑うのなら(括弧つきの証拠でないので、少なくともあなたは吉崎を見下してるらしいですね、そんなにたつき監督ってのは優れてるんですか？)何かしら本人の漫画を読めばいい、最近なら長編だ。
「内心を妄りに類推するものではないとは思いますね」
>>578 流石に「内心を妄りに類推するものではない」というのは「言い過ぎた」と思うよ。結局、吉崎は疑われた時点でアウトで、それを見捨てるのが正解だったのだろう、結局クリエイターといえども人間に御大層な内面など無く、利益に寄り付くだけの「人間」ということだったのでしょうなぁ。
まあ、結局「ムクムクムクッ」とか言ってるのがオタクの勝ち組なんだから俺もそれと同じって事でいいんじゃないですかねぇ、いくらなんでも「吉崎なんて庇われなくて当然なんだよ」と思い込める訳でもありませんがね、他の漫画家が似たような目に遭えば吉崎にも庇う義務が発生するんだから尚更だよな。
「庇う義務」ってなんだよ
>>579 やなんだよ、「ムクムクムクッ」とか言ってた奴でも暇空=オタクみたいな物言いに関しては暇空的な性質への批判は受け止めながら最後の防波堤に及んでは生きるためにオタクを庇わないとならない事も、消極的なAI推進派だからけもフレ騒動で調子に乗って同じ道を突き進むおじさんのやり口に辟易としながらもそれに左袒すると知りながら呉越同舟しなきゃならん事もさ。
だから、せめて友情とか熱血とか言ってる大御所達には2017年の時点で綱紀を粛正して欲しかったんだよ、何あれって話よ、結局似たような事があれば、吉崎を指してオタクどもは「見捨てた冷血」とか抜かし出すに決まってる。
確かに吉崎を見捨てたと責める筋が無いのは分かるが、そうしてもらえれば救われるものはたくさんあった、汚されなくて済むものも限りなくあった。
おじさんやヤマカンが今でも吉崎を追放した奴らののさばるネットに偉そうに陣取ってるのを見ると、あんたらが無関心で悪貨が良貨を駆逐する事に助力してどうするのさ、どうしようもないかもしれないけどそれを我慢できるのかと思ってしまうんだよな。
>>580 「ムク崎は○○先生を見捨てた」とか言うゴミクズが事に及んでは絶対に出るし、その○○先生は当時の無関心を再び持ち出して嘲笑と抗議を行うだろうと言うことです
ゴミクズは島本やことぶきや前Qに妄想の果てにクソリプ送ったお前定期。
>>583 絶対言うよオタクどもは、ネットに流れた下らない噂は消せない、傷は癒せない、過去には戻れない。だから、そうなる前に大物と言われる人たちにあのゴミ共を一掃して欲しかったんだよ。そうすれば「おじさん」がここまで増長することもなかった。
結局付き合いがあったはずの吉崎とネットの噂で縁を切って、ヘラヘラ「いやまあ俺の方がアイツよりフォロワー多いし、気が向きゃ誉めてやるよ」みたいな態度でSNSに居続けて得られるものって何よ。俺は苦虫を噛み潰したよう顔で基本的には今の「おじさん」に、反AIは感情的なラッダイトであるとの理を認めざるを得ないと言うためにオタクやってるんじゃないんだわ。
ディープステートやレプテリアンと戦ってる光の戦士キャンプション動画みたいだぁ
>>585 流石に前Qがけもフレ騒動になにも思ってないってのはかなりショックだったよ。
吉崎相手にしてた奴は無数にいるのに時期が外れれば俺だけがゴミクズかよ。流石に笑えるよ。
まあそれも、現代オタクにとってのラヴクラフトことおじさんと星辰の綾の作り出す真実かねぇ。
誹謗中傷する奴はみんな平等にゴミクズ。お前も同格。
>>589 「平等にゴミクズ」ならそれが築き上げたミームの横溢をほしいままにしている奴らの地位をオタクが許してる理由は？そのゴミクズが知り合いの作家に投げ込まれてる現状を無言で肯定する責任ある大御所の立ち振舞いは？
その不徹底の矛盾が紡ぐ理論はこれだろ「実は罷り通る物と通らぬものがある、吉崎に対するものは全て前者である」。そのロジックの行く末が「僕は吉崎先生の味方です」かよ
だからオタクが上位だとかずんおじやヤマカンが重宝されてるってのも全部お前の妄想なんだよ衒学家
あと、最悪の自己弁護になるけど、絡み方と時期がズレにズレてるだけで、「けもフレ騒動」に関しては俺くらいの奴は陣営問わず結構いるよ。
そうだな、お前みたいなキチガイしかいねぇんなら、静観した島本ことぶき前Qの判断は正しかったんだな。
>>592 直感だけど、吉崎、結構な漫画家と疎遠になってるよね。彼と会いました的な話する漫画家もいやしないし、彼はなんも悪くないのにな、悔しいよ、本当に。
こんな惨劇を前に、そこで暴れた経験を元手にAIで対立煽りするおじさんや反AI、本当にうんざりだわ。
そりゃ、島本やことぶきつかさが直接は大した関係が無いこと、前Qがロハでクソガキに仕事の種になりそうなネタをぶちまける義理もないことは、嘘っぽいけど半分は分かってるんだよ、でもその不自然な愚行で無しにどう、吉崎の不当に傷つけられた名誉は回復するのよ、人間が自然に傷を回復することなんてのはないのよ、フロイトの『マジックメモについてのノート』でマジックノートと言う昔流行った道具で例えたように傷は消えない、表から消えても深層に痕は残り続ける
>>593 流石に吉崎も知り合いまでが冷ややかに沈黙を笑ってる事までは覚悟はしてても想定はしてなかったと思うよ。少しも辛そうに思えないもんな、本当はたいして仲良くなかった？じゃあ、いい大人が大して仲良くない人を「よしざきおにいさん」とか呼ぶのはみっともいいものでもないように思うよ。
だからその吉崎本人が名誉回復することしてねぇんだから、それが全てなんだよ
>>596 そんなん、東尋坊の縁に立ち飛び込もうとする人を「まあ彼の自由だし」と見捨てるのと同じじゃん。しかもそれを知り合いが知り合いにたいしてやってるのがグロテスクなんですよ。
遅れてきた俺がこんなこと言うのは滑稽だが一度は止めるべきだと思うし、それはまだ可能だった。
フォロワー100人もいないお前が人付き合いを指南する資格なんてねぇよ
マジで悔しいんすよ、結局、オタクとかはクリエイターと呼ばれる人間でも一度どんな理由でも落ち目になった人間は見捨てて「おじさん」を取るのかと思うとね。それが本人の自由意思でもそれは受けいがたい。
こんだけお前の妄想だって言ってんのに、妄想に妄想重ねるのを止めず、一人シクシクなくぐらいなら病院行け
>>598 じゃあ、あれが大事だなんて思えず、"storm in a teacup"だったと思える彼らの心理ではなくて見識を疑うしかないよ。そして、その"storm in a teacup"ごときで一人の人間を見捨てるとはね(どうせリアルでも縁切ってるんだろう、多分勘だけど、吉崎は今の漫画家と疎遠になってアニメ関係者と付き合ってると思う、漫画家がヘラヘラしてなかったら多少近況伝えるはずだもんね)、友人少ない俺でも間尺に合わない事くらいは分かるよそんなこと。
>>600 俺の伝え方が悪いのは分かるけど、ああいう冷酷さとかせせら笑いとかがヒビを生んでそれが「おじさん」的な感性の苗床になるんだよ。
「吉崎先生の味方です」なんてのは、その苗床を守るための方便でしかないが、それを見ても、「友人 」らしき漫画家はヘラヘラ笑って冷遇に等しい無視と、それが現実にも及んでることの示唆を行ってその苗床を更に肥やしオタクのルルイエにするつもりなんだよ。飲んでそこまで分かって今でも吉崎をハブってるのか分からんよ。
何も知らないくせによくそこまで断言できるな。もうお前吉崎アンチだろ
>>603 確か同人も書いてたし、サーバルも書いてたよ。そこまでした作家が間も無く変な噂でしばかれ始めてるのを見て何にも思わん訳ないよね。
2017年時点にリーグ組んでやまもといちろうとかその首魁と立ち向かってくれたら
はいはい今はクトゥルフにハマってるんだね。すぐに最近見たものを例えにしたがる衒学ムーブは見飽きました。storm in a teacupなんていちいち知識自慢うざいんだよ
はいはい今はクトゥルフにハマってるんだね。すぐに最近見たものを例えにしたがる衒学ムーブは見飽きました。storm in a teacupなんていちいち知識自慢うざいんだよ
だってけもフレは吉崎だけの作品じゃないじゃん
だってけもフレは吉崎だけの作品じゃないじゃん
>>606 「コップの中の嵐」なんて使い古された言い回しじゃん。その程度で知識自慢とか言わんで欲しいわ
>>607 それで吉崎がどうなろうとどうでもいいくせに同人とか書いて「よしざきおにいさん」とか呼んでたわけか。あの人は、どうでもいいならもう口に出して「ムク崎なんか応援して損したわー」とか呟いてちやほやされりゃいいんじゃないのとさえ思うね。おじさん的なミームを広げよう
結局さ、どうなろうがおじさん的な人間が勝つんだわ。悪い奴ほどよく眠る。
storm in a teacupを日本語で話してる文脈で使ってくるからキモいんだよ
>>611 俺は前からKADOKAWAに対してはそもそもの交渉能力の低さやいい加減さが騒動の元でよくもまあそれで吉崎観音への被害を放置できるよなとは言ってるよ、KFPについても同じ。
吉崎がアニメのせいで変な目に遭ってるって事を知らない訳が無いと思うけどね。吉崎観音って結構大物なのよ、それがあそこまで叩かれるとか対岸の火事としても恐るべき大火として脅威が話題にならない訳が無いと思う。
だからそれに対する静観が作家に対する蔑視であると言えるから漫画家総出でそういう態度取るなら二度と吉崎に係るなと思ってるんだけど、ことぶき辺りが『ラムネ』を褒めたのよ。こりゃ繰り返されると思ったね。関わるべき時に関わらず、自分の得になる時ばかりに絡む。見ていて辛いし「吉崎先生の味方です」と言うフレーズが頭にこだましたよ
だからことぶきも暇じゃないから20年前に1回キャラデザした作品の作者の動向なんていちいち調べないんだって
>>613 流石に暇じゃないからって吉崎がつぶれてもイイとは思わないでしょ。普通だったら潰れてたほどのバッシングだったけどそれを無視してた理由って何？自分がおんなじ目に遭っても「他の人も忙しいから別に庇ってくれたりなんかしねーよなー」で流せるの？流せないならそのダブルスタンダードはおじさん的なミームを利すると言いたいね。
悲しいけどクリエイターはワニタロウ君ほど賢くないから、数年前に仕事した人のことなんかいちいち覚えてないし、吉崎のこと調べたり、吉崎を静観した先に何が起こるかなんて想像できないの。
>>614 流石にあれを耐えるとはだれも思ってないでしょ。あんだけの空前絶後のバッシングをよ。
だから、あの静観を問題視してるんだよ俺は。信じてもらえないかもしれないけど安直に槍玉に上げた人間のアンチとか嫌いとかじゃないんだよ、寧ろ期待してただけにああいう騒動に対する対応の杜撰さいい加減さが、やっぱり二度と爪痕が消えない事件に際しても感じられるのが嫌なんだよ。
そういう体で生き残るのは結局自分でさえ無く「おじさん」とかそれに近しい人間だけだと思うけどね。
>>615 2019年に現状を見ればどんなに鈍くても誰でも察するはずさ、2017年に放置した種から何が燃え出でて来てそれがいずれ自分達さえ蝕むかを。その後に及んで『ラムネ』褒めてる辺り気づいてないかもしれないけどね。最早手遅れで、せいぜいが完全な無関心を装う事程度しか残されてないって事に
お前は「賢い」から何でも知ってるんだろうけど、世間の大半は「たつきが解任された」以上のことは知らないよ。
>>615 皮肉ってるんだろうけど賢かったら俺もほとんどすべてのオタクの様に「ムクムク」言ってるわな。バカの考え休むに似たりって言うんだよ。
思考の回数が増えれば増えるほどドツボに嵌る事もある、流石に初手で「ムクムク」言ってる奴より物をよっぽど考えてる自信はあるけどね、それで得たのが(ムクが―とか平気で言ってる奴は絶対にされてない)けもフレファンからのブロックに、作家が答えようもない回答だけがカギの袋小路の憤怒と絶望感、おじさんをオタク界の認識を変えるクトゥルー=現代のラヴクラフトと見做す精神性なんだわ
>>618 吉崎がTwitter辞めたことぐらいはいずれ気づくし、最後のツイートに群がる奴ら見たら何が起きたかは察するんじゃないの？
おれだって頭ったからバカにしたくて「なんで吉崎を見捨てたん」と言ってる訳じゃないわ、寧ろ対応すべきと思うだろう聡明な人達だと薄っすら思ってたから、実態に気付いて絶望したんだよな。
>>620 なに、ストレートに「ムクムク」言ってけもフレファンからもブロックされずノーノーと生きてる賢者様に比べれば俺なんて脳内物質の巡りが良すぎるだけの愚物ですって事ですよ
>>618 その人たちは「おじさん」に先越されて悔しくないのかな？オタクってそういう権力構造でしかもの見れないからそれ自体がヒエラルキーを変えかねない大事よね
そもそもムク崎呼ばわりでずんおじ出てくる文脈が意味不明なんだわ
>>624 ムクムク考察がとか言ってたらしいし、「吉崎先生の味方」とか平気で言えるのが嫌なんだよ。何で寄りにもよって「味方」があんたしかいなんだと…尤も大人になればそういう事をストレートに言う程自分の正義に自信を持てなくなるんだろうとは思うけど。
その場しのぎの言い訳で「味方」に深い意味なんてないよ。ずんおじの言動はそんなんばっか
…結局考え過ぎなんですかねぇ。考え過ぎた末の結果をブツブツ呟いて「ムクムク―」とか平然と言ってた奴さえされてないブロックをされて、著名人に迷惑かけて、ここを荒らすと。
>>626 まーた『キン肉マン』で例えちゃうけどアタル兄さんはスグルたちに「真・友情パワー」を伝える為に敢えてマンモスマンに立ち向かうバッファローマンを苦難に置いてましたね。
実際はどうだか知らんし、正直そうではないと思ってるけど、吉崎に助け舟を出さなかった大御所連中に関してもアタル兄さん的なメンタルだったとアホ並みに信じてた方が得かも知れないっすね。
まあ本心としては吉崎がつぶれようがどうでもよかったんだろうけど、まあ彼が潰れれば、彼が押されてただろう連中が跋扈するよとは思う。陰じゃ遊びに連れて行ったり応援してたと信じたい。まあ人は孤独なんだが。
ブロックされたって誰によ、みんな知ってる前提で話すなアスペ
>>629 色んなけもフレファンとけもフレアンチに、大体知ってる限り前者には7人、後者には吉崎観音の同人誌集めて論ってる達の仲間大体6人にされてる。
まあ逆に「喧嘩上等、首洗って待ってろ『たつき信者』」みたいな人達にはされてない
そもそもオタクの大半がムク崎言って立って前提が間違ってるんだよ
>>631 それにしちゃよく燃えましたねェ、今更出戻りしてアニメ企画に燥いでるけど嫉妬説とか信じてた初音ミクファンとか知ってるからね俺フォロワー4,000人の攻殻機動隊隙のネット番長のあの人もアイツも好き勝手よーネタにして2019年以降綺麗さっぱり忘れてやがる。いずれ燃え上がるだろうがね、結構いたんだよ一部と言うのは明らかに過小評価。
でも当の吉崎はそいつらを相手にしないことを選んだんだから、その選択を尊重しろよ
>>633 尊重した結果があれじゃオタクには分からんよ。オタクは暴力で従わせないとダメだと思いつつあるし。
フロイトや銭婆じゃないが、人は記憶を「失くさない」んだよ、忘れていても脳の奥底に爪痕のようにその痕跡を残している、それがいつ爆発するか、それはわからない。
それを知ってた、悪意に晒されることを選んだのは分からないが、或いはそれが失敗で、当初から周囲の仲間で「悪」を見せしめにしてやれば良かったのではないかと思ってる。
これこそ味方であり、これがあればAIの話もあそこまで傲慢にならずに済んだかもしれない。
俺は漫画家にも絶望しているが、その分、「おじさん」にも最低限の期待は掛けている。
>>635 妄想、妄想、言うけどさあれを「悪夢」にしろ何か最低限の筋道のあるナラティブとして受け止める必要が無いというのが驚きなんよね。流石に「おじさん」をクトゥルフ的な厄災のヘラルド扱いは過大かも知れんけれど、これで世界は決まらんし、またイナゴとかおじさんとかみたいな奴との限りない対決は数もまた限りなくあるし、そいつらが飽きたり「改心」することもざらで陣営は常に流動的なマーブルという不条理よりは分かりやすい。
そうやってわからないことや憶測でしかないことに答えを欲しがる連中が走るのが陰謀論なの。
>>637 正直、アイツらやおじさんの方がストレートな分、スマートでいいのかもね。実際、偏見だけれど邪悪というわけではないが兎に角おかしくなった奴って「アンチたつき信者」とかの方が多いよ。
俺もおじさん位シンプルな思考で生きるべきなのかもね。
正直、島本やことぶきが裏で吉崎をトンマと嘲笑ってようが絶対に早退できない俺の仕事には関係無いし、関係無い事は考えるべきではないのかもしれない。
まあもうちょっと手心があってもよかったろうし、「おじさん」から誰か全うな「味方」のポジション奪ってくれよ、今時「男はいつだって孤高なんて流行らねーんだよ」とは思うけどさぁ。
>>637 流石に「「ムク崎」と言ってた連中と同レベルのことやってるクソ野郎」というのは撤回させて。アイツらけもフレファンにブロックとかされてないから俺より上だと思うよ。
ダル絡みもみんなでやるから俺よりチームワークもあるしね！
このスレ荒らしてる時点で同レベルかそれ以下のクソだし、そんだけお前はTwitterでは認知されてないだけなんだよ
本性現すの早いな。ダラダラ長文垂れ流してるけど、要は、気に入らない奴らを暴力で黙らせたいだけだろ。
異常者からこんなリプ貰っても困惑でしょ
仮にもし吉崎観音が
デジタルタトゥー残したバカと社会的制裁を受けた榊とまともに仕事してる吉崎氏比べたらもう結論出てると思うが
いつになっても、吉崎観音の話と榊正宗の話の関連性が見えてこないんだけども。
あとSNSが世界の全てとしているタイプは正直人としてアカンと思う。
646の言う通りで榊正宗氏はもう将来性が見えないし、信頼性も失ったただの個人 以上
いや、なんか自意識過剰かも知れないけれど罵倒される域さえ超えて心配される域に達してると思って今更なんか、変な気になります。
>>645 で言われてるデジタルタトゥーに関しても流石に小賢しくも言葉尻は選んでた故か俺なんかまだまだ並みいる大物「アンチ」と比べると大したこと無いレベルで(まあこの場での「デジタルタトゥー」の対象は俺より大物だろうけれども)、他のけもフレアンチと違って俺はけもフレファンにブロックされてますとか言ってても、そんなん言ってたこととか考えるとまだまだ少なくて、おまけにある人には「まあ、当時の静観を惜しみ憎む気持ちは分かる」とか言われてたり割と甘く対応してもらってるんですよね、俺。
正直、ここの人の意見としては、「ウザいが第一だが、『おじさん』に今更憎む価値なんかありはいないし、それに託つけてあらゆる業界人を関連付けるのは無駄なエネルギーを消費しての論理の飛躍で、おまけに「おじさん」が「けもフレ騒動」みたいなものだけが残るオタク業界に君臨する邪神を予見し、その苗床となる現代のラヴクラフトとか草生える、おじさんや当時の「アンチ」の命脈を保ってるのはお前じゃお前。」なんだろうな〜とは思う。
正直、俺は信者アンチスレとか、『護衛神エイト』と『マトリックス』の類似性を指摘しただけ(寧ろこの作品知っててしない奴いるの？)で「賢ぶってる」とか言い出す「吉崎観音研究者」、とか、敵を打ち負かす快感に溺れつつある「おじさん」のnoteみたいなものに浸かりすぎなのかも知れないですね。やたらと知識はあるめんどくさいタイプのバカ。
ポエムじみた文とどうでもいい知識自慢がキモイからせめてもう少し簡潔な文書いてくれないかな。
>>652 済みませんでした。
「バカに構いすぎでバカになった感がある」って感じですかね
島本和彦はけもフレ（1期）にハマってイラスト描いたら吉崎に絡まれて返信しただけ、
所々他人を見下してる文章が癪に障るな。キチガイの癖に
もっと先見たほうがいい。
定年まで安定して仕事するのは誰かって落ち着いて考えてみてほしい。
直近の１−２年しか見られないようになったらあかんよ。
例え話って、直感で簡単に理解できるようにわかりやすく説明する手段なのに、ワニタロウ君は最近ハマってることや好きなことを語りたい思いが先行するあまり、余計わかりにくくて長文になってるところが、ザ・発達障害だよね
ちなみにワニタロウの認知にかかれば新海誠ですらヤマカン以下の敗北者だからな。
今日このスレ初めてみたけどワニ太郎って人って吉崎観音スレに書き込むべきでは?榊正宗９割以上関係ないじゃん。
吉崎観音の誹謗中傷が不特定多数だから名前が出てる榊氏叩いてるだけやん。
不特定のバカにバカって言ってもバカだから、バカの自覚なくて無視されるのが世の常
妄想と現実の区別がついてないから救いようがない。バカでは済まされないレベルの病的な頭の悪さ。
逆だと思う
だから代表を複数人に当てはめて思考を簡略化して現実とかけ離れた結論が出る。
自分ADHDだから思考回路なんとなーくトレースできてると思うんだがあってない?
吉崎観音が「ムク崎」呼ばわりされていることに反応しなかった理由を、「陰で嘲笑っていたから」なんてのは想像力が足りないからそんな結論しか導き出せないってコト？
一度思いつくと他の選択肢が思いつかないの
根拠出せって言うと「それ以外理由がないだろ」の一点張りだったな。そいえば
ここまで来ると逆に榊正宗が可哀想にすらなってくる。
>>673 本人は実態とかけ離れすぎてる癖に「吉崎先生の味方です」とか平気で言える様に腹が立ってる模様。
跡ログとかで「ムクムク考察が~」とか言ってるのも貼ってくるし、そもそも著名人だてらに騒動ををかき乱してたのが許せないらしい。
多分、ずんおじみたいな人間を騒動で見過ぎたから彼をそのボスとみなして執着してるのだと思うし、「吉崎を庇わなかった」ってのはそういう人間に対するアンチがアンチとして機能しなかった事を恨んでの事かと。
言い換えると「おたくはおじさん的な人間とそのアンチテーゼによる二元論的な世界だけど、後者が何にもしないんだから前者の完全勝利だよね、詰り全オタクがけもフレ騒動で吉崎を叩いてたような人間なんだ、AI関連のアレコレも全部その延長線上」って思考なのだと。
それにその責任や害が全部自分に振ってくる(俺だけけもフレファンからブロックされてる―とか)と言う被害妄想のトッピング付き
すごいな、長文なのに内容が全部理解できるぞ。
個人的見解としては
ずんおじと一緒に同類のヤマカンも持ち上げてるけど、
>>677 SNSなんて１メディアに過ぎないから黙ってても大した事ないって知ってるだけかと
それより優先すべきコネがあっただけの話
1サラリーマンとして普通
吉崎観音に及ぼした影響って何もなかったしSNSのデマなんて無視していい証拠になったと思う
ニコ百の吉崎観音の掲示板にいるWMmaUGsKgX、ぜってぇワニタロウだ
>>680 ちょっと遡って見てみたけど違うような気がする。
一文が長いのは共通しているものの、文章に眉をひそめてしまうような読みづらさがない。
16374 ～ 16391 辺りに削除されているのがたくさんあって、そこで何を書いていたのかが分からないけども。
16418 2024/01/13(土) 17:35:43 ID: WMmaUGsKgX
「」表現、『ラムネ』表記とかブコフ呼びとか共通点がいっぱいある。
せやな、あとはワニタロウくんが二度と戻ってこないことを祈るのみ
>>683 前にも言われてたけど割と正気の時と気が狂う時にムラがあるから前者の場合だったって感じじゃない?擬態と言うより多重人格に近いかもね。
まあどうでもいいし、本人と周りの為に帰って来ない事を望む。
少なくともオタクはおじさんみたいな奴ばっかりで、作家はそれに反対する事さえせず侵略されるに任されてるというのは悲観的な被害妄想に過ぎないのでその妄想が解けるまではインターネット辞めて著名人に絡むの止めてください、「好き好んでやってる訳じゃないから」とか言うの、関係無いから他人には
然し、
>>685 終わったんだよこれで
クラファンの件でもう社会的信用はないと見ている
普通の1サラリーマンにもう戻れない一線を越えた
>>688 こんな人物を「今のオタクにとってのラヴクラフト」と言っていたワニタロウ君ェ…
本当ここまでくると信者だな…考え過ぎなのか知らんが頭の使い方間違ってるで
SNSに踊らされたサラリーマンとしてウォッチ対象だっただけで誰もその業績なんか興味なかった
>>689 榊氏とワニタロウ氏の共通点はSNSを過信している点
同類だよ
>>691 負にしろ正にしろネットにのめり込み過ぎるのっていい事無いっすね
実は彼おじさんに「都合付けばけもフレ騒動のnote買ってみますよ」とか言ってるので、下手したら当時崇めてた奴より貢献してる可能性ある。
と言うか細谷Pとかに喧嘩吹っ掛けて、他人を怒らせて、ワニタロウみたいな狂人を生むほどに場を引っ掻き回したのに
>>690 見た感じ売名すらできてなかったのか?
売名はできたよ
>>693 ビジネスパートナーと言えるほどの人間にまで決定的に見限られたのは最近のずんだもんの件だと思うけど、功績とずんだもん使用に関しての要請の要旨は認める事自体を手切れにするみたいな対応だったんだよな。
今は小宮の伝手でビットコイナー辺りにAIを売り込む散弾を立ててるかもしれないけど、そういう人達ってオタク以上に失敗に手厳しそうだからうまく行くのかね？
それは本人次第かと
破滅は望まないが、不特定多数に迷惑をかけないでほしい
誰かを破滅させたり成功させるなんて自分の力では無理だから考えるだけ無駄
「昔話のいじわるじいさんを見ている時と同じ感覚」ってのが一番近い。
ずんおじ含め、吉崎観音罵倒した奴らを文化大革命みたいに吊し上げて、二度と表舞台に立てないように徹底的に弾圧しろって言ってたワニタロウは本当におかしい
>>692 都合付けば買うって、100 円とか 200 円だった気が。
山本寛（だいたい500円〜）より良心的だけどいらない
>>699 ずんおじは確か小馬鹿にしてたかもしれんけど表には出してないし、他の奴らは言わずもがな。大体成功してるようなのはおくびにもバカにしてる感はしない。
これを徹底的に剔抉してせめてもの弔い合戦にしようとか言ってるの普通におかしい。
只あの狂人でも「○○はヤクザと繋がって枕…」とか妄想をドストレートに言える奴や「災害や事件は天災の俺を軽んじた天罰」とか言える奴や「実は反AIは人間でさえないbotなんです(涙)」みたいに言える奴より高い攻撃性は文革志向除けば無いんだよな、せいぜいが「あの人は悪人です」みたいな太宰治の遺書のあてつけ程度。メンヘラなだけかもしれんけど
>>702 と言うかここの人もワニタロウ相手に大概が説教とかで済ませてて情け深いなと思う。
>>703 「自分に何かを変える力なんてない」ってのが自身の座右の銘みたいなもんだし。
座右の銘というか立ち回りでの心がけかな。
当然、ワニの人の事を変える事もできないから、最初からどうにかしてやろうなんて気は一切ないんだよ。
>>704 なるほど、何はともあれワニの人は怒りからなのか知らんけどとにかく相手の支配を考えてる節あるんですよね。そこが彼の嫌う連中と同じと言われるゆえんなんだろうけど、それにしたっておじさんが現代オタクのラヴクラフトってのは無いわ
「自分は何も変えられない」
>>706 ただ他力本願にしても誰ともつるまず著名人にウザ絡みする程度のアグレッシブさがあるんだよな。あとネットの「クズ」の行状を態々見て関わって、珍妙な世界観を一人で築き上げるけったいな頭脳。
正直、ムクムク言ってたイナゴ共とワニのどっちが悪人かは判断を委ねるけど、どっちが狂ってるかは一目瞭然で「自分は何も変えられない」の一念で狂い過ぎだと思う。
>>704 ずんおじやヤマカンが反省と改心せずにのさばってるのが許せないって言ってたけど、世の中人の話に聞く耳持たない輩が多いってこと知らないのかな。
そもそもワニタロウ自身がその典型例だったし
>>708 ワニはその人が「人の話に聞く耳持たない輩」って事自体よりそれを社会が寄って褒めた讃えてたかってのさばらせてて、その面で自分はアイツらと違うと考えてたらしい。
んで、「いやあいつら箸にも棒にも掛かってないぞ」と言われても聞く耳持たずに
>>706 的なロジックを振りかざしてる。
確かに一時、榊正宗には持ち上げられていた様な時期がある。
>>710 そらまあそうなんだけど、ワニの人がそういうツッコミに返す「結局おじさんの『僕は吉崎先生の味方です』なんて台詞心底対象をバカにしてないと出てこないだろ、何か一つでも味方らしいことしたか？」ってのは皆さんどう思う？
発言が残ってないから何とも言えないけど、その場しのぎの言い訳以上の深い意味はないと思う
>>712 じゃあ、ワニの人ってその場しのぎのエクスキューズとか、京大出の元アニメ監督の恒例の罵倒を真に受けてあそこまで狂ったって事？
ワニもワニで、賢ぶった長文で高尚な理由っぽく言ってるけど、
>>714 もうちょい炎上に纏わる恨み辛みはあったと思う。その怨嗟があノリ論に行く理由は不明だけど(多分
>>706 が正しい)
>>714 ぶっちゃけそんくらい明快な理由だったらたつき信者みたいに「吉崎は今でも大人気だねェ。彼をを庇わなかった人たちはNDK?」程度の話で纏めてたはずなのでもっと七面倒くさい割には奴らと変わらない思考回路してるんだと思う。
実際に、
>>706 みたいに
「自分は何も変えられない」
「でも俺よりクズな奴らが世の中を変えてるのが許せない」
みたいな事思ってるんならペダンチックな割に随分ナイーブで初心だと思うし、そういうのが口は上手いオッサンに乗せられる有り勝ちなパターンかもしれない
>>711 社会を分かっている人達は表だって誰かの味方だなんて表明はしない。
何故なら、ある人物を擁護する事で得られる可能性がある利益に対し、
それが間違っていた時に失う物のリスクが大きすぎるから。
だからこそ、それなりに名のある人達ほどそこでは沈黙を貫き通すんだよ。
芸能界だって全く同じ。スキャンダルの擁護コメントをするタレントって名も無き三流、四流みたいな人ばかりでしょ。
あれって失うものよりも、偶発的にそれが当たって勝てる可能性に賭けているからなんだよ。
それに対して一流二流の芸能人はあえて一切触れないようにしてる。
そういうのを処世術と言う訳だけど、ワニの人は全くそこらを認識できていない。
やっぱ6D7B6NPF、ワニタロウの自演だろ。相変わらず所々ワニタロウ臭するぞ
ここもうワニタロウの話ししてるほうが楽しそうだよな
次スレはワニタロウを観察するスレでいいと思う
ワニタロウがこのスレから消えればいいだけの話したんだけどな
>>717 その処世術が炎上を長引かせたならそんなお仕着せの世の中壊れろよ吉崎程の作家を生贄にして生き長らえるた末がおじさんのnote記事だぞ面白いか？次は我が身だぞ
ってのがワニの人の言ってる事なんじゃね？
そんなにスキャンダルと反応が単純とは思わない(ジャニー喜多川に関しては、みんな知ってて無視して死後さも無関係だったと叩いてる中、山達が敢えてその功績を認める発言をしている)けど、犯罪でもない因縁でここまで絶望できるものかなぁと
>>723 正直、けもフレ関係ない呟きと吉崎観音のスレッドに居るワニらしき人は言ってる事は割と普通だからヲチ対象にはならんと思うよ。
ネットから完全に消えて欲しいなら話は別だけど
別人装ってまでこの掲示板に縋り付くのははっきり言って病気
>>730 それに比べてたつき信者と言われるけもフレ関係者にあらん限りの罵倒をぶつけた奴らは賢明で事理救済志向に溢れてて素晴らしいですな。
精神も実に健康的で、周りが叩く奴しか叩いてない
>>731 病気の者だけが蔑まれて(それは仕方ないと思うが)その原因になった連中が何食わぬ顔で平然と社会に認められてムクムクとか反社とつながりがあるとか言っても誰にもブロックされず認められて、何かを叩きながらそれを愛玩する事を赦されている。
一方病人は病人は病人で「誰彼が医者や公衆衛生の監督者の役割を断ったばかりに…」と喚き散らし、その人物「だけ」忌み嫌われ、ブロックされ、隔離される。
今まで何聞いてきたの？お前のそれが妄想だってS9z6oH8aとかが散々説いてきたのにまだわかんないの？
730に対して731を返してくる辺りマジで何も悪いって思ってなさそう
「アイツもやった！」「なんで俺だけ」ってのは小学生で卒業しなさい
提案した通りこのスレで最後でいいなこりゃ
TPは自分でワニタロウスレ立ててそっちでやってて
>>731 たつき信者と呼ばれる人達は嫌悪しているよ。
だけど、前述したように彼らを変えたり是正したりする事なんてできない。
長らくネットを使ってきて、それが不可能だって事を散々思い知らされているし。
当然、自分にはあなたの事も変える事はできないから、このままなら諦めてこのスレッドから離れるしかないのかもね。
自分はけもフレ信者アンチスレで 2017 年から 5 年位あれこれしていたけど 2022 年くらいにほぼ離れたんだよね。
「珍呼」だの「ジュラ」だの下らない事ばかり言う人達がスレッドに居座ったので嫌気がさした。
人を変える事ができないなら自分が行動を変えるしかないもの。
ワニタロウなんてこのスレが亡くなれば、ヲチる価値のない木端の荒らしでしかないから、ヲチスレ作ったところで誰も来ないと思うけどねー。
>>736 榊正宗自体に話題性がないし、それもまた仕方が無いかもね。
自分はめっちゃ榊正宗を嫌っていて、偶発的にその人の話題があれば乗っかろうとは思っていたけど、スレッドがこの惨状じゃどうしようもない。
たった一人でスレッドを潰せるって凄いよね。
ある意味、ワニの人は榊正宗にとっての最大の協力者だよ。
>>740 ワニタロウいなかったら5スレで終わってると思う
それくらいヲチの価値ない
いよいよアンチすら見向きもしなくなり、ワニタロウがいちばん輝ける場所もなくなる、何もデメリットがないな
信者アンチの方で晒されてたやつがワニタロウとやり取りしててあの程度も言い返せないで騒動語ってたのかよと思っちゃった
>>743 なんだこりゃ。
そこに絡んでいるコボちゃんなる人の論も酷いけど、下記については自分もいつも思っている。
吉崎観音ファン「『けもフレ騒動』における吉崎への疑惑が全て妄想であるという実態は優れたオタクの共通認識の前には霧消する」
https://kemochan.com/archives/124844 3 名無しの来園者2024/09/01(日) 13:38:57ID:E0ZjljMT
何書いてんのか分からないから書き直してほしい。
5 名無しの来園者2024/09/01(日) 14:15:51ID:U1ZjY5MD
なんというか読みにくい文章だな
─────────────────────────
https://x.com/cobol_msnh/status/1830081361832788317 コボちゃん @cobol_msnh
この場合「原作者」はたつき監督なんですよ。吉崎さんは総監督で、キャラデザイナーでもあるけど、制作会社はヤオヨロズで、irodoriの作ったアニメが支持され星雲賞を授与された訳ですよね。
午後0:12 ・ 2024年9月1日
騒動で喚き散らかしている人達の大半が、梶井斉という人物をまるで認識していないのが面白いというか馬鹿じゃないの？って思ったりもする。
「ソース出せ」「日本語なのに何言ってるかわかんねえ」「第三者に望む辺りが小物くせぇ」
「知的な人と思われたいがゆえに、難しい言葉を使ったり知識を披露したりしている」
>>740 「ある意味、ワニの人は榊正宗にとっての最大の協力者だよ。」
つまり、あの程度の奴は無視して見逃してやればいいって事ですか？見逃せない、ああいう人間が跋扈しないような状況を業界が作れたのにしなかったとか、考えるのは無理筋なのは勿論無駄であると?
けもフレ騒動が無ければ彼の慇懃さの皮を被った残忍な反AI晒しも無かったと思うし、時系列は逆でも反AI晒が一切成り立たないならそもそもけもフレ騒動なんか起こり得る謂れが霧散すると思っていたんだけど、それって一切がバカげた妄想なんですかね?
いやまあそういう風に思ってても何にも気にするな黙ってろと言うのが正論かもしれないけど、そういう人やけもフレアンチと違ってメンタル強くなくて、実はムクが―とか言う奴より論理的思考が弱くて、御迷惑かけちゃってるみたいですね
>>746 けもちゃんの連中にだけは「ソース出せ」とか言われたくないんだよね。ブーメラン乙だぜ。結局アイツ等だっておじさんとかを情報をくれる賢者として一方的に崇めて論理的な思考を自ら築いたりして無いし、他の奴には通じないスラングを自慢げに喚き散らしてるくせによ
「つまり」以降の内容が飛躍以前に、妄想から創造する癖やめようか。
言われたくなければソース出してけもちゃんより優れてること示せばいいじゃん。
>>748 > 反AI晒しも無かったと思う
何故？
むしろ榊正宗の本業に関わる事だから、けものフレンズに関係なく普通にやっていたと思うけどね。
逆に言ったらなんで榊正宗がけものフレンズに関わってきた？って位なもの。
>>751 ソース出すっていうか同人誌集めて吉崎観音を虚仮にしてるけもちゃん読者がいるからその反論に色々攻撃的なレビュー書いたりしてる程度しかしてないけど、まあ読まれない読まれない。それは自分の努力不足なのは認めるよ。
結局けもちゃんの読者にしたって自分で調べ上げた事象なんて殆ど無いし、おじさんにしたって敵も味方も調停して次に進むような義務を一切放棄してる、あいつらもアイツ等で相当のサボり魔だと思う
>>752 何と言うか、けもフレ騒動みたいな暴走が無ければもっと穏当で理知的な議論になっていたと思ってて、即ちオタクに暴れ方をけもフレ騒動が教えてしまったんだろうなと。変な例えになるけれど、スマホが今までの情報取得、流通を変えてしまったようなブレイクスルーになってしまっている。
そう思ってたから、漫画家とかには「なんで止めなかったんだ、そこで止めないととんでもない事になったのに、酷い、酷い」と言ってしまったんですよね。
逆に、あれがああいう象徴的な事件じゃない、よくある事故だと認める方が怖いかも知れない
ソースもなく、言い訳ばっかのお前の駄文なんて誰が読むんだよw
アニメってこういう風にたくさんの人達の名前が出る訳だけど、
榊正宗だって本来ならこういう風に名前が出る一人でしかなかった筈なんだよ。
それを何をけものフレンズに関わっては勝手に火だるまになってんのって思ってしまう。
炎上商法とかいうけど、こんなもんで名前を知られても良い事なんて一つもないから。
もうね、ほんと有名人ほど SNS なんてやめた方がいいよ。
それによってあなたを好きになる人よりも嫌いになる人の方が絶対に多いから。
>>755 ソースも無くと言うけど、正直批評関連のアカウントと付き合ってるからそういうソースを必要としないと思い込んでる性癖になってるのかも知れないっすね。誰も気にしないリンゴの皮の手触りと言う断片的な情報で味を想像するような
批評家気取りの癖にデータで云々言ってるイナゴの意見を真に受けるなと言われればそれはそうかもしれないし、そういう性格が表面の事象から悪意の臭いを敏感に感じて自分を追い込んでるのかも知れませんけれどもね。
>>753 だから同類になりたくないなら、お前が率先して調査してソース出せよ。
サボり魔はお前だよ お ま え
>>745 SNSにあらずんば人にあらずなのマジでアホだと思ってる
同意する人いて良かった
>>756 AIに首突っ込んでるのからしてけもフレがただ荒れてたからっていうごく単純な理由だと思う
検索して一番最初にでてきたのが福原との対談なんだけど、アカン人って認識でOKなん？
>>758 不精の言い訳になるけど、その情報量で相手を叩き潰すってのも同じことの繰り返しだし、第一俺には無理なんだよね。情報収集に疑念や感情が入るのもあるし。
じゃあ炎上なんか気にすんなよ、一生島本吉崎前Qに詫びて、たつき信者に理論でも倫理でも敗けた事を肝に銘じて普通に暮らしとけと言われればそれはそう
普通のサラリーマンじゃだめだった理由を本人に聞きたい
>>761 逆
SNSに居ないというだけで超超重要人物なのに周りが存在していないことにしてるのがアホだなって
>>764 結局「全て知るのは到底無理」なんだなーと
一連の騒動で何した人なのか全然わからんな
>>764 けもフレ、けもフレ２どっちも企画してるのに話題にすら上がらないって言えば異常性がわかると思う
結局騒動の被害とか爪痕見ると得したのって「たつき信者」とかおじさんとかそっち方面だと思っちゃうんだよな。それが間違いだと何回言われても。
>>769 とりあえずこのスレ終わるまでぶちまけてれば?
で、次スレは作らない方向で
>>770 本当にごめん。
おじさんについては反AIを嘲笑して、そして自分はデルタもんと言う砦に引き籠ってて、大人としてあんまりにもケチで卑怯じゃないかと思ってるんだけど、結局俺も
>>706 で喝破されてるように愛さないのかも知れないし、そうなるとおじさんも本気で社会悪と戦ってるつもりなのかもしれないですね
ホントいちいち自分はアンチ吉崎と違って人徳があるアピール鬱陶しいよ。
まあまあ
>>771 愛さないでは無くて、大差無いです。
結局おじさんも俺も小物で、皆に褒められる様な逆転を望まなきゃ実は人より抜きんでて許されない事も無い(ぶっちゃけ最低な絡みとかはしたが、それでもムク崎は―とか言ってた奴と比べてそこまでひどいとも思ってない)んじゃないかなと思ってます。
正直、ムクが―みたいな妄想を当時の空気と関係性でよしよし褒めてもらえるよりは、島本とか前Q、或いは吉崎は戦い捻り潰す奴を無視したと言う発言にツッコミ入れられてる自分はまだ恵まれてるのかも知れない
>>772 迷惑だと思うけど一応謝罪はメンションにはしたんですよ。
自分が手遅れならムクが―とか反社ガー言ってた奴らも大概だし、俺とアイツらの違いは精々行った事をネチネチ覚えてるかどうかに過ぎないし、流石に当時の「けもフレアンチ」の方が倫理的だったみたいな意見には同意できません
>>772 まあアンチ吉崎法のがまともな人間だと言われても否定する根拠は無いですよ。あなたにそう思われる程度には粘着質な人間ですし俺
>>769 > 悪人が勝つってのは気分悪いよね。
悪人なんていないと思うよ。
センセーショナルな話題に乗せられてそれを信じて動いた (今も尚動いている) 馬鹿共がいるというだけ。
福原慶匡だって悪じゃない。あの人はあの人なりにジャストプロに対して結果を示そうとしてそうしただけだから。
会社にとっての善というのは利益であって、福原慶匡がけものフレンズプロジェクトを切ってオリジナルをやる事が善だと判断したのが騒動の全てだよ。
だけれども、世間はセンセーショナルな「吉崎観音が嫉妬で監督を降板させた」って風向きになってしまった。
それについてどうこうできる力は自分にはないし、今はそれを分かっている人がいればいいなって納得してるよ。
幾ら糞みたいな因縁をつけてしまったといえども流石に京アニ放火やパンデミックに託けて吉崎や細谷の死を願ったりしてそれをコロっと忘れた奴らと同類扱いされるとは思わなかった。仕方ない自業自得だけど
>>777 あなたの味方に比べれば自分は結構、動機を重視する義務論的だなと感じました。
結局世界はおじさんのような他人を嘲弄する人物や吉崎の様に自己犠牲的な態度に徹するもの、それを見守る人間、嘲笑う人間、そこに陰謀論的なナラティブや統一した悪意を見出して他人を糾弾する俺のような人間が一挙にいて、天国や地獄の様に住人の属性が統一されてない。そこに耐えないと駄目なんでしょうね。
おじさんのような人間のミームを生き長らえさせてるのは寧ろ俺のようなそれを過大評価するタイプで、寧ろ「因縁は付けた事は忘れてはいけないが、何よりムクが―とか言ってる奴よりましだと自分を評価してるなら謝ったと思ったら蒸し返すのなんかやめてしまえ」と開き直った方が良いのかも知れないですね
>>772 突っかかってしまいましたけど、その程度の叱責を覚悟せずに死刑宣告のように受け取る事自体が自意識過剰であの反AI晒しnoteとかけもちゃんの遠巻きの養分なのかもしれませんね。
「気持ちだけは分かる」と言われたならば、身勝手な保身とはいえ(一応メンションで)謝ったなら、けもフレアンチより真面だと思ってるなら、寧ろ酷評される程度の事は受け入れないと駄目ですね。別に俺がずっとあほ扱いでも、あいつ等があなたの中で賢明とは限らない
正直「今更レスバ止めてもずっとここでの悪評は残り続けるから毒を喰らえば皿まで」と言うのも自意識過剰なのかもしれないですね(かなり被害を与えたとは思います)。
本当にすみません。これで(少なくとも今回は)最後にします。
また復活する気マンマンかよ、気持ち悪ぃなあ。
> 2657,2660で
とかいう、唐突に出てくる意味不明な表記。
数字の感じからニコニコ大百科なんだろうと推測して確認してみたら、大体この辺りの話っぽいけど。
https://dic.nicovideo.jp/b/a/%E6%A6%8A%E6%AD%A3%E5%AE%97/2641-#2657 自分が理解できている事を他人にも理解できているみたいな考え方は改めた方がいい。
それができないから毎度毎度変な言葉を使っているんだろうけどね。
サリーとアン課題でアンが移し替えた方の箱をサリーが探すと思うタイプの人間だよね、ワニタロウって。
やすゆき氏の生成AI訴訟のクラファン達成のnoteめっちゃニチャニチャしてて笑える
>>787 主張自体は榊正宗が言っている事の方が正しいような気がする。
榊がなんて言ってるかは知らんけど
自分もふぁねる訴えるって話で弁護士ガチャやってたしシンパシーを感じているのでは？
デルタもんでも反AIによる訴訟のクラファンでも成功してオタク業界をぶっ壊してオタクが権力と快感に浸り、長い間に築かれた人間的な物をガラス玉を万力に掛けるように一瞬で毀つ単なるケダモノである事を詳らかにしてやりゃいい。
結局、デルタもんとかAIが創作を担えばオタクに苦しめられる作家が減るんだから好いんじゃないの、逆に反AIが伸張し切って魔女狩りを繰り広げて業界をズタボロにしてしまうのもオタクにとっては望ましいとは思うよ。
正直オタクなんかデルタもんとか反Aiの怨嗟とかそんな物だけ情報を与えとけばいいし、全人類が多かれ少なかれそうなら世界にそんな物はいらないんだよ
じゃあお前今後絶対吉崎観音の作品一切摂取すんなよ
「総てのオタクとそれに影響を受けた漫画家がムク崎ムク崎言ってる事が事実だとして(まあ蓋然性が極めて高い推測だろう)」
助言欲しいなんてメンヘラムーブかましてるけど、誰も反応しないのが哀れで惨めだな。
Xでもさらにおかしくなってて草
>>797 吉崎に限らず手塚に白土、大友の漫画、シェイクスピアもフォークナーもポーもラヴクラフト全集も大江の文庫もゴヤとゴッホとピカソの画集もQueenとking crimsonのCDも全部処分することを検討し始める必要を感じてる。
どうせこの先の世には残らない代物だろうし。
>>799 深夜にあんなこと言って絡んでもらえる訳が無いんだよね、そんなこと位分かってる。
結局理解と言う点に於いてはムクムク言ってる上等オタクの方が上を言ってるし、所謂オタクと言うのは殆どがそれ
MGSのオセロットの拷問イベボタン連打を妹にやって貰うってザコすぎん？
ワニタロウは吉崎がーとか言ってる割にXでフォローはしてないのな
>>803 別にこんな形でSNS利用の御指南を頂かなくても結構。あれでも(けもフレ騒動関連以外は)結構楽しく発言してる。俺みたいなひねくれた奴が吉崎をフォローしたら先方に迷惑だろうし、大体あんまり更新されないTLに慣れ過ぎたのもある
>>804 ああいうのがオタクの基本なんだと理解を踏むために極稀に確認していただけだし、あそこが無くなった…どころか一時的にエラーになった程度で喜ぶからアンチに勝てないんだをけもちゃん民と見做すのは誤読が過ぎる。
何れにしても反AI的なファナティックな魔女狩りとAIによる自動生成の氾濫があれば今のオタク業界は一気に変わるし、その方が良いと思う、その崩壊した世界に小さい騒動はあるかも知れないが人間的な悲劇、大事故は格段に減る。
オタク全員がムクムク言ってるのも妄想だし、そもそも吉崎観音の名前すら知らないオタクの方が多数派だと思うけどね。
ゴミがゴミみたいなポストするからけもちゃんに晒されて珍獣連中が調子づくんだよね
ワニタロウは自分を抑うつって言ってたけどお前は抑うつじゃなくうつでしょ、マジで一回病院行って来い
冗談抜きで青葉真司2号か加藤智大2号になる前に病院行け
>>806 オタク全部を分母にするのは間違ってたと言いますが知ってる奴は全員ムクムク言ってますからね
精神的に参ってくるとけもフレ騒動の話をしだすとかガチでヤバくて草
>>810 それらはオタクでもなんでもない、ただのイナゴだよ。
事実、彼らがグッズを買っただのイベントに行ってきただのって話はまるで見かけないから。
けものフレンズしかアニメを知らないようなものも多い。
大体、そういいった連中はけものフレンズの Blu-ray を買ったかどうかすら疑わしい。
ちょっと話がずれるんだけど、へんたつの Blu-ray が販売された時に Twitter を調べた事がある。
俺だって全員がそうじゃないとわかりつつも、撮り鉄が線路入ったり、罵声浴びせたり、不法侵入はたらいたり、暴行事件起こしたりする事件ばかり見てるから、鉄道オタクって全員キチガイなんだなって決めつけそうになるから気持ちはわかるんだよ。
ワニタロウ、ラムネ騎士復刊は吉崎観音を笑い者にするためとか言ってて、もう完全に頭にアルミホイル巻いてる人の思考だな。
本当に病院行って「好きな作家が全てのオタクや業界人に攻撃されている被害妄想がやめられないんです」って言った方がいいよ
サイバーイグアナ氏にもID付けてウザ絡みしてやがんな。
>>817 普通に大抵のアカウントが、オタク趣味さえあれば悪意だのムクムクだの反社だの言ってるの見ればその程度は壊れると思うで(一回、けもフレ 悪意 とかムク崎 吉崎 嫉妬みたいなワードに filter:followsと入れて検索してみよう!)
んで、その癖、同業者かつ部外者の癖に適当な探偵ごっこでKFP関係者を引っ掻き回して、ほとぼりが冷めたと思ったらずんだもんの権利の多くが自分であると殊更誇張して話して、それが受け入れられないと思ったらその意趣返しと捉えられても仕方のないスパンと名前でデルタもんをおっぱじめ、誰彼構わず晒し、被害者ぶるおじさんが特に何も言われてないのは不条理劇だわな。
ワニタロウはおじさんにレスバ仕掛けてnoteも買えず無様に逃走したんだから黙っとけよw
サイバーイグアナ氏にウザ絡みする正当な理由が見当たらないんだが。
>>819 糞どうでもいいけどpaypayを使う気にならなかったんだよ。今ならpaypal使えるから買わなきゃならんけど。
正直、当時の話を一人でしてたら全部ひらがなのレス返されたのは俺の方だよ。あそこまで屈託なく俺は有能な味方みたいに言われたら頭抱えるしかなった。あの人、美辞麗句はいいが結局自分以外の味方してたか?今の行動にだってその疑問は拭いきれないわ
>>820 俺のフォロワーとフォロイーはそんな事は言ってないが、フォロワーのフォロワーたるアマチュア批評家様方が悪意だのムクだの随分言ってるんよな。
正直けも2を詰まらん以上の言葉を使って云々言う奴はムク崎とか言ってるとは思うよ(イグアナによるPC批判にけも2出すアクロバットぶりに困惑したのは確か)、後当時、自分ので言ってたこと忘れてる奴らも大勢いる。
結局、デルタもんが陰湿な仕返しじゃない、それ以上の物であると思ってもらえる為に、反AIを晒すみたいな楽々面白モードを諦めてもっと骨を折って誰かの「味方」になるべきだと思うんだよね。
>>819 正直「無様に逃走」と捉えられても仕方ないとは思うが、他人に対するリプライを全てひらがなで帰して、オマケに内容も「俺は悪くない、俺の判断は間違ってないだから俺に対するツッコミはあり得ない」一辺倒の人間にどんな言葉を返せばいいかなんて分からないんだよ
面白いつまらないは個人の主観としても、けもフレ2が1期ユーザーの求めるものガン無視して、酷評されたのは事実だろ？
「「filter:follows」で検索してみよう！」
ワニタロウ「むっ？お前、「ムク崎」って言ったな？お前を吉崎観音侮辱罪で抹殺する！」
多分皮肉言ったところで、そんなことはない俺の方が正しいんだーって長ったるいアスペ長文書くだけだろうな
なんなら1ミリでも接点のある作家・業界人は「吉崎観音を庇わなかった罪」で糾弾されるからな
>>824 結局そういうつまらない面白の語りがたつきとkfpとの黙示録的な世界観に転換されてまともな語りにならなかったってのは現実じゃん。
悪意だの嫉妬だの反社だの『けも2』が詰まらないと言う感想には「常に」そういう作品批評を超えた言葉が存在した。
で、業界がそういう風潮を無視してその人格攻撃を罷り通らせたのは実際であり、おじさんの味方発言もその内実が無い以上その一環と捉えるしか無いし、その一事で以てデルタもんプロジェクトの粗はオタクから見逃されている。
あなた方が吉崎をムクだの嫉妬野郎だの言うのが大好きみたいだから俺の認識とずれがあるのかも知れないがね
>>815 これは本当に意味が分からなくて、VS騎士ラムネ&40炎というのはそんなに酷い作品なのかな？
それを公開したら笑いものになるって、その作品がよほどの黒歴史物でもない限り、完全に吉崎観音という作家を馬鹿にしてるよね。
やっぱりワニの人は吉崎観音アンチ筆頭だと思うよ。
Redish だかなんかそんなような名前の数十年来の吉崎観音アンチよりもタチが悪いかもしれない。
>>829 吉崎はたつきを庇わなかった云々ですさまじい叩かれ方してるけどね、それ見て平然と俺は関係無いよ、目をかけてやったがよしざきおにいさんもメッキが剥がれたなみたいな態度の人達が素晴らしい人格者とは思えないんですよ。
ああいう攻撃を見逃す人たちがなんでおじさんのずんだもんの権利を殊更自分にあると言った程度の発言を認められなかったのか疑問ですよ
>>831 で Redfish みたいに書いた人の件。
REDASH応援コブン@たつきのフレンド @hopefordash
とかいう人がそれ。その後にアカウントも変えていた筈だから、今どうなっているのかは本当に不明。
この人でしょ、40 年吉崎アンチとかって本物は。
ワニの人はそれ以上に吉崎観音という人物を馬鹿にしてるように思える。
>>831 逆だわ。性急な展開こそあれど、あれ結構いい作品だと思うよ。ゲームと現実が実は近しい事、反復強迫的な初代の怨念を晴らすために哀しみを込めて勇者を斬る事、その先の悲劇を勇者なら晴らせると描けた事、どれも誠実で勇敢なファンタジーだと思って
でも今のオタクはムク崎みたいなミームに汚染されて上記の様な評価が一切できなくなってる由、「古臭い画風を今更wwたつき様に謝ったのかアイツはww」みたいな事しか言えないしそのような評価しか出来ないし業界がそれを全力是認している以上、そのような社会に敢えてあれを説くのは焼け石に水であり、それは水を辱める事を目論んでいるのだろうと考えられると言う事
そんなんだからデルタもんがいまいちずんだもん云々への恩讐が拭いきれてない生硬な状態でありながらクラファンで結構な額を集めたんだろうね
おじさんが吉崎先生の味方と言うのは都合のいい隠れ蓑でしか無くて真剣に捉える値打ちのある発言じゃない=けもフレに真剣に関係のある人間ではないし、デルタもんもずんだもんの使用権も一事が万事この調子で真剣に捉える様な真摯さに欠けている
>>830 俺がいつ吉崎をムク崎嫉妬野郎って言ったよ？
そりゃ被害妄想膨らませるバカとは認識が一致するわけないよな。人のせいにすんなカス
俺は吉崎観音氏を別にバカにしてねぇよ。たつき信者、アンチ2期、アンチ吉崎の口車に乗せられてキレ散らかして、無関係な人に迷惑かけまくってるずんおじと同レベルかそれ以下のワニタロウをバカにしてるだけだよ。
>>836 言わなきゃオタク業界からパージされるだろうから言った方が良いんじゃないの?おじさんとかヤマカンとかけもフレ騒動見てオタクに希望持てるの却って辛いと思うし。
結局けもフレアンチと俺の違いなんて絡んだ対象と、攻撃頻度とそれをいつまでもネチネチ覚えて他人に知らせる程度しか無いんだし、そういうアンチとか信者を含めたオタク業界の言論のエコシステム自体が崩壊してるんだよね。
改めて思うと、このエコシステムをぶっ壊してくれることを望んだ人がデルタもんとか応援してるんだろうね
「吉崎観音氏を庇わなかったー！」で糾弾されるんなら吉崎観音こそ「たつき解任に何もコメントしなかったー！」で糾弾されるべきって話だろ。
>>838 それはそう。
然し、燃えない事が人間の生きるに於いての格率じゃない以上仕方ないのかも知れない。いずれにしてもたつきの聖人君子路線が悪い方向に進んだ事件だと思うし、事態は彼らの予測をはるかに超えてしまったと言う点も否めない。島本とか前Qも俺のようなアホに絡まれて災難よな。尤も大して気にしてないだろうが回復の道はまだ見えてさえいない
おじさんとかもあの焼け跡でデルタもんとかを売れると思って、常に反AIに対するツッコミ役に回り嘲笑するロールをプレイしてるがもっと健全な社会なら売り込みをかける側は突っ込まれるボケに回る筈だろう
おっ落ち着いて自虐鬱モード入ったか？
>>840 何となく文意はつかめました
しかしまあ社会の一般人と言うのは一旦他人を悪意の塊とか嫉妬野郎とか反社とか言った事を平気で忘れられるなとは思いますね。忘れてやるために業界総出で何にも反応してないのかも知れないけど、普通に気分悪いし信者アンチとか言う連中もどいつもこいつも自分の勝利にしか興味無いしその癖それを疑う事さえ出来やしない連中だ。
結局デルタもんなんてのもそういう精神の集成で、今の所、出自の噂(ずんだもんの利用権―なんでおじさんがずんだもんの利用にここまで衝撃を受けたのか分からない、たまに下品だな―と思うが明確な差別的、反社会的なアイコンにはなってない―に対する否定的な見解への意趣返しの線が考えられてる)を覆すような使い方を出来てないし、結局デルタもんがずんだもんを超えて「(反AIへの)嘲笑」の偶像でしかないような現状でクラファンがある程度「成功」してるを見てると、騒動だかってのは今でも健在だなとは思います
だから社会の一般人は興味すら抱いてないから、嫉妬野郎とか反社とすら言ってねぇんだよ。
>>842 いや、実際に言ってた奴らの話ですよ。綺麗さっぱり忘れて、今じゃアニメ化を喜ぶ手合いさえいる。
それに業界が本人が黙秘している以上手をこまねくしか無いとおっしゃってますが、おじさんとかヤマカンはそれでも好き勝手言ってましたね
ワニの人をフォローしている人をみたら、アカサ たなって人がいて笑った。
「オタクとマンガ・アニメ業界には「ムク崎」呼びする狂気が蔓延している」
>>846 「関係ない作家さん」…今時点では関係無いけど今後はどうだかなまた似たような事件は頻発するけど、その時になって初めて「この国に住む我々は、選択というよりもむしろ宿命によって. 世界の自由の壁を守る番人です」(JFK)との警鐘の意味が分かるんじゃないかね。いずれにしても当然の動機としてもオタク業界人はその番人の役割を放棄した、或いはせざるを得なくなった。
で、結局そういう悲劇を回避する為には察稼業をAIに置換してもらうってのは一番で、なんだかんだ言ってもデルタもんとかはその解決に寄与してるんじゃないかね。先生の味方ですってのはこういう形で本当だったわけだ
何処が頻発だよ。だったらけもフレ騒動からもう7年経つんだから、AI以外で他にどんな騒動あったか列挙しろよカス
>>848 探せば一杯あると思うよ、俺でさえ内情を知らない人間による契約内容に対するDECO*27に対する執拗な罵倒とか、プリキュアがAIで描かれたみたいな揣摩臆測、執拗に繰り返されるアメコミ雑語り、アサクリに関する政治論争とかパッと思いついたけど、もっとオタッキーな人間ならもっと思いつくはずだ。
どうせ今のオタクは炎上に関わらなければ漫画でさえ満足に読めやしないんでゴメンも何もそうなるんじゃないの。今のオタクはソシャゲやって覇権に群がって炎上してればwiki仕込みの知識で対象を叩くしかできないんで、そんな奴らに人間が奉仕して傷つく必要は無い。
探せば一杯あると思う、じゃねーよ。自分で列挙してこいカス
「吉崎観音はオタクと業界人全員にムク崎呼ばわりされてるんだ」って妄想ぶちまけてるお前も、その立派なオタクの一員だってことにまず気がつこうか
>>850 列挙したし、ベテラン作家を反社だのなんだの言ってるのが罷り通ってる事自体異常な現状を示唆してる。
普通、自分がある程度懇ろにしてた作家が反社扱いされてれば自分にも火の粉がかかると思うからある程度の反応はしなければならないが、そんな事をやってる奴は一人もいやしない。
それは、「自分等はとっくにバカにしてるからもう味方でもアイツはおにいさんでも何でもないんですよ」って言外に示してるって事よ。
それで生き残れるなら残ればいいけど、一人の作家をこういう形で生贄にした程度では反AIとかそいう言う攻撃には耐えられないだろう。
何れ「今、この地に集う我々は、好むと好まざるとかかわらず、世界の自由を守る城壁の見張りとなる宿命なのです」と言う言葉の意味をオタクと業界人全員がかみしめる時が来るんじゃないのか。
それと、今、政治的権力以外に興味も能力も無いオタクが作品を作品として読む事なんて夢物語で俺が「ムク崎」連呼する妄想に駆られて―妄想ではない」のはオタクとしては模範的な行動だと思うがね
>>853 角川書店がクソとまではいわないが手広くやり過ぎて雑なのは俺も認めるが、それに甘え過ぎだと思うし、オタクが蔑む作家だってあの雑さの被害者だろう。
結局オタク業界の最大手にビジョンが無いのが辛い。今や少年エースだってなろう系のコミカライズばっかだし、そんな現状に於てデルタもんを蔑む根拠ってオタクにあるかなとは思う…
いやオレだって、もっと平和的にAIキャラクターのコンセプトを決めればうまく行く事にも異存は無いけど、あれが成功しちゃうと、ずんだもんの利用権主張を突っぱねられた直後の類似した名前のキャラという剥き出しの攻撃性がそのまま素通りされてしまうから、ダメだと思うんだ
KADOKAWAがクソなのは時日だとしても、いちいち調べるまでもない明確なデマに対してもいちいち反応なんかしてたらキリがないぞ
>>855 いや、割と頭のいい人も反射とまではいわなかったけど悪意だのそう言ってたんだ。
あそこまで頭のいい人達があそこまで言うんだから、俺みたいな木っ端が褒めたりしたら叩き潰されるに決まってるし、世の中はいつだって木っ端の方が多い。
お前の言う頭のいいは、小難しい言葉並べて簡単に理解できない長文作ることだろ？
>>857 いや、世界史や映画史の知識がかなりあるそれなりの規模のアカウントの事ですが…フォロワー3,000とか4,500とかの10,000越えもいるかもしれんね。
そんなにAIがいいなら今すぐ吉崎観音に
つまりお前と同じ「お勉強「だけ」できる奴か」
>>859 今のオタク相手の商売と言う危険度の高い仕事は機械に代替させた方が良いと言う話でしかないんすよ。別に機械の方が優れていると言ってる訳ではない。
「お勉強」出来てフォロワーが3,000人もいれば十二分な権力者ですよ
選民思想とかそれに近い思想に憧れる奴は、自分と自分の好きな人が対象に含まれる想像が、できねえんだよな。
>>862 オタクが変わらないなら今読んでる作品が全部打切になって全部AIが書いてくれても俺は構わんよ。
実に平等な社会だと思う、世から創作に纏わる喜びは消えるが代わりに悲しみも無くなる。
>>864 バカで実現不可能なアイディアでも、有効ではあると思う。
実際AIに関する議論はそういう中央集権に行きつくしかないし、今を思うとその支配は正当だと思う
だからその理想の実現のために吉崎観音大先生から、オタクが蔓延る創作界隈からいち早くご勇退願いましょうよ
だからその理想の実現のために吉崎観音大先生から、オタクが蔓延る創作界隈からいち早くご勇退願いましょうよ
>>867 そんな事出来ないわ。島本や前Qには申し訳無いが、今苦境に居る作家(まあ俺みたいなのが苦境の一因になってるんだが)にあなたは「最大多数の最大幸福」の為に淘汰されるべき人間なんですなんて直接言えないわ。
小数とは言え普通の人間が彼を反社とか嫉妬野郎とか平気で言えるのは知ってるが、俺には前述の事さえ言えない気がする(言えないから吉崎に近いと言われる人間に今からでも庇えよとか言ってしまってるんだろう)
てか、俺がおじさんの反AI晒しが嫌いなのも通俗化したベンサム流の「最大多数の最大幸福」に対する後ろめたさが一つも無さげな処であって、いや、なんかもうすみませんね。
俺もムクムクとか嫉妬野郎とか反社とか言ってた奴程度には社会的に、あるいは島本和彦に許されてればいいけど…
まぁそうだよな、お前がサノスやらヘルムート・ジモやらみたいな選民思想や人類淘汰みたいな仰々しい思想と計画は立てても、自分の手を汚してまで、大切なものを犠牲にしてまで実行する覚悟はないもんな。
>>869 いやまあここまで心配かけた事は申し訳なく思います。ただあなたの発言は幾らか事実誤認と言うまでではありませんが、騒動に於ける過小評価があるように思われます(数人だって、俺は百とまで言わんが30人程度は検索すれば当てられる)。いずれにしても変わった世界で生きるしか無いんでしょうね。あのカルト教祖ごっこが堪らなく当時の残滓をぷんぷん感じさせて苛立たせるのは変りませんが
あと一つ教えてください、ヘルムート・ジモって誰?申し訳ないけど俺MCUはキャップの『FA』と『WS』しか見てないんですわ、それとニコ百でのあれはあなたとは限らないが出張した人こそ荒らしにしか見えないのでやめた方が賢明でしょう。
オタクの蛮行（それっぽい炎上案件列挙しただけ）にアメコミ雑語りを列挙してたくせにMCU全然観てねぇのかよ。
ワニタロウ、今度はニコニコ百科事典の平野綾のスレに出現。
>>872 してないよ(一応見た)。
してたとして、報道の初期段階故に軽率に評価を決定する態度はいただけないのは事実でしかない。
>>872 してないよ(一応見た)。
してたとして、報道の初期段階故に軽率に評価を決定する態度はいただけないのは事実でしかない。
>>871 「出張も既にそこらじゅう荒らしまわったお前が上から目線で言えることじゃねぇだろ。」
別に吉崎観音の記事では荒らしと言われるような行為はしてないけどな、「そこらじゅう荒らしまくったお前」に過剰に反応しすぎじゃないの。
>>874 おおよそヤマカンの記事で平野への言及があってそこからだろうけれど、幾らなんでもスレッド内での話の起点での結論が早すぎたのは確かだろう。
それさえ認められないのなら、人間に依拠すべき事実や倫理は無くなってしまうし、それで何もかも失ってしまう
無駄だよ。お前が過去に平野綾について言及してたのは知ってるし、スティグマとかエクスキューズなんてことば使って知的ぶるのはお前くらいだからバレバレだよ。
>>877 よしんば俺だったとして、何か問題のある発言はしてたの？
まだ話の初期の初期で事実確認も程度の周知もされてないのは実態じゃん、その実態を超えて他者を裁くことを認めていいの？そっちの方が問題だろう。
僕たちの探偵ごっこを邪魔しないでということか
証拠もないのに吉崎観音が業界人全員にムク崎呼ばわりされて冷遇されてるなんて言ってたおバカさんがなんか言ってる。
ニコニコ大百科ってアカウントに紐付いた一意かつ不変の ID があるんでしょ。
>>879 だからといって、2017年から吉崎を反射だの嫉妬野郎だの平気で言っていた奴らの悪は変わらない。それが許されているのだから、上記の理屈は幾らかの人は気持ちの上ではわかるのではないか。
確かに根拠の無い妄想ではあるが。どっこいどっこいでしかない
>>880 出てくるIDは掲示板毎に違うから、推測にしかなり得ないという問題がある。尤も、俺がここでの書き込みを止めてしばらくすればそんな嫌疑を掛ける人もいないだろうが。
>>881 ああ、スレッドみたいなのによって違うんだね。
それじゃどうしようもないか。
>>882 まあ自分の場合疑われても仕方無いかなとは思う。
ヤマカン→平野綾への誘導もあったわけだし。
ただ、報道の初期の初期であそこまで断定的な物言いが許されて良いとは思わないし、そういう事で一方的に潰されるのを見るのは例え人倫に悖る行為をしてしまったような人でも耐えがたいなと。
特に調べもせずに受動的に与えられた情報だけで他人を裁くオタクを少し見すぎた
このスレは話題にする価値もないずんおじに変わって、そのずんおじの熱心なファンで吉崎観音アンチのアボカドワニタロウくんをバカにするスレになったんだよ
ここ暫くスレ立てはワニタロウが勝手にしてるから言っとくけどワニタロウは新スレ立てないでね
80人全員がテメェのアンケートに反応しないように、3000のフォロワーがちょっとけもフレ2貶しただけで全員吉崎観音をムク崎呼ばわりするわけないだろうに
まず作品タイトルを誤っている。
多分、最近読んだ本やらアメコミやら含めて、脳内に浮かんだこと反射的に書いてるうえ、知識マウント取ることぐらいしか考えてないから、人に読ませる分を書くこと考えるリソースなんてないんだろうよ
最近、榊正宗は文章力が向上してきているように見える。文章の尻切れトンボ感が減った。
ずんおじの文が読みやすいのはAI使ってるのもあると思うよ
ワニタロウくん色んな人に粘着してて草
いちいちIDつけて、メンヘラみてぇな構ってちゃんアピールしてて気持ち悪いな。
まーだ遠回しに島本和彦が吉崎庇わなかった罪でネチネチ言ってやがる。
>>895 しかも島本和彦は書店を経営していたしな
リアル凸するあたおかがいても不思議ではない
しかも島本和彦がけもフレ同人誌描いたらそれに吉崎がリプしてきたから「よしざきおにいさんすごーい」って返しただけだからな。
ワニタロウはあでのいって人に絡むの止めたほうがいいよw
この前まで「考えすぎですね」「このアカウント近いうち消します」ってシクシク喚いてたのに、今また同業者と業界は吉崎を見捨てたとか言ってるな。記憶力どうなっとるんだか。
吉崎観音が見捨てられたって言うんだが、たつきは「見捨てられた」とは言わんのか？
>>899 ネット上で発言する際に一番避けなきゃいけないのは「その時に思った事を即座に発言する」ってやつ。
それをやっている限りはいつか必ず炎上やら揉め事に巻き込まれる事になる。
自分なんかは X だと大抵 1 日くらい置いてから発言するようにしてる。
一方、名無しで適当言える 5ch はすごい楽だから好き。
>>901 脳内で思いついたことをそのまま出力する上に、小難しい言葉はやけに詳しいせいでそれを無秩序に盛り込むから、まるで相手に読ませる文書の体をなしてないんたよな。
おまけにその時の精神状態のせいで言うことコロコロ変わるせいで、一貫性がまるでない
今見たら、今度はあでのいって人にも吉崎を庇えって言ってんだな。
いいねの数だけってハッシュタグ付けてやってるのにいいね0なの草
ワニタロウのたかだか80人のフォロワーが誰も反応しなかったように、3000人フォロワーいる奴が吉崎嫉妬説唱えたところで、その全員が賛同するわけないし、そもそも、けもフレや吉崎に興味を持ってるとは限らないんだよ。
おじさんと言うかAImemoのアカウントまた凍結されたのかよw
ってかまたガンマミィとか言うやつのクラファンやんのね
新しいクラファンはずんおじが下位のプランは選ばないで欲しいを実践したようなプラン内容で草
榊正宗 note では宣伝してないのね。
おじさんが宣伝してないのはまだ開始前だからじゃないかな
なんで200万目標なのに290万のプランがあんだよ
そもそもガンマミイとやら、琴葉茜の劣化コピーにしか見えん。
クラファンのお気に入りしてくれ！ってnoteで宣伝してたけど200万は遠そうだなw
290万出してくれる信者がいると思える自惚れはどこから来るんだ
70万→50万からの200万は無謀過ぎる
残り80レスはワニタロウスレじゃなくて、ガンマミィCFの先行きをウォッチするスレになりそうでなにより
前回までのクラファンの返礼とかどうなってんだろうw
1.5%w
クラファンって初日が一番伸びそうだけど支援者4人から増えなかったの草
4 人で 3 万だから、現状としては
おじさんは反AI晒してないでクラファンの進捗に触れたら良いのに
この有様なのにずんおじを吉崎観音より人気で勝ち組だって言ってた奴はやっぱりキチガイだったんだなって。
まぁ、最終的におじさんが290万のプランにぶち込むからへーきへーき
ガンマミイって榊正宗関係ないんじゃ…という気もするけど、これはもうダメそうだね。
どうせならイラストレーター七瀬葵に頼めば良かったのに！
今日も 4 人のまま、広報がどこで何しているか知らないけどもっと頑張らないとｗ
5 人になり、30,000 → 80,000 になったよ！
マジで増えてて草
ガンマミィの看板掲げてるなら反AIを嘲笑う記事じゃなくてそれを直接応援してあげればいいのに。
アニメイトが女性向け中心にシフトしたことはムク崎とは何の関係もありませんよワニ太郎くん
noteでの晒しはおじさんの日常になってるから止められんだろ
アレって金になんの？ならんのならとんだ徒労でしかないと思うが
またワニタロウは性懲りも無くむりや反AIとムク崎呼ばわりを無理矢理結びつけてるよ
うぉー、8 人 120,000 円！
オタクがみんなクリエイター大切にしない一枚岩な存在だったら今更AI推進派と反AIで水掛け合戦なんておきてねぇんだわ
FF外のAI厨からRTいいね貰えて良かったねワニタロウくん。これで君も立派なずんおじの眷族だ。
残り10日で188万集めないと駄目とかどうすんだよ
本人は反AIサーチからの晒し上げnote作りまくってるだけでしょ？はなからやる気ないだろ
>>944 >>945 ROM解禁するけど、反AIの物言いとかの落ち着きとか考えの無さに当時を重ねただけだからあれだけで俺をAIでイラストレーターの権利を侵害したい奴と見られても困る。AIイラストであんな奴らやっつけろとも言ってないし、ああいう混乱で極論を言って他人を操ろうとする行為自体が嫌いなんだよ
散々オタク吊し上げコーナーをつくれ、クリエイターは全部AIに代替しろって極論言ったり、島本和彦やことぶきつかさに庇え庇えと他人を操ろうとした奴がいっても説得力なさすぎる
>>948 あんまりダラダラ書き連ねても以前の繰り返しなんで端的に言えば、
今回のTwitterのAI学習の件に対する対応は言うに事欠いて以前から機械学習の実行を明言していたインスタに移行みたいな意見が罷り通る位冷静さを欠いてる物で、個人的な感覚としては到底看過できず、尚且つそれを嘗ての「けもフレ騒動」に重ねている故の発言で別に反AIの淘汰とかを願ったりはしていないものです(勘違いされてるけど、俺は落ち着いてほしいと言うのが本心)。
おじさんの眷属になってるなら、出ていけとか言うと思うんですよ。俺は寧ろそうなって欲しk無いから牽強付会だけどけもフレ騒動を引き合いに出したわけです。
然し結局俺はここで批判されたわけで、別に反AIでもない(これからの更なる学習は仕方ないと思っている)が彼らの意思は汲みたいと思っている手前、どのような発言が正解だったのでしょうか?(所謂「反AI」に左袒しろと
>>945 は言うでしょうけれど)
これからはromに戻ります。失礼しました。
>>950 確かに人に言えた義理無いんですよね…当時の記憶の苦しみから来る発言で、自分がおじさんとかに見る安易なサディズムや支配欲からの発言ではないのは誓って本心なんですが。
反AIのインスタに移行みたいな発言も、認識を訂正してあげなきゃ可哀そうとか義務感を感じずに自分と変わりないと思ってスルーすべきなのかもしれませんね。
申し訳無いです。romに戻ります
数ヶ月前のワニタロウ「ウワァアアア！誰も吉崎観音を庇わなかった！こんな業界滅んじまえ！クリエイターは全部AIに代替されちまえ！悪いオタクはみんな公開処刑だ！」
>>953 この極論って、結局何も生まないと分かったし…貴方たちの反AI的なスタンスもクリエイターの保護とか考えれば正論かもしれないけど「個人的な意見」としては100%では受け入れがたいし、かといっておじさん的なAI論も問題大ありだと思う。
おいおい2回もROMに戻るって言っといて出てくんなよ
>>955 済みませんでした。今更「俺も遊びで言ってる訳じゃなかった、本気で言ってるし、反AIをバカにしたい訳じゃない」と言っても今更遅いっすよね…
「反AI」の人が移行してるのはBluesky（クローキングされる恐れはあるが生成AIの餌にする公言はなし）とMisskey （AI学習拒否表示とクローラー対策あり）な。metaがクリエイター軽視してることは周知なんでみんな移行先の眼中にないんだわ。
ワニタロウくんってやっぱ知識も付け焼き刃なのよね。長文と難関単語で聡明ぶるけど、大したこと言ってないし認識も間違いだらけと
そもそもあのツイートの言い方どう見ても反AI≈オタクを見下してるようにしか見えないだが
>>959 流石に反AIとオタクがほぼ同値ってのは言い過ぎでは…反AIの言う様な懸念を避けて普通にAIを真っ当に使って作品作ってる人も大勢いるだろうし…
話の正当性は兎も角、こっちも学習してるインスタに行こうみたいな迄に混乱してAI学習にパニックに陥ってる人見るといつかのけもフレ騒動で騒いでた人みたいになっちゃうから落ち着けと言いたいだけだったんですよ
>>957 イヤそこそこ居るよ、インスタに行こうと言ってる人。
あと、あんまり「AIの餌」みたいな強い言葉使いたくないんだよね。ならここに来るなと言われればそれまでだけど、何というか、明確な炎上とかには大して気を痛めてなかったのにAIに関しては「クリエイターを守れ」とか言うのは片手落ちじゃないか、統一した態度を保ってよと思うんだよな。
>>962 俺が「反AIをおじさんと同じメソッドでバカにしている」と言われてカッとなって反論してしまった。済みませんでした。そんなつもりじゃなかったんですよ。ああいう物言いとパニック自体が「けもフレ騒動」の再帰に見えて嫌だっただけなんですよ(けもフレ騒動よりはまともな根拠はあると思うけど、繰り返すけどおじさん的なAI論は嫌いなんですよ)
ここまで暴れてバカにされるのは当然何で、「反論とか要らねえ」のは確かですね…俺も何も考えてない訳じゃなくて、色々考えてるんですけど、空回りしてしまう
ポストしたりここに来る暇あったら病院行ってきなよ
「クリエイターは全部AIに代替されろ」って言ったお前が今更何言っても無駄。だからもう黙れ。
どんだけ無理やりこねくり回して理由くっつけても
>>965 炎上の悲劇(無根拠な風評による再起不能と分断)を防ぐ手段としてすべての有償の捜索を生成AIによるものにすればいいと言っただけで、そこまで積極的な意図は無いですよ。
言っても仕方ないと思うけど、まともな精神状態の人間が「AIの方が優れてる」とかじゃなくてこんな回りくどく陰気な事言うと思うか…
正直、「Twitterの規約の件で俺の事言われてるんだろうな」と思って見に行ったら案の定でカッとなってレスバしてしまいました。
正直もう勝ち負けとか関係無しに
>>964 の言うようにそもそもおじさんと「けもフレ騒動」に感じた因縁自体からすっぱり離れるべきなんでしょうね。
まあ俺は一生、「ムクムク」とか言ってた奴と違って、
>>965 みたいに自分の言った事の責任を永遠に咎められるんでしょうけれども
「オタクがクリエイターを大切に思ってねぇ」なんて文脈書いてるくせによく言うぜ。
>>969 多分、「吉崎観音が嫉妬したと根拠なく言った奴らを思い出」したのでキレてあんなオタク不信全開の物言いに最近なってるのだと思う。個人個人の善性を信じてないから権威からの鶴の一声とか総括を欲しがるわけで
んで、「オタクは信用に値しない」と思う為にヤマカンやおじさんにような人間をそのモデルケースとしてチェリーピッキングしてキレ散らかしてる訳よ。
その点は認めるけど、「ハナからオタク叩きがしたかっただけのくせに」と言われてるけど俺個人もオタクだからね、信じてもらえないかもしれないけど
あーあせっかくずんおじの末路を見届けて終わる予定のスレだったのに、こんなにも埋まっちゃって
>>972 投稿したのずんおじじゃね？
ニコ百に降臨したのとほぼ同じ時間帯だし
ずんおじ、見てるんならここにあんたへの熱烈なラブレター書き込みまくった阿房門 王仁太郎(アボカド ワニタロウ)くんをXとnoteでフォローしてやんな
何か計算合わなくて？と思ったけど上乗せ支援で150万やってんのか
あーはいはいそういうことね。（自演なら手数料取られるだけじゃん……意味あんの？）
大百科の方見てたら昨日までなかった100万プランが急に出て来てーって見たけどマジならやべえなw
ワニ太郎くんが来ることもあるけど、なんか面白い事になってるし、次スレどうする？
ワニタロウ来ると伸びるけどそれはそれで違うと思うし、クラファン終わったらまた語ることはなくなるし要らないんじゃね
>>982 そうすね。
クラファンももうすぐ終わるしワニ太郎君来てここ伸ばしても誰も幸せにならないすからね。
35000増えてる。3万と5000プランが一つずつかな
10万円プランに入れた奴（多分ずんおじの自演）は多分こいつ
謎の150万除けば18万しか集まってないんだよなぁ
大百科でも同じ投稿してんじゃん
達成した額に対して支援者が少なくて歪な感じのクラファンになったなw
小宮自由に出して貰ったんだろ？高額支援者2人とも過去の支援実績ゼロなのが自演を物語ってる。
本当につまんない存在だよな。自分のポケットマネーかお仲間の小宮自由に金出して達成してみんなAIに期待してるんだやったーってバレバレの自作自演やって教祖ごっこしてる50代男性ってさ。見ていて痛々しいったらありゃしない。
本当につまんない存在だよな。自分のポケットマネーかお仲間の小宮自由に金出して達成してみんなAIに期待してるんだやったーってバレバレの自作自演やって教祖ごっこしてる50代男性ってさ。見ていて痛々しいったらありゃしない。
本当につまんない存在だよな。自分のポケットマネーかお仲間の小宮自由に金出して達成してみんなAIに期待してるんだやったーってバレバレの自作自演やって教祖ごっこしてる50代男性ってさ。見ていて痛々しいったらありゃしない。
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