Under the Rose■船戸明里 45■Honey Rose [無断転載禁止]©2ch.net

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ：Under the Rose■船戸明里 44■Honey Rose
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1450491229/

■作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
　角川書店より既刊

『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
　幻冬舎より新装版発行済み。

『Honey Rose』
　ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
　BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
　http://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
　携帯でも配信中。au、SoftBank、DoCoMoに対応。
　PCではIE9, Safari, Firefox, Chromeが必要
　スマホ・タブレットではiPhone 4以降/iPad iOS 4.3 以降が必要、Android2.2, 3.0以降が必要
　
『Under The Rose』
春の賛歌　
　comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
　月刊バーズ
　http://www.gentosha-comics.net/birz/

・B6版:　現在8巻まで刊行、以下続刊。
　　　1〜2巻 冬の物語
　　　2巻後半〜　春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
　※「春」の文庫化はない

他、小説の挿絵など。

＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
　〜8巻　春の賛歌 　　〜10巻　夏
　夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く

■画集発売予定有り。
　エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し。


▼関連HP
幻冬舎コミックス公式
http://www.gentosha-comics.net/
バーズをはじめ、GIGA69・スピカ・GENZO等、幻冬舎のコミック雑誌はここから。

Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）

2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号）　22枚　P3〜6（カラー）、P19〜54
第2話（ブロス11月号）　17枚　P51〜P82
第3話（ブロス12月号）　13枚（本編のみ）　P119〜142
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
　　　　　　　　　　　　　　　　特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115〜118
第4話（ブロス1月号）　　17枚　Ｐ115〜146
第5話（ブロス3月号）　　13枚　Ｐ115〜138
第6話（ブロス4月号）　　12枚　Ｐ241〜262
第7話（ブロス7月号）　　17枚　P173〜204
第8話（ブロス8月号）　　17枚　P171〜202
　　　　　　　　　　　　　　　　その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号）　　21枚　P11〜P50

計149枚（本編のみ）　

2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス　7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス　8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス　9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) 　はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ）　と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） 　サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 　表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ

>>1 乙

乙

>>4
この国会図書館コピー用のブロスP数メモが未だにテンプレに使われていることが感慨深い
あれ何年前だったかな

>>1 おつー！

はにろ読み返してきたけど、やっぱおもろいなあ
はにろコミックスになるときは上下巻くらいの予定だったのかな？
春に慣れた身としては、大人グレグがやっぱ違和感ある

>>1おつ

近所の本屋さんでバーズが立ち読みできる状態で積まれててびっくりした。田舎なのに。
あんなにさりげなく…というか、唐突なコマから始まるとは思わなかった。

>1　ありがとうございます。

>9　いいですね♪
うちはそこそこ都会ですが、バーズの入荷部数も少ないし、紐付きなので読めません。

立ち読み云々うらやましいとか止めたいいんじゃない？

本誌派としては買えよって思うなあ
連載やっててもコミックスにならなくなるってこともあり得るんだから
夏や秋の連載なくなって、そのとき騒いでも遅いんだぞ

立ち読みとかお金出して買うべきものをなんでベラベラ平気でこういうとこに書いちゃうのか
マナーというか黙っとけないのかな

初めてバーズの実物を見たんでしょう

いや、>>9は立ち読みした訳じゃないんじゃない？


…ないと信じたい……

>>9は“できる状態”って書いてるだけだけど>>10は立ち読みしたい気持ちを隠そうともしてないな
音符とか付けてる時点でお察しな感じ

まぁ立ち読みは万引きと変わらないからねぇ…

本屋さんとしてはどうなんだろう。

>>18
本屋としては買えよとしか思わんでしょ…
慈善事業じゃないんだから

買わないなら立ち読みは遠慮するのが筋だと思う
ジャンプみたいに大量に入れて大量に売れるような雑誌じゃないんだから、
たとえば2冊しか入ってこないのに1冊が立ち読みでヘタレて廃棄とか最悪だろ

立ち読みと万引きが同列というのは驚いた。
試食みたいなもんだと思ってた。

書き写したり写メ撮るのは罪になるんだった気がする

売り物の本がヘタれるし購入しないで一話まるまる読んでるしで
罪に問われることではないけど子供ならともかくまともな大人ならやるべきではない行為ではある

どーでもいいわしつこい

>>21
試食は店が食べられるように用意してあるものであって、立ち読みとは全くちがうんだけど…
万引きと同列かどうかはともかくとして、驚くってあなた、立ち読み推進派なんだね
そっちのが驚いた

へぇ、>>21は雑誌に紐かかってなけりゃ、試食みたいなもの！って全部読んじゃうんだ？
ふーん、立ち読みってモラルの問題だと思ってたけど、違うんだ？

26の口調がエリオットぽくて笑ったw

ほんとだｗ

試食と同列なのはコミックスの一話分だけお試し読みの冊子にしてあるやつだよね
書店バイトしてた頃、立ち読みのせいで劣化した最後の一冊買いたくないから新しいの注文しますって人結構いたわ

>>25
別に立ち読み推進派じゃないよ。
なんか「○○じゃないってことは××なんだね！驚いた！」て極端な決めつけっぽくてやだなあ。

かといって、立ち読みをまったくしたことないわけじゃないので
万引きと同じくらいひどいことをしてたのか自分は！と驚いた、という意味。

>>29
コミックスの試し読み冊子が試食なのは納得。

立ち読みは店の損害にはならない
これマメな

個人としては能動的に書店または出版社が制限かけない限り
外からどうこう言うことではないと思ってる
広告効果は期待されるから権利者が判断すればいい

まだやってんのか

まあ最近は書店自ら椅子用意したり併設されたカフェで未会計の本読めたりするところ多いからな

>>31
店の損害にならないって…一遍本屋でバイトなりしてみなよ

まあ割れ厨と同じで絶対に反省はしないだろう

しかしこれだけ人がいても今月号の話はあんま出ない不思議
コミクス発売時にはかなりスレが進んだのに

でもアンナがツリーったらめっちゃ伸びるなきっと

しつこいわー

お前もしつこいしか言ってないで今月号の話すればいいのに

はにろ読み返して思ったけど、アンナツリーの直前にアンナ視点に
切り替わったりするんだろうか
アンナがおかしいのもクスリ盛られてるからもあるんだよね？
とりあえずグレグの父親の正体と兄貴が何をせびってるかだけでも
教えて欲しい
図書室でのレイチェルとウィルの同衾シーン、アンナが誤解するってことは
ウィルも結構声出してたんだな…と思うと地味に笑えてくる
オーイェーとかカモンとか言い合ってたのかw

アンナがおかしいのは薬のせい…そう思っていた時期もありました
8巻orz

>>39
ロウランドの子らもはにろで盛る様囲んでたはずだからやっぱり薬のせいなんじゃないの？
伯爵や子供視点で見てるとまるで昔から持続的に性格のキツイ癇癪持ちみたいに見えるけど
実は最初の頃は一時的な結婚鬱だっただけで、ある時点からは完全に盛る様や薬のせいだった！

…とかじゃないとわざわざ囲むどころか、暴力を振るう害悪な母親を始末してくれてありがとうとか普通に思ってそうだ

グレースを死に導いたというだけでも充分モルゴース憎む理由にはなる

>>41
例えアンナが根っからのダメダメでも始末してくれてありがとうはないでしょ…
心の機微を繊細に表現するマンガでそれはない

よほど憎み続けた相手ならともかく懐いてた時期の方が長い肉親だしね

初心者なんですが質問よいですか？
最近電子書籍で7巻まで読みました。
8,9巻は電子化を待つつもりです。
この時点でHoney Roseを読むのは止めておいた方がいいですか？
ネタばれは避けたいんだけど、読んでいても先が楽しめるなら読みたいです。
出たのはHoney Roseが先なんですよね。

はにろ読んだら今後誰が死ぬかとか子供たちの将来とか全部わかっちゃうよ

>>46
確かにそうですよね。
今ここでその情報入れてしまって良いものか…
早く続きの電子化しないかなー。
ありがとうございました。

>>45
先に知っても面白いけどね
何年後にはにろ読めるかわからないし

将来どうしてこうなったって奴もいるから知っても枷にはならないと思うけどね

「あんだろからはにろに続くミッシングリンクを探す物語」と
思って読んでる。
ミッシングリンクの使い方が間違ってたらごめん

俺もそんな感じで読んでるかな
どうしてあのキャラがこう変わったのかとその変移が描かれるのが楽しみだよ

>>45です。
レスくれた方ありがとうございます。
読んでしまっても楽しみ方は有るようで安心しました。
多分我慢できないと思うので…。

先が解ってても楽しいし興味が削がれることはないんだけどちょっと哀しくなる

>>39
ウィルはいつもの 言葉責めしてたんだと思ってた
アルへの嫉妬も加わってるし

アンナさん立ち聞きして アーサーの意外な一面を知り
「私との時はつまらない男なのに」となおさら激怒という流れ

アンナさんに笑顔を向けられたことのないアーサー

死に顔が笑顔だったらどうしよう…

初デレして即死ぬんじゃないかとは前に話題になってたよね
確かにありそう

葵の上ルートかｗｗｗ

六条のがモル様てイメージぴったり

どうやってアンナがデレるか考え付かないなあ

伯爵と森番が融合して完全体になるとか

幻覚であり得るかもしれないw

お茶会の腕組みはデレてたよね
中学生ばりの純情さ

しかしすでに遅かった…

はにろ読むか迷ってる人いるけど
ネットの大海でネタバレを目にしてしまうより先に読んでしまったほうが良いのではと思った
このスレ見てたらバレバレだしツリーとかツリーとか
スターウォーズだって456123の順で見るもんだ

たしかに〜

まああんだろでネトサしなきゃ問題ないけどね

遠い昔、はるか彼方のロウランド家で……‥

でぶでぶでぶ

久々にこのスレのぞいてる。
Yahoobooksであんだろ1巻が全ページ無料で読めるね。
新刊出た直後ならわかるけど、なんかあったの？

>>63
あの頃は何人も子供を作ったのにちょっとしたところで照れるアンナ可愛いと思ってたな…

モンスターが命を奪おうと襲ってくるので殺してたら
ED後、碌に出番もなかった骸骨野郎に地獄に落ちろと言われました

正当防衛という概念も無いのかこのクソゲーは

レイチェルがウィル様を奪おうと襲ってくるので殺してたら
ED後、碌に家事もしてなかったアンナ野郎に地獄に落ちろと言われました

正当防衛という概念も無いのかこのクソゲーは

は？

ほ

さて、今月のバーズには載るのかな？

表紙込み13ページ

ツイッター休んでるから少しは増えてるかと思ったら減ったんだね

1日1ページのクオリティーでもあと半月は何してんのよ

来月の予告にも一応名前あるよ！

外からきたレイチェルの考えのほうが普通なんだけど
ロウランドで育ったアイザックの価値感はそりゃそうなるわって感じ

グレグが不憫だった
ロレンスのデブりはアンナにも責任あったんだね

アンナがああやって甘やかしたからはにろのロレンスになったんだな

先月は何ページだったの？

買いはしないだろうけど過去ログくらいたどってもいいんじゃない？
確か出てたよ

>>84
前スレには14ページくらいってあったけど「くらい」ってところに正確性を見出せなくて

正確性とか言うなら買えよｗ

今月は買ったんだよ！
今月と同じくらいのボリュームだったら買ってもいいかなどうしようかなって迷ってて

ズレなんて有るとしても1枚くらいじゃないの…

うんごめん…そうだよね
四の五のいわず大人しく買うわ…

コミックス派には待ち遠しいな
ページ数聞いてると年内は無理か

「性癖」がわからなかったグレグも
「同衾」がわかるまでに育ちました。

そもそも性癖に変な意味はry

年内なんてないない、ここ最近は2年に1巻ペースだし。
このスレの住人は「来年中に出たら御の字だな〜」くらいに思ってると思うw

読者の年齢がどんどん上がり消えていってしまう…

どうきんで思ったんだけどグレグとザックって今いくつだっけ
あの時代の人はいつ頃から性教育受けるもんなんだろう
学校行ってないから知識が入ってこない(奥手)ってのもあるんだろうけど
しかしどこへ進むのか展開が斜め上だわ

やっぱ感覚ズレてんのなあザック
でもそこをただそうとすると伯爵やマリー、ライナスやロレンスの存在の否定にもなってしまうがまあ仕方ないよな

>>96
正妻と妾、正嫡の自分たちと妾の子供たち

このあたりの関係を咀嚼できるのは思春期以降だろう

ザックは特にグレース好きだから、普通がどうかよりも、自分が好きかどうかで
決めるんじゃないかな
比べるとグレグは「こうでなくては」みたいな外からの規範を優先してる感じ
グレグはどうきんも知ってるし、それをレイチェルの前では言いたくない気持ちも
あるんだなーと思うと、ウィルとのことが発覚して1番ショックなのは
やっぱりグレグなんかな

雪だるまの位置といいザックの中ではもう完全に先生＞お母さんなんだな

ザックはグレースやマリーがいる環境を「ふつう」だと思ってるふしがある。
グレグはふつうじゃないと知ってる。

この差はどっからきたんだろう。
読書量の差だろうか。

グレグはガヴァネスじゃなくて男の家庭教師が良かった、って当初言ってたし
将来のことも考えてるし、色々とロウランド外の知識があるよね
ザックとは実際の年齢差以上に知識に開きがある気がする
ミス・ピックが教えてあげたんだろうか？

なぜこんなに過疎
まあ新情報ないから仕方ないか…

コミックス派が多いのかもね
新刊発売後はしばらく盛り上がるし

アーサーがアンナに自分は先生とそんなことしてないって否定したら
アンナは私はしっかり声を聞きましたって主張するのかな・・・
そしたらアーサーはもしかしてウィリアムがって勘づく？

>>104
普通の夫婦ならそういうやりとりをするかもしれないけど
アーサー側は「アンナは病的に妄想を抱いてるから」
アンナ側は「どうせしらばっくれるくせに」
とこじれたままにしそうな気がする

a

>>102
掲載誌はネットで購入していて毎回発売日に感想書いてたんだけど
紙媒体のみになったから単行本待つことにした

配信復活してくれよー

最近レイチェルさん白黒反転し過ぎじゃないですか
なんかストーリーとは裏腹に笑ってしまうw

>>107
雑誌は電子書籍が(・∀・)ｲｲﾈ!!

この時代にネット配信やめて紙のみって時代に逆行してるよね

ほしゅ

だんだんザックが闇落ちしそうな流れと思ってたら最後にあの無邪気な発言で眩しかった

ザックはレイチェルの危機感とは逆に先生が妊娠したら大喜びしそうだな

なるほど
これでレイチェルが妊娠したら ザックは
「先生が家族になった！」と大喜びってわけか
子供の父親は ウィルだろうがアーサーだろうがザックにとってはたいした問題じゃないんだな

ハニロでのザックのウィルに対する態度を鑑みれば
大喜びではなかっただろうなと思う

大喜びではなくても、いろんなことに対して、1番理解があるのは
大人ザックじゃないかな
○○は許せない！とかでなく、仕方なかったんだよみんな…みたいな
達観した考えにたどり着けてるというか
大人になってからどんな生活を送ってきたか見てみたい気がする
飲食店やってるんなら、貴族以外の人と1番接触多いのかもね
(牧師のライナスもそうかもだけど)

カードで貴族の客から巻き上げるんですね

今はマリーとレイチェルが子供たちに愛情を与えてるからいいけど
多感な時期にグレースアンナマリーレイチェルアリスと次々死んで
その後のロウランドで数年すごしてるということを考えたら
はにろの人格形成もある程度納得
ロレンスなんか特に

はにろ直前で亡くなるまでアーサーはどんな感じで生きてたんだろ

アーサーってモル様が犯人と気付いてたんだっけ？
グレースに続きアンナマリーレイチェルと死んでいったらさすがに精神やられそうだ
グレースが死んだ時になかなか受け入れられずに少しおかしくなってたよね

ハニロはうろ覚えだけどアーサーが知っていたという直接的な文言はなかったはず

ただライナスがチビ達連れて墓参りの時にアーサーの話題が出て
ライナスが語ったアーサーの行動からするとモル姉が犯人だと気づいてたっぽいような気がする

アルバートがなぜおやじが伯母上を罰さなかったのかはわからんみたいなこと言ってた気がするから
気付いてそうだけどどうだろう自分もうろ覚えだわ

PC開かないと読めないって少しハードル高いよね

>>122
確かにそんなこと言ってた気がする

うすうす気づいてたからウィルはレイチェルとアリスを別宅に置いて守ってたけど
だからこそ毒じゃなく盛る様が直接銃で手を下したのかな

>>124
更にマージにもレイチェルが好かれたから間接的に手を加えにくくなったとか…

あーでも今の闇レイチェルは薬盛られててもおかしくない
メアリがいない時だからマージ以外のメイド使ってるのかな

レイチェル盛られてそうだよね
落ち込んでるにしても急にナイーブになりすぎてる気がした

どんな展開になるかしらんけど結局レイチェルさんは殺されちゃうんだね

>>125
でもメアリいないときの食事はレイチェルが自分で作って自分で運んでるから逆に盛るの難しくない？

モル様は盛ってなどいなかった
撃っただけだった

なんじゃないかと最近思い始めてる

>>129
皆、勝手に心を病んでいったということか

ロウランド自体が相当異常だし
あの中で心を許せる人が居ない状態だと普通に精神病むと思う
くそ真面目なレイチェル、コミュ障のアンナさんはそれで説明できるし
グレースは根本に作家独特の根暗気質、加えてそれぞれの家庭事情があった

最初のはにろでモル様がやったと明かしてる事自体がブラフ、
本当に盛り指令出したのはフィオナだけかそれすら無いのかも知れない
盛るにしてはモル様が館の外に居すぎるんだよなー

モル様は司令塔でマージが実行犯だから館の外にいても盛ることは出来そう

レイチェルとアリスは別館に住んでいるしレイチェルが家政も取り仕切るだろうから
本館の時のようにマージも中々手が出せない
それがじれったく苛ついて不満が溜まったところで
アリスの父親関連で盛る様が爆発して発作的に銃殺→証拠隠滅で放火かなと思う

アーサーからの弟目線からとはいえ
あんな素敵な若モル様を見てしまったら
なんともやりきれない

落ちぶれたモルゴース…

ハニロ読んで思ったんだけど ウィルは焼けた別館を取り壊しもせず
よくそのままにしておけたなあ
見るたびにあの日の衝撃が襲ってくるだろうに

レイチェルとアリスを守りきれなかった自分への戒めとして残したのかもしれんが

>>131
根本的な価値観が根底から大きく狂ってるって言うのはよく出てきてるし
中世の魔女裁判みたいな感じで
何かあった時に女が毎回スケープゴートに仕立て上げられる狂った世界＝ロウランド　だったりしてな

>>135
ウィルにはレイチェルやアリスが見えてるからね。

あれって最終的に成仏するんかな

>>136
盛る様がやったから幽霊たちは盛る様来たとき怒ったんだし、フィオナに忠告したり、
フィオナを撃とうとした盛る様の首絞めたりしたんじゃないの
盛る様がやってないんだったら幽霊たちが盛る様にあんなことする理由ないじゃん

てことはみんな死ぬ前に盛る様が自分たちに何かしらやったってわかってたってこと？

死後に目撃したのかもしれない
今はまだ誰もその疑問に答えられる人はいないけどな

二度も撃ったなってアリスの台詞からして少なくともアリス（とレイチェル）は
自分を打った犯人＝モルゴースを見てるだろう

アリスの「2度も撃った」というのは、死ぬときに2発撃たれたのか
はにろで2発目だったのかどっちだろう

はにろで撃たれたのが二度目
またやりやがったでブチギレスタート
だと思ってる

自分も>>144のように思っていた

扉込み13ページ
次号は休載



レイチェル黙って出ていきそうな勢いだな

>>146
P数報告乙です

今で50ページいくかいかないかくらいだろうか

>>146
自分もそう思った

妊娠発覚はロウランドで こっそりスタンリーに診察してもらって
だと思ってたけど ロウランド離脱してからの確率が高くなった気がする

ザックからしたら自分の母親に殴られる直前とその後で先生が180度違うこと
言い出したんだから、もともと親しみのない母親の所為だと思うわな
帰省して家族の前での妊娠発覚とかだとエグいなあ

この漫画１巻〜２巻の最初の話が面白かったのに
次に家庭教師のおばさんの話になったら長いだけでおもんなかった
５巻ぐらいまで読んでやめてしまったんだけどあれまだ続いてるの？

>>150
春の章ってくくりならまだ続いてる
でも物語の中心は家庭教師だけではない事もよくある

1〜2巻が面白いって事はミステリー風の展開が好みだろうから
春の群像劇みたいなのは合わないかも
一応この作品の完結編であるハニーローズ参考に展開を推理するって
楽しみはなくもないけど

進行が遅いからある程度話が完結しそうな頃にまとめ読みがいいんじゃないかな

話のジャンルが違うから面白い面白くないっていうよりは春は話がダレダレだからなあ…
春は場面場面では見所もあるんだけど、やっぱ一本の作品として見た場合は冬の方がクオリティー高いと思う

１・２巻の頃のアンナはかなりまともで今見るとびびる
雷に打たれたロレンスの看病したのはグレースの人徳の名残によるものだったとしても
ライナスが牧師になると言った時にアーサーを気遣ったりと今では考えられん

あれはもはや奇跡の期間

お茶会のときも割とまともだしダンスの夜もまとも
思うにアーサーがアンナをまだ好きであればアンナは今みたく暴走しなかったんじゃないかと
少しずつアーサー（やグレースや子どもたち）にほだされて強情がとけかけてきたところで
自分のことをずっと好きだと思ってた男の心が離れて他の女のもとにあることがわかって
アンナには耐えがたいことだったんじゃないかな、それで余計に意固地になってるように見える
まあそれまでにアーサーの心が離れるようなひどいことをいっぱいしてきたアンナが悪いんだけどね…

なぜ「アーサーの心が離れることがアンナにとって耐えがたいことだったのか」を考えたとき
「アーサーに対する愛があったから」と解釈しちゃうマリーさんはちょっとズレてると思った

愛情を向けられることが耐えがたく気持ち悪い、っていう感情が
マリーさんやアーサーには理解できないんだろなあ。
まあ気持ち悪いからって態度に出してちゃ損するのは自分なんだけど…。

いや今はもう普通にアーサーに対する愛はあるでしょ
最初は嫌悪だったのかもしれないけど
お茶会で真っ赤になったり踊ったときほんのり嬉しそうだったり
ヴィンセントの言うようにアーサーに愛されるマリーを遠ざけようとしたり
そもそもウィリアムをそばに置いてるのもアーサーに一番似てるからだし
本人は認めたくなくても心のどっかでアーサーのこと愛し始めてたんだろう
でもそのときにはアーサーはアンナを愛してなかったと

マリーを解雇しろなんて言わなきゃ平和でいられたよね
解雇して欲しい理由もマリー自身の難癖つけるんじゃなくて
アーサーを愛してて独り占めしたくなったからと素直に言えばいいのに
アンナが言えるわけないけど

ウィリアムはバランサーとして頑張ったのはわかるが
なぜレイプを…他に方法はなかったんか…

「この家庭教師アカン…みんなで『一時停止』押しとるのに一人で『再生』ボタン連打しよる」
「このままやったらせっかく溢れる直前で止まっとるウチの時間が動き出してまうで」
「どないしたらええんやろか…」
「せや！レイプや！」

>>156
アンナさんは既にそんな段階から発展しちゃってますし

>>151
ミステリーというより悲壮感とか緊張感があったな最初の話は
親の死と弟の幼さによる兄のイライラとか

家庭教師のおばさんはいつまでやっとんねん

ライナスは冬から一貫してアンナに恩義を感じてるのに
主人公を降りたとはいえ離婚話の時の沈黙はともかく春ではアンナと会話するシーンが一切なく
いつもさらりと学校に帰ってゆくのが違和感

単行本手元にないからうろ覚えだけどアーサーってアンナが周囲に強要されて嫁いできたっていつの時点で知ったっけ？
その時点でアーサーが謝罪して離婚なり別居なり提案してればまた違ったろうに
プロポーズ失敗からの手のひら返しなのに不審に思わず理由も聞かず喜ぶ若アーサーは素直通り越してニブすぎるぞ

>>163
ああいう時代の男女なので、家の事情優先で嫁いできたとしても自分を受け入れてくれたと思うほうが普通じゃないかと

時代背景考えればあの階級は自由恋愛の末の結婚の方がむしろ珍しいんじゃないか
もちろん当人同士の意志は重要だけど両親の意向には逆らい難いだろうし
お見合いじゃないけどやっぱり手順踏んでってところはあると思う
気に入らないところはあるだろうけど飲み込んでウチに来てくれた、と思ってもしゃーない

>>163
アンナに辛辣なアルの言葉をたしなめてアンナをかばったりはしてたけどアンナに直接どうこうってのはないね

【比較的まとも】
アルバート（片足）　ウィリアム（根暗）　ライナス（好青年牧師）
ディック（好青年ぽい）　トーマス（ナード）　

【心配】
アイザック（チンピラ）　ヴィンセント（社会性ゼロ）　エリオット（クソガキ）　フィオナ（無教養）　

【クズ】（全員金髪）
グレゴリー（アーサーの血をひいてない癖に偉そうなクズ）
イアン（性悪）　ルイス（性悪）　ロレンス（脂肪とともに優しさを捨てたクズ）


モルゴースおばさまは正しかった

いやモル様が暗躍しないでマリーレイチェルアリスが生きてたら子どもたちももっとまともに育ったのでは

一理ある
グレースを殺したのが一番の悪手だったな
アンナには無神経な社交バカがそばにいないとダメだったんだろう
幼ロレンスのような無邪気な無神経さが癒しになってたように思う
「泣いたからお菓子をあげるんじゃなくて泣くのをやめたからお菓子をあげるんですよ」
ってセリフはあの根暗狂女の言葉とは思えん

しかもロレンス金髪じゃねえし…アホや
それにしてもアニーはなぜあの邸に戻ってきたんだろうか、殺されかけたのに
それでいて暗躍するとかようわからん

>>169
正直モル様は真っ先にアンナだけ殺して後妻に自分のお気に入りのご令嬢なんかを連れてくれば
ロウランドはもう少しうまく回ったんじゃないかと

なんか口悪い人が来てるな

モル様は最初はアンナのことよく知らないから嫌いではなかったんじゃないかな

>>173
弟が選んだ人だしねえ

しかもお義母さんマジ良い人だったしねえ

パパには懐いてたみたいだったけどあのパパが癌だったんだろうか

とは言えウィリアムが結構アンナのこと追い込んでたからなあ
「母さんはいなくても大丈夫」的なことを言いまくってたけど
アンナはウマズメ扱いが嫌だった（だから嫌だったけど産んだ）と言ってるから、
そうした重圧から解放してやりたかったんだろうか

産むくらいしかアンナの正妻のアイデンティティないって本人思ってるからな
何もできないのアンナ自身がよく分かってるんだろうし、帰る実家もないし
プライド高くてしおらしくもできないから、ひたすら産む機械してるけど身体も弱いからままならない
アーサーはマリーに心を移しちゃってるから、穏便にアンナを遠ざけようとするなら旅行→別居の流れがベストと踏んだんじゃね

産む機械といっても三人目は不倫？でそのごまかしに四人目産んで打ち止めか

モル様自身が子供持てなかったから、自分の分までってアンナに重圧かけてたんかね
モル様が貞操のあるグレースみたいな性格だったらみんな幸せになれそう
でもアンナも結婚時点であの時代にしては結構年いってたからね（理由はファザコン
兄が頼りになるなら家を任せられたんだろうが結局アーサーの支援があっても家を手放してるし
アンナが目を光らせなきゃって使命感に密かに燃えてたのもわかる

以前、何スレか前に
「グレゴリーの髪の色が違うってことはもしかして父親が違うんだったりして！」
と予想してた人がいたけど
そのときは「アンナさんのほうの血でしょう」で話題にもならなかった。

こういう予想立てる人って鋭いのかなんなのか。

アンナも浮気する（種馬ほしがる？）にしたって金髪選ばんでも、と思ったがそもそもまともな精神状態じゃなかったんだろうなあ
フィオナを守ろうとしたのがフィオナの妄想じゃなかったとしたら本当はまともだったんだろう

何か団結してたし死後に改心してそう

みそボンか何かかな？

そう言えばアーサーの霊が出ないのは死に方が普通だったからかな

モル様があのときフィオナかウィルか銃構えてたメンツに殺されてたらモル様も幽霊になったのか？

モル様はどの段階でバーサーカー化したんだろうな？
アニーの言ってる事が本当ならもう間引きは始まってるはずだけど
それにしてはきっかけが無いと言うか…。

ライナスﾌﾙﾎﾞｯｺしてたけどあれは状況が状況でボコられても仕方ないと言えばそうだし
あくまでライナス目線だからなぁ…モル様の狂気っぷりを強調する為のミスリードって言う場合もあるのかね？

タイミングとして見るならグレゴリーは発達が遅いわねと突っ込み出したあたりかなあ
モル様視点だとアンナは地雷案件でアーサーも精神的にキてると見たらモルモル計画を静かに水面下で行ってそう
それの一環でアーサーへの印象操作

グレゴリーって書いてるのは同じ人かな

>>188
どういう意味？

何言ってんだ？

>>188
どうした？

このスレ昔からグレッグとかグレイスとか
別の世界のアンダロを読んでる人がいるから
たぶんそれ系の勘違いかと

呼び方グレグが主流だもんね
急にグレゴリー増えたなーとは思った

くらだねーこと気にしてんなこのスレ

ガチ糖質いそう

ローランドとグレイスとグレッグの人は定期的に来るイメージ。
どれも瞬時に別キャラクターが思い浮かぶからビックリする。

グレゴリーが正しい名前なんだから、グレゴリー呼びくらいは許してやれよ
グレッグ呼びとは全然違うだろ

グレゴリー呼びも普通じゃないんか？

誰も変とか許さないとかは言ってない気が

そもそもそんなんで同じ人がどうのと気にすること方が頭おかしい
荒らしてるって訳でも無さそうだし

自分はザックって呼んだりアイザックって呼んだりそのときどきだなあ
ウィル・ウィリアム、アル・アルバートらへんもあんま気にしないで呼んでる

モルゴースもモル様と呼ばないと主流（笑）がどうのと臭いこと言われそう

そもそも>>187はモル様の台詞の引用なんだから「グレゴリー」で良いんじゃないの？
モル様は確かどの子も愛称では呼んでないよね？

グレグが主流と思ったこと無い

今まで普通にグレゴリーって書き込んでたから何事かと思った
何か勘違いしたんだろうね

とりあえず>>188の真意を聞きたいものだ
どうせ気持ち悪い理由だろうからみんな興味ないだろうが

伸びてると思ったらどうでもよすぎる
スルーすれば良くないか
なんか気に障った人が引っ張ってる感じかな
しつこい

最新号はレイチェルとウィルの会話はありますか

ウィルが出てきてない
アイザックとグレゴリーはシリアスな中でもかわいい
シモな話を遮ろうとするグレゴリーがとっても思春期ぽくていい

グレゴリーがあんないいキャラになるとは最初は想像もしなかった

>>187はグレグじゃなくてロレンスの事だからじゃない？

グレゴリーは春ではいい子で可愛いのにはにろじゃイライラしてるっぽいから心配
アイザックは自分の道でうまいことやってそうだけど

ありがとう二人の進展は遠いのな

>>213は>>209へすまんこ

モルコロもまだっぽいのかな
どの辺までやるんだろう

>>211
8巻P167辺りのことならグレゴリーだと思う、ロレンスも言われてたっけ？
アルの時（8巻P85）はアーサーが「遅い」って言ってモル様が「よその子と比べるな」って叱ってたから
それが逆転してる辺りやっぱりちょっと変わったなとは思うから>>187の言い分には納得できたよ
アーサーの方の変化は「親らしさ」でいいけどモル様の方の変化は子供と旦那を失ったからなあ

ところで1ギニーって所説あるけど大体3万円てとこみたいだな
つまりアンナは年俸1億円の助っ人外国人みたいなもんやで

>>217
それはすごい
出て行かないわけだ

グレッグって聞くと尻穴に玉子つめてくるおっさん想像する

普段なに見てんだ

アンナが幻覚見てるあたり盛ってそうとは思う
雨が降ってないのに降ってる、誰もいないのに陰口が聞こえる、末期でなんか違うレイチェルが見える

>>219
残酷な神が支配する

なんかレイチェルにもあてはまる言葉だ

アヘンがちょいちょい話題に上ってるし自主的にやっててもおかしくはないが
アーサーなら（それほど近づかないとは言え）匂いで気づくか
そうなると飲食物に変なもの混ぜられて知らんうちに幻覚を見てるってのはあるかも

>>218
アイザックがフレッドを五発多く殴ったからアルバートは賭けに勝って五ギニー儲けたんだが
これはつまりアイザックのファイトマネーが十数万ということですわ

幻覚ってモル薬の影響と思ってたけど、モル盛るされたフィオナはマジ幽霊は見ても幻覚は見てなかったんだっけ?そこは個人差があるのかね。

薬の影響の幻覚ではなく、本当に「出てる」のかもしれない

フィオナが死因を知らんはずの人らが死に方を明らかにした状態で出てくるわけだから
幻覚にしても誰かからの暗示がなければそうはならないよな
ところで超面白いギャグ思いついたから腹筋弱い人は読み飛ばしてね



アネーなのにアニーとはこれいかに

ウィルが赤毛メイドの幽霊を見てたから、あの世界は「出る」んだよね

>>226
でも今アンナが見てるグレースは幻覚じゃないかな
グレースにしては性格悪すぎるし

たしかにアンナが見てるグレースは幻覚ぽい気がする
アンナはグレースが落ちるところ見ちゃってるからグレース関連すごく敏感だよね

>>230
ロレンスに甘いのもグレースへの負い目なんかな

ほぼ初めてできたまともな友達だったんじゃないかな
アンナさん結婚指輪奪って自分のもろとも投げ捨てるくらいアグレッシブだし社交性もないし…

>>232
あの時点でアーサーがなんか考え直してりゃな

アーサーはアンナには終始寛大にせっしてはいたけど、アンナの拒否を決して受け入れようとはしなかった

>>233
そうかなーなるべく拒否を受け入れて試行錯誤してたよ
近寄るなと言われれば近寄らないようにしたり
帰ってくるなと言われれば帰る頻度を極端に減らしたり
子ども作りたくないと言われれば触れないようにしたり
家政のことやりたくないと言われれば代わりにやるようにしたり
娼婦抱くのは拒否ったけどあとはアンナのしたいようにさせようとしてた

そもそも実家でモル様の発言聞いてこのままだと離婚されるって焦って
離婚されたくなくて二人目作ったのはアンナの方で

>>234
でもそれってアーサー視点の話だから
本当のアンナの気持ちはわかんないだよね
グレグの父親の話も
アンナのお小遣いが年１億くらいあるなら
今までかなり資産を築いているはず
無一文で離婚ってことにはならないんじゃないの？
アンナが派手に散財してんならともかく
引きこもりで金をつかう機会もないのに
やはり実家に吸い上げられているのか？

>>234
いや、拒否を受け入れるってのは結婚しないって意味
指輪を二つとも捨てられた時点で結婚やめるっていう選択肢取ってもよかったと思う
アンナの性格的にも当時の自分への感情的にも愛ある家庭なんて築きようもない状態だと理解するべきだったのではと

アンナがどんな反応しても自分が譲歩すれば、我慢すればで結婚生活を続行してしまったのにはいつかは自分を受け入れてくれるはず、というアーサーの驕りを感じる

実際の所アンナはアーサーのことをかなり早い内から好きだったろうと思うし、ほんとにコミュ障すぎてなにがなんやらだけど……どうしようもない

>>236
アーサーは一回ちゃんとアンナとの結婚を諦めたのに、
わざわざアーサーの家までやってきて「あなたと結婚します」って言ったのはアンナなんだけど
結婚したがったのもアンナだし離婚されまいとしたのもアンナのほうだよ
アンナの拒否って「結婚はするけどお前なんか愛さねーよ」てことでしょ

アンナがアーサーのことを早いうちから好きだったと思うのは同意

プロポーズの言葉を間違わなかったらすんなり結婚できてたのかな
実家が没落しかかってるのを負い目に感じて求婚拒んでたのにお金なら
出してやるから嫁に来いなんて露骨な言い方したら貴族令嬢のプライド傷ついて
幻滅しちゃっただけで実はまんざらでもなかったとか？

アンナは元々アーサーを見下して鬱陶しがってなかったっけ
変な言い方せずに時間を掛けて接してたらデレたのかな

父親存命時点で嫁に出すべきだったな

ファザコンなのに年下の甘ったれとだもんね
相当時間かけないとデレなさそう

アーサーはキティとクレアに抱きつかれたりとあの辺りでは父性だだ漏れ状態だったんで
出会った時期が悪かったんだな

「あれがああだったなら」については、「アンナの父親が生きていれば」とかは無理にしても
「アンナに娘が生まれていれば」は実現し得ることだったんだよな
自分くりそつの陰キャ娘でもいいしグレースみたいな社交性のある娘でもいいし
キティとクレアを足して2で割ったような娘でもいい

男の子が生まれるたびに「アカン、アーサーに似とる。敵が増えた」って思ってたとしたら
女の子を生んでアンナ軍を作っておけばよかった

唯一アーサーに似てる次男そばに置いてるじゃないですかー

アンナは当初からアーサーを愛していたというより
私はお前が嫌いなんだ!仕方なくここに居るんだ!自分を曲げるつもりはないんだ!けどお前はこんな私を受け入れてよ!
みたいな感じで愛を求めていたような気がする
アーサーはそんな求愛に対して受け入れるでも拒絶するでもなく目をそらし続け、いつか妻として自分を穏やかに愛してくれるようになることを望み続けていたのでは
でアンナがその気になる頃にはアーサーの希望は度重なる後無体により打ち砕かれていた的な

いや、それ森番の存在を忘れてるでしょ
歪んだ関係だったとはいえ
処女を捧げようとまで思った相手
やけっぱちの行動だったけど
そこに愛情はあったと思うよ
最初はやはりアーサーのことは嫌っていて
一緒に暮らすうちに魅かれていったと思う

本当に「相手は何でもいい」ならベッドの柱にでもまたがってればいいんだからな
麺棒みたいなもんでもいいからぶち込めばいいのに森番を選んだわけだから…
あの森番みたいに自分を一途に思ってくれる相手には多少なりとも愛着を持つように思う

アーサーへの腹いせに非処女になってから嫁ぐつもりだったってこと？
単に本当に好きな男に処女あげてから気持ちを吹っ切ろうとしたのかと思った

いや、アーサーへのあてつけ「だけ」だったら麺棒でも何でもいいわけだから
そうしなかった以上は森番への気持ちも多少はあったろうってこと
（ハリガタなんてもんはあの時代にもあったわけだし）

247の論理の急展開についていけない
当てつけなんて誰も言ってないよ

もしあの森番との子供だったらグレグのこと好きになりそう
奥様と森番という身分違いにも萌える

アンナさんの性格と環境からして森番以外思い当たらないんだよね
トーンもベタも塗ってない髪色と目つきがグレグと森番、似てるといえば似てるよね

一度あれだけ恥かかされた後に、再び森番と関係を持たざるを得ない展開に
なったのだとしたら、気持ちはもう冷めていて、産まれてきたグレッグに冷たく
当たるのも分かるような分からないような…

森番だとしたらやっぱお兄さんが関係してるのかな
「アンナは何か言ってたか」とか言ってたし、手引きしそうな人、
他にいないもんなあ

アーサーも一度だけ見たことがある程度だから、普段から絡むことのない（出入りの業者でも社交界の人間でもない）相手だよな
向こうも「とんでもないことをしてしまった」と思っていれば、顔を合わせないようにするだろうし
ただアンナ兄は「こいつ気づいてないのかボンクラだな」って思ってそう

>>250
ええ…
246の「アンナは森番に愛情はあったと思う」に対して247で「同意」を示していて、
248が「腹いせだったってこと？本当に好きな男だったんだと思った」というから
249で「いや、だから愛情なかったらやらないでしょ？」って答えてるんだが

あてつけって言葉を使ったのは「腹いせ」より適切だと思っただけで前後はつながってるぞ

>>255
247で急に「相手は何でもいい」なら と言い出してるのが謎なんだけど
246は森番に歪んでるけど愛情あったから処女を捧げようとしたって言ってるのに
だから248が疑問抱いてるんでしょ

急にじゃないだろ…
>>246が「森番に愛情あったと思う」って書いてるから、それに　同意　して
「相手は何でもいいわけじゃなかっただろうな」と書いてるんだぞ？
誰しも自分なりの言葉で同意なり反論なりするもんだろ普通
それで「急に」になるなら>>250の「論理」なんて言葉も誰も言ってないよってことになるが

麺棒とか言ってんの前に居たエロレスしたいだけのキモい奴でしょ？
放っとけばいいのに

アンナは森番と寝て吹っ切れたかったんだろうけど
森番は当て付けや思い出づくりのために寝るのはアカンで
と突っぱねたわけでしょ

>>259
森番が断った理由は自分の保身が主では
村娘みたいなアンナに幻滅って言ったのは本音と諦めさせるための半々かなあ

自分を抱けと迫った男にきっぱり断られて泣いてるんだよね
アンナの気性とプライドならあてつけだけなら、役立たずとなじるか怒りそうなのに
あれは珍しく見せた乙女心と見ていいんじゃないか
あと、アンナが森番に好意があったと仮定するとアンナの愛情の示し方って終始変わってない
自分のしたいようにするし、気に入らなければ木の枝で傷が残る程打ってる。でもちゃんと父親には評価してることを言ってるし
アーサーへも同じようにしてた、というか、ライナス、ウィリアム、アンナと相手に酷い仕打ちをしながら許して愛してほしい欲求ってのが、この作品の中で一貫して出てくる恋愛テーマみたいなもんかと

あてつけじゃないことなんて改めて言わなくても読んでれば誰でも分かるでしょ

>>261
ライナスはあの年で矯正されてほんとによかったな
出会い頭に馬を射殺とかディオよりアグレッシブだ

>>260
そう考えたら、森番だって、もう処女じゃなく、しかも不幸な結婚生活を送ってる（らしい）
アンナさんと再会したら、一夜の慰めに的な展開もないわけじゃないね。

>>264
母親も亡くなってて失うもの何も無かったらあるかもしれないね
そこら辺の真相が描かれるのはいつになるのか…

森番といい伯爵といい命中率よすぎ

産まず女どころか、猫かってくらい妊娠しやすいよな
ほぼ、やった回数=産んだ子だもんな

跡継ぎほしい層には理想的だな
ただしアンナは身体弱いんだよなあ…
一人産むのに相当死にそうになってる

アンナの病気って何か明言されてたったけ
水虫とか

>>260
アンナは森番に一度抱かれたら森番のことを何もかも忘れて結婚すると言って
森番は
・お嬢さんに忘れられるのが嫌
・自分の生活が壊れるのが嫌
・アンナが嫁ぎ先で純潔じゃなかったことをなじられるようなことになるのが嫌
一番上の理由が一番大きかったと読みとった、個人的には

伯爵への当てつけで森番に抱かれようとしてたんだと思ってた。
「結婚する前に汚れてやる！！伯爵ざまーみろ！！」的な。

けど恋愛感情に近い、「認めている」感じはあったのかなとここ読んで思った。
はっきりとした恋情には見えない。
アーサーに対しても、恋心や愛情は抱いていないように思う。
どういう感情なのかはっきり言えないんだけど…。執着？

断られてあんな村の小娘みたいに泣いちゃったんだし、そういう感情はあっただろう

アーサーに対してはひん曲がりまくってるけどそういう感情もあるんじゃないか
前に赤くなってたし、ウィルを側に置いてるし

女が処女かそうでないかなんて男にわかるの？

森番についてはレイチェルに
「今でも待ってるような気がするんです」
(うろ覚え)と語ってたからグレグの父親のこととかではなく未だに綺麗な思い出のままな気もする

>>273
ウイリアムはわかったつもりになってたな

「いっそのこと　死んでしまえばいいのに！」なんて好きな人に対して思うかな？

>>276
阿部定

阿部定は 腹上死した相手のを切り取っただけ
死ねばいいのにとは思ってないはず

>>276
好きな人が自分のことをもう愛していなくて他の女を心から愛していて
自分のこと追い出してその女と一緒にいたがってるって思ったら
殺したくもなるんじゃないの

他人のものになるくらいなら壊したくなるみたいなのはあるかも
幼児がオモチャ取り合って自分のものにならないと癇癪おこして壊すとかね

>>280
アンナの愛は幼児のそれと同じなのね

>>276
ちょっと思いつめた風のラブソングでも聞いてみるといい。割とある歌詞の定番だよ
通常の精神状態なら思わないけど、病んで思いつめ過ぎるとそうなるのもあると思うよ
実行するか否かは別として

愛ゆえの「死んでしまえばいいのに」なんだろうか？
プライドと被害者意識なんじゃないかな

いろいろ混じってのアレだと思うぞ

アーサーに対しては、やっと異性として見ることができる心の準備ができた、レベルじゃないかな。
愛しはじめたところであって、まだはっきり愛してはいない状態というか。

そもそもアンナさんてお父様以外の他人を愛せるタイプに見えないんだなあ。
森番のことは信頼してたと思う。戦いの場で背中を預ける的な。