〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾壱〜 [転載禁止](c)2ch.net [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>1本 ->画像>2枚

　　/￣￣〕/￣￣￣〉　　 i⌒ー―'＾ﾌ　　　√￣￣ヽ_　　　 √ヽ
　　|　 √/　／7　 / ┌‐└‐っ　ｃ--‐¬√　　√ヽ　|　 [￣ __ﾟ丿
　　|　 ﾚ´ /￣ハ ｜ ｜　几 ｑ　ｐ　ｌﾌ　ﾉ|　 ∧ ﾌ ﾉ　|　　/ 'ー┐
　　|　　∠っ└┐｜　L_ﾉ　こ二二フ￣　|＿|/　` __ﾉ　 〈__入 <＿_几＿
　 └-┘「 ″ﾟ_人 ヽ　　　（‘￣￣￣〕　　　 /　　 〉　　 |ｉ　　 `ーっ┌‐┘
　　　　＿フ　レへ、 ＼_ﾊ `フ　こｌ⌒ヽ　 /　/|　ﾑ＿ノ ｌ　　　　└─,ヽ
　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜26巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
http://www.leed.co.jp/


前スレ
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立ててみたけど
これでいいのでせうか？

､;‐'"´　　　　　　｀`ヾノ"´　　　　　　:::`‐､::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ:::::::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |:::::::
　　　　　 ＿　　　　　　　　　 　 ＿　　　/::::::::　村田蔵六（大村益次郎）でアリマス。
　　 　 ／　 ＼　　　　　　　　／＿ ＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼ ＼　　　 　 ／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　長州ファイブは私がロンドンへ送りだしたでアリマス。
　 |／　　　　　＼ ＼| |/／／　 　 ｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　 ＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　仲介したのはジャーデンマジソン商会でアリマス。
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　 　 ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　 ノ:::::::: 　見送りのときに詠んだ句は「軽舸、白燈ヲ点ジテ、世界ヘ去ル」でアリマス。
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::
　｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

果たしてこのスレは保守できるのか？

　　　　,.､
　　　 　ヽヽ　,,,,
　　　　 　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　 （ ・　､・ ）ﾄ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ　　　　 |　１乙！　新スレ
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　　　　 /
　　l::人､　　i　 l　　 ／ﾉ ,l　　ｲヽ,.,.,.,.,　 /
　　|:(　`-､　l　 |,.／ ／　l　 人ι））））/＿＿＿＿＿＿
　　ヾﾉ　　 `~ノ-､,.､,._,.,.ノ　l ／　　(;;;;;;;)　　　　　　　 ／|／
　　／　　　　((＿､　））））===￣￣￣￣￣￣￣￣￣|((　
　（　　　　　ﾉﾉ　　 `'^'^'^､　| 　 　 　 　　　　 　 　 　 |　|＼
　　`ﾄ---"ｲ　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|／||
　　 ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　 ）二二二二二二二二二||／||
　／,.､/　　　　　　　　　　 ﾉ||ノ　　　　　　　　　　　　||
（,.／/＿＿＿＿＿＿_,.／

　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　 ／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　 ／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
.　 ｜　　　　　　 n|; {::　．Vﾘ． :: }:　　^-i_,:::::::`､_　／:::
　　　　　　　　　.{ |　!,_　ノヽ、_ノﾉ　　　ﾚn):::::::::::::::::::::::
　　っ　　　　 /ｰ-`　 .i""____ﾆいｰ-ミﾐ､ <::::::::::::::::::^ｰ-.
　　　　　　 /_,,,,､--ｰﾆﾆ=､彡==ｰ-､___ミﾐ､`､:::::::::::::::::::
　　　　　　7"　"''γ~　 　 Y　　 ~`r"　`Υｰ､`i:::::::::^ｰﾌ
　　　　　　(　　　 /!､,_____,ﾉ､__,,,,,,ノ､__,,,,,ﾉ､___)､ 'i:::ヾ／
　　　　　ﾍ､ﾌ"'''''''`i/　　 `Y　　　 `f"　　`V""| レ'
　,λ|､iヽ,!　 i　　　!､_　　 _,!､____,,,,,ﾉ､____,,,ﾉ､__!　}
/　　　_______ﾆﾆﾆ,,,,,,ﾆﾆﾆ､､､､､､､､､､､､--ｰﾆノノｰ-､､
　 {~ヽ､ﾐｰ-------------ｰｰｰｰﾌ~T! ／/!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　`ｰ-r~ﾆ,~~ﾆつｰヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 .i/／ /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　 ('ミｰ,r'　_,,---tｦ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i　　 ／　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　<ﾆ彡ノ　　　 ソ;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾm__,,,,,;;,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| <ノ'i_ゝ　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　 　 i;;;;;___,,,,_;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;|､_,,__､､___,,,!;f　　　 `i;;;;;
　　　　　　　　　　　／,,-ｰ-,,,,／: , : : : : : : : (　　　　ﾉ;;;;
　　　　　　　　　　　 i: : : : : : : : : i : : : : : : : : :':':､~~~;;;;;;
　　　　　　　　　　　　i: : : : : : : : :|: : : : : : : : : : : :`:': : : :
　　　　　　　　　......::::::`----ｰｰ''ヘ:_____,,,,,,,,,,,------'''

　　　　_,. -−--,､_
.f~,ﾆr'＜￣`ｰ､∠_,ゝ`ヽ
~ /ヽ　`フ ;;　　　　 ;;;　ヽ
　 .|　　i"fr'`＼　　　／^j }
　 / ｀i,|　=.r'"｀・)’’・⌒ ､i`i
　 ヾ､}`i.　~^.スﾆ　_,`~､'ヽヽ　　ちくしょう…
　　 ゝ_ヽヽ ´　　` !´　`　;;ﾉ
,. -'"　!､､( ﾆﾆ==--==ﾆ ).ﾉ丶､
　　　　 `ｰ=､__　~~~ ____ﾉ-´　　`
　　　　　　　　 ￣￣
　 __,冖__　,､　 __冖__　　 /　　　　　　　_,　-ー−-､__
　`,-.　-､'ヽ' └ｧ --'､　〔　　　 　　,.　'´　　 ＜￣ﾆﾆ､ `　ｰ ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 　 `r＝_ﾉ /　　 　／　　　　　彡 ,,r'''"ヾヽ　　　　 丶.
　 __,冖__　,､　　　,へ / ._, --/／,ｨ　　　　彡 ／　　　　.＼　U　　　　ヽ
　`,-.　-､'ヽ' 　 く <´/'',"-､_／/ｰ-､　乍　U　, :'":´::`';-､'､　　 i　|　,r=ﾐ､
　ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　　　　＼>|_!　／　/ -`} i 彡 ≡=.'､;;;;;;,,;;; _　 ・ヾ`i i |/∠,-､　ヽ
　　　n　　　　　「 |　　し　　 / '　"//　　;;;;;;;';;;;　　　　￣ｰ' `ﾆミ<・_,,_:: :ヽ .i
　　　ｌｌ　　　　　|｜ .,ﾍ 　　/ （　　...　　　　　　　 ,,.r_'"___　　　　`　､　;;;ヾﾆ'､
　　　ｌl　　　　　ヽ二ノ__　 ｛　／　;;;;;;;;;;;,,,,,　　／　　　　　｀ヽ､ , -ｰ　)､　　` ',
　　　ｌ|　　　　　　 　 _| ﾞっ　￣フ　;;;;;;;;;;;__,,,,,,,,,,､_ 　　　　　　　|　　　　＼　　 '､
　　　|l　　　　　　　 (,･_,ﾞ> 　／／,,　'"=--'`'`---`丶､　　　　|　　　　　　::;;;;;/
　　　ｌl　　　　　__,冖__　,､　 >/　/__　　　　　　　　　　　丶､_　_,　 -ー− ､i '"|
　　　ｌ|　　　 　`,-.　-､'ヽ' 　＼　{　　`iｰ､ 　　　　　　　　　　`　　　 　｀ -､ ',　|
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-` ､,,,..　-`ｰ−−−−---　 ..,,,__　　　彡'/　 |
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　 o　 o 　o　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　　　　　　 ` ｰ-- ､ ____　　　　　　 ／,,-''"
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　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
ミﾐ:::;,!　　　　　　u　　　　　　　｀ﾞ"~´　　　ヾ彡::l／VvVw、 ,yvヾNヽ　　ゞヾ　 ,.　,.　,.　、､ヾゝヽr＝ヾ
ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /
　　　　　　　　　　　　　　u　　　　　　｀ヽ　　ﾞ:l　　 ,.::- ､,,　,.　ノ　ﾞ u　!　/_　　￣　ー/　u　/
　　　　　　　　　　　_,,..,,_　　　　,.ｨ､　 ／　　　|　 /__　　 ｀`- ､_　　　 l　l　 ｀`ｰt､_　/　　／
　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／
　　　　　　　 ./＿_　　　　　　　　ｰ７　　　　/、　l　　 'ﾞ　ヽ/　 ,. '"　　＼｀ｰ--- ",.::く､
　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼..,,__
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/

【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので、
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。

・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。

・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。

・レスが>>980を越えたらさっさと新スレを立てましょう。

　　.ﾄ│|、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
.　{､l ､ﾄ! ＼　　　　　　　 　 　 /　　 　 ,ﾍ　　　　　　 　 　 　 　 　 |
　 i. ﾞ､ iヽ　　　　　　　　　　／　 /　　/　ヽ　　　　　　　　　　　　│
.　 ｌヽﾐ ゝ`‐､_　　　＿_,. ‐´　 ／　 ,.ｲ　　 ＼　ヽ　　　 　 　 　 　 |
　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //
.　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､
　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　､＿＿,,.. 　 　 　 　 　 　 /:;;:　　　.!; ＼
　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　 ::::::::::: 　 　 　 　 　 ／:::;;::　　／

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　　　な、なんだってー！！　　　 ＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　　　　　　　　　　 ∩＿＿＿_∩
　　 | ノ 　　 　u ヽ 　　　　　　　　　　　/ u 　 　 u └| 　∩＿＿＿_∩
　　/ # ●　　　● |　 　　　　　　　　　| ●　　　● # .ヽ/ 　u　　　 └|
　 |　u 　　( _●_)　 ミ 　 　　　　　　 彡 　 (_●_ )　u　 |●　　　● # ヽ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼　　　　　 　 ／ 　 　 |∪| 　　 彡　 (_●_)　u 　 |
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )　　　 　 　（　 く　　 ヽ ﾉ 　 ／ u 　 |∪|　　　　ミ
(＿＿＿）　　　/　(_／　　　　　　　 ＼_ )　　　　 　（ 　く 　 ヽ ﾉ　　　　　ヽ

　　　;ヾ､,.､,､.､rﾂ　ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_,　 や　公　帰　そ
　,､,､,ﾐｯﾝ､,._　　　　　　　 _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ.　　 っ　園.　り　ん
　､ｨｯ　,:､　ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ　　__,　　て　の　道　な
　}; ヾ　ﾞ'　{!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿|　　来　 ト　に　わ
　ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''"　.|＿ 　　た　イ　 あ　け
　,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴　 ''"_|＿|　　の.　レ　る　で
　　└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴　 ''"_|＿ 　　だ　に
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　　__.|＿|_
　　　 |エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴　「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　　 |エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　 |エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿　|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　-,-=''┷━━|┬ﾆｴ ┬--　 .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　　''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
　　二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
　　二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_　　　　 　 |⊥ |＿＿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ,.､､.,_　　　　　　　　　座　 ベ　 ふ
　　　　　 _,,.､､､､､.,,_　　　　　　　　　　　　 ,ﾊ爪､,::ﾞヽ.　　　 　 　 　 っ　 ン　 と
　　　　／.:::::::::::::::::::..｀ヽ､　　　　　 　 　 　 `l 'i 'i'｀ln:} 　 　 　 　 　 て　 チ　見
　　　/ .:::::::::::::::::::::::::::::::.　'､　　　　 　 　 　 　l ﾞｧ 人{　　　　　　　　い　に　 る
　　　| :::::::::::::::::::::::::::::::::,ﾍ{ﾂ　　　　　　　　　　`ｺfｪｴlﾕｭ 　 　 　 　 た　一　 と
　 　 | ::::::::::::::::::::::::,ｨｩ ﾉ　j　　　　　　　　　　 /;.;.ヽ　　　ヽ,　　　　　　　 人
　　　|::::::::::::::::::::::（ |.!　　;{　　　　　　　　　　 l;.;.;.;.;.|　　　　i'､　　　　　　の
　　　.|::::::::::::::::::rﾘ`l,〉 　 j}ﾞ　　　　　　　　　　'!;.;.;.;.;|　　 　 !;'!_　 　　 　 若
　　　 }:::::::::::::::ﾉﾞ　　l　　/　　　　　　　　　　　 '!;.;.;.;.|　　　 ｢ |||　　 　 　 い
　　　,xｧ''ｰ'ﾞ'`　　　 '､ /　　　　　　　　　　　　ﾉ;.;.;.;..j 　 　 |,,|||　　　　　 男
　　/ ｰ｀¨`''''ー-- ､｣ﾞ'′＿　..,;:';;'.　;:;:;:;..　　/;.;.;.;／　__三｣ |||　　　　　 が
　''^ｰｧ ､＿＿＿＿_　￣ ／　　　　　　　__/;.;.;／lﾆl-'┴┴厂
　 `>'､,　　　　　'''"´￣￣_二ヽ､　,';';';　/　 >'′　| | l`'Y'））i
　 /　　　　　　　　　　 ／　　　 ヽ　　　`ー'　:;:;:　,|-' 'ｰ'ﾆﾉﾉ,.,:,:,:
　,'　　　　　　　　, 　 /　　　　　　ﾞ､""''''''-=　:,,_ /| l: : :"''|'′,.,.,.,.
　　　　　　　　　 l　/　　__　　　 　 !　　　　　　 / :| l: : : :.|
　　　　　　　　　 l, l　　く,_　　､　　 |　 　 　 　 /_:::| l: : : :|
　''''ー--_　　､､,,,_ﾘ　　　　｀ヽ､ヽ, ,!　　　　 ／　　￣｀''ｰ'､
　　　　　 ￣｀¨`'''|!　　　 _,,..､二,,_,〉'_ー_／　　　　, ,､　　　`ヽ,
　　　　　　　　　　|!　　　'ｰ''"´　　'!　／　　　　　/ニ''''ー ---'-

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l
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　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |
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　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　いい男・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

ハッ

そう思ってると
突然その男は僕の見ている目の前で
ツナギのホックを
はずしはじめたのだ・・・！

　　 　 　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　 　 　　　　　　　|　|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
　 .|　　　　　{.|　 ` - ､ ,.---ｧ^!　| 　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
＿_{ 　　＿__|└―ｰ／　￣´ |ヽ |＿__ﾉ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　｝／ -=　ヽ__ - 'ヽ 　 -‐　,r'ﾞ　　　l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
＿_fﾞ/／￣￣　　　　　＿　-'　　　　 |＿＿＿＿＿ ,. - ￣　＼＿＿__|
　　| |　　- ￣　　　／　　　| 　 　 _　|￣￣￣￣ ／　　　　　　 ＼　￣|
＿__`＼ ＿＿　／　　　　＿l -￣　 l＿＿_　／　　　, /　　　 　ヽi＿__.|
￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒 ￣　 ｝￣ ／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　 　 　　 　l|　　 　　　 |＿＿_|

　　　 〃　　 　 　 　 　 　 　 　 i,　 　 　 　 ,.　-‐
　　　r' 　 ｨ=ゝー-､-、､r=‐ヮｫ.〈　　　　／
　 　 !　　:l　　　　　　,ﾘ|}　　　 |. }　　　/　　 .保守
.　　 {. 　 |　 　 　 　 　 ′　 　 | }　 　 l
　 　 ﾚ-､{∠ﾆ'＝=ｧ 　 ､=＝ﾆゞ<　 　 |　　　 ら
　 　 !∩|.}. '"旬ﾞ`　　 ./''旬 ` f＾|　 　 |
　　　ｌ（( ﾞ′｀￣'"　　 f::`￣　 |l.|　　　| 　 　 な
.　 　 ヽ.ヽ　　　　　 　 {:.　　　 ｌﾘ 　 　 |
.　　　 }.iｰi　　 　 　 ^ r'　　　 ,'　　　 ノ　　　 い
　　 　 !|　ヽ.　　 ｰ=＝=- 　 /　 　 ⌒ヽ
.　　 ／}　　 ＼　 　 ｰ‐ 　 ,ｲ　　　　 　 l　 　 か
　__/　‖　 .　　ヽ､＿!__／:::|＼ 　 　 　 ヽ

　　　　　　　　＼:::::::::/ ﾉﾘ::::i::ﾘ:| l i::!　ﾉ::ﾊ:::::ヽ.　─＝l
　　で　　お　　/:::::::::i　ノィﾉｲﾉノ:ノ／;イﾉ!､::::ﾄ!　＝≡〉
　　す　　し　　ｌ:::::／,ｨｨｰ=ﾆ_杉、彡彳ノﾉ }ﾊﾉ　 −／　　　え
　　か　　り　　＼′　,二=ﾆ、''" 　 ゞ_ｰ-ﾉj　 　─ ＼　 　 �h
　　 ｱ　　の　　／　　　 ｢ﾘ ﾞ　　　 iﾞrｭ ｀ﾌ　　 　 　 　 〉　　 っ
　　？ 　 中　　＼　 　 ￣｀　 　 　 {ゞ､ i′　−＝≡く　 　 ! ?
　　　　　 へ　　　 ）　//////　　　 ）" l　　　　 ─＝/
　　　　　　　　　(´　　　　, - ､　~ﾞ,r'ﾞ　 !　　 　 　 　 〈＿
　　　　　　　 ＿丿 lj　　/　　　`ー'７ ,'　 　 　 −＝≡丿へ　　　　/
＼_ へ　, -､（ ::ヽ.　　　ゝ､＿　　　/ /　　　　　　 ─＝≡ニ＼＿/
　　　　〉′　｀ 　::ヽ　　　　＿ ｀ｰ'ﾞ /　　　　−＝≡ニ二三＿

はっはっ

どうしたい

あんまり気持ちよくて…
こんなことしたの初めてだから…

はあ…

だろうな
俺も初めてだよ

ところで俺のキンタマを見てくれ
こいつをどう思う？

　　　　　ヽ　　　　　　　j　　　.す
　　大.　 　ﾞ,　　　　　　l.　　　 ご
　　き　　　 !　　　　　　', 　 　 く
　　い　　　 ',　　　 　 　 ', 　　 ：
　　で　　　　ト-､,,_　　　 ｌ
　　す　　　　!　　　｀ヽ、 ヽ、　 　 _
　　 ；　　　 /　　　　　　ヽ、｀ﾞγ'´
　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　!　　　ﾄ,　　　　　　 ヽ
ヽ__　 ___ノ ,!　　 | |　ﾄ,　　 　 　 ﾞ､
　　ﾚ'ﾞ ,ｲ ./|!　 .ﾘ |　ﾘ ! .|!　|　ﾄ|ﾄ}
　,ｲ ,／ ./〃/ /　| / .ﾘ/　//ｲ|.リ
/／　／／ノノ　 //ﾞ ﾉ'/／//|.ﾘ/
´彡'ﾞ,∠-‐一彡〃　ト.､,,,,,,,,,,,ﾚﾞ
二ニ-‐'''"´　　　 　 /｀二､ﾞﾞ7
,,ｧ''7;伝 `　 　 　 　 {.7ぎﾞ`7ﾞ
　　ゞ‐ﾞ''　　,. ,. ,.　　ｌ`'''ﾞ" ,'
　　〃〃"　　　　　　!　　 |
　　　　　　　 　 　 　 !　　ｌ
　!　　　　　　 (....、 ,ノ　　!
　j　　　　　　　　`'ﾞ´　　,'
　　　　 ｰ--＝==ｧ　　 /
　　　　　　_　＿　　　./
＼　　　　　｀￣　　 ,/
　 ` .､　　　　　　　/
　　　:ﾐ:ｰ.､._　　／｀`''

「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜27巻絶賛発売中。

と言っておいたのだが

近年黠夷猖獗仕り候に付乙

よく見たらスレタイも最後がおかしい
[転載禁止](c)2ch.net までコピペしたのか

自分で立てりゃよかったのに。規制かも知れんが。
ガラケーじゃちょっと無理。

まあ今は速落ち回避が最優先なのでなあ

（/-＼）　新スレおめ。

おつ〜

新スレのたびに
「コピーのコピーのコピー」みたいに
「[転載禁止](c)2ch.net」を増やしてって
どこまで伸びるかやってみようぜ
気団的大実験

スレ思ふ

こころにまさる　>>1こころ

今日のスレ立て　何と乙らん

>>1
スレ立て乙。

>>28
スレタイって文字数制限あったよね？

>>21
すまんであります
たてるのにせいいっぱいで

おう　>>1か
スレたて　乙であった
疲れたであろう
次へさがって　ゆっくりせんずりをかけ。

はいっ！
>>32様が犬に犯されているところを想像しながら
センズリします！

では、淫売買え、というのもあったな

>>12-20は薩摩では日常的な風景なんだろうな

古典落語と衆道の話意外まだないのか

兵馬の旗だったか、かわぐちかいじの。
あれ風雲児たちスレで話題になったことほとんどなかったかな。
別に連載当時も今も特に話題にしたい訳じゃないが。

「そばもん」終わっちゃったー

リイド社の社長が亡くなったな。
http://www.sankei.com/entertainments/news/160610/ent1606100026-n1.html

>>39
黙祷

ゴルゴの兄だったのか

リイド社はさいとうプロから分かれたからな
名字見たら身内かなくらいは察しはつけな

（/-＼）　跡取りがポンツクでも維持できるように、しっかりした老中がいればOK

薩長同盟締結の場所が特定されたそうな
10年ほど前ごく近所に住んでいたからびっくり。

5，6人下に埋まってたんじゃないか？

鎌倉じゃあるまいし

みなもとさんまたラジオでるようだ
http://www.tbsradio.jp/41597

>>43
またしばらくすると別の場所になったりするんだろ

大島西郷が各地の動向を把握するのは時系列整理できて良かった
つか、土佐はこれからまた過去に戻って話が始まるのかな？

みなもと史観で描くことがあれば、戻ると思う。

なにしろまだ佐久間象山先生の謹慎がとける文久二年が始まってない。

文久二年を描き切るだけで何年かかるか分からんぐらい重大事件が詰め込まれてるからどうにもならん。

文久年間で時間切れ
雑誌か作者がタイムアップと予測

今は文久二年の４月だぜい
今年中に寺田屋事件、来年中に生麦、再来年中に象山の謹慎とけて文久２年が終わりそう
そして文久３年で10年近くかかるかな

高杉晋作が焼き打ちしたのも文久二年だ。きりがない。

みなもとさんTBSラジオ来たぞ〜

テロで世論が変わるか。しょせん気分の問題で政治を変えるとtろくな事にならないんだがな。

幕末も現在も　「アベ」は名君　岡田は頭カラッポだし

下痢汁プッシャー！ニッキョーソ！リーマンショック！

乱の編集部はコミックトムと違って
作者の好きなペースで描いてよしというスタンスのようなので
もしこの先ペースが上がるとしたら
作者にこらえ性がなくなる、といった要因しか考えられない。

危なくなってきたら年表を書いて完

>>60
コンビニバイトをやってる鳥居耀蔵がゆでたまごを
電子レンジで温めてエンドか

>>58
ほほう、「君」なんだ。これは意味深なお言葉。

坂本龍馬が暗殺されるのは何年？

>>62
×>58
○>57

>>63
同治6年

岡田はバカってのを誰も否定してなくてワロタ

>>66
もう一人はあえて言うまでもないからな。

高田屋嘉兵衛が主役のシバリョーの小説「菜の花の沖」を
ラジオで語る武田鉄矢が熱過ぎるｗ

いきなり脱線して伊藤ジャクチューの話になったり江戸時代の経済の仕組みなどで脱線しすぎ

>>68
高田屋嘉兵衛も風雲児外伝でやってほしいけど
菜の花の沖以外に面白いネタなければ必要ないか

伊藤ﾜｶｵｷさんは最近まで埋もれていたのが突然再評価されてブームになった
みたいな枕詞で紹介される事が多いけど、普通に漱石の草枕でも言及されてたりするよね

某歴史ムック漫画に大村先生は出るのかな？

乱８月号を買ってきた。
今月の「風雲児たち」は、竜馬脱藩。大久保、京で西郷に追いつく。

今回は話のネタになりそうな箇所は特になし。終わり。

せごどんと大久保の心中があるぞ

さすがにこの年に起こった事を並行して挿入する気になったようだな。分けていたら終わらないもんな。

>>70
小林一三自伝にもかかれてた
隣の部屋の下宿人が若冲の贋作書いてたという話・・・

>>73
月照の下僕が清水で茶屋やっててそれが今もまだ残ってる話が意外だった
西郷は倒幕の機が熟したようにいってるが
後世からみたらまた幕府の基盤がまだ固く、まだそういう時期でないように見えるし
逮捕にならずとも感情的にうまく久光操ることは無理だっただろな

西郷隆盛が結局何をしたかったのかは今でもよくわからない。政治を朝廷に返す王政復古でもなく
海外列強に対抗する国家建設でもなく、とにかく幕府を倒す事だけ。征韓論も当時の優先順位としては
明らかに低いもので国内も固めないうちに朝鮮に無理やり国交を開かせるという稚拙なものだった。

小沢一郎みたいなものか

>>78
西郷の目標は島津斉彬のアジア防衛論。
日本、清、朝鮮が連合して欧米列強の侵略を防ぐという策。
後の大東亜共栄圏構想につながってくる。
お殿様の理想論から生まれた空論。
明治政府は清や朝鮮の実態を知って、脱亜入欧に方針転換。
昔も今も大東亜共栄圏はロマン。
アジア版ユーロを作ろうとした政治家も同類。

西郷どんの置き手紙の内容が気になるw
やっぱり久光を能無し扱い…とか？

>>81
超意訳したら「殿は出たことないからわからないだろうが
江戸や京行き来したこっちの方があっちの情勢に詳しいから工作で先にいかせてもらう」
みたいなもんじゃない

>>78
「西郷も久光もそれぞれの形で斉彬の遺志を継ごうとしたけど
形だけで深いところまではよくわからんままやってたんじゃないか」みたいに前書いてた気がする

勤皇論者たちがそもそも徳川幕府を倒したとたんに天皇の政治権力奪ってしまったと言う
あきれはてた連中だし。現実論として無能な朝廷に国政を任せられないと考えたのはわかるし
正しいけど、倒幕まで掲げていたのは天皇に政権を返して天皇が政治を執るだったはずなのに、
豹変すぎる。

>>84
最初からそのつもりだったと考えるのが妥当。

建て前として勤皇で無知な連中を引っ張ってきてしまったから自分たちが天下を取りたかっただけだとは言えなくなったとか？

天皇の下に日本を一つにし封建制度を終わらせた上で
世界情勢にも合わせて民主主義的な制度を整えていく
というのが理想だったのだろう
その保証を天皇にしてもらうという
単に天皇独裁にすることが目的ではないと思う
実際は様々な要因があり
人的にも物的にも簡単にはいかなかったというのが現実だろうが

倒幕に関しては呉越同舟だよ
幕府を倒してから泥縄的に政権作ることになって、その時は明治天皇はさすがに若すぎたから倒幕に貢献した者らで政府を運営した
そして明治政府を運営していくと列強と付き合っていくのに王政復古で天皇親政では難しいとっただけだのこと
明治政府の初期ってぐちゃぐちゃでまともな政権じゃないから
そんな酷い政府をなんとか動かして列強と渡り合った明治の元勲の個人力がすごかったとしか

旧幕臣だって、全面追放されていたら中央政権は運営できていなかった。

倒幕後の混沌とした時期を舵取りし旧敵の幕臣の力も生かしながら乗り切り
新政府の基礎を作っていった元勲達は本当にすごかったんだな
力だけでなく精神的にも

欧州の革命みたいに旧政府の役人皆殺しor追放なんてやってたら行政も軍事もガタガタになってたね
明治の元勲てのはみんな血刀振り回した人ばかりなので現実主義という点では申し分なかった
だから欧米諸国とそれなりに交渉ができた…とはいえいろいろナメられてるけど

大変だったのはわかるがみんなひどい汚職で私腹も肥やしたから早めにみんな死んでよかったとも。

>>92
大木喬任だかが「今と違って維新当初の役人の金の使い方はきれいだった」と例だしていってるし
金にいやしいのと潔癖が極端だったのかもね

あと、それどころではないという人達ね
できるだけ早く現状対処をしなければいけない時に
綺麗事ばかり言っているよりは
現実的に即したことをしようとする人達
混乱の世の中では必ずしも間違ってはいない

一歩間違うと革命政権はとんでもない悪魔みたいな政治になるのはフランス革命やロシア革命、中華人民革命を
みても明らかで、日本だって危なかった。アメリカを視察してまず政府の社会的公正の大切さを認識できたのが幸いだった。

>>95
どんな政府だってその危険はあるよ
反対に無能になりきってしまったりね
要はそういう危険を乗り切った元勲たちの能力と志の高さが奇跡だったのだろうと

いや日本も明治10年までは殺し合いしてるし。
高杉が病死してくれたことが幸いしたのかな？

>>97
何で高杉？
殺し合いというより政府再崩壊の危機は常にあった
それを軌道に乗せていったということ
ずっと武士の時代が続いていたからその過渡期には前時代的な考えの者は双方に残るし
そこを経て次の世代は変わっていく
元に戻る事無く新しい制度にもっていけたことはすごいことだと思う

自分たちの祖先がやったことだからあまり特別なことと思われてない気がするけど
本当にわずか四半世紀で封建体制から立憲君主制に移行してるんだから
驚異的というか奇跡的だよなあ

そんなすごいすごい言う話ではない。欧米の強圧の恐怖があったから好き勝手が出来なかっただけと言っていい。
江戸時代の太平も騒乱を嫌う社会の風潮を醸成してきたから、大乱を起こそうとしても西南戦争のように民衆は
ついていかなかった。あえて言えば自分たちの独裁に酔う人間たちではなく、現実を見る教養のあった人間たちだったのが幸いだった。
個々に見るとろくでもないのが多いが相互けん制した。

>>100は何が言いたいのかわからんが
新しい政府を軌道に乗せるまでがんばった人達の力量や苦労やはすごかったんだろう
というのはよくわかった

>>99
恥の文化が功を奏したね
外国から不平等条約を押し付けられ
遅れた国と見なされる屈辱を我慢できなかった

(/-＼)　秩父騒動とか、足尾鉱山騒動とか、明治期は大規模な民衆暴動も多い。
綺麗ごとだけでは、維新はなりたたない。
貧しい国が無理に無理を重ねて近代化していった。

その貧しくなった原因に幕末の金の国外流出や関税自主権がなかったことがかなり影響あるからな
やｈり幕府の責任は重い

世界情勢を見ずにいつまでも放置していたらいつかツケがまわってくるからな
維新期はその長年のツケも引き受けた形でのスタートだから
並々ならぬ苦労だったと言えるね

今もそれやろうとしたら現実を観たくない見えてない子達が発狂してるしね

今は先が全く見通せない時代なので発狂とか言ってる人こそ自分の足元を見た方がいいと思うよ。
たとえば結局EU離脱して社会の治安が回復したイギリスが正解だったなんてことだってあり得ないわけじゃないよ。

せんそうほうあんぜったいはんたーい
なんてのが発狂じゃなきゃなんだって言うのか

無知は多少あるだろうけど
発狂とは違うような…

でもそういった綺麗事並べて事を成し遂げたのが維新でもあるし

結局西郷はなんでこんなに幕府嫌いなんだろ

井沢元彦
「シールズのメンバーも尊皇攘夷論者も同じ　どっちも現実が見えてないバカ」

全部いっしょくたにしてバカにすればカッコイイと思っている井沢がバカ

むしろシールズの人たちが自分らを幕末の英雄と同一視してそうで…

>>113
残念だがこの件に関してはなんら間違ったこと言ってないぞ
シールズを褒めてるのっておつむの弱い年寄りばっかだったし

よく考えてない奴もいれば深く考えて何かしようとしている奴もいる
全部いっしょくたにしてバカにする自分を自慢する姿勢をバカと言っているだけ
少なくとも井沢にしても維新を成し遂げた者達をバカにするほどの偉い人間ではない
最近こういう人をバカにして喜んでるだけの輩が多くてうんざりする

黒船がやってきてアメリカに都合のいい条約を結ばされ
「もう徳川幕府にはまさせておけない、日本は薩摩と長州が仕切ったほうがいい〜」と
勢いにまかせて戦を仕掛け、見事に勝利
しかし、その後がグダグダで、徳川時代とたいして変わらなかった

「自民党にはまかせておけない」と言って見事に政権奪取した民主党みたいなもんだけど、数年でボロを出してしまった

考えが深かろうが浅かろうが同じこと
バカはバカ

>>117
その理論展開だと「民主党政権は割とマシだった」って結論になるような…
明治政府もグダグダなところはあっても上手いこと近代化を成し遂げたし

勝てば官軍負ければ賊軍。
勝ったから維新の元勲だけど負けてたらただのテロリスト。
何が桜田烈士だ！何が坂下烈士だ！
安藤さんのほうがよほど好感もてるわ。

>>120
意味不明なこと言ってるなあ
それ言うなら幕府だってテロリストだし
安藤さんだってテロリスト
負けたからただのテロリストだぞ

>>118
じゃあお前もバカだね
考えの破綻しているバカw

安藤さんって何かテロ行為となやってたっけ？

>>123
幕府に組している刀要員だろ

2chには戦国時代の話の時は家康を糞味噌のように叩くのに幕末の話になると江戸幕府マンセーになる変な人が一定数いる

赤の他人を同一人物だと思い込んでいる変な人きたな

>>124
…何かテロリストの意味違わね？
賊軍とはいえ正規軍をテロリストとは呼ばないような…

>>127
所詮武力集団の潰し合いで勝ち残った一家が幕府開いたようなもんだからな
ヤクザの正規軍なんてテロリストと同じ

その理屈なら歴史的にみてテロリストでない政権の方が珍しいな

>>129
ある意味正しい
そういう長い歴史の上に今の平和な時代が築かれているということだ
苦労を続けて来た先人達には感謝しないとな

>>125
連載当初や定信ちゃん時代や鳥居の行為はともかく
結構幕府に好意的になってる太郎ちゃん。

最近流行の敗者商売の声がでかい基地外幕府オタに洗脳されているとしたら情けないな

判官贔屓は日本人の常だろ

今は薩摩の雇った御用盗を逮捕する漫画も一緒で面白いな

どっちが判官？
さんざん不遇な立場から日本を変え守るために頑張ったのに
被害妄想の基地外に叩かれてばかりの薩長の元勲達だよね

桜田門外の変とか坂下門外の変とか
東禅寺襲撃事件とかヒュースケン暗殺とか
ただのテロだろ。
風雲児たち読んでないの？

薩長の延長が太平洋戦争の悲劇につながってもいる。結局歴史の正解というのはないんだよ。
今の時点で少しでも世の中を良くしようとするかしないかだけ。イギリスを見たってそうでしょ？
EU離脱して苦しくなるが国権は取り戻せた。後はその状況を生かしてより良くしようとするかどうかだけ。
そもそも歴史に勝利者がいれば敗者もいる。両方が幸せな歴史なんてない。

正解がないなら江戸幕府だって正解ではない
維新後世代交代している戦争を先祖のせいにするのも不正解
ついでにその理屈なら太平洋戦争も間違いではないということになるんだが
今がんばるしかないと言うなら過去の偉人を叩いて憎しみ煽ってばかりいる奴らは大不正解だね

幕末明治の政権の動きがどうであれ、シールズはただのアホの集まりで宜しいよ
何もできやしない何も動かせやしない

誰も明治の元勲達の偉業を貶しちゃいない
単に彼らと自分らを同一視しているシールズとかいう集まりを嘲笑してるだけ

シールズが自分たちと幕末の志士を
同一視してるようなレスなんてあったっけ？

井沢という作家が一緒くたにして貶めてる話はあったけど

>>135
桜田門外や坂下門外が跳ねっ返りどもがしでかしたテロ行為だというのは異論の余地がないとしても、
「つまり連中の所属してる武士階級そのものがテロ集団なのだ」と結論づけたいのなら同意しかねる

末期の老中暗殺を企む高杉や桂すらついていけなくなってる吉田松陰はシールズと同レベル。
つーか陽明学に染まった現実とのすり合わせのできない人間の末路。

松陰はそんなこたあ承知の上で狂人やってたんですが
現実とすりあわせるどころか現実のえり首をひっつかんで自分に向かせた感がある

シールズは吉田松陰と同じレベル
吉田松陰はシールズと同じレベル

論理式の左右を入れ替えただけで意味が全然違うものになるのは面白いね

吉田松陰には国防に対する明確な指針と覚悟があった。。
それに対して現代のシールズはどうだろう？

外交問題で取り沙汰される島々を「仲良くできるなら渡してしまえばいい」
それらを実効支配された上で「武力は放棄しよう話し合いで解決したほうがいい」

>>114
それは、してるかどうか確認してから書いてもいいんじゃないかな。

山本太郎とかは吉田松陰と同じレベルだろ
天皇陛下に直接お手紙を渡して直訴するなんて
吉田松陰がアメリカの黒船に小舟を漕いで近づいて
俺を乗せてアメリカまで連れていってくれ〜とか
ただの頭のおかしな過激な若者じゃん

危険人物だから、死刑にしないといけないですよ！

つまり山本太郎に影響を受けた若者たちが
後に今の政府を打ち倒すという事か

あり得んな
メロリンキューじゃ説得力ねぇよw

作者ドン引きのスレだな。お前らも作者くらいは自制しろって。

イギリスがEU離脱した理由はこれだろ

アジアがひとつになったって、自分のとこですべて決めたいでしょ

本来テロリズムも戦争の一部で非対象の戦争という言葉が正しい
テロリズムなんて言葉流行らせたのは戦後のアメリカ

>>152
テロは戦争だと明言したのは子ブッシュだったな

外部からのテロは戦争といえるかもだけど
内部テロは革命の一部じゃないかな
成功すれば革命になるからテロするんだろ
門外変も外人暗殺も焼きうちも革命の大義のためにやった

>>153
白色テロルも革命なん？

>>154
分類した別の一方のテロだろ

フランスもテロとの戦争って言葉使ってるし
基本的に闘争は全部「戦争」だよ

また言葉遊びで遊んでいるのかｗ

>>155
革命かどうか聞いてるのにｗ

また関係ない御高説垂れ流すやつが戻ってきたのか
他所でで相手されないからってかえってくるなよ

自己紹介っぽい書き込みだな

>>144
就職したくないゆとり大学生のＮＰＯごっこなんか誰が相手にするんだよ

上の世代　下の世代からもバカにされて影響受ける奴ゼロ

アホの特徴

自分達を幕末の志士に例える
気に入らない相手は　ヒトラー　ナチス扱い

久光さんが江戸に着くの何号先になるかねえ？
乱本誌が休刊するまでにはせめて生麦事件までは読みたいもんだが

寺田屋騒動で桜田門外の変くらいページ食いそうかな

>>162
妄想ではなく漫画の話をしようよ。

なんかまた火種を生みそうな言い方だ

寺田屋騒動は新説や異説がないから、サラッと流すのでは？
死んだ人と生き残った人の説明ぐらいはあるかも。

徳川幕府＝東京電力、NTT、読売ジャイアンツ

坂本竜馬＝ソフトバンクの孫正義社長

寺田屋の生き残りは後で名を残すのが多いからな
寺田屋前・斬り合い・生き残りの後始末で３ヶ月かな

で、某父親の切腹回か

>>136
太平洋戦争の悲劇が…と続いていくわけだよ。
絶滅しなければなんとかなる。

>>148
吉田と山本の違いは女にだらしないかどうかだけだ。

>>172
どんな大人物かと思ってググったらタレントだったでござる

>>173
国会議員だよ

陰謀論に凝り固まった狂人を比較対象にだすとかギャグなら面白くないしマジなら気違い

陰謀論に凝り固まった狂人？
ああ、幕府が天皇廃位を企んでいると思い込んで
間部暗殺を計画した吉田松陰のことですね。
まあ本人も２１回狂うと宣言しているんだし。

松陰って性機能に問題抱えてたとかそういうアレではなかったの？

本作では女囚とプラトニックラブだったな

>>176
幕府が天皇廃位を企んでいるって本当？

松陰はホモだったんだろ
若い男を集めて夜な夜な

明治政府も明治天皇の直系を絶えさせようとしたんじゃないのかなあ。

本気で明治天皇の直系を絶やしたかったのなら、あんなに何人も側室推薦したりするかね？
結局、昭憲皇太后との間には1人も子供できなかったんだから、そのままにしとけば勝手に絶えてくれるのに

>>178
「実はかなり年上でした」と人気アンケートでこっそりばらしてたなw

>>177

漫画上では東北漫遊旅行時にその生来の性格が原因で童貞喪失の機を逸したからなあ…口淫迄して貰ってたようだが…♪
そうせい公との薄い本ネタは私的にツボだったわ…&#9825;

朋友に奥向き役をやらせても絶対に問題起こさないだろうと評された逸話も有るんだよな。
現代表現なら天然で常時賢者モードの優秀な学者教師とでも言えようか？

>>181
皇位継承権の考え方はイギリスに学んだが、そもそも直系の血に固執しなくても家が存続すればよいと
言うのは日本だって古来からやってた事。明治政府が固執する理由は全くない。

明治天皇が徳川家斉並みに子沢山だったら…

昔読んだ赤穂浪士で上杉家の殿様が吉良上野介の実子…ってとこで
え？なんで？と思い調べたら他家から養子なんて珍しくも無いと知って当時けっこう驚いた
家とは会社と同じで存続を目的にした組織であり血筋なんかあんまり関係ないし
天皇も結局のところ機関ではないかと言ったらタイホされた時代もあったねえ

つっても吉良上野介の場合は嫁さんが上杉家先代の妹だから
その子供が上杉家を継ぐのは血筋も関係してるだろ

上杉鷹山になると母方の祖母が上杉家の姫というさらに遠縁になるが
それでも血はつながってるし
正室は先代の娘、側室は上杉分家の娘、とかなり気をつかってる。

まあ、吉良家のほうが武家としての家格は上でしょ。

吉良家は謙信が名跡を継ぐ前の上杉家の血筋も女系で引いてたんだっけ

吉良上野介の場合は、上杉家の当主が跡継ぎ無しで急死、（ちなみに吉良家を訪問した後、急死）
重臣達が奔走して、甥に当たる上野介の息子を上杉家養子にもらう。
それで今度は上野介の跡継ぎがいないので、上杉を継いだ息子の子（上野介の実孫）を養子に、だね。

おかげで上杉家はお家断絶はしなかった。
末期養子なので、石高は減らされたけど。

末期養子ただし半知召し上げ、で話まとめたのが保科正之だっけ

皇族には養子制度がない不思議。
婿養子が家を継ぐ例が非常に多い国なのに。

戦前は皇族がいっぱいいたんだよ

GHQのマッカーサー元帥が「皇族は昭和天皇とその弟だけ」に限定しちゃった
その結果、成人男子が皇太子様と秋篠宮様のたった二人だけという異常事態に

三笠宮殿下もまだご存命だろ
一応

>>195
GHQ側じゃなくて、日本（皇族側）が決めたんだよ。
皇族少なくして影響力弱めたほうが、東京裁判で天皇責任論が出てくるのを防げるだろうという配慮。
まあ、戦前の皇族イコール軍人（義務）だから、華族制度と軍隊がなくなると居場所もないけど。

平成天皇の世代までは男子皇族多かったんだけど、その次の世代で激減しちゃったな。
そこまでは予想外だったろうけど。

GHQの政策で皇族には歳費の支出や財産上の特権が廃止され90％の財産税が課された
これが決定的な処置となって11宮家は経済的に困窮し臣籍降下せざるを得なくなったんだよ
皇族には虚弱な男性が少なくないって危機感はあったようで戦後は平民の配偶者選んだんだろうけどどうなるか

>186
いや、子供15人ですよ
成人したのは5人だけど

明治天皇は側室制度を活用してどうにか大正天皇に血を繋いだ
大正天皇は、そっちだけは有能だったのか貞明皇后との間に4人子供作った、しかも全員親王
昭和天皇は良子皇后との間に内親王ばかりできて親王がいなかった時期に、盛んに側室の採用を勧められたけど
ヨーロッパで先進国かぶれしたせいもあってか「良宮がよいのだ」と頑なに拒否
その後無事親王は生まれたが戦後の近代化で側室制度が復活する事はまずあり得ない

この辺が女系天皇論が持ち上がった背景、確かに危機っちゃ危機

>皇族には虚弱な男性が少なくないって危機感はあった
ｳｨｷﾍﾟによると、明治天皇の子供が幼いうちにバタバタ亡くなった原因は明治天皇の鉛中毒では？って説があるみたいだね
死因の殆どが「脳膜炎」で、大正天皇も幼少時に脳膜炎患ってる
母親となった側室は複数いたし、そもそも遺伝的に問題ある家系から側室が選ばれるわけはないから
男性側に問題があったというのは確かにありそう

少子化に打ち勝つためにも皇室には子沢山でいてほしかったんだがもう厳しいんだよなあ

少子高齢化、女性が輝く（輝かざるを得ない）、と時代の先端を歩む皇室

生物の個体数自体は雌の数の方が優勢になる。種の保存から言えば当然なんだろう。

風雲児たちに戻すと孝明天皇は養子・猶子が何人もいる
もちろん皇族を養子にして血筋を守るのは前提
明治天皇より年下ばかりなので漫画本編での出番はないだろうけど

>>194
天皇にも養子はいた。
第１０２代後花園天皇：崇光天皇のひ孫、後小松上皇の養子となり、即位後しばらくは院政
第１１９代光格天皇：東山天皇のひ孫、後桃園天皇の養子となり、後桃園天皇の娘（内親王）を皇后とする

「風雲児たち」にも描かれたように、光格天皇が実父に上皇の位を贈ろうとして「尊号問題」が起こった。

そういうのじゃなくて赤の他人を養子にする話

赤の他人を養子にして後を継がせるなんてある程度親戚がいる名家で聞いたことがない

より格上の名家から養子をもらうケースなら、赤の他人でもありえるよ
でも天皇家より格上となると‥‥‥‥

>>209
一橋家が水戸家の、しかも皇族の血を引く慶喜を迎える羽目になったのもそういうことか。

水戸徳川家の出が将軍になるというあり得ないことが起こった。

藩主実弟を差し置いて持参金目当てで譜代名門酒井家から養子をもらった
田原藩三宅家みたいな例は
さほどの名門ではないから起こりうるといえよう

田原藩の窮乏ぶりについちゃ作中でも描かれているね
渥美半島は温暖で広い平地があるのに米があまり採れないという日本じゃ稀有な土地
みんなビンボが悪いんだろうけど金で血筋を明け渡すって無念だったろうに

>>212
今はメロンやキャベツで大儲けだからな
わからないものだ

米一元化が如何に馬鹿げた政策だったかがわかるな

上杉景虎は赤の他人

>>190
「家の継承」でいえば関東管領・山内上杉家嫡流扱いになる訳だから
足利家からの直接分家の中の比較的序列が上な家となら、ほぼ同格じゃね？

>>194
女性天皇論者？

>>217
あくまで血縁が繋がってないとダメというのが日本的じゃない。
儒教的だなと思う。

だって日本書紀的には神の子孫だものな
日本書紀が8世紀で儒教伝来が6世紀で継体天皇の逸話（天皇家の血筋を守るために地方から5代前の天皇の血をひく王を迎えた）が6世紀ということで儒教の影響は考えにくい

御都合主義でなし崩しでルールを変えるのが普通なのに2千年近く変わらないのが不思議。

継体天皇は血をつなぐために養子に迎えられたというより
地方豪族の支持の元に簒奪したという疑惑もあるから…

>>221

でも、継体の後は二代短期継承の後、仁賢の女から出た欽明が王統を継いで行く形だからねえ。
筑紫の反乱に「任那喪失」という内憂外患の時代が被るからなあ。

簒奪の実態を血統で覆う発想は七世紀に確立されていたのかなあ…天智〜天武〜持統辺りかね？

武家政権になっても権力闘争激しくなると本家還りで皇室権威を使い続けた終着点として、維新という発想に至ったと考えるのも一興かなぁ？

風雲児たちもそろそろテロルな季節に突入する中で、忠僕茶屋の挿話は良かったわ。

>>214
弁護しておくが古代から近世まで食物の保存がすべての原則を決めてきた。米は狭い面積で
採れる保存のきく作物としてあまりにも優れていた。しかも粟やヒエなどに比べて圧倒的にうまかった。
馬鹿げた政策ではなく他の作物で置き換えるのは日本では極めて困難だった。

>>223
一元化がダメと言ってるので米の相対的な優秀性を否定してはいない。

>>224
他に二元化三元化出来る作物はないんだよ。葉野菜も根野菜も芋も保存という点で米にかなわない。
だから大陸では基本的に保存食料は小麦を挽いて粉にしたわけだが、日本では米に財産価値まで
持たせてしまったから麦がほとんど無視される事になった。

>>225
渥美半島みたいな、米は作れないが他の農作物が作れる土地を持っているのに貧乏藩になるのは幕府の馬鹿げた政策のせいだ、と言ってるわけだが。

領主の格が石高で示されるってのは日本独特なんだよね秀吉の政策に発しているんだっけか
西日本じゃ表高より実収入が大きい藩が多いけど東北諸藩はほとんど逆転していていろいろ悲喜劇が起きてる
同じ石高の大名同士が官位を争うなんて事もあったようだね江戸城の儀式の際に畳一枚分席が前後するだけなのに

>>226
他のほとんどの藩では米が収穫できるんだからごく一部のために全体を変えるわけにはいかないだろ。
米は弱い面もあるけど基本的に水さえ引ければ肥料もたいして要らず育つ優れた穀物。
水田を畑に変えて作物を作るのは肥料代も高価だった時代を考えれば大変な苦労。
そして他の農作物は日持ちもしないため、保存には乾燥させたり塩に漬けたり
さらに金がかかる。中世までの経済を考えても米以外に主産物はなかったんだよ。ここまで行ってわからないようだと
もう話しても無駄。

染料とか工芸作物が作れるならともかく
青果の類では保存技術の問題で藩の収益に
結び付けるのは難しかっただろうな

というか工芸作物を専売して稼いだ藩も割となかったか？

>>229
土佐とかかな
木材と紙と鯨とか
国際化でどれもダメになって今は貧乏県だが

養子で思い出したのは前野良沢の養子
作品だとただのアホみたいな感じだが乱暴者で素行も悪かったようだね

ベトナム帰還兵でPTSDだったのか

養子縁組って赤ん坊の頃か分別ある大人になってからでもない限り確実に猛烈＆破壊的な反抗期を覚悟しなくちゃならないとか
乗り越えられれば真の親子になれるというけど現代でも養親が耐えきれず子供を実親や施設に戻しちゃうケースが少なくないそうで深刻
武士の子供なんてそうでなくても厳しい教育や躾を受けなきゃならないから余計だね

昔は子供全員が平等だったわけじゃないんで
生まれた家にいても跡取り以外は肩身の狭い思いとかして
養子の口がある方がまだましだったり

福澤諭吉や桂小五郎は養子の籍だけ入れてもらって
実家でのうのうと育ったんじゃなかったかな

のうのうとと言うより
桂小五郎は養父母が死んでしまったから
実家で暮らしたんじゃなかったっけ

松平伊豆守信綱はまだ子供の頃
主君のそばで働きたいからと
養子に出て出世した叔父に、自分を養子にするよう頼み込んだという。
実家では長男だったのに。

>>227
>領主の格が石高で示されるってのは日本独特なんだよね秀吉の政策に発しているんだっけか
別に独特でもないだろ、中国だと官僚の格を収入（米の量）で表わすし。比二千石、とか。

秀吉の政策も、検地してつかんだ収穫高でそのまま大名をランク付けしたわけじゃなくて、
政治的判断で、石高を調節してランク付けしている。
だから、長曽我部氏なんかは、実際の動員可能な兵力は多いのに、
豊臣政権での地位（表高）は低く抑えられている。

松平容保とか養子だから逆に家訓に頑なに教え守ったんだろうかな
生え抜きの方が逆に割りきってたかもしれん

>>230
薩長土肥　全部オワコンやん

>>239
どこも食べ物はうまいんだけどなぁ…

>>239
今や地方でそうでない地域探す方が難しい

>>227
＞領主の格が石高で示されるってのは日本独特なんだよね
それって、以前カーリーが美味しんぼの中で力説してたやつ？

>>226
>>渥美半島みたいな、米は作れないが他の農作物が作れる土地を持っているのに貧乏藩になるのは
幕府の馬鹿げた政策のせいじゃなくてただ単に領主が無能なんじゃないの
第一幕府は米作れなんて強制してないし
そもそも石高には雑穀その他も入るから他の農作物を作って売って米買えばいいだけ

>>薩長の延長が太平洋戦争の悲劇につながってもいる。
太平洋戦争をおこしたバカの大半は東北北陸出身者
薩長の系譜は田中までで昭和初期には消滅している

ｆで、また久々に薩長の系譜のアベが日中戦争をおこそうとしてるわけですね

>>244
いやいや軍から離れただけで昭和初期の官僚には多々いるよ。

薩摩は脱穀せずに籾殻つきの状態で数えてたから
石高３割４割増しだったらしいな

薩摩藩って石田三成とかに簿記を習うまできちんと収支を付けていなかったらしいね
文政年間には経常収支14万両に対し利子だけで60万両なんて絶望的大借金に陥っている
なんかひたすら数字に弱い人達としか思えない

>>248
石田の生まれた近江が商売に先進的だっただけとおもう
複式簿記の原形を早くから編み出してたり

数字に弱すぎて、家老までパニックになってしまって
ついついうっかり証文を焼いてしまったほどだからな

辺境の薩摩は、平安以来の自給自足体制。
戦国期に、室町以降の貨幣経済がドッと押し寄せたので混乱したのでは？
鉄砲や火薬は現金でないと買えないから、作物を効率よく換金しないと財政が悪化する。

宝暦治水の時に暴発を抑え資金調達に成功した家老とか絶望的な大借金を片付けた家老とか
薩摩の歴史が変わりかねない場面で優秀な側近が大活躍してるね
西郷もその一人のはずなんだけどあそこまで久光と対立しちゃってるのがなあ…

大久保は親友とは言え大久保を恨まず久光とばかり、
あそこまで対立したのは何なのかな
久光は大久保の指図で動いただけだし、
あの程度のわがまま主君としてはましな方だろ
ニ君に使えずだったのか

西郷が久光に度重なる無茶な挑発しなければ、
久光にとって可愛がってる家来大久保の仲間の一人以上でも以下でもなかった
精忠組のひとからげの一人でしかなかった
歯牙にもかけなかった
結果的に久光のスタンドプレーだって幕末の時計の針を進める役割したわけで
文句言う筋合いはないし


まあ、海舟が家茂好きで慶喜嫌いなように結局はあうあわないは偶然で、
理屈じゃないし、本人にもどうにもならないが、
西郷がそれを表に出さなければ全く何でもなかった
出しまくりだからあそこまでこじれた

薩摩藩内が、斉彬派と久光派にわかれて抗争していたことを、西郷は知ってるからでは？
斉彬の苦悩を知っているから、久光の言動が気に入らなかったのだと思う。

>>254
確執は当事者の西郷が知る知らないの話じゃないし、
だからと言って斉彬が死んで済んだ話で精忠組でさえ久光を神輿にしてたのに、
西郷は常軌を逸してる
斉彬死去、大獄、流刑で隔離された西郷のみが、精忠組とも違い、
余りにも急な坂を転がされて現実を受け入れられない、
恨みが消えなかった感情の問題はわかるけど百人が百人は最初は抑える
無理矢理担いで挙げ句に合わなくてぶつかるのは仕方ないが、
はなっから全開で久光こけにして憎まれるように憎まれるように、
行動してる理由を教えてほしい
衝動的に月照と入水自殺で失敗したり、
不正が許せないから奄美で騒ぎになったり明治の政変とか西南戦争とか、
感情の抑えられないそういう奴だとしか言えないのは確かだけど

何の根拠もない妄想だが
西郷は斉彬に父性を感じ
斉彬亡き後は久光に父性を求め
反抗期のごとく
甘ったれてたんじゃないかと

自分の父親殺されたようなもんでしょ、西郷にしてみたら

>>255
やっぱり流刑されていたことですれ違いが起きたんじゃないかな

>>257
斉彬が父親の指示で毒殺されたのを信じてたし
検証したら「どうもそっちの方が正しいんじゃないか」という結論出す人いるしな

西郷の思い込みも人間としてありそうな話ではあるんだけど、大久保含め同志との間に差がありすぎだよね。
これをみると、西郷の周囲への影響力も大したことない気がする。
西郷に引っ張られて、アンチ久光にはなってないもの。

島に流されてた、それも絶頂からまっ逆さまの西郷が、
普通に時代を生きていた薩摩藩士として久光に支えて生きていた、
仲間とは違うのは、ある程度仕方ないけどそれを表に出しちゃうのは、
絶対的に駄目だよな

安政の大獄で斉彬の理想が霧散したのは久光のせいではないのは、
大久保から手紙もらってた西郷はわかってたわけで、
それ以前に西郷自身は肌身でわかってる話で、
桜田門外の変以降の政治状況の変化で久光が必要なことも西郷は知ってて、
西郷が久光を罵倒し久光が西郷を受け入れなくなったことを、
西郷びいきの世論が久光の器の小ささとか非難中傷の元になってるけど、
どうみても頭おかしいのは西郷の方なんだよな

後世の西郷の破綻の前兆を示すエピソードだよな