山田芳裕 『へうげもの』 第百四拾参席 [無断転載禁止]©2ch.net

前スレ
山田芳裕 『へうげもの』 第百四拾弐席
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1463390874/
【関連スレ】
【へうげもの】古田織部スレ　その３【山田芳裕】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154890550/
大河ドラマ【へうげもの】妄想キャストスレ
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1264548074/
（アニメスレはログ落ち）

【外様ＨＰ】
へうげもの公式
https://www.facebook.com/hyougemono55
https://twitter.com/hyougemono1
http://hyouge.exblog.jp/ (更新停止)
モーニング公式
http://morning.moae.jp/
アニメ公式HP
http://www9.nhk.or.jp/anime/heuge/
へうげもの　アオリ集
http://rigst.web.fc2.com/hyougemono.html
新・マンガ総合AA保管庫
http://seesaawiki.jp/asciiart/d/%a4%d8%a4%a6%a4%b2%a4%e2%a4%ce

【単行本】
モーニングKC22服まで発売中
文庫版十服まで発売中

▽>>970超えたら次スレを立てる。新スレが立ったら、前スレを埋めてから使用する。

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

そくしかいひ

ichiotsu

擂座水差 銘 破袋（個人蔵、重要文化財）

乙なスレ

大井戸茶碗 銘　有楽

唐草文染付茶碗 銘 荒木

有楽町で逢いましょう

耳付花生 銘寿老人（藤田美術館、重要文化財）

荒木と言われても野球の選手しか思い出せない

落花生は八街名産

竹茶杓 銘 玉ぶりぶり 織田有楽作

ぶりぶりぶりっ子

黒耳付 茶入 銘 餓鬼腹

餓鬼道におちても知らんぞ

旨い

茶が

飲み

織部四方手鉢

たい

四方八方書き散らしてやっと20レス超えたバンザイ

青織部獅子紐香炉

もう大丈夫ですかな

獅子身中の織部助

即死回避ネタに乙な銘品を挙げて行こうと思ったが案外覚えていなかった

コミックスが20巻超えてるから帯の名物かカバーの色を挙げていけば即死回避も楽だな

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1446412997/515
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　

玉ぶりぶり

22巻周辺の本屋2店舗で売り切れだよ
Amazonに頼るのも癪だしなあ…早く読みたい

>>28
乙将に徹して入手し易い方法で手に入れるがよかろうに

30だとまだまだ安心できないんでしたっけ

いやもう安心

ヤスは侘び数寄はともかくひょうげは酒井殿のえびすくいで知ってるはずなんだよなあ

最新刊で出てきた有楽斎臣下の村田吉蔵って俊英・浅野殿式の顔だけど、
なんでああいう風に描かれてんだろ・・・浅野家の血縁者だったりするのかな

>>32
戦前に盛り上げる余興として知ってるけど、へうげの思想としてみてるわけではないし…

あじか売りやってるしな

へうげものの家康の場合、庶民がそういった価値の創造とかで賢くなることを
今後長く徳川家の統治を続ける上で排除したいと考えてるだけだからな
民より役人を罰するようにさせたのも、罰を避けようと民が賢くなることを避けるためだし

えびすくいの場面でも真顔だったしなぁ
「みんな笑ってるけど何が面白いんだろう？」とか思ってそう

>>36
部下が必死に敵の織部相手に去勢を張ろうとしてるんだからそりゃ真面目な顔にもなるわな
織部を接待したときのえびすくいは余興だけど玄米爆弾みたいな戦争における示威行動に近かった

あじか売りの時に考えてたことからして
ガチの芸として評価してるんじゃないか
てかえびすくいのときだってみんな盛り上げ楽しんでるふりして笑ってても
斜めに見てたひょうげとしての価値観で笑ってたのは左介だけだろうし

>>38
いやえびすくいはどう見てもひょうげた宴会芸だろｗ
ただひとり違った価値観で見てたのは織部じゃなくてむしろ家康のほう

戦国時代の籠城戦でも
敵兵の前で宴会したり、神楽みたいな舞やったり能やったりして余裕アピールするのをやってたりする
えびすくいも
「俺ら宴会でこんなはしゃいじゃうくらい余裕あるぜなんならもう一戦やったるぞ」
と余裕アピール目的やね
ここでいかにもカツカツで戦が終わって疲れてガックリきてるところ見せたらまた攻められるかもしれん

>>39
違うよ
広い意味ではそうだけど
余裕のアピールと和やかな雰囲気のお座敷芸で笑うのは織部のひょうげではない
「斜めに見て」面白さを見つけ出して笑ってたのは織部だけ

外伝で村田珠光の話が読みとうござる

1000 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 (ｱｳｱｳ Sa61-3PIN)[sage] 投稿日：2016/06/30(木) 23:42:41.14 ID:2f7L3Z1za
1000なら大阪城から巨大ロボ発進して徳川を蹴散らす

ヤスは
自分の必死さが織部にインスピレーションを与えていたことを知るときが来るんだろうか
また知ってどう感じるんだろうか

必死怪人あじか売りは
要所要所で織部の助けになってるからな。
歪み茶碗、柳生との決闘…
しかも茶々に家康の魅力を伝えようとしたときも織部の発想の根本はそこだった。
こんなにも織部の数寄に影響与えてたって知るときがくるのかな。
来て欲しいな…

今のヤスにはあじか売りの必死さの笑いのかけらもない。
茶々の前で女主人演じていて「あっぱれ」とか言っているのは、まだ「らしさ」があって笑えた。

かぶき者と女主人の芝居、野暮な俺には粋な返しの例がわからん

>>45
あのなんだかわからないが全力で勃起している様のインパクトは凄まじいよな
結局織部の一本足打法もあの時のヤスのインパクトを再現しようと試行錯誤して生み出されたものやろ

普通に考えれば織部の最期のひょうげで家康が感化されるって展開かもしれんが
前作のジャイアントでは確か最後までライバル的な奴が主人公と
分かり合おうする事は無かったからへうげものでもどうなるかわからんな

あとジャイアントの主人公がライバルの命を救うっていう展開も
今思えばへうげものとは全くの逆で面白い

22巻買ったけど織部の反応が微妙だった宗達の絵に
まだ若い烏丸や又兵衛が驚愕しきってたのが印象的だったわ
退場したお国同様に織部もまた消えゆく遺物になりつつあるんだなと

宗達が自ら滲ませるのだと積極的に滲みをコントロールして描いた絵を
織部は偶然のムラに頼ったって評したけど織部が宗達の意図を分かってないって事でいいの？

>>51
作為と偶然の割合が織部好みじゃなかったのでは？

そうなのか

偶然に歪むを待つでなく自ら歪ませる志野茶碗
宗達が同じようにムラに頼ったのは理解している
しかし織部の今の極乙はもう一つ進んだ伊賀水指になっているので
「目指す先はあの伊賀焼の水指ぞ」って言ってるんでしょ

オリジナリティの問題でしょ。
宗達の絵は、技法も完成度も高いが基本は牧谿からそれほど逸脱してない。

利休を真似ては叩かれ続けて、ついに利休を離れ独自の境地を開拓した織部としては、
やはりもう一歩踏み出して欲しかったんだろう。

宗達の絵はぼかしの技法をいれながらまだ調和の美を意識してるからじゃない？
伊賀花入れの調和なんてぶっ飛ばした「グンニュワア」な歪みの超インパクトを織部は求めてるわけで

織部好みは必死過ぎて笑ってしまうくらい、やり過ぎるところにあるからな
一般の感性からすると、本来偶然の産物であるものを自ら作りに行くという時点で常人離れした作品なんだろ
善し悪し優劣ではなく、まさに好みの問題だと思うけど

家康の最期「鯛の天麩羅にあたって死んだ」の俗説を活かして
天麩羅に使ってるオリーブオイルから織部を連想して
安土盛、三河盛、「北」ハート茶碗、茶々ゴロゴロ転がしとか
昔を思い出して、笑いが止まらなくなって重体に陥る
なんて展開を予想したんだけど、三成が北野空中庵から
落下したのを思い出したのとかぶるな・・・

素晴らしい！
調理人は長身イケメンでオリーブオイルの達人ですね

>>59
すまん、多分なんか洒落を言っているんだろうが
誰の事なのか皆目見当がつかない
マンガにそういうのが出てくるのがあるのか？

速水もこみちのことだろう

「笑ったら負け」といっても
重体になったらいくらなんでも負けすぎだろ

まぁ家康の食ったていう鯛の天麩羅て榧の油で揚げてんだけどな

司馬の覇王の家は榧油か胡麻油のどちらか
山岡荘八の徳川家康だと渡来のオリーブ油
（「日本でいえば榧です」と茶屋四郎が説明）ですね

高齢かつ胃がんで食欲も落ちてただろう家康に食わせるのに
古い油やよく知らない油使ったとも思えないし、
ごま油が一番自然だと思うけどな
まあでもいくぶん的を外した俗説(死因ではない、天ぷらではないとか)はそのまま使うとは思えないので
仮に作中で使うとしたらどういう風に使ってくるか楽しみではある

家康が大好物で、死因にもなったといわれるタイのテンプラ
そのテンプラに使われていた油はかや油で、今では入手困難、海外に捜し求めるもなし！
特別に比叡山だかどっかのお寺から残り数本のところ無理を言って分けていただいたので
テンプラ再現?ってテレビでやってました

おお！すげえ！！かや油のテンプラ私も食べてみたいよ?と思うも、海外行ってもなし、
由緒ある寺が秘蔵してチビチビつかっているものが私の口に入るはずもなく・・・
とあきらめていたちょうどその頃、プロフェッショナルの仕事術とかいうプレジデントの
記事をあつめた本にこちらのお店が

かや油！！
本棚の奥から引っ張り出したんでかなーり古い本だったので、まだ店あるのかな？
かや油まだ使ってるのかな？と思ったら、まだやってる！！
ったくー本当にテレビって大嘘つきだよねーどこが海外でも入手できず！だよ
神田の個人店で普通に仕入れてるじゃんか

かや油、ネットで検索したら販売してますよ

そらそうだ
普通に売ってるよ

織部が切腹する部屋に入る際にパントマイムして壁あって入れないみたいにしたらおもしろいと思った

>>41
ヤスはそのゲヒの笑いを「自分を抑えて皆に合わせた」と見て
そこでゲヒを見直したんだよな。
ヤス自身は「このノリは流石に怒るだろうな」と思ってたらしいので
部下の三河武士ノリともまたちょっと違うところにいるみたい。

元々激情家のヤスにとっては、人間の価値は「いかに自分を抑えることが
できるか」で決まるっぽいな。
そりゃ「自分をいかに表現するか」を競い合う数寄の世界とは相容れんわ。

かや油って菜種油が世に出るまで代表的な油だったんだっけ？

>>71
かや油は元から高級品扱いじゃないかな。

菜種油にとって変わられたのはえごま油かと。

いまでも高級な天ぷら屋では使われてるよ
ごま油と違って色や香りが(天ぷらに使うには)くどくない

年をとったせいか説教臭さすぎていかんな

ヤス「最後に カリを食わせろ」
ゲヒ「それは今できませんが代わりに 葡萄牙の天ぷらというものを」

辞世の一文字
　近衛様「大」 → こっちが大元や！
　徳川様「大」 → ブリュｒｙｒｙｒｙｒ！！

しかし「笑うたら負けよ」って言いかた、本当に織部とうまく噛み合ってたんだな。
これ織部以外には使いようがないし、家康なんかは間違っても言わないだろう。
利休が死んでから醍醐の花見の茶席まで、いまいち秀吉は織部に対して距離を置いてた感を感じてたんだけど…
やはりかなり初期の段階でひょうげ殺法で笑わせてこいと理解してただけのことはある。
権威を与えたぶん、唯一の友と馴れ合うことができなくなったことは秀吉にとってはどんな思いだったのかな…

本阿弥や俵屋や茶屋や角倉が焼けたときも瀬戸屋がどうなったか触れてなかったな
新兵衛は徳川べったりのはずだが、火をつけられなかったのかな

家康の大笑いってへうげものじゃ書かれていないなあ、秀忠は数寄に目覚めたあと爆笑していたけど。

伏見大地震のあと、復旧工事現場で茶を飲んでた時の微笑はなんとなく心に残ってるけど
それこそ織部から瀬戸屋奪うことを思いついた腹黒い笑いなんだよな

完全無欠のアヘ顔は晒してるのにな
しかも英子のときの織部と違って、達成感も満足感もない脱力感満載のアヘ顔

ネトウヨやISISなどの時流に対して、数奇が完全に笑いという作者テーマに変わってしまった気がする
その割くったのはかぶき者
基本あほな悪役に貶められているから隆の創作キャラの前田慶次は出せなかった

出す必要のないキャラが出なかったことを脳内で勝手に理由付けて
いちいちこうして「出せなかった」と騒ぎ立てる奴らはなんなのか

花の慶次だって、慶次以外の傾奇者は基本的に自分を見せたがっているだけのしょうもないやつ扱いだぞ。
へうげものの傾奇者とさして変わらん。

｢誰々を出せ｣とか｢あの事件も扱え｣とか外野の声に従って無駄に登場人物やエピソードを増やすと話の本筋が散漫になって糞化するというのは
NHKが平清盛と八重の桜で実証済みだからな

出せというか かぶきのもを数奇の対極として設定した時点でだせなくなっただけだと思うね
話がぶれるから
前田慶次は織部よりしたたかに生きて長生きしているし

出す必要性がなかったから出てないだけだろ。
キャラ付け云々に限らず。
なんだよ出せなかったって

へうげものでそのようにかぶき者がクロースアップされたのは関が原後の世界で、その時点で前田利益は米沢に引っ込んで完全に出番終了してる
風雲躍り華咲き乱るる世の実現を目指した信長があれだけ男前に描かれてるんだからそういう美意識そのものをsageる意図があったわけでもない
美意識の移り変わりは主題の一つだけれども
作中でsageられてるのは実戦を知らない故に平和の価値も命の価値も知らないで自分たちの振る舞いがもたらすものを考えられないガキどもであってそれ以前の世代は自ずから描きかたも違うだろう
平和に満足できずにこそこそ策動しては石高減らしていく伊達政宗が滑稽に描かれてるのもそのためであって
描くとしたら京都時代なんだろうけど、数寄や茶の道で何かを残したわけでもなし、
無造作に茶を楽しむなんてのはそれこそ織部が配下に戦場の野点を振る舞うときなんかに皆やってることで特筆することでもなんでもない
と言うところで、やっぱり出番がないのが当然という結論にならざるを得ない
どの場面を見回しても出てないのが不自然、出て当然という場面が見当たらない

織部に師事してたかぶきものでもいれば
「出さないのは不自然」って論にもなるんでしょうがね

京都の文化サロン描写がかなり薄めだから出るわけがない

京都の文化サロンとかめっちゃ付き合いめんどくさそうでイヤだなどこそこの大物商人じゃないとはいれませんみたいな世界で
文科系のオタク同志の付き合いなら楽そうなんだけど

そういえば同じ講談社で「はいからさんが通る」の作者が
小野於通が主役の漫画描いてて時代設定も同じで文化人視点で
近衛さんとか阿国とか等伯とか出てきたけど古織は出ないんだよな
まぁあの漫画は池波正太郎の真田太平記のリスペクトなんだけど

小野お通と真田信之が出てくるからか？
そんな単純な話じゃないと思うが

今更なんだけど横顔で前方向いてる時って焦点合ってないよね

京都の文化サロンなんて実際あったら、ものすごい面倒そうだから招待されても行きたくないなあｗ

>>95
服装から職業、果ては歩き方まで何を言われるかわかったもんじゃないもんなW

真田丸で秀吉が瓜畑遊びやっていて、家康があじか売り役やっていたな。史実でもやったのかねえ？

>>96
それと、家柄に関してもなんやかんや言われるぞｗ

思わず徳川殿の金時殿に注目してしもうたわ

>>89
確か前田慶次の茶の湯の師は織部だった気がするが
マンガじゃなくモノホンの方

>>97
やってる
豊臣秀吉 コスプレなんかで検索すると出てくる
へうげもので取り上げる前は瓜畑遊びという言い方は知らなかったし、名護屋でも京都でもやってる
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2571.html

瓜畑遊びというとなんか雅っぽく聞こえるけど
ようは天下人とその部下連中総出のコント劇場だもんな

今日のあじか売り金時殿が立ってない

>>102
一人だけメソッド演技法を取り入れた出演者のせいで観客が著しくトーンダウンした伝説のコントですな

やどやどやどやどやどやどやど

だいたい武家の出の諸大名が庶民に扮するのが面白いのに、
元々庶民の出の殿下がいるのはずるいよな

殿下の方に役を変わってもらえと、あの昌幸の家老は実にアレだｗ

>>106
且元の「一番は殿下でーす！」は余計だったな
あれで必要のない出来レース感が出ちゃった

冒頭の唐入りのこと口にした後「頭がおかしくなったと思ったろ？」と笑顔で信繁にいうとこといい
瓜売遊びの後「士気など下がりっぱなしじゃ」と冷徹にすべて御見通しだったことと言い
小日向の秀吉は相変わらず怖すぎるわ

そしてそんな秀吉の前でよりによって猿回しの仮装やる片桐さん・・・ｗ
空気が読めないってレベルじゃねえｗ

そりゃただの真田丸の感想だ
スレ違い板違い
少しはへうげに関連づけして書き込もうぜ

>>108
狂ってるやつはだいたいそういうんだよ
俺は正常だって


いや判断自体は正しいのかも知れないが、
あれは秀頼が生まれてから狂うフラグだよな…

判断自体は普通だな

最新刊のリアル化も王さんなの？
猪木に見えた

20年30年後に新装版か完全版で出たへうげものを若い読者が読んでも
「アナタガスキダカラ」とか「痒うて」とかパロディだとわからんのだろうな

瓜売りのエピソードは真田丸のほうがうまかったな

前田様も有楽も出てなかったからダメ

へうげだと太閤が死ぬ前にもう一度あるな

俊英・浅野殿も参加するぞ

瓜売りのネタが秀吉と被った！
というネタは好きだけどなあWW
会社の隠し芸大会で社長とネタが被ったような気まずい感じWW

へうげでは芝居仕立て、真田丸では隠し芸大会のような趣向だったが、どっちが史実に近いの？

石田が死ぬ前に辻ヶ花染を所望したのってどういう意味？
いま着てるボロ着物を血で染めるが良いみたいなこと？

俺だけは徳川の世には染まらんぞ、という意志表示

俊英浅野殿がいるんだから、南蛮かぶれの嫌味殿とか、デカイふんどし殿もいるべきだった

誰のこと？
京都で仮装パーティやったときは伊達や公家衆も参加させられたそうだが

よろしくい"ぃ"〜い"ぃ"家康!!

>>123
バトルスタディーズスレ立ててや

鳥ぞの顔誰だっけ？度忘れした

日本のホームラン王だろ

そうか王さんか
真顔の王さんはわかったけど笑ってる王さんしばらくみてないからわからんかった

柳生宗矩「意味がわからない…」

結局、ゲヒはヤスのことを尊敬しないまま終わりそうだな。ゲヒって自分の価値観に影響を与えたノブやヒデや利休は尊敬してるが、ただ石高や武力の大きいだけの相手には今一つ敬意を見せない。やはり武人というよりは芸術家なのだろう。

平和のためにつって一時期は見込んで経緯も抱いてたと思うが…
織部が決定的に失望したのが数寄とか野暮とか関係ない、大御所自ら平和を乱そうとしてるという点だったのも面白い
平和のありがたみも知らずに世を乱すかぶき者はそりゃ嫌うよな

光秀が見せた白城のごとく、家康が作った何かで
織部が打たれるシーンがあるのも一興

>>130
だからこそ、天下の泰平じゃなくて徳川の泰平だけしか考えていないって皮肉をかましたんだよなあ。

家康の何かに感銘受けてそれのお返しとしての切腹が無いと
家康がアホなキャラのままで終わってしまう

アホとはおもわんけど
天下人の家康と
遊び人の織部では
所詮責任や目的が違うだけ

家康も死に近づけばわびが分かるんでないの？
度々出てくる母性がキーワードになりそう

まあゲヒもある意味ムシがいいと言える。

へうげ的にもリアル歴史的にも徳川が豊臣に下る経緯を考えたら、重石の取れた徳川が豊臣のため何かを譲るとかいうほうがないわな。

豊臣もしょせん武力で天下を奪った立場だからなあ

騙された明智からすれば豊臣なんか滅んで当然だろうし。家康秀忠は知っているけど、実は織部はその細かい経緯は知らんのだよなあ。
明智が利休や秀吉に利用されたのは分かっているだろうけど。

織部は利休の綺麗な所しか知らないし
ヤスは利休のどす黒い腐った所しか知らない
そんなやつらが数寄で分かり合おうなんて無理だよね

天海はともかく家康の元々の目的って、天下泰平、あと清廉潔白の世を創るのが目的だったから
明智の仇討ち・豊臣殲滅は必須要件ではなかったよな、だから一時は豊臣との和解に傾きかけたわけで

>>139
織部は利休の綺麗なところしか知らない？
へうげもののどこ読んでそんな風に思ったんだ？

織部は利休が豊臣兄弟と結託して信長を殺した事知ってるしね
利休の業の深さに畏敬の念を持つのみだった織部と、利休の業が理解できず茶室で激怒した家康
結局>>134が全てなんだよな

トラがな・・・

世が詫びの美に染め上がれば
争い事もなくなり静かな世の中になるというのが当初の利休の業だったわけだけど
結果的に詫びどころか数寄に興味すらない家康が
形はまるで違うとはいえその争いのない世の中をもたらすために同じように業に囚われてるのが
また皮肉というかなんというか

家康は3巻の明智殿は武人にあらず！の辺り読むととマジいい武将なんすよ…
関ケ原以降はまぁ…

当初は野暮だけど愚直な熱血漢だった男が
秀吉や利休の暗黒面を吸収して段々黒くなっていくあたり
確かに古織と並ぶもう一人の主人公だと思うわ

本人も「これほど辛いものとは」って傷ついているしなあ、しかし長安の讒言が家康を完全にゆがめたな。
で長安自身も謀反人として死んだのも上乗せ。

伊達の間者が毒飲ませたんだっけ？

秀吉や利休を追い詰めたのは、賽子を投げずにいられない業、家康が苦しんでるのは賽子を投げたことによる業だねえ。

後者の業はむしろ前者の業を持ってる方が精神的に耐えやすいんだな。家康も秀吉の精神力には一目置いてたし。
その点でストイックに生きてなんぼの家康は業への免疫がなかった。
明智や利休との接触がなければ理想家のままで清く死ねたかもね。

破れ足袋はいて得意になってるような器量じゃ
酒井にも忠勝にも見放されてだろうけどな

利休じゃないが天下人になるには綺麗ごとだけではだめなんだろうな
能力だけではなく業も欲望も人並み以上に持ち力にできる人間でなければ頂点に立てない

い"ぃ家康!!と茶々のラブコメから萎えて興味ガタ落ち漫画だわ
無理矢理過ぎ、あり得ないし老いらくの恋描きたいなら黒金ヒロシに任せとけばいいええーねん
バルスタリー

そうか、なるほど
そう考える者も当然いるだろうな

>>152
完全スレチですまんが
なんでバトルスタディーズのスレ無くなったの？

>>146
このマンガにおいちゃ
あくまで主人公織部のアンチテーゼ的立ち位置のキャラ以外の何物でもない

それ同じこと言ってるだけじゃねえの？

当時の日本の経済活動の中心である大坂に、巨大な城と莫大な財産をもった将軍と別の大名がいるほうがおかしい。
家康の個人的な考えはどうあれ、豊臣家を排除するのは当たり前だよ。
野暮とか数寄の問題じゃない。

秀吉が、尾張・伊勢にいた信雄を排除したのと変わらない。

>>157
大坂城出るのが絶対条件だよなあ、関白にでもなって実権皆無のお公家さんになるしか生き残る道はなかったと思う。

すでに75歳のい"ぃ"家康!!に釣られて戦起こした大野達のケツが青かった
つくづく秀頼側に人材がおらなんだって事の証左

い"ぃ"家康!!が亡くなるまでぬこ被らんと
大野も茶々もオツム足りなさ過ぎ

大坂方の深刻なオムツ不足

有楽斎茶々が目立ちまくりなのもあっていまいち影が薄い信雄
安土城放火も利休に従っただけだし…ウンコ兜は目立ってたけど

歴史群像か何かで、大阪と江戸を並立させて駿府がその上位に立つのが家康の関ヶ原直後の構想だったけど、
大阪方の底抜けのアホぶりでやむなく滅ぼさざるを得なくなったのではないかという説を読んだことがある。だから15年もかかってると…あり得るとは思う。

>>162
今でいうホールディングカンパニー＝持ち株会社か
すげーなヤスｗ

>>136
都合の良い方につくがよいなんて重々しくいっても、
一言でいえば、虫がいいってだけだからなあｗ

有楽屈辱の家康対面
いよいよ大阪夏の陣かｗ

>>164
武家にとって一番大事なことは家を残すことだからねえ
その点、養子に出されたことのある織部はよく理解していたはず
恩も忠もそれを保証してくれるからこそ成り立つ
家を投げ出してまで忠に殉じるのは、とどのつまり個人の感情でしかなく、概ね非難の対象になる
まあ家自体を成立させてくれたのが主君だったならまた事情も変わるだろうけど
豊臣恩顧の大名ってのはその狭間で悩んでたんだろうね
逆に家が取り潰されて再起の目が無いなら、真田や長曾我部のように一発逆転に全張りするわけで
織部の態度は虫がいいというよりは、当然の発想なんだけど
敗者について健闘した有能さと、勝者を選択した有能さとでは前者の方が目立つし評価されがちだからね
前田利長と直江兼続は関が原のときに同じ立場で選択を迫られて、正解を選んだのは前田利長なんだけど、直江兼続の方が評価が高いような、そんな傾向があるから

いや、真田は一応家は残ってるだろ

信幸は一応別家だしな

信之あんちゃんの不遇っぷり　これ乙！

義父１が家康で義父２が忠勝で
オヤジと弟は家康にめっちゃ反抗してるというどう考えても胃に穴が空いて早死にする環境

分家でもいいなら信尹系も残ってるだろ真田家

>>166
ただどうしても「戦国時代の考え方」という印象はあるわね。
天下は回りもので当たり前、と思ってるなら家康のように恒久的に争いの
起こらない仕組みを作り上げたいと考える人間は「欲深いにも程がある」って
呆れてしまうのもしょうがないか。

有楽斎さすがに怒ってしまったか、しかし有楽の数寄は脅威じゃないってされたのは、望んでいながらも嫌だったんだろうねー

秀吉に利休の解釈を頼まれたときと逆になったというわけか

カバー裏の作者コメントが前見たような気がする
重版で直るのか？

秀吉に介錯を頼まれたときは有楽や荒木と比べて家や格が無くて大名としての地位を捨てれば何も残らないって言ってたのに
今は家だけあればよしって言われた有楽に羨まれ、家も格もなんにも無くても南国で楽しむことを夢想できてるもんな
そうは出来ない「楽」を守るために危ない橋を渡り続けるのが古織の業なのか
最近はあまり欲のために無茶はしてないもんな

現天皇、徳川将軍にも血が流れる織田ブランドは健在

お市の血統って女系だし信秀から分かれてて信長の直系じゃないし
そんな強調するほど「織田」ではないような

有楽もなかなか複雑な立場だよな
明日もわからん戦国だから生き残れば上等、
と思っていてもいざ堂々と威にも介さずに侮られるとそれはそれで腹にくすぶるものがあるという
人のプライドって微妙な所があるよね

>>178
姓だって浅井だしなあ

秀頼って良い人なんだけど
生れてから仕事した事ないよな。

武人としても政治家としても統治者としてもゴミだ。

どうせ何も出来ないけど人柄と教養と愛嬌はあるから
家康が薦めた時に公家になるべきだったんでないか。

確かに作中の家康は酷いけど
作中の秀頼は無能すぎて彼が天下人になってたら
そっちのが不味いだろうな。

家康ここまで言うようになったか
これはもう武でも数寄でもどっちでもいいから一泡吹かせてやってほしいわ

で改易された木下さんは、明智光秀の辞世の句から新たな俳諧の世界を作ろうとしていた。
織部の中じゃ明智殿になっているから、単純に謀反人扱いじゃないのねえ。秀吉と利休の犠牲者。

織田や豊臣、徳川だから皇室に嫁入りさせる権力があるわけであって
浅井じゃどうやっても無理

>>182
余命一年って割り切ってるから怖いものなしだな。
やるべきをやり遂げて死ぬのみなんだろ。

>>184
入内には織田の意思なんて考慮されてないだろ
徳川家の正嫡の娘だったからだよ
浅井では無理も何も実際に入内成功してるんだから少なくとも浅井長政の孫娘というのは問題にはならなかったんだろうな

急にタヒチみたいな南国が出てきてワロタ
ああいうとこで茶の湯はちと暑いのではないか

昔は古織の方が織田家は優遇されてていいなぁって羨ましがってたのに。
まぁお互いに無いものねだりなのか

有楽は数寄を牽引する立場にはなれんかったしなあ。野心が無さ過ぎたゆえ、業が深まらなかった。

だが羨ましがられた古織も
ひょうげなぞこの世にいらぬと決めつけられて
有楽より先に、家康の命で世を去ることになる

>>187
茶を飲むだけが茶の湯にあらず
トロピカルフルーツジュースかヤシの実かもしれない

古織も価値観の押し付けだよなぁ。

利休もエゴの塊だったから
一流数奇者の特徴として意図的にそう書いてるんだろうけど。

>>189
でも生き残ることは出来たからね
又兵衛に生きろバカやろうと言ってる癖に当の織部はどっか命捨ててるもん

>>193
狙撃事件のときも「まあ殺されても仕方ないところまできた」とか言っているしなあ、
細川島津に遅延請求とか普通に謀反行為を行っているし、どう見ても荒木じゃなくて松永の道。

>>181
現場の事とか何も知らないくせに一丁前に口出しして現場の足を引っ張る
糞みたいなトップが世の中にどれだけいると思ってるの

秀頼なんて配下たちの基本戦術には口出さずに任せてるし
女房衆の気持ちを汲んで和睦したり配下の気持ちを汲んで頭下げたり
実際にはなかなかできる事じゃないよ
確かに秀頼は家康に及ばなかったけど、少なくともへうげで描かれる
秀頼は無能どころかかなり優秀

勝つ見込みがないバカな大戦やらかした時点でどうかなあと思う、片桐殺すつもりだったし。

わかんないことは任せるでいいんだけど
なら誰を自分に代わるものにするかを決めてない
評議の場面ではないも言わず、内輪だけの会議で「皆がそれを望むなら」みたいな決め方で開戦を決め
母親がビビったからと独断で和睦を決める
正直無能だよ

>>178
信長の妹って事だけどお市は信長との子供説あるよね
次女がはつって名前だったり

間違えた
お市がじゃなくて茶々だ
みんな知ってるから秀吉もあんなに固執した気もするしね

信長ふたなり説とか
今度はたわけ説か…大変だな

木下殿は知らないから仕方ないけど、現実問題としては、今更武家を捨てても許されないよね

「豊家を捨てて保身に走った」と喧伝して織部を社会的に殺して済ますってこともあるか？
その手の毀誉褒貶を意に介する織部でもないからそれもないよなぁ…

関ヶ原の時に伏見城の戦で鳥居元忠と上林竹庵とか出てたけど、木下勝俊て出てたっけ？
戦の前に伏見城退去したのを敵前逃亡とみなされて改易されたんだけども
今回のラストの句がその時に詠んだものらしい

出てない
名前だけならニンニクお香で北政所への想いを断つシーンで出てきた

家康が殺す対象としてロックオンしてるんでもうそういう問題じゃないからね
ここで明智をハメた件がまた出て来たってのが
やっぱり織部が家康が本能寺の真相知ってたことを告げられるパターンになりそうだわ

とんずらして南国で茶立てて楽しんでる織部の妄想図が出てきたのは
替え玉立てて遁走した司馬遼太郎の割って、城をのオマージュかな

あの世界の本能寺の真相ってどのくらいの大名まで知られてるんだろ
秀忠が茶の湯の席で上田に話してたし結構知れ渡ってるのかも

木下長嘯子と松永貞徳が出たことで当時の文化人の大物は全部出尽くした感がある。
もう新キャラは出ずに完結まで突き進むだけ。

次回の煽りが「織部親子破滅」だしなあ。案外２3巻で終わるかもしれん。

>>202
んでもって夫が逃げたの聞いた嫁さんは「命のために名を捨てる人なんか顔も見たくない」
的な歌を残して即座に仏門入りしたんだっけか

あの時代に２ちゃんがあったら「仏門に入ったらセーフっていう風潮あるよね？」
ってスレが建っていそう。

>>195
細かい些事に口をださず
トップとして方針を決めるためには大胆に動ける
これ上に立つ人間としてかなり大切な器量があるよね＞秀頼
なによりも仕えたい！　お役にたちたい！と部下に思わせる魅力があるのは凄いね
本当に役立たずの無能なら家康は殺そうとはしないだろ

長嘯子の嫁さんはよりにもよってあの森家の娘だから・・・
息子は親戚の細川家に匿われ拾われてたのか

>>211
森家かあ…こういう名が絡んだ件にはめっちゃキツイこと言う家だよなあ

>>210
無能だが、器量はある
人がついてくる、人が命を懸けてくれる存在ではある
だがそれに応えなかった
大坂冬の陣では諸将の意見一切を取り上げず、夏の陣では戦場に姿を現さなかった
将来性はあったが、武人の心得や人の上に立つものとしての心がけを学ばせてもらえなかった
無能か有能かを問えば間違いなく無能
だが魅力があるかないかを問えば間違いなく魅力がある
きちんと力量のある参謀や副将に委ねて全てその通りと決定できてれば、劉邦みたいな結果を手にすることができたかもな

悪夢という形で秀頼の最期を既に描写してるけど
実際の場面では結果含め変えてくるかな

>>213
まさに神輿として最適すぎたんやな
トップに求められるのは実務的能力じゃなくてどれだけ良い部下を周りに集めることができるかのカリスマ性だといういい例

よい部下なんていないだろ
別に真田も毛利も息子のために集まってきたわけじゃない

後藤又兵衛はリアル路線で落とし所探ってたと言われてるけど他のメンツはなぁ

まあ秀頼に兵が集まってきた理由はリアルでは秀頼の魅力は五分の一くらいで残りは豊臣の金のおかげだと思うけどさ

>>215
秀頼以外だと西郷隆盛がその典型じゃない？
明治維新の時はそのカリスマが吉と出たけど
それ以降はそのカリスマ性が災いして
政府に不満を持つ者たちの首領になってしまい
西南戦争を引き起こして最期を迎えてしまう

>>219
西郷隆盛も死に際は色々と揉めてたなあ
ホントは反乱のリーダーになりたくはないし死にたくもなかったけど頼られたら断れない種類の人間だったんだろうね…

西郷は自分自身も新政府のやり方に不満持ってたからなぁ

>>178
祖母はメイショウ織田信長の全妹

>>222
つまり豊臣秀吉でいうと秀次の息子とか娘
徳川家康でいうと松平定綱や定行の息子とかになるな

>>214
あれとは違う形で描くからわざわざああいう形で一度描いたんじゃないかな

戦国時代でカリスマがあって部下に恵まれた最高の人物といえば
小田の天庵様をおいて他にはあるまい

以外と勝ってる小田氏治か

秀頼全然、大将の器量ないと思うけどなあ。
その場にいた人の意見に逆らわない、雰囲気に流されるって感じ。
決めたことによる後々の影響とか考えて決定してるわけじゃない気がする。

徳川との戦争を決意したのなら、有利な和睦条件でも引き出さないと篭城したコストやら堀の埋め立てで丸損なんだから、
交渉もそこそこに和睦しちゃったのは失敗だと思うし、
再戦を決意したのなら、他の人もいうけど一か八かで出陣しないと、負けるの確定なんだし。

幕末の長州藩そーせい公みたいな印象。
この場合部下に優秀な人が揃ってたのでどうにかなったが
秀頼の場合部下は浪人かスパイかくらい
豊臣恩顧の大名どもは徳川を気にして動けない
まあここまで追い込んだ淀や三成のせいやな

単純に普通の二代目というだけ
秀吉の末期もひどかったし
親が悪かったとしか

その意味で家康はやはり賢かったね

へうげの秀頼はあんななりだけど、まだ20にすらなってないぞ…

まぁ秀吉がもっと若い頃に子作りできてりゃ
初陣も飾って戦場の匂いも敵の空気も読めたろうな
まぁ淀と三成のせいやな

>>230
数えで23だったはず。

もうちょっと時間があれば、徐々に戦場経験を積ませて宇喜多秀家くらいには育てられたかもな
まぁ唯一の嫡子ゆえに、秀家以上に温室育ちさせてしまって同様にはいかんかったかもしれんが

>>232
ほんとだ、全然違った失礼
まあ政軍両面で当時最高かつ最大の経験を積んだ家康に対抗することについては、秀頼の資質云々の話ではないと思う
少なくとも仁徳器量の面では、あの年齢と経験にしては優れてると思うわ(へうげ秀頼の話ね)

>>233
宇喜多秀家は戦闘指揮はそこそこだったが家中統制は呆れるレベルだぞ

>>233
＞宇喜多秀家くらい
総大将が泳ぎうまくなっても仕方ないだろぉ！（違う）

長嘯子、弟との争いでねねにあそこまで家康に謙らせといて、何今更世捨て人ぶってんだ
まあ長嘯子を贔屓したねねの自業自得な気もするけど…

長囃子さんは顔見覚えあるんだけど過去に出てないよね？

長嘯子が何気に金吾に似せて来てて笑ってしまう

元忠の説得に応じず城に残って討ち死した上林さんと生き残った長囃子さん
どっちが勝っておるかのう？

>>238
ねねの回想で顔だけ出てた

>>238
長囃子ってどうやったらそんな誤変換になるんだｗ

>>235
宇喜多家自体が先代の直家の代で一気に大きくなった家で
家臣のアクが強くて君主の権力確立しきってなかった上に
秀家は秀吉の保護の元で育ったから国元と縁が薄かったってのがあるのよね

長嘯子（勝俊）って金吾（秀秋）の兄だったか

家康憎まれ役だなあ。死に際に綺麗なヤスに戻らないかな

>>243
関ヶ原っていう見せ場があったからまだよかった
平和な時代にやらかしてたら改易されて加藤明成や松倉勝家みたいな扱いだったかもしれない

>>246
豊臣の滅びに何もできずに最後は改易されて終わった市松は
大坂の陣に豊臣方として参戦して燃え尽きてた方がまだマシな最期だったのかもしれんね

宇喜多秀家、八丈島より泳いで参った！！は、さすがにへうげではやらないのかな？
ていうか、これって元は2ちゃんで生まれたネタだったっけ？

この間真田丸の実況ツイート見てたら
早く渡海して戦場に立ちたいという秀家に「泳いで行けよ」って人が結構いて
どれだけ浸透してるんだこのネタはって吹いたわｗ

さすがにもなにも…
一言で言うなら宇喜多秀家は大坂の役に参陣してない

いや、それはもちろん知ってるんだけどさ
小ネタの一環として居てもたっても居られず海に飛び込む秀家くらいないものかと

泳いで参ってなんかない宇喜多よりも本当に山を越えて参った佐々さんを評価するべき
へうげ関係なかった

あの色黒が長宗我部盛親なのか毛利勝永なのかわからなかったが今週ようやくわかった
どっちも色黒だった

完結したとしてもアニメ二期はないんだろうな…って、そもそも山田宗匠が望まないか
原作→原案変更の件って結局真相不明なんだっけ？

唐入りにガッツリ触れてるからやるの難しいよなあ

重定の殉死はあっさり描かれてたけどやっぱり思うところはあったんだな
お前は生きろが無ければ織部もあそこで死んでたわけだし
あとまんまと嵌められて死んだ光秀だけど最期に助けた随風と辞世の句が歴史を変えていく感じはいい
盟友の徳川は最近アレだけど

家康は今でもあの柄の衣服身につけてるしな

家康の足元を描くコマは何度か印象的に出てるけど
家康が黒くなるたびに足元が泥に塗れたりしてて
足袋を渡したころの明智の理想から離れて行ってるのを暗示してるようだったな
長安の謀反知った後はとうとう裸足になってて足袋すらつけずに汚れていた

宗匠が明智の歌で衝撃受けた時と随分反応が違ったのはどう解釈すりゃいいのかな

利休は自分が死に追い込んだ光秀が辞世を略す程詫び数寄を極めつつあったのを知って後悔の念を抱いたが
織部にしてみりゃ光秀に対してはそれ程の思い入れは無かっただろうからな

松永貞徳って久秀の孫って説があるよな
顔は似てたっけかな

宗匠の復讐と後悔まで思い至ってれば衝撃受けたんだろうけど、そこまで気づいたら洞察力ありすぎだからなぁ

お吟が松永の娘だっけな
又兵衛もそうだけど目と鼻を親と同じに書いてるんだよな

秋月の娘はそれほど不細工には見えなかったな

>>261
利休居士は光秀の死に責任があるから。
下の句を廃すまでにわびの境地に至った光秀を殺したことと、
その時点で自分の業を煽りたてることになったその理由とに思い至っての衝撃だから。
織部が利休と同じ衝撃を受けるなんてのはあり得ないし不自然。
そういう境地に至った明智を惜しんだり感嘆することはあるだろうけど。
同じ種類の衝撃を甍を受け取ったときに受けただろう織部も比較的あっさりしてたし。
あれは宗二を殺した秀吉に対する怒りと同時にその光秀の到達した境地を知らなければ味わえない衝撃。

秋月の娘はその後
黒田に滅ぼされる城井氏に嫁ぐも
難を逃れて子孫を残したそうだね

>>255
ん？
アレでいいじゃん
亀腹を抱え残り少ない時間の中で
「天下泰平」260年間の礎を築くためにフン進あるのみ
それにはノブの頃からの因縁深きゲヒ殿抹殺も然るべき
そしてゲヒ殿切腹を聞いたヤスは腹の中に抱えた悪性臓物の底から
「やっと死んだがや、ゲヒヒヒ」と嬉しそうに哂いつつ吐血して斃れるのであった

織部も後悔するけど甍模様取り入れたり豊徳合体とか結構前向きなんだよね
利休の場合業が深すぎるからなぁ

テーマが「楽」「乙」「ひょうげ」だから生き方も変わってくるわな
あとやっぱり荒木道糞の影響も大きいんじゃ

>>263
むしろ最高にエロい

ラストシーン
ヒゲ嗣が見ざる言わざる聞かざるを見てｹﾞﾋﾋﾋ

>>170
そんな過酷な環境の中を家光の時代まで生き抜いた兄ちゃんのメンタルすげえ

人生に張りがあるほうが長生きできるという海原雄山の嫁いじめ正当化理論

>>170
めっちゃ優秀だよ
92歳大往生だっけ

しかも正室は息苦しくなるような武骨嫁
次の逸話はむろん創り話だろうがほぼ野獣扱い、後世の人にどんだけゴリラ女と思われてんのかとワロタ

＞ 家康が若い武将達を列座させて小松姫の相手を選ばせたところ、家康を前にして委縮している中で、
＞ 小松姫が平伏している一人一人の髻を掴んで面を上げさせて吟味していたところ、
＞ 髻に手を差し伸べられた瞬間に信之は叱咤して、鉄扇で小松姫の顔を打った。
＞ 小松姫はこの気骨に感動して信之を選んだといった伝承がある

平伏してる大名クラスの若武者の髻掴んでツラを確認する姫君とな？
「犯したるーっ」の世界じゃないですか

しかも鉄扇で顔殴られてるじゃないですか

そんな嫁に先立たれてストレスフリーだったのかも

惚れる方もアレだが
鉄扇（一応武器にもなる）で女の顔引っ叩く信幸も
なかなかの猛獣使い

男達の髷を次々引っ張り上げていったかと思えば自分の顔面を鉄扇でひっぱたく男に惚れる
とんだツンデレどM女だな

蘭丸も鉄扇で明智ぶったたいた話あるよね

>>279
まぁ親父が割って捨てましょうぞの人だからな

鉄扇というとシグルイを思い出す
山口貴由版へうげものとか楽しそうだな

ちゃんと使える鉄扇って今売ってるのかな

なんだっけ
前田藩だかが江戸城に貢ぎ物だか運ぶのに真田の土地を通って
それを見つけた小松姫が
「あたしゃヤスの娘やぞ！　その貢ぎ物はあたしにも権利があるんじゃあ！」
と分捕りしてしかも許されたという話があったような

>>283
芹沢鴨が持ってたような開かない鉄扇とかちゃんと開いて扇げる鉄扇とか売ってるよ

古物扱ってるサイトなら開かない鉄棒の鉄扇とか
たまに出てるな

>>286
形だけの素振り用の棒鉄みたいのは剣道具屋にありますね

再来週から終わりの始まりか;;;

おまへらEテレ観ようぜ

女丿貫みたいな人だな

次回作は現代物がいいなあ
また物欲まみれの主人公が火事場の馬鹿力で何とかしちゃうのでいいから

そうだな。
人類の火星探査ネタで、火星で謎の生物に攻撃されるみたいな話がいいな。

山田先生の描くテラフォーマーズはちょっと読んでみたいなｗ

じょうじ

>>293
MO手術の素体がイグアナとか王貞治とかなんだろうな

高次元の存在とのバトルみたいなぁ〜

今読んだ
有楽にずっと仕えてきたゴマ目のお供さんのいいセリフが嬉しかった
まあ困難をぶつかる事でなくかわす事で乗り切ってきた人ならではのツケだね

有楽斎は、ニート生活を保障されたのか。羨ましい。

♪織田の源五は人では無いよ
そも人で無いんだから武士の尺度で考えてはいかん
利休、織部その他大勢の死に様を見続ければ
生き延びることこそ最も重要と悟ったというか・・・
二人の菩提を弔ひつつその流れ、息吹を伝えねばならない
そういう素晴らしい心根があったのではないか？
ということにしておこうよ

「ならば貫かずいかようにも変わるのみ」
これすらも貫かなかった、ってことなのかね

名前欄とかＩＤとか選挙選挙うるさいなあｗ
マンガ読みとして山田さんに入れたよ

織田家の名と利休高弟として別格の台子手前まで伝授された箔、双方を併せ持つある意味理想的な乙将でもあるからな

>>300
祭りだからなあ<選挙
へうげ世界的な言い方すればどの勢力が天下取るかの戦の火蓋が切られたんだし今日いっぱいは仕方ないさ

明智殿が理想としたシステムですぞ
センゴクの方だったかもしれんが…

江戸時代の人に普通選挙で施政者を選ぶ、とかいうアイデアを伝えたらどう思うんだろう？
あまりに奇天烈すぎて想像の外で理解できあいのか、過激思想だけどそれなりに理想的と
考えるのか？

>>304
村名主やら村役人をみんなのだいたいな意見で決めてたりもするしなあ

>>297
お前の数寄や考え方は危険視するほどの価値もないしどうでもいいってことだからな
殺されるよりある意味キツいわな

>>306
織部との比較ってことだもんなあ

>>306
人間有楽の命はたすかったが文化人有楽としては殺されたのだな

これまで上から目線で織部をいじってた有楽斎が、
徳川に「おまえの数寄は、殺す価値ないよｗ」と言われて、ちょっとスカッとした。

>>309
有楽としてはそう思われるのがベストだったんだが
実際面と向かってそう言われるとなんとも腹が立つと言うね
複雑なもんやね

歴史漫画で民主主義四民平等みたいな歴史を先取りした思想持つのは死亡フラグだからなぁ
あずみの俊次郎とかセンゴク秀吉とか伊良子とか

伊良子はなんであんなこといきなり言い出したんだろうな

負けるため

>>311
覇シリーズの諸葛亮も「民の入れ札で為政者を決める！」とか言ってたが
武論尊の投げっぱなし癖のおかげで死を免れた・・・
そして曹操が劉備と一騎打ちの末に仲直りして肩を並べて倭国に行くエンディングへと

>>304
横井小楠が、アメリカの選挙制度聞いたときは、
｢ああ、それは堯舜の世ですね｣といったらしい。
まあ、儒教でいう理想の世界ですね、という意味。
聖人が政治を司り、これと見込んだ人に次代を託す、世襲しない世の中。

今の中東を見ると地域や習俗によっては馴染まないとこもあるなと感じる

>>315
全然四行目の感じではないんだけど
アメリカの選挙制度

>>311
センゴクは言い出したのは秀吉じゃなくて明智じゃね？
明智の家臣らは殿が意味のわからん事を言い出したって顔をしてたけどもｗ

ヒゲの伍長みたいに未熟な民主主義の穴から現れる独裁者もいるからなんとも

民主主義は必ず衆愚政治に堕するものよ

NHKアーカイブスで1965年の太閤記やってたが
この頃のが圧倒的に迫力あるな

高度経済成長期〜バブルまでの金の掛け方と役者のそろえ方は今じゃ真似できんからね

>>318
間違えた…
ギリシャでは紀元前からやってたし明治以前の日本でもできないことはないんだろうけど
実際にやるとSFになっちゃうからなぁ
織部も笑福の世でそれっぽい事言ってるんだよね

>>316
下地のないところにぶち込んだら無茶苦茶になるってロシア革命で学んでないのかってね
結果的に信教バランスぶっ壊れて泥沼だし

>>317
理解できないなら黙っておいた方がいいよとアドバイス

京の町から発掘された大量の陶片には古田織部の名が彫られており、この頃に陶片追放が行われていた可能性が…

如庵っていつ建てたんだっけ

今週はすごくよかったな。
やっぱり笑える切なさが、へうげものの魅力だよ。

>>326
京都以外でも古田の名を彫られた陶片が多く見つかり、
多くの街を追放され流浪の人生を送っていたと見られる

タイムマシンが1回使えるなら、その破棄される茶器類をお救いしてまいりたい

この間東博で扇子型の皿を見たけど、
あれ実際に持ってたらどうやって使うか迷うだろうなー

>>331
少量を真ん中に高く盛り付けるなら皿の形は関係なくね？

そんな料理を自宅で食べないからなｗ
あと、皿の真ん中は段差になってる

へうげもパクリ元は黄金の日日かもしれんね

>>333
んじゃ2種類を少量ずつ段差挟んで高い方と低い方にそれぞれ盛り付ける
料理は小鮒の飴煮と水菜のおひたしでもいいんじゃないか？

>>323
アテネの民主主義なんてプラトンから批判されて、あれは衆愚政治だ、本来理想的な政体は
選ばれた極少数による寡頭政だって言われてるけどな

さようさよう
哲人政治こそ理想の政治よ

>>335
わざわざありがとう
まあ持ってないんだけどね！

それにしちゃァ、プラトンは哲人王の教育にァ失敗し、挫折するって聞いたぜェ？

家康、武器なんか捨ててかかってこい

>>339
左門、ちゃんと籠城しろ

伊達男じゃねえの

あうあうあう！プラトン氏よォッ！

最近家康の肖像画の冠が逸物に見えて困る

選挙制度一つで民意の反映のされ方はかなり変わるけどどうせそんなこともわかんないんだろうな

誰が？

きゅうになんなのかしら

そういえば今日新刊買ったんだった
忘れとったわ

今日買ったのを忘れているようじゃ痴呆が進んでるんじゃね？

秀次事件からしても
どう考えても家康より秀吉のほうが極悪だよね

>>350
秀吉はプラスとマイナスの振り幅がはんぱなくデカいからね
若い時はえげつないくらい有能だけど
年食ってもうろくしたあとのマイナスも同じくらいヤバい