〜みなもと太郎「風雲児たち」茶屋　其の伍拾弐〜 [無断転載禁止]©2ch.net

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　　　〈＿＿＿ノ〉ﾉ ＼＿ﾉ〈＿＿ノヽ__ﾉ （__/　乂＿＿ノ　　　 こ二二ノ　　題字　平田弘史

・リイド社「コミック乱」（毎月27日発売）にて「風雲児たち-幕末編-」連載中。
「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜26巻絶賛発売中。
「風雲児たちワイド版」全20巻もあわせてどうぞ。
http://www.leed.co.jp/


前スレ
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「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜「27巻」絶賛発売中。

時代劇漫画総合[乱 etc]-14
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1472643297/

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ああ、20ぐらい書きこまないと落ちるのか。

【関連サイト】
風雲児たち長屋(公式ファンサイト） http://www.fuunji.net/
リイド社 http://www.leed.co.jp/

【ガイドライン】
・「コミック乱」連載のネタバレ解禁は発売日の午前零時から。
ただし歴史漫画である本作は壮大なネタバレがあっちこっちに転がってますので、
その辺はどうかどうか節度を守って振舞うようお願い申し上げます。

・議論はマナーを守って熱くなりすぎない程度に。
物言いが付いたら一旦休憩して頭を覚ますのが上策。
後、意見というものは内容の正しさよりも発言者の態度が相手に与える影響大です。
子平さんや長英兄貴や蔵六先生を思い出して自らの戒めにすると吉です。

・明らかな荒しは相手をすれば居座るだけです。
玄白先生や阿部正弘侯なみの世渡りで華麗にスルーして下さい。

・レスが>>980を越えたらさっさと新スレを立てましょう。

近年黠夷猖獗仕り候に付>>1乙

まあ規制やらなんやらでスレ立てが進まないこともある。
ガラケーだとコピペもままならないし。

>>1乙
最近はちょっと油断すると速落ちしちゃうからなあ

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ:::::::::
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｌ:::::::
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　　　　　 ＿　　　　　　　　　 　 ＿　　　/::::::::　村田蔵六であります
　　 　 ／　 ＼　　　　　　　　／＿ ＼ノ:::::::::::
　　／／￣＼ ＼　　　 　 ／／ :::::｀ヽ＼:::::::::　新スレ……実に喜ばしきことであります
　 |／　　　　　＼ ＼| |/／／　 　 ｀ `::＼|::::::::
　　　　　　　 ＿＿＼ﾙ／＿＿　　　　ヽ::::::::::::　私とて嬉しさのあまり
　　　　　γ´　　　・`Lﾉ´・　 　 ヽ　　　　|::::::::::
　　　　　|　　　 　 ＿| |＿　　　　|　　　　|::::::::　いつになく取り乱しております
　　　　　乂＿γ´　　　::::::ヽ＿ノ　　　 ノ::::::::
γ´￣￣￣￣ ゝ＿＿_::::::::ﾉ￣￣￣￣::ヽ:::::::
｛───────────────:::｝:::::
　｀ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣´

　　　　,.､
　　　 　ヽヽ　,,,,
　　　　 　＼ゞ,,ﾉ.-─==--､
　　　　　　 /;;;ヽ"(⌒ヽ(⌒`ﾄ
　　　　　　l;;;;;;;;）　,.-､ ,.-､　ﾘ
　　　　　　l;;;;;;i　 （ ・　､・ ）ﾄ､　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　l;/~;　,.､`-ん_ﾆﾆっ　　　　 |　１乙！　新スレ
　　　　　　 l（∂(ヽ--──`つ　　　＜　お疲れさん！
　　　　＿＿ヾ`､..　　,,....＿＿,.)　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　く"~　　　　i　丶＼//）　`~ﾉ　　　　　 /
　　l::人､　　i　 l　　 ／ﾉ ,l　　ｲヽ,.,.,.,.,　 /
　　|:(　`-､　l　 |,.／ ／　l　 人ι））））/＿＿＿＿＿＿
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　　 ﾊ､＿＿＿＿,.､　　　　 ）二二二二二二二二二||／||
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　　　　　　　　　　　　　レ'∠
　　　　　　　　貴　　　　　 ／
　　　　　打　　　　　　　　＞
　　　　　　　　様　　　　 <
　　　　　ち　　　　　　　　＞
　　じ　　　　　　　　　　_,,,＞------､,,__
　　　　　首　　　　 ／:":::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ,
　　ゃ　　　　　　　/::;!ﾌヽｰ--xｰ<'"ヾ:::::::::::::,
　　　　　　　　　　|;/v!-`i, , / ,~ﾌi "ﾍﾐ､::::::::::!　　　　ﾊ
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>>1の既刊巻数の間違い、前スレから続いていたんだな……

次こそは

「風雲児たち-幕末編-」単行本はリイド社より既刊1〜27巻絶賛発売中。

>>1乙
発売日前日に新スレとは奇遇であります。

28巻発売も年内かな？

保守は20まででいいのかな？

最近、コミック乱を立ち読みできるコンビニが減ってきて困ってますわw

買おうよｗ
まあ漫喫にも置いてない類いの雑誌だから困るのは確か

また乞食が立ち読みしてる

単行本買うしほっとけ

乞食に見えると言ってるだけ
単行本なんか関係ない

割れで読んでる奴は乞食と呼んでかまわんが
立ち読みは別に乞食とまで言わなくていいんじゃないのか

立ち読みは万引き。

大河ドラマ板の「花燃ゆ」関連スレから持ってきた
文久2年（1862年）ごろの長州藩の動向を中心とした論文5つ
・高橋秀直「文久二年の政治過程　開国論から尊攘論へ（上・下）」（2003、2004年）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678475
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004678231
・西澤直子「長州藩尊攘派の形成及び抬頭に関する一考察」（『史学』57‐4、1988年）
http://ci.nii.ac.jp/naid/110007410569
・落合弘樹「幕末政局と木戸孝允」（『明治大学人文科学研究所紀要』76、2015年）
https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/17628/1/jinbunkagakukiyo_76_(1).pdf
・長富優「来原良蔵と公武合体運動について」（『駒澤史学』41、1990年）
http://repo.komazawa-u.ac.jp/opac/repository/all/14988/KJ00005098265.pdf

店側としては一種の販促なんだし立ち読みを許してる店で立ち読みするのは問題ないだろ

今漫画の立ち読みが出来る店なんて探すのも難しいと思うが。みんなビニールかかってるじゃん。

ビニールすっぽりは少数派で
ゴムバンドをクロスさせたようなのを使い回したり
テープで１、２箇所封しただけだったり
地域や店にもよるかもだが

ああ、単行本は基本ビニールか

雑誌は付録付でもなければ近隣ではやってないなあ

今回は内ゲバ話を判り易く書いてくれて助かるね
記録だけだとロシア文学並みに登場人物ばかり多くて状況の把握に苦労する

しかし大身の大名行列って日程が一日ズレただけで宿場町は予約調整やら賠償やら大騒動になるってのに
引き返しちゃうって裏方の道中手配役人達は悲惨な事になってるんだろうね…

(/-＼)　コミック乱を買ってきた。今月の「風雲児たち」は、
寺田屋騒動前夜。薩摩藩邸の攘夷浪人、いずこかへ退去。平野、捕縛。大久保の密偵、暗躍。

>>29

コンビニなら他商品の販促になるし、本屋なら単行本のカタログ代わりの意味合いかな？

脳内記憶の転売は出来ないから、万引というのは微妙かねえ…まあ、仕込眼鏡が最早商品として存在するから難しい時代ではある。

来月号はいよいよ「おいごと刺せぇ」ですかね？ 森山（息子）さんと人斬り新兵衛の会話に何だか和んだ回だった。

偽名で漫画家の名前ってw

あと・・・
以前は俺もコミック乱を買ってたけど、今は立ち読みだなぁ・・・

買ってた時は、風雲児と八月薫はすぐ読むけど、あとの漫画はそのうち読むから〜って雑誌が部屋の中に積みあがってしまってw

今は、モーニングとかきらら系しか買わなくなった

風雲児たちのために購入は続ける

立ち読みが販促とか頭おかしい

手あかのついた雑誌なんか誰も買わんぞ
立ち読み乞食は立ち読みしても黙ってろ

>40
俺は最後の1冊なら仕方なく買ったことは珍しくない
他に確実に入手できる場所を知らなかったり知っていても面倒なときはな

コンビニの立ち読み容認は窓際に人を並べる事で防犯効果があるという話だったけど
スマホで写真撮ったり応募券破り取ったりなんて有様でゴムかけやシール止めとかするようになったね
まあ雑誌は読み放題アプリやKindleで買うようになったんで手に取る事もなくなったけど

まあコミックトムの立ち読みすら可能だった頃のことを思うと面倒くさい時代になったなと。
あとは紙の雑誌がこの先何年出続けるかだな。

コンビニは立ち読み分も経費に入ってるぞ

雑誌なんか多少痛んでても全く気にせず買ってるな
どうせすぐ捨てるし

せめてもう一つだけでも面白い漫画があればいいのにな

>>45　あんたは立派な人なんだろ
我々凡庸な者共は一番手前からは取らずに2番目をレジに持っていく
人の手あかは気持ち悪いからそうする
たとえ読んだら捨てるにしても

古本も読めんとは難儀だな
まあがんばれ

>>48さんは全然別な例えで騙す手口を披露しています

地方都市在住なので今でも付録でもなければコンビニは一切封無し
大型書店の中には本棚の横に椅子も用意してあってどうぞ座ってゆっくり読んでくださいってとこもある
だからたまに大都会に行くとせちがらさが身に染みるんだよな

トム休刊からトムプラス雲竜奔馬の黒歴史を思えば
むしろ雑誌の方針に縛られず無料Web連載で単行本収入だけって方がいいかもね

編集部を通した出版の場合、ストーリーの齟齬や用語や表現上の問題の有無をチェックとかけっこうな仕事をしてくれてる
Web出版となるとそういう作業を全部自分でやらなくちゃならなくなるわけで執筆が遅れるかも
収入を単行本出版の印税だけに頼るとなるとそっちを優先せざるを得ないだろうし

逆に自分で編集者を雇うという形態も考えられなくはないが
何にしてもこれでは同人誌に近いか

電子版では同人誌も出してる
http://www.ebookjapan.jp/ebj/author/1333/

>54
外伝「吉宗」を電子で買って以来、他も発売されるかとずっと待っていたけど
されなくて、今年とうとう同人誌そのものを買ってしまった

あと何年描けるのか
それがいちばんハラハラする

>>49
他人の手垢が嫌なら古本も嫌だろ？別に騙すつもりなんかないんだが

手垢や破損がいやなら定期購読か書店に取りおきしてもらう
リイド社もそのほうが喜ぶ

吉田松陰が野山獄で知りあった高須久子
なかなかの人だね
萩藩の名門高須家の跡取り娘として生まれ婿取りしたが死別
夫と死別して約一年後未亡人として暮らしている最中、穢多である芸人弥八を邸内に招き入れ芸事をさせる
そのうち情がでて弥八を宿泊させ通じるようになる
が、弥八は同穢多地区在住の文吉の娘と恋仲になり次第に久子から離れていく
その後久子は弥八の甥勇吉を家に招き入れ宿泊させ通じるようになる
勇吉が高須家を訪れる際は芸人としてではなく、大小の刀を差して侍の格好をさせていた
しかし狭い城下ではすぐに噂が流れ、久子と勇吉は情交の現場を取り押さえられてしまう
高須家は名門の家名に泥を塗られたこと、藩は身分を崩壊させる事件を起こした久子に激怒し
借牢というかたちで武士階級の入る野山獄に投獄
明治になって野山獄が廃止されるまで久子は投獄されたままであった

吉田松陰の最初の投獄時の年齢は25歳、高須久子は37歳
松陰は一度釈放されたが3年後再投獄
久子も入獄のままであった

松陰は最後の出獄時、久子に句を贈る
「一声をいかで忘れんほととぎす」
松陰はその後江戸に移送され処刑、享年30
久子は松陰と獄内で分かれてから27年後、69歳時、自身で作った茶碗に松陰への返歌を刻み込んでいた
「木の芽つむ そでに落ちくる一声に 世をうち山のほととぎすかも」

>>57　りいど社は新刊書を手あかで汚したりしわにされて喜ばないよ
俺の心配はいいからあんたの行いを正せ

あんた気持ち悪いけどチョーセン人か？
寒けがするからもう返信はしないよ
ひとりでいつまでも文句を垂れてなさい

誰か通訳してくれ

トンデモ先生は正規流通にはないのですか？

ネタで購入するにはちと高いかな　＞ふたりは恋人

>>58
うーん、よく言えば情の深い感性豊かな人なんだろうけど、悪く言えば只のビッチな気が・・・
いやまあ、好きなキャラなんですけどね

>>62
ネタで購入！？　名作に対して何を言っているんだい。

>>63

1.芸事をこよなく愛する人で、芸を愛でているうちに、芸人そのものを愛するようになった。
2.身分制度にとらわれない人だった。あるいは、身分制度に反抗する意思を持っていた。
3.束縛されず、空閨の寂しさを紛らわすには、"芸人風情"がお手頃だった（もちろん芸は好き）。

1ならアーティスト気質、2なら主義主張のある人だが、3なら逆に相手の男をむしろ大いに差別していたことになる。
相手の男はどういう気持ちだったか、少しでも強要するところがあったのか、知りたいところ。
松陰が認めたほどだから、1か2と思いたいが、松陰に女を見る目があったとは思えないからな……。
また、ビッチな女というのは、案外松陰みたいに身綺麗な男に妙に惹かれたりもするのだよな。

(/-＼)　役者買いは、婦女子のたしなみ。お気に入りの役者と楽しむのは、珍しくない。
歌舞伎役者を買ったなら、問題ないだろうけど、旅役者だったのが問題になったのでは？
桂小五郎の奥さん、幾松姉さんは、明治になってからも役者買いをつづけた。
桂(木戸)さんは「私だから夫が勤まる」と放任していたとか・・・

手田屋序章の今月号より昨日のＮＨＫファミリーヒストリアの方が面白かったわ

「ひるおび」司会の恵の６代前の先祖は薩摩藩士で加山雄三の先祖と住んでたとこが隣町同士
奄美大島を治める１３人しかいない興人「よひと」の１人で
西郷が目撃した暴虐の限りを行った役人ｗ

今年はすごい進展したなあ。寺田屋まで行きそうだ。

今月初登場したのが最後に切腹したのは急展開だったわ
そしてその場にかけつけるいつものゲジ眉タラコ唇男

第二次寺田屋は無理なんですね永遠に

>>68
それでも、だいぶ省略しないと作者が生きているうちに幕末は終わらんね。

風雲児たちは昔から楽しく読ませてはもらっているが、やはり寄り道に筆を割き過ぎたな。
もちろん江戸時代からの因縁が幕末に通じるというのはよくわかるのだが、
読み返して見ると蘭学者＆ロシア関係に数年かける意味があったかどうかは・・・

来月か再来月には上意！か？
欄外の書き文字がすごいよれよれな気がしたんだけど

昔はストーリー性を重視して話の筋に関係ない部分はガンガン飛ばしてた
今は感性鈍ったと思う取捨選択が下手になってる

同時進行している話の筋そのものが、前より圧倒的に増えているからでは

もう第一次長州征伐までたどりつけば御の字だろ
蛤御門までは行ってくれると思うがこの先描くことてんこもり

描き方の趣向を楽しむ作品なんだから、どこまで進むかどうかは二の次。
純朴な青年田中新兵衛がどう殺戮マシーンになってゆくのかには興味がある。
なんだかんだ団塊は仕事はする。ベ◯セルクはまた休載だ。同世代ながらうんざりする。

>>74
有馬新七なんて前ならちょっと出して「色々あるのよ」で済んでたくらいのポジションだよ

さすがに寺田屋事件をはしょるってことはないだろ、東禅寺や坂下門外をちゃんと描いておきながら
有馬新七をとばして寺田屋事件を描くってのも考えにくいし

東禅寺も坂下門外も普通はそういうことがあったと触れるだけ
ハリスや安藤は描きたいにせよ、そこは省かないと進まない
そっから既におかしい
じっくり描くのはこの漫画だけ
小説含めて


作者には完全に戊辰戦争まで描く気はないよ

ハリスや安藤を主役にする漫画も小説も存在しない
この作品でもちょい役のはずが普通の作品の主役以上に力入れて描いてる
星新一の小栗を書いた小説よりはるかに小栗に詳しい
そんな人物腐るほどいる
桜田門外も黒船来航もここまで詳細に描いたものとか
商業ベースでは存在しない

なにからなにまで異例尽くめの漫画だよな
バランスよく各人物のキャラを立てながら一本の作品の筋を通し続けるってたぶんもう二度と出ないと思う

昔は「さっさと五稜郭まで通史やってから、各キャラ外伝を後付けしていきゃいいのに」とも思ったが、
一本リアルタイムでやることに意義があるからな…

連載開始時には不明だった竜馬殺しの犯人が今目星がついてるんだから、
変な推理したりして恥かかなくて良かったじゃないかw

>>82
風雲児たちは史書で言う列伝を繋ぎ合わせて本紀を作っているからなあ
編年体とも違う2000年ぶりぐらいに出た新しい編纂方法
司馬遷に並んだと思う

まず桜田門外の変を主題にした作品じゃなければ
関の薩摩とかまで含めた討ち入り浪人の顛末とか描かない
幕末全体主題にした作品で橋本左内や頼三樹三郎の最後を丁寧に描かない
牢の様子をあそこまで描かない
松蔭の死体受け取りを詳細に描かない
この作品では幕末の些細なエピソードを全部描く

漫画の圧縮効果があるから読んでられるんで漫画一冊に、
文庫本一冊くらいの情報量が詰め込まれてる
文庫本六十冊今なお続刊の歴史小説シリーズを読んでいられるか
桜田門と彦根藩邸が近いを、事件後の何もない地面を見つめる野次馬を
小説でどこまで伝えられるか
小説は小説で省略の良さがあるけど

歴史的な偉業なわけで
幕末を知るなら風雲児を読めばいい
何よりも詳しい
そりゃ一つ一つは資料にに当たらないといけないけど全体の像を結ぶにはこの作品

例えば自分好みの人斬りにして西郷と運命を共にしたニヒルな男を描こうとして
ぐだぐだになった翔ぶがごとくよりはこの漫画の田中のが信頼できる

松蔭が何物だったかも何であんなことしたかも一番伝わる
他にない

個人的には吉田松陰の人物像は風雲児でようやく見えたというか固まった感じ
あの思慮深そうな肖像画と黒船に乗り込んじゃう無謀さが結び付かず本当によく判らなかった
あの顔はないけどまあしょうがない…

顔と表情が決まんないと描けないからな
本質を捉える時の集中力は凄い

作者的には全部進んで自白する人物像はあの顔じゃないと収まんなかったんだろうな

寅次郎が江戸に送られる１話大好き
久子に本心を打ち明けるシーンや見送る富永の号泣でもらい泣きしたわ

「自分をなげうつことができるんだ」

あのエピソードは、この顔ならではの説得力

寺田屋は海音寺の寺田屋騒動下敷きにしてるからサクサク行ってるのかな
違うとこもあるから色々考証してるんだろけど
小河が大久保の黒歴史を明治天皇にぶちまけたあのネタは劇的だから書きそう

>>89
富永って結構好意的にかかれてたがもう出ることないかもなぁ

富永は寅次郎と出会ったことである意味で救われある意味でつきおろされた人だよね
維新後も元勲とかにイヤミをいいに言ったり嫌がらせするくらいの人間になったのは元の偏屈さもあっただろうけど
脳裏に吉田松陰寅次郎という個人の生き様が刻み込まれて理想的な人間像として結実しちゃったから
寅次郎の弟子を名乗る人間が違う生き方をしているのが気に入らなかったんじゃないかなと思ってる
元勲もその辺の後ろめたさがあるから文句を言いたいけど言えない的な

これに出てこないけど白井小助もそんな感じ
文句言いに東京出てくるがみんな痛いとこつかれてるから文句は言えない

とくに富永は私塾開いたりして俺は松蔭になりたいけどなれないから真似事をしているけどそれを認めたくないんだけど理想は松蔭で
松蔭みたいな人間を育てたい松蔭みたいに人間を育てたいそして松蔭のように自分のような人間を救いたいって感じがあって
近くにいたくはないし人間的には好きになるようそって少ないんだけどけど何となく感情移入できる