三浦建太郎【ベルセルク】403 [無断転載禁止]©2ch.netYouTube動画>3本 ->画像>20枚

前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】402 公式ガイドブック発売中 [無断転載禁止]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1474814555/

◇使用前によくお読みください◇
　【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！！
　【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
　【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
　【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
　【５】次スレは>>950以降の人が立ててください。
　【６】スレタイは　三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意）　の形式でお願いします。
　【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
　【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
　【９】パクリ連呼君(末尾P)やパチンコ連呼君、作者認定厨はスルー推奨で

ベルセルクQ&A
※既出なものばかりなので質問の前にまずは一読

Q： 作中の時系列は？
A： 3巻〜14巻（黄金時代篇） → 1巻〜3巻（黒い剣士篇） → 14巻〜21巻（断罪篇） →22巻〜35巻（千年帝国の鷹篇）→
　　35巻〜最新巻（幻造世界篇）に至る。読切「遠い日の春花」は4巻、黄金時代（3）の頃の話
　　ただし長期に渡る連載のため、初期ではキャラクターの性格や設定に多少の矛盾あり

Q： 単行本で削られた話とは？読みたいんですが
A： 13巻｢深淵の神｣の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話 深淵の神・2」があったが
　　あまりにも設定のネタバレ要素が強いため、作者の判断で単行本化の際に削除された
　　どうしても読みたければ"ベルセルク 83話"でググレカス

Q： 12巻｢蝕｣で、グリフィス｢二度とお前を…｣の後、何て続く？
A： 雑誌掲載時は「許せなくなる｣と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている

Q： ガッツの年齢は？
A： 作中での時間の流れを追うと、推定22、3歳前後と思われる（37巻現在）
　　補足だが、黄金時代篇でガッツがグリフィス達と出会った時の各々の年齢は
　　ガッツ→15歳、グリフィス→18歳、キャスカ→13歳である

Q： 海辺の子供の正体は？
A： 現時点では不明。シールケの見解では「花吹雪く王の使い、もしくは本人の化身ではないか」との事

Q： 今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は？
A： グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので、
　　スラン曰く、もう一度生贄として捧げる事はできない（3巻参照）

■関連サイト
『ベルセルク』三浦建太郎｜白泉社
http://www.younganimal.com/berserk/
劇場版ベルセルク公式サイト
http://www.berserkfilm.com/
ベルセルク公式ツイッター
http://twitter.com/berserk_project
劇場版ベルセルク公式ツイッター
https://twitter.com/#!/Clara_de_Porras
TVアニメ公式サイト
http://berserk-anime.com/
ベルセルク無双
https://www.gamecity.ne.jp/berserk-musou/
■関連スレ
ベルセルクフィギュア 使徒21匹目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/toy/1455415867/
ヤングアニマル
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1467441904/
ベルセルク無双3
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1473968685/
ベルセルク妄想考察
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1361144134/
ベルセルク801（18禁）
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/801/1466918218/

【アニマルハウスにおけるベルセルク等掲載歴】　※△は「王狼」、▲は「王狼伝」連載
　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112
1989　　　　　　△△△××○××50.0%
1990○▲▲▲▲▲××○○○○83.3%
1991○×○○○××○○○○○75.0%
1992○○○× 　　　　　　　　　　　 75.0%

【ヤングアニマルにおけるベルセルク等掲載歴】 ※　□は「ジャパン」連載
　 　 １ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415161718192021222324
1992　　　　　　　　　　　　　 □□□□□□□□××○○○○○86.7%
1993○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○91.7%
1994○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○×87.5%
1995○○○○○○○○○○×○○○○○○○○×○○○○91.7%
1996○○×○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○○91.7%
1997○×××○○○○×○○○○○○×○○○○○○○×75.0%
1998○○○○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○91.7%
1999○○○○×○○○○○○×○○○○○○×○○○×○83.3%

【ヤングアニマルにおけるベルセルク等掲載歴】 ※ ●は「ギガントマキア」連載
　　　１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415161718192021222324
2000○○○○○×○○○○○×○○○○○×○○○○○×83.3%
2001○○○○×○○○○○○×○○○○×○○○○○×○83.3%
2002○○○×○○○○○○×○○○○○×○○○○○×○83.3%
2003○○○○×○○○○○×○○○○○○○○××○○○83.3%
2004×○○○×○○○○○○○○××××○○○○○○×70.8%
2005××○○○×○○○×○○○×○○○○×○○○××66.6%
2006○○○○×○○○○×○○○×○○×○××××××58.3%
2007×○○○○××○○×××○○○××○○××○○×54.2%
2008××××○○○×××○○××××××××○○○○37.5%
2009××××××××○○○○○×××××○○○×××33.3%
2010××○○○×××××××○○○×××××○○○×37.5%
2011×××××××○○○××○○○×××○×××××29.2%
2012××○○×××××××○○○×××××○○×××29.2%
2013○×××××××××××××××××××××●●12.5%
2014●●●●×●×○××○××××○××○×××××37.5%
2015××××××××××××××○×○×○×○×○×20.8%
2016○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%

監禁拷問から助け出した干からびたグリフィスとガッツを乗せて馬車で移動するシーン
ガッツは「暑いだろ。二人だけなんだから兜外していいんだぜ」
と言ったけどグリフィスは拒否してたよな。
たぶん風呂入ってなくて髪の毛とか抜けまくって肌もガビガビで汚いツラを
見せたくなかったから拒否したんだろうけど。
でもガッツは、いてて…とか言いながら起き上がってグリフィスの兜を外そうとしたと思う。
嫌がるグリフィスに「全部は外さねぇよ」とか言って口許だけ見える程度に外して
グリフィスの乾いた唇にそっとキスした。
その描写がぽっかり抜けてるけど、その後ガッツとキャスカが抱き合ってるのを馬車のカーテンの隙間から見てしまって、
やっぱりガッツは俺よりキャスカがいいんだな…
で絶望して団を捧げることを決意してGHになったんだろう。

テンプレ乙

乙

乙ですー

乙だ

テンプレにある、出会った時の各々の年齢ってどこから出てきたの
公式ガイドブックも出たことだし。どうなんだい

ガイドブック買ってないから公式の年齢わかんねーわ
ガッツ、グリフィス、キャスカの年齢分かる奴教えてよ

乙

ガイドブックだと年齢は3人とも24じゃなかったか？前々スレくらいに出てた

今回出たガイドブックでは、3人とも24歳になってるよ

スレのテンプレじゃそれぞれ2・3歳差ってあるけど、映画設定かなんかかしら
グリは時差起こってもおかしくは無いけど、皆一緒って漫画設定なのか編集適当なのか

過去スレ調べたらその部分のテンプレは302からっぽい
ベルセルク展がソース？？


三浦建太郎【ベルセルク】302　人魚は歌で戦うの
9 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：2011/10/23(日) 00:28:41.64 ID:48cC10pu0
テンプレにちょっと付け足してみた
ベルセルク展に書かれてたグリ公キャスカの年齢とか

ベルセルク展ということは、映画の時かな？

ウラケンは設定にあんまりかかわってないのかな
ファルも計算すると19は若くないか？
ギリギリありか？

ファルの年齢は明らかに間違ってるよ
屋敷に火を放ったのが16歳、その後ガッツらに合流し同行しだしたのがその3年後でその時点で19歳、その後妖精島まで1〜2年ほど経ってるはず

ガッツ一行に合流してから1年経つか経たないかぐらいかな
断罪の塔のあたりが冬だとしてヴァンデミオン家に寄ったのが早春、ヴリタニスを出航したのも同時期とすると
航海期間が何ヶ月か知らないが妖精島に着くまでに半年もかかっちゃいないだろ

>>18
ファルネーゼがガッツと合流してからは数か月しか経ってなくね？
いつどこで１〜２年も経過してるんだ？

キャスカとグリフィスが同い年というのはどう考えてもおかしいが
蝕からグリフィスは年を取っていないと考えたらどうだろう

ヴリタニス前の浜辺がどうやら夏？？秋頃なんだろうか
ガッツの年齢も、余裕をもたせれば24歳でギチギチに詰めて計算すれば22過ぎくらいか

>>20
ガッツ一行に同行を申し出たのが冬、

すまん誤爆した

誤爆…？

>>20
ガッツと合流したのが冬、ヴァンデミオン家での一件も冬、

ファルネーゼとガッツは同い年か、１歳違いくらいかと思ってた
５歳も開きあったんか

グリとシャルの結婚もまだしてないので２，３ヶ月かも知れない

>>26
>>19
＞ヴァンデミオン家に寄ったのが早春、ヴリタニスを出航したのも同時期

ガッツ合流(冬)→ヴァンデミオン家(冬)→リッケルトがファルコニアに着いたのが春先なので、ガッツ合流から妖精島まで数ヶ月と見ることもできるけど、
ガッツと合流(冬)→海辺の小屋(波打際で遊んでるのでおそらく冬以外)→ヴァンデミオン家(冬)→リッケルトファルコニアへ(春先)と考えたら妖精島まで1年ちょっとくらい？？

>>30
>>19
＞ヴァンデミオン家に寄ったのが早春、ヴリタニスを出航したのも同時期

これが正解

>>31
おれも同じ認識

>>31
私も同じ認識。根拠はヴァンディミオン邸でセルピコが
根拠は「もう春というのに名残り雪ですね」と言ってる。

ヴリダニス〜妖精島もせいぜい１ヶ月くらい。
根拠：補給のシーンが皆無。2ヶ月以上だと食料とくに水が無くなる。湯浴みどころじゃない。
もう１つ、帆船といえど船足はけっこう早い。日本〜ハワイまで帆船で2週間でつく。
アメリカまで１ヶ月。半年も航海してたら地球半周できる。ついでに海神戦は劇中では１昼夜程度。

>>33
そうなのか面白いなあ
ガッツ一行合流〜妖精島まで数ヶ月なら、ガッツの年齢も21,2歳だな
あのガイドブック自体信用してないけども

ものの数ヶ月で今のメンバーを仲間か...とガッツが鷹の団と重ね合わせる
凄まじく濃い数ヶ月だったんだなやっぱり

>>36
ふふ

ふふふ

>>36
この時もそうだったがウラケンはいろいろな絵試したかったりするのかもなぁ

>>36
鬱展開によるより休載告知による落胆だろうな

狂帝の回想たまらん。真っ黒なベッチーも

>>39
自分自身が飽きないようにいろんな要素取り入れてるんだろうね
絵柄やストーリーで無理やり細切れにするとしたら6作品分ぐらいは雰囲気変わってる気がする

金の成る木かよ、いーなー

ガニの過去には興味ないし読んでも意外性なくてあれだったけど
絵本みたいな絵が好き

yappa sennsu aruyona

穏やかな顔してるガッツって違和感あるな

シールケたちと出会ってから鷹の団時代の冗談好きなガッツに戻ってきてる感じはするな

やっぱり仲間は重要
孤独だと荒んじゃうんだよ

荒々しい黒い剣士てのも魅力的だったけどな

黒さ絶頂期の頃でも鍛冶屋親子の家では比較的穏やかだったし

ガッツもともとは優しい子だからなー
グリフィスとの戦いが無事に終わったら各地の戦災孤児拾って育ててそう

子供には特に優しいガッツ

ベルセルクって案外ギャグパートとか日常のほのぼのした部分多いよな
使徒に人が殺されるグロパートとかの戦闘もカッコよくて好きだけど最近読み返してちょっと驚いた

エルフもどきにされた子供も元に戻してあげたしな

ん？優しさ…？w

ガッツは時々天然だよな
断罪編でクシャーンの斥候に襲撃された時の

ガッツ「何なんだ？お前ら。」
イシドロ（分かってねぇし！）

ていうやり取りなんだけど、ガッツはクシャーンが侵攻してきたことを知らなかった？
ずっと死霊やら使徒やらを相手にしてたせいで、文字通り浮世離れしていたのか…

>>56
問答無用かよ、って言いながらクシャーン斥候に問答無用でパンチしてるガッツもなwっていうw

オフィシャルガイドブック買ったけど、ゲームの喪失花の章とか
聖魔戦記の章の登場人物や怪物も記載してほしかったなぁ
特に喪失花は一応本編でも書かれてないだけであったこと扱いらしいし
あとどきどき使徒診断によるとかけがいのない友人を捧げると
ゾットタイプでたった一人の仲間を捧げるとアーヴァインらしいけど
これ実際にそうしたってことなのかな？それともただのお遊び企画だから
本編の設定とは一切関係ないの？あと俺はラクシャスタイプだった

アーヴァインは相棒の犬あたりを捧げたんだろうな

>>58
あまり真剣に受け止めないほうが良いだろう＞使徒診断

使徒診断フェムトだったから、真剣に受け止めたくないw

確かにまともに受け止めるとラクシャスだと大事な玩具捧げるだけで
使徒に転生とかそんなんあり？って話だしね
でもグルンベルトの大事に育てた子供というのはちょっとありそうな感じする

使徒診断の「ラーメンに入れたい具は？」の意図がよくわからないｗ
肉食＝使徒ならまだわかるけど…

その辺もこだわって作ってくれれば楽しめたんだろうな

フェムトタイプの思いつくものすべてってひどい
そんな雑な捧げじゃなかろ

ガッツ2mにちょっと衝撃

ガッツより背が高いやつって結構いるから185〜190cmくらいだと思って

まさに鉄の城

絵によっては3mの時もあるから問題なし

ゾンダークさんとか人間の頃からガッツよりデカかったよね

>>56
町に立ち寄れば嫌でもクシャーンの話題が耳に入りそうなもんだが
そこはあんまり深く考えても仕方ないんだろうな

>>71
ロスチル後にガッツが立ち寄ったところは疫病で全滅してたな
そういう悪条件もあったかもしれん

>>62
大事な玩具って人間の事じゃないの
拷問官にとってのグリフィスみたいな

ヤングアニマルの売り文句「本能ドキドキ」と
ベルセルクの使徒は相性がいいよね

エンジョイ＆エキサイティング的な

シールケの夢を診断すると、野生の逞しさをもったイシドロに拘束されて、泣き媚びても責められて、濡れた蜜壺を執拗に舐められたいということになったわ
はよ破瓜シーン頼むわ

蜜→エロ作品的表現たるところの愛液から一足飛びにすっ飛んで
凌辱願望と妄想した流れにしか見えない＞診断

夢を忘れさせたエピは
シャルロットを抱いている間もその直後もずっとガッツのことを考えていた描写が
そのものズバリと言えるような

心が乱れ判断力が低下し
最優先すべき大事な事があるのに
感情を抑えられず衝動的に危険な行動をした
そしてその結果夢がついえた

貼っておく
単行本16巻初版帯のオマケ４コマ

>>78
腐乙

いやそういう「ガッツのことを考えていた」じゃなくて・・・
そんな風に誤解されるかも？ってちょっとは思ったけどさ・・・

アニメ2期は剣の丘の再会からだよね
いきなりクライマックスじゃないか…

>>81
言い訳はいいよ
それが面白いと思ってるわけだから

ガッツ好きすぎるからな
やっぱ男の友情は女では得られないよ

>>83
＞それが面白いと思ってるわけだから
誰がだ？
俺は誤解されてもちっとも面白くないぞ？

書き方が悪かったな
「まさかホモ方面に誤解するアホはいねえよな・・・まあいいや」とちょっと思った

ボルコフって背中に顔がついてるよね？
非常に生活しにくそうなのだが・・・

>>85
おまいさんの書き込みに腐要素を感じないけどな
普通にそのままの意味に受け取れる

ボルコフは自分で「俺はボルコフ。よろしくな」って名乗ったのかな
それともコフコフ言ってるからロクスがボルコフって名づけたんだろうか

使徒ひとりひとりに名前あるのかな
覚えるの大変そうだわ

>>86
いつもあの姿の訳ではないでしょあいつにだって人間形態はあるはず

元は人間なんで一応名前ぐらいはあるだろ

>>86
あんなところに槍と盾持ったのが居たんだ
知らなかったわｗ

ベルセルク初の公式ガイドブック買ったけど、楽しみにしてたのに設定とか適当過ぎて酷いな

あの本を作った会社が最後に載ってたけど、ガイドブックとか専門に作ってるぽいね
インタビュー以外は丸投げって感じだな
表紙の絵もDVD特典とかと違って急いで用意したんじゃないの？

それにしてもグリフィスとキャスカが年齢同じって・・・適当すぎる

コンビニで表紙カバー改訂版が売ってたけど
何が違うの？

カバーだけだろ
って思うけど本誌→単行本でセリフ変わるのしょっちゅうあるからまた訂正されるかもね
買い替えないしわざわざ調べないけど

>>94
コンビニ表紙カバー改訂版なんてまだ出てないよ

野郎どもに聞きたいです。
ガッツが鷹の団抜けてグリフィスがシャルロット御菓子にいったでしょ、
これって「現実逃避」と解釈していいの？、というか成年男子諸君なら衝動的に
そういう行動に出るのは心情的には「現実逃避」ということで自明に共感できるのか、という点。

というのも、自殺が１つの現実逃避のあり方だとすると、ワイアルド戦のあとグリフィスは
自殺しようとして「失敗」してるよね。シャルロットの時は完遂してるから、同じく現実逃避を企てるなら
自殺も未遂じゃなくて完遂できるメンタリティのはずなんだけど、、、と、なんか納得いかなくてもやもやしてる^^;

＃ちょっと派手めのリストカットのような行為だから（生への回帰目的での）逃避で一応は説明できるけど。

>>94
あっ普通のコミックの事？
ガイドブックの事かと思った

ゴメン

>>94
新しくコミックそろえた人が、少し修正が入ってるって言ってたよ
例えばワイアルドのグロテスクなシーンとか
自分では確認してないけど・・・

コミックの表紙は１巻だけ新しく描き替えられたみたい

妖精王に対するパックの意味ありげな反応は一体なんだったんだろ

どのシーンのこと？

アンタみたいな目立ちたがりやがなんで今まで黙ってたのよ
知らなかったんじゃ

パック「伝説･･･」

グリフィスはもともと現実逃避タイプじゃなく自分の夢はどんな犠牲払っても叶える自己愛性人格障害、ある意味不屈のわがまま精神の持ち主
いっとき自暴自棄になっても自殺までするタマじゃない
自分の野望を叶えつつガッツまで得たいって偏愛を拒否られて癇癪おこして捨て鉢になったがアレはガッツに対するメンヘラな当て付け
お前が俺をふったせいでみんなの夢が台無しになったぞってさ
そんで自殺する素振りはリストカッターの脅しと同じで本当には死ねない
ヘムト化してガッツなんかもう興味無いもんねーって言ってるのもフラれた腹いせの強がり
あいつまだガッツに未練タラタラだよきっと

復讐の対象でもいいから俺だけを見ろっさ
だからワザと憎まれ口叩くんだろう

地元の学校で成績一位で
全国的にみたらもっと優秀な奴はいっぱいいて
でも現実を受け入れられず
悪魔に他の優秀な奴全部アポーンしたげるけど？って言われたら
じゃあそうしてっていう歪み具合
でも作品という因果律的にはグリはこのままなんだろうな
気の毒でもある

なんかもうゲーム落ちっぽい気がしてきたよ
もしくはループ落ちかな

まだループとかいう子が居るのか

使徒か地獄かと選択迫られて
どっちも選ばんわアホンダラ！
といってベヘリットをぶっ壊すのがガッツというイメージ

ガッツが世界樹ぶった切って終わりだろ！


ベルセルクのイチゴ味はまだですか？

ヒ素1.9倍ってどうすんだこれ

もしシャルロットが身重で
グリフィスが我が子の誕生を心待ちにしていたら
ガッツはグリフィスを斬れるかな？

ガイゼリックは直系を成さなかった
鷹とアヒルじゃ到底成さないのよ

>>79
飯食ってるあいつを目にした瞬間は、オレはあいつへの憎しみを忘れちまっていた。

それが、許せねえ

ガイゼリックが受肉した元GHだとしたら
GHは不老不死の代償に子種が無くなると

>>119
まあわざわざ転生して人間以上を気取ってると思いきや
プライベートではTV見ながらちゃぶ台でメシ食う生活とか
憎む気も失せるわな

なんか自分には意味不明の書き込みが多い

>>116
大丈夫
俺も同じだ

>>103
今のガッツはグリフィスへの興味を失ってもうすっかり他人事だから、強がりでシカトこいてるグリフィス哀れだな
結局どこまで行っても放置プレイでドＳなのはガッツの方なんだよ

>>111
あいつ救世主の姿をした悪魔そのものだから産まれるのが何かというとだな…

>>111
余裕でぶった斬ってぶち殺すだろう
自分とキャスカの子供をあんな風に「魔」に仕立て上げたクソ野郎だぞグリフィスは
子供ごとシャルロットを真っ二つにしたって足りないはず
今の丸くなったガッツに出来なくてもワンワンがけしかけても良いぐらいだ

>>120
余裕でぶった斬るのは違う気がする
そういうところで迷い悩む人間性こそベルセルクの醍醐味じゃないか？
「勝手な事ほざいてんじゃねえ！」とか言いつつも苦しむのがガッツだろ

迷いもがくのがガッツだな

イシドロに剣の稽古してやったりファルネーゼに
感謝してるぜとか言うガッツは違和感あった。

イシドロには恩があるからな
あいつ居なかったら絶対キャスカ死んでたし

ファンがキチガイだらけなのはウラケンが悪いな
早く終わらせてスッキリしてロリメインの中高年向けの新作描いてくれよ

>>120
シャルロットぶった切るのは自分がグリフィスレベルに堕ちるからやらんと思うの

>>125
コミックＬＯに移籍か……漫画界に大幽界海嘯起きちゃう

>>123
なぜそうなるか何巻にもわたって描かれてきたとおもうが？

>>126
うん、　ガッツさんは女子供には優しいからな
ロシーヌに対しても途中まで手加減してたくらいだし
手加減するというか相手の形態が美少女ということで
心の中でブレーキが掛かってしまう
でも女使徒の場合は容赦なく叩き殺してたな・・・大人の女嫌いなのなｗ
やぱガッツはウラケンの形代だわｗｗｗｗｗ

>>105
グリはフィクションだけど、ねらーの大半が地で行ってるな
タラレバ言ってて他人の栄光に嫉妬して２ｃｈで誹謗中傷を繰り返して
祭り＝蝕を起こして叩き潰してるやん

>>130
大半て事は勿論その中に130自身も含まれている、と言う事だよな？

>>129
幼子をころすのに抵抗あるんだよ
アドニスきゅんころした時はかなりショック受けてたろ
自分も幼い頃ロクな目に合わなかったし子供には酷い事したくないんだろ

>>131
俺は超越者だからな・・・

>>118
その通りならいーけどな
ウラケンがグリのキティぶりを描くのが面倒になって
お互いスルーして自分の道を行くことにして終わりとかやりかねんよ

>>129
普通に根っこがいい奴ってだけかと
女使徒って一話のコルカスの仇の事だよな？
あんな淫魔みたいなのまで躊躇するのは「女は斬らない」ってポリシー持ってる奴くらいだろ

>>105
別にグリフィスは上には上がいた事で絶望とかしてないと思うが
その例えは全く違うと思う

ダークグリーンオマージュって最終的な展開じゃなくて
夢の回廊だけの話しかよアホくさ完全に終わらせる気ねーだろ

>>118
妖精島の影響でホッコリしてますよっていう描写なんじゃねーの
つかディスりながら語っちゃうくやしぃ

>>135
例えだよ
グリはガッツに負けたろ
今まで自分が人より抜きんでた存在だったのに
仲間の前で負けた上に相手は出て行った

ダークグリーンってマンガを知ってるなら
オマージュって言われたら　ここのパートが　って理解できるはずだけどなんかあったの？

>>130
他人の栄光に嫉妬してるかな？
社会悪を懲らしめたり
良いことがあると祝福したり励ましたり
何でも良い面と悪い面があるから
一つの定義では語れないと思うけど
何か言ってることの捉え方間違ってる？

グリが可哀そうなのは
ボー然自失してるうちにあんなことになって
かっこ悪い自分を咀嚼する機会も与えられず何もかも失ったこと
そこに誘惑が来たら人間どうするか？ってことだね
でも、捧げられた者には何の罪もないし
自分がどんな状態でも人をどうこうするのは間違ってると思うんだな

>>140
グリが王女にあんなことしなければ何も起こらなかったんだけどなぁ

グリフィスから離れていった奴はガッツが初めてだったのかね

>>141
だよね
でもそういう物語だからな
グリも人間ではなくなる選択をしたのでしょうがない
ガッツだってそのことに何の責任もないんだし
両者の因縁に決着をつけないと終わらない

>>137
負けた事が重要なんじゃないぞあれは
友だと思ってた奴が自分から離れていったのがショックだっただけ

>>142
あんだけ仲間いるんだし初めてという訳じゃないと思う
引き止める程の相手が初めてってだけかと

誰が悪いとかは言う気無いけど
夢とガッツの一方を失ってバランス崩して、姫さん（夢）の所に行っただけなんだよな
「恐ろしいことも悲しいことも火にくべてしまえばいい」はグリ自身にもかかった台詞だけど
あれ姫さんが泣きじゃくって抱きつかなけりゃまた違ったんだろうな。まあそれこそ魔が差した

>>144
ああ、そうか

グリは友人扱いしてなかったけど
無意識化でってこと？

>>141
もし王女とやらなかったらキャスカとやってたかも
それでも引きずったまんまの所にガニシュカ率いるクシャーンが来てミッドランドが蹂躙されて結局はフェムトに転生するんじゃね

そうなるとガッツの目的が復讐の旅じゃなくて「なぜ鷹の団＆グリフィスは消えたのか」の謎を解く旅になっちゃうけど

>>147
そうそう
「友とは対等の者だ」って言っておいて、
「オレは対等になりたいから出て行く」って言われて、
初めて友としての大切さに気付いたって感じだと

>>149
なるほど
ぴたっとくるね

でも、憎しみやら嫉妬やらも同時にもってしまうんじゃ
とも思うよ
人間の複雑さを描いてると思う

>>150
憎しみは勿論ある
嫉妬もあると思うけど、それは剣で負けた事の嫉妬じゃないと思うよ
人間的魅力に対するものの方が近いと思う
陳腐な言い方になるけど、グリフィスからすればキャスカ寝取られたようなもんだし

>>151
なるほど
でも、剣で負けたことだけがショックでって意味で
言ったわけじゃないからｗ
でも、それも入ってるとは思うよ
キャスカはグリ的にショックだったんだ
自分を慕ってたのにいつの間にかガッツにって
それに比べて自分ボロボロだし…

恐ろしい拷問

>>153
仮に13巻だけ無くても、何があったかは大体分かると思うがなw
つーか黄金時代が始まったときから何があったかは一目瞭然・・・

ガッツの片目片腕無い理由が分からないのは拷問だ、、

買えばいいだろ…

>>155
片目の方は分かるやろ、
目に焼き付いた云々言う描写が後にあるし

>>139
社会悪を懲らしめる・・・２ｃｈ仕置き人か？
社会規範を逸脱した奴を２ｃｈで叩くのも構わないが、自分が公正な立場で懲を与えていると思うのは
僭越じゃないかな？事象や事件の鳴動に便乗して匿名で祭りに参加しているとの認識は常に持つべきで
正義の立場で悪党を断罪していると信じ込むのはネットの罠にはまってるね

それからニュー速や芸スポ・ギャンブルや女が多い板などは嫉妬の塊みたいなのがごろごろしてるじゃないか
ここは論争好きが多いようだが、俺は面倒なのでその気はないよ。しばらくよそをヲチしてきたら？

>>158
いや、そんなに真剣に考えてないんだけど…

三浦健太郎でググると画像トップがデロスなんだよなぁ
ウラケンの代表作は巨人戦争で狂戦士は黒歴史なんですわぁ

>>160
髭骸骨が上位なのかなり好感が持てる。

>>160
三浦建太郎でググると鬚骸骨なのよね

喪失花の章をみて、愛するキャスカを必死に守りながら戦っていくガッツの姿に惚れたわ
筆者はこういうことを描きたかったんじゃなかったのかと思ったが、この後の展開で魔法という概念が出て
仲間増えてわいわいして危機感感じられなくてがっかりだわ。

もう少しね、喪失花の章みたいな雰囲気を２０巻ぐらい継続してほしかったわ
そう思いませんか。

>>152
そうか、悪いな
ただ>>105の喩えで言うなら全国でも成績優秀で海外留学とか決まってた奴が腐れ縁の不良が一人自分の元から離れただけで成績ガタガタになったって感じだと思うわ

モクズクかとおもったら違った

>>127
過去に意見漫画を寄稿したり実績はあるからな

ノーパンロリの下半身についてる排出口からだす液体飲んで回復する漫画とか面白そう

>>163
言いたい事はよく分かるさすがに20巻は長いけどww
というか喪失花は漫画で描いて欲しかった
仲間を増やしたのも犬鎧着たのも全部キャスカの為だからなー
この話は結局ガッツキャスカグリフィス3人の人間関係の話なので、早くその視点に戻してほしいとは思う

>>164
そっちの方がしっくりくるね
でもその不良が自分の「成績を抜かして」が入ると思う
負けたことだってショックだろ

公式ガイド？買ったけど
せめてＢ５判にしてほしかったわ
コミックスと同じでコピペばかりなのにこの価格はなんなんだ
つーか老眼で読むのしんどくてよぉぉぉ

ベルセルクも完全版いつか出るだろうな
コミックだと書き込み勿体無い
マシリトはコミック前提ってのもあって背景凝らなくていいって言ったんだろうな

電子書籍で全部揃えたけど完全版とか大型の豪華版出たら絶対買うわ

>>169はご意見番

>>173
知りたくて色々聞いちゃうんだよ
すまんねえ

>>138
文章めちゃくちゃで何言いたいのかよくわからんが、ダークグリーンは古い漫画の割に漫画喫茶によくあるし電子書籍も出てるから簡単に読めるぞ
ソク読みに50ページ公開されてるし

完全版はたしかにほしいな
でも完結してないのに完全版って出ないよなぁ…

公式ガイドブックを買った人でないと分からない話がところどころあるな

△話
○レス

>>153
なかなかおもしろいなｗ

ドラゴンごろしじゃなくあえてのドラゴンころしっていうネーミングがいいな

竜ころしの大剣が神ころしの大剣になる日を待ってるわ

>>169
それは俺は思わんわ
あの時のショックは負けた事ではなく、負けて自分の手から離れた事のショックだと思う

>>182
ざっくりと表現するとそっちになるな
どっちが↑とかじゃなくてガッツを手放したくないって思いしかなかっただろう

キャスカが記憶取り戻したらグリフィスに走るってことはない？

ドラゴンころしってエリカが呼んだのが初だっけ（というか他に本編で何か呼ばれる機会があったか忘れたけど）
「ころし」だとなんかお伽話めいて感じるわ

少し見返してたけど、蝕から目醒めて旅立ちまで一月近く洞窟にいたんだな
キャスカが牢にしがみついてる所は悲しい

>>185
大怪我だったからな、回復までひと月っていうのもバケモンだけど
ほぼ地下牢みたいな洞窟に体の不自由な自分と野獣の様だったキャスカと2人きりはそりゃ出て行きたくもなるわな…

ウラケン休みも兼ねてるから休載なのかな
あと少なくとも三ヶ月は新しい話が読めないと思うと辛いわ
モンスターでも読んでみようかな

>>152
ガッツにキャスカを取られたじゃなくてその反対だよ
ジュドーとキャスカがくっついたのなら身障ながらも祝福したはず
これを書くとすぐ本気でガチホモだの面白いと思ってるだのと
絡んでくるのがいるから怖いんだけどさ

去年は6ヶ月連続行けたから今後はそれで行くのかと思ったらこれだもんなあ
まあイノタケよりはマシなのか？

シールケとファルネーゼの横恋慕ペアは、キャスカの深層に潜ったら、ガッツとの関係や出来事を見知ることになるよね？
ガッツはリッケルト以外に何があったかを話してないよね？
横恋慕ペアに受け止められるのかな？

>>189
うん

グリフィスは自分が主で上位なのが大前提なスタンスだから歪むんだよね
自分よりは弱いと思っていたガッツに決闘で負けて去られ
救出されてもみすぼらしい自分の絶望とは対照的にガッツとキャスカには若い肉体と未来がある。
グリフィスは団員の失望の眼差しに晒され将来を悲観される。
ガッツがそうした様にキャスカを押し倒してみるも何もできない、女の力に手も足も出ない。死ねもしない。
あるがままにあれと言われ最初にやったのがガッツ眼前キャスカレイプ。
グリフィスの目的なんて最終的にここしかない気がする。

シールケは一応ガッツの記憶から蝕やキャスカのレイプシーンを既に見てるよね

>>193
怖いと言ってたけどすぐ立ち直ってガッツに呼びかけてたからキャスカの夢の中でも大丈夫でしょ
問題はとファルネーゼかな・・

ファルネーゼは元騎士団の団長だし自ら人を殺した経験もあるし
何より蝕の惨劇直後の現場を目撃しているから
シールケよりは度量は広いだろう

kwsk

>>153
ネタとして面白いけど、マジレスしちゃうと12巻の「…げる」の流れと1〜3巻で
ある程度は想像できるべ
さすがに12巻も抜いたら訳分からないだろうなあ

>>195
そう？洞窟で獣鬼の所でかなり動揺してたけど、シールケは全く動揺してなかったな
落ち着いてくださいとか呼びかけてたし

ドラゴンころしは英語だとドラゴンスレイヤーになってるのかね

>>182
>>188

それだとどうしてガッツを捧げたんだろう

>>186
エルフパウダーでドーピングしまくってるから本人の回復力だけの問題じゃないで

>>199
そうだよ。Dragonslayerだよ。

>>199
ドラゴンスレイヤーのwikiにドラコロも入ってる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC

アニメと連動してるのが嫌だなぁ
あれ販促になってるのか？ほぼネガキャンやん

>>200
捧げるのは一番大事なものでないとダメじゃん
ナメクジ伯爵のパートちゃんと読んだ？

悲しいのはあんな糞CGなのに
作者はヨイショしなければならない事
その点ヒラコーはすごいな

>>188
逆にガッツがグリフィスの部下のままだったらキャスカとガッツがくっついても
グリは気にも留めないだろうな
あくまでも様々な絶望的要素の積み重ねなので

>>200はねっとりしたレスからキモさと頭の悪さが出てるけど、
もしかして新規の読者なのかな

>>207
ガッツの一番がグリフィスならキャスカを嫁にしても気にしなかったろうね
そろそろホモじゃないに絡まれそうなので落ちるよ

>>208
そのレスからも頭と性格の悪さが
あふれ出てるよ

>>209
一番とか二番とかじゃなくて種類が違うというかね
比較対象として成立しないもの

>>205
捧げてしまったらその大事なものを失うわけで
そんな心境にどうしてなってんだろうって思うんだよね

三浦さんって結構少女漫画好きなのかね
ガイドブックのインタビューでベルばらとかガラスの仮面とかの
名前が出てきたけど

グリフィスにとって唯一無二はガッツだったしガッツにとってもそうだったはずだけどガッツが対等であるために起こした行動を自分で言ったくせしてグリフィスが正しく受け取れなかったのが問題なんだよな
お互い理由はっきり話しておけば変な離別も蝕も起こらなかっただろうに

>>212
そうすることで人間性を断ち切るって3巻で言ってたでしょ
絶望があまりにも深くなると大事なものも…げるんだよ

>>205
>>208
は同じ人か
別に責めてるわけじゃなく
ただ謎だから知りたいだけだよ
素直な疑問なんだけど

まあ、二人がちゃんと話し合えば済むんだけど、それはガッツのプライドが許さないんだろうな

実際に「対等になりたいから出て行くんですよ」「ならよし」
なんてやられても困っちゃうわ

>>215
人間性を捨てるってのはわかるんだけど
絶望してたら殺してくれって思うんじゃないかって
まあこんな娯楽で考えてもしょうがないけど

考えてみたら、大事なものがあるってことは、一応まったくの絶望ってわけでもないのかな
今手にしている唯一の希望を捧げてでも手に入れたい、今手にしてない望み
その渇望もベッチー起動のエネルギーだっけか

>>219
「殺してくれ」と考えるやつはつまり人間性を捨てきれないということ
人間性を捨てられる人間だから…げるできるし人外になれる

しかしガッツは旅に出て何を学んでたんだ？
戻ってきても成長したようには見えない
つかグリフィスの手下なんだから対等なんて無理
対等になるなら自分で傭兵団持たないと
まあストーリーの都合上なんだけど

>>221
うーん
じゃあやっぱ同情出来るもんじゃないってことか

グリフィスと対等になりたいというより、側にいられないからとにかく出て行きたかったという印象がある
実際ガッツは何も成長してないし、退団してすぐ自分は温もりが欲しかっただけで、あやふやな物のためにそれを捨てようとしてると実は気付き後悔してる
ルカ姉が言ってた様に、ガッツは誰かを守ったり戦ったりはできるのに、グリフィスの側にはいられないんだと思う

>>222
対等ってそういう意味じゃねえだろ
何を読んでたんだ？

>>212
捧げて消してしまえばもう執着しようもなく悩み苦しみ考える必要がなくなる
強い感情を向けざるをえない相手がいなくなるって楽になれると思うね
ある意味では楽な生き方簡単な方を選んだからこそ魔に堕ちたのかもと思ったり

>>225
じゃあ説明してよ

自分の目標を自分で見つけようと思い立った時点で成長だと思う。
ガッツを見送った仲間にはそれに気づいていてもその道を選ばなかった人間しかいない。

>>226
面白い考え方だね
色々な考察があるな

>>213
あの世代の漫画好きの男は少子化のせいで女に縁がない今時のオタと違って少女漫画をかなり読んでる奴が多かった
和田慎二とか柴田昌弘とか、一線で活躍してる男の少女漫画家がけっこう多かったのも影響している

>>219
世の中の全ての人間が、「絶望したら殺してくれ」って思うのならば
ストーカー殺人なんて事件は絶対に起こらないだろう
でも現実にそういう事件はたくさん起きてるわけで
犯罪心理に共感は出来なくても、そういう人間がいるという事実は理解はできる

>>222
元いた兵団から出て自分の兵団率いて天下統一したのがガイゼリック
ガイゼリックが元いた兵団の団長でずーっと拷問受けた果てに最初の蝕起こしたのがボイド
だったりして
ボイドを幽閉してた王様と、その王様の国を攻め滅ぼしたガイゼリックがごっちゃになってるとかで

>>189
内容の期待値がバガボンドより高い分辛い

>>231
ん？？？
犯人が絶望してストーカーするの？
どういうことかもひとつ理解出来ない

>>234
じゃあ世の中のニュースや新聞をたくさん見よう

>>227
>>228

パチンコ化、映画化、アニメ化、ゲーム化
この数年で急ピッチでやってる感じだね

>>235
執着するからストーカーして殺人までするんじゃないの？
アクティブで絶望してるように思えないんだけど

>>231
なかなか鋭いね
グリも一種の逆恨みストカーとも謂える
タゲに去られたストーカーがタゲの自宅へ乗り込んで家族を殺して
家に放火して本人にも重症を負わせた、とかね
>>232
なるほど、ガイゼリックとボイドの関係もそうかもね

>>238
君はそうやって理屈だけで物事を考えてるから理解できないんだよ
理屈だけでは説明できない事柄がたくさんあるってこと
理詰めにするのが大好きな糞ラノベばかり読んでるんじゃないか？

>>238
ストーカーが手に入らない事に絶望して殺人をするケースもあるだろって話だと思う
絶望の形は人それぞれって事だ

手に入らないなら自分の手で殺すって考え方だろ

>>236
他人の意見流用しないで自分の言葉で言いなよ
一行レスで非難しても相手にしないよ

自殺なんて結局死ぬしかない状況（精神や金銭、肉体諸々）だからするんであって
そこにホンマモンの悪魔の囁きが聞こえるんだからそら

グリフィス救出後の、あのどん詰まり感が読んでてつらい
変わり果てたグリフィスと、お尋ね者になって行くあてのない鷹の団を見ているともう何もかも元に戻らないと突きつけられるのがしんどい
蝕のシーンとはまた違った絶望感がある

>>240
ラノベは読まないなｗ
本のあとがきなんかちゃんと主人公の心理なんかを
解説してくれてて感心するけどね
まあプロだし

>>245
十分読んでるのバレバレだわ・・・
しょせん理屈で解説できる程度の心理しか描けない様な作品には何の感心もしないわ

>>246
いや読まないけど
そういうの知ってるってことは
よく読んでるってことじゃないの？

大吉ならベルセルク連載が即時再開

ワロタ

凶！！！！　もいっかい

>>241
でも、ガッツが手に入らないから殺そうと思ったわけじゃないでしょ
この場合

おとこのムスメじゃねーわ！！！！ｗ

>>247
ただラノベヲタ連中が何でもかんでも理詰めにするのが大好きってことだけ知ってる

もう一度>>212に話を戻すが、ストーカー殺人だって愛してる人間を失うと分かっていて相手を殺すわけで
それらの行動はもはや理屈ではないということ

>>253
なるほど
異常者の心理はわからんっていうことね

グリフィスは自由になるために人間性を捨てたんだよ

自由にはなってねーだろ
目的の為に人間性捨てたんだろ

>>256
剣の丘で「どうやら俺は自由だ。」って言ってた

え？
そりゃガッツに対する言葉だけど

>>256
それは比喩表現ってやつな
「どうやら俺は自由だ」の意味を理解できなかったのかな

>>258
ガッツへの執着を捨てて自由になりたかった
執着を完全に捨て去るためには、人間性を捨てなきゃならなかった

牢獄の中でガッツが唯一無二とわかったのに捧げてしまった
俗にいう悪魔に魂を売ったということたが、
仏陀が現世の愛着を断つため妻子を捨てて
出家して修行の末悟りを開いて輪廻を離れて涅槃に入ったことから
神に近い存在になったとも言える
仏陀=グリフィス、妻子=ガッツと鷹の団、蝕=家族離散と荒行、ゴットハンド=仏

やっぱり、絶望の中で渇望する何かがあって、絶望してるとはいえ最後に残ってるわずかな希望を捨てて、
その渇望する何かを手に入れようってことだと思う

その例え仏陀が聞いたら助走つけて殴りそ

>>263
バカはレスしなくていいよ

ブッダファック！

>>262
そうだね
その渇望する何かというのがこの場合グリフィスの幼い頃からの夢だろうね
「俺は俺の夢を裏切らない」という台詞にそれが込められてる

グリはプリムローズ館の話を聞いて馬車を走らせるし
本当に絶望（渇望）するのはガッツに肩を掴まれた瞬間だよ

超越者になったはずなのに受肉して現世戻ってきたのは最後に滅びるフラグなのかも

自ら精神を鍛えて執着を断ち切る解脱と他者の手を借りて他者の生を捻じ曲げ奪って自由だでは真逆だわな

ガッツに肩を掴まれるまでは諦めを受け入れようとして葛藤してたんかな

>>206
TV版のヘルシングみたいな真似されたら流石にウラケンも苦言を呈すると思うぞ
映像化への文句なら最近だと無限の住人実写化に対しての沙村のコメントが面白かった

>>271
この人のコメントと描くマンガはみーんなこんな感じだよ

>>244
わかる
蝕のシーンよりそっちのがすごく印象的だった
切なくて胸を締め付けられるけど、屈指の名場面だと思う
みんなの夢の炎がどんどん小さくなってく感というか
みんなの黄金時代が黄昏てくというか
国境を越えて、でもその後は…？ってなって
うわぁってなった

>>213
姉妹がいるんじゃないの
家族構成知らないけど

今更黄金時代の話で盛り上がっているのは新規か出戻り読者なのか
腐ってもTVアニメ化の影響か

>>164
＞全国でも成績優秀で海外留学とか決まってた奴が腐れ縁の不良が一人自分の元から離れただけで成績ガタガタになったって感じ

うまい例えだなｗ
最優先のはずの夢を忘れて自らガタガタになってしまい
落ち着いたところで夢を思い出す、本線に復帰する、が
既に叶わないことを思い知らされ絶望する

そこで夢を忘れさせたものがひとつだけあったという事を改めて認識し
夢復活の引換券として差し出す

しかし本当にそれで満足なんだろうか・・・
いまのグリは部分的に眠らされていて操り人形でしかないようにも見える・・・

ガイドブック買った　ガッツ、グリフィス、キャスカが全員24歳？？

グリフィスとキャスカが初対面のシーンも載ってたけど、あの時のグリフィス12歳ってありえんわｗ
イシドロよりシールケより年下かよ

上の方で誰か言ってたけどあれで890円は高い！！
　
公式って言うならちゃんと作れ！！！！！！

ベヘリットを持たされてる人は
絶望すると一回だけ夢復活の権利が発生するんだよ
伯爵は2回目もあったか

ただし夢復活には当然悪魔との契約が必要なんだ
悪魔に魂を売って
そこからはなんていうか脛に傷のある、ちょっとミソのついちゃった夢になるんだ

契約には悪魔にとって上質な栄養になる
貴い捧げ物も必要なんだよ

有史以来？もっと前からか？何万遍とつづられたベタベタの古典だけど
よくできてるよなあ・・・

>>278
ベルセルクって物語は基本的に王道だからな
唯一ちょっと違うのは、普通なら蝕をプロローグにガッツの旅の物語をするか、
グリフィスと鷹の団の物語を描いて、クライマックスに蝕をもって来るところを

実際には蝕をど真ん中にして全く違う種類の物語を2つ繋げちゃってる所か・・・

来年こそは

>>280
キャスカの左腕とか、ガッツの腕とか肩とか首とか姿勢とか
上半身はどうなってるんだよ

>>276
人は自分の意思すら自由には出来ないと言う辺り
グリフィスがガッツを仲間にしたのも転落したのも仲間を裏切るのも
深淵の神の決めた事でグリフィス自身の意思で決めた事は1つも無いから
生まれた時から操り人形なんだろう
正直この設定どうにかならんのかと思うんだが
主人公最大のライバルでラスボス的存在のキャラが主人公を裏切ったのは
自分の決定じゃ無かったってあんまり魅力的とは言い難い

>>280
身体はべつに気にならないけどお互いの涙がなんとなく違和感
まーでもキャスカ治ったらガッツ泣くのか、それとも
いつもの憎まれ口で冗談でもいうのか。見所ね

>>283
テレジアで泣くくらいだからなくんじゃね？
てか泣いてもいいと思うよ
キャスカを抱き締めて男泣きしてもいいよ

グリに取るに足らない存在って言われて泣いたんじゃないのか

今のガッツからしたら素直に泣くんじゃないか
ガンビーノとの事件が起きる前までは素直な子だったんだ
そこから一人になって周りと壁作るようになったが
鷹の団でまた柔らかくなってた
根本は寂しがり屋だし仲間思いで素直な人柄だと思うよ

今さらでけどガッツのパーティってなんかイビツだよな

>>287
キャスカイシドロシールケファルピコ虫二匹のことならそう思う
男成分が足りなすぎる。イシドロはガキだしピコはなんかひょろいし
ガッツ一人が男臭い

あうあうあーになってからの巻数の方が長いから
今更
崖の上に立ったら落っこちるお転婆娘が帰ってきても
読者も登場人物も困るんではなかろうかw
保護者のファルネーゼは特にw

またもう一度ガッツにキャスカを抱きしめさせてやってほしーなー。でもそれやったら話終わっちゃいそうでなー

>>288
指輪のホビット達を意識してるんじゃないかな
何でもない普通の人が成し遂げるっていう
自分の未熟さやかっこ悪さを受け止めて
懸命に前に進むとこも描いてるのがいいと思うけど
敵対するのは超常の集団だし対比が良く出来てる

>>242
いやまんまだし
別に傭兵団立ち上げるために離れた訳じゃないだろ
自分自身の夢と言えるものを探しに離れた訳で
で、夢とは言えないけど剣は自分の人生そのものだというそれなりの答えを掴みかけたところで戻ってきた

非難つーか本当にちゃんと読んだかと

>>253
お前はラノベにどんだけ憎しみ燃やしてるんだよw
>>282
普通に自身の決定だとは思うが
運命に翻弄はされてるだろうけど

>>263
仏陀はサイのツノのようにただ一人で去っていくだけだよ

>>253
ラノベに親でも殺されたみたいだな

>>278
ファウストとか超メジャーだもんね

キャスカは戻した方がいいと思うなぁ…ﾁﾗｯ
その方が売り上げが上がるし…ﾁﾗｯﾁﾗｯ

>>293
ルカ姉が言ってたように、最終的な決定権は本人に委ねられている
って気がするわ

>>282
さすがにそんな設定幻視しながら読んでるのはお前ぐらいなもんだろうから
さっさと目を覚ませ

>>282
そもそも未収録にした辺り半ば無かったことになってるんじゃない
存在はするにしても設定は変えてくると思う

スケールは違うが83話のあの場面は霧のガニシュカがガッツをスカウトした場面と
対比関係になっていると思ったわ
キャラの性格の違いが顕著に出てる場園

>>288
髭の騎士・・・

>>301
性格も違うけど置かれた条件も違うからなあ
ガッツに味方が一人もいない状態でグリと同じく舌と両手足の腱を切られて
自分がいなければ確実にキャスカが死ぬ、と言う環境だったら
どうなっていたかな？
魔族の仲間になればキャスカの命は助かると言われたら

普通の人々やガッツにも因果律はあるはずだが、もがく事で運命に逆らって実際蝕を脱出してるしなあ
グリは神の予定通りか、人間ではなくなってしまったが、ガッツみたいにもがいて運命すら脱してしまう人間もいるってのもこの作品のテーマのひとつじゃないかなあ

自力で人間を越えたガッツと他力で人間を捨てたグリフィスか

>>282
神は運命を与えたもう
けれどそれを選択するのは人の意思
とかフローラおばあちゃんが言ってたと思うけど。

リッケルト側のパーティも
運命にあらがって、自分の意思で生きていることを選んでいる人の集まりだよね。
こっちはこっちで意味がありそうだし、意味が無くても読んでて元気になる。

髑髏騎士も、もがく事こそが生き残る手段って言ってたしね

キャスカがもとに戻ったとして今後はどうなるんだろうなあ
このままだと地獄行き確定コースだしなにかしら足掻いてくれると信じてるけど

ダナンちゃんが烙印を消せるかどうかだろうな
対GHにはあれはハンデがでかすぎる

キャスカ戻って速攻でグリフィスが攻めてくるなり、ガッツからグリフィス側に赴くなりすればあと10年ぐらいで終わりそう。

終わらんだろ

だめか・・・

海神編は描く意味あったと思うよ。
少なくともガッツが戦ってきた敵の中では間違いなく強敵。たぶんクンダリーニより強い
神ランクの敵に勝てたということで、GHへ討伐に一歩近づけたと思う。

>>308
もがいても生き残れなかったピピンやジュドーの立場は…
てか髑髏が牛ごときに手間取るからガッツは不具に、キャスカは強姦された訳で
お前もっと早く来いよと
千年も手こずって無いで

千年生きてる髑髏のおっさん≠300年生きてるゾッド≠24年生きてるガッツで同程度か

>>314
俺もそう思う
連載で追うと展開の遅さにつらさを感じるが、
世界改変後の導入の話となるわけで、枕としてはあってもよかったと思っている。

>>315
「生き残るためにあらがう」ってのと、
「あらがったから生き残れる」ってのは、違うよ

>>292
アスペか日本語の不自由な人か？
俺はガッツ自身が傭兵団を立ち上げるために団を離脱したとは書いてない。
もう一度不服があるレスを読んでみな。
ガッツが自分のアイデンティティーを探す旅で何をしようとしたのかはわからない
ただ一般論として対等の立場になるなら自分も傭兵団を組織して身分を引き上げるべきと述べたまで。
テクノクラートや軍師でも軍団で雇用されてるのには変わりない。
アスペだからまたガッツがどうこうしたと思ってしまうのかね
君は処置なしのバカだからなあ

>>315
1回目に手こずったら新しい波が立つまで手こずり続ける因果なんだろうね
そういう意味でフローラが髑髏騎士にガッツを利用しているのかしら？と言われたんじゃないかな

ダナンちゃんの説明はなるほどと思ったな
確かに妖精王ではあっても魔術士たちの王様じゃないからね＞家政婦

アスペ的な人の特徴は自分の意見は希薄なのに他人の考察に単純に文句をつけるだけだな
無論反論としての持論を開帳するでもない
アスペと言っても真性の発達障害なら仕方ないが、こいつの場合は理解力が未熟なだけで原因は読書量が足りないのだと思うね。
漫画かラノベか知らんが表面的な作品ばかり読んでないで基礎的な教養も磨くのも必要だよ。

>>318
どんだけ悔しかったんだw

>>322
バカだから反論できないんだね
負け犬は黙ってなさい

作中でガッツがグリフィスのもとから離反した理由や
その結果手に入れた答えについてきっちり描写してるのに
一般論〜とか意味がわからん

作中できっちり答えは出てる
それがわからないなら読解力が無いってことだ

>>320
真名を魔術師に知られてるとか有るかもしれん

ダナンちゃんを思い通りに支配だって！？

>>324
離脱の理由や結果が理解できないといつ言ったのか？
捏造はやめてくれよ。
結論が出たとされることについて様々な話をするのがこのスレではないのかなあ。
無断な話をしてはいけないんだ、へー。

>>315
ジュドーは自分が生き残るためにもがいたんじゃなくてキャスカを生かすためにもがいていたからな。

>>327
一般論としてお前は死んだ方がいい。

>>321
とりあえず他人に教養磨けと言うなら
「持論を開帳する」とか書くお前さん自身からだわな
持論は展開するもので開帳なんて表現は使わん

>>329
アハハ、言い返せないから死ねかよ、
頭がいい人もいれば底辺の低脳もいるのが漫画板だから仕方ないね。
もうこの辺にしといてやるよ。下劣な罵倒でも好きなだけしなさい(笑)

自分の言っていることが相手に正しく伝わらないのは、
大抵受け手のせいではなく、送り手のせい。

ということを世の中の人みんなで心がけることができれば、
今ある争い事の半分くらいはなくなると思うんだけど、
そういう風にはならないのは、人のサガなのよね。

>>222
>>しかしガッツは旅に出て何を学んでたんだ？
>>戻ってきても成長したようには見えない
>>つかグリフィスの手下なんだから対等なんて無理
>>対等になるなら自分で傭兵団持たないと
>>まあストーリーの都合上なんだけど

作中でガッツが
地位や階級は興味ない、自分で勝ち取る何かを手に入れてグリフィスに並ぶ
と言ってる点とこれまでのガッツの描写からして
傭兵団結成すればいいじゃんって発想は、まともな読解力持ってたら生まれない
一般論でもなんでもない。ただ読み取れなかっただけ

そして帰ってきてからの台詞、
剣を振るうことでしか答えが見つけられない
誰かのためではなく自分のために剣を奮う
とはっきりと得た答えを説明してる
鷹の団にいたころは、あいつのために剣を奮う、と言っていってた人物が
上記の台詞いったんだから、明らかに成長してるでしょ

>>315
義手大砲無かったらガッツとっくに死んでそうなんだが

>>316
ゾッドの年齢はもっとずっと上かもしれない
殺戮の日々が300年ってだけで

大体王侯貴族すら見下していたグリフィスと対等になるにはまず身分から！って脳入ってんの？
ちゃんと読んだのかね。読む知能が無いから見たんだろうけど。

>>330
間違ってた？無論展開や披露は知ってるが、開帳でも構わんはずだったが。
間違って使っていたなら校正しといてくれ。
だがね、お前も人のレスを捏造した上に反論不能なので
文体の粗を探すようになったのは認識しとけよ。
じゃあの。

>>337
間抜けな持論を見せびらかしてるバカって感じの用法では使うから確かに間違ってはいないな。
自分で言うのは珍しいが。

>>336の暇潰しには付き合えないから好きに言ってな。じゃあの。

>>332
「俺の言う事が絶対に正しい、反論する奴はクズ」みたいな考えの奴が争いを起こすんだよな
いつの時代でも

もう一回読んだ方がいいような事を言って
後で一般論としてとか人をアスペ呼ばわりとかして暴れてるのに構うとか優しい人が多いな
よくいる意識高い系○○じゃん

>>337
開帳と展開はそもそも意味が違う
開帳は開くという用途、この場合の展開は「繰り広げる様子」を表した意味で広げる展開じゃない

開帳に繰り広げるって意味はねーよw

ガッツが鷹の団を去るとき、キャスカに名前呼ばれて一瞬肩を落とすシーン。
ガッツはほんとにキャスカのこと好きだったんだなと思った。

>>333
お前そいつ相手にすんなよ…

>>343
キャスカがいとしいのに、キャスカに促されるまでなかなか口にキスできないガッツはいじらしかった

本論そっちのけで相手の人格を攻撃しだす奴はその時点でNGブッこんどけば
見た目は平和になる

>345
グリフィスうまくいくといいな、ってどんな気持ちで言ったんだろうな

>>307
ほんとだよね
あとは完結できるのかという恐ろしい話

>>347
あれ切ないよな
直前にジュドーからキャスカはグリフィスと結ばれないだろう、って示唆されたばかりなのに
キャスカは既にガッツへ傾いてるのに、自己評価が低いから気づいてないんだよなー

三浦「森ちゃんとうまくいくといいな

グリフィスと対等な自分になりたくて鷹の団を去った時点で
すでにガッツはグリフィスにとって対等以上の立場に立っていたという皮肉

>>351
勝って出て行ったから少なくとも純剣士としては上だったね

なんだかんだグリフィスはガッツが居ないとダメな時点でガッツのが強いし
連投スマソ

ドリームキャストのゲームでエンディングでキャスカが一瞬だけ心取り戻すシーンがあったけど
あれ本編とは関係ない？
三浦先生が書いたストーリーだったのは覚えてる

漫画では書かれてないけど本編だよ
漫画で出たニコ？は使徒として再登場

じゃあの。とか言って逃亡するアスペ
ご新規さんには青いのが多いな

あほなので自分の為に剣を振るっていう意味がわからない
他人に雇われると駄目っていう認識なんだろうけど、そんなん言ったらリーマン全員負け組みたいな話になりかねんし分からん
誰か解説ヨロ

>>357
そのサラリーマンの論理で言えば上司の命令でも、同僚の期待でも、部下の信頼からでもなく
出世や給料でもなく自分の器量と責任において仕事をする為に独立するようなもん

株式会社「鷹の団」が東証一部上場するタイミングでフリーになるんだからコルカス部長もグリフィス社長もああなる

>>357
自分もアホですまんけど、リーマンならリーマンで納得してれば負け犬とは違うんじゃないかね？
ガッツは結局グリフィスと対等でない事に疑問を持ってこのままでは居れ無いと思った。
仮にモヤモヤしながら納得できず、でも全て捨てて一人で模索する勇気が無いなら負け犬かもしれん。
組織に所属したまま模索する術も器用な人には出来るだろうけどガッツには無理。
単純なガッツなりの答えは誰の下に着くでもなく、全て自分で考えて自分の人生を歩む事だった。
グリフィスがいれば基本指示に従って剣を振るだけだから。
切る相手もその理由も自分で見つけようと思ったんだよきっと

>>359
>>358
レスありがとう
何回か読んでもどうにもガッツの考えは子供っぽいような気がして
拘る必要ないところにこだわって勝手に首が締まっている感
しかし自分の方がガキなのかもしれんな

>>360
何回か読んでも〜は原作の方ね

>>360
いや、その通りガキなんだと思ってる。
悪いことじゃないと思うけど。
実際ハタチそこそこで親友だと思ってた人に「人の夢に縋り付く人」呼ばわりされたら
感性豊かなガキであればいても経っても居られなくなると思う。
でも組織が悪い状態の時期でなく最高の時期に辞めるってのは恩を感じてる大人のやり方なんでないかな。

>>360
ガッツの考えはガキの戯言やで
でも、どうしても側にいられないなら離れるしかない

>>307
若の「人智を超えたものに自分の運命を委ねるのか」って言葉にラバン卿も
感じるところがあったみたいだし、案外こういった自分の運命は自分の手で
切り開こうとする人間が増えていくことでもう一度世界が変わっていくみたいな
流れなのかもね

仮にグリフィスが捧げなかったと仮定して・・・

グリフィスはキャスカと共に街の暮らしを始める
ガッツは元切り込み隊と共に傭兵団を編成する、
鷹の団はジュドーが受け継いで、ピピンと共に野盗になるかチューダーの下に走る
コルカスは多分独立して、かつての仲間と盗賊団を組む

どん詰まりって訳でもないんだよな、
みんな若いから生きてりゃ何かをやれた筈だ・・・

>>365
そう、それなりに生きていける
でももう騎士団の栄光は二度と手に入らないんだなあまさに夢の残骸

自分が大人になったからだけど、ガッツを引き止めるジュドーとコルカスがガッツよりうんと大人で感慨深くて泣けてくる
こんなに必死に止めてくれる人達がいる時点で、自分の居場所が見つかってる事に早く気付いて欲しかった
ガッツはガキだなあー

グリフィスも夢を誰かに託すという高等手段を知っていればまた違ったな

ウラケン助けてー！連載止まっちゃったからどうでもいい事深読みしまくってしまうよー！

最終決戦後にグリが死ぬ場合は人の心を思い出して
ガッツに夢を託して死ぬとかなきにしもあらずな気が


しないか

続きは半年後か。何時ものことだが、それまで生きていられるか最近自信無くした。
そういやあの黒髪の子供誰だったのかな。このダナンの変身？
　
　関係無いが佐々木淳子ファンとは意外だったね。オレあんまし見たこと無かった
けど。

なんだかんだ･･･げると言ったのはグリフィスの意思と言われればそれまでだが決めるのは彼の意志とか言いつつ半分強制してるよなあれ（笑）
自分だったらあんだけ言われりゃ捧げちまうわ

Ｙｏ−捧げちゃいなＹｏ

>>357
他人に雇われていようが自分の夢、目指す目的のためにふるってるかどうかだろう

>>370
正直あそこでグリフィスが捧げなくても
大量の使徒が集まってたわけだし
どっちにしろ鷹の団は全滅してたと思う
生き残る人間はもう少し多かったかもしれないけど

>>365
子供殺しはいやだろう
ずっと汚い仕事させられて
友人じゃないとは

>>374のレス、アンカ間違った
>>365→>>366
申し訳ない

>>362
悪くなったら助けようとしたしな

>>358
鷹の団＝ブラック企業だったら出てって正解
逆にガッツにすがるなともいえるのでは

>>357
リーマンで言うならただ給料貰うために働いてるか、将来の夢があってそのために働いてるかみたいなもん
雇われてるから駄目なんじゃなく、流されるままか自分の意志があるかの違い

>>366
逆に一度離れなければそれすらわからなかったんだよ
どっちが大人とか子供とか比較する事自体が他人をガキと否定出来んぞ
本当の大人ってのは回り道の大切さを知ってるもんだ

現実世界の例えが出たとこで

ベルセルクを自分の生活に応用してる人はいる？

俺は運命に抗う如くあるタイミングから必死に努力するようになって
給料が結構アップしてきてる
次は副業はじめるか独立しようかなと思っているところ

密告されないように注意するようになった

>>379
「ベルセルクに学ぶ仕事術」とか書いて一発当てるとかも
いけるかもね

>>379
堅実で慎重な性格だと
根拠のない自信があるうちに起業しないとタイミングを失う
なんでも頼るいい加減なタイプなら別だが真面目で
責任感強いなら独身のうちにっていうのも大事かもしれない
収入安定しないと嫁もらう気にならん

>>379がガチだとしたら本当に漫画に影響されてリアルで成功する馬鹿（褒め言葉）いるんだなあ
キャプテン翼読んでサッカー選手になったプロとかこんな感じなんだろう
屁理屈より行動だと思い知らされる

>>381
それちょっとやりたい。マジでお世話になってるとこあるから、ベルセルクの布教も兼ねて。

>>382
タイミング難しいよね。悩む。

>>383
ガチだけど今勤めているとこがブラック気味なんで成功とは呼べない。
ベルセルクは元々ウラケンの周りの人がモデルになってるらしいから
その人たちの模倣をしてるとも言えるかもと思ってる

ワイアルドを真似して丸太をぶん回そうとして、
危うく下敷きになって死ぬところだった俺も、
ベルセルクから何かを学んだことになるんだろうか・・・

啓発本誰か執筆求む
本編止まってるから買うよ！
「運命を変える踠き力」
みたいなw
でもベルセルクに影響受けて行動できるって素直な人ね〜

やめろよ
そんな怪しげなモノと関係ある風に
ベルセルクをしないでくれ

変換されなかった、、
もがき力っていれたかった・・

>>384
悪いが俺あんたの事アホだと思う
漫画に影響受け過ぎw

でもそれでマジで動いちゃう人ってこういう能書き垂れてる俺より全然凄いとも思う
尊敬もする
上で言われてるガッツもそういう事なんだよな
綺麗事でガキ臭かろうと、そういう事を「しちゃう」奴ってのは凄いんだよ

仕事がきつい時とか、「逃げ出した先に楽園はない」てセリフを思い出す
逃げても楽になるのは一時だけ
どうしても逃げなきゃならん時は、その先でも戦うことを覚悟しとけってことだよな

ベルセルクじゃなくてトライガンなんだが「まだだ！止まるな！それでも僕を容れる器か！！！！」は心の中で念じるな

仕事で７２時間動きっぱの時とか。ガッツみたいな気分になる（通常の休暇申請が１４回通らなかった時も）

ピピンやジュドーの霊を呼び出してグリフィスと対決させたい・・・

おまいら若いなw
なんかしみじみ思った^^;;;

うるせーモーガンみたいな良い感じに歳食ってから言えー

精神年齢がイシドロなのは認める。ジュドーなんて18歳であんなしっかりしてたのに

ガッツとキャスカは身長差３９ｃｍもあんのかよｗ
よくＳＥＸできたなｗ

>>385
〉丸太
真似するなら彼岸島だろうェ

>>385
それは何も学んでないというんだよw

>>395
中村昌也192cm、矢口真里144cm、 48�p差
ダルビッシュ有196cm、紗栄子157cm、39cm差
琴欧洲203cm、麻子夫人158cm、45cm差

基本的に言葉って自分の中のものと結びついたときにしか響かないから
何かを見て「ああ、そうだな」て思うのは普段からどこかでそう考えてる
自分の力の内で恥じるようなことではない

>>369
普通に考えて完璧なる世界の卵の孵化で生まれ変わった
ガッツとキャスかの子供でしょ

>>395
やめろw
もうガイドブックの内容無視でアニメの身長設定が無難だからそれで考えてるわw

>>385
それは　剣と言うには
あまりにも大きすぎた
大きく　ぶ厚く　重く
そして　大雑把すぎた
それは　正に　丸太だった

>>402
剣と言うにはというか剣じゃねえw

グリフィスに学ぶマネジメント能力

だめだアイツ因果律で解決してるんだった

「捧げる勇気〜国取り入門編グリフィスの教え」

グリフィスみたいなチートを除けばジュドーが一番出世するタイプ

コルカスは何だかこれ以上の地位も給料も望めないと悟った中間管理職みたいになりそう

ピピンは階級こそ普通だけど真っ先に意見を求められたり最終的な判断を求められる人となりっぽい

シャルロットがグリフィスを捧げて使徒化したりできるの？

>>407
どうなんだろうな、ゴッドハンドを生贄に出来るか否かは特に言及されてない
もしかしたらガイゼリックも元GHで受肉して大陸全土を支配した後に、ボイドによって生贄として捧げられて
髑髏の騎士になったという可能性もある

確かに言及はされてないけど、とは言え
同じ転生システムで、使徒転生に伴ってGHが贄にされるのはなんともオマヌケ

>>406
出世もなにも死んでますが？

>>408
自分に烙印があるからガッツにアドバイスできるのかもねw
あくまで可能性の話だけど。

そういえばパックが初めて髑髏にあったとき「なんかエルフの気配がする」と言ってたけど、
これは単に「髑髏がエルフだ」という意味じゃなくて、人外の何かだ、という示唆でいいのかな？

>>407
出来るかどうか以前にしないだろ
出来ないともいう
愛する者を犠牲にして力を得ようとする強さというかエゴはお姫様にはないよ

>>411
そこは今のところは「どうなんだろう？」でいいと思う

>>411
あくまでも妄想レベルだけど、先ほどの説で言うなら妖精王ダナンちゃんの加護で
髑髏の騎士は烙印の呪縛を抑え込んでるんじゃないかなと
ガッツとキャスカの刻印よりももっと強力な刻印をダナンちゃんなら扱えそうだし
その魔力をパックは感じ取ったとか？

フェムト状態のグリフィスなら蝕で使徒群に襲われても
悉く返り討ちできるかも。

>>415
使徒が何匹だろうと無理だろうね
でも相手が他のゴッドハンド4人だとしたら返り討ちに出来ても無事では済まなそう
ガイゼリックの都市も「4人か5人の天使によって地下に沈められた」んだよね
その時に恐らく天使たちもガイゼリックに返り討ちにあって消滅してる？
そして新たにボイドが一人目のGHになったのなら筋が通る

>>413
そりゃそうなんだけどね^^;
>>414
というか、考えてみりゃヴリダニスの海辺で
「お前たちの目指す妖精郷〜字は花吹雪く王という〜」「娘の心を取り戻せることは可能〜二言は無い」
とか言ってるあたり、そもそもなんで目指す目的地を知ってるの？とか、なんで花吹雪く王が
そんな力持ってるって断言できるの？とか、つっこみどころ満載なんだよね^^;
ガッツ一行の来訪をフローラに吹き込んだのも髑髏っぽいし。

どう考えても勝てる気がしないな

これまでの発言みるに読心能力くらいありそうだな髑髏の騎士は

>>398
お相撲さんの場合身長のギャップだけじゃないよね

>>417
あとガッツの出生を知っている（死から始まった）ってとこも

>>421
そういえばそんな一節もあったね。
テーブルトークRPGのゲームマスターな立ち位置だわな（ようは原作者によるゲームの誘導係
劇中の設定に沿えば、妖精の中には時の流れを越えて運命を見ることもできる〜・・・の一人かも？

ネット上だとガッツとキャスカの子供はグリフィス受肉の素体もしくは海辺の少年へと転生したと言われてるがじっさいのところはどうなんだろうな
キャスカに対して異様なほどなついてるのとガッツの事をチラ見してる様子から後者の可能性があるんじゃないかと思ってるんだが

>>421
ユービックみたいに時間や空間を飛び越えて
相手の過去や現在を見る能力でもあるんじゃないの
そうでなきゃガッツが鷹の団を去ったその日の夜に現れた説明がつかない
近未来も見られるならフェムトの計画に引っ掛かる事も無かったけど

てかグリフィスが捕らえられた日に髑髏はガッツにその事を教えてやれば
良かったんだよな
1年も放置してないでさ
鷹の団が壊滅する前なら黒犬騎士団に手こずる事も無く
蝕であそこまでボロボロになる事もなかった
グリフィスだって五体満足ならGHを前にしても仲間を捧げたりはしないで
自力で天下を取る方を選んだろうに

ベルセルクってスティーブ・ジャクソンのソーサリーの影響かなり
受けてるよね。

というよりもっと根本的な世界の神話をよく学んでる

パックとか拷問の達人とか影響っぽいのだが・・・

骸骨は蝕の時攻撃する為にいただけでそれまでグリがそうなるなんて知らなかったでしょ
骸骨には骸骨のやることあるだろうし
それにグリについてはそこで助けても結局蝕ってたよそういう世界に作られてるんだから

>>429
ガッツがグリフィスの元を去った初日の夜に現れてるし
ガッツがグリフィスを助けに行く朝にも現れてるから
髑髏はグリフィスが5人目だと言う事を知ってるでしょ
｢歯車は回り始めたか｣じゃねーよ、回る前に何とかしろよとw
人に運命に抗って生きろと説教する位なら先ず自分が手本を示せと
そんな呑気だからフェムトに出し抜かれるんだわ

髑髏はグリが蝕を起こすのは想定済みやね
もっとも、時の接合点でGH叩く事が目的だから鷹助ける理由なんてあんま無いけどね
それに髑髏のオッサン妙な所で諦め良いしｗ

まぁ、大幽界嘯をひきおこしたのは結局のところ髑髏のチョンボだしなー
恥ずかしがって当分でてこれねぇんじゃね？w

グリ受肉のときだってポカーンと指差して驚愕するしかできなかった奴だしw

>>425
捧げなかったらＧＨもすぐ消えるしある種蝕が起こって欲しい側の骸骨としてはガッツにグリフィスの事を伝える理由が無いんじゃない
助けたのもついでの事だし

ソーサリーってのをよく知らないけど
パックって名前の妖精が出て来るの？

さすがにパックの元ネタはシェイクスピアじゃないかな・・・
そのまた元ネタはなんだろう・・・神話とかかな・・・

ガイドブックようやく買ってきた。内容はなんとなく想像どおりだったけど、
ネームと対談だけ読みたかったから印税のお布施がわりにと。。。

それはともかく、法王だけなぜ「法王猊下」と必ず4文字なんだ？
国王、王妃、王姫と書くのなら「法王」でいいのに。作中でもちゃんと陛下、殿下って書いてあるのにね。
ガイドブックの編集担当の人はきっと猊下が呼びかけの敬称だってこと知らんのでしょうね^^;

>>435
直接は関係ないけど、グリーグという作曲家が「パック（小妖精）」というピアノ曲書いてる。
たぶん日本語で犬はポチ、猫はタマみたいなノリなのだと理解してるw

>>381
「マニフィコで学ぶ仕事術」ならお前を好評価した

>>435
妖精の種類の名前。
パックはピスキーだけどピスキーは別名ピクシー、語源をたどるとパック、更に元はプーカになる。

俺はずっと破邪の封印だと思ってたわ

ピーカフの名前は元ネタあるのかな

>>390
俺もそれ思い出すわ！笑

そして、何故か五右衛門が斬るのは未熟な我が心！って言ってくるw

>>441
プーカの日本語訛りの一種じゃね？

プーカってアトラスのゲームのオーディンスフィアだっけ？
2Dファンタジーでウサギに変えられたキャラにいたけど、プーカっていう生物みたいなのがいるのか

>>426
海神なんかよりも城塞都市カーレみたいなのやってほしかったな

そういや昔のゲームブックのカッコいい挿絵を見てると、
ベルセルクもいざとなれば小説＋挿絵でもイケるんじゃないかって思う
未完とか超長期休載とかになるよりはそっちがいいな

ドラころには重力の元素霊付いてる可能性が高そうだけど
そういえば、シールケがドラころが纏う何かを見るのは他のパーティに元素霊武器渡すシーンなんだな

>>444
本来はよく馬に化ける妖精で最近じゃウサギの形してる妖精としてよく描かれるらしい
wikiに書いてあった

重力が弱い力なのは別次元に干渉しすぎてるからだとかいうリアル仮説あるよな

1000年に一度受肉する5人目ってことは、受肉したGHの任期というか寿命は最大で1000年ってことになるよな
フェムト以前のGHは4人だったんだし

人間から見れば1000年は長いけど、エルフから見ると大したこと無いのかもな
特にエルフヘルにいる連中はエルフに限らず外の時間と違う流れの中にいるし
ゲドフリン他長老クラスの魔術士たちなら歴代の受肉したGHたちのことをそれなりに知ってたりするのかも

>>440
×破邪の封印
○覇者の封印

>>451
×破邪の封印
×覇者の封印
○覇邪の封印

そもそも現実の物質の内95％は今の人間の技術じゃ観測できないんじゃなかったっけ？
俺らに見えるのは世界のたった5％でしかないっていう冗談みたいなリアル
宇宙の果てとかじゃなくて普通に今この場も含めてな

>>453
じゃあ別の知的生命体が同じ空間で別の文明を作って生活している可能性もあるのか？

>>454
ときどき出る、上位の知的生命体がゲームで作ってる宇宙説なんかはすっぽりそこに入れられるんじゃないかな
何せ全然見えてないんだから

漫画によくある話だと主役達だけが見えるいろんな物が出て来るけどそれも別にあんまおかしくない

完璧な陰影をつけた１セント硬貨…

私はモンハナシャコになりたい

円偏光か
鳥類の視覚も凄いな　猛禽類は獲物が通った道に残った体温の赤外線を感知する
って何の話だ

>>456
その話俺も最近聞いてウラケンを思い出したｗ

まぁもうそれが逆に売りになっているところもあるんじゃないかなって思ってる

>>455
あるＳＦ小説では、そういう見えざる神の手から自由になるために
パラレルワールドの自分と入れ替わるってキャラがいたな
（その神は異世界の人間の運命には干渉できないから）

>>446
今の速度じゃ悪くないと思ってしまう

>>441
いないいないばあから取ったと思ってたわ

>>460
やった！今日から君は自由だ！

うちにTVないからgyaoでさっきようやく見はじめた

まだ2話目だけど、これロスチルない感じ？

いざとなればAIに続きを描いて貰えばいい。レンブラントの新作や小説を自分で作る位だからいけるでしょ。
エタることは避けられる。

えーやだ

>>458
テラフォーマーズというマンガがこの前書いてた

次の話ってＦＦ７のクラウドが過去の真実に辿り着くくらい物語で最重要なポイントだよね
ガッツグリフィスに並ぶ主人公格のキャスカが戻ってくるわけだし長期休載も仕方が無い

>>468
よく飼い慣らされた鴨だなあ

今更キャスカの身の振り方を考えるから休載というのはないだろう
今迄休載してた間に何してたんだって話になる

妖精島を出たときにどれくらい外の時間が経過してるかによって今後の展開も大きく変わるよな

1年以下ならせいぜいグリフィスが戴冠して晴れて王様になるという程度で世界情勢に大きな変化は無いだろう

5〜10年くらいだとグリフィスが諸外国へ侵略初めて勢力拡大してる最中
大人リッケルトたち反抗勢力が細々と身を潜めながら反撃のチャンスを伺ってる状況か

50年後だとほぼ大陸全土を侵略済みでグリフィスは第二の覇王になってるかな？
リッケルトは生きてたらすでに爺さんになってるな

100年〜200後だと、グリがその先何をするのか分からないので想像つかない
自分で作った砂の城を壊すのと同じように、統治下でぬくぬく安全に暮らしてた人間に使徒を解き放って
人類虐殺の本当の暗黒時代になってるのかもしれない

214年後だと…げる再び
最終決着付けるとしたらこの時が一番可能性高い気もする
誰が誰を…げるするかは分からないけどね

>>459
しっかり掲載してくれれば見ごたえある絵なんだけどね…

アニメ版見てるけどモズグス様はやっぱカッコイイわ

断罪編は載るペースといい絵の質といい良かったな

よくあれだけ書き込みが凄いから休載やむなしみたいな意見見るけど
休載するくらいなら初期の頃程度の書き込みで全然構わないから連載ペースあげて欲しいわ
ま、実際は単にやる気も無く煮詰まってるんだろうけど

やる気も無く煮詰まってるなら　あんなめんどくさい事もし無くね？

「煮詰まる」と「行き詰まる」の違いくらいは覚えてくれな

>>475
だから出来てないじゃん

11話まで見終わった。
いやーアニメいいじゃないっすか

>>474
こーいうの聞いてると、腹立つんだけどどうしてやろ。

描き込みだけはすごくやる気ある

>>478
アニメの2期楽しみにしてる
CGとか色々言われてるけど、原作へのリスペクトは自分は感じるぜ

煮詰まってるなら休載の必要ないな

言葉の意味は時代によって変化するものやで
辞書にも「結論がそろそろ出る状態」「結論が出ずに行き詰まっている状態」の2通りの解釈を載せていることがある

こういうハードな物書いてる割に、ラブライブとかニューゲームにはまってるみたいだけど仕方ないかきつい物書いてるんだし。

妖精島を出てみたらリッケルトやエリカが
既に歴史上の人物になっちゃってるとか結構辛いな

ガイドブックにシラットはバーキラカの現当主って書いてあったけど
「若」って呼ばれているからてっきりまだ父親が族長やってるのかと思ってたから意外

バーキラカの里にはシラットの妹の褐色美女とかいないかなー

>>483
もっとシリアスな趣味もあるのかもしれないけど、面白くないからネタになる部分しか公開してないだけかも

作者意外と発言の中にネタ性を出そうとしてるというかオチをつけてる感がある

例の森先生への外道フィギュアコメントとか

妖精村でガッツが突然
あいつは高みを目指して飛び続ける鷹だ、みたいなこと言いだして違和感
公式ガイドにも似たような事書いてあるけどさ

グリフィス神聖化しすぎだよね
ガッツと再会しても謝罪すらしないしほんま男のクズだからさっさと殺してほしい

3巻のグリフィスとのやり取りでのガッツなりの認識みたいな感じでそこまで違和感なかったけどな

暗黒時代の話もあるしこのままで終わるはずは無いっていう読者視点はあるけど
そもそもガッツには理解出来てんだね。そして落ち着いて話せる感じは意外だった
それこそこのまま隠居生活入っても違和感無い感じ。まあそうはならないんだろうけど

なんかお上品な言い方であんまり憎しみこもってる感じじゃないなとは思った

憎しみはたいがい時と共に薄れるんだよなあ本人は

>>485
ガイドブックいい加減だからあんまり鵜呑みにしないほうがいいと思う。
作中でまだ明言されてないから現当主と断定するのは厳密には誤り。

それに細かいことだけど、「当主」っていうのは家督権をもつ一家の長であって「族長」とは意味が違う。
シラットはしょっちゅう「我が一族」っていう言葉を使ってるからどうせ書くのなら「族長」って書くべき。

単行本と装丁揃えておきながら適当な仕事してんなぁ。

おまえら次の話は数か月先まで掲載ないのに
とばしすぎだろ

きついわ……血の涙出そう

>>456
嫌な話だ
なにごとにも無駄は必要だ
使う側から見て完全に無駄のない働き手を求めないでほしい

「無駄のない部下を求めすぎる上司は失敗する」
これ流行らせよう
事実だと思うし

完璧な陰影つけるのはそういう話ではないのでは……

>>488
謝罪してどうすんだよw
そういう読み方されるとベルセルク読む意味すらなくなるからお前が読むのやめて欲しいわ

>>492
憎しみだけならな
ガッツにとって一番大きい存在がグリフィスだから忘れられないんだろ
皮肉な事に
それこそグリフィスよりキャスカの方が遥かに大切なら説教されたとおりの生き方出来てる
キャスカ守るため

グリフィス的には死んでも謝罪できんわな
ガッツとしても今更謝罪なんてされたら余計にキレるだろ

>>487
あの時のウラケンはぐうの音も出ない畜生過ぎたｗ
「そんな事より原稿手伝ってよ森先生」の剣の丘コラは何度見かけても笑ってしまう

>>485
まさかキャスカが妹じゃ…
んな訳ない

>>500
謝られたら>>501のコラに使われてたあのキレ方すると思う
あの時は悪びれもしなかったけど、謝っても多分キレた

妖精島でたらどっかの現代軍隊と鉢合わせしてミサイル撃たれてボロボロになりながらニューヨークマンハッタンみたいな所に流れ着きいろいろあって最後はガッツが東京タワーに串刺しになる

>>488
グリフィスの事を誇らしげに語ってるの見て本当は恨んでないんじゃね？と思ってしまった

>>505
冷静に分析してるというだけで別に誇らしげに語ってる風には見えんが

誇らしげかどうかはわからんが昔より冷静になってると思うし迷いがいろいろ生じてると思う

冷静になれたのも、あくまでキャスカ最優先で行動した先で
逆にグリフィスのことを質問されたという、ガッツにとって予想外の展開だったからこそだしな

俺の場合はもっと前からいろいろ迷いだしてるんじゃないかなと思ってる
「鷹の者か」とか大帝に言われたときとかは逆上してるけど
普段は仲間が増えたりして周りにしゃべる奴ができて冷静になってるかなと・・・
根拠はないけどね

>>496
ベヘリットさん　あざーす！

迷ってないだろ、状況によっては抑えきれなくて見失ってしまうことがある、というだけ。
ゴドーに「逃げちゃいねぇか？」と言われて自問自答して「もう二度と失わねぇ」と決意してからはブレてない。

>>456
これ元ネタ何？

>>511
それはキャスカを守ることを「二度と失わねぇ」っていったんじゃないか？
ゴドーに「にげちゃいねぇか？」っていわれたのも
最後に残ったかけがえのないもの（キャスカ）の傍にいることから
復讐という理由で戦に逃げてるって言われたと思うぞ？
まぁ解釈は人それぞれだからお互い違うならこれで終わろう

ガッツがグリフィスの事を語ったのは、言わば剣の丘から続くキャスカを元通りにするマラソンで、妖精島というゴールテープを切った後で受けたインタビューに答えたようなもの

船上や海神とやり合う辺りでああいう言葉は出て来ないと思う

キャスカを元に戻すというのがゴールだと思うが、
妖精島に来たことで精神的ゆとりはあっただろな

ファンブックみたいなのには妖精島についてキャスカの安全が保証されたらガッツの脳裏に浮かぶのはグリフィスだみたいなかんじで書かれてたな

誇らしげ、ではないな。

鷹とはそういうものだという客観的な評価でしかなく、それが良いとも悪いとも言っていない。
というか、あの評価ができるのは、グリフィスの裏の部分まですべて知っているからこそできるわけで、
決して褒めてはいないだろう。

そして、この評価は世界で唯一ガッツしかできないという皮肉。

そういえばファンブックにウラケン自ら「イシドロと汁気はそのうちカップルになる」みたいなこと言ってたけど
カップルは正反対の場合も多いとはいえ似合わないと思うんだが。
趣味の問題かもしれんが。
でもこういう発言が出るってことは作中でどうこうする木は無いってことかな。
その方がいいけど。

ガッツが自慢気にグリフィスのこと語っているように自分も感じたけどな
ガッツもうあんまり憎んでないような気がする
憎しみってあんまり続かないもんだし

>>519
自分の身に置き換えたらそんな事は有り得ない
友人や同僚共々皆殺しにされて、恋人はレイプされて廃人、生まれるはずだった赤ん坊は化け物に
自分も左手と右目を失った状態で毎晩生死の境を彷徨い続けて夜も眠れない

確かに仲間は増えた、恋人は正気を取り戻すかも知れない、夜は眠れる様になったが、こんな目に合わされて憎しみが消える訳がない。薄れはしても

自分は別にガッツの憎しみが薄れたと感じてない
赤の他人にグリフィスって何者？って聞かれて激怒しながら説明するわけにもいかないし笑

>>518
汁気とイシドロはお似合いだと思ってる自分は一体…
まあくっつくとこまでは描かないと思うけど、何となくそういう示唆はしてきそうかなと

そういや他のゴッドハンドにも直属の使徒は居るのかな？

汁気が石泥気にしてるシーンはたまにあるからなぁ
石泥がどうかはイマイチ分からんが

俺だったら、凄く恨んでる人の事を他人に説明するときは
相手と視線を合わせて話したりはしないかな
たぶん俯いて怒りを抑え込みつつ一言一言絞り出すように言うと思う
具体的に言えばゴトーに「あんたには分からない」って言ってるときのガッツ
あれが恨んでる相手を他人に説明するときの姿勢

今回のガッツのような説明の仕方をする時ってのは、
もうちょっと引いた立ち場で話をする時じゃないかな？
少なくとも恨んでる対象を説明するときの感じじゃない

>>522
イスマは？

>>526
え？イスマは言っちゃ悪いけど当て馬では？？
ウラケンもガイドブックのインタビューで、イスマはお別れする予定だったけど動かしやすかったから結局一行に加えた、みたいに答えてたし

>>526
セフレ

>>520
ガッツが憎しみ消えないのはそういう理由じゃないと思う
それをやったのがグリフィスだからだよ
他の相手なら>>519の言うこともあり得る
憎しみって続かないよ
続くのならその憎しみの根っこに理由があるから

時間は人の心を癒してしまうからな・・・

>>513
べつに見解の相違でいいけどさ、そもそもガッツは「何をどう迷ってる」と言いたいの？
復讐を諦めてグリフィスを許すかどうか迷ってる、と？
そこが明確になれば見解の相違で終了。

「恨んでいる相手について、第三者に淡々と説明する」っていうのは、
確かに難しい感情表現ではあるな。

長く憎しみを持っていて、それを経てああなるって感じだから、
共感できる人は少ないだろうと思う（そんな経験してる人まずいない）。

そうは言っても、本人を目の前にしたらまた違うだろうね
ヴリタニスでも、グリフィスが近くに来ているって聞いただけで
かなり心が乱されていたし

ガッツは戦うことよりキャスカを選んだからな
今も戦う対象なら憎んでいるだろうが
キャスカを選んだ以上過去にするしかない
こういう感情も修羅場(人生の色んな形で)くぐらないと共感できないところだな

妖精島ついてそうそうグリフィスについて聞かれた時に
やっと執着断ち切って来たって言うのに
みたいな心の声が有ったと思うんだけど
やっぱりキャスカ守るために客観的になれるよう努力してたんじゃないかね

迷いというかとりあえず今はキャスカのこと最優先に考えてたってだけだな
その先再び復讐を再開するかどうかとか先のことは何も考えないようにしてただけで

ま、わかりきってるけど、復帰したキャスカ次第だわな。
髑髏が言ってた「お前の希望がそのまま彼の娘の希望であるとは限らぬということだ」

船の中のガッツの思索で「受け止めきれないから壊れた」と言ってたから
連載当時はキャスカ自身が治りたいと望んでいるかどうか、というのが「彼の娘の希望」なのかと思ってたけど、
改めて考えてみたら、キャスカがグリフィスを赦すか、憎むか、っていうことなんだろうな、きっと。

最悪な展開は
ガッツが再び戦いに戻るきっかけとして
妖精島ごとキャスカも今の仲間も皆殺しになってしまう展開(パックどガッツだけ生き残る)だが
流石にそれはないよな…
とはいえ、今のままだと狂戦士ではないんだが

喪失花の章で、狂気から正気に戻り阿鼻叫喚を繰り広げる人々を見たリタが、ここにはもう幸せな人はいないんだ…とつぶやくシーンがある

それでも、キャスカの精神を戻さずにはいられないガッツのエゴが胸に刺さる

ドラゴン殺しでＧＨ全員一刀両断展開希望

喪失花はなんだかんだ本編扱いになってて、それはそれでいいんだけど。

正常な人を狂人に。
もともと壊れてるから一瞬正気になった。

って、、、壊れてる人はもっと酷くぶっ壊れるはずなんじゃないの？？？
と思ってしまって。そこだけものすごく納得がいかないヽ(`Д´)ﾉ

>>538
狂戦士の鎧も再びガッツが仲間を失うことを暗示してたからな
最悪なシナリオだけどそうなるしかこの作品のタイトルに見合わないんだよな

エゴとも言い切れないだろ
ガッツが先に死んだらキャスカはどうなる。正気を失ったままでどうやって生きて行くんだよ

キャスカが受け止めきれなかった現実に対し、
シールケやファルネーゼはどういう反応を示すのだろうか。
2人の精神も無事では済まないという展開もあるんじゃ。

>>541
そりゃあ「正気を狂気に。狂気を正気に。」ってのがあの使徒の能力だったからとしか・・

>>474
やる気ないならネームがすらすら描けるわけないけどな

>>544
ネームを見るかぎり、蝕の記憶そのものは見ないんじゃない
断片的にメタファーが出てくるだけで

ネームごときでやる気あるとかハードル低すぎだわ

やる気は知らんけどネームが描けるってことは行き詰まっているとは言い切れないな。

じゃあなんで1年でたった4話しか描けないんだ？

なんかキャスカが全く異常なく治るって想像できない
心は戻るが言語障害は残るとかそんな感じなんじゃないかな〜

>>541
もともと壊れている人は、よりひどくぶっ壊れるわけでなく、正気になる
マンドラゴラ憑きの中でシスターが正気にみえるのはそのせい、とゲームのアートブックのインタビューでそれらしいことをウラケンが答えてるよ

>>543
キャスカは自分で死ねないだけで、本当は死にたがってるのかもしれない
誰にも分からない勝手な憶測だけどさ
ガッツがキャスカに戻って欲しいのは、守ってくれる人間がいなくなっても一人で生きていけるようにという事ではなく、傷の舐め合いができる以前の恋人に戻って欲しいって事では？それはやっぱりエゴなんじゃないかな、と感じるけどな

>>550
吃音になったら可愛い

ま、どんな悲劇があったにせよ、
あーうー言って狂気の影に逃げ込んで
食事から下の世話から護衛から他人に任せきりにしてる奴なんて
割りとぶん殴られても文句言えないんじゃないかと思ったりもするし

それを元に戻したいと言うのはエゴかも知れないが、
介助者がそれを願うのは当然の権利だと思うな

>>551
ガッツはそんなガキじゃないだろ。かがり火ぐらいは恋人同士に戻れたらと思う気持ちはあるだろうけど
もう舐め合うのは傷じゃなくて烙印だし。結果論だが五感が失われつつある今、死ぬより先に戦えなくなりそう
それ以前に日常生活さえ送れなく可能性すらある中、キャスカをいつまで守れるかもわからない

それがわかるぐらいには大人だろガッツは

マンドラゴラってニコが使途に転生したの？それともシスター？

えっ
普通にニコが犬を捧げたんだろ

>>553
治ってくれと願うのは当然というのには同意
しかし面倒見てるからってぶん殴っていい、それ当然なんてのは考え方としてやばいと思う

>>556
ニコは物狂いだし死んでるから無理じゃね
俺はシスターだと思ったあの人めっちゃ独りよがりだし

いや、ニコが犬を捧げたことは
喪失花の章のビジュアル&ストーリーブックで
ウラケンがそう言ってるよ

Ash Crowええなぁ

>>531
復讐を諦める＝グリフィスを許すのではないと思うぞ
それこそ「グリフィスを諦める」という感情だと思う
それは

>>512
ググったらピクサーの社内で言われてる格言みたいなものっぽい

>>541
マイナスするんじゃなくてマイナスかけるようなもんなんじゃないの

>>553
そうだな、キャスカの為に傷ついてきたガッツだからこそ彼女を戻そうとする権利はあるのかもしれないね

>>554
キャスカをいつまで守れるか分からない様な状況になったのは、復讐もキャスカもどっちも諦められない結果のゆえだろ？そもそも復讐を諦め烙印はそのままだけどゴトーの洞窟でひっそり二人暮らすのがキャスカにできる最善策だったのではないか？
いつまで守れるかわからないというならこそ、この妖精島で無理に精神を戻そうとせずただ一緒に暮らせばいいだけでは
今のキャスカと向き合えず、昔の面影ばかり見ているから、それを髑髏たんに見透かされて、彼女は望んでないかもと釘を刺されたんでは、と自分は思ってるけどね

>>561
それは>>513に聞いてくれ。こっちは見解がどう相違してるのかを訊いてる側だw
＃蛇足だが、許すじゃなくて「赦す」と書いてる。赦免は諦念も含む概念かなと思う故

>>564
>彼女は望んでないかもと釘を
連載中は、というかつい最近までそう私も思ってたけど。
復帰したキャスカがグリフィスに対してどう望むのか、というのがガッツと同じ思いとは限らない、
というのが髑髏の指摘なんじゃないかな、と思うようになった。

つか、ウラケンはミスリードしない、という経験則からいって、
髑髏、シールケ、妖精王の3人が絶対の保証こそしてないけど、「心は取り戻せる」といってるから、
ここまできて「ダメでしたテテヘ」ってのは無いんじゃないかな、と^^;（当てにならないが髑髏は二言は無いとまで言いきってるし。
んで、キャスカ復帰しないんだったら、ガッツは妖精島で暮らせばいいんだし、そこにはあんまり迷う余地はないと思う。
ガッツが最近迷ってるとも見える様子なのは、復帰したキャスカが（グリフィスに対して）どう思うのか、
それに対してガッツはどう応えるのか、なんじゃないかなーと。

>>566
そうだな。治ること自体を望んでいるのかと、グリフィスに対する気持ちがガッツと同じかと二重で意味がかかっている様に読める

喪失花の章が狂人を元に戻すのは本人にとって幸せか否かというテーマだったので、個人的には髑髏のセリフもそこに重きを置いてるかな

ここらでガツンと一発キャスカは今のままのほうが幸せだったエピソードくるのかもな
ファルネーゼが起こりそうだけど

気違いや痴呆の介護ってマジで大変だから治るならそれに越したことは無い
ノンキに狂ってる奴こそ責任放棄してるって考えもある
正気に戻って周りにこれだけ迷惑かけたんだって罪を背負うべき
狂ったままの方が幸せとかうるせえよ
いつまでも逃避してないで厳しい現実をお前も背負えと言いたい

>>567
喪失花のテーマがそうだと言うなら、わたしも二重の掛詞で保留にしとこ。
今のところどっちの解釈でも成り立つはずだし。
＃個人的には「狂気を正気に」っていう設定が生理的に受け付けないので^^;;;;;
＃ウラケンが設定した使徒の能力？っていうのはそれはそれでいいけどさヽ(`Д´)ﾉ


嗚呼、、、、先行ネームの最後のコマ、ガッツが丘から眺めてるシーンが
黄金時代に百人斬りの後、鷹の団のかがり火を眺めながら思いに耽ってたのと重なって見える…

五感が鈍るってことは勃起力残して早漏じゃなくなるってことじゃないのか？

>>550
バガボンドの佐々木小次郎みたいな感じか

アニメには声の迫力がない
おんなひとりにすがってんじゃなぇ！！
を始め全ての台詞にがっかり
音付けれるはずなのに漫画に迫力負けんなよ

グリフィスが受肉した時のガッツ声全然でてなかったな

頑張って低い声出そうとしてるんだけどそのおかげで声が出てない感じ

全裸フルチン姿に声を失ったのか
美貌に声を失ったのかどっちだ

だって２代目アニメの仕事２回目だからね、アニメ本業じゃないんだ。

グリは自分の子供が絡んでるから
目的はキャスカを戻すことからそっちに移行すんじゃ？
話の進行上。
キャスカはひどい事故や犯罪にあって心を壊した現実の人達と
かぶるようなとこがあるから
乗り越えて戻ってきて欲しいと思う。
ガイドブックのネームのあれは月下の少年じゃないのかと。
キャスカも自分の子供を気にしてるんだと予想してるが。

>>519
たしかに誇らしい部分もどこかに、心の奥にあるんだと思うよ

>>565
>>561がいうようにグリフィスを許せないという気持ちと復讐を実行するかは別だよ
>>513の言ってることは別のことを言ってるから関係ない

>>500
謝罪というか
ふてぶてしい態度で
俺はあの時のこと後悔なんかしてないしやっぱ俺最強だわ確信したわｗ
みたいなカコつけた態度はムカついたわ
リッケルトに対してもそうだったし
そしてガッツはあいつは高みを目指して飛ぶ鷹だｳｯﾄﾘｗみたいなこと言い出してオイオイって感じ
キャスカレイプだけでなく子供まで結果的に殺されてしまったのにガッツさん憎しみ薄れ杉じゃね？と

>>579
まあ出会った時に｢あいつは何一つ持っていなかった｣男が
己れの才覚だけで僅か3年で天下を取る迄に成り上がったからな
そう言う天才に我を忘れるほど強く求められた、と言う事実は
憎しみとは別に誇らしい気持ちも有るとは思うよ
別れの決闘の時も相手が命を賭ける程の値打ちが自分には未だあると知って
そっぽを向かれるよりましだと思った位なんだから

キャスカさんは記憶を取り戻すかそれを拒否して一時的に混乱するのだろうけど
ファルネーちゃんとシールケが精神世界で支えてあげて
結果的に立ち直るんだろうなと思ってる
あとはグリに乗っ取られた子供を取り返す事がキャスカの目的になるんでね？
黒髪の少年は妖精王が見た未来の二人の子供の姿なのではないかに

>>581
ガッツさんは子供がどうなってるのか
まだ知らないんじゃ
グリは実態がよくわからんのに凄い者扱いはされてると思う
それは主人公の為にはしょうがない気もする
倒す敵は強大でないといけないてか
身も蓋もないがｗ

>>534-535
ああなるほど。

しかし読者はそれで終わるわけないと分かっているから違和感なんだな。

ゲスもいらない！！！　シネ

ベルセルク無双ってどうなんだろうな
なんで使用キャラにジュドー？ｗ
グリがフェムト化して普通の人間攻撃するのもギャグだな　GHともあろう者が

>>580
あ？だからどうしたんだ？
横から噛みつくなら流れくらい読めw

フェムトの姿ならばずっと強く憎しみを維持出来たんじゃないか
自分が去ったせいっていう罪悪感や実は必要とされてたのにって悔いもあるし
今はキャスカの方を選んで希望やある種の平穏を味わってるから憎むパワー不足かも
もし憎しみ以外の理由でグリフィスと決着つけるなら鎧やグルグル行きから解放されそう

ウラケンはもうずっと使徒の死とグルグル行きを関連付けて描いてないんだが
まだ生きてる設定なんだろうか…？
当初の設定通りなら、もどきもグルグル行きでいいはずだけど、目の前で死んだモズグス部下が
誰もグルグルに堕ちてないのが引っかかる。

犬鎧はいまのところ脱げば済む。使わなければそれ以上侵されることはない。
そういえば烙印を消すことができるか？ってのは、まだ言及が無かったような。
（つか、フローラが私じゃ無理と。つまり「消すことが可能な存在への言及」がまだ無い。
あれが消せないまま死んだらきっとグルグル行きは確定なんだろうな。

>>531
ゴドーの洞窟がこわれたあとパックに「結局どうするの？」っていわれても
なんとなく煮え切らない返事をしてそのあとで「今度は喪失（うしな）わない」と決意してるっぽいけど
鷹やGHに関することが出るとすぐに理性を失ってセルピコたちに言われないと
今何が重要なのかを冷静になれない
周りに誰も居なかったらクリフォトでスランに襲い掛かったように歯止めが利かない
俺からすると決意したように見えて心の底からは出来ていない

>>590
渦に落ちる設定はベヘリットを使った者と贄だけで良かったな
初期にバルガスを落としてしまったから変な事になった
そして女使徒と蛇使徒と蛾使徒は死んだのに
人間の姿に戻らなかった不思議

>>590
モドキだからでそ。
他の例だとロシーヌがエルフにした子供、昆虫っぽい大人とか。
魔に関わった、という意味では十二分に関わってるはずだけどねぇ…

グルグル行きがどうたらに拘っているのは俺らだけで、とっくにウラケンはその設定捨ててるかもしれない

と思うと…。

>>531
37巻にもあきらめきれてないっぽい描写があるな
この旅が終わるとき・・・・オレは・・・
となってグリフィスが描かれてる

漫画の登場人物紹介にも
キャスカを守ることとグリフィスへ挑むことを魂に問い続ける黒い剣士
と書かれてるから根底ではふっきれていないという
描き方を作者はしてるんだと思う

>>592, >>596
決意することと結果が伴う形で実行できるかは、別のことなんだと思うよ。
もし同じことだとするなら、信心が足りないとか、大和魂の欠如とか、話はそういう方向へいってしまうw
決意が甘いって意味なら同意できるかもだけど。

その上で、「挑む/守る」は同居しててもべつにおかしくないよ。本来相反するものじゃないし。
可能なら二兎追えばいいし。二者択一が迫られたときに迷わなければそれでいいかと。
＃なんかあちこちからレスをもらうが、
＃私の発言元の>>511は、そういう意味で「迷ってない」っていう主張。

>この旅が終わるとき・・・・オレは・・・
それについては>>566に書いた。

そもそも>>511が話の流れ読めてないのが悪い

>>597
> >>592, >>596
> 決意が甘いって意味なら同意できるかもだけど。
俺のレスみてくれればそう判断してもらえると思うが。。。
ガッツの場合「グリフィスを前にしてもその決意はホントか？」って真剣に問い詰められたら
口ごもりしそうな決意に見える

> その上で、「挑む/守る」は同居しててもべつにおかしくないよ。本来相反するものじゃないし。
それはそうだが昨日の夜の他のレスなどの流れで言えば
「キャスカを守る」と「グリフィスに挑む」は相反するものとしての議論だと思う
漫画の登場人物紹介で書かれてるのも「問い続ける」と書いてあるから
葛藤するという意味だと思われる

> ＃私の発言元の>>511は、そういう意味で「迷ってない」っていう主張。
それは自由じゃないかな？じゃないと楽しめないでしょ

> >この旅が終わるとき・・・・オレは・・・
> それについては>>566に書いた。
そこの描写を引用したのはグリフィスを諦められてるかどうかの判断材料として
のせただけだから
「この旅が終わるとき・・・・オレは・・・」というセリフの後に
グリフィスが描かれてるから素直に解釈してくれればと思う
実際の物語がどう進むかは別の話ということでよろしく

>>565
そういうのを「許す」とは言わないって話
グリフィスが許せないから復讐するんじゃないんだよ元々
「忘れる」「捨てる」と「許す」は別物だからな
よく復讐物で復讐をやめる事について「許すか許さないか」で語る人いるけど、復讐をやめるのは許す行為とは違う
「それよりも大切なものがある」と諦める事だよ
で513は許すなんて一言も言ってない

>>569
お前がキャスカにイラつくのは勝手だが、ガッツはそういう気持ち微塵もないからチラ裏で書いとけ
ガッツが苦労してるのは痴呆の世話でなく、嫌われてる事

ガンビーノとの出来事から大切な人から逃げてしまうんだろうけど、
グリフィスと戦うことで大切な人と向き合うってことになるのかな

>>600
>そういうのを「許す」とは言わないって話
それはわかったよ。それ単独の話なら強いて否定しないし、そうだとも思う。
繰り返しになるが、だから、それがどうだというんだ？

>511で「迷ってないだろ」と言って、>>513で「解釈は人それぞれ」っていうから
>>531で「そもそもガッツは「何をどう迷ってる」と言いたいの？ 」と聞き直してるんだよ。
元：復讐を諦めてグリフィスを許すかどうか迷ってる、と？
訂正：復讐を諦めるか迷ってる？グリフィスを許すかどうか迷ってる、と？
って訂正すれば満足か？

>>499
お前、読むのをやめろとかそんな言い方するからウザい論争になんねんで

>>599
まぁ結局、現時点でガッツがグリフィスに未練たらたらな点では
お互い意見が矛盾してるわけじゃないからね。

話題変えるけど、「この旅が終わるとき・・・・オレは・・・」というセリフ、読み返したら
その２つ前のコマで「もし正気を取り戻したら、その時、あいつは…」というのを再発見したw
ここ記憶から抜け落ちてたんだよ。再発見の機会をありがとうw

>>602
元々の話はキャスカを安全な場所に届けた後、再び復讐の旅を続けるべきかどうか迷ってるってことだろ
それなのに>>511みたいな頓珍漢なレスするから話が拗れる

>>602
まぁ俺の>>513も話がちょっとズレてるんだよね
>>511については誤解して読んでたし
混乱させてしまったかもしれん

>>606
それを聞いてなんかほっとした。ありがとw

>>590
霊魂だけが向かってるんだろ。
グリフィスも霊魂をどっかに送るに際して「一なるところへ」って言ってるし。

一応ダイバが使徒の体内は幽界に繋がっていると言っているな

ナメクジ伯爵の時はたまたまベヘリットが扉を開いて深淵にいたからあの演出があったわけで普段はそんなことないしね。

>>495
次の話しがまだまだ先だからここで雑談的な事して暇をつぶしてるんだよ

>>606
大丈夫、あなたの発言は何もズレてないよ
ID:xpaqbfQJ0 が話の流れ読めずにアホレスしてただけ

ベルセルクのピークは黄金時代から蝕で
次点はロスチル
でもこれからの展開によって挽回もあり

異論は認める

>>次点はロスチル

わかる

自分は断罪編好きだな
やっぱりもずく酢様のインパクトと魔窟の再開はとても良かった

ナメクジは映像化して欲しかったなあ
ゴッドハンドがまともに出る数少ない話なのにすっ飛ばされて残念

断罪編好きだけど、なんか少し宗教を色眼鏡で見てる感じはする
宗教はとにかくカルト！みたいな
そういう側面もあるにはあるけどそればっかじゃないと思うんだが
まあモズグスが弟子達にとっては救い主？みたいな描写も一応あるけど

>>602
うん
満足だから俺はもうこの件は触れない

>>617
別に宗教批判なんてしてないだろ
そういう敵だったってだけの話
むしろカルトな狂信者にすら理はあるって描き方すらしていると感じるけど

魔女狩りの話だしなぁ

断罪の塔は好きだな。モズグスはそんなでもないけど
卵とかニーナの辺りが好きなんだろうな

個人的にはロスチルと断罪どっちも譲れないんだよなーー断罪はあのスケールのでかさが好き
地面にでっかい烙印が現れた時はぞっとした
黄金時代以降の方が好きだわ
まあ語るべき所が多いのは黄金時代だけどさ

断罪編の終わり頃までは結構シリアスな人間ドラマが有ったよね。
本筋と並行して。
今もファルピコもドラマ持ってるけどそれ以前のストーリーと比べると本当に戦闘メインになった感じだからなぁ。
それが嫌だということじゃないけど、簡単に片付きそうもない謎ばかりで長くかんじるし。
感覚的に謎解きアクションコメディーになった。

絵柄も断罪編の頃が一番好きだわ
あと戦闘も断罪までが面白かったガッツ一人での死闘のが良いわ

剣の丘以降は、視点がシールケになってちょっと外伝っぽくなったからなー
まあウラケンがふつうのRPGみたいなのもや馳せたかったらしいし

戦闘についてはロスチルがピークで断罪じゃ割りとネタ切れ感があった気がする

>>625
RPGしっくりきた
魔王倒しに行くだろうしね

そういえば人間ドラマ減ったよなーと思いつつ、
ファルねーちゃんが実家に帰ってきてただ懐かしくて立ち寄ってみたそれだけです、って言うのがなぜか黄金時代の鷹の団に舞い戻ったガッツを思い起こさせてちょっと泣いてしまったのはナイショだ

あの場面はよかったな
オナネーゼも成長したもんだとしみじみ思ったわ

ガッツが魔王を倒しに行くって想像したら
すごい安っぽくなったわｗ

でもたまにキャスカと海に落ちて黄金時代の回想とかやられるとそれだけで泣く

ぐるぐる局行きは精神の有り様で決まるっぽいから
もどきは絶対ぐるぐる行きというわけじゃないじゃね
使徒はもう身体の中に道があるからどう改心してもぐるぐる行きだろうけど
グリフィスが死者の魂送ってる先もぐるぐるなのかな

今現在のキャスカってまだガッツに警戒心懐いたままなの？

>>632
＞死者の魂送ってる先もぐるぐる

人間の負の心から生まれ、その深淵の神から作られたGHが
死者を天国に送る能力なんてあるわけ無いから多分そうなんだろう

ダナンが言うてましたやん

>>634
鷹の団もぐるぐるされてしまったかと思うと辛い、、
グリフィスは魂を呼び出したりするけど、ガッツの前で旧鷹の団呼び出しそう

ガッツ今時珍しいダークヒーローだな、ましてや完全に人の心失っていないから鷹の団時代より安心できるんじゃ。

>>637
80年代を貫きたいらしいからな

>>488
幼稚だなw

>>637
つか「今時」じゃねえし

>>639
ドラえもんのジャイアン、シンデレラの意地悪い母姉妹に消えてくれというのと似てるな
消えてしまうと内容が糞つまらなくなって成り立たなくなる

黒い剣士時代のガッツは確かにダークヒーローだけど
今のガッツは普通にヒーローでしかないような・・・

シンデレラの継母継姉はいないと話が進まないが
ジャイアンは基本いなくてもどうということはない

キャスカ復活が待てない
到底休載にガマンならん

>>643
たとえに細かく突っ込む奴ってめんどくさがられるよ？

>>645
怒ってるの？

>>646
いや俺は損してないし怒る必要ないな
馬鹿に馬鹿っていわれるとムカッとするが。。。
忠告してあげただけだぞ

>>641
まぁ消えて欲しいと読者が思うほどムカつく敵役を作れたんなら、ウラケンも本望かもしれない。

>>642
そういや最近化け物しか切ってないな・・・

怒ってんの?しゃぶってよ

まー化物しかいないしな。

>>647
怒ってません！（ムスッとした声音で）

これだったら萌えたのになあ
残念

キャスカは産後鬱もあると思う
旦那は育児に非協力的だしあばばばーにもなるよ

犬が今は大人しくしてやるって言ってたから
そのうち大暴れしようとするんだろうな

>>653
内にいる獣ともそのうち仲良くできるってばよ

>>652
あばばばーになったのは、生む前。

ギャグだと思うんだけど、突っ込みどころが多くて悩む。

>>625
シールケ視点になったのは夢の回廊で
キャスカと直接対面する重要な役どころを当初から構想されていたからじゃないか？
そのためにはある程度掘り下げないといけないし

(´；ω；｀)団長は

(´；ω；｀)光の鷹じゃない

>>653
あの犬、なんかグリフィス倒せそうな自信ありそうだけど
実際のところどうなんやろね

>>657
鷹の爪団？

勝とう！鷹に (`・ω・´)

>>660
節子それゴッドハンドやない、ゴッドフィンガーや！！

ああ爆熱ゴッドフィンガーか。

わかんねーよ

>>657
サヨナラ！

ベルセルクの場合、人間のクズ率高いから牙狼のホラーに憑依されそうな連中多い。あ、牙狼は炎の刻印見てね。実写無理だろうから。

グレーな人間も結構多い
良いとも悪いとも言えない

ガッツはリッケルトに蝕を余すところなく説明したのだろうか

シャルロットだけやな、純真なのは

よーしネタに全レスたー
鷹の爪団:秘密結社鷹の爪に出てくる秘密結社。鷹の団とは一字違いだぞ！
ゴッドフィンガー:加藤鷹から逆算してゴッドフィンガーと書いたようだが残念ながらゴッドフィンガーはGガンダムのドモンカッシュの技である
勝とう鷹に:加藤鷹(AV男優のレジェンド)ゴールドフィンガーとよばれた

>>667
ファルコニアに着いた当初にリッケルトが「一体何があったの？」と心中で問いかけてたのには違和感あったわ

>>669
加藤鷹が好きなのか

>>669
お疲れ様であります！
(｀･ω･´)ゞ　ﾋﾞｼｨ!

>>669
マジレスするとゴッドフィンガーとも呼ばれてる

鷹はあっちもこっちも百戦錬磨か

>>636
その鷹の団をガッツが葛藤の末、凶器むき出しでドラコロ振るうとか熱すぎ！！

加藤鷹の団
ある意味、無敵だな

話の内容ダークな割に、エロ漫画みたいな場面あるよね。同じ雑誌にふたりエッチあるから知らない読者が読むと誤解されそうだ。

>>669
こーゆーのが面白いと思ってるの？

松坂投手が鷹の団を捧げそう

ウラケンに年賀状出すと帰ってくることがあると聞いたんだが、やった事ある猛者はおられますか？

最近ファンレター出したから、年賀状送ってもらえるなら待ってみる

>>681
おー！ファンレター！
休載中ならウラケン読みそう
自分も年賀状出してみよう
来年酉年なので鷹を期待

止めろますます遅筆になってまう…

まじそんなもん書く暇あったらさっさと作品書き進めろよな

現実世界ではもう10何年も経ってるのにベルセルクの世界ではまだ1年くらい？
そんな話を妖精島で自虐ネタとして持ってくるなんて・・・

>>679
松坂にとっての鷹の団ってどう見ても金づる以上のもんじゃないじゃん

この時代の傭兵団て戦毎に契約するのかね
戦が終われば解散と言う形じゃないのか
何ヵ月も仕事がなかったらどうするんだろう
団長はそれでも団員に給料払い続けなきゃいけないのか

>>687
雇い主の注文次第だよ
戦が終わったら金払ってバイバイも、戦がなくても私兵として側に置いとくとか

貴族に私兵として雇われるのは当時は最高ランクのお仕事
貴族はあんまり子飼いの兵を増やし過ぎると「叛意あり」と見做されかねない
でもいざという時に備えていつでも切れていつでも雇える即戦力の傭兵が欲しかった
傭兵も切った張ったしなくても金貰えるんならその方が良いよ、ってな感じ

あくまでも一方通行な関係

>>686
後一年しがみついてたら残り四億貰えるんだぞ
プライドとか体面なんて全て捧げちゃうに決まってるだろ

>>624
わかる。絵もストーリーも雰囲気も好きだわ

しがみついて四億もらえたとしてもほとんど糞嫁に吸い取られてるけどな
松坂本人は幸せなのかもしれんけど

>>442
俺ももうすぐ初回の転職。
その言葉がちらつく。

>>692
頑張れー

妖精王みたいな嫁さんがほしいとです・・・・

ベルセルク読み出したきっかけとか、ハマったきっかけって何？
自分は布教されて黄金時代蝕の内容とかも知ってたけど、ハマるの分かってたから逆に手を出せなかったw
今回のアニメゲーム化を楽しみたくて、原作読んだらズブズブにやはりズブズブにハマった

古本屋にたくさんあったから
2006年ごろの話

>>695
大学受験の帰りの寝台車で当時のアニマルを見た
まだナメクジと戦ってた

ハマるの怖くて読めないっていう話はよくあるが
その感覚があまりわからんな
オンゲとかはリアルに時間つぶすけど漫画は最後まで読み切ったら
なんとかなるし・・・連載ペースが遅い、未完の可能性があるってことか？

>>692
俺は転職して職場が近くなって仕事が楽になって糞上司がいなくなって給料が上がったわ。
別に転職は逃げじゃないし、ガッツほど追い詰められてもいないんだからそんな気を揉むなよ。

>>698
未完の可能性があって待つ苦しみを味わいたくない気持ちもあったな
ハマりすぎてガッツの心情を考えるだけで泣いて周囲からビョーキだ、って言われてるからなw
生活や精神に支障をきたすのが怖いからハマりたくないってこと

>>700
それはもう病気だよ

確かに三浦も栗本薫が亡くなってグインサーガが読めなくなったと随分落ち込んでたな
ガッツの源流は豹頭王かね

>>700
でも読まないより読んだほうが楽しいんだしそこまでハマるってことは
出てる話までは楽しんでるってことだから
気持ちを良い方に切り替える修行を行う方がベターだな

>>699
そもそもアレって逃げ出した先に楽園を求めるなってセリフであって別の戦場に行く気があるなら問題ないんだよな
イシドロなんてその典型

>>703
励まされているwww
ありがとな
この漫画でこんな号泣してんのおそらく自分だけだろうなと思うわ

>>695
別の作品目当てで買ってたアニマルにて、放魔のシーンを見て興味持ちハマった

>>695
すでに家にあって3巻出たあたりから読んでる　
兄弟が情強なんでベルセルクが名作って初期で見抜いてた
それがたぶん中学生くらいだったと思うけど今はもう中年の俺

ま〜んはほんと共感クレクレ乞食が多いな

>>702
と言う事は作者は最終巻までずっと読んでいたのかな
20巻台のかなり初期に脱落したんでそれ以降を知らんのだが
後半グインやナリスや黒太子迄ホモ化したと風の噂で聞いて
それじゃかなり多くの読者を振り落としたんじゃないかと思ったんだが

捧げる・・・が好きな暇人へ送る現代風アニメ

The Money of Soul and Possibility Control



内容……金が欲しい人たちが、自分の未来（一番大事なもの）を担保に賭けてバトルする
勝てば金をもらえ、負ければ未来（一番大事なもの）を失う

金が欲しい理由は様々で、主人公は学費が欲しい、ある人は出産費用が欲しい、
ある人は自身の経営する企業の資金が欲しい、そしてある人は日本国の未来を賭けていた
金が欲しい理由は様々だけど、バトルに負ければ大事なものを失うので、とにかく負けられない
自分も相手も、どちらも負けられない・・・負ければ「捧げる」羽目になる
そんな究極アニメ

ちなみに↑最終回は外人がシーズン2は！？と叫びまくっている
ベルセルクと同じ

>>709
単に長いからついていけなくなったんじゃないのかな
十年以上前の部分なんて忘れてしまうし

> 後半グインやナリスや黒太子迄ホモ化したと風の噂で聞いて
こんな話もベルセルクスレ見てたらわかる通り面白おかしく
茶化した表現にされてるだけでファンは一定数確保して楽しんでると思う
別の作家が回し合って続きを書き出してるけど
グインはやっぱり栗本じゃないとダメだったんだと痛感する

栗本なら時の石を読んだな
あれはよく覚えてる

ベルセルクも何十年も前からの漫画なのに初期の頃からのストーリーもよく覚えてるわ
印象深い名作なんだなやっぱし

つーかせめてプロットを書き残しといてくれんとなぁ
ゼロの使い魔なんてその辺り完璧やったんやろ？読んだこと無いけど

>>713
初期のストーリーはしっかり覚えてるけど大帝とか出てきた辺りはもう覚えてないわ
どんだけ駄作に成り下がったんだこれ

のこしてるんじゃないの？要所要所はきめてるみたいなこと
インタビューとかでいってなかったっけ？
てかいつも出る話だから反応する必要もないんだろうけど

>>716
いやグインサーガの方
確かプロットとか何も残して無かったんじゃないっね？

>>715
覚えてないのに駄作とか
連載ペースが遅すぎて忘れて言ってるだけだろう

>>717
グインの方か
100冊目指して書き始めたときに相当打ち合わせしたとか
どこかで読んだ記憶がある
その時点ではあったんじゃね？もうぐちゃぐちゃになってる可能性はあるけど
どのみち新しいチームみたいなので書き始めたからあっても出さないだろうなぁ

>>715
そうなんだよな
大帝とかのが最近なのに昔のストーリーのが印象深いってのはある

>>695
兄貴が読んでてその影響で
当時はまだ高校入りたてとかだった

>>705
号泣まではないけど感動シーンでウルッとくるのはあるわ
初めて読んだときはそういうシーンで感動しなかったのに、年齢を重ねたせいもあるかもしれんが改めて読むと泣けるってのはあるね

>>710
外国人に勧められてこれ見たわww
面白かったよ

>>721
> >>705
> 号泣まではないけど感動シーンでウルッとくるのはあるわ
> 初めて読んだときはそういうシーンで感動しなかったのに、年齢を重ねたせいもあるかもしれんが改めて読むと泣けるってのはあるね

これって大きいと思うよ
類似した経験がないとか経験量したことが浅いと感動しなかったり伝わってこなかったりする

同時進行で読んでた魔界水虎伝も途中で止めたんだが
こっちももしかして未完なのかな
この作者長編より短編〜中編向きなんだろうな多分

ウラケンは当時まだ若いのにそういう話かけるって才能あんだなやっぱし
洞察力とか人の心情とか

>>718
今の連載ペースも踏まえたら駄作扱いされるの当然
話の展開も遅いしな

>>724
同時にいろんなシリーズかきながらグインは外伝あわせると150巻なんだから
大したものだと思うし何より病気でなくなったから
長編向いてないなんて判断はできないと思うよ

駄作なら皆見放すだろうけどな
駄作扱いしてる方が少数派だろう　そう思うなら読むのをやめればいいしこんなスレにも来ないはずだけどね

>>726
内容だけじゃなくペースまで考慮する基準なら駄作になるだろうな
話の展開自体はブレてないし詰め込まれてる話の量を考慮すると遅くもないと思うけどな
黄金時代のようにガッツの話だけじゃなく、今はグリフィス側やリッケルトの話も展開してる
連載ペースが遅すぎるからまだやってんのか？って感じになってしまうんじゃないか？

>>728
駄作っていってるやつは話覚えてないっぽいからなぁ
ガッツ、グリ、リッケの同時進行と登場キャラの増加で
複雑になってきてわからなくなったんだろうな

>>728
黄金時代の神がかり的な面白さで繋ぎとめてるだけだよ

>>725
9巻のあのガッツの切ないシーンを若いウラケンが描けるのは才能だと思った
キャスカをもう喪わねえと決意して出発したばかりなのに、ゴトーにそうやってまたひとつこぼれていくもんさ、って言わせたり
絵も凄いがネームが一番凄い

ガニシュカはめっちゃインパクトあったと思うけどな
それまでの使途の常識覆す存在だし

初めて捧げるときのグリやゴッドハンドたちの言葉の言い回しも凄いと思ったな
悪なんだろうけどグリの信念が伝わってくるっていうか、渇望だねまさに

ガニシュカは他の犬並の使徒とは違って気概を見せたから嫌いじゃない

>>732
しかし全く戦わずしてエント化してしまった
グリに会った途端に戦意喪失してるしテント持ち上げられただけで散るし髑髏以上に見せ場が無い
強い使徒設定ならもう少し活躍させて欲しかった

いっぽうでゾッドさんは初対面の光の鷹に殴りかかっている
やはり彼こそが最強の使徒

ボスコーン将軍が使徒になったら無敵だったのに

実はベッチーを使うのはグリに一撃を食らわしたリッケルトだったらショック

良識陣のリッケルトやルカ姉が捧げる展開あったら絶望感ヤバい

>>731
あの前後のキャスカの表現が焼き付いてるとアニメ化したものを見ると
残念過ぎて受け入れられなくなる

ロスチルが見れるのは原作だけ！
なのかなあ

平沢の書き下ろしだけは聴きたい

ヤンジャンで宇宙戦争みたいな漫画やってて主人公が中身も外見も
グリそのものな訳だが・・・あいつも早く、宇宙艦隊をげるしないかな？と
読んでいるのだ

>>743
タイトルは？

銀河英雄伝のことか？

あー、最近またやりだしたんだっけ？

げねぇから

>>743
hGz0sMrL0卿は私を侮辱するのか！
自ら宇宙を手に入れずなんとする！

そういえばよく似てるｗ
よく気が付くな

ラインハルトの事かよ
全くグリフィスに似てないと思うんですが

>>749
髪型似てるし

でもライイハルトは捧げないと思うな
そんな性格じゃない

全然似てない

おいおい
ベルセルクの話しようぜ

>>751
どういう風に似てないと思う？
外見の設定は同じ傾向だと思うんだか

ライイハルトは捧げないっていうか
作品のテーマが全然違うしね
ベルセルクは人間の昏いとこを描いてる話だし

ラインハルトならヤンが死んだ時に大切なものを捧げたよ

10代から久しくゲームやってなかったが無双とps4買おうか悩んでいる
最初の頃の無双って初めは楽しいんだけど自分の性格のせいかすぐ飽きちゃうんだよね
悩むわ

>>754

ヤン　姉　赤毛
一番大事なのはヤンだったのか…

>>755


PCのスカイリムでなりきるという手もある

ラインハルトは皇帝になるために姉を捧げられるかな？

>>755


ほい

>>758
捧げるわけない
大事な姉だ！

>>757
ゲームに疎いものでびっくりした！
スカイリムとはって調べちゃったよ
ご親切にありがとう！

>>695
新聞のおすすめ漫画コーナーで評論家が絶賛してたから興味がわいてちょっと読んだら期待以上にすごかった

ラインハルトにとって立身出世は手段だったけど
グリフィスは城を手に入れるのが目的にみえる
政治的な理想を持つような時代背景でもないし城を持った先のことがでてこないからガキの夢っぽい
受肉グリフィスには何か目的あるのかもしれないけど

>>763
戦国宇宙絵巻とダークファンタジーじゃ
キャラの行動も違ってくる
作者が表現したいことが違うから

でも銀英伝的にはラインハルトは
「人の命にすがらねばならないのが私の力なら宇宙などいらぬ」
とか
「私は私の力で手に入れる、ほっといてもらおう」
とか言うんじゃない

>>763
グリは目的と手段が逆やとガッツが言ってたからなあ

>>763
でも投獄される前のグリフィスならそう言った思うな
本人が想像もできないほど追い込まれたからこそ捧げることになったわけで

卵使徒とルカ姉の会話
アニメでは神って単語をしっかり使ってるんだね
漫画では確かぼやかした表現だったような気がするけど

>>767
クライマックスでの亡者の叫びも「神よ！」って言ってたな
原作は「・・・よ！」みたいな感じだったっけ

最初の黒い剣士編スタートではなく、黄金時代編からこのマンガが始まっていたらどんな評価だったろう？
個人的には蝕がもっと悲惨に思えたかもしれない。

>>766
そうだね
でも、グリは欲するのと同じぐらいガッツを
憎んでたからと思ってる
ラインハルトは誰も憎んでないからそういうことすると
想像出来ないんだな

>>770
ラインハルトは、自分より無能なくせに血筋だけで上層部にいる貴族を憎んでいる。
ボイドがいたらある意味、グリより遥かに楽に取り込める俗物ですわ。

>>771
愛情は持ってないだろ
自分にとって大切なものじゃない

>>695
たまたま最初のＴＶアニメ版第一話を見て、最近のアニメにない暗い色使いとストーリーに惹かれた。
原作があることを知って、すぐにでも読みたかったが、毎週どうなるかジリジリしながら楽しみたかったので
アニメが終了するまで我慢我慢…のはずが、遂に我慢しきれず蝕の手前で全巻大人買いした。
ベルセルクを知るきっかけになったアニメ版には、ほんと感謝してる。

>>769
実際にそうなってみないとわからんけど
黒い剣士→蝕という流れは
ガッツの感情の起伏が激しすぎる理由が蝕の真っ最中
とくに腕を自らぶっちぎったところでバーッと頭に流れ込んだというか・・・
最初の頃のガッツの行動も重なって蝕がさらに凄いインパクトになった

>>769
黒い剣士編があったからこそ
黄金時代に緊迫感が生まれたんだと思うけどな
鷹の団の皆が何時か全員失われてしまうって分かってたから。
蛇のシルエットが出たときなんか、遂に来るべき時が来たかって感じだったし。

もし黄金時代から始まってたら、蝕でﾊｧ?って思う奴も一定の割合で居たと思う。

コンビニのまとめた奴って黄金時代編からはじまるんだっけ？
あとベルセルクの前の読み切りみたいなのがないんだよね

>>775
ハァ？ってなる人いただろうなぁ
例えがあってるか分からんけど、旧エヴァの映画観てそうなった人が相当数いたはずだ

安心してバッドエンドに突入できたって意味では、黒い騎士編は必要だったかもなって俺も思う

ところで左手側のゴッドハンドっているの？

>>778
いるよ。

右足左足のゴッドフッドもいるし、肋骨を模したゴッドリブもいる。

全身を現すと巨人になるからガッツも巨人化してプロレスする

ベルセルクとの出会いは13巻だったな
知り合いに借りて見たらハマって
古本屋行ったら15巻しかなくてそれ買って読んだら
内容がアレだったから暫く隠してたよ

いまとなってはアニメ版の時系列だけやって最終回で良かったな。
俺たちの戦いはこれからだで良かった
以降はフェムトとガッツの差を埋めるためだけに四苦八苦だから

どーでもええわウザ

あーすまん
ラインハルトとやらの話してるやつね

>>779
巻来功士 のゴッドサイダーで　皮むいたら各部所が人間だったの思い出した

>>784
スレチで悪かったね
でも銀英伝のアニメも一度見始めたら
恐ろしいぐらいハマる
知らんかったら見てみ
あれも英雄と英雄の対決と群像劇だから

左手側と戦う頃には右手側はみんな仲間になって、かつ噛ませ枠だろうな

ここはいつから銀河英雄伝のスレになったんだ?

銀河英雄伝説は　三国志のSF版なだけ

>>771
ラインハルト取り込むなら生きてたキルヒか姉を捧げなきゃならないんだぞ
無理だろ

銀英伝とかどうでもいいからキングダムの話しようぜ
グリフィスと政、ガッツと信って共通点多いよな

ラインハルトも政も行動原理は他人の為だから似てないと思うがな
グリフィスなんて百パーセント自分の為じゃないの

グリフィスの場合は
自分は何のために生まれてきて、どれだけのことができるのか
それを知りたいんだっけ？

それで当面の目標を「国を手に入れること」にしただけで
それを達成したらもっと難しい目標を設定するって感じ？

>>791
政って花屋の方？鍛冶屋の方？

今のグリフィスって神の代行者じゃないの
ノルマを淡々とこなしているような
人類を洗脳してぐるぐる行きにする
洗脳されてるからぐるぐる行きも皆歓喜
で、ぐるぐるをパワーアップしてなんかする
幼年期の終わりみたいな話

そんなことよりフェムトのちんこの形と大きさが気になります

グリフィスが政くらいコミュ能力高ければ、信みたいにずっとガッツを自分の側に置いておけただろうに

グリフィスの真の友とは〜の話って本気で言ったのか
それとも姫様の手前、カッコつけちゃったのか

>>767
そういう所が駄目だった（CGは仕方無い。原作は超えられない）

「……よ！」はフツーに神よって言わせちゃってるわ
アルビオンが崩れ落ちる音がショボ過ぎて「グリフィス！！」と言うガッツの叫びに重なって食い気味に掻き消されるシーンが台無し

かと思えばゾッドが現れた時、クシャーンの「バーダ（魔獣）！？」発言が「バーダ！？」とそのまま
原作知らない人が見たら「バーダって？」なるだろ。そこは「魔獣！？」の方がわかりやすいだろとか

効果音や台詞に関する演出が全然ダメ
声優の演技云々とか挿入歌のタイミングとかは詳しい奴や好きな人が評価すりゃいいと思うけど

耳から入って来るものがことごとくダメ

>>798
そこの言葉がなければガッツが離れることはなかっただろうな
ただその後も汚れ仕事を一手に引き受け続けるだろうガッツとの関係が歪まないとも思えない

関東の土人ってゴキブリそば大好きだけどゴキブリエキスって旨いの？

アニメってのは予算よりも原作に対する理解とかリスペクトがないとあかんのやね

>>802
逆だろ
明らかに低コスト制作
一応作ってる人間はみんな原作大好きだったらしいけど気持ちだけじゃどうにもならん

>>798
あれは本気でしょ。
鷹の団はグリフィスにとって友ではなく、手駒でしかない。
ガッツと言えどその例外ではない。

少なくとも本人はそう割り切ろうとしている。

>>803
上でも言ってるけど演出すら駄目駄目なのに原作愛なんてあるわけないだろ

神って言わせるのはたぶん原作者の許可とってやってんじゃねーかなって思うけど、
ガッツが「グリフィスー！」って叫ぶ所は無声（瓦礫が崩れる音で声が聴こえない演出）でも良かったね

ようつべでアニメを観た外人の感想眺めてたが、大体「CGアニメファック」でワロタ。

グリフィスっキャスカには本音を話す時があったみたいだよね
オッサンを掘らされた時とか、少年兵の亡骸を弔ってる時とか
ただ、描写的にいずれもガッツ加入前の出来事。
たぶんガッツに依存する前はキャスカに心の内を打ち明けてた。

そらキャスカが嫉妬するわなw　性的な意味はないとは言え、
自分からガッツに乗り換えられたようなもんだし。
そして多分グリフィスにとっては、キャスカも充分捧げるに
値する相手だった・・・

読み出したきっかけ答えてくれた人サンクス
長期作品だから、タイトルは知ってるけど実際読んだことないって人も多そうだな

>>805
原作愛で演出が良くなるとでも思ってるのか？
お花畑思考だな

確かに愛だけで素晴らしい作品ができたらそれはレイアースの世界

ただ美術や背景を頑張ろう、戦闘に手を抜かないとかは見てとれた。おっついてないだけで

拷問官（車輪）のスピード感はまあまあでもエフェクトとSEに迫力が全然なくて手押し相撲になってたりとかもうしょうがない

駄目なのは「汚れ」の演出。ガッツは脂汗、見てるこっちは冷や汗な血泥に塗れた「黒い剣士」の汚れがちっともなかった
なんだあのスポーツマンがCMでやってる汗と水飛ばす演出の小綺麗なガッツ

>>755
今回のゲーム化の為にPS4買ったぞ
発売延期しちゃったからダクソやってるわ

>>773
俺はたまたま夜中まで仕事してて何気なくチャンネル変えたら剣風伝奇やってて、ゾッド初登場回。
即原作大人買い。
この回でなければハマったかどうか。

マクロスも最初に見たのが「愛は流れる」。こんな巡り合わせが結構多い。

>>807
オッサンを掘らされた時

こマ？
グリリンが女役だとばかり

久しぶりに読み直した
蝕で殺された馬達がかわいそうだった
馬は生贄じゃないのに

>>807
どっちかっつーと掘られたんじゃね

>>793
鷹の団時代から王より上の権力者がいる、それが神に選ばれた者(自分)だと
確信しきっていたから最初から城以上の野心を持っていたと思う
ガッツ以外の仲間には分かりやすく｢国を手に入れる｣と言っていたけど
グリフィスのそれ以上の野心はガッツしか知らない

>>809
少なくとも今回みたいな雑な仕上がりにはなってないだろうな

>>814
腐った女どもによると絶対にグリは堀り方らしいｗ
連中は女っぽいほうが掘る方が萌えるんだと
>>807はキモすぎるので巣に帰れ

違うよ
見た目が女っぽいとか関係なく
基本腐女子は自分が一番好きなキャラクターを受けにする人が多い
１番人気があるキャラクターは誰か分かるでしょ

あと、絶対的支配者(攻)っぽいのとそれに抗う者(受)シチュエーションに萌える人が多いのもあるから
見た目あんまし関係ないんだよ

勿論そういう人がどのジャンルでも割に多いってだけで
そうじゃない人もいるけどね

ってことでホモ話嫌いな人に嫌な話してごめんなさい
消えます

>>815
競走馬の引退後は9割が殺処分なんだけど
リアルの馬は何とも思わないのに漫画の馬は可哀想なの

>>794
唐突すぎるボケには誰も反応しないと思わないと

>>803
今作のアニメは擁護することできないわ

アニメは別物と考えるんだ
それが正しい楽しみ方だろうたぶん

「灰よ」と鷺巣のシンゴジラみたいなBGMが無かったらほんとヤバかったな
ここまで作曲家に助けられてるアニメみたことねー

戦闘中にいきなりかかる、アッ！ハイヨーッ！！！みたいなのも何度も聞いてると笑えたけどなｗ
俺はそういう楽しみ方してた

ガッツの登場曲になってしまっててガッツがちょっと出るだけで
流れるからスターウォーズのダースベーダーみたいな
悪役っぽくなってたな

Ash crowのペチャペチャした歌い方すげえ気になる

ED曲もなかなか良かったじゃん
本編とあんま関係ないとこばっかだけど
本編は出番が少ないがゆえの手書きの娼婦組のみ作画はよかった

9割CGで原作トレースの作画部分はいいんだが
原作にない所や動かしてる手書きが超下手だった

もしこのままキャスカが復活したら、蝕直前の鷹の団とほんとに同じ構図になるな。
螺旋とはよく言ったもんだ

おまえ(キャスカ)だけが復讐を忘れさせてくれる、なガッツ
ガッツの剣(シールケ)にも女にもなれない、キャスカの世話もなくて居場所がない、のファル
それを見守るピコ
これでキャスカが「ガッツは強いし仲間がいるから自分がいなくても大丈夫」と出奔したら完璧
ガッツは復讐にのめり込むしかなくなるのこ

CGが浮いている気がした
アニメと言うよりゲームのCGみたいだった
レイアウトの難しいアングルはほとんどCGだし
でもアニメDVDの爆死はないよね？ベルセルクが本当に好きなら買い支えるはずだし

ps2のcgのほうが遥かに出来がいい事実

>>834
あのCG、なんか仕上げ？が統一されてないんだよね
敵のモブや髑髏はメタリックっぽい鏡面仕上げだけど
一般キャラはアニメ調の塗りっぽい仕上げ
背景もどっちつかずだったり・・・気にならない人は気にならないらしいけど
俺はすごく気になったわ

>>834
そうかな〜ｗ
原作が好きな人ほどアニメの円盤は買わない気がする

>>804
それも一面ではあるが、もう少し綺麗な言い方してた
大切な仲間だけど友ではないって事だろ
ガッツはそこで離れたが、ジュドーやコルカス、リッケルト達がそれ聞いたとしてもショックは受けないと思う

>>818
横レスだけど>>809に同意
擁護は全くせんし、叩くとこ山ほどあるし、どっちかというとアンチ寄りだが原作愛とかまるで関係ないよ
同人活動かなんかだと思ってるのか

お布施として円盤買ったのはピンポンぐらいしかないな
監督と原作者両方のため
もちろん出来が良かったからそうしたんであって糞な仕上がりだったらスルーですよ普通に

>>834
買ったらロスチル作るなら10枚ずつでも買ってやる
実際は覇権アニメってくらいまでいかないとそれはないだろうとは思ってる

｢こんな事を言ったのはお前が初めてだよ｣
｢俺がお前の為に身体をはる事に理由が必要なのか｣
と迄相手に言われたら普通は友達だと思うわな
喜んでいたのに友では無いと言われりゃショックだろう
ましてや未だ人に依存したい10代なんだから

>>470
今まで休載してた間は描いてたんじゃないの？

>>825
誰も擁護なんてしてない
ただ好きなだけではいい物なんて作れないと言ってるだけ

日本人ってグリやらラインハルトみたいな中性的な
ルックスが無双するてのが好きだよな〜〜
海外はどう見てるんだろ？？

>>845
見た目だけならアメリカ人（男）で武人気取りの自己陶酔野郎がかっこいい！って感想だったな

だがフランス人（女）はグリフィスだった

一応まあテレビ放映版とは違うやつ（規制解除版）がブルーレイにはのっかるはずなんで、
多少は観れるようになってると思ってる（たぶんかう）

>>841
DVD１枚につきロスチル編１話づつ
計4〜6話って特典有るなら買いそう

劇場版とか今回のアニメとか軒並みBlu-ray欲しいんだけど、買うだけで見ないんだよなー

アニメスレのほうで円盤はチクビが解禁するとか冗談ぽく言ってる奴に、それって確定なの！？
ってマジレスしてる奴には吹いた
そこがそんなに重要なんかよ

>>823
すまん馬

美少年が無双する原型は牛若丸
美少年アイドルが人気なのも日本特有
ロリ萌えも日本

>>850
Gyaoの規制解除版先行放送では、キャスカは乳首有りだったけどファルねーちゃんは乳首無しだったぞ違いは何なんだw

>>848
それならまだ現実的だな（TVや映画で今更ロスチルやるよりは）
それなら買うぞ俺は
あのクオリティでも買う

>>823
何でそんな食いつくんだw

>>842
それが直接の原因ではないと思う
ジュドー達はそれに近い事を言われても「あのグリフィスがここまで言ってくれた」とあくまでグリフィスを格上として見ると思う
逆でジュドー達は依存する事に納得してるけど、それじゃ満足しなかったのがガッツなんだろう
グリフィスが間違えたんでなく、ガッツが立派だったんだよ
その結果グリフィスは落ちるきっかけにまでなったけど、あの行為自体に間違いはなかったと思うよ

>>844
同意
仕事だしな
納期や予算、それを守るために一緒に働いてるスタッフ達にいらぬ苦労させてまで「原作愛」なんて通せない
自分の仕事に置き換えればわかると思うんだけどな
クリエイターに夢見過ぎ

>>667
全然話してないでしょ
ガッツ旅立ちの時に、話してもらってないってリッケルト言ってる

もうBlu-ray限定でいいから、蝕の後鉱洞で同棲〜ロスチル編もちゃんと作ってほしいなー
新アニメ版最初本当にカクカクだったけど段々良くなったから今作った方がクオリティ高いだろうし
そして来年の蝕イベントに怖いもの見たさで行ってみたいからBlu-ray予約してみた

>>854
ロスチルは子供に対して残虐な描写があるから映像化しないのかもしれないけど、
そんな事よりラストの名シーンが秀逸だから見たい
ガッツの葛藤や魔とやり合う覚悟っぽい感じもあの章はよく出てて好きだわ

新アニメ版がカクカク？
まさかパソコンスペックが足りないとか

>>861
表現が悪かったかな
テレビで見てたんだけど、なんと言うかまるで自然な動きではないって感じで作り物丸出しって印象だった
段々そういう違和感がなくなっていったけど

>>804
でもただの手駒なら生贄としては不足じゃないか？
やっぱりグリフィスに取って鷹野団は己と引き換えるくらい大事な存在なんだろう

取るに足らない存在だって言いながら執着心あるだろうしな
ちょっと女っぽい性格だな

若がラクシャスにぽんぽん突かれた時に
仕込んでいたのは何だと予想しているの

>>865
雷鳴の意なりよ
心臓狙っとけってのに夜魔やさしいから…

と休載に入るとレスが螺旋じゃなくて
円環になってくのもまた円環な流れだなー

>>866
レスありがとう。
きちんと見れば分かることだった？
今度、漫喫で確認してみます

息子が登場の度に全裸ってガッツさんどんな気分やねん

娘が全裸だったら問題だけど息子ではな

どーということもない

もしキャスカが正気に戻った後ガッツが使徒と一発やってた事を知るとどういう反応をするんだろう

ガッツから申告がない限りは知りようがないからなあ

>>870
本気の相手しかやったことない（グリフィスレイプは別）ようなウブだから
お前のような童貞みたいにやったやらない気にするだろうな

>>860
そんな大層な理由でなく、単純に本編との関わり薄くて一番カットしやすいってだけだよ
ガッツとパック以外はその話限りのメインキャラだから

>>863
同意

シャルロットへの発言は「あいつらは友じゃない」ではなく、「俺にとって友とはそれ以上の何か」って発言だと思う
それを聞いて他の団員は「そんな奴いるのかよ」とかが精々で他人事
ガッツだけが隣に行こうとした

>>872
ピュアな上相手が色々トラウマ喰らった使徒だからな
よもややるなんて微塵も思わないだろうし軽蔑してきそうだな

>>870
シールケは知ってるかもな
ガッツの精神の中に入ってあれこれ見てるし・・・怖いと呟いてたけど何処まで見たんだろうな
13歳の少女なのにフローラの教育が良かったからか
獣鬼が女を犯してるの見ても動じないもんな

でもまあ男一人旅なら女の一人や二人抱くよね

それとも一人シコって抜いてんのか
抜かずに夢精しちゃってるのか

夢精はいやだなぁ

>>852
ショタロリはどこも闇深い

毎晩悪霊と戦って目にクマまでできてるのによく時間と精力があるな

ガッツの魅力はほぼ童貞だけど、童貞らしからぬ堂々っぷり
ここにも童貞がいるならガッツを見習ってほしい

何を言ってるんだおまえたちは

休載辛すぎて・・・

今日、ヤンアニのホチキス外してベルセルクのページだけまとめたら、ホチキスの穴って毎号ずれてるんだね。
ページがはみだしたよ。

>>880
そっとしておこう

ガッツって全部で三回しか性体験なさそうだが・・・
女使徒はウラケンが作品の方向感がつかめてない時だしなあ

あー三巻までのガッツは人に触れられるのがダメだったな
じゃあ一人でするしかないか。。

>>878
生理現象だから。。性欲は無くても出るものは出る

漫画だからツッコむのもアレだけど、
キャスカとのシーンは童貞であんな上手くできねーぞと思いながら読んでた

>>882
中綴じ雑誌は　最終的に裁断して形にしているからです

>>886
ガッツさん粗チン説濃厚

セルピコは街の娼館で済ませてる説

>>886
作法は処女喪失の時に学んだんだよきっと

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>890

>>890
まさかその手があったかー！w
いやいや、童貞であのスムーズさはむしろ才能か？ww

>>889
ピコはヴァンデミオン家の年上の召使いとかでじゃねーの？

>>879からの>>880みたいな流れは好きだｗ

>>892
ピコリンは関係者がいる所で面倒なしがらみが出来るような事はしないと思うぞ

前も後ろも殺しも死も
全部体験しているガッツとか言う踠く者

>>895
同年代の複数の女から愛され、複数の少女達にも愛され
女使徒に気に入られ男使徒に気に入られ
男GHに執着され女GHに気に入られ
育ての母に可愛がられ鷹の団時代は仲間達に愛され頼られ
それなのにちっとも幸福感の無いガッツさんて

>>894
じゃあピコは童貞だな、よし

セルピコは襲われたらなしくずしってイメージ
女にのっかられてそう

セルピコが誰かとヤってたら、その相手は火刑だな

>>896
ハーレム系主人公も真っ青な愛されっぷりなのにな…
ガンビーノといいキャスカといい本命の相手に限って
異常に敵視される星の元に生まれちまったばかりにな…