【原作： 森高夕次】 グラゼニ　40球目【画：アダチケイジ】 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>14枚

グラゼニ公式
http://morning.moae.jp/lineup/109
　
公式Twitter
https://twitter.com/gurazeni_
　
前スレ
【原作： 森高夕次】 グラゼニ　39球目【画：アダチケイジ】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1471962477/
　
関連スレ
コージィ城倉・森高夕次 総合スレ
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1429646425/
△▼△今週のモーニングPart250△▼△
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1477041982/

おいこら回避のために雑誌本スレリンクをテンプレに足しましたが
次スレからは外して戴いて構いません

グラゼニ 〜東京ドーム編〜公式
http://morning.moae.jp/lineup/416

むしろ↑をテンプレに足すべきだったかな

単行本は本編全17巻、東京ドーム編既刊8巻発売中

皆忘れてるユキちゃん関西人

原作 森高夕次（もりたかゆうじ）
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。
『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
『グラゼニ』にて第37回（2013年度）講談社漫画賞を受賞。
ほかに『トンネル抜けたら三宅坂』を「スペリオール」誌にて連載中。

↑とmoaiには書かれていますが、『三宅坂』は長期休載中（実質フェードアウト？）
「スペリオール」誌で今連載しているのは（別の作画者による）『江川と西本』です

コージィ城倉/城倉浩司　名義で漫画家としても活躍中

>>6
御協力感謝

漫画 アダチケイジ（あだちけいじ）
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。
得体の知れない短編を数作発表後、「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載。
最新作『グラゼニ』では初の原作モノに取り組む。

これで一息つけるかな（後は丸1日くらいで10伸ばせばいい）

念のためにもういっちょ

そんなことより本当に活きが良いベ−コン見てよ

1巻じゃプロ入り前に既に太ってるんだよな。
その後の高校時代の話だと痩せてるのに。

乙

即死回避

>>13
高校野球終わって運動不足だったのかな？
それにしても太りすぎだが

>>1
乙

気づいたら埋まってて次スレも見当たらなくてびびったわ

>>15
肩のリハビリを1年計画でしてる間は痩せてたのになあ
ん？モッチー酷使は秋の大会だっけ？

内臓脂肪は普通預金、皮下脂肪は定期預金とはいうが……

少なくとも今の凡田は
リハビリ期間中を筋トレだけして過ごした影響で
ムキムキマッチョになっているはずだよな

川崎さん(38)
いいか！？俗にまみれろ！「行儀よく質素な生活」なんてするなよ！
今の若い選手は地味なマンションに住んで仕事以外はゲームばかりやっとる奴もいる！
確かにそんな生活ならカネは喰わんだろう！
だがプロ野球選手はある程度カネを喰っとらんとダメなんだ！
「質素な生活をしとるプロ野球選手」なんてファンの夢を壊すだけだろ！
多少給料が下がってもミエを張ってる生活をしなきゃダメだ！
そこまでがプロ野球選手の使命なんだよ！

生きてるかな？

ルーキー凡田、まだ細いじゃねーか…


>>13
1巻はナッツ時代の絵まだ決まってなかったんだな

いやはやフロント評価てシビアでキツイな

やっぱ億に壁作っちゃうのか、これ

何がどうあっても億に行かせないという作者の意志は感じる、が

それはそれとして辺見＆杉浦マジ凡田の天使過ぎるw
リハビリ計画は負い目もあるしともかくとして、わざわざリリーフ陣まで凡田に勝ちを付けるため注ぎ込んでたとか

でもここで言われるような疑問は漫画内で触れてきて良かったな
まるでここを見てるかのよう…と思ったが
締切はもっと前だからやはりそんなツッコミは考えてたってことか

そもそもダーティの2億要求がおかしいからなあ
10勝無敗とは言え防御率5点台規定投球回数に遥かに及ばないピッチャーに2億要求するガイジ代理人など存在しないし当然出す球団など皆無
その前にモップス(巨人)は優勝逃した年は厳冬査定というのもこの作者は知らなそうなんだがもう少し取材なり勉強なりしたらどうかと

とはいえ投手の査定に援護点とか貢献度を持ち出すんなら
菅野の年俸は２億ぐらい欲しいぜ

豚に3年12億出す球団もあるんだよなあ

このまま９千万円で妥結したら凡田本人が交渉しても同じ…、ということで
ダーティーはメシの食いあげ…（凡田本人はスパイダーズ退団以来の経緯もあるから
簡単にダーティーを切ることはないだろうけど、他からの依頼は確実に減るもしくは無くなる）。

ダーティーは“人の心に依った言い方”以外にどんな理屈を繰出してきて
上積みを狙ってくるか。。。

>>27
本気で2億要求してる訳じゃなくて、1億5000万あたりで納めるつもりじゃないのかな

育成落ちからの一連の流れにリアリティなんて一欠片もないから、
2億要求しても、グラゼニ世界の日本では普通のことかもしれない

まず選手を査定するのにあんな屁理屈を熱弁する職員なんていないだろ
なんだよ前後が負け込んだから3勝7敗って･･･

2億はおかしいとはいえ9000万もおかしいだろ

バッターで言えばチームで最多勝利打点あげたけど
１個後ろの打者が打てなかったのでだめとか言ってるようなもの

それどころか前の打者が打てないのも文句つけてる

凡田にリリーフをつぎ込むから前後の場合が取れないとか言いがかりでしかないなぁ。
それだったら広島の野村とかどうすんだよって話だし。

まあ極端同士となってどうなるっていう風に見せたいのかな。間をとって・・でもちょっと上がりすぎだけど9000万はちょい厳しい
9000万が厳しいというよりいいがりに近い査定がちょっと納得いかんわな

と言うか、スパイダースの時はイニング食えない谷間だけの先発に大幅増してたよな
スパイダースと比べてモップスは払いのいい金持ちだったはずだが

モップス渋すぎワロタ

8000万ベースから翌年1億1000万、怪我で１年投げられず9000万くらい、そこからの上積みで交渉すべきじゃないの
育成に落としたことで２年目の評価が異常に低いのをごまかしてる

モップスを出て北海道に行く展開とか
まぁスパイダースの時と被るけどね

そもそも、リリーフ投手陣が苦しいのは凡田の責任は一切なくね？
元々先発ローテが怪我とかで崩れ、凡田はそのフォローも兼ねて月2登板計画でやっていったわけじゃん
5回まで、試合を壊さなければいいって条件で
結果として凡田は10勝0敗するほど試合を作ったのに、なんで文句つけられなきゃならんのか

リリーフの問題なら、むしろ則川放出して打者入れた上が悪いだろうよ
なんで凡田の責任よ

リリーフが苦しいのにリリーフ放出して野手とるアホフロント

>>43
支配下埋めちゃった問題とか、編成がアホなのをずっと凡田に転嫁し続けてるチームだよなあ
でも凡田のことだから、ノブヨシ直々に期待してると声かけてもらったことで、9000万＋出来高で頑張っちゃうのかな
さすがにそんなの読みたくないけど

9千万って凡田が所属した球団のフロントは全員頭おかしくなるのか

黒田が10勝だっけ？

凡田が投げた試合は打者は打てるしリリーフもしっかり抑えられるしで選手みんな稼ぎ試合だったんだよな

現実のプロ野球で前例がないっつーか一般人は知りえない内容だし
契約金問題みたいに契約金で30億とか巨人が用意してても隠して分割で渡してたりするし
わかんねーわな

ってことは他の投手は負け越しでも年俸据え置きなんだよな？
これで凡打は下げて他も下げたら鬼球団だろ

自分の都合の悪いところは見なかったことにし相手に都合が悪いところはほじくり返す
これが銭闘てわけですね

いや9000万は特段おかしくないだろ
作中で触れられてるとおり勝ち星以外の貢献がなさすぎる
最初年俸2億要求とかアホなんじゃないかと思ったが腑に落ちない点をフロントが説明してくれたから今週は高評価だわ

グラゼニ世界でのファンは、手当ての4,000万のこと知らなく今期の年俸は8,000万だと思ってる。
10勝0敗とはいえあの内容でチームも5位。
他所様のスター選手でもない凡田は、1,000万増の9,000万で妥当だな。来期は中継ぎに戻り億目指す活躍してくれ。
と思ってそう。

いや10勝0敗の貯金10で8000万+4000万から9000万提示とか普通に頭おかしいだろ
以外の貢献とか言うけど勝ち星や貯金は最重要の要素だろ

投球内容良くても、バッター打てなかったり後続が崩壊したりで0勝だから凡田先発はダメ！
10勝0敗あげたけど投球内容良くないし前後の試合でリリーフが疲れてたから凡田先発はダメ！

丸金の場合は5000万+出来高2000万の7000万から、2.2億まで上げるべき！
凡田の場合は出来高や手当をベースに含めるなんてとんでもない！


凡田関連になると理不尽なダブスタで否定してくるところが嫌だな
いくら球団が違うって言っても、こんなのばっかりだとな

球団都合で育成、球団都合で先発、で結果出したのに
凡田先発は他の選手に負担かかったからとか意味不明だな。
全部球団の都合じゃねーか。最低でも1億+手当4千万だろ。
基本給は1億2千万でもいいくらいだ。

>>56
そもそも肘やった原因だって球団の無茶な起用だった訳だしな

トミージョンで育成落ち→鈴木監督の責任。凡田は被害者。
先発入り→ローテーション崩壊が理由だから誰の責任でもない
防御率の悪さ→トミージョン明けだから。むしろ凡田は被害者
投球回数の少なさ→防御率が悪いのとトミージョン明けが理由。誰の責任でもない
リリーフの酷使を訴えるが、則川は放出する→トレードを決めた人の責任
前後の試合の勝率の悪さ→則川トレードを決めた人の責任

前回球団側が「育成がなかったら1.2億→7200万だった」とか言ってたけど
それって完全に球団の都合で凡田は3200万損してるってことじゃねーかっつー話だもんなあ

そして球団の都合でリハビリは先発に回されて、球団の都合でリリーフエースを放出した結果、凡田の試合でリリーフ使ったら苦しくなりました
だから凡田の査定は低評価です


アホかと

育成で四千万、次年一球も投げてないのに一億二千万がおかしいからこんなことになってる
怪我した年は支配下で一億
次の年は一球も投げてないから減俸五千万
とかにすりゃ今年の九千万もそこまでおかしくない
ベースが問題過ぎる

>>60
これだよね！
怪我明けから今年活躍する保障もないのに前年はゴメンねって12,000万も払うからベースがメチャクチャになった。

貯金１０、リハビリプラン適用ながら投球回５０ってのがなぁ
ややこしくしてるよなー

細かい理屈と額はともかく
通常とは違う体制での活躍だから査定を他と同じ単純な勝率と防御率では出せないって話でしょ？
言ってることは至極真っ当な気がする

むしろ代理人なんだからそれくらい最初から考慮して理論武装しとけって話だわな

元々野球の前年度の給料と数字的な成績で給料を換算するシステムそのものがずさんな話だし
理屈こねくり回そうと思えばどうとでもなるし

過保護態勢、防御率、イニング、公傷、育成落ち
色々鑑みて1.2億ぐらいかなーと思っていたが

凡田サイドとしては現状維持
球団サイドとしては+4000万だしたったぞ〜的な

オールスターに選ばれた若手の生え抜きが後半イップスに掛かったら速攻戦力外にする鬼のモップス編成だからしょうがないね

曲がりなりにも結果出して更にリリーフ少ないのに何故則川出しやがった

なんだかんだ過去活躍した選手には甘めの巨人（越智とか）と、>>65なモップスは完全に別チームなんやなって

フロントの3勝7敗は言い過ぎにしても仮に逆の7勝3敗で規定届いた投手がいたとしても8000万がベースならいいとこ微増だと思うわ
10勝0敗とはいえイニング数や防御率とマイナス査定要素も多々あるし大幅アップは無理

アキラとの投げ合いやパープルシャドーズの試合は5回終了時点で10-3、9-3なんだから
勝ちパターン使わないでイニング食うだけの中継ぎで十分だよな
打点王は前の打者の出塁率に大きく左右されるからタイトルとして認めないってくらい球団の言い分はむちゃくちゃだろ
中継ぎ放出して中継ぎが崩壊とか凡田の責任じゃないし
フロントが5位の責任負いたくないから監督、投手コーチ、外様なのに特別起用の凡田に全責任なすりつけてるように見える

リアルだとハムは優勝してし則川大活躍な可能性もある、というかしてるよな多分

凡田のせいで他の選手に影響を与えて球団の成績が低かったという評価を毎年どの選手にも適応しているなら理解はできるが
それでも10勝0敗投手にこの評価を出したらマスコミは大騒ぎになるんじゃね？

超過保護の凡打でさえ５回まで投げてるんだから
むしろ中継ぎに迷惑かけてるのは他の先発だろ

なかなか面白いな
どっちもまぁ一理ないこともないし

しかしこれ、仮に微増で済ませたらチームが叩かれまくるだろうw

そもそも凡田はローテの穴埋めとしての先発起用だったから
凡田を使った分他の先発は休めてるはずなんだがな

あんな責任なすりつけ論法じゃなくて内は今年５位だったから
主力はみんな年俸大幅カットです。だから微増でがまんしてちょで十分やろ。
中日ドベゴンズの大島とかそんな感じの扱い受けたし。

まあ、リリーフは酷使で故障するもんだよ
だから年俸上がるなんてことは無い

>>75
大正義文京モップスと
ドケチー名古屋ワイルドワンズ比べるのもどうかと思うで

やはりこういう金の話が一番面白いな

前回みたいに、球団には球団の理があるけど
痛いところつかれたなら譲歩も考えざるを得ない……みたいな話なら面白いけど
今回みたいに、球団の責任まで凡田の責任であるかのようなやり方は気に入らんわー

ダーティーがふっかけすぎなんだよ
あれじゃあ球団側もまずコイツの鼻をへし折らねばな態度になる
凡田本人が交渉した方がまだマシだったんじゃないか？

>>80
ふっかけすぎもなにも、相手に具体的な金額出したのは今週のラストだし
9千万は明らかにダーティ関係なくの決定事項って態度だったじゃねーか

ダーティも球団フロントもどちらもバカ過ぎる

ダーティもベース年俸をどこに置くかの下交渉すらまだなのに依頼人に2億はいけるなんて期待持たせるなよ
そもそもそこらへんは前年の時点で確認しておくことじゃないの

簡単な話凡田じゃなくてドラフト１０位を育成契約にすればよかっただけ
辺見監督が馬鹿

まあ切りよく一億に出来高五千万あたりになるだろうな

さすがに投げてない試合の責任は投手に負わせちゃダメだろw

「凡田は五回までしか投げないから、リリーフを多く必要とする。
結果として、前後の試合は先発投手は6回まで投げる」

知らんがな(´・ω・｀)
むしろ一度も勝利投手の権利を失ってないことを褒めろよ

まあ2億も9000万もどっちも現実的ではないけど
双方の要求のマックスが出揃っただけって捉えるべきかもね。
ここからどうすり合わせるかが肝な訳で。
ここでモップスが「9000万以上はビタ一文出さん！」となると
スパイダーズの無能と同列になってしまうし。

蜘蛛編でリーグ３位で日本一の場合は減俸、リーグ１位でCS敗退はアップさせなきゃいかん
って言ってたよな

2桁勝利を舐めてるよな。
最低でも1億2千万だろ。ある意味では現状維持、実質はアップで。

2桁勝利案外難しいんだよな
内海にしても今期あと少しで2桁いったのに

9000万も無茶苦茶すぎるけど2億も同程度に無茶だから、どっちもアホっぽくなってる面はあるなw
マンガの演出面の都合だから、ここを細かくつついてもアレだけども

ベース12000万で10勝だけど投球回数少なすぎで現状維持でいいだろ
もしくは1億からの2000万アップ

もう少しリアルな交渉にしてほしかったなぁ
どっちも極端すぎ

>>92
最初ふっかけるのは別にいいだろ。問題はその後どこを落しどころをにするかだが
球団側がたったの1000上げの根拠がまだ出てないな
今回の話じゃどう見ても凡田のせいで5位転落したからその責任と10勝の間をとってお前の来季年棒は9000だという風にしか聞こえないんだが

野球はマンガでしか知らない俺ですらこんな感じに思ったんだが
俺間違ってないよな？

やだやだ凡田を一億プレーヤーにするなんて絶対ヤダ！っていう作者の駄々だから書いてある理屈は無視してええよ

来年セットアッパーで活躍しても所詮中継ぎだからって理由で一億くれなそう

とりあえずダーティの二億発言は最高にうまくいっての話だと思うし、
凡田の意識改革も狙ってのことだとは思うのだが、幾らなんでも9000万はないわｗ
ダーティの言う通り、なに勝手に数字作ってんのよと。

そもそも凡田の起用法については首脳陣と監督、コーチが決めたモノであって
凡田の責任にするのは明らかに筋が違う。
ましてやその前後の試合の勝敗への影響などの責任を負わせることもあり得ん話で
そこから実質「三勝七敗だった」ってのはもはや笑い話。
さらに「中継ぎだったらこうなっていた」というのは推測だし。

既に確実に上げている数字「10勝」をここまで無視した今回の屁理屈に誰が同意するというのだ。

ひょっとしたらこの後アキラとの対比があるのかねえ・・・
あっちは凄い防御率をマークしていながら勝ち数が少なくて鬼のような査定。

もしもあの時アキラの代わりに凡田が入っていればこんなことには・・・などと。

>>97
確かに大台行ったら「グラゼニ」終わってまう

10勝もしたのにグランドからゼニがちょびっとしかでてこないんだけど…

>>100
アキラは５月の時点で規定防御率最下位だしあのあと起用法が改善されたとも思えないから15勝15敗防御率5点台みたいな感じじゃないの？
凡田とは逆に馬車馬のように投げたが貯金なしみたいな感じだろうからある意味対比になるけど

則川を放出しといて、救援陣の負担が増えてチームとしてマイナスになったは通じないだろ。
そもそも凡田が先発で使われた理由は、先発陣崩壊で仕方なくだったはずなのに。

天下の巨…モップスがこんな査定したら流石に笑う

>>96
たぶん怪我の原因は球団だってこと作者忘れてそう

1960年代のパリーグみたいな赤貧査定のモップスって本当は経営がかなり厳しいんだろ

そもそも凡田の前後の試合は凡田を1軍登録してないからその分投手を入れてブルペン厚くできるのにそれすらしてないってことだろ

勝ち星、貯金数しか見ない北王子式の査定なら凄い高評価なんだろうな

スパイダースの査定がとんでもないアホ査定で飛び出したらモップスのほうがさらにとんでもないアホだった…読んでて誰が楽しいんだ？

さすがにここはダーティさんが何とかしないとなｗ
このまま受け入れたら本当に無能になっちまう。
私憤でも義憤でもいいし、金目当てでもいいので何とか逆転してほしい。

まあ、それでも3勝7敗なんてアホな査定を7勝3敗相当にすることで
何とか痛み分けってのが精いっぱいだろうけど。
そうすりゃ凡田の年俸も1億1千くらいにはなるか？

一度も早期KOされることなく、五回まで投げきったら
「リリーフに負担かけたから前後の試合で負けたのもお前の責任な」
この理屈で言うと、先発投手が早々にKOされて交代した場合、その試合はおろか、次の試合で負けたのもその先発投手の責任になるってことだよな

んなアホな

こんなアホな無能強欲エージェントもおらんから
長々と議論するだけ無駄だな

すげー不愉快

トンデモ論法だがスレの議論が白熱してるよ

この漫画の契約更改がおかしいのは今に始まったことじゃない

モップスいくらなんでも渋すぎる

本当に3勝7敗だったら首コースだったな

無茶苦茶なのはある程度は置くとして、巨人が10勝を残した投手に対して度を超えてケチというのはないなぁ
斎藤とか槇原の時代だと、記録を見る限り結構渋かったみたいだけど

クソみたいな編成の都合で育成落ちさせた件は覚えてたみたいだけど
その原因になったアホみたいな回跨ぎ酷使と
今年貴重なリリーフ放り出してることは覚えてんのかな作者

・オールスターに出場した生え抜きの若手が後半イップスに掛かりその年のオフに戦力外通告、結果投壊
・酷使しまくった優勝貢献者が故障し枠が勿体無いからと育成に落とす
・投壊中にも関わらずやっと調子が上がってきた投手をトレード
・チームが大不振の中谷間登板で土付かずの10勝を上げた投手を「実質三勝七敗」と謎査定
・「凡田くんをリリーフに戻せれば3位はいけたかも…」←はぁ？

モップスから凄い中日魂を感じる

育成落ちがなかったら、8000→12000→8000くらい？

ところが支払われたのは8000×3だから、3〜4000万がすでにどこかに消えてる

さすがに渋すぎるだろ

モップスがクソなのは確定だけどダーティも吹っ掛けすぎだろ
1.2億→2億って今年のジョンソンや野村みたいに1年間ローテ守ってタイトル取って優勝に貢献してようやく要求できるレベルじゃね？
ダーティも登板数、イニング数を突っ込まれるのを想定してないとかおかしいし
9000万+出来高で出来高をどこまで吊り上げれるかダーティの腕前に期待したいな

>>119
ＦＡ制度以前と以後で年俸体系そのものが違う
1992年辺りから年俸に関わらず結果を残せば150％overのupが当たり前になってるね
それ以前は年俸が球団のトップクラスなら、そこが上限で成績を残しても微増って感じだった

負担がかかったと熱弁してるリリーフ陣のイメージの中に、球団自ら放出した則川が入っているのはギャグにしか見えない

>>122
モップス１年目は後半大車輪とはいえ前半微妙でトータル50試合も投げなかったわけだし１億２０００万まで上がったかというと…

前後の試合の結果は全く責任ないわ

>>122
その4000万円をベースの8000万円に乗せて12000万円プラス出来高8000万円なら
ダーティー良い仕事

モップスは凡田以外の試合が凡田のせいで負けたなんて一言も言ってないんだけどな

＞一言も言っていない
球団「3勝7敗と評価する」

凡田のせいで負けたと言ってないだけで凡田の試合の前後の勝率が悪い事までマイナス査定に入れてるんだよなぁ

>>109
それはエースに限った話だから。

>>129
凡田の前後の試合まで全部通算して3勝7敗というとんでもない結論を出してるぞ。
思いっきり言ってるじゃねえかｗ
しかも難癖、言いがかりレベル。

>>126
まあ、前半のグダグダ考えても1億はいくでしょ
結局は2000万くらいケチってる
球界の盟主でのしあがるのも大変だな

たぶん1億2500万〜1億4000万でケリつくだろ

というかダーティ通して小汚い手で凡田手に入れたり他にも色々やってるだろうにダーティのメンツに泥かけるような喧嘩腰していいんかね
10−0を3−7で査定されちゃいましたとか依頼主に持ち帰らせるって選手と代理人に対しての宣戦布告だと思うんだけど

モップスって監督変わるたびにチーム関係ないところまで首すげ替わって前任の引き継ぎしてねぇんじゃねぇのか

ビジネスだし
代理人のメンツなんか知ったこっちゃねーし
しかも今凡田はモップスの支配下　気に入らなきゃ凡田切って自由契約になるだけだろ

>>138
汚れ仕事させてた外注エージェントを含み無しで切って大丈夫？って話よ

流行語大賞近づいてきたぞ、もう一度神ってる回やっとけよ

>>139
凡田NPB復帰で、モップスと凡田から二重にインセンティブ得ようと画策して
実際に得たダーティにどんな同情の念が湧くんだ？

>>141
自分はモップスのリスク管理やばない？って話してるだけでダーティ擁護はしてないよ

凡田というブランドをこのままにしておいて良いのかと…

>>138
10勝0敗を切るとかアホすぎだろｗ
それこそビジネスよくわかってないわ

超過保護体制をとってまで復活させた相手を切るとか……



この漫画のアホ首脳陣だとやりかねんな

モップスにとっては10勝0敗じゃなくて5位に落ちた大戦犯だぞ

>>146
その理屈が言いがかりレベルだから狂ってる。

その理屈なら、その「割を食った」前後の投手らの年俸に、凡田がいた分の
迷惑料を加味するのか？って話だからな。

絶対しないだろｗ

しないだろうな
それどころがいろんな選手に「これこれこういう理由で君が戦犯ね」と難癖付けてそうなイメージができちゃった

落合GMでもここまでしねえ
北王子も全盛期落合路線かと思ったらなんか変な感じだし…

別にあーだこーだ理屈つけなくても、機械的に防御率やら投球回数を加味して査定ソフトに掛ければ倍増とか出てこないんじゃないの？

今年の巨人で1.3億貰ってる菅野が2億希望って言ったら
勝ち星が少ない、肝心の天王山の試合で打ち込まれた、なにより体調不良でCS出れなかったってフルボッコにされるのに
凡田程度で2億はないわ

ダーティが言ってるのは「なんだかんだ貯金10あるんだから普通に査定しろ、プラス去年の貸しを返せ」
モップスが言ってるのは「イニング食ってねぇくせに査定もへったくれもあるか、実質マイナスだ」

どっちもどっちで頭おかしいよ……

12000万にインセンティブ6000万、ポストシーズンインセンティブ2000万の都合2億で

黒田のピッチング見てると、もらった点以上には失点しなきゃいいって割り切りが見える
凡田の成績にケチをつけるのは狂ってるとしかいいようがない

球団「ローテ合間の５回限定先発でやってくれ！」
球団「イニングと登板日は少なすぎじゃない？あと５回しか投げてないから中継ぎ酷使したよね？」

凡打はどうすりゃよかったんだよｗ

>>151
2億はないが9千万はもっとない

>>144
無理を通しても球団は絶対飲む！自由契約にならない！
とかこのアホなエージェントかお前は

糸井みたいにトレード出されるだけだろ

監督とコーチが負うべき責任を
超理論で凡田に負わせるからおかしな事になる。
フロントからするといかに10勝してるとはいえ登板数が少なく防御率も悪い選手に
高い年俸払うのは球団としてのバランス取れないから
無理くり理由捻くり出して年俸抑えたいんだろうけど。

そもそも勝ち星だけで計算したら波のあるゴミ打線チームではひどいことになるが
普通は色々考慮するもんだし
ダーティのふっかけた前提もおかしければ、それを突っぱねるために球団が出したのもおかしいから
いくらウダウダ言おうが無駄

素直に「勝ち星以外はそこまで良い数字ではないから抑えさせてもらうよ」にダーティが育成落ちにされたことやらなにやら
あの手この手でアップを狙うのならともかく
球団が意味不明な難癖つけてくるのはなあ……

貰った以上はといってもひっくり返して勝ちがついた場合はまた別だしな

渋谷と凡田トレードすれば両チームプラスになるな

>>144
こんな無茶なゴリ押しするのが優秀な代理人か？
ビジネスわかってないわ

そもそも凡田の起用方針を決めたのは前監督の辺見と運転手コーチだろ
凡田はそれに従って投げただけなのに
イチャモン付けられて責任負わされるとかバカジャネーノ？

休みの日は中継ぎ陣のマッサージや雑用したり、試合では応援団長しなければならなかった

>>162
それいいな
普通は釣り合わんけどもう渋谷の監督やフロントに対するヘイトとんでもないことになってそうだし

内容はともかく10勝0敗の成績あげといて3勝7敗と言われたらそのチームを辞めたくなるよね。
フロントは絶対に言ってはならないことを言ったと思う。

今カープが人気だしゴネてトレードだされ市民球団編はじまります

>>167
スパイダース松「お前はVIP5人衆に入ってないぞ(意訳)」以来の暴言ではあるな

通常の貯金10、10勝0敗と同等の勝ちがあるか？と言われれば色々疑問なんだけど、
3勝7敗相当だぞは球団が言ってはならんラインを越えてきた気がする

>>167
「たしかに数字上は10勝0敗だが、内容が良くないからあまり高く評価する訳にはいかない」
程度の言い回しにしとけばいいのにな

他の先発は0勝10敗でも
球団「今季は凡打のせいだから」
って理由で据え置きになるんか？

>>171
「KOされまくって他の中継ぎに負担がかかり、前後の試合も落としたから実質0勝30敗な」とか言われて
だだ下がりになるよ！

今回の話は、巨人だから読者の評判が悪い。
でも、もしカープやベイスターズだったらリアルだったかな?

どこでもあり得ないわ
問題は実質3勝7敗とかお前のせいで投手陣に負担がとか言ってるところなんだから

ベースは8000万
これを無理矢理10000万にして、2倍提示ふっかけるダーティー
それに無理理論ではねつけるフロント
最初からおかしいんだから落とし所なんかないわ

凡田がこの話を聞いてどう反応するのかね
こんなもんだろとホッとするのか、それともいくらなんでもこれは酷いと憤るのか

>>173
巨人じゃなくて文京モップスだ。バカタレ

10勝にしては5回しか投げてないし防御率も悪い→わかる
ベースはあげない→わからんでもない
だから中継ぎに負担が→は？
実質3勝7敗→もはや基地外の感覚

そもそも育成に落とされなきゃ
去年は、8000万から大幅アップ
だったはずじゃねーの？

そのあたりは加味されないの？

実際8千万の2割増しで9600万くらいがリアルな数字かな

SB森福は1.2億か。
登板50試合、防御率2:00、18Ｈ、なら妥当なんか？

8千→1億2千→6千 よりも 8千→4千→8千(+4千) のほうが
合計は減ってるけどベースが落ちない分次に有利みたいな話なかったっけ
去年まで普通に査定されててベースが落ちてたら
今回の9千万提示も「お、増えたな」って感覚になってたはず

自分が出てない試合のデータなんか持ち出されてまで話進められたら完全に球団に不信感持つわ

実際のチームの勝利数より半分以下で給料計算とかイカンだろ
野手は負け試合のホームランは無効になるんか？

>>155
3勝7敗くらいの成績で終わっとけば丸く収まったんだよなぁ

>>184
その方式だと圧勝確定試合や負け確試合、優勝消えた以降の試合で打率とHR数が激増する乙女村田さんの給料ダダ下がりになるな
死体蹴りのプロでもアレだけ貰えるというのに…

はっきり言ってリカオンズチケット方式(ワンナウツ)でももう少しマシなほど酷い

こんな理論持ち出す球団ないわｗ

そりゃ完投10−0よりは価値低いだろうけど、それでも3−7と比較はないだろｗ

リリーフが「君セーブ無失敗だけど、実際は防御率低いし、勝てたのは野手が点取ったおかげだよね？」
「実質は7割ぐらいのセーブ失敗としてカウントしてます」
って言われてるようなもんじゃね？

試合作るかどうかは、得点と合わせて考えるんだから言いがかりもいいとこだろ

10勝投手の凡田がいるのに5位って事はローテで7勝以上あげてる選手が何人いんのかってレベルの投壊だけどその7勝が前後に負担かけたって理屈で無かった事にされてしまった

普通の10勝じゃなくて、超過保護の登板回数を全面に押し出すなら分かるが
やっぱ前後の成績までもちだすのは無茶だろうな

スパイダーズの時の全体の予算との兼ね合いとか絡めるにしても
他が軒並みダウンだろうから、それも無理かな？

やっぱり巨人は金に汚い糞球団なんだな！

これで打たれたリリーフの査定も下げるんだろ
経営難かな？

凡田の前後に投げて負けた先発とリリーフは実質勝利って事でプラス査定されんのか？

いずれにしても、10勝して8000万からの1000万増しですまそうとしてる時点で頭おかしいわｗ
どこの世界にそんなチームがあるのかと。

一軍に10日しかいないって、投手なんざ投げてる日さえレギュラーならいいじゃねえかと。

これ描いてる作者ってやりたい放題でひどいな
あ、最初からかw

>>195
いつかのノウミサンが8勝0敗で現状維持じゃなかったっけ

3勝7負のピッチャーが、でも俺は中継ぎ殆ど使ってない
そんで前後の試合で使って勝ってるから、
3−7じゃなくて、実質10−0として、年俸倍増してくれ

……なんていってきたら、頭おかCとしか言いようがない

フロントの言ってるのは同レベル

球団幹部「凡田クンが11勝する方に賭けてたのに、外れてムカついたから厳しい査定したった」

俺野球くわしくねーけど１０勝って倍増するほどすげえの？

防御率が酷いしイニングも短いから１．２億くらいでしょ
２億も９０００万もどっちも酷すぎ

>>200
今回五位ってことを考えると、ひょっとして勝ち頭なんじゃないかと。
しかも0敗。

「10勝0敗だから2億に上げろ」はまだいいところを評価しろ論だから、額の大小はどうあれ言いたいことは理解できるが
「10勝0敗っていうけど起用法のせいで前後の試合負けたから実質3勝7敗。だから9000万な」は
もはや理屈としてすら成り立ってないと思うから
どっちもどっちってのはさすがにダーティに失礼だと思う

他の選手の負けまで背負うとか兼任監督かよｗ

>>203
その起用法も凡田が願ったわけでもないしな。監督とコーチが決めて、それを首脳陣が了解した。
その結果がどうなろうが、責めを負うべきは球団であって選手ではない。

そしてその中で10勝0敗というあり得ない成績を上げておきながら、
中継ぎだったら負担がかからなかったとかってのはイチャモンも大概にせいって感じだよな。

8→育成落として4→8＋手当て4→9がモップスフロントの要求でこれまでほぼ丸呑みしてきたよね
これで9呑んだらダーティ要らねえなw
凡田だけのがちまちま100、200って上乗せできてたじゃんダーティに金払うだけ損してるわ

>>206
＞8→育成落として4→8＋手当て4

これはダーティが知らないうちに勝手に凡田が約束したことだし

>>207
そういえば監督が自宅に来て育成了承させてダーティが怒ってたな濡れ衣だった
自分を跨いで契約された意趣返しなり存在感アピールの為に二億要求か

ダーティーが無理筋でゴネる
球団は「基本給は基本給と言ってるのにダーティーがごねるから、突っぱねるために同じように無茶苦茶なことを言う」

それだけだろ

複数年契約ですらない、3年まではの口約束で
2年目何もしてないのに基本給上げろってのがそもそも無理筋
福岡の豚じゃあるまいし

中継ぎが酷使で壊れようが、バッサリ切られることはあっても　そもそも年俸なんか上がらんわ
言えるのは育成落ちは酷いくらいの話

>>209
無理筋というか、それが戦略だからな。

今回問題なのは、その無理筋とやらを無視しても酷すぎる査定ってことだ。
10勝0敗で12％増って馬鹿じゃないのと。

今年五位の球団なら、間違いなく凡田の勝数は1、2を争う成績だろうし、
それが1000万増程度だったら他の選手の査定はどうなるんだと。

>>210
モップス査定だと他の投手の評価は上がるんじゃね？凡田の負担が回って来たせいで成績が落ちたというのが球団の理屈なんだから
無かった事にされた凡田の7勝は前後の負け投手に勝ち星として配分されないと理屈に合わない

そもそも「基本給をあげろという無理筋を突っぱねるための方便」理論は通らんだろ
「基本給1億として見るなら、こっちも凡田のせいで5位になったと見るからダウンね」って言ってるわけじゃなく
「基本給は動かない」と突っぱねた上で、それプラス「凡田の10勝0敗は3勝7敗として見るから」って言ってるんだからな

中継ぎにフタンガー
なおセットアッパーはポイ

>>209
ダーティの寝言聞く前から9で決めてたらしいからそれは無いんじゃ
ダーティは14辺りを目指して20って吹っかけたのかもしれんけど9のフロントはどこまで妥協するんかな
さすがに言うこと全部聞いて貯金10の億未満選手に12%upはシブチン過ぎるでしょ

10勝0敗の先発投手
ただしチーム順位は5位
前後の試合結果まで擦り付けられる


わけがわからん

大体凡田のせいで他に負担がーっつってもリリーフつぎ込んで貯金１０個作れてるならいいじゃねーかよ
そもそも凡田に中継ぎをつぎ込んでなきゃ勝てたはずの試合落として５位になったみたいな言い方してるけど
んなもん試合作れなかった先発か湿気ってた打線のどっちかのが責任重いわ

凡田の試合だけ好投するリリーフ陣と凡田の試合だけパカパカ打つ打線をモップスの編成はイライラしながら睨んでたんだろうか？

伏線を敷いてたと思うが、後半徐々に成績が上がって肩の回復は証明されたし
元々リリーフとしての実力は高く評価されてたんだから1.2億で契約すると思うよ。

落とし所は1.2+厳し目のオプションに0.3くらいとは思うよそら

>>210
10勝投手でもこんなもんと、他の選手に対するある意味みせしめにして
バッサリと年俸カット、昨今は地上波減ったし
人気球団でも5位でCS出れなきゃ懐苦しいと、野球人気低迷を嘆く裏事情が、、、

ないな、うん

読み返したらアキラが名古屋2年目に10勝で8000→9500なんだな
まあ内容は全然わからないけど

過去に俺のほうが成績いいのにモップスは金持ちだから
雑魚投手でも俺より年俸が高い！っていう描写したのにモップス渋すぎない？
まぁ野球詳しくないから突っ込んだ意見は言えないけど、そう感じる
無理に酷使して怪我さすわ、勝手な都合で育成に落とすわ、結果出したのに無茶苦茶言うわ
とんでもねーブラック球団だな、と

なんでもかんでもモップスだから上がるっつー考えもおかしいと思うがなー
8000万から10勝0敗したのに1000万しか上がらんのか、渋くねえ？ならわかるけど

8000万がおかしい！去年の契約のベースを今からでも1億ということにして来年分を計算しろ！
とゴネるとか、このエージェント無能か？としか思えん

こんな印象が悪すぎる銭闘して首脳陣やフロントと対立、凡田放出
グラゼニ名古屋ドーム編とか考えてんのかもしらんが

>>223
その辺はゴネてるんじゃなくて、前回の交渉でやってたように色んな角度から攻めるテクニックだろ
そこで育成落ちとかは悪かったがそれでも基本給は基本給だから変わらん！　ならわかるけど
実質3勝7敗とか意味不明なこと言い出す球団の方がはるかに頭おかしい

なのに球団を擁護してダーティ叩いてる方がおかしいわ

>>225
んじゃそのテクニックは下手くそだな　それもものすごく

>>225
ほんとそれな
球団側がキチガイにしか見えない

育成で何もしなかった年の次が、手当ありとはいえ一億二千万もなかなかの基地外っぷり
前監督の強引な要求で仕方なく了承した球団の逆恨み編だな

>>226
まあ球団側はヘタクソとかそういう次元じゃないけどな

あの球団の3勝7敗もおかしいが
その前のダーティの1億もおかしい

糸井とかGG佐藤みたいに球団の印象悪くして放出でもする前フリなんだろ
糸井の海外FAチラつかせ＆凡田みたいに強欲代理人に任せっぱなしでふっかけて、あんだけ活躍した糸井をオリに飛ばしたみたいに

>>228
上がるわけがねーよな普通
フロントと前監督首脳陣の線は面白い

給料上げるのが仕事だからダーティの言い分にはまだ目をつぶれる（それでも無理筋なのは変わらない）が、
球団はいろんな選手に成績や将来性に応じた適切な年俸を支払う立場なわけで、
10-0だけど中身が悪いとか結局チームは下位に沈んでるならまだしも、実質3-7なんて言いがかりつけるとか小学生かって話だよ

>>224
同一リーグのライバルチームに手術、リハビリとめんどうを見て
ようやく復活したばかりこれからのセットアッパーをプレゼントなんて有りえんだろ

ID:OV4SVDe50の言い分だと
プロ野球の中継ぎ投手は酷視されて優勝に貢献しても
その酷使のせいでケガした場合その貢献によって給料が上がることはない、むしろバッサリ切られることはある
球団の都合で育成落ちで給料減らされた分も考慮する様子はない

すげーなプロ野球
ゼニなんて埋まってねえわ

前後の試合の結果凡田押し付けるとかは酷すぎる
マスコミにリークしたらモップスフロント世間や選手会から袋叩き案件だろこれ

ギャグみたいな防御率にしたのが全て悪い

査定に不服で調停まで持っていくのはいいかもな
リアルだと涌井が最後だっけ？

>>236
リアルな防御率にしたら「トミージョン明けにこんなにいい成績取れる訳がない」って文句言う癖にｗ

展開に恵まれて10-0と言うファンタジー要素をブチ込みたかったみたいだから、
コージー的には防御率ぐらいはメタメタにしてバランスとったつもりなんでしょ

>>235
>>237
さすがのダーティさんも、顔色変えるほどに球団の査定が異常だからなあ・・・
それを臭わして交渉を優位に持っていくか、もしくは本気で裏から手を回してリークするか。
その位の事はダーティさんならやってくれそうな気がするｗ

というか、ダーティさんと話してた若手の方も、8000万ベースで考えてたけど
まさか上司が1000万増しという常識外の査定を考えてたとは夢にも思ってなかったようだしなあ。

あの若手も「ベース1億」を説得力があるし、一考の余地ありと思っていただろうから
結局は今季の年俸を1.2億前後と認識してたんじゃなかろうか。
つまりは身内すらも異常としか思えない査定なんだよな。

>>240
あの若手は絆されかけてたとはいえ1.1〜2億は想定してたツラだったよな

>>239
モップスなら「凡田が2億円を要求した！」って情報のみリークして凡田叩きの流れにもっていくから大丈夫

この成績だとどの程度が普通なんだろう。
基本１．２億出来高３０００万の１．５億ぐらいか？

中日は２９日、浜田達郎投手（２２）に来季の契約を結ばないことを通告した。

2012　ドラ2で中日入団
2013　オーバースローにしたら2軍で炎上→スリークォーターに戻す　→年俸ダウン25％減
2014　チーム事情から無理矢理1軍に　→靭帯損傷

2016　故障　→戦力外　→育成契約

北王子監督酷いっす…

やはりモップスのモデルは中日じゃないか！

濱田首ってマジかよ……こんなところでニュース見るとは

>>236
あまり口にしたくない名前なので言わないがかつて近鉄という球団に負け数以外はこの類の数字残した奴がいた

若王子が、渋谷に「これからは、防御率などは考えないで単純に勝ち星だけで評価する」って言ったからな。
それが伏線になっての、凡田の１０勝０敗だし・・・・

>>248
あいつ優勝した年は140イニング投げたからな

まえｋ

札幌のパープルシャドウズ行った則川クンは日シリで大活躍とかするのかな？

モップスはシーズン何勝？
そのうち凡田以外のローテ投手は何勝したんだよ？

金の漫画だから契約更改のネタになると毎回盛り上がるなｗ

というか
怪我勝ちで打たれまくったけどラッキーが積み重なって結果を残しましたって
人間ドラマとしてもサクセスストーリーとしても微塵も面白くないから

金くらいしか話すことがないんだよな
そこら辺がスパイダーズで揉めたときとは違う

>>231
優勝貢献した次の年に育成にしたその埋め合わせだから
前提からして普通じゃない訳だが

【プロ野球/日本シリーズ】第6戦 C4-10F[10/29]…カープ夢敗れる、北海道日本ハム10年ぶり3回目日本一！8回中田押し出し四球→シリーズ2勝、中継ぎ・バースタイムリー→レアードとどめのグランドスラム！ 広島ジャクソン6失点で力尽く★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http:// hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1477750975/

今村➡ジャクソン➡中崎(大瀬良)
このパターンで負けたらしかたない。不調とか疲労とかしらん

短期決戦でのこの糞采配は似たようなかたちで作中で皮肉られるときがいつかくるかも

凡田ってメジャー行った経緯とかかから揉めるやつだと各球団のフロント
から思われてて嫌われてるんじゃねもうｗ

おまけにめんどくさい代理人立ててるしな

>>250
優勝した年のパワプロ見ると、なんでこいつエースの位置に据えられてるんだろうって能力値で困惑する

一応各球団からの評価は高いみたいだけど便利屋として重宝されてるだけだからどこいっても待遇はあんま変わらないんだろうな凡田

>>259
裏技駆使してまで獲ったやん

主人公って代理人にいくら払ってるん？

>>252
現実の方が漫画してたっていうか
漫画でもそんなシナリオだと現実じゃ有り得ないってここで叩かれまくる展開だったからな

>>263
年額の5%
この年の場合は毎月50万

勝ったら貢献したら年俸上がるんだよォ！　なんて言っちゃうピュアボーイもびっくりの

年俸交渉＆FA宣言シーズンはーじまーるよー


ピュアボーイは今年もドケチ中日あたりに注目だな

あとV逸だと渋い査定の巨人（モップス）

ポスティングしてもFA権て普通にリセットされずに溜まるんだっけ？
燕時代から累積して、来年辺りにFA権獲得ある？

フロントの説明の仕方がおかしい気がするな。
投球回数50回の選手は、どんなに勝ち星がつこうが、上げ幅には限度がある、といえば、
それなりに説得力があるのではないか。
先発投手は、(ある一定の防御率以下で)イニングを喰うのが仕事で(QSという考え方はそれに近いか。今年の凡田はQS0か)、
50イニングでは、チームに対する貢献度が低すぎる、と。
セットアッパーであれば、回数は少ないけど、その分試合数が多いけど、凡田は試合数もイニング数も少ないから、
1億オーバーはとてもではないけど、無理、と。
勝ち数にしても、規定に乗っているなら意味があるけど、そもそも50回に達していないような投手が
いくら勝とうがそんなのはたまたまでほとんど意味がない、と。
まあ、確かに勝利数という数字は、今年の凡田のような成績でも二桁行きかねない、危うい数字なんだよな。

他の投手に対するしわ寄せという説明の仕方がおかしいのはこのスレでも散々いわれている通りだと思う。凡田自体は与えられた役割を果たしているんだから、
チーム事情を凡田のせいにするべきではない。そもそも凡田は何度も登録から落としているわけだから、
投手の頭数についてはなんとでもなるはずだ。

>>265
２億円分の選手かき集めて、ようやく年商1000万か
ダーティさん、実はいい人じゃね

>>269
渡米した凡田にモッチーを帯同させた件とか
先行投資の思惑があっても赤だしね
こういうところがツメの甘さに繋がっている

>>268
一軍に登板日しかいないとか、5回までしか投げてないとかいうが
全ては球団の方針であって、凡田のせいでもないしな。
限られた条件で起用し、その中でほとんど最高の結果を出した。
これ以上何を望むのか？という感じでねえ。

その成果を3勝7敗と評価する！なんてことが外部に漏れたらえらいことだし
凡田もいい加減切れていいぞと。

スパイダースのフロントは売り言葉に買い言葉でVIP5は特別評価を匂わすことをポロッと漏らしたけど
モップスは真顔で最初からトンデモ理論を振りかざしてくるのがマジキチなんだよな

フロントはダーティが10勝0敗を盾に1億後半要求してくるって読んで凡田は1億1〜2千万に抑えたいから
とりあえず不当に低い額を提示してるなら来週手のひらを反すわ

前スレ読んでても思ったけど
交渉の最中に交渉の内容批判する奴ってアホの極みだよね
トンデモ理論なんて前口上に過ぎないのに本気にしちゃうんだから

>>268
チームに貯金10を貢献して

『チームに対する貢献度が低すぎる』は無いだろ

>>273
信頼関係ってものもあるから、あんまり変なことは最初から言うべきでないと思うぞ。
とかく交渉となると最初は吹っ掛けるというイメージがあるが、現実は必ずしもそうでもない

契約更改の記者会見で凡田もしくはダーティが「10勝したのに実際は3勝7敗だと球団に言われました」
「凡田を優遇したせいでチームが負けたと言われました」と公表したら大荒れするんじゃね

>>275
ダーティも先週は「モップスは信頼できる球団だと思っている、それでも育成落ちは傷ついた」っていいかたしてるのに
モップス側の態度はなあ

>>276
そんなことしたらダーティーの商売はやっていけないだろ。
交渉の場での内密な話を暴露とか、他の球団や選手から「あいつはヤバい」って思われるだけ。
一時的に世間を味方につけられるかもしれんけど、その後がやばすぎる。

>>278
匿名で情報が流れるに決まってるだろ
所謂机が喋った！って奴よ

>>271
限られた条件の中で最高の結果を残したとはいえるかもしれない。
例えば2番打者に対して「打率はまあいいけどヒット数が少ないからねえ」みたいなことをフロントがいいだしたら、
選手としては切れるだろう(俺は監督の指示でちゃんとバントしまくったんだ、と)。
まあ、でも、2番と4番では、役割を果たすといっても、当然後者の方が給料は上がりやすくなるとは思うけどね。
さらに、凡田の場合って、レギュラー陣とは別枠での評価でしょ。
いってみれば、10試合50回の登板って、レギュラー選手としてはきわめて物足りない
実績だし、打者でいえば代打の切り札的な扱いに近いと思う。
ベースをどこにするか、という議論はあれど、代打の切り札でいい成績
(例えば140打席で3割2分)残したからといって、1億→2億はないだろう。

>>274
勝ち星ってのはきわめて曖昧な成績じゃん。中継ぎでも二桁勝つ奴とかたまに出てくるし。
でも、彼の貢献度が先発投手の二桁と同じかといえばそうでもないでしょ。
凡田の場合は先発投手としての勝利だから、話は別だけど、それでも勝利数が水物だということは変わりない。
例えば、よく、「好投したけど勝ちが消される」という現象があるでしょ。彼らの投球はじゃあ無駄だったのか、
といえばそうではないだろう。

まあ、結局、この辺は年俸の査定基準が曖昧だから生じる問題だけどね。
年俸の客観化を試みている球団だったら、たぶん凡田の貢献度を数字で出して、
これくらい、というんだろうと思うよ。
個人的には、凡田の成績は現状維持か微増。それに(水物とはいえ)勝利ボーナスをx10して、プラス1000万か2000万というところかなあ。

つか交渉には本人同席しないとダメなんじゃなかったっけ？

まだ下交渉ってエクスキューズなんじゃないの

凡田の家に押しかけた時のようなもんだ

元々の監督達の構想が「年間12登板4勝2敗」で
実際に出した結果が「年間10登板10勝0敗」


こうしてみるとやっぱこれで文句つけられるのはかわいそうだな、凡田

構想した人達がもういないからしゃーない

野球全然知らんのだが、勝利数ってなんの指標になんの？
長い目でみれば、実力のある投手は勝ち数も多くなりそうなのはわかるけど、単年でみても運だけじゃん。内容ボコボコなんだからこれで2億って、ダーティ吹っかけすぎだろ

スパイダーズみたいに査定ソフト使ったら
客観的でよくね？

>>281
逆に代理人抜きの本人との直接交渉もダメだろ

>>286
その運も含めて持ってるかどうかだろ
野球は最終的には試合に勝つ事が目的なんだし
極端な話、それ以外はその過程てしかない訳で

>>286
運？
野手陣の守備、打線の打点にも関係するだろ
10勝1人居てで5位になるようなチームなんか野手がリーグ最低レベルだろ

結果重視でも過程重視でもいいけど、一貫してないといかんでしょ
球団が選手によって査定基準を恣意的に変えたりするのはアンフェア

>>289
チームを評価する唯一の指標が勝敗だって考え方はまあ分かるけど、
それと投手個人の評価として勝敗を重視するかどうかは別問題だろ

>>286
先発選手としての総合的なできばえの指標だろうと思う。
例えば防御率だけだと、10イニング投げて防御率1点台の投手と200回投げて1点台の選手が区別できない。
もちろん、(先発かリリーフの違いはあるとしても)後者の方が遥かに良い投手だよね。
かといって、投球回数だけだと、イニングをどれだけ喰ったかは理解できても、投球の内容は把握できない。
そこで、勝利数(とかホールドとかセーブとか)を導入すると、一目で投手の良さがわかる(ようになった気になる)。
例えば15勝5敗のピッチャーであれば、おそらくはある程度の試合・イニング数投げているな、とか
これだけ勝っているんだから、内容もある程度良かったんだろうな、とか。
ただ、実際はあなたも書いているように、運に左右されやすい要素だから(中継ぎで最多勝なんてのもまれにあるし)
防御率や投球回数など他のデータも合わせて見ることもできれば、もっと正確にその投手の能力を判断することができる。
基本的には、勝利数というのは一見さん向けの数字であって、ある程度以上のマニアであれば
さして重要ではない数字だと思う。まあ、でも個人的には勝利数という概念は合っても良いと思うよ。
あった方がおもしろいし。
ただ、査定の時に、勝利数というものを重視するのはナンセンスかな、という気は個人的にする。
あまりにも自分以外の選手の出来に左右される部分が多すぎる。

厳冬公開したきゃ勝敗に一切触れずに防御率と投球回数とチーム順位低迷の3本柱でゴリ押しゃいいんだよ
チームの中では３勝7敗なんてとんでも発言するから…

ダーティーの攻め方にイラッときたのかもな。
そもそもモップス（巨人）とかだと日本人選手が代理人使って交渉
することもよく思ってなさそう。

どんぶり勘定とかそういう古いしきたりに縛られた有様を批判するのはタブー

>>294
密約で凡田をモップスに引っ張ってきたのはダーティなんだから
今更そこが心象悪いとかはわけわからん

球団が違うからと言われたらそれまでだけど
スパイダース時代、先発で好投してても
勝ちに繋がらないから低評価…ってされたの見てきてるから
同じ凡田が今度は勝ってても内容悪いから…って理由で低評価と言うのは
凡田怒ってもいいようには感じちゃうなあ
ちょっと不遇すぎる

あんな屁理屈で球団の心象悪くするとか代理人としては本当に無能だよな

まあ9000万は流石にアレとしても、8000万ベースで25%増の1億ならそんなもんかなという気はする

>>297
世界が凡田の給料上げまいと動いてるのが見え見えだからすっきりせんのだよなあ

他の選手にはパカパカ金出すのに凡田の時だけ超絶理論を使ってでも阻止する世界

ほんとそれ
意地でも凡田の年俸だけは上げないという意思だけは伝わってくる
読者にとってそれは理不尽でしかない

活躍しないと面白くないし高給取りになったら物語が終わっちゃうからね
どうにかして活躍した上で給料を上げさせないかが肝になってる

その点でいうとメジャー編は正しい選択だったが、いろいろあったんだろうな
あるいは取材が高コストかめんどかったか

>>303
凡田が高給取りになったら高給取りの事情や苦労を描けばいいだけでしょ
給料上がれば税金も上がるしアキラのように給料に見合う活躍を強いられるし、まだ色々やれる事あるだろう

>>294
というかハナから10勝なのに9千万提示するつもりだったからダーティ関係なくクズだろ

起用法は首脳陣が決めてるんだし、
きっちり５回を投げさせてるわけで・・

俺も高給取りになったら話が終わりとは思ってないな
島耕作みたいにステージが変わるだけ

そう言えばいつかのコージィのインタビューで
島耕作の名前も上げてたね
選手期間中だけじゃなく、コーチとか解説者とか
アスリートの人生のいろんな局面を書いて行きたいって

MiLBのホモと、凡田が同じモップスの中継ぎにコーチングみたいなことはしてたな

どちらかと言うとここまで来たら次のステージ行くべきだわな
謎査定で無理矢理な不遇展開繰り返されてる主人公見ても気持ち良くないだろ

>>176
今の凡田だったら9千万評価でも納得しそう
そもそもダーティの2億提示の時だってそんな額とんでもないって反応だったし
無理くり精一杯欲ばっても1億5千万だからな

今期は凡田自身「チームのために働いた」という実感が薄く
10勝0敗という数字も自力で取ったというより取らせてもらった感覚が強いから
あまり強気には出られないところだろう

ここにいたのがダーティでなく凡田本人だったらこんな酷いロジックであっても
納得させられて判を押してたかもしんない

>>311
ただ、実感がないとか言っちまうと勝数に何の意味もなくなっちまう。
それなら全て完投で防御率も悪くなく、でも0勝10敗だったらどうすんのって話にもなるし。
10勝0敗で12.5%アップで終わるのはさすがにどこから見てもおかしいだろう。

というか、こんな査定されたら他の選手も引くぞ。
球団の方針の通りにやって、結果全勝なのにこの扱いとはと。

０勝１０敗で
年間ローテ守り抜いて平均投球回数８イニング以上
防御率は２点台前半
前後の試合が１７勝３敗でしたって感じだったらどんな査定するのやら

勝ち星が査定に影響するっていうんなら100％以上の結果を出した凡田に2億というのは至極真っ当な額だろ
そこから防御率だとかイニング数だとかの減点対象を協議するだけの話
勝ち星が査定に影響しないっていうんなら実質3勝7敗もムチャな論理だし
防御率やイニング数を考慮すればむしろダウン査定になる
ダーティからすれば滅茶苦茶なことを言われてるわけだが、
一つだけモップス側に真っ当な主張があるとすれば「一軍に１０日しかいない人間が2億を貰うこと」の是非だな
3勝7敗とかベース8000万とかはこの主張の理屈付けの為にあると言っても過言じゃないだろ

↑前後の試合が１７勝３敗ペースで

10勝0敗、ただし50イニングだから1億円が交渉ラインじゃないか
いくらなんでも10貯金した先発が1000万アップで終わるとは思わないし
もし終わったら次の新天地へのトレードフラグかしらと思う

>>314
先発ローテの投手だってベンチの中にいるのはせいぜい20日間ぐらいじゃないの？

1億2000万以上1億5000万以下
って感じで収まってほしいわ

>>317
凡田の場合は登録抹消なんだからそもそもローテ投手とは意味が違うだろ
大体何でベンチ限定なのかと

>>314
その「一軍に10日しかいないようにした」のはあくまでもモップスの方針。
球団の言う通りに従ったのに、それを減額査定の理由にするのは
真っ当でもなんでもないかと。

上の方に出てきた代理人フィーの相場が気になってググってみたけど、
身の回りの世話込みで５％、年俸交渉だけなら１〜２％ってとこなんだな

支配下上位20人×12チームの240人を他の代理人と取り合うのか
専業じゃやってられんな

復帰プランではそれしか登板チャンスないのに
その中で完璧な結果残したのにイチャモン付けられるのが切ない

>>320
だから一軍に10日しかいないことを直接的な理由で査定なんて出来ないから
やたらめったらムチャな理屈を付けて査定しようとしてんだろ
純粋な結果だけを査定するならならダーティの2億の方に軍配が上がるんだから

>>319
仕事してる日って意味だよ
そもそも一々登録抹消ってのもフロントが一人でも多く一軍登録したくて
規約の辻褄合わせのためにやったことでしょ

ダーティー桜坂の代理人フィーって具体的な数字が話の中で出てきてなかったか？

モップスフロントと辺見監督＆杉浦コーチの間でも大分確執があったことが伺える

このスレでも何度か
「ペナントレース終盤でケツに火がついてる状況にありながら
何故そこまでして頑なに凡田復帰計画を捨てようとしないんだよ」
とはツッコまれてたが、フロントも全く同じことをこの二人に言っていたわけだ

この二人、ついには自身の進退を犠牲にしてまで凡田に尽くしたことになるが
本当に「何故そこまでして」なんだよなあｗ

>>321
ダーティの取り分は5パーやで。つまり、2億で話をまとめればそれだけで一千万やで。今の状態では450万なんやで。ちょいハッタリかますだけで550万円儲かる可能性があんねや。そら頑張るやろ。

凡田にあれほど勝たせておいて実は他の試合はメタクソで5位でしたってオチが酷すぎる
凡田落としの為のちゃぶ台返しみたいなもんだぞこれ

スパイダースの時は凡田は活躍したけど他にもっと活躍した選手がいるからという論理だったが
モップスの場合は凡田は活躍したけど他の選手にしわよせが行ったからという論理になると
正直ヤクルト（違）のほうがまだ善良に思えるんだが

3勝7敗理論もそもそもこの順位だと勝ちパターンのリリーフつぎ込む価値のある試合を
他の先発がどれだけ作れたか怪しいもんだ
あと野手もか。凡田先発以外の援護率どんなもんなんだろうね

セの五位相当だとすると64勝くらいか
チーム勝利の15%を稼いだ投手に対して9000万はさすがに厳しすぎ

今期五位ってことは他の選手は軒並みしょっぱい成績しか残せなかったわけだろ？
札幌からリリーフ投手を犠牲にしてまで獲ってきた1億5千万の高給取りも
凡田の試合しか打たなかったとか言ってるから凄い期待外れってことになるよなｗ

ぶっちゃけ際立った成績を残せたのが凡田しかいなかったとするなら
絶対にファンが黙っていないよ。誰が聞いたっておかしいんだから

>>278
代理人は情報リークして世論の追い風を受けて
有利な条件を勝ち取るのが仕事
イメージを一番大事にする球団だけにダーティーの腕の見せどころ

10勝0敗で1000万円ってリークしたら凄い反響ありそうだがな

凡打以外全員減俸査定なんだから喜べ
とか言ってきそう

強いて言うならムエンゴが酷くて5位だった場合、
密約でマークコーン帰したのが不味くてそれが凡ちゃんせいとか難くせつけよう
全部ダーティだけど

>>335
本気で年俸上げる価値がある選手がいなかったレベルのチーム状況だったんだとすると
凡田の介護のために幾つか勝ち星落としたみたいな主張が完全にただの言いがかりだよね

流石にあの上司もこんな主張に正当性があるなどと思っちゃいまい
これは「心の問題」を縦に無理難題を吹っかけてきたダーティに対する意趣返しだろう
極論に対して極論で返すことで牽制を図っているんだと思われる

いわば双方ともにまず威嚇でしょっぱなから右ストレートをかました状態
ここから「大人の対応」としてジャブの応酬になるのが大人の交渉術だよ

>>337
そうだよなぁ
凡田以外の試合をそれだけ落としてたから五位なんだし
他の選手はかなり酷い数字にならないとおかしい

>>326
翌年以降の長期政権を狙っての布石みたいなもん？
その年だけ勝ちに行ってリリーフエース壊したのは前監督がもうやった事だし

>>340
でも巨人でこの順位で続投されると期待するのも甘い気がする

それにしてもあれだけ酷く見えたスパイダースのフロントが
マシに見えるくらいモップス酷い…

運に恵まれたとはいえ10勝して今が野球人生のピークだとか言ってたよな。
それが３勝7敗の評価になるなんて、聞いた途端に人格崩壊しちまいそうだ。

モップスの査定の人ってあの二人だけなの?
あの酷いのが最高意思決定者?
他にもスタッフいるよね?
最初に窓口になってた同情的な若いのは
9000万って方針を全く聞かされてなかったようだし
モップス内部がどういう過程で方針決めてるのかわからんね

>>341
負けたら終わりのトーナメント大会でも優勝を目標にしてるのなら
負けるリスクがあってもエース温存するようなもんっつーか

一貫して凡田が冴えなくて年俸上がらないならいいけど
前回と今回で言ってることが真逆になってるような理不尽な話作るから不満が出るんだよ

球団側も、リアルで言うなら去年までの内海とかみたいに高給取りで複数年で仕事してないみたいなのを
大量に抱え込んでて財布の紐が固いってなら分かるんだけど、
そのための言い訳でお前は実質負け越しねとか頭おかしいんかと

球団側と交渉人側の価値観の違いを描くのはいいと思う。

問題は、そのどちらにも読者的に説得力がないという事。
読者も「この線なら（この理由なら）要求できる、またはこの金額でやむなし」と
思わせるような内容でないとダメだろうと。

その説得力のなさから、ダーティの1億、または1.2億ベースの2億話も、
球団側の「3勝7敗扱い」による、たった1000万増しも余りにも現実離れに見えて
突っ込みの対象になってしまってるわけでな。

両方おかしいから、こんなんで議論しても先に進まない

代理人「3年間ベース8000万で既に契約してるが、1億ということにしろ」
球団側「そういうこと言うなら凡田の評価は3勝7敗だ」

それぞれの立場でモノ言ってんだからおかしいことなんてないだろ
論理の正当性よりも立場の方が上に来るなんて当たり前の話
論理以外を考えないで論理破綻してるという奴は単なる馬鹿

んじゃそれで納得しろよ
「両方正しい」

両方正しいならこんな無駄な議論で埋まってないだろ脳死か

スゲーな
オレのレス見て「両方正しい」なんてそんな間抜けな結論に達するんだ
正しさとかおかしさとかそんなレベルの物差しで図ろうとするから馬鹿なんだよ

なにこのドヤ指摘

モップスフロントサイドからしたら怪我した分の保障というかお手当は
今年までで優勝もできなかったんだからイニング数と防御率で判断したいってことなのかね
フロントの言い分もアレなんだが年俸上がるかっ言ったらどうなのかなとは思うな
優勝していればともあれ

ダーディの言うとおり、中継ぎやってたまたま付いた勝ちじゃないんだよな
その辺考えてるんかな

>>350
頭悪いなお前

>>349
ダーティーの言い分はそのままだけど球団の言い分は全く違うって何故理解出来ないのか？
モップスは交渉前に10勝分の内7勝はノーカンって決め付けてんのに

話にならんのよ前提がおかしいから

いつもテストで１００点取る友人に５０点しか取れない男が付きっきりで勉強見てもらって
いざテストしたら友人男共に８０点
ただし男は−２０点減点されて実質６０点と言われた

うんよくわからん例えになった

・ダーティはベース一億という主張を取り下げてベース八千を認める
・球団側は実質とかチームの都合とかいわないで凡田の10勝を素直に認めたうえで正当に評価する

まあ交渉は上記の前提条件を双方が飲んでからだな

年俸１億、出来高4000万くらいかなあ

2億獲るつったのに1億じゃダーティの敗けだべ
9000万じゃ更に話にならない論外だしな

ここでこの渋いモップスフロントから如何に額を吊り上げるかに
ダーティの手腕が問われるし、それが出来ないようでは代理人の存在意義がない
それこそダーティいなくても凡田本人一人で十分だったことになるんだから

普通なら

優勝年→大幅うp
トミージョン手術年→球団酷使による故障だし、減額は最低限orなし
今シーズン→2桁勝利で来年への期待でうp

これで1億5000万くらいの金貰えるんじゃね？
もしくは今の1億2000万＋出来高みたいな
2億は有り得ないし、逆に9000万も有り得ないやろ

ダーティ…
アホかこいつ

凡田はあくまで与えられた機会、環境下でこれ以上なく最高の結果を出して終わったのであって
凡田に何一つ落ち度はない。ここで責めを負うべきなのは凡田の起用法を10日間のみと決めた
杉浦コーチであって、凡田に非を問うての減額査定はあまりに理不尽な筋違いと言わざるをえない

なんやねん！ダーティ雇用してるだけ無駄だな
代理人なら1億+2000万前後のインセンティブとか主張すべきだろ
球団側の腰ぎんちゃくやん
なんか糸井の無能代理人思い出すような内容だったな

真摯にリスペクト→杉里即放出

カープ最下位でヤクルト２位ｗｗｗｗｗ
作者の願望が入りまくりじゃね？

この代理人無能過ぎる・・・

1億すら超えられないとか
と言うか相手の言い分ほぼ丸呑みってなんのためにいるんだこいつ

しかし、30試合出場で500万で揉めるってのは何だろうな
開幕早々から投壊して凡田が先発に回されるのかね

ダーティ使えNEEEEEE!

とりあえず公称1億を超えてはいけないという作品の縛りがあることは理解した
ものすごい無能代理人だなこれ

9500万ってことはダーティに支払う金額は475万
つまりダーティの成果は実質出来高500万分のみといっていい

凡田一人でやったほうがまだ良かったんじゃね
相手の要求丸呑みしてもたいして変わらんとか

凡田に２億の価値は無いと思うが…。

>>365
与えられた機会をこなしてきたけど
別にそこまであげる要素はないって事でしょ
コーチが悪いから温情で査定しろなんて無理だし
３勝７敗は意味不明だけど

10-0で8千万+4千万→9500万はなあ

ダーティいきなり折れた！しかも先々不安材料になりそうなインセンティブのオマケつき。なんだこれ

ここ最近ずっとDモニ無料枠だったのが契約更改に入ってから有料枠に入れられていじらしいw

この立て続けの球団側のキチガイぶりは
スパイダースの編成部長がモップスにヘッドハントされて転職してる説を提唱したい

ってか中継ぎが25試合出場で500万ってのが後々問題になってくるってどういう展開だよ
25試合出場も危うい成績になるのかね

>>376

責務を果たした上でしかも結果を出してるんだから、
そりゃ評価されてしかるべきだろうよ。

>>382
その評価含めて９０００とか１億あたりだったんだろ
十分じゃないかな１０回登板でそれって
金額だけで言えば十分評価されてる
凡田のせいでうんぬんはどうしようもないけど

>>381
先発がいなくなって、先発メインの24試合登板でCS突入とかじゃないかな

与えられた機会をこなすだけで年俸上がるなら
代走専門の奴とか全員億プレイヤーかよｗ

代打専でもチームで1番機会が多くて打率10割だったら結構いくんじゃね
投手の10勝0敗とは比べものにならないけど

代走専だったら成功率10割であわよくばタイトルも届いちゃいそうなぐらいか

活躍したと思える成績なら、絶対年俸上がるとか思ってるのがねｗ
10勝はすごいが
そもそも10試合しか登板しないで、育成3軍並の防御率で「貢献しただろ！年俸上げろ！」とかバカかとｗ

「チームの方針に従ったから上げろ！」って？チームの方針に従って上がるなら
10試合以上出る代走だの、50試合程度の守備固めだの年俸爆上げかよｗ

どんだけ凡田貢献したとか言うんだよ5位でｗ

巨人ガーとか言い出すアホがおるが、5位の巨人なんか激シブ査定だよ

「凡田貢献しただろ！上げろ！」
って判断するのは素人のお前じゃなく、契約結んでる球団フロントだよ

>>388
チームの方針に従うことは選手として当たり前だろ
方針に従っても代走失敗バント失敗守備もザルしてたら意味ないわ
そのうえで凡田は最高の成績を上げたから査定アップは当然だ

モップスとしてはリハビリシーズンは今年までで
年俸も下げないよ悪化する使い方しないよ
来季からフル回転して貢献してね稼いでねって考えだと思ったんだけど
１０勝０敗になったから面倒が出てきたのかね

まあ5勝5敗で8000万か9000万のほうが簡単でしたな
10勝0敗が話しをややこしくしてる

代走とかで例えるなら
出された代走で全部盗塁成功して得点につなげたのに
「お前が代走しなかったら次の打者はタイムリー狙いせずにホームラン打ってたかもしれない」とかイチャモンつけられてる状態なんだよなあ

凡田のいるチームって巨人モデルだよね？

9000万とか9500万とかそんな小刻みに値切ってくる球団なのか。
5位とはいえ、すげえ貧乏球団みたいな金の動かし方。

天下の文京モップスがここまで渋いとＦＡで来るやつもいないだろうな

無援護は、投手にも責任があったりするからな。
投球テンポが悪かったり四球が多かったり逆に全く球が飛んでこなかったりすると、
野手の集中力が削がれてしまいそれが攻撃に影響したりするし・・
凡田の場合は、点を取られても野手にはマイナス要素にはなっていなかったんだろう。

これでもダーティさんの懐には手数料5%で475万円もらえるのね。
凡田の懐には9500万➖475万＝9025万
凡田が交渉しても9000万円越えたと思うから、いてもいなくても大して変わらないね。

手術代って球団持ちなのか

提示額プラス500万さらに出来高500万で終戦は球団側大勝利と見ていいだろうな
しかし凡田はなんだかんだで給料下がらないよな……来季あたりはさすがに減給になりそう

仕事中に事故起こしたら会社が払うみたいなもんじゃね
プライベートで怪我したとかじゃないなら当たり前だと思うぞ

まあ再来年払う税金が安くなってよかったじゃないか

とでも思わないとやってられん

労災みたいなもんだし

こんなメチャクチャな交渉あるか
屁理屈こねまくって値切ってるだけじゃねーか

まあ、漫画だと割り切って読もう

値切ってないだろ
屁理屈こねて現状維持と話しているだけで
意味不明な吹っかけをする交渉人に対して

>>374
とは言え凡田自身が代理人がいなかった場合、9000万を受け入れていたであろうことを考えると
ほんの僅かは得ではあった（25万）
インセンティブ達成時に、その分から5％払わなきゃいけないかもしれないが、
数百万増しという意味ではダーティの一押しは大きいとは思う。
怪我の話をしなければ、年俸+500万もなかったかもしれないし。
だが、登場時からろくな活躍がないのも事実、来年は何とかしろよとｗ

そしてインセンティブが問題になってくるパターンって何があるんだろうな？
まさかインセンティブの契約から登板させないってことはないだろうし、
来年は中継ぎ失敗を連発して、インセンティブは達成するも再来期の査定が滅茶苦茶厳しくなるとか？

凡田の年俸の評価が難しいのは中継ぎのポジなのに
いいように先発も使えてしまう器用な選手というかどっちつかずの
起用のされ方が起因してるモップスどうこうじゃなく

先発した10試合すべて責任投手になる
5イニングまでなのに全て勝利
防御率5点台なのに10勝0敗

一つ一つだけでもまず起こらないような出来事なのに、それがたくさんあるからな
成績がめちゃくちゃなんだから査定もめちゃくちゃになるわ

>>397
金額交渉で球団ともつれた時、
最悪「代理人が不誠実だった」と詰め腹を斬らせる事で手打ちが出来るというメリットがある

代理人は球団に貸しを作れるし、球団、選手は相手との関係を悪化させなくて済む

どっちかって言うと１５００万アップしたんだからまぁ妥当な感じもするわ

つーか手術前のシーズン活躍がなんか置き去りにされてる感があるのが厳しいな
育成に入れられてなかったら
８０００万→１２０００万→１２０００万(現状維持)or１００００万→１３５００万(今季)
もあったろうに

せめて
８０００万→４０００万→１６０００万(１２０００万＋昨年の４０００万分)
だったらなぁ
育成の１０００万のところを＋３０００万にしてるってのもわからんでもないが(実質３０００万アップ？)
やっぱなんか引っかかるな

どどのつまり９５００万はやっぱりおかしいと
育成に落ちた件についてもうちょっと強く交渉したほうがよかったんじゃねダーティ

>>410
1球も投げてなくても8000万出してやったんだからいーだろとか抜かしてるが
1.2億に上がってたら最大ダウンでも今年7200万なんだから
凡田は育成落ちで明らかに割食ってるんだよな
その辺都合よくスルーし過ぎ

そもそもおかしいのは育成契約で4000万というのを納得したのが駄目
そこは本当は、代理人を介して優勝貢献した＋公傷扱いについてツメて
話し合いすべきだった。翌年8000万+4000万補填というのを納得したのがな
中継ぎでの貢献＋優勝＋公傷で1年目8000万2年目1億3年目1億というゴネも
できて今回の交渉の土台も違っていたかと漫画とはいえ
それに球団側は凡田は、いつかは手術したと主張してるが
潰したのは疲労の蓄積があるとはいえモップス側だからな

前監督との相性がよくなかったな
育成に落とされる
復帰計画はフロントにイチャモン付けられる
代理人通さず交渉

だからサポート体制のまま復帰させてようやく
来季からちゃんとリスタートって予定だったんだろう

怪我したシーズンの活躍を引っ張ってこれなかったのが確かに１番の問題かもね
代理人不在だった上、代理人は活躍してから吹っかける予定で
それを今期の微妙な成績の時に吹っかけたのが原因か？

>>412
そもそもダーティがメジャーで４年１５億とか今年２億とか景気のいいこと言ってるのに口だけで
結局代理人入れないで凡田が直接交渉したのと大差ない収入しか得てないんだから
ダーティとかかわらなかった方まともな野球人生歩めただろ

今となってはポスティングしないでスパイダースに7900万残留のままだったほうが・・・と思っちゃうよな
ダーティがここまで無能で存在意義も価値も全くないとダーティが存在しないシナリオを描きたくなる

日本ハム吉川と巨人大田ら大型複数トレード成立
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6219574

まじでー感が強すぎる
スレチすまそ

大田よりも公文出しちゃったのが辛すぎる

まぁこんなイチャモンみたいな交渉だとモップスがブラック球団に見えるよな

これは1億に乗ってしまったがために、
減額制限が40パーになってしまうパターンかね

他人のセックスを材料にしてまで釣り上げていた頃の凡打を返せ！

あの頃の凡田は本当に銭闘でも頼りになる男だったなあ
自分のアピールポイントは逃さず相手の弱いところを巧みについての交渉術に長けていた
まあ小心者だから、実際成功した後も相手の心象を気にして後悔しまくる面はあったにせよ
ああいう面も含めて「本物のプロ」だったもんなあ

正直今回のダーティはあの時の凡田の足元にも及ばない
往生際が良すぎる

ほんまダーティ無能

こいつ擁護してた奴笑えるｗ

>>403
あの上司の言ってることも無茶苦茶すぎたので
充分に穴があったから反撃材料は山ほどあっただろうに
まさかあっさり言い負かされて球団側の条件をほぼ丸呑みなんて
糞展開はいくら何でも想像しなかったよ。斜め下にも程がある

俺はダーティはもう少し出来る人間のイメージだったのになあ
凄い失望させられた。大分見損なったよ

今週号の展開はガッカリもいいとこだな
もっと大揉めに揉めると思ってた
シーズン中、中途半端な展開続きをウダウダしてまで
こんだけ意見が割れる成績っていうお膳立てをしたのに
お互い極端な提示をしたのみで
その後の交渉の面白さが全くなく終わった
ホント凡田が直接交渉してた時のが
粘りっぷりが漫画としても面白かったわ
グラゼニ始まって以来一番失望した回かもしれない

>>410
内容で言うとここを主張はして欲しいわな
一年目のアップ分の考慮がない

故障者入りを口実に一年目で優勝に貢献した確実なＵｐポイントが無かったことにされて
あの時点で本来1億2千万なところをいきなり4000万にされたんだからまああの育成落ちの時も荒れた荒れた

あの時点でも契約更改では今回の分もやり返してくれるという期待が支えていたのにこのザマだよ
正直凡田一人にかかる逆主人公補正もいい加減にしてほしい。凡田sageが毎回理不尽すぎて納得いかねえんだよ

ここで主人公だからって凡田に感情移入して甘やかしすぎ論者が出てきます

いや>>427が言うように逆主人公補正だからだよ

>>422
現実のプロも参考にしたとまで言わせるほどだったのに

こんなに露骨に逆主人公補正かけてまで億いかせたくないなら
最初からここまで活躍させないなりドーム編を機に主役交代させるなりしときゃよかったのに

というか重大な問題として金にうるさい凡田ってキャラが
銭闘をするからおもしろいのであって間に代理人挟むと台無しだな
正直、凡田ってそんな好きなキャラじゃないけどこの漫画のウリはそこなんだし

>>432
そもそも今の凡田が金にうるさい奴には見えん

明らかに条件のいいワイルドワンズより、嫁の都合を優先してモップス選んだし
育成落ちさせられても二年で1.6億もらえるからいいですよーで
優勝貢献ポイントを有耶無耶にされてることに気づいてないし
今年も9000万もらえるならいいですよー億もらうとか悪いっすわーだし

話変わって申し訳ないけど、今日の大田と吉川のﾄﾚｰﾄﾞの話聞くと少し前の則川ﾈﾀを思い出して切なくなったなあ。両選手に幸あれ。

凡田「CSでそのvipとやらは軒並み調子落としたけど"僕は"打たれなかったんですけどぉ？」
とかあの頃の凡田は頼もしかったわ

凡打「千太郎の一千万をこっちへ融通してもいいんじゃないかなぁ？」
昔は最強の守銭奴だぞ

ダーティが無能に転落した契約更改編であった

アホか？こいつ

この条件で問題起こるてなぁ
マジでまた先発回されたら笑えるんだが

>>435
え？僕は勝ったけど他の人が負けたから評価が下がるって？
ああ、はいそうですか

これが今という

モップスに酷使されて壊された事をモッチーに言われて初めて気付くとかホントに交渉のプロなのか？w

育成落ちされて傷ついたな〜（チラッ）２億ほしいな〜（チラッ
とかいうメンヘラ構ってちゃんみたいなふっかけ方で交渉しようとしてた代理人がいるらしい

>>437
むしろ有能な時あった？

試合数が足らなくなりそうな案件
・また先発に回される
・また怪我で離脱
・ピッチャーライナーの後遺症で投球スランプ
・ノブヨシが先発完投型の采配を重視してリリーフとしての登板機会が減る

>>443
なんかどれもなあ
特に四番目はチーム成績からいって求めること自体が不可能に近い

というかモップスの監督とコーチの二人は優勝チーム預かって
あっという間にビリ間際に落とすかつてない無能だったのな
あんなに偉そうに語ってたのに

わざわざ伏線張らなくていいのに

俺だいたい展開擁護してたんだが今回は酷いわ
1〜5位ダンゴならあり得るかもって予想に反して
モップス最下位近かったってのも酷すぎる

そこまで酷い成績だったんならシーズン中のドラマも書き込めよ
凡田を使いまわす選択を悩む監督とか
チームに貢献したくて罪悪感の凡田とか
周りの選手の嫉妬なり焦燥感とか

何だったんだあのシーズン中の内容の無さは

>>433
まあ当初の凡田よりも金銭欲が薄れているってのはあると思う。
念願の最愛の嫁さんもいるし、しかも働いてくれてるしと
当面の金の心配もないし、今回の復調で来年以降も活躍が見込めそうだし。

ただトミー・ジョン手術が遅かれ早かれ避けられなかったという情報が
読者にも伏せられていたのはずるいなｗ
その情報をモップス側だけが知っていたからこそのあの強気と
正当性の主張だったという事を考えると、なんか騙された気分。

>>448
今回のはかばう気にもなれないが、
遅かれ早かれ壊れていたっぽいって情報は前にもあった

>>440
あれは描いてる途中では作者が本気で忘れてて誰かに指摘されたとかだったら笑うが

5巻だな
大事に使っていてもほつれかかっていた事は
間違いないんですと凡田自身が言ってる
トミージョンを受けて良かった
手術でリセットされた、と。

先週の球団のロジックで一番無茶苦茶だったのは「３勝７敗」だと思うんだが、凡田もダーティも何も言わないのか？
あれを指摘するだけでも１億引き出せたんじゃないかと思える

凡田は小市民だから将来設計に困らなそうな
金額が残せればそこまで金にこだわらなそうなんよな。
引退後は定食屋やる計画もできちゃったし。
そこらへん丸金のようなどこまでも上を取りに行くグラゼニ
体質ではない。

その割にマンション家具犬車と散財が半端ないけどな

>>449
>>451
情報はあったのか。すまん。

>>453
>>454
結婚前は、将来の心配とか知名度とか、いろいろあってガツガツしてたけど
最近はそうでもないねえ。
車やマンションなんかは税金対策もあるんじゃ？

億が近づき、グラゼニ体質が薄らいできちゃったのかな？　連載初期には１億あたりは天文学的数字とか言われてたし

ただ、金額は置いておいても「前後の試合で３勝１７敗つまり借金１４の責任はせめて半分の７、
つまり今年の自分の成績は１０−７＝貯金３」くらい凡田に言わせてほしかった

>>447
そんな状況で凡田が神ってる〜とかはしゃいでたんだよね
前半調子悪かっただけで中継ぎトレード出すし
あいつ結構好きだったんだけど

モップスってオールスターでた選手を
戦力外やらトレード出したり
昨年の中継ぎエースをトレードしたり
人事がめちゃくちゃ

25登板って先発やらせれるならシーズンほぼ離脱なしにローテ守らないといけないからこれちゃうの

>>447
そもそも自分の勝利で五位浮上、それをネタにして500万ってのは実際成立するとは思えんｗ
もっともモップス側にも後ろめたい部分があったので、それを含めてダーティが粘り強く交渉し、
押し切られた形で終わると思ったところに追加の要求・・・
結局上司が折れる展開に。

そう考えるとダーティはそれなりに頑張ったと言えるかもしれない。

>>458
そんだけ人材が溢れてるって表現なのかね？
例え一時期の主戦力でも、調子を極端に落としたら、変わりはいるんだからと固執しないと。

まあ一時期の巨人は酷かったけどな。
トレードで片っ端から他球団からかき集め、生え抜きがほとんど活躍できなかった時期もあるんだから。

現実の巨人は勝ち星信仰まだあるから
去年の菅野の査定は散々だったな

坂本はパット見悪くてもセイバーはずっと優秀だったから年々上がっていったのはわかるけど

結局査定に何重視してるかわからん

>>436
しかし正当性のあるロジックだった
明らかにスパイダース側が丸金を看板選手に仕立て上げたくて
不当に高い額を押し付けようとして、その分のしわ寄せがモロに6番目の凡田に来た形だから
そりゃ恨み言のひとつも言いたくなる状況だった

>>447
シーズン中にやってたことと言えば
則川や河内の嫁さん問題だからなあ・・・
グラゼニだから試合の比重はそれほど多くないとはいえ
埒外の描写に尺を取られすぎてたってのはあるだろうな

>>436
主要選手を名指しで言うのはどうかと思うが、
あの時はスパイダースが上位六選手を最優遇して予算を確保、
後は切り捨てという信じがたいことをやってたからな。

その六選手よりも好調だっただけに恨み言もそりゃ言うだろうと。
今回みたいに怪我とか、そういう不利な点も一切なかったのに最悪の査定だったしな。

>>463
>>465
あの時の交渉はスパイダースクソだったけど
凡田はちゃんと自分のわかる範囲で言い返してたし、球団側で出てきたあの無能二人も
「ぶっちゃけ凡田の気持ちはわかるけど上が決めたからこう返さざるをえないんだ」的な内心が見てとれたから
今回よりはマシな気がしてるわ

今回のはクソみたいな球団の論理にまともに言い返せず
ほぼ丸々通して敗北っていうクソの極みみたいな展開だったもん

そもそも、パープルシャドウズが凡田を指名してきた時点で
このスレの誰もが「凡田は出さんだろ。代わりに則川になる」って予想してその通りになったしな
この時点ではドラマの主軸てか主人公が則川の嫁さんになってたせいでむしろ札幌行ってよかったんじゃねえの
になっていたが、ここで主軸をペナントレースに向けていたら

「ここで則川を出すなんてとんでもない！！」という方向性に論調が変わったことは間違いなかったはずなんだ

開幕時点ですでに先発不足、そのため凡田ですら先発に回す状況で
シーズン途中に中継ぎピッチャーを放出する時点でおかしかったよな

あの頃は「よっぽどチームが好調で投手に余裕があるのか」とか思ったらこの惨状だよ

>>468
それほど打線が低迷してたのかねえ・・・

だとすると、凡田の時にだけ打ちまくってたことになるんだなｗ

ヤクルト編　CSで勝ってれば（打ってれば）ボーダー下がってポスティングする必要なかった
巨人編　３位以内に入ってれば一億だった

他人に足引っ張られ過ぎだろｗ

>>469

「おれは凡田で仕事させてもらってる」とほざいてた1億5千万プレイヤーがいるらしい

正直モップスファンからすれば、凡田が登板すれば勝てるという希望の光だったと思うのにねえ。
前の「凡田の○球」以上に盛り上がってたことは想像に難くないし、
マスコミもこぞって書きたててたと思うと、やっぱ厳しすぎる査定ではあるよな。

凡田は何というか「落ち着いた」というか「丸くなった」というか「牙が抜けた」というか・・・

20代の頃は独身独り暮らしで年棒も1800万と低迷
身一つで守るものも失うものも何もないから野心に満ち溢れていた
「自分の力だけで成り上がってやる」という野望を胸に周りを羨みつつも這い上がろうとしてた
思えばあの時点での「持ってる人」をやっかんでた頃のガツガツした凡田が凡田の絶頂期だったのかもしれない

30代になった今、天下のモップスで嫁さんも息子も持ち、マンション暮らしをして生活には困らない
例え億プレイヤーに届かなかったとしても、凡田の中では既にひとつの目標地点、ゴールを迎えているわけだ
こうなると20代の頃のように上昇志向を維持しなくていいというか今のままでいいんじゃないかなという感じになる

この辺の思想の変化は主に1年間のリハビリ期間中に起こったと思われる

貯金10って、相当な成果だと思うけどな
1億到達したら話が終わっちゃうのかね

1億到達しようがしまいがもう凡田自身にその気がなかったらどっちでも一緒じゃないか
嫁さんと息子のためにこれまで以上にバリバリ稼ぐぞ！と奮起するタイプではなく
もう十分頑張ったんだからこれ以上はいいかなってタイプだし

>>474
イニング50防御率5点台じゃね……
規定投球回143やで

>>476
どうせ規定投球回に到達してようと防御率1点台だろうと
いちゃもんつけて1億到達させねえんだろっていうのがミエミエでね……

凡田はこれでモップスの４年で33,500万円。
スパイダースでの年俸は大体わかってるんだっけか？
最後の4年は1750→1800→2600→3300　で9450万円、最初の6年を合わせると1.5億くらい？
契約金も合わせるとここまでで大体総収入5億円

来年全然ダメだったとしても、その翌年は25％減の7000万くらいで契約はしてもらえるだろう。
その次だめならモップスはクビになるけど、続ける気があればどこかで2000万とかで1年はできそう
つまり、いきなり再度の大怪我とかでもない限り、あと1億円くらいは最低稼げそうな感じ。

当初の26歳年俸1800万円、このままじゃやばい！の状況からするともう違い過ぎてな

何となくだが今の絶対に億超えさせてもらえない凡田は
百巻越えても日本王者レベルのまま永遠の足踏み状態の引き延ばしの王様
「はじめの一歩」を連想させるなぁと

それでも凡田はちゃんと50回投げきったとも言えるんだよな。
見た感じ、試合を壊すような点の取られ方はしてないし。

中継ぎなら大怪我・絶不調でもなければ楽に達成できそうなインセンティブ、
何が問題になるのかな？（大怪我・絶不調で起用しないなら凡田側から問題にできまい）

球団側が無理やり今シーズンと同じような起用方をとって、絶対に２５試合投げさせないとか？

別に一億いかないのはそんな変とも
思わないけどな
それにまつわる会話がおかしいけど

先発ローテの谷間の更に谷間の扱いなのに
前後の試合の事まで言われてもな
それは監督のやりくりが下手すぎるだけだろう

「凡田のせいで中継ぎに負担がかかったから5位だった」とか言われても
中継ぎエース放出したお前らのせいだろって話にしかならんし

前も「泉はクビを言い渡された」と
ついこの前まで「二軍に落ちそうで落ちない、堅実な選手」くらいの扱いだったのに二軍行きならともかくクビになるか？　って感じのことがあったし

なんで普通に読んでても不自然に感じることが出てくるんだろう
この作者自分が前に書いたこと覚えてないのか？

グラゼニ女子とイチャイチャするのが忙しいんだよ！

元ライオンズの鹿取は活躍して年俸1億円提示された時、自分みたいな中継ぎが1億円も貰えませんって9000万円に下げて貰ったという話を聞いたことがある。
年俸も中継ぎに対する考え方も、今とは全然違う昔の話だけど。

香取は抑えだろバカタレ
中継ぎは角

>>487
自分は逆に覚えてたなｗ
ファミスタも懐かしいねえ。

オー「ピッチャーカトリ！」

この出来高が問題になるとすると、来季も先発なのかね

フロント「一球しか投げてないのに登板したと言えるのでしょうか？」

というか来年は活躍できるんかな
また防御率５点台のままだと交流戦前に二軍落ちしそう

ぶっちゃけ今年のベース8000万や1500万アップ＋出来高500万は妥当なんだよな
貧乏球団なら9000万でも納得する
それよりダーティの失策は2年前に実質8000万を呑んだことなんだよな
最後に怪我したっていっても大活躍したんだから12000万は勝ち取れた
そこから30％ちょっと年俸下がっても翌年は8000万は取れる
差し引き4000万を今要求するのはズレてるし過去がおかしいんだから説得力がないのは当然の結果

凡田も代理人の存在を負担に感じた様だし
来年はダーティーが切られるんじゃ

>>493
っていっても、ダーティ知らん間に凡田が勝手に球団と話つけちゃったんだから
2年前のアレはどうしようもないんじゃない？

>>495
代理人立てて契約してる凡に自宅に突撃して育成飲ませに行った監督がまずおかしいしその場で飲んだ凡もおかしい

>>493
そうなんだよな
契約したものを後から「変えて来年の基準にしろや！」とかありえんわ普通に
そんなやつ北海道にトレードされるわ

>>496
代理人の存在知ってたからワザと本人に直接交渉しに行ったんだろう
ダーティを間に入れると絶対にこじれることはわかりきっていたしな
確実に育成を飲ませるようにするための段取り。確信犯だよ

>>478
ザル計算で半分税金だと考えても、めおと食堂やってけるレベル
いくら後輩におごると言っても、凡田は他でもパーッと使うタイプじゃないし
車と家賃ぐらいか

あれは代理人通さずに直接交渉した凡田がアホなだけだよな
代理人通して下さいが当たり前で、そこを破った監督の反則行為だし
そこで話纏めちゃった凡田が一方的に悪い

>>496
あの時、ダーティが再登場するまでまだ代理人が続いているとは思わなかったな
現状を考えると再登場しないほうがよかったな

今回の場合、凡田本人が行ったほうが1億勝ち取れたんじゃねとまで思える
そのくらいダーティは全く仕事出来てなかった。俺だったら即解雇してやるとこだよ

今週までの読む限り凡田だったら即受け入れで終わってたろ

>>497
あそこでベースからプライドの話に持ち込んで妥協してる風に持っていき、メガネを丸め込むのは良かったと思うけどなあ

まあ「馬鹿げたロジックだ」と言った球団側が、とんでもねーバカロジック持ってくるとは思わんかったし
それを鵜呑みにしちゃうのは無能もいいとこだが

>>493
あの時凡田が復帰してからその分ふっかけるぞって言ってたけど
その復帰って今期じゃなくて完全復活して好成績上げる前提での来季の予定だったんじゃないのかな？
なのに１０勝０敗に目がくらんで台無しにした感もある

スパイダース時代の凡田はもう死んだのかな
モップス入ってからはもうあのころとは別人じゃないか
餓えた狼みたいだった凡田はどこに行ってしまったんだ
なんでただの豚になってしまったの

代理人介さずに決めた凡田も凡田だとしても
決まったことを捻じ曲げて契約ゴネるダーティはそもそも向いてないわ

>>504
両方ムチャクチャだったわ

ほんとそれな
モップス編になってからの凡田のキャラがくそつまらん
金への執着がまるで無くなって最早別人だろ
以前ならダーティとどうやって金稼ごうか相談するキャラのはずなのに
それもないどころか逆に金要らないみたいな感じだしなぁ

凡田の1億前後はまあプロ野球選手としては成功してる部類なんだが
結局凡田のイメージてゴネキャラ・いわくつき物件になってる

だって嫁さんもらったし子供もできたし
後はできるだけ野球選手やって引退後は食堂やるっていう人生設計もできたしな
なんか今以上に金を稼がないといけない理由ができないと凡田はやる気でないだろ。たとえば数億ぐらい借金ができるとかさ

>>511
ついでに言えば、あの時代よりも知名度は高まった。
そして今期の場合、通常あり得ない形での10勝というエピソードも出来た。
少なくともトクさんよりもその後の需要はありそう。
あと、もはや名前も忘れた恩知らずを伸ばしてるので、コーチとしての可能性すら出てきた。

昔心配していたような、クビになったらどうする？という不安要素がかなり薄くなってるから
金にガツガツしなくなるのも自然の流れと思う。

ガツガツした主人公がグラウンドの銭を掘る漫画として受けたのに
その凡田が稼ぐ意欲失ったら本末転倒なんだけどな

メジャーでも通用しかねない投手で周りが足引っ張るより
そこそこの中継ぎがあーだこーだで１億目指す路線の方が良かったかな

こんなになるくらいなら、凡田は一流選手として幸せになりましたorメジャーに行って結婚して頑張ってますエンド
主人公交代してグラゼニ打者編とかやったほうが良かったんじゃないかな

>>513
だから今は犬飼って散歩したり息子をハイハイしたりする日常漫画になってる
則川の嫁さんが主人公のシリーズとかこれグラゼニでやる意味あるのかとすら思った

コージィに何が起こったのか知らんが凡田のリハビリの時の展開なんかもう
コージィ本人の日常生活実録レポ漫画かってくらいダラダラした漫画になってた

新巨人の星でも感じたけど、
チームの順位が低いとイマイチ盛り上がりに欠ける気もする
やはり優勝争いに絡んでる方がいいわ

しかし年俸が高くなってくると
バッターを抑えられるのが当たり前で、打たれたら非常にがっかりというかヤジも飛ぶわけで
これなら年俸３０００万あたりでやってたほうがよかったかな

高年俸の状態で行くなら、
優勝争いに絡んでるときに、ヒリヒリする場面での登板が映えるが
別の漫画になりそうかな、グラゼニでやる内容じゃない

一軍の全選手分年俸を覚えている特技をなんかに使えないかな
年俸が上がった今こそできるギャグがある気もする

森福のイメージだな

凡田はスパイダースでもそんなに要りません的な謎の減額交渉をしてたことがあったし、
交渉の後に「あんなこと言って心証悪くしたらどーしよう」とビクビクするような話もあった
カネカネいいつつ、金にこだわって嫌われるのを恐れる小心者というか凡人のキャラは最初から変わってない

それは自分でもそこまで活躍してないとの思いからの謙虚でしょ
優勝して活躍した年は倍増でも納得せず保留繰り返したし

翌年はホールドやセーブつけまくってごねまくる凡田がみたい所なんだけど
もうシーズン平穏に行かない前振り済んでるからクソ展開＆クソ査定でまた億超えお預けなんだろうなぁ

凡田は絶好調の時に限って何故か巡り合わせが悪くて勝ち星に恵まれないからな
悪い意味で漫画的というかアンラッキーマンというか異常についてない男というか

どうせ、インセンティブの絡みで「使うな」とか言う本末転倒的な話になるか
チーム事情で先発転向インセンティブクリア出来ないとかの話かな！

インセンティブが後々問題になるという煽りだが、たかだか５００万程度で問題になるようなことって何なのか想像できない

ところで２５試合登板ってのは明らかに中継ぎ用の設定なのかだから、
このシーズンみたいに先発に回された時のために、先発の場合は２試合と数えるみたいな設定って現実にはないのかね？

>>525
インセンティブの25試合登板を達成するが、滅茶苦茶な成績とかじゃない？

それで500万取ったことで、次の年の査定が心証がどうのとか、
また難癖付けられて不利になっていくとか・・・

>>524
たかだか500万のオプションで、使うなとかあるかよ
むしろ監督コーチ陣なんか終盤には稼がせようとするだろ
たかだか25試合でそんなことにはならんとは思うけど

「来期中継復帰を強調」「先発は尻上がりに調子よかった」

多分、チーム事情で先発やらされて25試合クリア出来ないの方だろう

どうしても「たかだか500万のインセンティブ」という印象なんだよなあ
例え先発転向のために25試合に届かなかったとしても、それは来年分の契約交渉で頑張ればいいと思う
あるいは中継ぎで25試合達成したが成績ボロボロだとしたら、やっぱりそれは厳しく査定されるだけだろうし

凡打は2億円プレーヤーくらいになったらダーティーを即切りしそう

モッチーの代理人デビューで

ダーティーがゴネまくるので球団からウザがられてモップスからトレードされる→移籍先でダーティーを解任
→凡田「金の事で揉めるのはもう沢山だ、これからは野球の事しか考えない」→5年連続で最多登板・最多ホールド→中継ぎで球界最高年俸に
→凡田「お金にこだわっていた頃の方が金がありませんでした、やっぱりお金の事ばかり考えるのはよくないですね」→グラゼニ連載終了

いつかの丸金みたいに達成はきついけど高額なインセンティブくらい結べなかったのか

そういや一般人の反応が少ない漫画だけど今の凡田って世間の知名度トップクラスに高そう
話題になりそうなことばっかりやってるし

>>532
五年連続中継ぎトップはなくない？
そこまで凄かったら先発か抑えに行くから。

凡田の知名度はそこそこって所じゃないかな。
野球に興味がある人ならまず知ってるレベル。
メジャー挑戦で、特集は組んでもらえないけど動向は伝えてもらえるくらい。

>>525
他にあるとしたら1億以上だと
減俸限度が最大40％まである

>>537
あんまり詳しくないけど、その1億なら減俸4割って出来高含めての計算なのか？
増やすときは出来高はベースに含まないとか言ってたのに、減らすときは出来高を含むから4割減なってなったら理不尽だな

>>538
そこはしらない
一応限度額こえの減俸もあるからね
その場合は自由契約選べる

>>537
中継ぎで25試合投げたけどボロボロで球団からは30％ダウン提示
もしインセンティブを結ばなかったら25％までしかダウンされなかったとかありえるかな？って考えたけど
モップスの年俸のベースはインセンティブ除いた基本給だけだったよな

ダーティも500万程度のインセンティブにこだわるなら来シーズンの起用方法の確認くらいちゃんとしてるんだよね？
これで来年先発で24試合登板だったらホントこいつ何しに出てきたんだって話になるよな
ニッシーが初登場時に選手からの信頼は厚いとか言ってたけどこいつ代理人ってよりただの寄生虫じゃん

そもそもシーズン開始時に先発6人のうち3人もケガでリタイアして、しょうがないから凡田を先発にねじこんだって形なんだよ
もともと今季は投手の台所事情が苦しいんだからそれを凡田の超過保護のせいだと言われても本末転倒すぎる

というかただでさえ投手事情が苦しいのになんで則川をトレードに出した
敗戦処理をさせながら調子が戻るのを見て勝ち試合に投入することもできたはずだろ

巨人は昔から投手よりも打者優先な所があるからな
常勝軍団信仰というか負け試合勘定が唯一許されてないと思い込んでる面もあってか
定期的な出場のエース格よかフル出場の4番打者に手を伸ばす傾向にあったというか

つーか作者が巨人嫌いだから在籍してる間は良い目をみせない気がする

>>543
本末転倒過ぎる

>>542
× 負け試合
○ 捨て試合

だった、まあ通じるとは思うが

vipを贔屓した結果金がない
メジャーいけると思ったけど、球団別の大物選手とったからマイナー契約で
活躍したけど枠がないから治療の間は育成落ちで
10勝したけど他投手の試合で負けたから

次はどんな理由で億超え阻止するんだろう

フロントはまた臨時先発やらせたいのにパンダは中継ぎで
結果インセブ取れなかった上、印象悪くして現状維持

>>535
そんな単純な話じゃない
・四死球多い奴は先発に向かない
・イニング食えない奴は先発に向かない
　要は失点少なくても球数多いやつは5回ぐらいで降りるので中継ぎに負担かかるので向かない

・肩を作るのが早いやつ、最初から全力で1イニング行けるやつはリリーフ向き
・逆にスタミナあって、ギアチェンジで7イニングも投げられるやつは先発向き

他にも色々あるだろう

>>548
> ・四死球多い奴は先発に向かない


そんな奴は先発以外も向かないというか
他はもっと駄目じゃね？

>>549
だからそんな単純じゃないって

超絶にノーコンで四死球多くてもなんか抑えてしまう巨人のクルーンや、楽天の松井裕樹
松井裕樹なんか連続セーブ、連続無失点13試合などをやるが、球数多くどうしても先発にはまだ向かない

打たせて取るピッチングではなく、奪三振率が高いPも球数が増えやすい
先発至上主義ってのは、イニング食えて、ローテーション守れて、初めて言えるんだよ

まあ抑えは走者をいくら出そうが3つアウト取ればそれでOKだからな

クローザーってことなら、いくら点を取られようが、
1点差だけ残しておければOKだな。

なんかいつ頃の話か忘れたけど
昔の凡田みたく二軍なら見下して結果残せる
ピッチャーバッター二人がいたけど
あいつら二代目主人公にでもするつもりだったのかな？

>>550
日米通算182勝左腕・石井一久さんの話？いいねぇ

537>>
そのネタやるための1億狙ったインセンティブかなとは考えたが、
調べてみたら40％以上は1億円以上じゃなく、1億円を超えた場合だった
だからそれはないかなー。作者が勘違いをしていなければだけど

連レスごめん

>>538
ついでに調べたところ、野球協約92条に「参稼報酬の減額制限」があり、
「参稼報酬の金額」とは「統一契約書に明記された金額」となっている

グラゼニドーム編の1話で凡田の統一契約書には年俸8000万、出来高契約2000万となっているから、
40％減額の基準は、出来高込みで1億円を超えた場合だね

そもそも減額制限は出来高部分は除いたベースの部分に
かかるんじゃないの？

お、そうだったのか。失礼。

>>556
そうなのかー

書き忘れた　

わざわざ調べてくれてありがとう

野球好きが多いな

減額制限って言うけど毎年半分以下に減らされる選手をよく見るが
アレは一体どういうカラクリなんだ？

出ていかれてもいいなら減らしておっけ　近年なら阪神時代の広島の新井

減額制限を超えたら、選手側は、それを受け入れるか、
受け入れないで自由契約になるかの選択ができる。
他からもっと良いオファーが来る自信があれば、
自由契約を選ぶことができるということ。

凡田は引退後に代理人になるべきじゃないの
ダーティが有能扱いされてるんだし

「今年もグラゼニ決めたるでェ！」が口グセのグラゼニ凡田氏になるのかー

ダーティっていつも間をとってってだけの交渉だね

凡打が一億五千万じゃなきゃやだ！
ってゴネたら代理人どうするんだろ

>>562
オリ山崎勝　減額制限超え受け入れ残留決定「来季も気持ち良く」
http://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2016/10/07/kiji/K20161007013486810.html

本人の受け入れ

今回のダーティは本当にあまりに不甲斐なくて情けなくて涙が出てくるレベル

モッチーや凡田本人の意見に頼らなきゃその程度のロジックすら思い浮かばないのか？
モップスの酷使だの登板機会の順位差など凡田ファンだったら素人でもわかるレベルだぞ
仮にも代理人を名乗るなら交渉に臨む際には入念に下調べくらい万全にしてから行くべきだろうよ
プライド云々言う前にまず最低限の「武器」くらいは揃えてから交渉の場に立てよ

挙句、その程度の交渉材料を一回聞くごとに一々球団職員の上司と若手を何回も引っ張り出すな
3回も4回も同じ交渉させられてあの二人もウンザリしてただろ。こんなのは一回で済ますべきなんだよ

今回はもう何から何までダーティが酷すぎてどうしようもない。どうしてここまで落ちぶれた

まあもともとポスティングからメジャー挑戦の一連の流れのためだけに出したキャラだろ

一軍滞在日数とか登板回数とかが少ないけど、
貯金１０の投手は貴重なんだよな。
過去の実績とか考えれば、
凡田の年俸を渋る理由はないんだが・・・

その10勝が優勝に貢献したってのならまだしも
6位が5位になっただけだからなあ。
上からも全選手の年棒引き下げ圧力が相当かかってるだろうし
難癖つける材料が多すぎる。やっぱり今年は諦めるしかないわ。

河内とかヤバくない？
アイツ1億5千万から下げられたら生活相当苦しくなりそう

ダーティはメジャーからモップスに凡田を持ってきた辺りは
食わせ者の雰囲気あったけどもはやただのヒゲだわ

そもそもパンダクビにしてるしマークコーンも密約で帰した筈だし金も余ってるような気がするのになあ
何を理由に頑なに渋ったのかマジで理解不能

まだツバメ最終年度の枠がない話の方が説得力あるわ

凡田ったて来シーズン31歳？

アキラはその後どうなったんだろうか
カントクの言うとーりに防御率を死ぬほど落としてもチームが優勝すれば年棒が2億にアップするもんなのか
これでモップスフロントのように防御率がねー負け試合がねーと言われて現状維持か微増だったらアキラは北王子に抗議していいんじゃね

現ワイルドワンズは北王子の独裁政権だから誰もあの殿様に意見できないんだよ

あれも全盛期落合路線かと思ったらわけわからんルートに入ってるよな
小賢しい系策のスパイダーズは何位なんだ

俺は投手潰しまくった星野のイメージで見てた

名将風吹かせつつ中５でエース潰しかけてるのは笑いどころなんだろうかあれ

>>582
そもそも、中５日で疲労がとれないのかね？

読み始めて10週間
絵はヘタ。
話には無理がある。
よく連載が続いているなぁという印象。

なぜその「よく」の部分を洞察できない自分の能力の低さを嘆かないのか不思議なのだが

>>583
多少なり疲労は取れてもそこから調子を整えるには時間かかるんじゃないかな
それがシーズン通して続くと無理が生じてくる
国内でも中5日でまともに回せる人の方が少ないし得手不得手があるんだろう

昔は中４日なんか当たり前だったけどな
一週間に１回しか投げないんじゃそりゃ20勝なんて出なくなるわな

北王子監督はほんの5年前まで現役だった人なのに何でもう年寄りじみた監督になってんだ

>>587
中3日や4日で回せても短命で終わるのが当たり前の時代だろう
稲尾ですら先発中継ぎで鬼のように投げられたのは10年も無いし
権藤なんて規定に届いたのは3年だ

20年前の1995年には既に中６日が普通だったんだよなぁ
昔とか言ってるのは40年前のプロ野球を実際に見てた人かな

メジャーの青木が今シーズン、出来高（1億くらい）とらせないために
チームが青木の出場機会減らしたって記事があったな。意外とセコイと思った。

凡田の場合はたかが500万だから、意図的に出場機会減らされるわけじゃなく、
偶然1試合くらい足りなくて、「わざとだ！」「偶然だ！」の水掛け論で、
モップス放出の流れになるんかな

最終戦までCS争いをしていて先発がたまたま絶好調だったから完投させて出来高届かずっていうのはありそうだ

>>585
>>584
末尾O（古い電話）はどこでも知ったかぶりしてくる
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1477287327/584
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1475672218/858

首位打者、盗塁王、奪三振王などなど
のタイトルでボーナス出る球団は、順位ほぼ決まったら残りは監督がタイトル取らせる無茶起用とかしたりするのにな

>>591
単純に、一試合１，０００万円って叩かれるんでは？
これが一億いってなければ、
わかりづらくなるしインパクト減るしね。

>>573
中10日で五回限定で訳わからんラッキーが連発した二桁なんてどこも大幅アップなんぞせんと思うが
今どき勝ち星だけで年俸査定する様なチームなんかないぞ

グラゼニ女子ってこれまとめられんの？引っ込みつかなくなってるだけだろ

？？？「大事な中古女食い放題コーナーを打ち切るなんてとんでもない！」

>>596
野球は結果が全て。
アキラの勝ち数重視の話が伏線になって、
凡田の勝ち数１０だけど防御率悪しに繋がってるんだろうに・・
防御率が良くても勝ち星に貢献していないのなら、
それは自己満足扱いされるし・・・

今回の凡田とは逆パターンだが、
むかしオリックスの金田が、140回投げて4勝9敗くらいで最優秀防御率（2.50）とったが、
査定はどうなったんだろう？　

自己スレ。最初の提示を拒否・談判して、2500万upらしい。

5000万円→7500万円。

>>597
実際、何してんですかね？
あの辺いまいち流し読みしか
してないせいでよく分からない。

奪三振は自己満足って理屈はわかるが
防御率を自己満足扱いされちゃたまらんな

なんで全試合五回投げ切ってるのに中継ぎ酷使になるんだ
モップスの先発は毎試合6回まで降りないのか
セットアッパーとクローザーは大抵の試合に投げるから
中継ぎ負担は2イニングだろうに

>>604
かなり間を空けたローテだし、中継ぎの負担の責任なんか知らねえって感じだわな

オールスター出場した選手をその年に解雇したり
やっと芽が出た選手をちょっと不調だからトレードしたりして
中継ぎの負担もクソもないわな、編成の責任やん

凡田は先発５〜６番手だから１週おきに裏ローテの最後に投げる
なので次の日は移動日か少なくとも表ローテでエース登板の可能性も低くない
それで３勝７敗ってどんな先発陣なんだ

とりあえず、トレードされてきた同僚は別にして、
他の選手は軒並みダウンじゃないと釣り合わんな。
なんだかんだで凡田ほどに勝ってる投手もいるかどうか怪しいもんだ。

河内が凡田の試合でしか打ってないつってるから
普段の試合では本当に役立たずだったんだろう

こんな奴拾って則川放出したのか・・・( ﾟДﾟ)

>>609
こんなこと言ってたらそれ見た作者が
「河内は4割打っていて、則川はトレード先でさらに調子を崩していた。このトレードはリリーフ不足を踏まえても大成功だった！」
とかいうフォロー入れてくるんじゃねwww

則川を放出しなければ・・・という意見もあるけど、結局は絶不調のようだったしなあ。

河内が打ってたからこそ凡田も勝利できたし、トレードがなければ
ぶっちぎりの六位だった可能性もありそう。

>>600
これはバッターがふがいなさすぎるだろ

ポスティングのときもそうだけど、もっとチーム上位になってれば貰えてたってのがな

今回の場合は優勝なんて言わずとも3位にさえ入ってれば余裕で億は超えてたわけだから

「先発投手が10勝0敗だったら評価するけど、チーム事情で中継ぎ投手が先発やってた場合は10勝0敗でも評価されない」って
ものすごく理不尽だと思うんだがプロ野球ってそんなもんなの？

そうか？
冷静に考えて故障開け復帰プラン真っ最中の人間が
勝ち星10以外全ての成績が悪い投手に1億上げる方がどうかしてると思うが？

>>616
いや凡田に限った話じゃないよ
「先発投手が10勝0敗だったら手放しで評価するが、凡田は先発投手にカテゴライズされない。
中継ぎの復帰計画の中で先発をやらせていた」

わざわざこう発言するってことは、今回のケースに限らず
チーム事情で先発に回った中継ぎ投手が貯金10積み上げても
手放しで評価されたりはしないってことじゃね

ほんとに３勝７敗だったら戦力外言うレベル

3勝7敗で戦力外ってありえんわ

>>617
実際その通りだろ
10勝5敗で防御率3点台で平均登板が6回以上で規定投球回を満たしてる選手なら
1億超えて当たり前だろうが
10勝以外何一つ満たしてない投手が1億超える理由がどこにあるんだよ

>>620
なんで微妙に喧嘩腰なのか知らんが

他の成績がどうのって話してるんじゃなくって
「中継ぎ投手がチーム事情で先発に回った場合でも、大して評価しないよ」
っていうスタンスについて話してるんだけど？

>>621
これはある意味方便だよ
実際の意図は、モップス球団自体が今季五位だったことで
選手の年棒を引き締めに掛かっていることにある
そのために契約更改であまり大盤振る舞いできないことによる言い訳と考えてくれていい
勿論そんなことを面と向かってハッキリとは言えないから遠回しに「察してくれ」状態なわけだけど

要はああだこうだ難癖つけて、年棒上げられない理由を探して並べ立ててるだけなんだよ
天下の巨人（違）がこんなにシブチンで良いのかと情けなくは感じるけどな

> 「先発投手が10勝0敗だったら手放しで評価するが、凡田は先発投手にカテゴライズされない。
> 中継ぎの復帰計画の中で先発をやらせていた」

俺はこれを読んで、凡田に限った場合のスタンスだと受け取ったけど。

>>616　>>620　には同意する
複数年契約でもない、故障で1年棒に振ってる、規定投球回どころかな凡田の年俸そうそう上げたりしない
下手したら故障の時点で無情に戦力外なんてのもあるわ
チーム事情で故障したから切るな！年俸上げろ！とかNPB知らないんじゃない？ってレベル

今の凡田ってさいてょより下な気がする
せめて１４０ｋｍがでるようになりゃなぁ

もうとっくに試合で140�q出るまで回復してんだよ
復帰計画は成功して凡田は完全復活した
それで来期は再び中継ぎに戻る話になっている

流石にてょより下は無い。
てょにはほぼ全力でコーナーギリギリ狙える技術無いだろ。

ライナー直撃試合とか完封ペースだったでしょ

>>607　>>609　>>611
怪我を隠してるとはいえセットアッパーを放出できるんだから
リリーフは充実してた事になる
しかも貯金10の先発がいてほぼ最下位だったらローテなんか壊滅してるだろうな

誰がなんと言おうとどんな理屈こねようと
貯金10って普通に凄いよね

投球内容が良くても勝ち星に全然恵まれなかったシーズンの査定では
そこの部分は確実にマイナス材料にするのに
逆の場合は考慮無いっていうのも無茶苦茶な理論だよな

ＦＡ編見たいけど凡田は怪我したり育成落ちしたり一日だけ登録とか多かったから全盛期の間に取れそうにないな

>>631
でもそういうのは現実でもやってそう

こんなクソみたいな防御率なら
普通なら北海道にトレード

凡田は侍ジャパンに選ばれないのか？

先発は勝ち負け関係なく必ずローテーションを守ってくれる奴が重宝されるってばっちゃが言っていた。

>>631
そら球団だって出費は抑えたいからな
金額は妥当でもイチャモンのつけかたがゴミ

というか貯金10て凄すぎて他の指標がどんだけボロボロでも間違いなく許されるよな
10勝なら最悪門倉だけど

>>622
前半同意。
ただ、5位というみじめな結果で終わって監督もクビにしたのに
いくら金があるからって選手に大判振る舞いしてたらいかんだろ。
負けて失うものがないと次こそ勝とうって気がおきない。

貯金10の投手がいて５位だろ
他の投手は全員負け越してないと計算があわない

つまり凡田だけ大幅アップでもおかしくはない
なんでダーティはここに突っ込まないんだ？

>>640
なんで全員負け越してないと計算が合わなくなる？

凡田よりも勝利数や貯金が多い投手がいる可能性はあるだろ。
中継ぎとかでも何勝か上げてるケースもあるし。

中継ぎ酷使したって言ってたから先発はそこそこの成績だったんだろう

いやー負け試合は誰かに必ず負けがつくわけで、
2016の順位準拠だとセパ共に78個負けを配分しなきゃいかんのよ
引き分け0としても勝ち星は最大65個
しかも凡ちゃん10個独占してるから残りみんなで55個配分

0勝20敗のクローザーとか必要になるな

凡田が5回で降りてもリードを守り切れるくらいブルペン充実してるはずだから・・・

菅野っぽいのや舞子っぽいのが
毎回２イニングで炎上してるのだな…
報知の見出しが、なんと書いてるのか…

来季杉内を中10リハビリ構想があるらしいな

中継ぎはチーム事情だろうが普通酷使され選手寿命は短くなりポイ捨てされるのもよくある
凡田は球団のリハビリ構想もあり生き残ってるほう

>>646
まるで2年前のホークス先発ローテ
中10日で抹消登録繰り返して野球ゲームかよ状態
よっぽど金貰えるか特記契約ないと、規定投球回とかFA日数とか行かないけどどうしたんだろうなあれ

7/27　出場選手登録：大隣
7/28　登録選手抹消：大隣
7/31　出場選手登録：東浜
8/01　登録選手抹消：東浜
8/02　出場選手登録：岩嵜
8/03　登録選手抹消：岩嵜
8/06　出場選手登録：武田
8/07　登録選手抹消：武田
8/07　出場選手登録：大隣
8/08　登録選手抹消：大隣

てか凡田の過保護先発のモチーフは
ホークスの斉藤和巳、大隣憲司、武田翔太の故障明け過保護ローテかこれ

もうそろそろ鳥海と杉里に触れてやってもいいころ
鳥海はまだ新天地で大活躍の可能性あるからいいんだけど杉里はマジでその後の行方が怖い

少年野球の監督やろなあ

則川対鳥海の1打席くらいは描いてほしい

こんな漫画早く終わってバトルスタディーズを推せ

モーニングの看板漫画に何言ってんだ

フロントをとことんアホにするためにモップス編始めたんだろうか
今回のラストから来シーズンもアホ首脳陣確定だし
もうちょっと真面目にやってほしいわ

フロントがキチガイ過ぎるけど凡田も銭闘力低すぎるよな

怪我した年に育成落ちなんて飲まなきゃ、序盤不調とぶっ壊してゴメンね込みで1〜1.2億、翌年現状維持か微減で1億、10勝0敗で微増1.1〜1.2億が普通だろ
軽く5000万以上損してる

育成でしかも怪我でなんもしてない翌年が一億二千万だからな
手厚い保護とはいえる

>>656
手厚いか？
もともと優勝貢献してたんだから
1.2億→7200万になってたと考えたらむしろ安いだろ

確かにねｗ
優勝貢献選手を翌年育成にして年俸半分の四千万だもんなぁ

どっちもありえない

浅尾にしろ山口にしろ中継ぎエースが壊れた場合って2年くらいは給料下がらんよな
限度いっぱい40％減はそもそもありえるか？

浅尾山口はぶっ壊れてもそこそこ投げてるのと長期にわたってチームに貢献してくれたから
微減で済ませて差分は功労金や退職金って感覚じゃないか

凡田の年俸移行って普通なら0.8→1.1→0.7→0.9　こんな感じだよな
生涯収入はダーティがいてもいなくても大差ないのが悲しいわ
スパイダースフロントに売り言葉に買い言葉で暴言吐いたときモッチーじゃなくて
ニッシーや県人会の色黒先輩に電話してたら平和な野球人生だったんだろうな

>>659
単に複数年なだけだろ

>>660
スパイダース一筋なら引退後もスパイダース関係の仕事貰えそうだしなぁ

>>659
複数年契約ってご存知？

>>657
優勝貢献にどんだけ幻想持ってんだか知らんけど
優勝した年の評価＆優勝ボーナス査定が8000万なだけで、その後の年で5位とかなったら査定下がる
しかも球団のせいで故障しようが温情でもなければ戦力外ですら普通
約束通りベース8000万で3年やっただけ

山口は3年だけど浅尾は一回も複数年契約してないんだよなあ
複数年て言いたいだけかな？

浅尾については
2012の約2.7億→2.2→1.65→1.2
25%減は連打されてるけど40%減はない

>>663
凡田には超しぶちんの作中ですら「育成落ちしなければ次の年で1.2億に上がってもおかしくなかった」
「そのパターンだとその次の年に7200万」って言われてるのに
「優勝ボーナス査定込みでが8000万」とか意味がわからん


復帰の目処が十分立ってる怪我でも故障すれば戦力外、酷使されてまで優勝に貢献して、更に優勝ボーナスかけても現状維持が普通って
どこまで厳しい世界だよ

「育成だから」と言っても、頭下げて育成になってもらってだからな

664 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止 [sage]： 2016/11/09(水) 13:21:23.32 ID:jAlbFz/l0
山口は3年だけど浅尾は一回も複数年契約してないんだよなあ
複数年て言いたいだけかな？

>>667
浅尾の複数年ていつ？

数年前に優勝貢献したから年俸上がりっぱなしとか思ってるアホおる？
10試合50イニングぐらいしか投げてない奴
しかも5位

生え抜きの浅尾と、外様の凡打比べて
生え抜きの浅尾が年俸下がらんな
とか当たり前だろアホか

なんでこのスレって>>620とか>>669とか
それまでの流れを全く読めずに喧嘩腰で
凡田の評価は妥当〜みたいなこと言い出すやついるの？

>>670
馬鹿なのと喧嘩腰なのは無視するのが賢いやりかた
議論してもレスの無駄

モップスの編成部長が紛れ込んでますねえ

そもそも浅尾は順当に下がってるじゃねえの

うーん、これ本編の話になるのか。しかも前後編続きなのに休載挟むなよ

結局育成飲んだときのダーチーさんの詰めが甘かったんだよな

妥当っつーか1軍登録日数10日？の凡田が貢献とかプロ野球見てなさそう

>>673
順当に下がってますね　なんで維持とか言ってんだろ？
防1.47　22H　でも34試合のみ　6500万減


そもそも落合の大幅カットすら知らないんじゃないの？浅尾が下がらんとかさあ

>>674
三浦の話がツマランとかではなく年明けとか年末とかもっと
違う時期に２話掲載すべきだったな
ぽっくんの話あたりで掲載すべき話でしたな
2週間待つのつらい

何でこんな現実と作品の境界をごっちゃにしてるの？
ハンパ過ぎて寒いどころじゃないぞ

泣きながら無抵抗な番長を殴りまくる監督もその後にズタボロな番長待ち構えて泣きながらリンチにかける部員も怖気が走った
愛()の暴力を振るう自分に酔って感涙してるバケモノ

今週は絶対荒れるな
クソみたいな暴力を美談みたいに描かれても引くわ
普通に集団リンチ事件やんけ

今週下手なホラーより怖くて気持ち悪いな
皆を甲子園に連れていくために頑張れって迫る一連の描写が本当におぞましい

そら時代よ

>>683
今もあるんだよな、野球に限らず

カルト宗教みたいなもんだ

って言うか、年俸の話はあれで終わりなのかよ。
てっきり丸金辺りに突っ込まれる流れかなと思ってたのになぁ。

ストーリーも伏線も何もない
もうやめちまえよ

あまりにも突飛すぎて、これからストーリーに深く関わってくる新キャラかと脳内変換してたわ

コージィ野球嫌いになった説

>>685
自分もカルト集団かと思った、もしくは赤軍

>>689
コージィくらいの世代のオヤジは、これが美談だとガチで思ってるんだぜ

いや、野球のゼニ漫画を描き始めて実際の内情を知り
あまりの黒さに辟易した可能性は十分ある
統一球に関しての見解を漫画内で述べたら、それ以降批判的な内容は一切なくなったし
あそこが転機だったとのでは、なんて思えたりする

これが幸せ回路か

お前がみんなを甲子園に連れていくってのも考えて見ると気持ち悪い言葉だよな
投手一人にチーム全員がおんぶにだっこしてんじゃねーよという

こんだけ先々週から盛り上げといて今週フザケてのか？
それともネットの批評見てプロット作り直してるのか？

>>694
エースに頼るんならエースを持ち上げるべきなのに、
殴って強制的に言うことを聞かせるんだからなぁ

>>694
投手のワンマンチームでも
エースが「俺は天才だ、だから俺がみんなを甲子園に連れていきたい！」と自主的に考えて
周囲がそれを見て「あいつとなら甲子園に行けるんじゃないかと思った。少しでもあいつの力になりたい」って奮起するのが健全なあり方だよなあ

普段から頼りきりで
毎日の練習に疲れて少しサボったエースを叱るだけならまだしも
ボコボコにしながら「お前が甲子園に連れて行くんだよぉ！」ってやべえ

連れてってくれって泣いて頼めよ
殴って情けない

今週ひでえな
美談みたいになってるけどどうみてもキチガイやん
しかも本編とはなんの脈絡もない宣伝みたいなナレーション進行回だし
もうやる気ないならやめちまえ

でも「神ってる」宣伝回は、まだ許せるんだったら大丈夫

瀬戸内番長がかわいそう

ハマの番長の話かと思ってたよ

前三浦と対談してたから合ってんじゃね三浦で

「名門ではなく、弱いチームに入って自分で強くしてやろう」
そんな決意で公立校の門を叩き、1年夏からマウンドに登った三浦。だが、ある日ふと、練習漬けの毎日に嫌気がさし、部活をサボってしまう。
はじめは1日だけのつもりが、次の日もまた次の日もと続き、気がつけば部活だけでなく学校までもサボタージュ。戻る機会を逸した三浦は、遂に高校までも辞めようと決意してしまう。

それを翻すことができたのは監督の愛のムチであり、「三浦がいたら甲子園に行ける」「三浦が帰ってきたら勝てます」というチームメイトたちの力だった。
彼らは涙を流しながら三浦を殴り、野球部への復帰を促したという。

「同級生の『フクロ』がなかったら、俺は野球をやめていたかもしれない」
（三浦大輔著『打てるもんなら打ってみろ！』より）

背番号やエピソードからしてどう考えてもハマの番長の三浦でしょ。ご丁寧に最後に対談の宣伝までしてるんだから

ブルーコメッツはグラゼニのセで一番陰が薄い球団
現実の横浜に対してもコージィは興味が薄いのかコージィ作品においてあとがきのネタにもならない
それなのにちょっと対談入れるからってこの扱いってのはなぁ

今週の意味分からん。結果オーライで単なる暴力事件じゃない？

コージィが批判的なスタンスで描いてるのかだよね
話の中では別に批判はされてないけど
皮肉の意図を込めたのか、素で描いたのかちょっと判断がつかない

本人はアレで戻れたと思ってるが傍目にはただの暴行事件だっただけ

酷えと思ったが本人が良いと言うならご勝手に、と言ったところか
ただし俺はやはり体育会系には近づくまいと思った

砂漠の野球部でこんなエピソードのキャラいたな
リトルでも中学野球でも神童だったけど男くせー地元の男子校野球部に嫌気がさして
スカウトがきた共学の横浜の名門に越境入学。しかしきつい練習に嫌気がさしたんで野球部やめて女に告ったがフラれた

>>708
実在人物のエピソードだから、ただありのままに描いただけでしょ

戻ってこい言いながら殴るシーンはウシジマくんで見た気がする

番長のグレっぷりによって大分事情が変わるからな

コージィがグラゼニで何を描きたいのか、何を伝えたいのかさっぱりわからなくなってきた
とりあえずもうお金の話をする気がなさそう
青春野球漫画もどきがやりたいのかもしれない

>>714
確かに、単に野球(と野球をやるために入った高校)を辞めたいだけなのか
暴走族やその他やばいのに足を突っ込みかけてたかでだいぶ変わるな
それにしても暴行事件には間違いないけど

今までこの漫画の事何とも思ってなかったが
今週の展開が気色悪すぎて飛んできたわ
何が「才能が救済された！」だよ
寒気がするわ　馬鹿じゃねーの

大漁ホールズの違和感のなさ

まあ、あれだけ殴られたら歯なんて5.6本折れるし
顔面なんて腫れ上がる、親に隠し通すなんてまず無理だろ

漫画の誇張表現でしょ、気分がいいもんではないけどね

人を恨まない為に良い方に良い方に考える三浦
別に感動リンチにかけなくても改めようはいくらでもあった

この話をわざわざグラゼニ内でやる意味があったのか

プロの悲喜こもごも描いてるんだから意味あるでしょ
元々スポーツとしての綺麗さじゃなくて裏側の醜さや現実を描いてるんだから
これが「練習のキツさから一度はグレたが仲間や監督の説得で考え直し今はプロとして幸せですっ！」ってNHKみたいな編集されてそれこそ意味あんのか

醜いっていうより明らかに狂った話を美談的に描いてるからここまで気持ち悪がられてるんでないの？
美談にしないと関係者に迷惑掛かると配慮したのかもしれないが

顔と殴り方が狂気的だから気持ち悪いから作者の責任かもしれない

>>722
これで「皆を甲子園に連れて行かなければならないと強要された」っていう体育会系怖いな話なら
悲喜こもごも描いてるといえるんだろうけど
これってリンチされてよかった！　とかいう美談として書いてるのに
醜さ描いてるって言えるのか

>>725
俺的には外から見たら醜さで本人からしたら美談って話を描いてるんだと思うんだけど
見る人によって見方は変わるっていう単純な話じゃない？
まわりが何を言っても本人が良かったらそれでいいんだから

今週のは流石に皮肉じゃないのか？
あれが美談ってのは流石に無理が…

作者もなんでリンチする側が泣いてんだよ〜わけわかんねぇよ〜って言わせてるし顧問部員が異常者である事は描いてる
これが作者か編集がマジモンだと｢涙…殴ってるあいつらも痛いんだ！｣とか人間革命する展開になってた

>>705
ん？なら川崎ブルーコメッツ云々はなんなんだ？

こないだの社会人経由で球が速くなった選手の話は
番外編として良かったが
今回作中の話か番外編かよくわからん

なんだよエースケナンバーの１８って

>>729
川崎ブルーコメッツのモデルってベイスだぞ。大漁ホールズ→ブルーコメッツ、横浜大洋ホエールズ→ベイス・DeNAベイスだから疑問の余地はなかろうよ

原武さんと三浦の二人の番長があの世界にはおったわけやね

なんだろうな
野球部だけでなく学校にも１ヶ月行ってない
あの展開で一番出てこなきゃいけないキャラがスッポリ抜けてるよな

親が

なんかどんどん実在人物モデルのキャラが出てるのが違和感
そんな事して好きに描けるのか

まあ水島新司なんかの時代は実在人物そのまま出してたし
繋がりがあって理解のありそうな個人に絞って出してるのかもしれんが
(だとすると理にかなってるのか)

なんでハマの番長回だよ　凡田の契約交渉は終わりか
1回休んで番長後編やし

>>692
＞いや、野球のゼニ漫画を描き始めて実際の内情を知り

その前からこの程度のプロ野球ファンなら知ってるような話、元から知ってるだろ
暴力だの査定だの

契約更改自体は凡田が納得して判を押した時点でもう完全決着だからしゃーない
しかし今回の更改でファンとかトクさんとか丸金とか則川の反応が観たかった気持ちはある

なるほど…高校野球はキツイと暴力があるとアピールしたって事か…。
盛岡南みたいに外部に漏れても指導になると…。

時代が違うと言いたいけど番長の高校時代って既にスクールウォーズはネタにされてるよな

何で半端にフィクションキャラとちゃんぽんにしたのん
素直に『ハマの番長三浦大輔！』で良いじゃんよ

今回は？？？だったわ

実在の三浦が作品内のキャラになってるし、なんかいきなり出てきたし、
そもそも三浦モデルのキャラいた筈だなのにその世界にまた別に出すのかよって。
暴力描写はまあ・・・高校野球と暴力は切っても切り離せないってのは昔から一貫してるなｗ

今週の何が嫌だって暴力を美談にしてるところ。
しかも大人である指導者が…。
なんかDVをする人間が「俺はお前のことをこんなに愛してるんだ・考えてるんだ・俺だって辛いんだ」と暴力を振るうのに似た嫌悪感があった。

体育会系は暴力を受けたことに意味を求めるから

でも食らった方も体育会系だったから結果的に道を踏み外さずプロ野球選手になれたわけだから結果オーライではある

周りが何を言おうが本人が美談としてるんだから周りがとやかく言うことじゃないでしょ
仮に暴力がなかったら本人は不良になったままで最悪な人生だったかもしれないわけで
只勘違いしてる人多いが「本人は結果オーライだった」だけで本人すら暴力には否定的だと思うが
暴力自体を美談にしてるんじゃなくて三浦の人生が美談だったという話の違いが分からんかな

>>746
単に「無抵抗のままリンチされたけどそれで良かった！」とかいう話自体にドン引きしてるだけで
当人にとって結果オーライだろうとどうでもいいし……

本人が個人レベルでそっと胸にしまっておく事実を
勝手に暴いて勝手に批判してるなら「余計なお世話」で済むが
金取ってその話見せてるなら、それに対してドン引きしたとか頭おかしいとか言われるのは当たり前だと思うよ

やりたきゃ金スマでやってくれ

なんで架空のキャラ出やるんだろ
何かあるんかね

時代とはいえ暴力ふるわれて帰ってくるか？
今やったら檻に閉じ込められてネットに流されるんやろなぁｗ

コージィは体育会系の負の面に光を当てつつも基本的に体育会系肯定のスタンス
「彼らが強くなったのは上級生からのイジメがあったからだ！」ってまでキャラに言わせてる
もっともこの高校は上級生のイジメが新聞沙汰になって甲子園出場をフイにしてんのがコージィらしいところなんだけど

>>751
あそこら辺の流れがおれキャプで一番盛り上がるとこだった
何しろ発端から掲げてきた「くたばれ体育会」そのものの否定になったわけだから

年俸8000万でもママチャリ通勤している主力選手は逆にカッコ良い

今現在の価値観で過去を断罪しても仕方ないと、フォローくらい入れてやれるが

土曜日が半ドンの時代だしな・・・

途中まで瀬戸内番長の話と思って読んでたわ

すごい駄作を見た週になった。
架空キャラなら袋叩きは問題ないって判断だろうか？

いろんなものに配慮した結果グラゼニ全話の中で最も意味不明で気持ち悪い回が誕生してしまった
これ単行本載らないんじゃねーの

ブルースやチェイサーや元々コージィはキモイから

そういえば又吉回ってなんで単行本のってないの？

今回の話って体育会ではよくあることだろうけどさ、これ本人が後で報われたからいいって話じゃないよね
違法指導してるんだからいくら大会でいい結果だそうがそんなんドーピングみたいなもんじゃん

真面目に体罰やらないで指導してる高校がそんだけ損するわけじゃん

その言い方もなんか変じゃね

いやだって有力な選手をボッコボコにして無理矢理野球やらせて甲子園に行くとかどう考えてもズルじゃん？

そもそも部活動に損得勘定が持ち込まれてる構造自体がマズいだろ

>>732
全然意味わからない

>>741
そう番外編で割り切ればいいのに
川崎ブルーコメッツとかいわれても意味不明だわ

>>750
単純な話ガキの世界は狭いから顧問や同級生のリンチから逃げれない
親が暴力を容認する口なら戦うか従うかしかない

＞どう考えてもズルじゃん？
思考回路が意味不明

大勢居る中で、毎年やる中で
一人だけでも、一年だけでも結果を出せば大成功
これが高校野球の現実だから

リンチや体罰によって才能が救済された！とか言ってるが
恐らくその百倍の才能がリンチや体罰によって潰されてるよな

>>750
それはないやろ
みんな三浦の才能に惹かれてんだから痛めつけたいわけじゃないんだから
そんなに素晴らしい才能を持ってるのに何で潰すような事するんだと、妬ましくも羨ましくも悔しい気持ちが暴力という激しくも間違った引き止め方になったわけで
結果はオーライだったがそれは三浦が流されやすかったからだからな
分けわからんがとにかく求められてることは分かったということ

>>770
んなわけない
その程度で辞めるやつはプロレベルでやってけないだろうし
そのレベルのメンタルでもプロで通用する一部例外はそもそも周りが虐めようとする次元にいない

遅咲きでプロになった人とかぼちぼちいるし、その辺は色々だろ

ドラフト非経由、社会人経由のプロなんかそれこそ少ねぇわ

単純に番長物語で良かったのに
川崎ブルーコメッツで台無し

>>771
その通りだと思う。
それを大人である指導者が率先してやったから胸糞悪い描写になった。
指導者もあの手のことしか出来ないという未熟な人間なんだよな…。

>>772
体罰しか出来ない無能な教育者と、リンチやイジメなんぞやるクズ体育会系の理屈と保身だな
今回みたいなケースに限らずどんな才能あっても執拗なイジメや感情的な行きすぎた指導で潰れる有望株はいくらでもいる

インタビュー形式で三浦が笑顔で語っていた描写があったが
こんな昔話で引退後をやっていこうと思っているなら三浦終わったと言いたくなる

ナイーヴ杉

まあこんなん肯定的に見るとか無理ですわ

これは気持ち悪いわ

>>780
新興宗教かな？

ただでさえアレな箇所なのに、馬乗りになって顔のかたち変わるまでボッコボコって
実際どうだったのかは知らんが、漫画表現としは泣きながらゲンコツ一発とかにとどめとけばよかったものを

元の自伝が「監督の愛の鞭と部員達のフクロ」とは言え何故この流れで野球部に戻るんだろう
戻らないとリンチが永遠に続く身の危険を感じたとか？

この画像だけ見るとシュール系のギャグとしか読めない

野球部の暴力体質に順応してプロ野球選手になれた三浦
野球部の暴力体質に嫌気が差して野球部を辞めて色々と遠回りしたけど
結局プロ野球選手になった落合

どちらが優れた選手かは言うまでもない事だが

そこはどっちも優れた選手だろ

>>783
それか2人共雨の中で殴り合い最後は分かち合い一緒に風呂に入るとかなw

>>785
実際半分笑い話でしょう
これで感動しろってのも無理な話だし

三浦より黒田の方が良かったな
ゼニよりもチームっていう特異な人物を取り上げるのもグラゼニにはいいだろうし

カープの6億ってヤンキースの60億くらいだろ

K田の高校時代もブラックだったかと・・・

瀬戸内番長最低だな。暴力肯定漫画なんかいらん

プロ入りしてからやってることは黒田みたいな偽物より三浦の方がよほど男気

別に肯定はしないが
暴力見ただけでマスゴミとかヒスババアとかアフィカスみたいにギャーギャー言ってるのは臭い

この伝統が今に受け継げられてスマホ奪って一晩中檻の中に入れて根性鍛えてるんだな

日本野球そのものが嫌いになるレベルで気持ち悪いエピソードだったわ

今回の話ってコージィが描きたかったんじゃなくて
三浦サイド-編集部経由のコラボ企画みたいなもんなんかな。

引退試合をしてもらえるかどうかで引退後の生活が変わる、って話があったけど
現実での三浦もそういうスタンスであれこれ考えて行動してるんだろうな

>>794
自分は三浦はベイスターズが酷く低迷しているときに
「僕は自分のことをやるだけです」
と言い続け、結局リーダーシップを発揮することはなかったと思っている
その言葉を口にしても悪くないし、正しいとも言えるけど
チームのことを考えず自分のことだけ考えてたと捉えてる
男気は感じないなぁ

>>772
野球好きの老人が持つ意見の典型だな
ヘドが出る

>>792
カープ時代もなw

>>798
週刊連載だからなあ・・・
連載初期のトクさんの話もそうだが、話のネタ作りの為、
そして本編のストーリーを構成する時間稼ぎの為に
あえてそういう実在の人物のエピソード回を入れてる可能性もありそう。

（三浦なら剃っていたはず！）
みたいなナレーションでモヤッとした

別にいらないよな　あれ

フィクションなのかノンフィクションかわからんよな
違うなら瀬戸内番長でいいし
そうじゃないなら取材不足

三浦エースケ＝三浦大輔という説明をろくにしてない内にあんな事書かれても？？？だよな

そもそも最後に本人出てるのにああしてもな

秋季大会で打たれてナッツが復帰プログラム失敗したエピソードと
ドラフトで指名されるエピソードをつなぐ部分ってまだ描いてないよね？

鶴見川高校はついに一回も甲子園に行かなかったようだな
凡田が故障者のまま高３夏を過ごす羽目になりモッチーは県大会準決勝あたりで打ち込まれてKO
凡田に目を掛けてたスパイダースのハゲグラサンのスカウトの人も背を向けて終了
結局凡田の高校生活は輝けないまま引退とかなんかそんな感じだったか

まぁ、甲子園出場はならなかったかもしれんがな。
ハゲグラサンの人は見てたから凡田はドラフトにかかったんだろうよ。
しかも河内より上位で取ったところから、ある程度見込みがつく状態には回復してたんだろう。

チェイサーでもドラゴンボウルみたいに、ドラゴンボールをモチーフにしたような作品名にしたり
元々そういう奴だろコージィは

>>805
なんだ取材不足って馬鹿か

まぁ野球部だったら袋叩きは当たり前という事で…。
むしろ袋叩きの無い野球部は野球じゃないって事で…。

俺の弟も高校の野球部で袋叩きにあったなあ
春の選抜にも選ばれるような高校だったけど普通に「殴るのは伝統だから」って先輩に言われたらしい
それで弟は野球部を辞めたけど

問題にして出場停止にしてやればよかったのに

ってか最近は暴力事件とかで出場停止が普通にあるからそういうのってなりひそめてそうだけどどうなんだろうな

本質は変わらんだろう、隠蔽に熱心になるぐらいじゃね？

>鶴見川高校はついに一回も甲子園に行かなかったようだな
代わりにモッチーが甲子園に出場してるぞ。凡田が卒業した年に
凡田が一軍に初めて上がったのが二年目、そのとき持田は大学一年生だから鶴見川高校の甲子園出場はその年しかない

とりあえず不評の回だったという事で…。

如何に暴力問題が社会に浸透しかつ敵視されてるかということだよ
三浦の件も本人が良いから結果オーライと描くと勘違いした若い奴らが同じ事をしてしまう可能性があるわけで
そうするとその中で運が悪い奴は最悪自殺するわけだよね
結果オーライで得られる利より最悪のケースの損が大きすぎると社会には判断されきったわけだ
今オジサンな世代はやっぱり暴力も良かったよと肯定しちゃってもおかしくない世代が多いと思うんだけど、世代は完全に交代してしまって暴力に関しては例外なく悪だと描く必要があると頭にいれて生活していかないとね

バーカ

わけわけうるせーよ

でもあそこは泣きながら制裁受けてるところが味噌なんだとおもう
隙あれば腕足壊して潰したれってほどギスギスじゃなくて必要だと認識されてるってことだから

強豪ならライバル脱落でラッキーってやつばかりで、わざわざリンチしたりもせんだろうな
そこで一軍の監督が直々に呼び戻すようなことがあると、とても厄介

嫌いだから潰すために殴るってのはわかりやすいじゃん
必要だから、戻って来てほしいから集団リンチするってのをどう捉えるかで

殴って「戻ってこい」って話にしたいにしてももうちょっとマシなのにしろよって感じだな
監督がビンタ一発入れて、その後「戻ってこい！」って目を合わせて言うとか
部員たちの集まる中、代表して友人が一発だけ殴って「お前は才能あるんだから戻ってこいよ！」って言うとかさ


無抵抗の相手を馬乗りになった殴り続けるとか
亀になった相手を集団で蹴り続けるとか
こんな、相手の身体のこと一切考えない奴らが気遣ってるみたいな風装われてもね

浮気したからあげ女を同じ方法で寄り戻すんだろ

>>825
まあ事実だからコージィ責めても仕方ない
責めるとすればいきなり連載中断してこんな話をぶっこんできたことだな

野球選手のカネの話をするっていう着目点だけは良かったのに
二軍に行った時に二軍の話を一切描かなかったところから
もう行き当たりばったりでまともに取材してねーんじゃねーかって思ってる
今回の話だってやるんなら単行本のオマケやモーニングツー主張版の番外編でやれよって話だよな

今のご時世、プロ野球漫画は下手にツッコんだネタは描けないからさ・・・
あまりに実在球団、実在人物に即したネタにするとクレームが怖すぎるし
モデル本人の許可があってすら実名にしないくらいなんだから

そもそも連載当初からまともな取材なんてやってなかったんじゃないの？

>>829
番長は良くても学校や殴った方の監督やチームメイト全員の許可取ってんのって話かね
美談のつもりでも読み方によっちゃ単なる集団暴行事件だし触れられたく無い人は沢山居そう

だからフィクション的にしてんのかな

まあ一番辛いのは番長だし
彼が野球で報われて本当によかったねという感じ

そこまでして語りたいエピソードだったのかな
つーか殴られ方が激しすぎるんだがあれじゃ復帰してもい動きに支障出そう

あれでファビョるなら一日中野球漬けにも文句言えよ

三浦大輔って甲子園出てなくてドラフトも６位だったのか・・・
甲子園出場してドラフト１位指名されても大して活躍できない選手もけっこういるのに。
本当プロの世界はわからんな。

まぁチームが強くないと甲子園には出れないしな
高校生は伸び盛りだから一人だけ突出することもある
甲子園出てなくて活躍してる選手は結構多い、そんなに珍しい話ではない

言うても奈良のベスト4くらいまで行ってるはずだけどな
天理と智弁の奈良でそこまで行ければ上出来

コージィは「甲子園のヒーローがプロ入りしても強い」ってのを嫌ってそうなんだよなあ
だからなのか元甲子園の英雄様でモップスドラフト一位の期待の星・鳥海の扱い凄いショボいし

>>839
富士野「」

TBSで三浦大輔特集やってたけど
高校時代の再現BGMで本当にサボって監督と同級生にタコ殴られてて草

BGMじゃねえVTRだ
どんなボケだ

>>839
黒田の前半生とか好きそう

別にエピソードの是非はどうでもいいんだけど
このタイミングで連載中断してコラボした意味が分からん
DeNA側から持ち込まれたのかな

休載？？

三浦をボコッたチームメイトの何人かは少年野球チームの監督とかやってる可能性がある
それを考えたらあれを美談として取り上げる事の犯罪性は明らかだろ
殴られた三浦が納得してるからいいなんて問題じゃない

なんかモーニング自体が駄目になってきたような？

三浦本人がよくても「でもやっぱりこれはダメですよね」くらい言えよな
こいつは本当に自分のことしか考えられない奴なんだと改めて認識した

芸能人が昔の犯罪行為を誇らしげにメディアで語って総叩きになったのを思い出した

あびる優か

昨日久しぶりに1〜2巻読み返したらやっぱり面白い
嫁さんや子供出来て昔と同じ馬鹿やらなくなるのは仕方ないけどグラゼニへの執着すら薄れちゃうとねえ…
取り敢えずダーティは役立たずだし新しい代理人でも来ないかな

グラゼニ、ジャイキリ、バトルスタディーズが休載って何読めばいいんだよｗｗｗ
グラゼニとバトスタは休載が被らないように編集で調整しろよな

グラゼニのホンチャンの話じゃない話が2話続くのに1回挟んで休載
どこの福本先生だよｗ正月の状態だな

今までも唐突にナッツ編はさんでたけど
今回のは広告みたいなもんだからな

>>852
OL進化論でも読んでればいいんじゃないかな

グラゼニとジャイキリが両方共ないと、立ち読みが寂しいな…
へうげもの読んで終わりだ

とりあえず今オレが望んでるつか一番読みたい展開は
中継ぎに戻った凡田が連続8イニングパーフェクト継続中みたいなの

ここんとこずっとスッキリしない展開が続いてたからそろそろスカッとしたいんだ

>>825
実話にケチつけるのも野暮だけど、ものにははずみってものがあるんだから
ボコボコにされた時の怪我が原因で野球ができなくなったりしてたら周りはどうするつもりだったのだろう？

あれ、そもそもこの漫画ってピッチャーは投げる方の腕で荷物を持たない（ｷﾘｯ
とか言ってた漫画じゃなかったっけ？

つうかジャイキリってずっと休載じゃないのか

まぁジャイキリは原作抜けて作画の人だけで描いてたあたり限界だったんだろうなぁ
試合の展開がワンパターンだったし

ずっと休載つったらロクダイはいつ再開してくれるんだろう
正直俺ずっと待ってて毎月マガスぺで続報近況ないかチェックしてんだけど全く音沙汰ない

>>858
ボコボコにしてる時は世に出ないくらいなら壊れてもいいくらいな感じだろう
後になってって意味なら相当な問題になるだろう、それこそがスレが荒れて原因だろ
運が良かっただけでと書かずに暴力には配慮した描写がいるだろという

>>862
マガスペ自体が消えるんだしこのままフェードアウトでしょ
おれキャプ含めるとすぐ投げ出すコージィにしては長く持った方、投げ出さないなら投げ出さないで
グラゼニみたいなことになるって分かったし

おれキャプがこんな結末になるとは思わなかった

素直に初登場時かわいいって評判良かったオースチンとカズマサくっつけさせりゃ良かったのに
コージィは天邪鬼だから敢えて読者に一番嫌われてた坊主とくっつけたという＞おれキャプ

三浦モデルの漫画は穴埋めとしてはまあ有りなんじゃない
内容がグラゼニでもなんでもない上に目が滑ったけどね

凡田とダーティがタッグ組んでバリバリ銭闘するんじゃない？ってところで
あっさり終わらせてこんなの乗せられたら拍子抜けだよ

凡田→現状に満足して向上心をなくし、日和ったブタになってしまった
ダーティ→やる気だけは人一倍なのにやることなすこと全てが失策の無能代理人に成り下がった

こんなタッグでどう面白い銭闘になれるというのかｗ

いやまあ、そこは漫画のテーマがゼニなんだし戦ってくれないと…って
先発10連勝は銭闘のための前フリと思ってたしさ

球団に押しに押されて為す術なし
最後は凡田にアドバイスされてどうにかこうにか
ダーティのマヌケさ加減だけが浮き彫りになった契約更改編…

「代理人のプライド」を口に出来るほどの働きすら見せてくれなかったから
執拗に食い下がってるのも単に駄々をこねているだけにしか見えなくて非常に見苦しく見えた

ダーティは料亭で「卵のおかわり頼みます？」 の笑顔が一番輝いてた

三浦の母校、来年の選抜当落線上だが落選したらこの作者のせいだ。

今週休載だが、俺にしてみれば一ヶ月丸々休載みたいなもんだ

プロット練り直しの三週間

こうなったら三浦編の後半もリンチされてほしいｗ

引退試合もリンチみたいなもん

引退試合あのノリで描いたら神だなw

実家に帰った奥さんを家族で泣きながら帰って来いと集団リンチして
家族愛が救済された！とかいうハートフルストーリーや
家業を継がずに都会に出た子どもを家族で泣きながら帰って来いと集団リンチする感動のストーリーなど応用は幅広いな

FAで珍入り寸前だった時も監督や同僚にボコられて残留

欲が出て先発でやりたい！って凡打が言って、球団の人間とパンダにボコボコにされて中継ぎに戻る
感動だなぁ

>>868
ダーティが凡田を泣きながらリンチして銭闘意欲を高める展開をやるしかないな

ダーティーが今までの凡田の銭闘力をすべて吸ってしまって
本人にまるで魅力なくなったのは問題だ

エイベックス三浦がスポーツニュースに出てベラベラ喋ってる
これリアルグラゼニなんじゃね

三浦って平松と比べると格落ちするエースって感じがする

種田仁　現役生活18年
最高年俸1億2500万
生涯年俸7億3830万
ギャンブルと女遊びで使い果たし現在住所不定で内装業の仕事中無免許運転＆スピード違反で逮捕
現実は漫画より酷い

つーか脱税してたしな
漫画のグラゼニよりもグラゼニしてるぜ

そういや小久保脱税グループの1人だったな、種田

山田貰いすぎだろ

>>886
凡田「悪いこと言わないから税金だけはちゃんと払っとけ」

グラゼニは税務署に優しい漫画です

主人公を巨人に打つしてまでヤクルトをAクラスから絶対落とさない
広島を毎年最下位にするところに作者の怨念が見えるね

現実世界と順位が逆だね。

広島はたぶん近親憎悪の対象球団なんじゃないかな作者的に
ヤクルトファンからして広島・横浜には負けたくないというかメンツあるじゃない？

中途半端なリアル選手の話で巻頭カラーか。話としては悪くなかったけど
まあ次回の河内の契約更改はちょっと楽しみだな。凡田の時しか打ってなかったらしいが成績どんなもんだったんだろ

まあ三浦引退と色々ごっちゃごっちゃだが広島（瀬戸内）が優勝するのはノブヨシ一年目だから来年かもよ
名古屋と阪神（大阪）が一位と二位か。北王子はまた結果を出してしまったんだな

ほんと内容ない三浦の話だったな
スポーツ新聞読んでるプロ野球ファンなら知ってるような内容
を後編にされてもな来週から期待

>>893
河内はそれなりの高給取り
で、凡田登板試合しか打ってないそうだから
モップスフロント査定なら普通に減俸なんじゃないかなあ

なんだよこのクソ漫画
作ってる奴も載せてる奴も恥を知れよ

>>896
確かにモップス理論ならろくに上がらないか減俸レベルだな

もうグラゼニなんてプロ野球の宣伝漫画でしかないじゃん
「神ってる」を流行らせたい→バカみたいに神ってる連呼回
三浦の引退後の生活を応援お願いします→番長殴られ秘話回

でもここまでバカらしい漫画を描くってことは
もしかしたらコージィはプロ野球を見放していて
わざと反感買うような描き方をしていた可能性も

描いちゃいけない事だらけなんだろうなと思う

そんな影響力ねえよ

最近、面白い展開がないね。
面白い展開をねらって、はぁ〜？ってのは何回かあった。

>>896
>>898
あの世界って凡田以外の査定はくっそ甘い印象
前半大活躍しても戦力外にされたやつもいるけど

今週も三浦かよ、もうええわ

>>890
そんなの作者の妄想世界なんだから好きにさせてやれよ
ていうか、このスレ現実と漫画の架空球団混同してるやつ多すぎない？
え、そこ拘っちゃうの？っていう

それは寧ろ読者のセリフだろ
グラゼニの方から現実球団とゴッチャにしてきてんだから
まぁしかも基本的に名前変えてるだけで、全て現実の球団の方向性を踏襲させてるんだから当然ごっちゃになっちゃうでしょ
魔法のファンタジー世界に「火なんて手から出ない」ってのと、本格時代劇に「忍者は超人じゃない」って突っ込みは別物なんだから

コンビニ行ったら表紙になってたんでスッゲー久しぶりに読んだ
なにこのゴミ漫画？
まったく理解できん
これを読むどういう読者をどうやって面白がらせようと思って書いたか理解不能

なぜこのエピソードを作品に含めたんだろうね
サッカーみたく巻末インタビューでいいじゃん

今回のだけは擁護不能

グラゼニは現実球団のリンク提携しだしてから話の面白みが
消えてきたな。漫画の世界のファンタジーなのに現実球団とのしがらみで
描けない部分が出すぎてる感じ
選手のリアルなゼニネタ描いて欲しいのにそれがメインデッシュから
選べなくなってる感じかな

お前の言う提携前のリアルな銭ネタってどのエピソード?

リアルじゃないけど線を引くってのは面白かったね

現実の選手の名前もじったキャラが目立ちだしてから
中途半端な違和感が鼻につくようになってきた
個人的にはコージ・ウエハラあたりからかな

江川と西本くらい最初から現実モデルだったらいいんだけど

あれはまあモデルっつーか伝記漫画みたいなもんだからなあ

しがらみで投げ出したのはMLB編だろ

文句ばっか言いながら見てるやつ何なん？

なんか嫌儲とかでよく居そうだけど

河内はなんだかんだで打ってるから悪くても現状維持だろうな
それとも大幅アップで「微増の凡田に悪い事しちゃったかな…」というパターンか？

>>881
誠意とは言葉ではなく暴力

全盛期の広島査定
2004　前田　.312　21本　70打点　1億7000万→1億5500万(▽1500)
2004　緒方　.292　26本　64打点　1億6500万→1億4500万(▽2000)

三浦大輔かっこいいな。
しかし、プロでもあれだけ走り込みしないといけないんだな。
人によるかもしれないけど、ああいう泥臭い練習って高校球児とかがやるものだと思ってた。
プロはもっと理論的で効率的な練習やるんだろうと。

そら効率的な練習もやるけど、心肺能力とか足腰を自然に鍛えるのは走るのが一番だからね
自分の体重を自分の足で運ぶだけだから怪我もしにくいし

つーか何で三浦がモデルの瀬戸内番長でこの話やらなかったのかね？

金やんも草魂も走り込みで身体作れってのが基本だったからな
あの人たちはそもそも頑丈さ自体がおかしいけど

>>921
カープはニセモノだってことか
わざわざグラゼニ世界で描くことかねこれ

>>918
今3割20本70打点ならいくらもらってても現状維持が最低ラインだろ
2億→2.4億でも普通

本物の番長が川崎ブルーコメッツに存在してるのに
実力も大したことない偽番長がカープ所属で
カープが万年最下位ってところに
ヤクルトファンの作者の悪意を感じるね

>>924
ついおととい更改した巨人の坂本は.344、23本の75打点で2.5億から3.5億だけどな
まあ巨人だし首位打者取ってるからそのまんまではないけど



まで打ち込んで、広島査定の話かと理解した
やっぱり巨人って年俸高いんだなと

どうせならヤクルトの中村悠平に、敵のキーマンにぶつける頃合いとか効果的な部位についてインタビューして欲しい

>>926
坂本はショートってのもでかい

ショートの右打者だけど首位打者で
ゴールデングラブ取ってチームの主将で生え抜き10年目のスター選手

どこの球団でも3億以上でも妥当だろこんなん

カープも全体的に低いってだけで主力はそれなりに貰ってんじゃないの？

思えば凡田はスパイダース時代から、プロの目線ではなくファンの目線でプロ選手と相対してた気がする
だからこその選手名鑑ヲタクっていうか、自分自身もプロなのにその自覚が薄く、どこか天上人相手にしてる
ミーハーみたいな感じが強く、プロ意識に乏しかったんだよね

そういうキャラにしたのはある意味では一般人目線で「プロってこんなにシビアなんだ」という話を描こうとした
せいなのかもしれないけど、凡田にはもっと競争意識とか持ってほしかったな

>>919
むしろプロになってからの方が高校球児みたいな泥臭い練習をやったりする。
特に新人、若手のうちは徹底的に。
ついこの間、巨人の高橋監督がテレビインタビューで、
「巨人の新人の練習時間は1日10時間以上。とにかくいまは練習量がものを言う」
とか言ってた。その監督自身も新人の頃はそれくらいひたすら練習していた。

今年優勝した広島なんか一軍の主力選手でさえ、春のキャンプで1日1000本の素振りをやってた。
もちろん、ただ素振りすればいいってわけじゃなくて、フォームもしっかり維持しながらの1000本素振りな。

アマチュアとプロじゃ
求められる基礎のレベルが違いすぎすからな

鈴木誠也なんてキチガイな程練習してブレイクしたんだから
プロで成功するには相当の覚悟と練習がいるだろう
それでも挫折して引退する選手が多いし

不自然なくらい侍ジャパンに触れないグラゼニ

ゼニにならないってことだろう

>>922
金やんが個人トレーナー雇って更に栄養管理にも気を使っていたと最近知った
カラダを活かす投資と目標をみるにイチローがダブりだしたよ

グラゼニはオフシーズン契約更改諸々でネタはありそうだが
オフシーズン書くの実は苦手なのかもな
そこら辺りは水島御大が一枚も二枚も上手だ

桑田も清原もプロになってから厳しかったPL学園以上の練習をしたと聞いたな。
プロの投げる球を見て、甲子園でちょっと騒がれたくらいの高卒ルーキーなんかじゃあ
とてもプロでは通用しないと思ったらしい。
清原はあんなことになってしまったけど・・・

野球はあらゆることが「あんなこと」になってばかりだよな…

９勝の菅野は１億円アップ
まあ、内容が圧倒的だが

あれは全面的に澤村が悪いからな

去年似たような成績で2千万しか上がってないからな

言うてもサッワが消したのは2勝だか3勝だかだから、リーグ最多勝（16）にははるか届いてないけどな
その代わり最優秀防御率と奪三振取ってるからそれだけの結果は残してるわけだし

ちな巨だけど、菅野の投げてるときのチームの雰囲気想像すると嫌になってくるわｗ

9勝したのに2億減らされた奴もおるでな

そら前年、前々年が７勝・２勝なのに４億貰い続けてたらそうなる。

半額で済ませる温情

んじゃ当然前年故障で仕事してなかったら普通は落ちるわな
しかもトミージョン

前年の成績が考慮されてるのは複数年中だったからだべ。

んじゃ複数年なんだから、8000万と決まってるベースを「上げたことにして来年の年俸決めろ」とか
やっぱ頭おかしかったんだな

こいついきなり何言ってるんだ

文脈を読めない奴はすごいな

漫画の内容全く理解出来てないみたいだからな
なんで8000万のベースを交渉してるのかくらい理解しろよと

実際手当ってあるのか？
出来高はよく聞くけど

夏のすけの先輩のモッチーがプロ入りできないってやっぱりおかしくないか？
幾ら豆腐メンタルと制球重視の投球できなくても1998年から2000年位の時期に左で148出れば主水う無用でドラフト指名かかると思うんだけどなあ

主水う無用ってどんな変換ミスだよ

時代劇ファンか

>>954
問答無用だろ
いや今から15年前に高校生が左で148出してればそれだけでドラフト指名かかるだろ

自分で間違えといて自分で問答無用だろって・・

タイポミスに突っ込むアニキきてんね

タイプミスとかいいからモッチーのドラフト指名の可能性についてらかたらうぜ

モッチーではなくニッシーのことだと思うが、劇中でプロ志望届を出さなかったって示されてるからなあ

一番大事なのは本人の意欲だしね〜
自分で勝手に線引いてあきらめるようなメンタルのやつはどこの球団も相手にしないでしょ

今年のドラフトでも150�`投げれるのにプロより公務員にでもなってのんびりしたいとか言ってた投手は
結局指名されなかったし

>>952
グッズ手当
人気手当
若手おごり手当　楽天の小山
王貞治の球補修手当て
とか野球に興味あるファンなら普通に見たことあるレベル　ベースと出来高と別に計算する球団がほとんど

たった数試合の1軍登録の選手で、ダーティみたいなベース上げろに納得してるのはただの漫画知識の知ったかぶり
何勝しようが、あの防御率であのイニング数じゃ、普通は下がるわ　しかも5位のチームで
毎年この時期の更新見てりゃわかるよなあ

知ったかぶりってのは>>951みたいな奴

若手が限られたチャンスで結果残せば年俸上がるんだけどな
まぁ立場やベースが違うから比較出来ないけど

巨人の一軍選手はドームホテルの1室を無償で使える
って聞いたことあるけど、それも一種の手当みたいなもんか？