【アフタヌーン】DOUBLE-S×真刈信二『イサック』01[死がふたりを分かつまで][勇午] [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>3枚

DOUBLE-S×真刈信二『イサック』(2017-3月号〜)のスレッドです
『死がふたりを分かつまで』のDOUBLE-Sと『勇午』の真刈信二の新タッグが贈る
骨太エンターテイメント！

アフタヌーン公式
http://afternoon.moae.jp/

DOUBLE-S(原作 たかしげ宙)
『死がふたりを分かつまで』全26巻

真刈信二(作画 赤名修)
『勇午』全22巻
『勇午 the Negotiator』全19巻

---

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月刊アフタヌーン新連載
『イサック』第1回 「彼の名はイサック」116ページ
久々に響く作品ですお見逃しなく

真刈信二×DOUBLE-Sがタッグ！中世ヨーロッパで戦う日本人活劇、アフタで
http://natalie.mu/comic/news/218242

イサック第１話すごい良かった
イサック格好いいしゼッタも可愛いし
今後も楽しみだわ

今年はアフタヌーンが売れてしまう

大先生達に圧力

ヨーロッパで刀は補修できないから温存して欲しい

1話目面白かった
ロマンある設定で良いわ

エルフとかドワーフは出てこないらしいので一安心

100ページ超えてて驚いた

この品質で書き溜めていないと厳しいと思う
作者を応援しまくるしかない

逃がした魚は大きい

作画の人は単独の作品がそこそこありそうなんだが
ガードしているので全く判らない

伊達政宗がこっそりヨーロッパに派遣したのはもっと後かな

いやいや次期は被ってた
これは何か起きる

×次期
時期

今気が付いたが開始早々から鍛冶屋を仲間にしているのが凄いな
名工なんだろうし火縄銃が壊れても直ぐに直るね

イサックは伊作なのか

情報が多いから何度も読み返してしまう

イサックのモデル、日本史に詳しい人なら判るのかな

>>17
おじーちゃんか
刀見てビビりそう
「何じゃこりゃ…」みたいな

火縄って下に向けて撃てるのか？銃口から弾が転がり出そうな気がする

>>22
銃身の内径は鉛の柔らかさを計算して多少きつくなっている筈
火薬にムラがあるので無抵抗に発射されると十分な加速が得られない

ストーリー展開上ゼッタとはこれっきりなんだろうか？
傭兵の契約は良く分からないけど、敵を退けたからもうお役御免？
敵討ちの旅だからずっと同じ場所には留まれないんだろうけど

ゼッタ達も移動し続けなきゃいけないから出てくるんじゃないの？
爺ちゃん鍜冶屋だし。

>>23
ほう、ありがと

火縄銃が不発だった時の対処
テストに出ます

あれだろ
イサックが盲いて、あの娘が目になるんだろ

海外に渡った日本人傭兵とかの物語は、いつか読みたいと思っていたから、願望がかなったぜ
あとは弥助が主人公の作品が出たら、もう未練はないぜ
古い児童文学とかはちょこちょこ出ているみたいだけど

歴史警察としては1620年のドイツは
中世ではなく近世だと指摘せざるを得ない

ボルトアクションに切り替わるのはここから200年後

ゼッタちゃんが女傭兵だったら良いコンビになれたのになあ
連載が続いたら後々相棒になる奴とか出てきそうだけどね（まあ女は無いと思うけど）

面白かったわー
大将首狙いは読めたけど刀のほうにまんまとミスリードされて銃出したときはおお！ってなったわ

西洋vs東洋に興味がる人にオススメ
https://togetter.com/li/1078599

主人公ジーザスの顔×土方護の刀流やん・・・

まだかな〜マナカナ〜

ゼッタちゃんが流れの女傭兵ならこの先も話に組み込めたのに・・・
こういった漫画は、話が続いたら相棒くらいは出来るんだろうか？

仇敵が大国に属せば長期戦になるから
イサックもチームに入るでしょうね
傭兵団なのか正規軍なのかわからないけど

火縄銃の鉄の部分は竹の中に入ってたけど
木の部分はどこから取り出したんだ？

伊作かな？漢字当てると親近感増すなあ

もうちょい

めっちゃ名作&大作の予感なのに掲載が月刊誌…
あのハンパない描き込みは月産じゃないと成立しないのはわかるんだけど
完結まで何年かかるやら、オッサンとしては心配だ(生きてるうちに読み切れるかw)

前作の投げだしがあるので・・・

>>42
前作って「死がふた」ってやつか読んだことはないけど
作画担当の投げ出し？　もしそうなら業界で食っていけんと思うが

>>38
オレもそこ気になったw

>>42
投げたというより売れなくて終了でしょ
仕方ないよ

【DOUBLE-S】死がふたりを分かつまで ▼第17話 [転載禁止]c2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1447408606/

判断は各々に任せる

ヴァレンシュタイン臭がすごいな。略奪を見かねた主人公が、軍税取り始めるぜ。で、ライバルがグスタフ・アドルフで。黒幕的にリシュリューが暗躍。
ヒロインがルクレツィアって名前だろうなぁ

しかし、三十年戦争はいいよな。カトリックもプロテスタントも、両陣営とも危機に陥ったら英雄が出てきて戦場をかき回すし。
陰険で恩知らずな政治だらけだし。ティリーにマンスフェルトとか、オクセンシェルナとかキャラ立ってるし。
ラストが痛み分けの講和条約とか漫画的にも座りがいい。クリスティナとか馬鹿にも才女にもかける女王キャラいるしなぁ。

ただ、カトリックとプロテスタントの双方から描かないといけないから、ダブル主人公になるのではないかと予想

あぁ、でも。これが侍と西洋の異種格闘みたいな一対一のノリだったらダメだな。ネットで三銃士との絡みとか言ってる人がいたけどそうはなってほしくないな。
無名の兵士で銃士って時点でグスタフ・アドルフを殺した男になるって展開は読めるから少しは安心なのだが

そこまで歴史大河みたいな展開にはなってほしくないなあw　完結まで何年かかんのよ
いち傭兵イサックの復讐譚の背景に、リアリティを与える胡椒少々という程度で十分

どっからどう考えても、火縄銃で狙撃は�_
信長狙った人も、結局狙撃失敗したでしょ
最低でもライフリング技術が出来ないと無理



同誌に、幸村誠のクヌーズ大帝のデンマーク最盛期の話があるぞ
グスタフ・アドルフはスウェーデンの最盛期やな。
あと、マウリッツ・ファン・ナッサウ出るかな。オランダの。

一話目からして、火縄銃で狙撃やっちゃってるんだよなぁ。

まぁ、牧歌的な中世的戦争から、殲滅戦争への移行期。近世的悲惨さが面白い三十年戦争だから。
復讐譚で終わるのはもったいない。ま、傭兵時代の終焉でもあるから主人公が傭兵なのは正解だろうけど

イサックが主役の話は10巻以内でサクッと完結させた後
別のキャラを主役に三十年戦争を描くとかするのはどうよ

複数の漫画主人公交代方式で三十年戦争を描き切る

あの火縄銃だけ、親父さんの作り方の癖でたまたま銃身に線条痕付けて作ってたっての、どう？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

地味面白い漫画だけど、狙撃できるなら暗殺狙ったほうがよくね？とは思う
軍として戦う必然性が薄い気がするな

暗殺でいいなら刀でよくね？
実際に戦端が開いた時、狙撃によって敵の戦線が崩壊するのが大事なんだし。
ちょっとしたオーバーテクノロジーネタで。

>>53
ライフリングだと周囲が直ぐ気付くから
独自に弾の方を工夫する話だと面白いと思う

日本の鍛冶師ってそんなに優秀かな

いきなり墨攻みたいになってるな

これは相手の食料を焼くのが効くだろう

>>59
食糧って言っても、兵站の概念がまだ現地略奪が主目的だからなぁ。敵を餓死させるってことは、無辜の農民を虐殺することなので主人公側がそれを出来るかな。
難しい主人公設定にしてるって改めて思う。騎兵でもなければ砲兵でもなく。訓練された軍人でもないし指揮官でもない、流れの狙撃兵が主人公で戦争を描くのは。

遺作さんのスレあったんだ
朔杖で弾を突き固めるんじゃなく地面を銃床で突いて弾込めする手練れ感がいいね

>>56
ショットガンのスラッグ弾は弾自体にライフリング施してるの思い出した

週刊勇午は評価してない

ゼッタが犯されかけたのを助けてあげたり「日本もこの百年戦争ばかりだ」っていうセリフからみて
イサックは（少なくとも個人的には）戦争で弱者が虐げられることにウンザリしてる。
たぶん「恩」とか「義」みたいな日本的道徳律をヨーロッパに持ちこんで戦う異能の戦士ってのが
彼の位置づけだろうから、「大きな歴史物語」よりは「個人的な戦争」って方に話が傾くんじゃないかな？

言葉を覚え火の中に入っていくだけでも凄いよ

>>61
ｗｗｗｗｗｗｗ

遺作「頑張るじゃねえかオイ」（ｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・）
宗光「や、やめろー」
遺作「ふう、もう手が疲れちまったぜ」
宗光「恥辱だ！蘇我家始まって以来の恥辱だ」
遺作「おめえの親父がやってる事に比べたら、大した事ねえよ」

>>61
あんな弾がストンと入るくらい銃口ガバガバで前に紙も詰めないなら下に向けたら弾が転がり落ちそうだけどどういう仕組みなんだ？

>>64
話を広げすぎたら収集がつかなくなりそうだもんね

もうちょい

イサックは格闘戦も得意なのか
敵の兜の面当て開けて口に刀突っ込むとはエグイ

指揮官が間抜けで大ピンチ

今回はがんがんバトルしまくりでカッコいいね！
だんだん読むのが楽しみになって来たｗ

刀が折れたら修復に困るから
現地の剣を使えるようになった方が良いだろ
雑な剣が駄目なら槍でも

世界観は．全く違うけど一度 「ラスト オブ モヒカン」という映画を見て下さい。更にこの作品を読みたくなるから。

絵凄いのになー
オノマトペが陳腐すぎて気になる

カラーだともっと凄いんです

>>29
俺も近世じゃねと思うけど、宗教改革が始まった頃からを近世とする人がいる一方、
そこに端を発する宗教戦争が終わるまでを中世とする人もいるから、正直微妙な頃だと思う

日本はまだ中世だがな

凄い密度だな
何も考えずに単行本で読む人がうらやましい

面白いな、これ
でも序盤であんな怪我させて大丈夫なんか
まあそれだけ補助役の娘の重要度が上がるのかもしれんが

ソノラマ文庫から昔出てた「黄金の国から来た男」を思い出したわ
日本と西洋の騎射術の違いとかが描かれてて読んでて楽しかった

ゼッタちゃんが超有能、戦闘訓練させたら良いパートナーになりそうだけど
女の子だからなあ・・・相手の大将は史実上倒せない相手なのかな？

敵の大将、オカマボンボンかと思ったら有能じゃん

銃の家紋は九曜紋って呼ぶらしい
信州の望月家とか使ってたらしいけど武田家に嫁にやったり
逆に城を攻められたり因縁深いようだ
信玄をあんな銃で狙撃したって伝説があったけど
さすがに時代が違いすぎか

道案内の猟師がなんかあやしかったな

>>84
周囲の丸が小さいから、どっちかには「細川九曜」にも似てない？
実はイサック（もしくは師匠）が清和源氏の末裔みたいな設定だったりして

>>86
家紋一覧みたいなサイトで似たようなのを探しただけだから
なんともいえん。そのうち明かされるだろうけど先は長そうだ

>>81
あの腕の怪我すごく痛そうで読んでてぞわぞわした

>>82
男装して戦闘参加したらまんまジャンヌダルクだなあ
敵のオカマが風変わりなイサックとゼッタの両方ともに目を付けて
捕虜にしてあんな事やこんな事を…みたいな展開になったりしてｗ

女暗殺者Z

もう少しだ
頑張れ

ゼッタ優秀すぎ

夜戦だというのにイサックの狙撃の命中率凄すぎｗ

イサックの方が一枚上手だったな
まあ慌てふためいて逃げるのはしょうがない、近くの部下がああもバンバン撃ち殺されたら誰だってああなるｗ

大物の余裕を見せていたのに

私が死ねば必ず勝てるとか言ってたから、肝の座った傑物かと思ったけど、なんか口だけの奴だったな
もしかして人が死ぬところすらろくに見た事なかったのかも

>>96
例え撃ってきても俺は殺されんよってキャラだと思ってたけど、普通の人だったね

このまま帰国は出来ないし
生き残った騎士も立場がないよ

私が死ねば勝つ
とかかっこいいこと言ってたのに王子情けねえな

もう劇中では普通にセリフ交わしてるけど、
17世紀アタマ頃の高地ドイツ語？とオランダ語（それもたぶん文法的にやや怪しい東洋人の）
の意思疎通って、どんくらい可能なんだろうね？　教えてエロイ人

>>97
もしかして、私（影武者）を死なせて士気を上げるという作戦だったのかも
そう考えると、死ぬ覚悟はないけど、知恵はそれなりに回る策士というキャラになる

>>93
今、時代劇映画の「たたら侍」ってやってるけど、
イサックの師匠が蹈鞴製鉄の職人だったから、
なんかそういう製鉄職業に関連する特殊技能だとか？＞異常に夜目が効く

ゼッタちゃんが驚く程有能だけど、流石に旅のお供は無いだろうなあ、家族も居るし
勿体ない

ところでこの原作者って少女漫画をけっこう読んでる人だったりする？
今回のカッコつけ王子が慌てて馬車で逃げ出すシーン、
竹宮惠子の「天馬の血族」のバトゥ王子が敵（主人公の一行）に驚かされて、
輿の中でひっくり変えって間抜けな醜態を晒す場面にちょっと似てるなあと思ったんだよね
ちなみにバトゥ王子も化粧して初登場時はちょっとオカマっぽい雰囲気だった

ゼッタちゃん熱のはかり方がいいねー

撤退した王子ってフェリペ4世？

※100
ドイツ人のシーボルトさんがオランダ人のふりをして来日したとき、日本の通詞がシーボルトさんの言葉を「ちょっとおかしい」と疑ったところ、山岳部の方言ですとか言ってごまかしたらしいので、ドイツ語とオランダ語はある程度似ているのではなかろうか。
スペイン語とイタリア語ほど似ているのかどうかまでは判らん。

貴族が絡むと難しい

確か傭兵で凄い人いたよね
もしかして時代も合うんじゃないだろうか

>>103
じいさんが何らかの形で死んで(戦の巻き添え？)
イサックに行く末を託す

というパターンならありがちでは？

いくら役に立つと言っても少女なんだから殺しの世界に首は突っ込ませないのでは？
というか、そこそこ安全な場所からバンバン撃ってる間は良くても乱戦になったらひとたまりもない

ゼッタちゃん、自分から行っちゃったよ…

魔女狩り怖い

落ちそうになってたんで保守あげ

イサック今月号読んだ
街の名前忘れちゃったけど、城門通り抜けるまでの描写がなんか不穏だったから緊張してたのに
ページめくるとドイツ美人がわんさか出迎えててﾜﾛﾀw

>>106
ヨーロッパ史くわしいワケじゃないけど、時代的に見てあの王子はフェリペ4世ぽいね
でも当時の肖像画見ると、典型的ハプスブルグ顔なんだが…まあ作画の都合でどうとでも変えちゃうんだろうけど　

>>115
ありがとうございます、アルフォンソで検索かけて調べてもそれっぽい人が分からなくて
年代とハプスブルグ家でこの人かな〜と・・・

>>116
すまん、気になって調べたらフェリペ4世の末弟にいたよ「アルフォンソ」。ただし1611年生で夭折
初回でスピノラを射殺するくらいだから、やっぱ面白さ優先で史実をちょこちょこ改変してるんだろね
たぶんあの王子はフェリペ4世でもなく、史実のアルフォンソから名を借りたフィクションとしての存在なんだろう

歴史に詳しい人が多くてすごく参考になるｗ

>>115
もしかしたらそういうのって何かの伏線なのかな？＞顔立ちの違い

ハインリッヒさんもモデルが居るのかな？

>>115
今月号読んできた。アルフォンソ王子は相変わらずオカマ風。街の名前はローゼンハイムだったような。最初の出迎えドイツ美人達は一般市民っぽかったけど、後のページの胸元が開いたドレスの美人達は、高価な衣装の上層階級なのか、それとも水商売のファッションか?
典型的ハプスブルク顔というと、下唇が厚く下顎が出た噛み合わせが悪そうな口のイメージ。なおフェリペ４世（在位1621年〜65年）の両親フェリペ３世とマルガレーテはいとこ同士。ブロンズ像によれば、母上様はクルクル巻き毛である。
ロレンツォのヒゲの生えた面頬はかなり好みだ。烈勢頬ってのかな。そしてイサックはロレンツォが持ってる火縄銃を取り返したいのかね？

>>88
抜糸の時も痛そうだと想像してたら、やっぱ痛そうだった。ゼッタちゃんやプリンツも痛そうな顔で見守っていた。

とうとう仇？が登場したな
ロレンツォと名乗ってるけど日本人だよね？
偽名か洗礼名か

あれ、イサックの「双子の兄弟」じゃないのかとまず思った
銃の意匠もまったくおんなじってところもさ

なら本名はシュウサックかキサックかな

なんか似てるよね、もしかしたら兄弟かも

>>120
窓辺に立ってたから娼婦じゃないかね？
確か今でもオランダあたりの風俗街では綺麗な格好で窓辺に立って客引きしてる娼婦

途中送信ごめん
窓辺に立つ娼婦の姿が見られる、と何かで読んだ記憶

>>126
飾り窓の女ってシステムだな！オランダは麻薬が合法だったり安楽死OKだったり、カトリックではないことも多少は影響してるのかね〜。
カトリックは離婚もジサツもNGらしいが。教義に厳格に生活するとなると、肉食ダメな曜日や潔斎の期間とかもあるみたい。

>>127
シマコーか
学生じゃない方の

>>124
エロゲネタは持ち込まんでくれ
萎える

広告出てたけどコミックス1巻もう発売みたいだな 買ってみるか

イサックの火縄銃は普通のより銃身が長く見えるな

地方民だけど、今日本屋に行ったけどまだ店頭になかったorz
新刊ネット注文しておけば良かった

>>132
狭間筒ってタイプじゃないの?射程が普通の火縄銃より長いらしいよ。松本城に展示してあるのは全長約1.5m、銃身長約1.2m、4kg

「死がふた」ってチラ見くらいしかしたことないけど、イサックに比べるとなんつーか
今どきのキレイな描線で丁寧に描くタイプの画風だったよね？（末期がどうだったかは知らん）
自分はイサックみたいな線の粗いリアル寄りの画風に変えたのは正解だったと思う
ただ、男に対して女キャラの描き方に目の丸っこい今風漫画の名残が残ってるのはちょっとアンバランスかな

ゼッタちゃんぺったんこ過ぎ・・・この子一体何歳なんだろう

12、13歳くらいじゃね？
17世紀じゃ貧乏人はそれほど早く第二次性徴迎えられんだろう

>>137
ある程度の体脂肪が貯まらないと女性ホルモンが起動しないらしい。マラソンランナーとか体脂肪が低い人たちはセーリの頻度が少ないらしい。

>>136
だがそれがいい

じいちゃん孫に肉食わせてやれよ

お風呂とか入るのかな？ハインリッヒさん以外はなんか臭そうｗ

ヨーロッパは硬水が多くお風呂に適さないからあまり入浴せず
体臭消すために香水が発達したんだっけか

>>141
「ロッシとニコロのおかしな旅」って漫画にあったけど、
風呂に入らなかったのは当時の教会の教えの影響もあったらしいよ
入浴して気持ちが良くなる→安易に快楽を得るのは神の御心に逆らう背徳的行為だ、けしからん！
…みたいな（ウロ覚え

つーか籠城戦の真っ最中じゃ、どっちにしろ風呂に入るヒマもないだろうし水のムダ遣いだろ
スターリングラードで包囲されたドイツ第6軍の将兵だって、アカまみれシラミだらけだったよ

>>141
ドイツにはバーデンバーデンという古くからの温泉保養地があるぞ。wikiによると17世紀末にプファルツ継承戦争で荒廃したとあるから、プリンツハインリッヒの頃は盛況だったのでは?

>>144
スターリングラードはシャワー浴びてるドイツ将校が真っ先に狙撃されて死んでたよな。

何日も風呂に入れなかったらチンコ痒くなりそう

今の病院だと、手術後などで入浴できない患者の大事な部分だけ
看護師が洗ってくれたりするけど
（サッパリして気持ち良かったけどオムツ交換みたいでちょっと恥ずかしかった）
部分洗浄したら匂いや痒みの対策にならないかね？

>>148
ヨーロッパの古いホテルにあるビデって最初は何だか判らなかった。
便座が無い洋式トイレのような形状の、局部洗浄用の陶製品である。
風呂に入らない習慣の時代は、あれで衛生を維持していたのではなかろうか。
17世紀初頭のフランスで描かれた入浴美人図の解説では、
中世は公衆浴場が人気だったが、ペストや梅毒が流行ると、
医者が「水に漬かると皮膚から毒が浸透する」と言い出し、
入浴の習慣が廃れたらしい。
入浴美人は風呂を楽しんでいるのではなく、化粧のひとつとして
香湯に浸っているとのこと。

>>149
10年くらい前イタリアに旅行行ったとき、泊ったホテルで悩んだことのひとつがビデ
「何このミニ便器？」みたいな感じだったんだけど、いまだに正解の使い方がわからない
同じくらい悩んだのはチップの金額と払うタイミングだけどw

おお、やっぱ詳しい人の解説あると作中の世界観が分かりやすくなるね

>>150
妹尾河童著「河童が覗いたヨーロッパ」か何かの記憶だと
蛇口の方を向いてまたいで前を洗う
後ろを洗うには蛇口に背を向けて腰掛ける　だったかな。
昔のビデは、脚付きの四角い桶みたいな容器に湯を貯めて、またいで、
手でバシャバシャ洗ったらしい。

>>141
ゼッタ嬢も臭そうと申すか

>>153
ゼッタちゃんはイメージ的に臭くなさそうｗ

おい、今日コミックス1巻発売だぞ

昨日じゃないの？
早売りするような店じゃないし、普通に置いてあったけど？
一番目立つところに平積みされていたな

昨日はコレと買い忘れていたセンゴク、バンデットの歴史時代漫画3冊買いしたわ

収録エピソードはどこまでかな
「ロレンツォ登場」までならキリがいいとは思うが現状最新話だしムリか

騎兵の奇襲を受けて、水中に引きずり込んだところまでだな

俺もコミックゲット！作画の人は歴史もの描いたことないって言ってるけど、そうは思えない程良く描けてると思う

>>155　金曜日に書店から入荷のメールが来たよ。

アルフォンソ王子は、遠くから斥候してたハインリッヒの甲冑の反射に気づいて
追っ手を出させたり、自分がシねば自軍が勝つとか、ビビリなオカマの割に
すごいことを言い出すので、意外とできる男なのか？

>>160
とりあえずいい意味で策略には長けてるってことなのでは
ビビリの件は、最強スペイン軍の指揮して今まで死ぬような目にあったことがないのに
あの時代ありえない夜間の超長距離狙撃なんか食らってさすがに取り乱した、とかね
理屈じゃあれこれ考えてても、いざ自分の死がリアルに迫ってきてアタマすっ飛んだんだろう

月刊アフタヌーン本日発売。イサックに大変なことが起こった!
と書店からメールが来た。仕事帰りに寄るしかない。

>>161
イサックに恥をかかされたから、
かえってなりふり構わず本気モードになって雪辱戦を挑んでくるかもね

やたら負傷するなあと思ったが原作が勇午の人なら納得

イサックついに仇敵と再会
狡猾なうえに腕もいいとかなり強敵だな
しかし前回の怪我が治りかけてまた負傷とかｗ

最近シドニア読んでたからかハインリッヒ見てるとなんか真人間として育った海苔夫を見ているようで面白いな

>>165
被弾箇所は右胸上部貫通な感じに見えたが、心臓からは外れていても、右肺上葉を傷つけて血胸で息苦しくなるかもしれないのと、肩甲骨に当たったかもしれない。鎖骨下の動脈か静脈に当たってなきゃいいけど。

またまた大ピンチ！

狙撃される心配とか言ってるそばから城壁を無防備に歩くとは流石にウカツすぎでは

>>169
正直、アホ過ぎる展開で呆れたわ
原作者狂ったの？

許嫁の話を聞いて動揺したんだよ。

イサックの仇敵は行動が予測できないテロリストだから仕方ないような気もするけど
コミックス買ってきたけど、作画の人は歴史物初めてでこれだけ描けるって
本当にすごい事なのでこれからも頑張って欲しい

怪我ばっかやな
そのうち盲て、銃士版座頭市にならんか心配

>>170
ロ練蔵さんの腕前を舐め腐ってたとかじゃない限りあり得んよね
街へ侵入されてて動向は掴まれてたけど、あの家で出会う事は無くラストで狙撃されたとかにした方がよかったんじゃ・・・

火縄銃の弾丸って、劣悪な鉛だろう？
こんな消毒すらまともにできない時代では、撃たれた傷よりも鉛の毒素で死ぬ、仮に助かっても鉛中毒でマヒが起きる

現代の銃の弾丸は飛距離、威力アップのために表面を特殊コーティングしてるから、
現代銃で撃たれても、早めに弾丸を摘出すればさほど心配ないが、ただの鉛を溶かして弾丸を作る火縄銃はアウト

撃たれた場所もマズイ、わきの下あたりは血管が集中している箇所、毒素がすぐに巡って死ぬ

>>169
抜き差しならぬ緊迫した状況で、プリンツがドア開けてゴン！
ていうのも相当ウカツと思った
ノックしろプリンツw

>>176
プリンツは支配者側だから、家臣がプリンツの部屋を訪れるときは、取次ぎ係の下僕が
「執事のナントカ様

ゴメン途中で手が滑った。
下僕が「ナントカ様がお目通りを願っています」とか案内するけど、
プリンツが目下の者（家臣や雇い人）に会うときや呼び付けるときは、
アポ無し且つ先方の都合無視なんじゃない?身分的に。

しほり殿がイサックの思い人だったりしたら、ゼッタちゃんは失恋で終わるのか
まあ復讐の旅には連れていけないから、どこかでイサックを庇って死にそうな感じだけど

えーゼッタちゃんが死ぬのは嫌だよ
死なせるくらいなら尼僧になって修道院で暮らすほうがいい

天気も風も読めるし銃の手入れも出来る凄い子だけど、戦闘能力は無いので接近されたら終わりだからなあ

>>179
しほり殿のシ刑執行までの期間が気になる。
猪左久が日本を出てから既に２年以上経っている。
仇討ちの方は、歴史小説なんかを読むと討ち取るか返り討ちに遭うまで

あ〜途中で書き込んじゃった。すまん。
仇討ちは討ち手か仇人が死ぬまで締め切りが無いけど、シ罪となると、２丁の銃を持ち帰るまでずっと
執行を猶予してたら、罪人の寿命が先に尽きるかもしれないじゃん？
そうなると無期懲役になっちゃうので、練蔵が「シ罪」と明言するからには、
火縄銃製造管理の上司かお殿様が「シ刑！」ってハッキリ言ったんだろうかな。

>>183
過去が語られる来月が楽しみですな

>>175
当時の日本の鉛玉は命中すると体内で砕けるとかじゃなかったっけ(超うろ覚え)
いずれにせよまたセルフ外科手術、大変だなイサック

ゼッタちゃん今月はかわいかったけどカワイソウだった(´Д｀)
個人的にはこの漫画、同じ場で異言語が話されてるときの処理にもうひと工夫欲しいところだな

>>175
ウィキペの「鉛中毒」(https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%9B%E4%B8%AD%E6%AF%92）
読んだかぎりじゃ、銃弾や散弾が人体に撃ち込まれて貫通しないまま体内に残っても
即時に重篤の中毒症状が起きるわけでもないみたいだが

>>183
実際に持ち帰れる可能性の低さから考えても、死罪が妥当だったのを無期懲役と追放に減らしてもらった感じかな
建前として持って帰れなければ死罪とは言うけど

イサックは漫画だからいいけど、実際は日本に帰ろうとしたら何人が帰れたのかな・・・
船旅って命がけっぽいし、食べ物も酷そう　

>>188
日本に「帰る」つもりがあったかは、ちょっと疑問だなあ
ヨーロッパまで到達した日本人傭兵が実際どれだけいたかはわかんないけど
ヨーロッパ的用兵思想や宗教観や言語なんやかんやに馴染むのは
なかなかシンドイことだったんじゃないかと

スマンが追記
そういや17世紀ヨーロッパの船旅って、壊血病の脅威からは解放されてたんだっけ？

18世紀後半辺りから予防できる食べ物が幾つかあるって知られだした感じだね

>>186
鉛中毒は即効性ってイメージではないな
鉛の器でワイン飲んでたローマ貴族も徐々にダメージ受けてたわけだし

コンビーフは元々長期航海用の保存食だったらしいな

イサックは日本からインドネシアまで船で5カ月→1年滞在→また船にのって1年かけてオランダって感じか

>>194
当時の船で一年って、さすがに途中に寄港地があって水食料は補給する前提だよな？

そう。だから大洋をほとんど無寄港で横断するとかでもないかぎり、
定期航路として定着してたコースでは沿岸から遠く離れない距離を航海してた

>>194
喜望峰をまわってぐるーっと、なのかな
紅海に入ってエジプトから陸路でオランダってこたあないよね

オスマン帝国のド真ん中を突っ切る旅ルートは
キリスト教徒にはハードモードすぎるだろ

傭兵って給料もらう時はどうやって身の証を立ててたんだろう、水に濡れたり汚れたりしても大丈夫なような所属の分かる印のような物を貰ってたのだろうか？

>>199
むしろ台帳側に身体的特徴が記載されてそうな気もする
欧州人だと髪も眼の色もけっこうバラバラだし、
「身長5フィート7インチ、明るい茶色の髪に碧眼、右頬に傷有り」
とか書いておくとほぼ特定できるんじゃないか？

>>200
そういえば欧米って瞳や髪の色を表現する言葉がたくさんあるっていうね
「茶色の瞳」でも、セピア、マホガニー、チェスナットと
いろんなニュアンスの言葉がわんさとｗ

>>192
15世紀の授乳の聖母の絵の解説によると、当時の美白用化粧品には水銀（漂白作用）やら鉛白やらが材料として使われており、
ソバカス取り・シミ隠しなど長年の使用により皮膚から浸透して慢性中毒の原因になったとか。
鉛白入りの白粉は、江戸時代の日本でも歌舞伎役者が使っていて、中毒死の原因になったらしい。

背中から血しぶきが飛んでたし、貫通したんじゃないのかな
鉛弾が体内にとどまってたとしたら原作者ドＳだなw
しかし右肩を撃たれちゃせっかくの銃の引き金がひけないのでは

>>203
倒れる時に眼球上転してたから失神したな。意識を失うほどの着弾威力だったんだな。
もし鎖骨や肩甲骨に当たって骨折してたら右手の動作精度が落ちそうだなあ。
骨などの硬い部位に当たってたら、体内で弾道が多少変わると思うが、背中の血しぶきの感じだと
まっすぐ貫通したっぽいので、筋肉とか血管とかの軟部を負傷したのではなかろうか。

もう現役引退してゼッタちゃんを一流のスナイパーに育成するしかない

ゼッタちゃんが男勝りの暴れん坊少女とかだったら、旅のパートナーにも出来たんだろうけど
接近戦になると何もできないか弱い少女だから連れ歩けないわな、お爺ちゃんも居るわけだし

ゼッタ狙撃手の腺は完全否定できないよね

つーかあれだな、バディとして狙撃チームを組むのはありえる
誰が銃を持つのかはまだわからんが

>>208
ゼッタちゃんは天候が読める有能な観測手

狙撃は狙撃兵の他に観測担当もいると効率がいいんだっけか

観測手はより広い範囲を見て警戒したり、通信を行ったり、近づく敵を迎撃したり
狙撃手が狙撃に専念できるように狙撃以外の全てをする

ゼッタがそこまでする必要はないし、風が読めれば十分すぎるけど
狙撃ポイントが山の中とか味方から離れた位置だと、少女には体力的にきついだろうな

>>210
イサックみたいに裸眼で照門と照星で狙いをつけている時代ならば、観測手は弾道補正の参考値として
風向風力を読むだけなのだろうけれど、現代の銃はデジタルスコープで遠方の標的を拡大して狙っているので、
標的がちょっと動くとスコープの窓から外れるため、もう少し広い範囲で標的の動きを見る人が要るんだって。
第二次大戦ぐらいまでは、自分の銃の光学スコープの反射で敵側の狙撃手に潜伏位置を知られるのを避けて、
あえてスコープをつけずに照準器だけで撃ってた凄腕の狙撃手もいた。
あと敵の陣地に侵入して狙撃した場合に、狙撃後に迅速かつ安全に退却するための周囲観察とかも観測手の業務。

シモ・ヘイヘですね＞凄腕の狙撃手

(´･ω･`)鳥取市のリコー工場が公式サイトに女子社員の無修正ヌードを掲載しとるがな

https://goo.gl/sBPGbj
https://goo.gl/XtY5np
スキャンダルもみ消しの失敗で
リコーの弱みを握っとるからこんな偽サイトばらまけるがなｗｗｗｗ

慰謝料出さんかい！　ゴルァ
https://goo.gl/T8ksNY

１０年以上前から「社員ヌード」掲載の公式サイトばらまいとるがなｗｗｗｗｗ
リコー関係者になぜ黙っているんだと聞いてくれ

あかんわ 作画はK国やというんで検索したら、こいつ前作を途中放棄して原作者の
渾身の作品を作画担当の勝手な都合で打ち切りにしてしまっているじゃんか。
しかもその理由が自国連載の漫画の方が条件がいいので、そっちを優先するため、
自分の都合で勝手に打ちきりにしたって、それで原作者の方が裏切られたって、
なんですぐさま日本に戻ってこれたんだよ、こいつ。
しかもなんでこんなやつをわざわざこんな大事な雑誌で使うんだよ。訳がわからん。

【DOUBLE-S】死がふたりを分かつまで ▼第17話 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1447408606/

いつでも切っていい連載だと編集部は考えているのか、もしかして。

>いつでも切っていい連載
第１話が増ページだったから、期待されてると思いたい。

こんなスレにまでネトウヨが

今時コミケにでさえ外国人が山ほど来るような時代なのに
作画が外国人だからどーのこーのなんて馬鹿らしい
そりゃまた同じ事を繰り返したら流石に叩かれるだろうけど、
やる前から外野があれこれ言う必要はないよね

コレ作画してる人、外国人なの？

関係ないんだが、「サンケンロック」で有名なBOICHI氏は韓国人
キャラ造形が独特でけっこう好きだよ(女キャラの描写がいちいちエロいw)
かなりクセの強い絵だから以前はちょっと苦手だったけどね

>>220
スレチだけどBOICHIの絵は自分もけっこう好き

本屋からアフタヌーン出たよメールが来た。
しほり様…ちょっと気の毒な気もするが。親方も娘をしっかり監督しろよ。
イサックには当面の間、ゼッタちゃんとコンビで活躍するとこを見せてほしい。

なんか廉造がそこまで悪人じゃないような...ていうか銃の技術ってヨーロッパの方がすすんでるイメージなんだけどどうなんだろう

戦争でしか生きる実感ないから高性能銃ばらまいて戦乱起こすぜ
ってだけならともかく
その銃自分で作ったやつじゃなくて恩のある師匠殺して奪ったやつだからやっぱり悪人だよ

着物の襟の描き方がちょっと変なのと
しほり様の帯の位置が高すぎるのが気になってしまった

シグルイのような人間関係だ

>>223
当時の日本の火縄銃の総数は約六十万丁と言われ欧州全土を合わせた数より多かった

しほり殿はイサックより廉造が迎えに来てくれる事を望んでそうな気がする

戦でケガはしまくるし結婚持ちかけられてテンパるし、イサックがドジッ子に見えてきた

予想外なほどしほりにヒロイン要素無くてワロタｗ
主人公に全く気の無い錬蔵の便器はお断りします、ゼッタちゃん大勝利

あんなやらかしした家の娘を5年間＋αも生きながらえさせてくれるとかあの時代にしては寛大だなーと思った

くさいドラマは要らなかった

こんな女よりゼッタちゃんだよなぁ

相手によってあそこまで露骨な態度取るクソ女なんてイラネ、錬蔵殺して銃を持ち帰ったら逆に食って掛かってきそうだし

しほり様ビッチやん・・・
もうゼッタちゃん嫁にしとけよ

>>228
そういえば勇午も怪我しまくったり捕まって拷問されたりしてたよな・・・
実は原作者はドジっ子☆属性だったのか・・・？

いきなりしほり様NTRててワロタｗｗ
イサックよお前も忠義を捨てて遺作になるんじゃ

しほり様は要らない子

イサックが忠義尽くしてるのは親であって娘ではないような気もする
銃取り戻してしほり助けたとしても夫婦になりそうにない

>>235
あれは作画の人が拷問される男を描きたい人だから・・・

イサックはそもそも当時童貞だろうからNTRてはいないのでは

>>236
つまり敵陣営に忍び込んだイサックが、
要人を×××しながら攻略していくわけですね

それにしても負傷し過ぎだな、左腕は大きく切り裂かれて今度は右肩
漫画じゃ無かったらもう詰んでる

感染症とかな

しほり様のショボさにガッカリ。

しほりはヒロインでは無さそうだね、イサックも恩人である親方の娘だからって感じだろうか？
個人的には何をさせる為に出したのだろうって感想、これならぶっちゃけ敵討ちだけで良かったんじゃねえかなと

いさくは木を切る
シモヘイヘ、シモヘイヘ

何のためにってそりゃ1日でも早く銃を取り返さないと
っていう理由付けだろ
敵討ちだけが目的だと女ができたら忘れてしまうのは昔からある話

「作画者は韓国人」話の蒸し返しかもしらんが
しほり様が両おさげ編んで垂らしてるってのは、戦国期日本の習俗らしくはないよなあ
男は考証上の違和感まったく感じさせないだけに、ナンダカナーな印象

死がふたでもHiphopファッションで違和感バリバリの外交官殿がいてだな
しかもザコボスキャラとして人気だった

原作がどこまで設定決めてるかは分かんないからな
メインのキャラしかデザインしてない場合もありそう

日本の歴史は歪曲修正がキツイから気にすることはないよ
一般が知るのはお伽話だけ、真実は正視できないほどだから仕方がないけど

そういや汚い身なりが不評だった大河ドラマがあったな

>>248
あれは蹈鞴製鉄の技術が大陸から渡来した事の間接的な表現なんじゃない？＞おさげ髪
最近の製鉄関連の資料だとけっこうハッキリ、鍛冶や製鉄に従事する職人達が、
古い時代に集団で大陸や半島から渡来した人々だったと書かれてたりするよ
（ちなみに製鉄や鉱山採掘が盛んだった中国山地の伝統芸能は大陸ルーツの舞踊という説あり）
だから、原作や作画の人達が意図的に普通の日本人と
ちょっと違うデザインにした可能性もあるかなと思う＞しほり殿

>>253
はあーなるほどね
ありがとう勉強になるよ　

イサックイサック

作者ガンガレ

この状況からどうやって戦うのか気になる、普通に負けて逃げ延びるのだろうか？
史実だとイサック側は負け組だっけ？

プファルツ選帝候領はいっぺん占領されるし
(しかも史実でそれをやるのはスピノラ)
そこから40年後くらいにはプリンツの家門の血統も絶える　まあ負け組やな

あれ、しほり殿可愛くないか？と思ってページめくったらやっぱりゼッタちゃんマジヒロインだった

>>259
どっちも可愛いからイサックが両手に花すればいいよｗ＞しほり＆ゼッタ

田舎に住んでるから発売は明日だちくしょう！みんないいなあ・・・

しほり殿、更正してた。でも5年も処刑を待ってくれるのかね？
イサックは骨にも血管にも当たらずに弾が抜けてて良かったけど、毎回ピンチだな。

というか豊臣が潰れたらしほり殿は…

無粋なこと書くと、火縄銃で遠距離狙撃ってどう考えても無理なんだよなぁ・・・
火縄銃のような滑腔銃の弾は不規則回転するから、どちらに曲がるか分からない変化球のようなもの。
真っ直ぐ飛ばないものを遠くから命中させるのは、どんな射撃の名手でも無理。
だから滑腔銃の時代の戦術は、一定の距離まで近づいてから一斉射撃して精度の低さを補うというもの。

狙撃ができるようになったのは、ライフリングで弾を一定方向に回転させて真っ直ぐ飛ばせるようになってから。

>>264
ある程度ストーリーが進んだら、そのあたりの装置の工夫や
仕掛けエピソードなどを入れてくるのかもしれないよ

後の将軍が欲しがる特別製なんだからそりゃただの火縄銃ではないだろうさ

フードの男は既に登場した人物だろうか？プリンツの援軍であって欲しいなあ
あと今月はしほり様が別人に見えた、やらかした事に対する罪の重さを十分かってるっからってのもあるんだろうけどさ

>>266
>>265
当時ヨーロッパでは既に前装式ライフルが発明されていたけど、
仮に前装式で銃身にライフリングが刻んであるとすると、隙間ないサイズの弾丸を押し込むのにハンマーが必要になる
これを解決したのがミニエー弾

歴史や銃器に詳しい人のレスは読んでて面白いねえ

しほりは5年も牢屋に入ってるなら流石にヤバイ事になってそう、不衛生だろうし

>>270
優秀な鍛冶師もしくは技師の娘だから、牢屋に入れられることはないだろう
軟禁されるくらいじゃないかな、蟄居って言うんだっけ
なにより劣悪な環境に置いて死なせてしまったら、イサックの頑張る理由が消えてしまうから、体調には気を使ってると思うよ

この時代に用心暗殺できるくらいの狙撃銃作れるなら戦略兵器みたいなもんだからな
成功すりゃ遇するし失敗したらひどい目合うでしょ
なら保留段階ではそれなりの待遇なはず

もう5年になるようだけど、こういったケースは猶予期間無し？
猪左久はもう死んでるんじゃね？　とか思われないのかな・・・連絡とか無理だろうし

>>271
＞司馬さんは著書「街道をゆく　砂鉄のみち」にたたらにまつわる田部さんの言葉を記している。
＞「タタラの技術者は渡り者が多く、なかには兇状持ちもおりまして、
＞なにしろそれを使いこなすのですから」「タタラはアラシゴトでしたよ。
＞だからぼくなんぞは、山賊の親玉のようなもんで」
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1493243853141/index.html

昔の製鉄技術者は荒くれ者が多かったそうだから、人質に下手な扱いすると、
技術者達に反乱や暗殺を起こされる危険があったんじゃね？

銃取り戻しても帰国までまた1年か2年かかるだろうし
漫画だからそこまでつっこんでもしょうがないが

用事を済ませて帰っても、自分に全く気の無い娘を養う人生が待ってる
まあ、この時代恋愛結婚できる事自体稀なんだろうけど

>>264
薬室に火薬と弾を固定させるため棒でガシガシ突くから弾が変形して尚更命中率下がるしね

矢が真っ直ぐ飛ぶのも矢羽で回転させてるからなんだよな
だから弓矢なら射手の技術次第で狙撃も可能だった

>>276
ゼッタちゃんを日本に連れ帰って、こっそりふたりで山奥とかで暮らせば・・・
と思ったけど、やっぱ難しそうだね

>>268
三銃士でマスケット銃っての？筒先から弾薬を入れて棒で突いて固定するのを見たような。
時代は17世紀前半のおフランスなので、イサックと同じぐらいだと思う。

>>279
個人的には絶対やめて欲しいが、ゼッタちゃんはなんか死にそうな感じ
有能な子だけど、ゼッタちゃん個人の戦闘力は皆無だから兵隊に襲われたらイチコロだし

>>280
棒で突いて弾丸と火薬を固定するのはどのマスケットでも同じだけど、
ライフルマスケットの場合は隙間ないサイズの弾でないとライフリングが
噛み込まないので装填に時間がかかった。

この辺の動画見るとよく分かる。

撃つためのデザイン 「銃弾と弾薬」

;t=453

プリンツ「何をしているイサック！」
イサック「左腕なら戦える」
プリンツ（え゛ー…、うへぇー…）　←このときの顔、好き

プリンツさんは創作の人物？

>>284
貴族軍人としても
優しくて物分りが良すぎるから創作かな

>>282
ありがとう見てきたよ！ソウルの明洞で実弾射撃やったの思い出したわ。
拳銃の左右にワイヤーが付いてて正面の的の方向しか向けないように安全対策をしていた。
韓国は兵役があるから、平和ボケのカモが来たと思われただろうな。
なお一緒に旅行したグループに元猟友会（散弾銃撃ちすぎで耳を悪くしてやめた）のオッサンがいて、
やめるときに猟銃や弾薬の処分に金がかるという話をしていた。
動画によると、昔の火薬は今のものより爆発音が大きいというから、伊左久も練蔵も将来は難聴確定と思われる。

>>286
ほー、実弾を撃つ機会があったとはすごい

そういえば昔、郷土史家のブログで読んだけど、
古い山村に行くと必ずと言っていいくらい薬師如来が祀ってあるんだってね
猟師や林業者など、山で生活する人々の暮らしは平地の農民よりも危険が多かったから、
病気や障害を救ってくれる存在を心の拠り所にしてたんだろうね

「戦闘の火蓋が切られる」という言い回しの「火蓋」は
もしかして火縄銃の火をつけるところのフタ…？

>>288
ことわざ辞典によるとお見込みのとおり。火皿の蓋（火蓋）を開けて火縄の火を火薬に点火するそうです。

敵の狙撃手が森に隠れて見えないなら森を焼き払えばいいじゃない
なるほど道理だ

火矢どんだけ飛ぶんだよ
ググったら長弓の射程は500メートルあったとか出てきたけどニワカには信じがたいな

騎馬の騎士と刀で殺り合うシーンはゾクっとした
すばらしい

隊長、このツンデレめ

>>292
鎧の隙間を突いて刺殺、現実的だな
ファンタンジーなら鎧の鉄板を貫くか切り裂いてるところだ

アフタ売ってない・・・田舎暮らしは辛い
あのフードの人はもしかして別れた傭兵隊長？

しほりに特に思い入れも無さそうだしビッチ要素あるから劇中に死んだ知らせが届いて日本に帰る理由無くなりそう

>>296
でもビッチならまた他の男を作って逃亡する可能性も無くはないｗ
そういえばゼッタちゃんは今は小柄だけど、あと数年したら
成長して高身長ナイスバディに変身するのかね
体格が良くなったらイサックと一緒に戦えるかも？

>>294
名称は失念したが、プレートアーマーの隙間狙いに特化した細身の剣があるらしい。
鎧の下に着ている鎖帷子も突き通す。
イサックの日本刀が欠けてなきゃいいけど。

いやいや　しほりにビッチ要素は無いでしょｗ　単に練蔵と恋人同士になってただけやん
イサックに目線を合わせもせず冷たい態度を取ってたのは、親父が思い人の練蔵ではなくイサクの方を気に入ってて、好きじゃない方と結婚させられそうでイサクうぜーって感じだったのだろう
練蔵の父親を殺されて捨てられた後は悔いていたから、ビッチ扱いはちょっと・・・ただ、俺もイサックはゼッタちゃんと結ばれた方が嬉しい
まあ、連蔵も一緒に行こうと誘ったんだから、先に捨てたのはしほりの方だけど
それはそうと今月は超男前のボルマンさんに燃えた、この人カッコ良すぎる　プリンツも強くて勇敢で人柄もいいパーフェクトイケメンだけどｗ

「練蔵に父親を殺されて」　に訂正

> まあ、連蔵も一緒に行こうと誘ったんだから、先に捨てたのはしほりの方だけど
？？？

>>298
レイピアやエストックの事？

>>301
練蔵に「一緒に行くか？」って言われて　しほりが「父を置いては・・・」　って拒否したやん

それを捨てたと表現するのか…

>>291
グラーツのツォイクハウスで展示してる火矢はクロスボウで射たらしい。
ここの武器庫では16〜17世紀の甲冑やマッチロック、ホイールロックのマスケット銃を保存しているとのこと。

>>302
ありがとう。それだ。ツバイハンターは斬りかかる用途だな。

>>299
原作者は正統派のヒーローが好きなのかもねｗ
古い映画や小説だとそういうイメージのキャラが多い感じ

>>298
欠けなくても刃は潰れただろうから
研がないと使い物にならない

てか、あの状況で刀を持ち帰る事自体無理な気が・・・
おもくそ刺さってた上にイサック達は現場から去るのに必死だったのでは？

しほり殿は今頃長谷川に････

既に処女じゃないから問題なし、1回も100回も変わらん

しほり殿もう死んでるんだろうな

頼まれたからってさらっとカタパルト作るゼッタの爺ちゃんがすごいと思った

>>309
戦国期の女性は高貴な身分でもわりと気軽に夜這いされたりしてたそうだけど、
（ソース和田竜）
イサックの時代的にはどうなんだろうね？
夫や婚約者の顔を潰すような事さえしなければ大目に見られたのかな

帰ってきたらしほり様が子供（練蔵の種）と一緒にお出迎えとかあるかな？ｗ

>>313
花の慶次の原作小説で、戦国時代の武家はお家のための政略結婚が普通で
個々人の恋愛感情はまったく考慮してもらえない分、
貞節の観念は薄かった
愛してるわけじゃないのになぜ貞節でいなければならないのか、という考えは
珍しいものではなかった…的なことが書いてあったように思う
ホントがどうかは知らんw

>>315
武家もいろんな位や家格みたいなランクがあるから、
それによって意識の差もかなりあったのかもしれないなあ

現代日本ではファンタジーの小説やゲームの影響で刀鍛冶を神聖な職業として扱ってるけど、
鬼麿斬人剣などを読むと、生活のための大量生産刀もたくさん打たれてたみたいだし、
わりと庶民的な一面もあるような職業だったのかもね

絵のうまさだけで
話は最初の数話以外微妙だな
鍛冶屋の娘同士が似てるとかいらなかったし
イサック 性格普通過ぎだ

ゼッタとしほりは人種が違うから、似てると思ったのは
顔じゃなくて表情や目付き、しぐさや喋り方などの部分なのでは？
異国の地で懐かしい人の面影を見る、というのは
映画や小説などでも定番のシーンだと思うけど

銃を取り返しにヨーロッパまで旅するとか、砂漠で針を拾うみたいな話でちょっとな
せっかくのヨーロッパが舞台なのに焦点が日本人同士の戦いになりつつあるのもな
戦しか知らん人間が、国内では戦が終わったから海外出たったわ、みたいなシンプルな話でも良かった

まあ今後の展開に期待はしている

>>319
一応5年は経ってるからね・・・
まあ実際、相手が生きててしかも都合よく見つかるなんてほぼ無いと思うけど、これは漫画だからねｗ
敵討ちはもうちょっと先延ばしするかと思ったんだけど、早めに出したなあ
ただ、何度も逃げられてその都度追いかける展開だったらすげえだるいと思う

イサックがぶっ壊れた人物なら分かりやすかったんだろうが
中世日本人とは思えない紳士だから嘘くさいと思う人は多いだろう

自分はこのイサックが好きだけど

>>321
17世紀初頭なら日本人の民度もそこそこ高かった時代じゃないの？
たしかイエズス会の宣教師が、日本の民衆は頭が良いとか清潔だとか
ローマへの手紙に書いてたって話をどっかで読んだ事があるよ
渡欧するのに中華や南蛮の言葉・習俗も覚えなきゃいけなかっただろうし、
そこそこ教養があって地頭が良かったようなタイプなんでない＞イサック

イサックは町人階級のようだがそれにしては肝が据わって腕が立ちすぎる

鍛冶師の弟子だったんだから普通の一般町人とは違うでしょ
http://www.sanin-chuo.co.jp/www/contents/1493243892373/index.html
↑の記事によると、松江藩の鉄師（てっし）頭取を務め、製鉄を取り仕切った櫻井家の邸宅では
藩主の松平治郷（不昧）をもてなしたり、茶の手ほどきを受けたりもしたとの事だから、
イサックの師匠も身分ある武士と長年の付き合いがあって、
礼儀や教養を身に着けた人だったとしても不思議はないんじゃないかと思うよ

検索して調べたけど、フーリードリヒ4世の子供にハインリッヒの名は見つからない
プリンツさんは架空の人物か

>>308
敵将の遺体は日本刀が刺さったまま敵軍が収容したのかなあ。
現地で土葬か、故国まで搬送して土葬かわからんけど。
プリンツを討つにも騎士道の手順に従うみたいな、自分もそこそこの
身分の武人とすると、故国の一族の礼拝堂に埋葬するのかね。
例の銃ほど貴重品ではないかもしれないが、せっかく日本から
持ってきた武具なので、可能ならばあの日本刀は伊左久が取り戻してほしい。

プリンツさんのお兄さんを調べたんだけど・・・プリンツさん普通に死んじゃいそうだな

>>326
作中の季節ってどんなだったっけ？
秋〜冬くらいの涼しい季節なら故国まで遺体を移送できそうだけど、
夏だったら現地の格式ある教会などで葬儀するのかもね

森を燃やした時にボルマンさんが「雨が降らなければ良いが」みたいな心配をして、
ゼッタちゃんが「雨はもう少し寒くなってからだよ」と返事していたので、作中の
季節は秋ぐらいかなと思った。

土葬の場合、気温と湿度がちょうど良いと腐敗しないで死蝋（ミイラ？）になることが
あるとか。ナントカ聖人の奇跡！みたいな。

>>329
レスありがと
作中でこれから寒くなってくると籠城も大変だろうなあ

そういやあ、ドイツの黒い森の沼や湖には事故や事件で死んだ何百年前の死体が腐らずに積もっていると聞いた。
何かのはずみで現代で発見されると、まさに殺されて間もないように見えるから警察も事件として扱うけど「実は○00年前の死体でした〜立件できませんテヘ」と。

籠城って怖いよ

>>331
そういえば昔どっかのまとめサイトでそういうニュースを読んだ記憶があるｗ
行った事ないけど、欧州は水も土壌も日本とはかなりの違いがあるんだろうなあ

>>331、>>333
おお、泥炭地に埋もれた死体は保存状態が良いのがあるらしいとか聞いたことがある!
水もミネラル分が違うらしいな。
まあ国内でも温泉の成分はいろいろなので、地質に依るのだろうか。

逆に、日本は土壌の影響で古い遺物が残りにくいんだっけか

>>322
戦国期と地続きの時代に、外部の観察者が「日本人は一般に民度が高い」ってもさ
実際には勝ち戦の足軽は略奪に虐殺・強姦、百姓は落武者狩り、落武者が集まれば野伏せりに、
てのがデフォだからなあ。「やってることはヨーロッパ人並み」ってだけ。

>>336
なんかまた釣りかってくらい頭の悪そうな書き込みだな・・・
何の知識技術もない一般農民や一般町民と、イサックのような技術を持った
職人では民度や常識が違う事だってあり得るだろう
>>324 にあるように、製鉄や刀鍛冶の高名な職人の場合は大名や武士と
密接な付き合いをする事もあったのだから、
イサックも刀鍛冶の師匠から礼儀や教養を身に着けさせられた、と思っときゃ良いじゃん

>>337
それ誤解だし。
>322に対するご指摘のレスはちゃんと読んでるし、内容には諸手を挙げて同意。
別にイサックのキャラ造形が「歴史考証的におかしい」とか言いたいわけじゃないのよ。

ただ、当時の宣教師が書いた記録について「日本人と日本社会全体がそうだった」みたいに
勘違いしちゃいかんよ、と言いたかっただけ（ここで発言してる特定の誰かに対してではなく）。
ただでさえ「日本スゲー」みたいなコンテンツに踊らされてるバカが世の中ごまんといるからな。
まあとにかく舌足らずでスマンかった。

イサック2巻入手！
収録は、池からザバ〜っと出てきて、左手の傷を釣り針と麻糸で縫うところから、
ローゼンハイムの城壁上で森に潜んだロレンツォから狙撃されるとこまで。
もうすぐアフタヌーンも発売だし、続きが楽しみ！

やっぱりゼッタちゃんがスナイパーに目覚める流れきたか
日本へ行ったらしほり殿と戦争になりそう

大阪の陣から5年経ってて帰るのに1〜2年かかると見て、その頃の日本は何が起きてる？
佐竹家取り潰し？

佐竹じゃない最上だ

敵方が改良版投石機みたいなシーソーみたいな装置で弓兵を城壁の屋根に上げる前に、
ラウンドシールドで団子虫のように陣形を組んで装置と搭乗者を防御したシーンがおもしろかった。

ロレンツォの狙撃シーンがかっこいい
イサック＆ゼッタコンビに一撃喰らわされて期限の三日待たずに撤退ってところかな

ボルマンさんは盾くらい持つべき
胸当てすら着込んでないとかヤバ過ぎだろと・・・

あの時代の貴族騎士が盾なんて持つのか？

敵の馬鹿殿は切れ者なのか本当にただのアホなのかわからん
性格は間違いなく悪いが

イサックなのにイッサクなんだな

>>346
ボルマンって貴族か騎士だったのか？自分でドイツ人傭兵だと言ってたけどさ（12月号）

>>346
16世紀中頃の祝賀パレード用のラウンドシールドはハプスブルクの財宝展で見たけど。
実戦で使ったかは不明。多分、王様用だと思われる豪華なものだった。
直径約60cmでイタリア製。

>>350
ラウンドシールドをぐぐってみたけど、なかなかカッコイイね
原作者コメント、東ドイツにハマってるみたいだけど、
元々あのあたりの歴史や文化が好きなのかな？

作画がなかったら
お話は安い異世界転生系のラノベと大差ない

軍事評論家の岡部イサク氏を思い出してしまう

イサックは別に俺TUEEEで無双してないじゃんｗ
作画の人はアダルトな雰囲気の男性の絵を描くから好きだよ

意図的に
日本人無双漫画にしてるね
西洋人はなにしてたのかと

イサックは無双どころか怪我しまくり

>>346
ごめん。騎士本人は騎馬戦闘専門で防御用の楯持ち役の雑兵とユニットで戦うのではないか
という質問だった？
むかーしの歩兵隊は長方形の大きな楯を持ち、最前列が隙間なく並んで壁を作り、
その後ろから弓兵が矢を飛ばしたらしいけど、鉄砲が普及してきた時代はどうだろう。

>>351
古い時代の実用タイプのラウンドシールドも機能的でいいよ!
相手に向ける側の中心に突起がついてるのがある。
相手の打撃を受け流すためなのか、相手に楯ごとぶつかって負傷させるためのものなのか。

>>357
>むかーしの歩兵隊は長方形の大きな楯を持ち、最前列が隙間なく並んで壁を作り、
>その後ろから弓兵が矢を飛ばしたらしいけど、

おう、映画『ホビット 決戦のゆくえ』の五軍の合戦シーンがまさにそれだったような

なんやかやスピノラ退けてレンゾウを追ってスペイン行く展開か
オーパが死んで、ゼッタちゃんはイサクに付いていくのか？

そういやプリンツの副官みたいなオッサンが出なくなったんだけどお留守番？

>>360
オットーさんは、プリンツがローゼンハイムの救援に行っている間の
フックスブルク城を任されてるはず。

>>361
ありがとう、やっぱ留守番なんだね

と言うか、近代以前の日本人が海外に行くお話って少なすぎるんだよなぁ
これ以外だとREDとかミス・ファーブルの蟲ノ荒園くらいしか覚えが無い

鎖国を差し引いても、海外に出た日本人傭兵や漂流して米国に行った漁民、
幕末に世界を見聞した大勢の武士だとか元ネタは幾らでもあるというのに
やっぱり考証とか大変で、商業需要も未知数だから手を出さないのかしら

修羅の刻のアメリカ西部編もそうか。あれは本編での結末も含めて素晴らしかったなぁ

何れにしてもイサックは面白い。これまたマイナーな三十年戦争を扱ってるのも高評価
グスタフ・アドルフ2世出てこないかしら。1620年ならドイツを彷徨いてるよねあの人

しかし相変わらず火縄銃の性能無視した長距離狙撃だな

狭間筒で超精密スナイプしまくるREDの伊東伊衛郎といい勝負ですな

火縄銃で狙撃するサムライというキャラクターも前例はあるんだよね、
イサックは伊衛郎と違って剣術も達人だが（ただあっちも柔術は達人）
あとイサックのが偉丈夫だし美形だなｗ伊衛郎もいい男だったけれど

漫画ですからｗ

>>363
『サムライ・ラガッツィ 戦国少年西方見聞録』ってのもある

修羅の刻とかREDとか懐かし過ぎるｗｗｗ

>>368
面白そうだし手頃な巻数だから探してみるわ。ありがとう

修羅の刻もムラケンのREDも紛うことなき名作である
ミス・ファーブルは半分異世界でファンタジー入ったラノベだけど、
薩摩示現流を19世紀フランスで存分に暴れさせてくれただけでもう十分すぎる

三銃士のダルタニャンは登場するのかな。
物語の四人のモデルの中では一番出世頭だし、この頃だったら銃士隊にいた可能性があるしな。

え、三銃士ってボヘミアに行ったりしてたっけ？？

このスレ見てたら懐かしいワードがいっぱい出てきて楽しいｗ

日独合作、歴史大河ドラマ「イサック」ご期待下さい！

てなったら魂がプルプル震えちゃうよね

まあ日本のドラマや映画よりは格段に出来が良いだろうなあ

イサックもロレンツォも上手いこと本名の音を残した感じになってるな
太郎だったらタウロとか万千代ならマンショとかになってたんだろうか

火縄銃でスナイパーは新しいからね
1話だけでも映像化したら相当なインパクトがある

小説なら最近の作品に「戦国スナイパー」なんてのもあるな
まぁタイムスリップものなんで種子島ばっかじゃなくて現代狙撃銃も混ぜて使うんだけど

歴史上弓の名手ってのは那須与一とかウィリアム・テルとかいろいろいるけど、
火縄銃で狙撃の名手っていないんだよな
火縄銃の弾は弓矢と違って真っ直ぐ飛ばないから

基本的に足軽の武器として低く見られがちだったってのも関係してそう
弓や刀由来の日本語（言い回し）は山ほどあっても火縄銃由来のは
「火蓋を切る」以外にすぐ思いつくのがないし、史上のエピソードも
杉谷善住坊の信長狙撃と長篠合戦（怪しいそうだが）ぐらいしか
有名どころがない気がする

その分フィクションにし甲斐があるとも言えるかもしれんけど

つ修羅の刻信長

ここのスレ、歴史マニアがいっぱいいて面白い
勉強になるわ

ヨーグルト種の酸っぱいパンって旨いんだろうか…

>>383
ドイツのパンは知らないが、ロシアのライ麦のパンは、黒くてやや固くボソボソした食感で
少し酸味がある。ライ麦は寒い気候でも栽培可能だが、小麦に比べてグルテンとか少ないので、
ふんわりしたパンにはならないらしい。
パン生地は全部焼かずに少し残しておいて、次にパンを作るときにスターターとして使うらしいので、
最初にパンを作るときに、何を使って醗酵させるのか不明。
干し葡萄を瓶に入れて水を注ぎ、数日おいて泡が出てきたら、醗酵用の菌として使うのは
小麦粉のパンだったかな。
そういやカスピ海ヨーグルトも、食べ切らずにちょっと取っておいて、牛乳に混ぜて
ヨーグルトを増殖したのだった。

>>384
最初は果物等につく天然酵母を使う

イサックは、米と味噌を食べたくならないのかね。

>>386
日本で庶民がいつも米を食べられるようになったのはわりと近代になってからだよ
「この世界の片隅に」や「マイマイ新子と千年の魔法」などの映画でも描かれてるけど、
土地が痩せてたり雨の少ない地域では昔から麦や蕎麦が主食で、
白米ご飯やお餅は、お祭りや祝い事などでしか食べられなかった地域もたくさんある

>>387
とはいえ、チーズやら山羊の乳、肉入りシチューや酸っぱい黒パンとか食べてたら
「あー、みそしる飲みてえ！」と思うかもだ

>>387
兵農分離が進んだ1620年頃で武士階級なんだからイサックは庶民といえるのかどうか
戦でも兵糧は米が中心だったし

ヤンマガのセンゴクで室町から戦国時代の薀蓄をのせていたのが懐かしいな

傷の手当とかどうしてたんだろうね、治ればラッキー膿んだらアウトって感じ？

玉ねぎスープ飲ませて、臭いがしたらアウト。

>>380
刀には銘があったり○○切り××、みたいな通称が付いてるのが
いっぱいあるけど火縄銃には…ない、よな？
善住坊が仕事に成功してたら「信長撃ち○○」みたいな火縄銃が
後世に伝わったのだろうか

>>389
イサックは鍛冶師の弟子だから武士ではなく職人階級なんじゃない？
師匠が腕の良い職人だったから身分ある武士とも付き合いがあったけど、
普段から武士と同レベルの生活してた訳ではないと思うけど

そういや師匠は、しほりと夫婦になって百姓してくれとか言ってたな

昔の日本人は米を食ってなかった説は根強いよねぇ

少なくとも江戸時代だと、海外に輸出してる形跡が欠片もないし
武士だけで消費しきれる訳ねーから農民も食ってただろとは思うが
ただ白米食が中心になったのは近代になってからだろうけども

ネットフリックスでの実写化おめでとうございます

>>396
それは本当に時代と地域によりけりだったんじゃない？
豊作の時代が続いた時には庶民も白米たくさん食べられたろうけど、
飢饉の時だと米の有名産地でも食べられなかった場合もあるだろうし
四国のうどん県民みたいに歴史的に小麦がメイン食材になってた地域もあるだろうし

>>388
あ、味噌で思い出したけど、中国地方では伝統的に麦味噌で
味噌汁を作ってた地域も多いよ
（今は米もたくさん取れるようになったので米と麦を合わせた合わせ味噌で食べる家庭も増えた）
ウロ覚えだけどイサックは備前あたりの出身だっけ？
その地域の味噌の種類を調べたら、麦食か米食かが分かって面白いかもね

ロレンツォは辺見和雄の要素があったのか…

>>398
そらそうだけど、いつ何時でも米が農民に全く食われてなかったと言うことはないでしょって話
そもそも精製が面倒でコストの高い白米はまだしも、玄米ならまだ割と食卓に届いただろうし

あと飢饉とか四国の一部地域みたいに米が育たないケースを引き合いに出すのはNG
特に前者はどんな作物でも不作になりかねないんだから、お米も何もあったもんじゃない

ロレンツォのアヘ顔やばい
ちょっと三宅乱丈っぽい絵だった

田舎に住んでるから読めるの明日だわ・・・

弾が反れて運よく助かったことにアヘって狙撃やめるなんて……ｗ
負傷で戦線離脱では駄目だったのか

あれ絶対射精してただろ

読み終わった、イサックってこんな漫画だっけ？
ゴールデンカムイや徳弘先生の漫画じゃあるまいし、なんだあの錬蔵はｗ

うむ、一瞬違う漫画かとｗ

ボウガンはないだろボウガンは
クロスボウに直しとけよ

原作者「合戦シーンを書け！」
作画「合戦シーンを書く！」

これでギャラはおんなじ

錬蔵が今ごろアヘッて撃てなくなってるだろうとイサックは知ってるっぽかったなw
しかし戦場にいたら常時アヘりまくりで腰くだけ状態になるのでは

まあ殺し屋1の塚原みたいに最後はメッキが剥がれると思う

ゼッタちゃんの成長に期待あげ

ロレンツォの変態性ががが
「嫌がるおなごを()」って、これゼッタちゃんが目つけられるフラグか？

>>413
でも、しほり殿は別に嫌がってはなかった…よねｗ
ええと、実は錬蔵さんはガチロリだった？
それとも単に悪趣味な発言をしてみたかっただけ？

しほりは最初レイプだったのかな？何度もヤられるうちに受け入れた・・・とかさ

当時は夜這いの風習もあったろうし、しほり殿とは普通に合意の上でやってたんじゃね？
あとだんだん錬蔵は実は寝取り性癖なんじゃないかと思えてきた
イサックが好意を寄せてたり、イサックの事が好きで仲良くしてる女を
自分のモノにするのが楽しいとか、そういうちょっと歪んだタイプなのかも？

>>410
イサックが笑ってたのはロレンツォがゼッタの射撃で死なず自ら仇討ちができるのを喜んでるからと思う

ぐへへへ
今までイサク押しだったけど、今号でレンゾーにシンパシー感じちゃった

ロレンツォのキャラ立て、これで大丈夫なのかw?

身を貫くほどの随喜、でホモなのかと思ったじゃないか

>>420
否定できないよ
イサックに惚れているのに気づいていないだけかもしれぬ

錬蔵は肩か腕を負傷して一時退場とかで良かったのになあ
イサックばっかり酷い傷を負って錬蔵は無傷とか、ガッカリ展開にも程がある

レンゾー、やっぱアレ射精しとる訳？ｗ

死の刹那で興奮するなら前線で暴れればいいのに、と思ったけど
カスッた程度でアヘ顔腰砕けになるから駄目だなｗ

>>424
スナイパーには前線の兵士とはまた違った興奮があるんでない？
近代の戦争だと、長距離スナイパーは敵軍に捕まったら
高確率で酷い拷問されて嬲り殺しにされるんだっけか

イサクは藤木でレンゾウは伊良子に見えてきた

>>426
あっちも痛そうな外科処置してたね

史実だと戦争に負けるんだっけ？

マジで！

本誌スレで嫌韓の人が暴れてるけど、文句があるなら
出版社に堂々と批判意見でも送れば良いのにね
まあどうせリアルでは何も行動できないチキンだから
ネットで吠えてるんだろうけど

ロレンツォマジ基地

アルフォンソ王子ここで退場とは
史実の人か分からんからググって見たらたくさんいすぎてもっと分からんくなったわｗ

王子けっこう好きなキャラだったのに・・・
これからどうすんだレンゾウさんは

今度はロドリゴがアルフォンソと名乗るに違いない

>>433
まさか王子を殺しちゃうとは思わなかった
レンゾウは本当にこれからどうすんだろうね？
単身テロリストになって街を襲撃するとか？

錬蔵は一生追われる身か、ていうかあまりにキチ〇イ過ぎて魅力薄い

なんか精神が不安定すぎて小物感ある

今回の急展開は、もしかすると打ち切り決まって何とかまとめようとしてるのかもね
いくら錬蔵が戦争狂でも王子殺しの前科持ちじゃ信用して使ってくれる勢力なんてなさそう

イサックって今ちょうど評価や知名度が上がってきた所なのに
急に打ち切りするとは思えないけど…コミックスの売り上げもそこそこ良かったのでは？
逃亡するレンゾウを追いかける展開にして、舞台をどこか違う場所に移すとかなんじゃないの？

何か話の展開的にフェデリコがイサックから「尽」を奪って錬蔵と争う感じになると思ったんだけどなぁ
王子の遺体に短剣突き立てられてるしこれはバレるわなぁ

打ち切りはないと思いたいな
アフタじゃ面白いの漫画だし

同じように思ってたモーニングのバンデットが打ち切りくらったけど

連載初期から大増ページで気合入ってたから
打ち切りは無いと信じたい

バンデッド面白かったね終盤はなんかヤケクソ気味だったが打ち切りで作者やる気なくなったのかなって思った
で終わったと思ったら始まったのが義経がチンギス・ハンになる国盗り物語とか笑ったわ
かぶらせすぎでしょ

好きな作家を応援したいなら、やっぱツイッターやインスタ、
フェイスブックなどでどんどん作品の感想を書いてネット上にアップしたり、
アンケートなどをこまめに送ったりするしかないんじゃないかな

以前、自分の好きなある漫画家の名前
（メジャー雑誌のビッグコミックで何年も前から書いてる人）でエゴサしてみたら、
自分以外、誰もツイッターで感想を書いてる人がいなくて驚愕した事があるんだよね
これ下手したら、「ネットでまったく反響ないから」みたいな理由で
打ち切りされてしまうケースもあるんじゃないか、と
自分に出来そうな事から少しでも始めたほうが良いと思う

比較的評判が良かった発症区も切られたからな
ネットの反響は関係ないんじゃね？

売り文句は編集が考えてるからなあ
ネットで信者の多い作者の漫画ならネットで話題沸騰！とか書くだろうし

>>445
感想が全くないよりはあったほうが良いんじゃないかと
世の中には「〇〇で話題になってる」と聞くと、とりあえずそれを買ってみる、
みたいな人もまだまだ多い訳だしね
ヤンマガにハレ婚っていうgdgdなクソ漫画があるんだけど、
編集部のステマと、信者の称賛コメントのおかげで2万冊以上も売れたらしいから、
感想ツイートも無駄とは言えないんじゃない？

錬蔵の王族殺しとか先が読め無さ過ぎる、一体どうなるんだこの漫画・・・

今更だけどハリウッドならゼッタが主人公で脚本を書くよね
中世の戦場で急成長する女スナイパー凄く見たいじゃん

ハリウッドなら普通にイサックが白人になってるかとｗ
それか王道で金髪碧眼のプリンツが主人公

ハリウッドならイサックはユダヤ人
韓国ならチョン
ドイツならボルマン隊長が主人公

ネトウヨはお帰りください

いい作品だと思うんだけど書き込み少ないな・・・

月刊誌の作品ならこんなもんかと
ヴィンサガやヒストリエのスレみたいに、基地外だかメンヘラだかみたいな荒らしに
粘着し続けられるよりかは、のんびりお喋りできるほうがファンにとっては嬉しいよ

そういやここは歴史警察の人が大して騒いでないなw

>>455
歴史考証について話題になる時もあるけど、あくまでマターリ進行な雰囲気だね

錬蔵に殺された王子は創作の人物？

創作


の可能性大

三十年戦争を背景にした歴史絵巻を描くつもりはないんだね
それにしても女キャラがゼッタとしほりの二人だけで
ほぼ男湯状態だな

長い銃持った東洋人なんて目立ちまくるだろうけどどうするんだろうな練造は

>>459
歴オタ腐女子のみなさんを読者層に取り込もうとしてるのでは？ｗ

>>459
戦場が舞台だから仕方ない気がする

多分もうけっこういるんじゃないかな　>>461

下がってたから保守あげ

心なしかロレンツォ、キャラが迷走してないか？

迷走っていうか暴走っていうか…

ただのキチガイとしか思えないよね・・・イケメンじゃなかったら終わってる

初登場のイメージは主人公の上位互換的正統派敵役だったのが、
死に際のスリルに興奮するヘンタイときて、戦争続けるためなら
雇い主、しかも王族すら殺す後先考えないクレイジーサイコに…

ほんとに最初から作者が想定した通りに動いてるのかどうか

イサックに撃たれてアヘ顔昇天する未来しか見えない

>>468
前々から感じてたんだけど、もしかしてアフタ編集部には
重度のアスペルガーみたいな編集者が多かったりするのかな？
読者ウケを考えて色々やってるような事が悉く裏目に出てる感じだよね

例えばガンダムを例に出すと、Vガンダムのカテジナさんは今でも人気あるキャラだけど、
なぜ彼女に人気があるかというと、「単にクレイジーな言動してる「だけ」のキャラじゃないから」なんだよね
最初はどこにでもいるような普通のお嬢さんが、戦争や洗脳によって色んな箍が外れて壊れきってしまう、
そこを丁寧に描いてるからこそ、最後のエンディングで視聴者はどうしようもない感動を感じてしまう訳で
狂った人間を登場させるなら、狂っていく過程も読者が納得できるようにきちんと
描写しないと、単なる安っぽい悪役で終わってしまうだけになると思う

確かに今の錬蔵には何の魅力も感じないな

ゼッタもおかしいと思うよ　なんであんなに好戦的なの

戦わないとユートピアに行けないしね

戦わないと好き放題にされるってのを経験済みだからな、1話の冒頭でいきなりレイプされかけた訳だしｗ

>>470
イサック最終回では
盲目の男「オランダへの道はこっちでいいですか？」
ゼッタ「――！え、ええ、そうです」
みたいなシーンがあったりして

ヤンジャンのゴールデンカムイみたいな作風ならこういうキャラもアリだけど、イサックで錬蔵みたいなキャラはなあ・・・

こりゃ〜負け戦かな
と見せかけて撤退命令が

凄いぞ発火剤
実際は廃材に油でも撒いてたと思うが何の説明もないから発火剤だけで炎上したように見える

攻め手は勝っても皆殺しでも釣り合わなくなったな

ボルマンさんはなんで鎧を着ないんだろう

思い切り腹に刺さってるから助からんな
いいキャラだったのに

始まりこそ主人公に無双感があったが
それ以降は苦戦ばかりでいまいち爽快感がない
異世界ものは主人公がチートしてなんぼやろ

読む漫画間違ってるよ

>>482
この漫画異世界モノじゃないからｗ
死んじゃならん人が1話目でいきなり死んだりと、やりたい放題だけど

スペイン側の指揮は誰になるのかしらないけど
さっさと逃げなくていいの？

扉の煽りでアルフォンソが戦争根絶を願う名君みたいに書かれてて笑ったw
まぁ全くのバカ殿ってわけじゃなかったと思うけど

キレものかと思えばビビってみっともなく逃げたり
見せびらかすために練造をスピノザ隊から引き抜いたかと思えば皇帝になって戦争なくすとか大物ぶったり
ブレブレのキャラだったな

切れ者＝死を恐れない　ってのもなんか違うような

某ヴァイキング漫画では死を恐れぬのは頭のおかしい奴らばっかだが

奴は丸くなった

この先錬蔵を雇ってくれる国はあるんだろうか？

名前やヘアスタイル変えてごまかすのかな
怪しいと思ってもあの狙撃の腕と秤にかけて一時的に雇う傭兵団もあるいは

戦の無い世を望んで高性能の種子島を量産する親方、
平和なユートピアで生きることを望んで殺人に手をかける娘
アイロニーだなあ

しほりの近況が知りたいけど、原作者は出す気無いのだろうか？

またイサック無双だったけど、銃撃てない腕でハッスルしすぎでは

さすが元鉄砲職人
死体を組み合わせて防壁代わりにするなんて朝飯前

ボルマンさん・・・

イサック3巻出たよ。
収録は、大阪落城前後（錬蔵が銃を奪って逃走、しほり様シ刑宣告)回想〜ロベルトとイサックの戦い〜
ボルマン隊による救援〜オカマ王太子がスピノラ（弟）を挑発して兵糧攻めから短期決戦に変更〜
ゼッタちゃん、イサックの代打に立候補

一歩動けば英雄的活躍をする異邦人
戦争じゃなきゃ嫉妬で嫌がらせを受けそうだよな

隊長あっさり死んだな

傭兵でも活躍したら勲章とか称号とか貰えるらしい
イサックは断るだろうけど

>>500
ほんとにな
なんか最期の言葉を残すでもなくあっさりと
まぁリアルと言えばリアル

そして新キャラで梃入れ…？

三巻読んだ
ロベルト戦でイサックが使った技って確か複数の剣術流派で
奥技とか秘伝として伝わってる超絶テクニックじゃなかったか
銃のみならず剣でも超一流とか凄すぎィ！

イサックが錬蔵を殺すか、それとも王子の軍が錬蔵を追い詰めるか・・・
ていうか錬蔵があそこまで底なしのアホだとは思わんかったわ、どうすんだアイツ

>>504
乱世だと敵の敵は味方というのあるし
スペインが嫌いで戦争好きな国なら迎える可能性はあるよ

>>504
そもそも二丁銃で製法分かるって前提条件が
イサックがとっくに書き写して銃の文字は削り取ってないってイサックが底なしの間抜けでないと成立しない話だからな
師匠の銃を盗んだ時から行き当たりばったりだから頭の方は残念なんじゃね

>>505
フランス

>>505
敵側に雇われたスパイとかだったなら兎も角
雇われ者が裏切った形だから傭兵というか人として信用されないのでは？

れんぞう　れんぞぉ　ﾝれんづぉ　ロレンツォ？ｗ

前にスレで当時の風呂の話が出たと思うが、思い出したことがあるので亀レス。
イサックよりも前の時代だが、15世紀後半スペインのイサベル女王は、ある戦いで敵の城が
なかなか落ちないので、「あの城が落ちるまで下着を替えない！」と願掛けし、願いが叶った
時には、下着は灰褐色になっていたそうな。
リネンの下着が貴重品だった頃の話です。

三巻読んだんだけど、回想の師匠の娘とロレンツォの会話シーンって、事後ってことでいいのん？

事後ですね
オマケに錬蔵は嫌がる女を無理矢理犯すのが好きだから、最初の1発はほぼ間違いなくレ〇プ

>>512
おそくなったけど、ありがとう

連戦で銃も刀もメンテナンスしないと使えなくなりそうだな

>>514
そのためにゼッタのおじいちゃんは鍛冶屋という設定になったんですよ！
てかイサク自身もメンテの技術はあるでしょ

ウチとトギは別の職業じゃね？

>>514
刀は兎も角、銃はゼッタちゃんがこまめに手入れをしてる
天候も読めるしこの子は有能過ぎるぜ・・・

イサックがロレンツォに殺られてゼッタちゃん主人公の第二部とかありそう

>>517
ゼッタちゃん、有能な観測手が狙撃手に変身しつつある。
>>514
火薬のカスが銃の内側に張り付くから定期清掃が欠かせないらしいよ。

>>515
鍛冶屋と言いつつ投石器も作る万能職人
投石器と言えば寄せ手側が弓兵乗せて飛ばしてたけど
ああいう使い方も実際やってたんだろうか
死体や汚物を飛ばしてたとは聞いたことがあるけど

死を覚悟してる者とそうでない奴の差が出たな
しかしイサック不覚すぎだろｗ

イサック諦めるのはやいなw

なんかこれ終わりそうじゃないです？
おれ好きなんだけどなあ　この漫画

俺もこの手の侍や忍者が異国で活躍する話は大好きだ。

結構人気なのかとおもってたんだけどなあ　Kindleも買ってたし、続けてほしいな

歴史漫画でオリジナル主人公を活躍させるのは大変難しい
あと銃の名手なのに序盤でしか使ってないのもいまいち盛り上がらない原因じゃなかろうか
かと言って銃使うとほぼワンサイドゲームになりかねん腕前だしなあ

ロレンツォのキャラ崩れた？辺りから失速した気がする

>>527
正直錬蔵にはガッカリだ、ネットの悪ふざけみたいなキャラはこの作品にそぐわない

終了っぽい感じがするけど、またDOUBLE-Sが何かやらかした訳じゃないよな？

>>529
Boichi組との抗争もあるからな

え、なにそれ・・・あの人達仲悪いのか

欄外コメのイサックの戦いは始まったばかり、に色々邪推してしまう

フランスメディアに興味を持たれるほどの秀作でも日本人相手では振るわず

やはり連載続く基準って単行本とアンケートなのかな？おれは好きだから上で買いた通りKindleかかさず買ってたけど、一般には販売が振るわなかったのかなあ　あきらかに数話前から途中から投げやりっぽい展開だったし・・・残念だわ

死が二人を〜と比べるとなんか誌面が白い気がする

終わるか続くかは抜きで反省点は日本人の容姿を格好良く描きすぎな点かな
小柄でモブな感じだと説得力があっただろう
そうでなくても二人共イケメンなのはやり過ぎ

娯楽漫画なんだからイケメンで当たり前だろ・・・

>>528
練蔵が自滅（）しすぎててそのせいでいつでも話したためそうな展開になってきちゃったね

原作付きだからこの展開は原作通りなんだろうけどちょっとなあ

打ち切り決まったんじゃね？

真刈って言えば、Office north star

あれは名作だった。
打ち切りだったのかな。

>>539
原作真刈なんだからそらそうよ

真刈はどの原作でも何かしら滲みでる変態性を隠し切れないのが
読んでる方としてはまあ面白くもあるんだけどねｗ

ユウゴ終わってたんだな

単行本派なんで知らんかった

>>541
オフィス北極星か、すげぇ懐かしい
主人公と親しいが恋人未満の女性がぽっと出の弁護士に取られたのは残念だが
主人公も普段から女性のアプローチ無視して仕事第一だったから仕方ないか

>>536
時代小説には高身長で彫りの深い日本人が登場する作品なんてたくさんあるけど、
そういう作品を読んだ事ないの？

>>536
漫画でリアルな日本人顔＆体型で描かれてもちょっと絵面的に微妙な気もするしまー気にしなさんな

沙村みたいな劇画調入った絵柄なら違和感ないだろうけど
ダブルエスさんの絵柄にゃ合わなそうじゃね

単行本派なんだが、イサック終わりそうなの？次の４巻で完結？

>>550
打ち切りはわからないけど軌道修正は入ったと思う

漫画オタクしか買わないというアフタヌーンでダントツ

これは誉め言葉なのか

今月号読んだけどなんというかここから話が膨らむ感じがしないですね・・・

連蔵が暴走し始めたあたりから話が雑になって来てないか
初期の頃はこの戦局を遺作一人でどうひっくり返すのかと言ったワクワク感があったが
今は戦いが行き当たりばったりで戦略も糞もない

>>554
スレチだけど「遺作」なら本当に無双で逆転しちゃいそうだね…

サムライが白人に勝つなんて
日本会議が喜びそうな話だから余裕で続くと思う

イサックは戦術眼ありそうだけど軍師として働けるレベルじゃないしな
そろそろ腕の傷完治してもらえんだろうか

ロレンゾウにつられて全員頭が悪くなった感

やっと読めた
あの騎馬はゼッタを捕らえて何をしようとしてるの？

もし史実にからめようとしてるなら、ちと導入部が長すぎだよなあ
十数巻進んで、連蔵？それだれだっけ？くらいのものを期待してたんだけど、もう打ち切り臭しか感じない

>>559
そりゃ、あんな可愛い子だからさらって行って今夜はお楽しみ…ではなくて、
イサックと親交がありそうな様子が見て取れたから人質にするつもりでしょ
騎馬で包囲したとはいえ、あの二人相手ではまだ味方に損害が出そうだし

イサック「槍があればなー」
敵「ハイどうぞ」

>>561
ありがとう
たった二人を相手に人質まで取るとか情けないにも程があるな・・・まあ騎士じゃなく傭兵だからプライドは無いに等しいか

>>559
単に親切なおっさんで、危険な場所に来ようとしてる子供を
保護しようとしただけという可能性もある

騎士「お嬢ちゃん、こんなとこ来たら危ないで」
遺作　”ズドーン！”
騎士「ぎゃぁあ」
ゼッタ「イサック、ありがとう」

展開上ゼッタちゃんとは別れるんだろうけど、なんか悲しい
日本へ連れて行く訳にもいかないだろうし

落ちそうになってたからあげ

からあげ？

厳しいな

錬蔵がアヘったり王子がアホな死に方するまではホント毎月楽しみだった

はやくイギリス軍が見たい
イギリスの長弓兵がたくさんたくさん見たい

硬派な作品は軒並み苦戦か

ゼッタの装弾も堂に入ったもんだｗ

良い最終回だった

近寄ってきた少女がいきなり火薬と弾を手際よく込めてイッサックにはいどうぞとか・・・流石のスピノラ2号さんも予測できんわなｗ

まだ読んでないけど本当に最終回なの？

イサック&ゼッタの狙撃はまだまだこれからだ！
ご愛読ありがとうございました！！

ゼッタちゃんがトコトコ近づいてササっと弾込めするのはなんかシュールだったｗ
欄外コメでスウェーデンの取材旅行行きたいみたいな事書いてるからまだ続ける気はあるんじゃね

最終回かとおもったけど編集のコメント見るかぎりそうでもなさそうだよね　なんなんだこのもやっとした最後ページ

「殺すなら今だ」とか言いながら
なんでロリがとっとこ走ってくるのを見守って
弾込めするまで待ってやってんねん
アホやろスピノラ

読んできた、ゼッタちゃん可愛ええ
北欧編はどこらへんを舞台にするんだろう？
楽しみ

イサックが実写化されたらハロワ行く