センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

1 :

2017/06/14(水) 20:10:32.65 ID:1Js9QDMza

戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号～2007年45号)
・センゴク天正記全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号～2012年26号)
・センゴク一統記全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号～2015年45号)
・センゴク権兵衛連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号～　) コミックスは1-5巻
・センゴク外伝桶狭間戦記全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年～2010年)

前スレ
センゴク　宮下英樹　126番槍 [無断転載禁止]･2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495564077/
センゴク　宮下英樹　127番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496640053/

◎次スレは>>980が立てること、立てられない場合は安価で指定

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :

2017/06/14(水) 20:13:25.37 ID:AdjnSAeQM

前のﾜｯﾁｮｲ落ちてたのか

3 :

2017/06/14(水) 20:24:05.33 ID:8wHueEPo0

>>1乙、つかまつり候

4 :

2017/06/14(水) 20:30:27.94 ID:AdjnSAeQM

来週は休載

5 :

2017/06/14(水) 20:40:43.87 ID:WntfMYcg0

出陣ジャアアアア

6 :

2017/06/14(水) 20:49:05.84 ID:/G8dzU0w0

保守すべし

7 :

2017/06/14(水) 20:50:37.24 ID:+XTti5Fv0

>>1
乙

8 :

2017/06/14(水) 20:55:48.99 ID:EFzv4C7Z0

>>1乙じゃ

9 :

2017/06/14(水) 21:01:56.91 ID:vmG0BzNZ0

コンコールド！

10 :

2017/06/14(水) 21:06:28.99 ID:ZeAxUL8q0

良か

11 :

2017/06/14(水) 21:09:50.28 ID:EC5VkVJ+0

保守よの

12 :

2017/06/14(水) 21:10:56.39 ID:EC5VkVJ+0

保守なのです

13 :

2017/06/14(水) 21:11:15.76 ID:EC5VkVJ+0

保守よ

14 :

2017/06/14(水) 21:12:34.24 ID:EC5VkVJ+0

保守もなし

15 :

2017/06/14(水) 21:13:00.61 ID:+61gwNQCa

保守レメディオ

16 :

2017/06/14(水) 21:13:03.70 ID:9MT+oWT6e

土下座は保守じゃ！

17 :

2017/06/14(水) 21:13:29.58 ID:EC5VkVJ+0

保守で候

18 :

2017/06/14(水) 21:16:09.64 ID:/G8dzU0w0

もう一息にて候

19 :

2017/06/14(水) 21:16:20.74 ID:EC5VkVJ+0

保守がッ！！！

20 :

2017/06/14(水) 21:16:58.73 ID:/G8dzU0w0

セニョーレス！！

21 :

2017/06/14(水) 21:18:52.44 ID:EC5VkVJ+0

もう大丈夫だろう

改めて>>1-20乙

22 :

2017/06/14(水) 21:27:54.85 ID:yvxpdaVY0

セニョーレス！
スレ立て乙でござる

23 :

2017/06/14(水) 21:49:18.60 ID:2eQLTd8wM

大義也

24 :

2017/06/14(水) 22:03:05.07 ID:owLNbucVK

>>1
セニョーレ乙

25 :

2017/06/14(水) 22:26:48.94 ID:Em68I9TPd

あー一つのクライマックス迎えるんだなセンゴクが
ヤンマガで読み始めたの三方原あたりだったかな？感慨深いわ

26 :

2017/06/14(水) 22:33:40.52 ID:qz7ms2CW0

戦う動機がああだったし
大遁走の理由も脳筋なかんじなんだろ

つか贖罪に関が原のとき盛親助けてやれよ所領安堵の

27 :

2017/06/14(水) 23:01:53.56 ID:+XTti5Fv0

関ヶ原の時はついてた秀忠がやらかしたからそんなフォローする余裕なかったんじゃない

28 :

2017/06/14(水) 23:09:43.88 ID:1cqGDCaR0

結局ワッチョイ捨てたのかよｗ
ドラゴボ君が笑ってるわｗ

29 :

2017/06/14(水) 23:20:27.13 ID:MTU1+jDZM

ｗｗｗｗ？！？！？？WWWW？？ｗ？？？ｗｗｗｗ！！？？ｗｗｗｗｗWWW

30 :

2017/06/15(木) 00:26:07.75 ID:lCV+FPX50

>>28
ここまで手厳しい言われようは子飼い時代以来かの

31 :

2017/06/15(木) 01:52:43.60 ID:QRf0U4A6d

>>25
見どころには間違いないが、クライマックスがここじゃゴンベが可哀想だぞ

32 :

2017/06/15(木) 06:32:26.90 ID:OYf08ahXp

>>31
ひとつの佳境には間違いないでしょ
ここからどうボロボロにされて、どう立ち直るか
それこそ真の見せ場には違いないが

33 :

2017/06/15(木) 07:10:02.58 ID:MszKuNyvd

>>1
念願のﾜｯﾁｮｲ
乙

34 :

2017/06/15(木) 07:12:49.75 ID:AH6tkTD60

戦わなくていいのにロマンで戦ってみんな死んで行った
どういう気分だろうな

35 :

2017/06/15(木) 08:38:53.78 ID:EffDOZBLd

これから煽って焚きつけて無理矢理戦わせて自分が真っ先に逃亡か
クズ過ぎてこれまでのセンゴクのキャラにそぐわないなあ

36 :

2017/06/15(木) 08:43:27.08 ID:ouLYizwMd

徹底的にカッコ悪く描いてもいいくらいだよ

37 :

2017/06/15(木) 09:13:15.25 ID:ZW1w+bKs0

今のゴンベエ

センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

38 :

2017/06/15(木) 10:12:20.28 ID:Ci36F+KsK

悟空さは頭良くない、寧ろ悪い印象があるがこの画像にあるように
「……本当にそうか？」とか「だから滅びた……」
とか何気に胸にストンと落ちる発言するよな

39 :

2017/06/15(木) 11:33:39.29 ID:GY+bkGCH0

>>38
悟飯やゴテンクスの件でわかるように後進育成もちゃんと考えてたしな
ただ自分基準のやり方だから批判くらってる

40 :

2017/06/15(木) 11:54:38.38 ID:N8Xc2/vr0

森三人衆「殿！お逃げくだされ！！ぐああああああああ」ｻﾞｼｭ

センゴク　「なんで生き急ぐん？（´・ω・｀）」

これも結構クズだと思ったが（ここではあまりたたかれてなかったが）
今回はこれを超えるクズっぷりを見せてくれるんだろうなあ

41 :

2017/06/15(木) 13:05:09.87 ID:5hSzjqCR0

戸次川の年に十河33歳、義統29歳か
案外若いのに驚いた

42 :

2017/06/15(木) 13:18:03.61 ID:cUyBsKn1F

軽卒は三好の家風(だっけ？)
大仏殿の灰はいいなあw
松永と一緒にやり過ぎちゃって

43 :

2017/06/15(木) 14:46:13.69 ID:KGllYYI10

三郎オトコの義父の鬼十河と松永久秀は超不仲
松永と組んだ三好義継は鬼十河の実子で三好三人衆と敵対関係
三郎オトコの異母兄の三好長治は三人衆サイドで松永と敵対関係

ややこしすぎる三好家の人間関係

44 :

2017/06/15(木) 16:16:10.53 ID:7Qn44rrU0

>>42
三好之長（曽々祖父）、京をめぐる攻防戦で逃げ切れず斬首
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E4%B9%8B%E9%95%B7
三好元長（祖父）、攻城戦中に背後から一向一揆の大軍に襲われ戦死
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E5%85%83%E9%95%B7
三好義賢（伯父）、合戦中に本陣が手薄になった時背後から雑賀勢に射撃され突撃して戦死
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E5%AE%9F%E4%BC%91

45 :

2017/06/15(木) 16:22:58.96 ID:7Qn44rrU0

元長は戦死じゃなく自害だったわ

46 :

2017/06/15(木) 16:24:05.43 ID:xJKzlo660

カイジの三好

47 :

2017/06/15(木) 17:36:26.31 ID:raPUjkkP0

小田原復帰編は描かず、戸次川の敗戦でまさかの最終回だったら
それはそれで宮下ｾﾝｾを尊敬する

48 :

2017/06/15(木) 17:44:06.67 ID:mEJ+sZasa

史実を知らなかったら奇跡的な寡兵での勝利への出陣に見えたかもしれない

49 :

2017/06/15(木) 19:21:59.51 ID:CVy95zO60

なんで周囲がゴンベエの暴走に迎合したのか、ほんとわからんな
史料あさっても、漫画に載せられるようなまともな理由は見つからなかったのかもしれんが

50 :

2017/06/15(木) 19:29:50.93 ID:X0YQlkUHd

先週スサノオがおるのに戦わずに居られるかって感じで終わったのに
今週生きるために行くとか言っててよくわかんないんだけど

51 :

2017/06/15(木) 19:35:35.54 ID:eZq+uOXxa

>>50
それが生きるっちゅうことなんじゃ

52 :

2017/06/15(木) 19:57:29.67 ID:FZUE4N0sd

戦わないと死んでるようなもんなんだろう

53 :

2017/06/15(木) 20:03:19.15 ID:CVy95zO60

戦って討ち死にとかするのならともかく、ゴンベエのこれからの行動が行動だし…

54 :

2017/06/15(木) 20:15:01.44 ID:SWgmp5X70

>>44
ダン中尉を思い出した

55 :

2017/06/15(木) 20:25:47.67 ID:5hSzjqCR0

>>54
代々戦死してきたシーンあったなｗ

56 :

2017/06/15(木) 22:02:17.02 ID:myngpF5ua

>>44
ホントにやらかし一族で吹いたｗ

57 :

2017/06/16(金) 00:36:09.13 ID:15LZn3ac0

秀吉の指示はぜったいに積極的に戦うな、なのか
よほどの事情がない限り積極的に戦うな、なのか

そもそも戦国時代に家臣が主君の命令を無視して
軍令違反で開戦するケースとかあるのだろうか

58 :

2017/06/16(金) 01:25:09.66 ID:PHwGSHDn0

そこでいかに抜け駆けするか、って考えるのが当時の武士なんだよなぁ
主君といっても主君の権力の強さは色々あるし

59 :

2017/06/16(金) 06:23:07.14 ID:Biq9HlFTp

て言うか結局戦なんて得られた結果次第なんじゃないの
この後の藤堂と尾藤さんの扱われ方見てるとそう感じる

60 :

2017/06/16(金) 11:38:38.97 ID:AYE3epxHK

秀吉なんかも中国攻めの時、宇喜多を引き入れたのは信長に話通してない抜け駆けで事後報告だった説もあるしな
信長も「そんな大事な話進めてんなら事前相談か中間報告入れてよ……まあこれで50kmは無傷で通れるんだけど……」
みたいな結果出したけど方面軍の私兵化や軍閥化から反逆コースを恐れたみたいな分析もあったりで

当時、別所やアラーキーの件もあったから

61 :

2017/06/16(金) 12:00:00.96 ID:O1kPjgXSr

>>60
防諜の問題があるからそのへんは難しいよね
織田家ってその辺ザルだし
裁量の問題があるからちゃんと話通さないとマジヤバイんだけどね
そして外交の仲介役と信長の方針の齟齬が信長の命取りになった(かもしれない)

62 :

2017/06/16(金) 13:56:20.43 ID:VvHxLvGKK

>>57
志賀の陣とか勝手に駆けつけたぽい。手取り川でも勝手に帰った。宮部に勝手に鳥取城やった。
秀吉はわりと好き勝手やってる。

63 :

2017/06/16(金) 16:43:28.14 ID:d6RsQiyF0

>>60
普通寝返りったら大名が許可しなきゃ無理だよ

64 :

2017/06/16(金) 18:23:02.86 ID:7iRfmc91r

>>57
戦功次第で処罰されないし、褒美までもらえる

だから大坂夏の陣まで抜け駆けは横行している

逆に味方が危ないのに、軍令を守って動かなかったら叱責されたってこともあるし

65 :

2017/06/16(金) 18:28:34.78 ID:QgHrVMQl0

結果オーライなら、軍令違反が正当化されることもあろうが、ゴンベのは…

66 :

2017/06/16(金) 18:33:03.71 ID:cElXfWuw0

軍令違反でも勝てば良し、負ければ厳罰

67 :

2017/06/16(金) 19:14:00.73 ID:sEbYrjqnr

武士やめてエビ捕り船の船長になったらえーやん

68 :

2017/06/16(金) 19:19:35.22 ID:aIIL5Sus0

府内に居たら居たで厳罰か！？
という弱気の疑心暗鬼で出陣よりはいいよね

69 :

2017/06/16(金) 19:40:13.15 ID:15LZn3ac0

家康は軍令違反にはメチャ厳しかったような
抜け駆けで武功をたてても、褒めるどころか処罰もしたし

まあ、秀吉は多少は緩い所もあったかもしれんな。
さすがに秀吉の許可なく家臣がいきなり他大名に戦争を仕掛けたりしたら激オコだろうけど

70 :

2017/06/16(金) 20:57:18.57 ID:jz4V9WjP0

野戦の定石で
軍勢が多い方は鶴翼の陣（包囲陣形）を敷いて、小勢の方は魚鱗の陣（突撃）が良いってのがあるけど
実際の戦闘だと小勢が鶴翼で、多勢側が魚鱗ってパターン多くないですかね

71 :

2017/06/16(金) 20:58:53.25 ID:VvHxLvGKK

武田ならわりと普通

72 :

2017/06/16(金) 21:14:27.75 ID:76NRKp9v0

ノブ様「部下が抜け駆けするのがアレなら、大名自身がまず抜け駆けすればよい」

73 :

2017/06/16(金) 21:24:23.94 ID:Z8Q02BF10

関ヶ原で井伊が忠吉連れて抜け駆けしたのは史実なん？

74 :

2017/06/16(金) 21:41:05.86 ID:DAhTlriKa

ゴンベエは頭良くないけど
島津と事を起こす理由が酷いw

75 :

2017/06/16(金) 22:30:45.06 ID:vd+8W+uX0

関ヶ原は、実のところ、霧でどう始まったかわからん状態
加えて、家康は、井伊直政には例外的に甘い

76 :

2017/06/16(金) 22:52:24.93 ID:+KMb9OjU0

ひこにゃんは戦闘で重傷負っちゃったしな
負傷されちゃうと責めにくい

77 :

2017/06/16(金) 22:52:59.01 ID:x231Kw8Y0

後はもう秀吉がゴンちゃんに切腹申し付けない理由を先生がどう解釈するか気になるな

78 :

2017/06/16(金) 22:57:32.58 ID:YaZndvsm0

突っ込んだ→前に出る将は貴重だしまあOK
負けた→まだセーフ
勝手に本領まで退却→アウト

79 :

2017/06/16(金) 22:59:22.59 ID:AYE3epxHK

>>77
そこは権兵衛が打って出るのを決めた時みたいに無印～天正～一統の切り張りで「家族だから」でも良い

その後、身内をああする他なくなる秀吉が情のポイントカードを使い切る最後のシーンとして

80 :

2017/06/16(金) 23:18:47.51 ID:HY/qbVzK0

つか土佐勢3000抜きでもやるつもりやったんかい！
無謀すぎるやろ

81 :

2017/06/16(金) 23:21:51.38 ID:CIvWSu/90

切腹しろとは言わない
だがもう二度と顔を見せるな的な流れかもね

82 :

2017/06/17(土) 02:04:26.74 ID:ZGxNcloZK

戦う理由が脳筋すぎてなあ
長宗我部は何かどうしようもない事情があってもよかった

>>40
これかわいそすぎた

83 :

2017/06/17(土) 03:13:07.85 ID:cVoRWV8DK

>>40
ここは三兄弟のキャラが良くて正直権兵衛の事をあんまり注意して見てなかった所為かそんなクズっぽくは感じなかったな
状況が状況だし、戦国時代なら割とザラにあったであろう局面で仕方無い部分もある（ましてや相手は長宗我部）
自分（権兵衛）の若い頃みたいな三兄弟を見て、若い頃のワシは生き残ったのにどうして似た様な年頃のアイツらは駄目だったんじゃ戦の神様、って言うのもわかるし

84 :

2017/06/17(土) 03:35:58.26 ID:M6JiKWbD0

女に振られたくらいで虎口に入りたがるゴンベさん舐めんな

85 :

2017/06/17(土) 05:12:08.44 ID:PeJQlZqm0

>>83
あの状況は三方ヶ原の時の同じだけど、見比べてみるとゴンベは運がよかったよな

86 :

2017/06/17(土) 05:16:04.53 ID:hXhIksjg0

たしかに殿名乗ったやつに内心で生き急ぐ奴扱いは酷いなw

87 :

2017/06/17(土) 05:39:07.45 ID:5jrf4WGh0

そろそろ連載終わりそうだない

88 :

2017/06/17(土) 07:05:55.75 ID:Q+e3+FA3r

>>73
あれは家康の公認というか、内意を忖度した上での「抜け駆け」らしい

夏の陣の松平忠直、本多忠朝も抜け駆け
忠直は最大の戦功で処罰はされてないし、忠朝は戦死したけど、家は残された

家康は独立部隊を率いる将には臨機応変の対応を求めていたから、その辺あまり厳しくないよ
抜け駆けで死罪になったのは、武田の戦ってる際の城を攻めに抜け駆けした大須賀某くらいしかしらない

冬の陣で真田丸へ攻めかかった連中（秀忠の命令という説もあるが）も、叱責だけで処罰はされてないし

89 :

2017/06/17(土) 07:15:27.73 ID:+cWiba2X0

三好よりも呪われし一族

少弐貞経　1272-1336
北朝方につき挙兵、嫡子を足利軍に参加させるが、留守城を南朝方に攻められて落城、自刃。
少弐頼尚　1294-1372
貞経の子。めげずに反撃し、さらに尊氏に従って畿内まで従軍。しかし観応の擾乱では直義側につき、在地の南朝方とも通じて尊氏方と戦う。しかし南朝方とも隙を生じて争い、本領を失う。
少弐冬資　-1375
頼尚の次男（長男は戦死）。南朝方と戦う関係上、北朝方について戦うが、今川了俊と隙を生じて暗殺される。
少弐頼澄
冬資の弟。兄の生前から南朝方について戦う。兄の死によって家督を継ぐが、南朝勢力の衰退に伴って勢力を失い、肥後に亡命して客死。
少弐貞頼　-1404
頼澄の子。北朝に帰順、本領回復。大内氏と宿命の対決を始める。抗争中に病死。本領の畳の上で死んだ唯一の当主。
少弐満貞　-1433
貞頼の子。大内氏と抗争。父の代に奪った博多を奪回される。さらに大内氏の攻撃を受け自刃、嫡子も戦死する。
少弐嘉頼　-1441
満貞の子。父の敗北により対馬に亡命、家名再興を狙うが果たせず客死。
少弐教頼　-1468
嘉頼の弟。幕府と修好して本領に復帰。しかしまたも大内氏に攻められ自刃。
少弐政資　-1497
教頼の子。大内氏が中央政界に向いていたせいか本領を回復、博多も奪取。しかし大内氏の矛先が再び九州に向くやまたも敗北、嫡子とともに自刃。
少弐資元　1491-1536
政資の子。細々と家を再建するが大内氏の追及激しく自刃。
少弐冬尚　1529-1559
資元の子。家臣竜造寺氏の助けで家を再興。しかし大内の謀略で竜造寺氏と対立、竜造寺一族を誅戮するが、反撃を受けて逆に追いつめられ自刃。少弐氏実質的に滅亡。
少弐政興　1534-？
冬尚の弟。家名再興を求めて大友氏を頼り、竜造寺氏と戦うが、果たせず本拠の城も1656年に落城、一命を助けられ出家。少弐氏完全に滅亡。没年不詳。甥が竜造寺に仕えたが沖田畷で戦死したとも伝えられる。

90 :

2017/06/17(土) 07:26:40.73 ID:+rhZP5JAp

センゴク、連載いつまで続くのか？
これから仙石じたいの見せ場なんだがな。
関ヶ原ぐらいまでやって欲しいわ。

91 :

2017/06/17(土) 08:00:25.61 ID:L+s0VUJXd

関ヶ原で見せ場あんの？

92 :

2017/06/17(土) 08:05:31.55 ID:N21Hfaef0

小田原終わって秀吉にお目通しされて褒美を受けるところで終わりだろ
改易の時は書面で通達とかなのかな

93 :

2017/06/17(土) 08:10:06.80 ID:+rhZP5JAp

>>91
秀忠を擁護して助けるのがあったはず。

94 :

2017/06/17(土) 08:17:36.14 ID:bTOkLzqZd

仙石「ぼくはひでただくんはがんばったのでわるくないとおもいます！」

95 :

2017/06/17(土) 08:51:01.29 ID:kc9ctCmed

>>92
なんか小田原で終わりとか、登場人物みんなに祝着言われてそう。

96 :

2017/06/17(土) 09:08:37.50 ID:N21Hfaef0

んで某や千雄丸、三郎オトコ、次の字、斉藤さんの墓参りシ－ンでエンドロール、と

97 :

2017/06/17(土) 09:13:48.49 ID:l5o1PHdb0

これからの見どころ

次男長次郎（秀範）との仲たがい。廃嫡、追放

小諸での悪政による農民の逃散

98 :

2017/06/17(土) 11:15:19.59 ID:n6hdwtwm0

ちぇんごくでも農民逃散ネタあったなｗ

99 :

2017/06/17(土) 11:56:32.88 ID:Y1hXz0Kad

漫画の中では最強のまま終わりそうな島津家

100 :

2017/06/17(土) 12:02:08.81 ID:cIzpMGpx0

つっても秀吉がでてきたら一月で薩摩まで攻め込まれて降伏に追い込まれるんだけどな。

101 :

2017/06/17(土) 12:27:06.28 ID:e418i/Mn0

>>95
おめでとう
おめでとう
おめでとう
やぁ、おめでとう

102 :

2017/06/17(土) 12:50:17.58 ID:cVoRWV8DK

>>101
上から
無印光秀
天正光秀
一統光秀におめでとうされるとか悪夢以外の何者でもないｗｗ

信長へありがとう、秀吉にさようなら、全ての武士達におめでとう

103 :

2017/06/17(土) 13:09:34.31 ID:jurJquB70

さて北条の凄さをどう描写するだろうか

104 :

2017/06/17(土) 13:16:11.15 ID:Y1hXz0Kad

そして一同揃って読者に土下座

105 :

2017/06/17(土) 13:23:08.90 ID:EGxdzHRsa

>>102
血化粧光秀におめでとうされたら絶対夢で見るわｗ

106 :

2017/06/17(土) 14:10:21.46 ID:K8qiNSgf0

>>89
こういう長文をNGできるのはいいな。

107 :

2017/06/17(土) 14:32:01.84 ID:Vs57+Gau0

右からおめでとう
左からおめでとう

これぞ祝い間に候

108 :

2017/06/17(土) 14:53:17.02 ID:1n8Qr+8d0

>>102
クッソワロタ

109 :

2017/06/17(土) 17:43:55.60 ID:T7j3kUT70

>>81
逆だろ
「俺の家臣なら…どうすりゃいいか分かってんな」みたいな感じで領地没収
当然ゴンベの頭には在りし日の信長の言葉が流れる

110 :

2017/06/17(土) 20:39:28.09 ID:bsWMiFfRM

今日戸次川の信親の墓にお参りしたら俺以外にもモノ好きがいた
奴もきっとセンゴク読者なんだろう

111 :

2017/06/17(土) 20:40:13.49 ID:n6hdwtwm0

北条の過去編待ってるんじゃ

112 :

2017/06/17(土) 20:57:56.93 ID:bOZacH2V0

大友義統いいキャラだわ
友達になりたい

113 :

2017/06/17(土) 21:04:43.52 ID:mygcWrOQ0

最近読めてないけど、信親の好きな娘と信親って洞窟みたいな所で会ってたけど
その後どうなったん？

114 :

2017/06/17(土) 21:15:34.19 ID:M97W50nca

>>111
小田原征伐は過去編がピークになりそうなんだよなあ
勝頼みたいに積み重ねがあって掘り下げての滅亡も難しそうやし

115 :

2017/06/17(土) 21:22:50.43 ID:s4fFcKHF0

>>114
まあ武田の場合は無印からずっと強敵として登場し続けて三方ヶ原や長篠もあってのアレだからなあ
北条は基本的に名前しか出てきてないし。

116 :

2017/06/17(土) 21:46:56.81 ID:HjE7ZkOp0

人生の絶頂は外様ながら秀忠付にまで出世したところなんだろうけど
そこまでやると嫡男が勝手に西軍についたから廃嫡とか
豊臣家への裏切りみたいのが避けて通れないんだよな

117 :

2017/06/17(土) 21:48:57.82 ID:M97W50nca

>>115
せめて大坂の陣みたいに玉砕覚悟で打って出てある程度損害与えれば物語としちゃ面白かったんやけどね

ほぼ無抵抗の開城だとなあ

118 :

2017/06/17(土) 21:49:07.26 ID:9p8xdpt80

信親もそうだが、三郎オトコのキャラが好き過ぎて死が悲し過ぎる

119 :

2017/06/17(土) 21:56:17.71 ID:vRqJ2K6C0

o親子兄弟で家督争いとか普通の時代だしな。

西軍か東軍かは豊臣への裏切りではないけど、そのあとの大阪はね。
まあ権兵衛は直前で死んでるけどさ。
参勤交代から帰って急死してそのまま大阪だから毒殺なのかな？
浅野や池田ならともかく千石では影響ないだろうけどｗ

120 :

2017/06/17(土) 22:20:00.58 ID:JX9J699O0

違うと分かってるんだが
そごうそんぽと誤読していた期間が長すぎで三郎おとこ関連情報を見るとソニー損保が頭にちらつく

121 :

2017/06/17(土) 22:21:52.83 ID:6kelDaI90

>>117
八王子城とか頑張ってなかった？

122 :

2017/06/17(土) 22:27:04.95 ID:9R4T9Gva0

忍城

123 :

2017/06/17(土) 22:33:22.31 ID:vRqJ2K6C0

あれは水攻めを東国の諸大名に見せつけるためにわざと残していたっぽいからなあ。

124 :

2017/06/17(土) 22:55:24.68 ID:oBrsaq180

>>118
久太郎、可児、久蔵、高虎、三郎オトコ、信親、義統
話の節々でセンゴクとつるむキャラクターにはなんか凄い惹かれるものがある

125 :

2017/06/17(土) 23:44:13.10 ID:egaGI4V/K

>>112
吉弘統幸「宜しく頼むよ」

126 :

2017/06/17(土) 23:51:59.06 ID:zJQTWdOj0

>>113
あれなんの話だったんだ
史実だったりするのか？

127 :

2017/06/18(日) 00:13:29.12 ID:jqw36UTOK

へうげものはいよいよ終わりかーって寂しくなるけど
センゴクはこれから胸糞展開だからな
見たいような見たくないような

128 :

2017/06/18(日) 00:17:57.12 ID:Ur5CI4xz0

>>116
織田家内で力のある秀吉についてった
豊臣家内で力のある家康についてった
そんだけだろ

129 :

2017/06/18(日) 01:07:14.73 ID:slVe9LhN0

気が付いたら東軍に組み込まれていた、西軍に組み込まれていた。
って大名ばかりなんだけどな。

130 :

2017/06/18(日) 01:50:28.62 ID:rgPQq5Yhd

そうなんだ

131 :

2017/06/18(日) 02:02:39.20 ID:rgPQq5Yhd

>>89
すげー一族

132 :

2017/06/18(日) 02:18:45.84 ID:8eYmgrUn0

そう言えばへうげものの織部の息子の嫁がゴンベの娘なのな

133 :

2017/06/18(日) 06:52:30.70 ID:69hKbsMv0

けっこう昔、宮下ｾﾝｾは掘Qは描き切りたいキャラだと言ってたし
まあ小田原で昇天だけど見せ場はありそう
秀吉と同じくらいの無印時代からの最古参キャラだしな

134 :

2017/06/18(日) 08:15:28.29 ID:DW2g6m7d0

信長や秀吉書くなら一番使いやすい人物ではあるね＞堀
秀吉に最初取り立てられて、信長に見初められてｗ信長の取次役に抜擢され、
本能寺は秀吉の所に軍監にいくので運よく回避して、秀信の守役になり、
秀吉から真っ先に羽柴姓をもらい、長久手でも自分だけは勝利して、その後も秀吉の覇業を助け、
最後は関東征伐で陣没する。生きながらえたら関東をもらえたとも言われた人物。

135 :

2017/06/18(日) 09:37:07.71 ID:i2FtCsiC0

明日は休載！休載じゃ！

136 :

2017/06/18(日) 10:09:37.77 ID:HgqxEmqoa

>>133
堀久とゴンベって小田原征伐でも同じルートやからなあ
センセはそういうの考えて最初にゴンベと絡めたんやろね

137 :

2017/06/18(日) 10:45:33.86 ID:9MUcQ9El0

出石にそば食べに行ってきたで
本屋にセンセの写真とサイン飾ってあった
稲荷の鳥居に名前が書いてあったけどお金出したんか

138 :

2017/06/18(日) 14:44:21.54 ID:vb+qInR+0

>>135
してみると来週まで不毛な議論の戦場となるわけですな

139 :

2017/06/18(日) 18:26:28.64 ID:74xzoayQ0

>>44訂正
養子関係ちゃんと頭に入ってなかったわ

三好義賢（実父）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E5%AE%9F%E4%BC%91
三好義継（従兄弟、十河一存実子、長慶養子・本家後継）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E7%BE%A9%E7%B6%99
三好長治（実兄）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%A5%BD%E9%95%B7%E6%B2%BB

小少将（実母）
細川真之（異父兄?）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E7%9C%9F%E4%B9%8B

140 :

2017/06/18(日) 19:35:47.45 ID:X1IeP6ZV0

武士って、江戸時代で儒教漬けになる前は、殺し合いこそ生き甲斐の基地外手前でしょ？
ゴンベエの動機ですら、美化しすぎだよ
普通に、殺し合いがしたかった、でいいじゃん
でも最後におじけづき、そしてそこから復活するのが当時としても特異だったゴンベさん、で

141 :

2017/06/18(日) 19:59:11.82 ID:yuw2LfG60

そんなわけあるか
ただ不義理で反抗的だっただけだ

142 :

2017/06/18(日) 20:14:25.79 ID:knqUDZMX0

戦って武功をえて領土をもらったり名を高めるのが武士の本分
チャンスがあれば戦うのは当然事。

江戸時代のカルト朱子学に洗脳されて無能だろうと主君に忠義なんてアホな考えはもってないから、
実力つけて下剋上、上はそれを従わせる力量が求められる。

143 :

2017/06/18(日) 21:03:58.97 ID:XHMYVizG0

逆に戦国武士からしたら
「ブラック企業に尽くして自殺するくらいなら上司殺して出奔しろよ、こいつら頭おかしいんか？」
みたいに見えるかもしれないｗ

144 :

2017/06/18(日) 21:10:57.99 ID:jqw36UTOK

つーか一揆もそうだし諸外国の革命や王朝の打倒も似たようなもんだろ
命をとして忠節を誓え！上司が白と言ったら絶対白！従わなきゃ悪！
なんてのが異常なだけで

145 :

2017/06/18(日) 21:25:50.34 ID:GZDnA4mmp

>>116
尾藤や神子田が秀吉に処罰されたしな。
仙石の心情としては一概に裏切ったとは
言えないと思う。

146 :

2017/06/18(日) 22:28:48.10 ID:knqUDZMX0

>>145
あれだけの失態を犯しておきながら、小田原で頑張っただけで五万石もらえて、
裏切っていないなんて理屈通るわけねーだろｗ
尾藤や神子田がなんの関係があるんだよ。

主君に何らかの理由で処断される部下などどの大名にもいる。
赤の他人が処断されたことを理由で裏切っていない？
明智も佐久間が処断されたから心情的には悪くない、裏切ったとは一概に言えないとかいうつもりかよｗ

147 :

2017/06/18(日) 22:38:16.57 ID:XAEun6zE0

>>143
最近は人手不足ぎみだから気に入らなかったら転職で、割りを食うのは上司、って時代になってきたね
これから少子化が急激すぎて若いだけでそうとうの価値
戦国時代みたいに若い人の活躍する時代なのかもと思う俺は37

148 :

2017/06/18(日) 22:43:34.33 ID:DcqESjSKK

この戸次川で大失敗するが、その後の立ち回りというか世渡りは流石の嗅覚だと思うよ。皮肉を抜きにして
家督を継いだ経緯やらその後の立身出世と良い、とにかく運もあってタフ

？？？「私は悪運を己の力に変える事の出来る者を最も信用する事にしている。それが本当のタフさと言うものだ」

149 :

2017/06/18(日) 22:44:52.95 ID:1HkpWBA5a

>>146
ていうか関ヶ原自体、表向きは豊臣対豊臣やからなあ

今見れば裏切りやろけど、豊臣の命で上杉討伐に出たら三成が挙兵したって情報だけ聞いたら東軍につくのが裏切りとは言えないんやないか？

150 :

2017/06/18(日) 22:51:07.48 ID:Bi2DTt0V0

>>149
そのへんの当たり前の事実関係、何度指摘されても頑として認めないのって多いよね
一度刷り込まれた思い込みがいつまでたっても革められないってもはや脳の機能障害なんではと思えてくるが
結果からしか物事を考えられないってのもそのたぐいだし

151 :

2017/06/18(日) 22:55:56.08 ID:XHMYVizG0

運動と違って頭脳労働は誰にでもできるという思い込み

152 :

2017/06/18(日) 23:17:37.52 ID:bUK6zItd0

戦国武将が戦うことそれ自体を目的にしているなら
営業マンは客先に訪問すること物を売ることそれ自体を目的にしているんだろうな

153 :

2017/06/18(日) 23:42:41.89 ID:C3MWIL/Ha

>>152
営業を断られるのも兵家の常って感じか

154 :

2017/06/18(日) 23:55:50.06 ID:DinhOjI00

>>152
出店攻勢を掛け続けるしかないフランチャイズ・チェーン経営

155 :

2017/06/19(月) 00:01:51.79 ID:2PyuybC70

つか東軍に付くつもりでも足止めされて仕方なく西軍に付いた大名結構いただろ
その逆もあるのかな？

156 :

2017/06/19(月) 00:12:31.50 ID:Wm8UAmBP0

>>152
無能「だめです、この国には戦がありません」
有能「この国は誰も戦を知りません、いかようにも火種を起こせるでしょう」

157 :

2017/06/19(月) 00:37:34.15 ID:C09+Cgeq0

>>155
家康は足止めどころか小山会議で着いてこれないなら致し方なしって言ったからなあ
出来レースだったかもだけど、結果的に真田と田丸以外ついてきたしその辺は家康の手腕やね

158 :

2017/06/19(月) 00:42:51.45 ID:5FOhtzZH0

>>155
東軍から西軍に行ったのは確か一人ほどいたな
家康がその人の存在忘れててブチ切れて西軍に行った
あとは西軍から東軍に寝返る奴等が続出しまくってあっさり前線崩壊して輝元が白旗
起死回生の大博打で三成が関ヶ原で決戦するもやっぱりダメでしたとさ

159 :

2017/06/19(月) 00:43:52.60 ID:bsuHdmnda

物語は最高潮へ・・・なのに、やっぱゴンベの動機が腑に落ちんw

160 :

2017/06/19(月) 01:02:39.37 ID:nGZ/FaqF0

フィクション丸出しでも、長篠あたりまでの作風が好きだったよ

161 :

2017/06/19(月) 01:16:42.55 ID:lWCjNZmUK

長篠合戦は第二部の一章としては最高の掴みだったな

ゲームで言えば前作で倒せなかったボスの息子とその軍団って言う最初からクライマックスな展開
天正記を締めくくったのも勝頼だし、妻より縁のある男（信長）との対比もあって裏主人公のよう

162 :

2017/06/19(月) 03:37:05.88 ID:PtnLePUld

馬場、内藤、山県とか絶対勝てる気しなかったけどなあ

163 :

2017/06/19(月) 04:15:21.18 ID:mjjp7uiKa

>>162
三方ヶ原経験者かな？
やっぱりいくら地味でも実際みたら内藤さんは怖かったんやね！

164 :

2017/06/19(月) 05:16:08.72 ID:Y7lTyx/0K

俺も参加したけど140センチとか150センチとかの雑魚だしワンパンだったよ

165 :

2017/06/19(月) 05:34:59.99 ID:offu/mMTa

ブルドーザーのエンジンを積んだ140~150に170以上でも軽のエンジンを積んだモヤシが勝てるわけねーだろ
戦国の雑兵を甘く見るなよ

166 :

2017/06/19(月) 07:08:39.51 ID:d8P61IW80

>>156
超有能「国内に敵がいないなら海外に進出しましょう！」

167 :

2017/06/19(月) 07:47:50.73 ID:YvmAIVL40

>>166
真の有能「ただし従来通りのやり方では頓挫します、海外に出るなら戦い方を変えないと」

168 :

2017/06/19(月) 08:36:19.65 ID:qxT+FW2O0

合戦や行軍の具体的描写がやっぱ良かった
屋敷内であーでもないこーでもない言われてもしょうがない

169 :

2017/06/19(月) 18:28:44.27 ID:+Ry1DK1ja

>>165
マキバオーと同じ説明やなあ
そういやマキバオーの登場人物はみんな武将の名前やね

170 :

2017/06/19(月) 20:02:18.28 ID:EYqPYQk50

甲冑着て暴れまわるのは無理だなぁ

171 :

2017/06/19(月) 21:13:26.01 ID:vef3ljrK0

>>167
真の超絶有能「海外を自国と同じ色に染め上げればいいよ」

172 :

2017/06/19(月) 22:33:42.84 ID:QIYP0dZnK

どいつもこいつも口だけは言うのう

173 :

2017/06/19(月) 22:33:45.19 ID:ZuIurWZN0

マキバオーの続編のやつはジオーハチマンが時折出て来るのが北条好きとしては嬉しかった
戦績の事はきくな

174 :

2017/06/20(火) 00:14:46.93 ID:hZKnvieba

有能どうたらは知らんが世界の武将でランキング作るとしたら信長は何位くらいに入るんやろか

俺ならアレキサンダー、カエサル、チンギスハーン、ナポレオンの下で中国諸将より上に置くが

175 :

2017/06/20(火) 00:32:00.59 ID:xM4sESn20

異民族をいっさい支配下に置けず同民族も統一してない部下に寝首をかかれる　なんで中国諸将の上なのか

176 :

2017/06/20(火) 01:03:32.33 ID:Dpk6jxl/d

>>173
思えば綱成さんとか大河向きかもな
2代目社長に気に入られて令嬢と結婚して3代目の右腕として八面六臂の活躍
役員ながら現場でムードメーカー。他社との交渉もバリバリこなして会社拡大に貢献
社畜のサクセスストーリーやん

177 :

2017/06/20(火) 02:07:57.02 ID:DdE173Az0

>>175
信長は意外と勝率悪いから武将として日本の中でもあまり評価できないのだけど
最期もアレだし

178 :

2017/06/20(火) 02:16:21.30 ID:bFlLgJAYa

>>177
信長よりよいのですの人の方が上とか有りかな
全てを家臣に奪われた状態で耐えに耐えて復讐を果たして中国地方だけだけど覇を唱えたとか凄過ぎだと思うけど

179 :

2017/06/20(火) 04:28:48.80 ID:TY7uSDjD0

信長は武将としてより為政者としての方が上だと思う
曹操もけっこう負けてたし

180 :

2017/06/20(火) 06:01:39.49 ID:tWhq0cL10

>>174
信さん戦略家としては優秀だけど武将としてはそこまでじゃないでそ
中国なら白起韓信李正民、ローマ界隈ならバルカ親子、スキピオ、カエサルあたりよりははるかに劣る

比べるなら始皇帝とか曹操

181 :

2017/06/20(火) 06:45:11.34 ID:VHhJlzGld

>>174
獲得領土がしょぼすぎるので世界史板や海外のサイトではランク圏外

182 :

2017/06/20(火) 07:05:56.80 ID:Vlq9yAwn0

○○ランキングとか基準を先に示しとかないと、たんに「(各自の)好きな○○ランキング」になる

183 :

2017/06/20(火) 07:57:14.96 ID:Dpk6jxl/d

ヒロヒト「じゃあ日本史最強は自分すね」
アキヒト「やったぜ」

184 :

2017/06/20(火) 09:01:44.73 ID:FIKwJ4NNp

>>183
よいのです

185 :

2017/06/20(火) 12:08:31.46 ID:ukYFghpBa

家久暗殺説取らなかったら謙信みたいな最期になるのかな

186 :

2017/06/20(火) 13:08:53.10 ID:p9iEYCCZK

信長は信玄や謙信とはやりあってないからなあ

187 :

2017/06/20(火) 13:34:51.84 ID:GjcGMPBr0

最初チョロッと読んで、数年前からまた読んでる勢なんだけどさ
初期の頃にヒロインっぽい女いたけど、アレってどうなったの？

188 :

2017/06/20(火) 14:21:51.36 ID:BFp1iXfjM

最近は信長と謙信が本能寺でタイマンかましてたりする

189 :

2017/06/20(火) 14:24:46.75 ID:btj0Kkcn0

始めっから異民族と隣り合ってる国と比べられても…

190 :

2017/06/20(火) 14:58:11.96 ID:z+16dLMr0

>>181
獲得人口なら相当なもんだぞ

191 :

2017/06/20(火) 15:28:13.25 ID:Mg5lH48v0

坂上田村麻呂

192 :

2017/06/20(火) 16:01:57.26 ID:I7sYDB1k0

>>187
敵方の武将と奪い合った末に負けて、敵といい感じになるもののそいつは
織田との戦で殺され結局ゴンベの元には戻らず

193 :

2017/06/20(火) 17:29:39.54 ID:yGy1MrP6p

お蝶だっけ最初の頃のヒロイン。
これから再登場するかもな
落ち目の仙石を励ますかもしれん。

194 :

2017/06/20(火) 18:09:13.21 ID:TReiLDtH0

猪と蝶は出てた記憶はあるけど、鹿はいたっけ？

195 :

2017/06/20(火) 18:18:04.85 ID:JJpNrHjz0

逆に海外の誰だったら当時の日本に生まれて信長以上のことができたか

196 :

2017/06/20(火) 18:21:08.93 ID:tXJ6zaHw0

>>194
比叡山炎上編のメインヒロイン・・・。

197 :

2017/06/20(火) 18:34:49.79 ID:z+16dLMr0

>>195
ナポレオンなら大量の砲列を並べてもの凄い勢いで敵陣を粉砕し城を落としまくったろう

198 :

2017/06/20(火) 18:52:49.30 ID:6ClM/duid

カメハメハ大王あたりも新装備への理解や外国人との付き合いかたも良かった気がする

199 :

2017/06/20(火) 19:05:08.51 ID:a1kmcFkQ0

>>197
ナポレオンが居ても大量の大砲に弾薬を調達できないし、並べて城塞を砲撃するって方法を諸将に納得させられないし
できたとしても大体土塁とあんまり替わらない城相手じゃそんなに意味無かったと思うし
人が変わっても環境が変わらないと出来ることはあんまり違わないんじゃ無いの？

200 :

2017/06/20(火) 19:07:37.47 ID:s/5NQXB80

>>197
少し笑った

201 :

2017/06/20(火) 19:08:26.79 ID:sK/ufziKa

仮に信長が生存して唐入りしてその結果明を落とせたかもしれんし落とせなかったかもしれんし歴史のIFは幾ら言っても答えは出ない

202 :

2017/06/20(火) 19:28:47.35 ID:p9iEYCCZK

その場合秀吉が総大将で唐入りかな？
史実だと秀吉本人は渡海したかったのに天皇から憂慮がでるなど反対意見多くて挫折したんだよね。

203 :

2017/06/20(火) 19:29:05.29 ID:5fg+MnScd

>>195
チェーザレならあるいは

204 :

2017/06/20(火) 20:24:47.72 ID:aan259j2a

チンギスハーンが日本生まれなら信長並かそれ以上の強運で存命のうちに日本を統一しただろう
そして好んだ女という女を孕まして現代の日本人のおよそ8割はチンギスハーンの子孫とかになってたかも

205 :

2017/06/20(火) 20:38:25.70 ID:yeX7Y0veK

チンギスとかアレクは日本の信長ぐらいのポジションに産まれたら凄い勢いで統一して外征して急逝して死語国内ガッタガタになりそう

信長と似てるが秀吉みたいに後をうまく利用出来る状況も残せずバラバラに

206 :

2017/06/20(火) 20:47:46.18 ID:3nVupcrSd

秀吉＝家康＞信長
秀吉は朝鮮役で海外領土を獲得できなかった
そうすると同時代に明から領土を獲得した女真のヌルハチ・ドルゴン＞秀吉となる
ヌルハチ・ドルゴンは世界史的にはランク圏外

そして世界史的に評価が高いのはティムール。
ヨーロッパ連合の十字軍を倒したイスラムの覇者バヤジットに完勝し、生涯ほぼ無敗。
最強論争とか不毛な議論なんだけどそれでも物差しが重要になってくる
信長は物差しがないんだよね。無理栗やるなら秀吉を当てはめるしかない

207 :

2017/06/20(火) 20:51:10.94 ID:L5/8R540M

そんな英雄どもを対決させてるドリフターズってやっぱ最高だわ

なお連載

208 :

2017/06/20(火) 20:54:25.04 ID:Y+0YC3JN0

ヌルハチは獲得してないだろ。
明を征服したのは孫の代になってからだ

209 :

2017/06/20(火) 21:26:25.56 ID:JbkUTOGOK

>>207
やれば面白いもの書くだけあって勿体無いよな

ドリフの信長はキレると怒鳴りまくり罵りまくりだけど、マジギレすると沈黙するって所はセンゴクの信長にも通じる部分があると思った

実際の信長がどうだったかわからないが、そんなイメージは確かにある

210 :

2017/06/20(火) 21:49:03.48 ID:3nVupcrSd

>>208
女真を独立させ明の領土の一部を切り取った。明を滅ぼしたのが孫の代。

ヌルハチは戦術面ではサルフの戦いで各国陸軍が防御戦の研究対象にするぐらい評価されてる
後の大清帝国の礎となった満州八旗を作ったりと組織育成面でも評価

信長の25歳下で明の周辺国と似た環境、加藤清正とニアミスしたりと日本の武将との絡みがある
へうげものや夢幻の如く、抜かずヌルハチなどマイナー武将なのに
日本のマンガによく登場するので、比較対象として挙げてみた

211 :

2017/06/20(火) 22:15:46.64 ID:Y+0YC3JN0

>>210
それをいうなら日本だって明の植民地を征服したりして版図を拡大している。
ヌルハチと違うのは、後継者が征服事業をやめたかどうかだ。

212 :

2017/06/20(火) 22:54:25.96 ID:3nVupcrSd

明に手を出して滅びた豊臣と世界的大帝国を築いた女真

どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

213 :

2017/06/20(火) 22:54:54.42 ID:HK1bWF8h0

版図拡大？？？

214 :

2017/06/20(火) 23:50:41.66 ID:s/5NQXB80

まあ当時の日本に生まれて領地を増やすのは相当大変だとだけ

215 :

2017/06/20(火) 23:55:56.25 ID:Y+0YC3JN0

>>212
後継者の差だろうな。
家康や利家、秀頼などは秀吉の意思を継ごうとは思わなかった。
なので漁夫の利でトンビがもってった。

216 :

2017/06/21(水) 00:12:02.14 ID:sIxA3Zby0

国家や民族単位でいいなら、戦国時代からこっち日本はずっと世界でも有数の国家として栄えてるけど
明確に上と言い切れる国がアメリカ合衆国ぐらいしかないし

217 :

2017/06/21(水) 00:51:26.55 ID:eEHKs+Woa

コロンブス以前のアメリカみたいな未開のだだっ広い土地に
各時代の世界の英雄集めて誰がどれだけ領土切り取りやれるか競わせる作品あったら面白そう

218 :

2017/06/21(水) 01:06:37.08 ID:h673dA3Ed

なんか初期配置にセンスが必要かもな

219 :

2017/06/21(水) 01:20:29.24 ID:668yVESX0

>>217
それcivilization

220 :

2017/06/21(水) 02:04:17.79 ID:s+KaGrzM0

>>217
英雄以外に人がいなかったらどうなるだろう

221 :

2017/06/21(水) 05:39:16.09 ID:GaO9XK1O0

信長は海外からの注目度も高いぞ、黒人を家臣にして侍にしたりとかの革新性
弥助も映画化されるしな

222 :

2017/06/21(水) 07:02:12.79 ID:241LVGNV0

>>212
後継者に恵まれなかった時点で仮に唐入りしなくても結果は同じですがな
仮に明の首都陥落させてたとしてもそれは変わらない

223 :

2017/06/21(水) 07:39:10.23 ID:nbATe8gG0

とっとと終わってうんちくひけらかし野郎が来ない内容の新連載を

224 :

2017/06/21(水) 08:26:22.17 ID:VJOOI4/Jd

センゴクの前は相撲漫画描いてたんだっけ？
その頃2chにスレあったかな？多分なかったろ。
多分この人は今後歴史モノから離れられないと思うよ。

225 :

2017/06/21(水) 09:11:03.28 ID:nMKwBJ0H0

>>202
行った方が現実が見えていたのに

226 :

2017/06/21(水) 09:35:35.32 ID:soztOtVod

>>222
後継者に恵まれなくても存続できるシステムを作らなかったからダメなんだよ
長年続いた王朝というものはバカ君主が出ても機能できるように設計されている
秀次殺して晩年の貴重な時間と財力を朝鮮に注ぎ込んで自分の首を絞めたね

227 :

2017/06/21(水) 11:10:58.15 ID:k0T+pZo9K

他の文明と離れた島国のハンデがあるから領土拡張が評価基準なら不利だよね
領土拡張してないからとハンデ見て見ぬふりするなら外国からほとんど領土奪われてない日本は優秀って事にもなりますぞ

>>222
疲れてて何のスレか忘れ「明(さん)の乳首陥没」に見えた

228 :

2017/06/21(水) 11:19:27.89 ID:soztOtVod

日の沈まない大英帝国と引きこもりの日本

同じ島国なのにどうして差がついたのか…慢心、環境の違い

229 :

2017/06/21(水) 12:04:46.25 ID:o6rMUETha

島国はやたらと王を祭り上げその体制が続きやすいのな
イギリスの女王、日本の天皇、アメリカくるまでのハワイの大王など
反対に大陸は何度も国のトップが代わってる
中国なんか時には虫けらのように潰され追われ欧州でも王朝の入れ替わりなんて日常茶飯事だったのに

230 :

2017/06/21(水) 12:31:40.41 ID:SZcarDrna

>>221
弥助映画化に草

>>227
明(さん)が裸になったシーンは見たこと無いな

231 :

2017/06/21(水) 13:23:49.42 ID:4s7gNH7Ma

>>230
注射器全裸で避けてるやん

232 :

2017/06/21(水) 13:29:18.05 ID:U29nSnh30

>>229
ハワイはカメハメハが統一するまで王政じゃなかったよ

233 :

2017/06/21(水) 14:29:37.63 ID:WW1B3oQb0

>>228
アメリカとの関係が全てじゃないかな

234 :

2017/06/21(水) 16:27:54.77 ID:vj2ICvlWK

>>226
無能なものでも回るようにするのは簡単
子作り以外何もしなければいい。新しい事はせず、外部からの情報などは全部シャットアウトする。
国は衰退していくけどな

235 :

2017/06/21(水) 16:33:17.29 ID:9T5qkfZfK

>>234
それ徳川幕（ry

236 :

2017/06/21(水) 16:35:10.99 ID:WW1B3oQb0

秀吉の話してんのに「新しい事はせず」とか色々大丈夫か

237 :

2017/06/21(水) 17:47:09.41 ID:6lZ42WQKK

とりあえず堀Ｑが往年の介者剣法でゴンベと大暴れして、「表現し尽くしたぞ」とか言って事切れる小田原編が楽しみ

238 :

2017/06/21(水) 17:53:41.75 ID:SZcarDrna

>>237
弭槍の権兵衛と介者剣法の堀Qタッグを見てみたいな

239 :

2017/06/21(水) 20:20:29.44 ID:rvXjrmq30

>>226
秀吉は世襲で馬鹿でもチョンでも回るような国は作らなかったし、
そもそも作ろうとも思わなかっただろうな。

織田家においては重臣で忠臣であっても、役職をこなせないなら首になる。
秀吉もその方針を継いだのだろう。
そしてそれこそが本来あるべき社会というものだ。

馬鹿でも回るようにするのではなくて、バカを排除する社会にしないとな。

240 :

2017/06/21(水) 20:43:40.59 ID:QlblbI66d

>>237
そこが最大のカタルシスだからなあ
取り敢えず週明けから始まる転落でストレスゲージ溜めるんだ

241 :

2017/06/21(水) 21:56:05.82 ID:0e1fg/Tx0

今週ヤンマガ何かあった？
いつも行くコンビニになかったんだが・・・

242 :

2017/06/21(水) 21:56:58.80 ID:9V+lykr10

>>241
センゴクは休載に候

243 :

2017/06/21(水) 22:07:38.85 ID:0e1fg/Tx0

>>242
それは知ってたからいいんだが、
いつもあるのに無かったからなんか気になった
アルキメデスとか他に読んでる漫画もあるし。

244 :

2017/06/21(水) 22:18:10.37 ID:BhwIY2Wma

>>243
自分の近所のコンビニなんか月曜の内に完売して火曜日に行っても無いから読み逃す事も有るし
逆に木曜過ぎてもまだ売れてない事も有るしそんなもんよ

245 :

2017/06/21(水) 22:40:20.03 ID:rvXjrmq30

講談社は毎回山のように刷る印象があるんだが変わったのか？

246 :

2017/06/21(水) 23:05:09.51 ID:JEzYk7XP0

>>243
アルキメデスはカツヨがブサイクになった

247 :

2017/06/21(水) 23:17:16.93 ID:OdL5II2d0

>>226
明智「民主主義最強！民主主義最強！」
なお

248 :

2017/06/21(水) 23:46:57.27 ID:9V+lykr10

なんであそこで民主主義なんて持ちだしたのか
どうせ滅ぶからうまいことスルーできたが

249 :

2017/06/21(水) 23:52:58.41 ID:BhwIY2Wma

当時に民主主義なんて理解出来る資質の有る人間なんかほんの一握りしか居ない→当然付いて来る人間など誰も居ない→逃れようのない3日天下
っていうのを表現したかったのではと多分

>>245
近年は雑誌自体売れないようになってきてるからどこの出版社も前ほど山のように置かれなくなったと思う
それに尚更ハンタみたいに掲載されれば売れるような作品なんか講談社には無いし

250 :

2017/06/22(木) 00:16:01.33 ID:YeIyZMZQ0

個人的に先生の持ち味は地に足の付いた力強い作風だと思うからあんまり突飛なことはしてほしくないんだな

251 :

2017/06/22(木) 00:39:45.05 ID:Lm5OSuS20

桶狭間戦記と毛利家の話が最近の本編より面白い

252 :

2017/06/22(木) 01:24:52.19 ID:Cx9jEKXtd

九州編は今んとこ最初の熊狩りがピーク

(※個人の感想です)

253 :

2017/06/22(木) 01:31:47.24 ID:Yc5FNvTFK

熊狩り→家久顔見せ→ラストページ権兵衛の
オオオ
イイイ
死んだわアイツ感は異常

254 :

2017/06/22(木) 06:06:22.94 ID:CNh31C3gd

丹波の明智さん

255 :

2017/06/22(木) 07:20:11.36 ID:FCXoFCcua

あの家久がどういう流れでいの一番に和睦して、そして死ぬんやろ

病死説なら戸次川では死期が近いゆえの冴えみたいな感じかなあ
暗殺説やったら、だれがどういう理由で殺すのか…

256 :

2017/06/22(木) 08:30:24.29 ID:j9TwaOiOa

>>251
マジで元就編の続き描いて欲しい

257 :

2017/06/22(木) 09:06:42.60 ID:9zVmJj03a

センセが源平とか描いたら面白いんだろうか

258 :

2017/06/22(木) 09:52:28.47 ID:GpUhYsOVd

むしろ幕末描いて欲しい

259 :

2017/06/22(木) 10:53:35.43 ID:uyihNh04a

そういや現在連載中の幕末の漫画がないな
パッと思いつくだけで平安鎌倉南北朝戦国を舞台にした現実よりの漫画はあるのに

260 :

2017/06/22(木) 13:08:50.23 ID:j7TfOWzNd

んん、そうか？
俺の2chブラウザの広告では土方歳三の漫画が最近プッシュされてるでよ

内容は知らんらんらん

261 :

2017/06/22(木) 13:16:57.75 ID:wy3DOJh5a

銀魂は幕末に…入らんべなあ

262 :

2017/06/22(木) 13:47:59.87 ID:Qqsd0diH0

>>255
織田の脅威を直接知ってるのが家久だけだから
「ここまで後退させられてしまったら後はもう、どれだけマシな条件で降伏できるかだけだ」って感じじゃないか

263 :

2017/06/22(木) 19:42:12.28 ID:bXTzb+zcd

歳久「…」

264 :

2017/06/22(木) 19:55:49.57 ID:s/WRb27A0

・豊臣先鋒なぜか小兵力を全滅させる
・速やかに豊後府内を占拠
・豊前に北上し秋月と合流してもう一方の豊臣先鋒である毛利の大軍を海に追い落とす
ここまでやればチャンスはある

265 :

2017/06/22(木) 20:44:14.61 ID:lYp80CVi0

>>263
歳久って本州きたことあんの？

266 :

2017/06/22(木) 21:07:14.21 ID:ZA8jmTAS0

>>259
幕末はすぐ新撰組に逃げる糞漫画ばっかりだからもういいよ

267 :

2017/06/22(木) 21:08:39.11 ID:M19jhi0rp

九州の小大名だけど相良あたりで次回作作ってくれんかなあ。甲斐宗運のエピソードは泣けるよ。連載が続いてるのに失礼な話だが

268 :

2017/06/22(木) 21:27:26.23 ID:CnZPjhcda

幕末って主要人物が大体悲劇で終わるよな

269 :

2017/06/22(木) 21:30:34.41 ID:i9AlKhuE0

と、いうか物語として悲劇で終わった人物のほうが、好かれるんだろう
日本に限ったことじゃない傾向だと思う

270 :

2017/06/22(木) 21:34:34.90 ID:W3rLOdyqd

残りやすいって感じかな

271 :

2017/06/22(木) 21:58:07.87 ID:Lm5OSuS20

先生には次作は太平記あたりを・・・

272 :

2017/06/22(木) 22:12:51.24 ID:XepHk9Fr0

島津四万・秋月一万VS毛利四万・龍造寺二万・大友一万＋四国連合五千
という状況

273 :

2017/06/22(木) 22:47:13.19 ID:Cfpj+4kF0

大友と秋月の力関係が拮抗してんのがすごいな。一説によると一時は30万石超えてるんだっけ秋月。ただ、沖田畷までは龍造寺も豊前まで支配力伸ばしてるし、流動的ではあろうが。

274 :

2017/06/22(木) 22:50:26.71 ID:Cfpj+4kF0

あと秋月はずっと毛利に後援受けてきた歴史があるけど、この時点ではもう手切れなのかな。毛利と大友という宿敵同士が成り行き上、組んでるわけだし。

275 :

2017/06/22(木) 22:57:27.05 ID:3B237Vyua

動機が無理矢理過ぎるってもう多分百万回くらい書かれたよね？

276 :

2017/06/22(木) 23:05:54.15 ID:ZA8jmTAS0

>>274
豊臣に敵対した時点で手切れだね
ほんと家臣の言うこと聞いて麻生氏みたいにさっさと豊臣毛利陣営に鞍替えすれば故郷離れずに済んだのに

277 :

2017/06/22(木) 23:36:07.41 ID:lYp80CVi0

>>275
うん

278 :

2017/06/23(金) 00:15:43.57 ID:QQScwxCX0

>>259
ゲッサン連載中のアサギロ｡
幼少の沖田から描き始めて､今は八月十八日の政変中｡
>>271
モーニングのバンデットは､太平記じゃないけど面白いな｡

279 :

2017/06/23(金) 10:29:34.17 ID:xN4WrJySK

>>259
ちょっと平安鎌倉南北朝それぞれのおすすめ漫画教えてプリーズ

280 :

2017/06/23(金) 12:13:56.74 ID:+9/WZ61o0

>>269
ノブ様と龍馬は典型的だな＜悲劇的だから好かれる

281 :

2017/06/23(金) 12:22:54.87 ID:CcpltVFq0

筑前の小豪族から筑後の一部、筑前南部、豊前北部に及ぶ大勢力になった秋月氏
大友としては領土を分断されすごく邪魔な存在

282 :

2017/06/23(金) 12:26:01.56 ID:NFyDCYk2K

アメリカ人は逆に権兵衛みたいに裸一貫→栄光から転落へ→その後復活が好みみたいだ
イギリス人は信長秀吉が抱えた頂点に立ったが故の孤独と苦悩を煮詰めて描くのが得意

283 :

2017/06/23(金) 12:37:48.25 ID:UqyPmbi70

竜馬と信長がなぜ同列に語られるのか

284 :

2017/06/23(金) 13:12:38.38 ID:u/sYaOXpa

>>282
ハリウッドでGONBEとして映画化待った無しじゃね？

285 :

2017/06/23(金) 13:28:47.58 ID:CrPkbCr10

>>284
Oh！フジヤマァ、ゲイシャ、ガブゥキ、カイシャケンポゥ！！HAHAHAHA！

286 :

2017/06/23(金) 13:49:09.64 ID:cbN+lxHLp

>>283
歴史に興味ない人が好きな歴史上の人物を問われたときになんとなく挙げるのがその二人なイメージ

287 :

2017/06/23(金) 15:52:56.11 ID:Y7RQt0pp0

信長は終わり方がああでなくとも今に近い人気出たと思うが

288 :

2017/06/23(金) 17:58:27.63 ID:iFgj5cdOa

まあ秀吉も晩年アレなのに人気は有るし
逆に家康は秀吉死ぬまで律儀キャラで通したのに
その後の何年か豊臣家を滅ぼそうとなりふり構わず色々やって
狸親爺と嫌われるんだから難儀な話

289 :

2017/06/23(金) 19:43:00.18 ID:GFNUtHoOK

あれだけ世話になった義元が死んだら、遺児である氏真裏切って義元の仇である信長に仕え、
信長にあれだけ世話になったのに信長死んだら川尻殺し織田領土の甲斐信濃奪い、北条に上野割譲し、
秀吉死んだら、あれだけ厚遇されたのに秀頼とその子まで殺した家康が律儀はないわ。
家康は普通に戦国大名やってるよ。

290 :

2017/06/23(金) 19:45:58.24 ID:u/sYaOXpa

>>289
家康こそ下克上の権現やね
正に東照(下克上)大権現

291 :

2017/06/23(金) 20:11:56.49 ID:JzI4TFMS0

権化だろアホが…

292 :

2017/06/23(金) 20:57:23.88 ID:NwSGa53c0

よいのです

293 :

2017/06/23(金) 20:57:23.94 ID:u/sYaOXpa

ほんの洒落の冗談に顔を真っ赤にしてるアホを発見

294 :

2017/06/23(金) 21:25:54.14 ID:jRUDaqSY0

統一後に迷走して評価落とす英雄は後継者の秀吉を筆頭に無数にいるから
統一目前に波乱の生涯を象徴するかのような劇的な最期を遂げて死んだ信長はその意味では幸運だったのかもしれない

295 :

2017/06/23(金) 21:49:03.88 ID:iwQdTx6n0

秀吉が統一後に評価落とした？
むしろ度量衡の統一、貨幣制度の整備、湾口や河川の整備、城下町の整備に、
検地の実施、国内の安定を達成させ、
さらに明治に先駆けて海外征服に乗り出した英雄として、
統一後にこそ秀吉は光るぞ。

296 :

2017/06/23(金) 22:04:38.37 ID:cbN+lxHLp

その海外征服が失敗だったからそう言われるんじゃないか

297 :

2017/06/23(金) 22:08:40.89 ID:C0Q6YnfV0

>>278
アサギロ面白えよなあ
ヒラマツ節が控えめだけどもね～

298 :

2017/06/23(金) 23:22:15.80 ID:iwQdTx6n0

>>296
それは勝っていたのに、途中でやめたからだろうが。

299 :

2017/06/23(金) 23:30:53.32 ID:vQ+B4jQ40

一旦甥を後継者に決めたかと思えば子供出来たからって殺してすげ替えたり

300 :

2017/06/23(金) 23:44:05.23 ID:mTExmoBn0

また荒れそうな話題を…

301 :

2017/06/23(金) 23:49:39.72 ID:iwQdTx6n0

>>299
家康だって信康を嫡男にして後継者に定めていたのに、秀忠が生まれたら信康殺して挿げ替えたりしてるだろ？
当時ならわりと普通よ。

302 :

2017/06/23(金) 23:51:52.25 ID:xN4WrJySK

レスバトルは途中で引かない方が評価を下げるんだよね

303 :

2017/06/23(金) 23:52:39.77 ID:cbN+lxHLp

>>298
途中経過で勝とうが負けようがそんなことは知らんが、どんな事情があろうとも結局完遂できなかったんだから失敗は失敗だろ

304 :

2017/06/23(金) 23:57:51.23 ID:iwQdTx6n0

>>303
それは提案した人や実行した人ではなくて、完遂しなかった人に問題があるんじゃないのかな？
上手くいっていたのに途中で辞めちゃったんだから。

305 :

2017/06/24(土) 00:03:22.61 ID:YAukqX4A0

人間一代でできることなんか限られてるからな。
大事業であればこそ自分の意志を継ぐ後継を育てるのがリーダーの使命。

306 :

2017/06/24(土) 00:07:29.38 ID:PhtedhRRK

昭和期のアホ共が悪いのに、薩長が悪いとか言う輩みたいなもんでしょ

江戸時代や鎖国したのは家康が悪いとか言う奴もいるからな。後の幕府は擁護できないが家康はわりと開明的であったのに。

307 :

2017/06/24(土) 00:09:53.63 ID:CX8PGnls0

>>305
だからそれ継げなかった次代に問題があるんじゃないの？

創業者が大企業を作り上げ、二代目のバカボンが潰したとして、
それは創業者が悪いのかね？

308 :

2017/06/24(土) 00:19:59.17 ID:GLMwPDXE0

>>307
その二代目を選んだのが創業者である場合創業者にも責任があるのは当然かと。

309 :

2017/06/24(土) 00:21:38.35 ID:YAukqX4A0

>>307
どこに問題をもっていくかの話やね。
事業を引き継いだものには損切りの判断をする権利もある。

310 :

2017/06/24(土) 00:31:19.30 ID:CX8PGnls0

>>308
ん？ないだろ。
役目をこなせなかった次代が悪いんだよ。
創業者よりはるかに楽なイージーモードで出発しているのに、
できなかったとしたら、それは本人の問題だろう。
それで先代に責任転嫁するとかねーわ。

311 :

2017/06/24(土) 00:36:31.99 ID:CX8PGnls0

>>309
せっかく海外展開上手くいっていたのに、
次代が自分には無理っすと国内回帰したのはまあいいとして、
それをもって先代が海外展開していたのは失敗だった、なぜなら次代が自分には無理と辞めたからだ。
途中でやめた以上は失敗だ、やめた奴が悪い？それをできる後継者を養育しなかったからだ、
とかねーだろ。
あくまで辞めた奴が悪いだろうが。どうみても。

312 :

2017/06/24(土) 01:19:23.18 ID:nff47d0R0

うちの会社
創業社長がボケて来て失策連発
必死に社長の尻拭いして建て直して
実質会社動かす外様後継者（常務）に譲る筈が
突如孫が大学中退して入社してきて社長が孫に譲ろうとして無茶苦茶
孫はそれなりに能力はあるけど経験不足な割に自信家・・・

お家騒動は士気低下ハンパねえっすよ

家宝焼いて突撃する気分もわからいでもない

313 :

2017/06/24(土) 01:27:48.17 ID:03Kr5x8HK

>>312
ウチは会長が一から作り上げた全てを長男が全部（方針から人脈含め）切ってオレ流でやったら２年で傾き出した
それを次男（専務）が必死に立て直して上向き出したらワンマン長男に切られた
妹がとりなそうとしたけど駄目で、こっちは独立して絶縁

会長は自分が引いて長男に会長やらせて次男に社長やらせるべきだったと嘆いてたな。現代でも割とある

314 :

2017/06/24(土) 01:29:07.01 ID:zTfGF/dF0

>>304
FXで含み損あるけど反転して儲かりそうなのにわざわざ損切りしたようなもの
現場の武将達と奉行で埋められない溝が出来て当然

315 :

2017/06/24(土) 01:42:31.62 ID:7a22tFlp0

>>310-311
頭冷やしてから武田編でも読み直してみ

316 :

2017/06/24(土) 02:50:01.22 ID:2InzuyjG0

勝頼って諏訪の子だからあくまで実子が育つまでの代行ってところが哀しいなぁ

317 :

2017/06/24(土) 06:06:47.84 ID:ucuRrY8yd

北条は兄弟仲良くやってたね。対外政策も割りとうまくこなしてたのに秀吉で大失敗

318 :

2017/06/24(土) 06:39:27.40 ID:cvHdFbnA0

>>315
おいおいまさか武田を滅ぼしたのは勝頼ではなくて信玄が悪いとか言いそうだな君は。
武田を滅ぼしたのはあくまで勝頼の愚かさにすぎんよ。
織田と敵対しているのに、北条まで敵に回した勝頼は馬鹿ですよ。あいつは戦にしか能がなかった。

信玄は多方面を敵に回すような事はしていない。
上杉と戦う時は三国同盟を結んでいるし、三国同盟を切る時は義信を廃嫡にして、織田家の娘が産んだ孫の信勝を後継者にして、
その親の勝頼を陣代にして、織田家＆将軍家と結んだ上で今川北条を敵に回している。この時織田や義昭を通じて上杉とも和睦している。
だが、そのあと対今川で同盟を組んでいた徳川が武田を裏切り、今川北条と組んで武田と敵対しだしただけにすぎない。
その後義昭と織田が対立、北条と上杉が再度対立したことで、北条と再度結び、後方の憂いをたった上で西上作戦を開始している。

それに比べて勝頼はなんだ、上杉とも対立したまま寡兵で長篠で織田と決戦するわ、
織田と戦争中なのに北条まで敵にまわすわ、下手すりゃそのまま上杉まで敵にまわしたかもしれん事もやってる。目先の金に釣られてね。
はっきりいってこいつは戦闘しか能のないバカ、
戦闘だけなら明智城とか高天神城とか有能だけどね。当主になってはダメな人。

319 :

2017/06/24(土) 06:44:41.17 ID:pVT4Vxpf0

>>313
多分その場合だと長男が会長権限で好き勝手やるだけだから意味ない
事業部分けてそれぞれ独立会社にして長男会社と次男会社にすべきだった

320 :

2017/06/24(土) 06:59:30.18 ID:cvHdFbnA0

>>312
派閥対立なのか、お家騒動なのかで対応が異なる。
派閥対立は組織においてなくなる事などない。
ただお家騒動の場合は分裂しかねないから、どっちかを切るしかない。
秀吉を見習って、どっちかを徹底的に潰せばよい。

徳川家においても家光の弟とか本人のみならず、弟派の大名もまとめて改易を喰らっている。
そうやってお家騒動の目を潰す事も時には求められる。

321 :

2017/06/24(土) 09:34:38.55 ID:ywFwPq1v0

そんな事より仁王やろうぜ

322 :

2017/06/24(土) 11:39:42.05 ID:ljEY7G7SM

長文くん来ちゃったよ

323 :

2017/06/24(土) 13:18:01.41 ID:stgu+Q4F0

昌文君「我が王に何の真似だ貴様！」

324 :

2017/06/24(土) 13:33:18.46 ID:hHwP5Uuha

>>321
仁王の信長は復活してどんだけ魔王な悪なキャラになるか思ってたらもうやりたいことは全てやり尽くしたから復活したくないって復活を拒否して凄い格好いい信様だったな

325 :

2017/06/24(土) 13:42:05.78 ID:bGz6dEaX0

センゴクの信長も下剋上堪能したとか割と満足して逝ったし
そんなもんかもね

326 :

2017/06/24(土) 14:23:10.49 ID:eRzhcT/La

話題の人海老蔵がやってる大河の信長が様相が漫画ぽいと言われるがセンゴク初期の信長そっくりやんと思ったのは俺だけ？

327 :

2017/06/24(土) 15:00:52.99 ID:hHwP5Uuha

>>323
ヤンマガのセンゴクと言いヤンジャンのキングダムと言い看板歴史漫画は休載多過ぎ
センゴクがヤンマガの看板なわけねーだろとかいう突っ込みは無しで…

>>325
関ヶ原の半年前に家康が三浦安針を江戸に招いたらしいけどゴンベと絡ませると可能性は僅かに有るかもね

328 :

2017/06/24(土) 15:55:29.59 ID:l1YERuKUM

>>326
信長の野望のイメージに引っ張られ過ぎ

329 :

2017/06/24(土) 16:13:34.54 ID:04V/cifUa

ドリフの信長も未練感じんなあ
まあ本人は死んだつもりないからかも知れんが…

330 :

2017/06/24(土) 16:17:06.63 ID:04V/cifUa

>>327
へいげものよりマシやん
隔週なのに休載することあるし
そして歴史物かは微妙やがバガボンドなんか、センゴクでうだうだ言ってたら発狂するレベル

331 :

2017/06/24(土) 17:35:23.65 ID:0VE4I72z0

>>327
第一部のころは全然休載もらってない。
休載ローテーションの座を勝ち取ったのだから、看板漫画なのだ。

332 :

2017/06/24(土) 17:59:20.83 ID:BhBPIcjE0

休載は別に作者は休んでる訳じゃなくて休みなく描き続けてるものなのに
世間の誤解はいつまでたっても無くならんな
昔雑誌側が取材でとか急病でとか嘘を付き続けてきたせいもあるけど

333 :

2017/06/24(土) 18:49:44.23 ID:Tq07jXA6d

あんまり適当に描いたら描いたでオマエラうるさいじゃん
わしらは出された物を頂くしかないんじゃ

334 :

2017/06/24(土) 18:51:12.78 ID:nff47d0R0

>>317
北条さんは上杉にいた弟が継そうだったのを
同盟国の武田が裏切られたよなあ
上杉ー武田ー北条ラインで織田と戦えてればねえ

335 :

2017/06/24(土) 19:39:44.72 ID:SZJN1yTn0

>>334
その場合、武田が北条に併呑されちゃわないか？
いや、織田に滅ぼされるよりはマシだろうけど

336 :

2017/06/24(土) 19:52:05.53 ID:etfp8Agkd

ﾜｯﾁｮｲの有り難さが分かるな
ほんと>>1乙

337 :

2017/06/24(土) 20:10:15.54 ID:nff47d0R0

>>335
それを恐れてたって説があるよね

あと後北条さんが対秀吉見誤ったのって婚姻関係にあったのに家康さんが悪い気がする

338 :

2017/06/24(土) 20:29:20.64 ID:OPw2I7lK0

>>335
なるわけない。景虎が家督を継いでも多少北条よりになるだけで、
上杉家が北条に乗っ取られるわけがないし、ましてや武田がそうなる事はない。
上杉北条武田の三国同盟で織田と戦える状況に勝頼はなる。
北条の盾になるだろうけど、北条は関東征服が優先なので後ろをついてくる事はないだろう。

339 :

2017/06/24(土) 21:19:51.97 ID:EYle1Azt0

だったら織田には上杉武田で対抗だから史実と大して変わらん
北条の援軍なんて徳川の抑え位にしかならんだろう

340 :

2017/06/24(土) 21:47:07.17 ID:OPw2I7lK0

北条が敵に回るかどうかは大きいぞ。
武田も上杉も二正面作戦を強いられた。
芦名や大宝寺なども景虎派だったから上杉も周囲敵だらけになったからな。

341 :

2017/06/24(土) 21:49:04.13 ID:11cuu/Hg0

一番大きいのは織田が敵にまわったことで、それをやったのが信玄だ、というところからだなｗ

342 :

2017/06/24(土) 22:00:04.96 ID:OPw2I7lK0

>>341
信玄の時は倒すチャンスはわりとあったからね。
義昭と共闘していたので大義名分があり、北条や上杉とも停戦しており後方は安全だったし、
松永も謀反して、三好や各地で蜂起した門徒や浅井朝倉もまだ健在だったので織田家は武田のみと戦える状況ではなかった。

343 :

2017/06/24(土) 22:10:30.41 ID:2InzuyjG0

北条早雲の一代記を書いて欲しい

344 :

2017/06/24(土) 22:15:38.94 ID:qqYXbcjX0

>>342
ノブヤボだと武田がわりと勝つもんな

345 :

2017/06/24(土) 22:23:43.76 ID:JY/RCp9SM

江戸川区もうヤンマガ売ってる
早いなー

346 :

2017/06/24(土) 22:40:21.49 ID:As3yDYYUa

>>344
創造と太閤立志伝だと基本食われるけどね
あの立地で義信事件起こして、上杉と北条と対立とかそりゃNPCじゃ喰われるべー

347 :

2017/06/25(日) 00:32:37.64 ID:TidMeEwH0

>>306
家光は家康の規制しまくりの消極的防衛策を真似て鎖国してるから家康に原因があるとも言える

>>341
それだよなあ
まあ武田の場合は親子ともども外交ミスった

348 :

2017/06/25(日) 00:41:11.65 ID:EKmqYrYF0

信玄はミスってなくないか
あの時は>>342の言うとおり織田を倒すチャンスで、顕如さんじゃないけど
あの時動かなければいずれ織田に飲み込まれてたでしょ

349 :

2017/06/25(日) 00:48:34.63 ID:m690XmsO0

信玄「朝倉のボンクラ！なぜ兵を退いた！」

でももはや包囲網引かないと倒せないくらいの規模にしていた信長凄いよね
武田単体では勝目なしの状態？

350 :

2017/06/25(日) 00:59:27.23 ID:TidMeEwH0

>>348
もう遅すぎなんだよなあ
織田をどうにかしたいなら浅井が反乱した時点で徹底的に叩いとかないと

351 :

2017/06/25(日) 01:14:36.19 ID:ZypADIiS0

>>350
本気でヤバかったのあそこだよな
信長が生きてても秀吉家康が撤退失敗してたら実質詰みだったのにうまくやった
なんだかんだうまいこと凌ぎきって反撃

352 :

2017/06/25(日) 01:35:13.33 ID:k0eF+GnR0

志賀の陣の頃ならともかく、三方ヶ原の時点では
信玄の体調を考慮すると織田を滅ぼすのはもちろん、徳川に対してすら時間が足りるかどうか分からん
他の包囲網連中の動向という不確定要素も考えると織田を倒すチャンスなんてとても言えない

353 :

2017/06/25(日) 03:04:46.55 ID:PgxY6Phna

武田は徳川潰してから、三国同盟破棄のほうが良かったんやろかな？

354 :

2017/06/25(日) 03:12:11.10 ID:ZypADIiS0

武田の上洛は名目だけで徳川潰しがメインだろ
あわよくば尾張に手を伸ばす程度

355 :

2017/06/25(日) 06:37:42.40 ID:TidMeEwH0

浜松城や岡崎城落せずに徳川潰しとかｗ

356 :

2017/06/25(日) 06:40:13.06 ID:8fn4C5Co0

>>350
その時は織田と武田は仲良しだったからね。
徳川は氏真担いで北条と組んで武田とすでに戦争状態だから時間の問題だったけど。
上杉とも対立状態でとても西上作戦開始は無理。
織田家と義昭が対立して、義昭が信玄と結び北条や上杉との関係取り持った事で反織田になった。
信玄がもう少し長生きして徳川潰すか崩壊するまでもっていけば勝ち目はあったかな？

357 :

2017/06/25(日) 07:58:43.60 ID:TidMeEwH0

>>356
浅井反乱の元亀元年時点はすでに武田は上杉と和睦してますよ

358 :

2017/06/25(日) 08:08:57.97 ID:bWLGKa0ia

>>355
いや、それ以前の独立したての頃に今川と組んでさ
まあその頃の武田は謙信の対応で忙しかったやろけどね

ていうか、上杉と徳川って一回も直接やりあってないのに妙に縁があるよなあ
独立も上杉の関東出兵が影響してるし、天正壬午の乱も利用しあってるし、第一次上田合戦でもそう
んで極め付けは関ヶ原だもん
徳川の転機に上杉がことごとく関わってる

359 :

2017/06/25(日) 08:26:06.74 ID:inJ0Aqs60

武田は桶狭間のあとに今川と同盟解消しようとしてたのに、グズグズしてる間に松平がどんどん大きく……
桶狭間の翌日攻め込む武田！なんて姿も想像出来るけど意外にモタモタ

360 :

2017/06/25(日) 09:04:27.84 ID:LxClUuU2a

>>359
三国同盟がなんで成立したかまず考えようや

361 :

2017/06/25(日) 09:51:43.61 ID:m690XmsO0

同盟関係ですから道だけ借りますよってなふうに国を通させてもらえん
のか今川領取らなくても西上作戦は

362 :

2017/06/25(日) 09:56:28.54 ID:8fn4C5Co0

周瑜「ですよね」

363 :

2017/06/25(日) 10:30:10.36 ID:LxClUuU2a

>>361
ていうか普通に信濃経由で遠江や三河に侵攻できそうやけどなあ
後は秀忠と同じ中山道ルートで美濃攻めとか

まあ三国同盟維持で西上作戦が上洛目的ならって話やけどね

364 :

2017/06/25(日) 10:33:10.65 ID:T8e0DCHEd

シューユさんしかも煽られて殺されちゃうからな…

365 :

2017/06/25(日) 10:40:35.93 ID:RPug9Wol0

>>364
それは演義だけですよ

366 :

2017/06/25(日) 11:52:00.11 ID:aH/hMEBba

家康が独立なんて考えなければ皆幸せになれた可能性

367 :

2017/06/25(日) 11:54:35.87 ID:inJ0Aqs60

下克上とか言ってないで辛抱してたら小氷河期終わって飢えは解消した可能性

368 :

2017/06/25(日) 13:59:25.80 ID:ewipbODz0

>>363
本国が甲斐なうえ信濃はとても山深い（特に岐阜へ向かう場合）ので毎回毎回時間がかかるのが痛い

369 :

2017/06/25(日) 14:09:05.20 ID:tiV7jkeLd

>>350-351
その1570年の武田は駿河を一応抑えたけど、北条とは交戦してるから織田徳川と戦うのは無理
翌年に氏康が死んで甲相同盟復活で、やっと西に兵を向けられた
その時には金ヶ崎も姉川も志賀も終わってたという
時間的に最後のチャンスが三方ヶ原だった

370 :

2017/06/25(日) 18:11:12.79 ID:JVegqz4N0

>>359
武田は桶狭間直後は今川と同盟切る気はなかったぞ
三国同盟崩壊の決定打になったのは武田を信用できない氏真が独断で上杉謙信と対武田の攻守同盟を結んだこと

371 :

2017/06/25(日) 18:12:56.66 ID:/Eew8eK5K

そうなん

372 :

2017/06/25(日) 18:37:33.76 ID:m690XmsO0

ほんと憎めないなｗ大友のせがれはｗこの漫画の暗愚とされる歴史上の人物は
憎めないな

373 :

2017/06/25(日) 18:43:28.47 ID:TidMeEwH0

>>369
体調的にもうチャンスないです

374 :

2017/06/25(日) 18:46:24.37 ID:Mm/15bohK

>>367
小氷河期だから戦争していたんじゃない。
応仁の乱より前から二百年はほぼずっと無秩序に戦争やっていて、やっと日本人が約束やら守ったり法律整えたりした方が戦争に勝てると気付いて組織化進んだ時代が戦国時代。
室町時代の魑魅魍魎と比べれば織田信長は、残虐非道どころか殺人を好まない聖人君子なレベル。

375 :

2017/06/25(日) 18:52:02.78 ID:ewipbODz0

結局ノブなんよな

376 :

2017/06/25(日) 19:02:32.16 ID:BDU7ea4ia

>>374
ヒストリアでも信長は義昭を蔑ろにしてたんじゃなくて相当顔を立てようとしてたとかが判明してきてるって言ってたし
信長＝好き勝手の暴虐の限りを尽くしたっていう風に決め付ける風潮もこれからは減っていけば良いね

377 :

2017/06/25(日) 19:06:18.99 ID:ewipbODz0

まあ無理だろうね
100歩譲って信長以外のそういう人物に話題がいくだけ

378 :

2017/06/25(日) 19:08:45.15 ID:TidMeEwH0

>>376
蔑ろにしてると言われるのは将軍から権限を奪ってお飾りにしようとしたからだぞ
まあ三好長慶もそうだったけどね

379 :

2017/06/25(日) 20:21:55.05 ID:MYj5oo1y0

鎌倉幕府倒幕を描いてるモーニングのバンデットだと
ちょっと珍しい肉を食うくらいの感覚で人肉を食ったりちょっとした遊び感覚で村を皆殺しにしようとしたりしてて
ああこれから数百年経った戦国時代はあれでもマシになってきてたんだなと妙な実感がわく

380 :

2017/06/25(日) 21:50:51.45 ID:oiMD9BMJ0

>>359
翌年第四次川中島の戦いがあるのに？

381 :

2017/06/26(月) 01:04:19.12 ID:I8sSWeB/0

よいのです

382 :

2017/06/26(月) 02:39:02.02 ID:ee6H+VNAH

読んだけど長宗我部さぁ、腰抜けすぎない？？

383 :

2017/06/26(月) 02:49:12.62 ID:I8sSWeB/0

伏兵を見抜いたのにあえての渡河策ｗ

384 :

2017/06/26(月) 05:27:54.60 ID:wgKJUeNV0

長宗我部が腰抜けなんじゃないぞ、センゴクが無謀すぎるだけで
そもそも長宗我部からすればこんな戦やりたくないのに駆りだされて
しかも相手はあの島津だから自殺行為なのはわかりきってる

385 :

2017/06/26(月) 07:22:07.12 ID:7s1JJ4T7d

これから先十週くらいは読むのが辛くなりそうだな

386 :

2017/06/26(月) 07:53:40.54 ID:3ydPU6CTd

某…

387 :

2017/06/26(月) 08:17:22.09 ID:4eKujO2G0

鶴賀城とは連絡取れてるんだっけ？
連携すれば伏兵の背後突けるし数でも勝てるだろ

388 :

2017/06/26(月) 08:19:01.81 ID:YU+/oNDuM

これ主力が後ろにおるんやろ？
釣り野伏にやられるのは前やろ？
作戦では前はおいといて後ろの伏兵をやっつけるはずが、なんでやられたんだろうねぇ

釣りがメッチャうまくて「いけるぞ！前に出ぃ！」てなったんかな？

389 :

2017/06/26(月) 09:11:08.15 ID:UZMrJe4z0

>>387
大将がいないから連携取れないだろう
狙撃されてなければ同時に打って出れば家久も後退しないといけなくなる

390 :

2017/06/26(月) 09:53:50.17 ID:pCY3T+FfK

某が脂肪フラグすぎるｗｗｗ

391 :

2017/06/26(月) 10:06:36.46 ID:guWfRXe+0

現地取材済みか
史実的にはともかくセンゴクという漫画にとっては
一大決戦だから気合い入ってるな

392 :

2017/06/26(月) 10:14:13.21 ID:OPIuokk9d

セニョーレスだけが唯一の癒し

393 :

2017/06/26(月) 10:16:44.05 ID:nZXKQUxp0

戦後ゴンベのお咎めが軽かったり、元親が加増を断ったりしたのは
元親が（そもそも決戦に消極的であったことはともかく）進言した作戦で大敗したから、という落とし所かな

394 :

2017/06/26(月) 10:31:47.18 ID:tYAI2XJFa

露骨に(どうせ言っても聞かねーんだろうな)って空気出してたな元親

395 :

2017/06/26(月) 10:33:17.15 ID:+H3RU1U+0

四国軍の敗走後、要衝なのに徹底抗戦するでもなく速攻降伏してるから
思ってるほど士気も戦力もなくて一杯一杯だったんじゃないか

元親の読みが外れて伏兵だと思っていた方が家久主力軍で
四国先陣側は釣り出されたというより押し出されて防御陣崩壊なんてどうだ
んで信親と某は撤退の活路を開くために奮戦、十河もそのフォローに回って敵中孤立
それとも途中まで作戦通りだったけど島津を追撃したというより
ある程度まで押し込んでからの鶴賀城入城ルートに夜陰に紛れて伏兵あり第二の挟撃で大混乱とか？

396 :

2017/06/26(月) 10:38:51.30 ID:WMcRyJh20

負けが分かっているのに楽しみ

397 :

2017/06/26(月) 10:52:30.07 ID:pCY3T+FfK

だって島津軍の代名詞、釣り野伏せを見られるのって、なかなかないもんなｗ
耳川の時と違い、じっくり描けるもんな今回は

398 :

2017/06/26(月) 11:02:34.09 ID:6XMXQgHtd

伏兵倒してからじゃアカンの
なんで後手に回るん

399 :

2017/06/26(月) 12:00:23.39 ID:abxBuuBt0

うむ。まず伏兵を叩いてから、次に本隊と戦えばいいのに
ゴンベ案は曲芸みたいな戦法すぎるw

400 :

2017/06/26(月) 12:10:08.87 ID:6pm+ty1md

伏兵が一戦当たったあと後退したのに引き釣られて後陣が離れてしまって前陣が包囲されたとか？

401 :

2017/06/26(月) 12:33:08.01 ID:yYN8w0Mrd

四万十川、中冨川と大きな合戦を勝ち抜いてきた元親からしたらあまりにも定石を外れすぎて、虚しい進言になってきたな

402 :

2017/06/26(月) 13:35:32.18 ID:xJhpHugn0

なるほど・・・罠にかかったんじゃない
わざと行ったのか！！！

403 :

2017/06/26(月) 13:47:22.07 ID:wgKJUeNV0

センゴクが島津の強さがわかってればこんな無謀なことはしなかったんだろうけどなあ

404 :

2017/06/26(月) 13:49:44.97 ID:4cCzNt4rK

>>401
権兵衛も修羅場（金ヶ崎）修羅場（三方ヶ原）アンド修羅場（長篠）を潜り抜けて来た筈なんだがな……

まあこれからそれらを越える鉄火場＆土壇場＆愁嘆場が権兵衛を待ち受けてる

405 :

2017/06/26(月) 14:22:24.55 ID:yYN8w0Mrd

>>404
そこは全体総指揮と末端部隊のいち隊長の差かと。というか権兵衛て万に近い兵を実質的に指揮するのは初めてじゃないか？

406 :

2017/06/26(月) 14:28:36.76 ID:YU+/oNDuM

>>403
それに関しては、今回の出陣理由が強え奴と戦わずにおれるか！だから違うかな

407 :

2017/06/26(月) 14:49:03.77 ID:meP34NUnd

元親「中央の奴らは野蛮人ばかりかよ」

408 :

2017/06/26(月) 15:31:41.96 ID:4eKujO2G0

窪地のほうに精鋭の家久本隊がいるんだろうな
先陣のほうの敵が思いのほか弱く勢いに乗って先陣前進、伏兵のほうが家久で
合流するはずの先陣はるか前方、でゴンベイが真っ先に壊滅
信親某敵中に孤立の流れか・・・

409 :

2017/06/26(月) 15:49:40.13 ID:uld7yZ460

神は勇敢に病と闘う姿を見たいから我が子を地上に送った
ただ安楽に生きれば良いとは思わなかった

410 :

2017/06/26(月) 16:13:55.68 ID:vLrxPFC10

釣り野伏の特性考えると元親案は完全に裏目になりそう
もっとも根本的に罠があるのわかってるのに
退路もなくなる冬季の大河を渡るのが無謀すぎるんだが

411 :

2017/06/26(月) 16:33:30.64 ID:FAtAlYIz0

>>404
いくら修羅場くぐり抜けても猪武者のままでむしろ退路の無い戦いは慣れっことか
無謀極まりないことを自信にしてるくらいで逆に裏目ｗ

412 :

2017/06/26(月) 16:41:34.66 ID:1UVswgm70

敵主力を食い止める鬼十河、田宮四郎、信親、桑名太郎佐
みんな討ち死にする

413 :

2017/06/26(月) 16:42:24.52 ID:rEAjOb9Md

死中に活路を見出だす！以外の戦を知らない男
四国勢がめっちゃ引いてて笑った

これはあれだな、
暴落する株を底で掴んでリバウンドで儲けた記憶が強すぎて、
なにか下がったら買わずにおれなくて倒産株掴むあれだな

414 :

2017/06/26(月) 16:58:01.60 ID:vVp4oKkPH

死闘が得意な指揮官なんだろゴンベはw

415 :

2017/06/26(月) 17:20:01.59 ID:KyTnt3qd0

>>413
なるほど
過去の成功体験に囚われて大失敗するよくあるパターンですな

416 :

2017/06/26(月) 17:24:52.84 ID:0E5KgSsPa

さすがに自分から伏兵あるの確実な戦場に突っこんでいくのは今までの死地に活を見出だすのとはまるで違うような

417 :

2017/06/26(月) 17:50:48.51 ID:UZMrJe4z0

>>408
それね
突進し過ぎた先陣は討死税だし

418 :

2017/06/26(月) 18:16:00.25 ID:qvm+W0EId

某死ぬの？ここで

419 :

2017/06/26(月) 18:46:18.14 ID:H4UWBb4ed

もしかして、これから始まる戦いが長宗我部元親が死んじゃう戦いなの？

420 :

2017/06/26(月) 19:00:41.69 ID:vohx+zRK0

元親は死なないよ
死ぬのは息子や

421 :

2017/06/26(月) 19:07:30.76 ID:ee4LqrPD0

仙石カ聟ノ田宮先陣タリシカ、撞立（ルビ　つきたて）ラレ敗軍シ、田宮モ討死ス。

422 :

2017/06/26(月) 19:26:42.93 ID:z7D3jw40p

元親は精神的に死ぬ

423 :

2017/06/26(月) 19:44:14.16 ID:snXJ8kv10

>>408
戸次川合戦の陣立てだと家久は南の方から四国軍に襲いかかってるから違うよ
まあ漫画の方は実は家久は窪地の方にいたってことにするかもしれんが

424 :

2017/06/26(月) 19:49:37.27 ID:WHQHIaUHd

ｾﾝｾ実際にここから讃岐まで逃げてみたのかな

425 :

2017/06/26(月) 20:03:56.82 ID:ZQFAqJZj0

家久「あれ、史実（台本）とかなり違う」

426 :

2017/06/26(月) 20:05:25.19 ID:/03yiCFw0

おいおい、長宗我部親子が渡河にも反対せずなぁなぁで付き合う展開かよ
ふざけんなよ、ｺｺは反対しとかんと無謀な作戦に乗り気で当たり前のように死んだ
自業自得の十河と一緒になるじゃねぇか。

ﾅﾒた改変してんじゃねぇよ

427 :

2017/06/26(月) 20:05:27.04 ID:meP34NUnd

元親「高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に、、、」
ゴン「要するに、行き当たりばったりということかな。それ得意やで」
ヤン「、、、」

428 :

2017/06/26(月) 20:21:48.65 ID:vkH954/Y0

これは素人目に見てもまずいｗ

429 :

2017/06/26(月) 20:32:53.88 ID:pCY3T+FfK

>>424
フェリーで上陸後ローカル列車か、乗ってるだけでも結構キツそうだな

430 :

2017/06/26(月) 20:35:38.93 ID:3kWjmVTxd

>>426
息子は賛成意見でもいいけど元親は強く反対して欲しかったな
なんだかゴンベも悪も悪いんだけど四国勢も悪いんだよな感じに持ってかれそう

431 :

2017/06/26(月) 20:36:20.45 ID:DV6/dPdp0

引田の戦いで見事に罠にかけた相手が今度は味方になって
自分まで巻き込んで罠に引っかかりに行く様子を眺める心境はどうなんだろうな

432 :

2017/06/26(月) 20:40:45.53 ID:vkH954/Y0

上杉相手にも似たような状況になった記憶あるだろうに
変に知恵ついた分、行けると勘違いしたんだろうか・・・

てか、権兵衛ってこんな馬謖や趙括みたいなキャラだったっけ？ｗ

433 :

2017/06/26(月) 20:41:09.27 ID:EAvklXjr0

盛り上がってまいりました

434 :

2017/06/26(月) 20:47:14.13 ID:JBBk1KPE0

【徹底議論】某がこの先生きのこるには

435 :

2017/06/26(月) 21:00:09.66 ID:4cCzNt4rK

>>413
俺にブーメラン
わかる。苦労した経験とか修羅場を生き延びた体験にあぐらをかいてしまう感覚が

436 :

2017/06/26(月) 21:03:57.16 ID:snXJ8kv10

>>432
机上の学問で大失敗したその2人とは全然違うだろ
権兵衛は自身の経験則を材料にした判断で大失敗なんだから

437 :

2017/06/26(月) 21:04:07.15 ID:XLBDEOfh0

金ヶ崎→秀吉のおかげ
三方が原→佐久間のおかげ(というかそもそもいってない)
引田→戦死しまくった若手衆のおかげ

438 :

2017/06/26(月) 21:18:39.57 ID:vkH954/Y0

>>436
机上の学問かは知らんが、机上の空論やってるように見えるんだもの・・・

439 :

2017/06/26(月) 21:28:26.37 ID:XghxJ4W50

元親の島津の伏兵を先に先制攻撃で叩いて返す刀で島津本隊と対決するプラン、ゴンべに伏兵の
状況偵察を却下されてんのに何でこんな作戦立てたんだろう？
　島津の伏兵に奇襲されても対応できるほどの圧倒的な戦力差がない限り、戦が始まったら目の前の敵
への対応に追われて、味方同士の救援なり島津の軍勢からの脱出も難しくなるのに。

440 :

2017/06/26(月) 21:35:43.38 ID:3fqXzJ6xa

この漫画、小田原で終わりだと思ってたが、関ケ原までやりそうな気がしてきた。

441 :

2017/06/26(月) 21:58:54.69 ID:Mop8YEP10

とりあえず司馬のこき下ろしのイメージだけ信じてる奴はアホ。
秀吉配下の歴戦の武者が状況見えてないわけないじゃねえか。
見えてある程度わかった上でやった脳筋なんだよわかったか。

ってなことを言いたいのかな、と。

442 :

2017/06/26(月) 22:07:48.22 ID:UoqKUGKo0

一応元親も「ほんの僅かでも危機を回避する云々」って言ってるから
本人もあんまり効果的とは思ってない描写じゃない？

443 :

2017/06/26(月) 22:23:55.42 ID:h4xyfBUX0

もういっそのことスガスガしいくらいにごんべえを擁護して美化させちゃえYO

444 :

2017/06/26(月) 22:29:07.05 ID:snXJ8kv10

>>438
そんな机上の空論センゴクシリーズでは古くは姉川合戦最近では元親の白地城を軸にした豊臣軍各個撃破プランと今更なことだ

445 :

2017/06/26(月) 22:33:42.91 ID:T3MR7kKsa

連載開始当初からしたらここまで続いただけでも感無量だわ

446 :

2017/06/26(月) 22:38:01.93 ID:DTxjsUbya

>>445
確かに
ヤンマガ御用達のしげの先生でさえ打ち切り喰らったのに打ち切り喰らわずによくぞここまで…
まあしげの先生は打ち切り喰らっても当然な物を描いてたけどね

447 :

2017/06/26(月) 22:42:20.73 ID:sEx3aPdbd

久々の宮下センセの現地取材の成果見られて良かったと思う

448 :

2017/06/26(月) 22:46:58.37 ID:w0KUUg5H0

過去の経験から今度もそうじゃ！って……

449 :

2017/06/26(月) 22:53:52.61 ID:4cCzNt4rK

個人の経験はあくまで万人に通じる知識の前段階だからな……

450 :

2017/06/26(月) 23:13:55.43 ID:sY4PQQjU0

漫画だと見た目若いから血気に逸ってやっちまったなあって風にも見えるのだが
実際は信親より元親の方に近い年齢のオッサンなんだよな…

451 :

2017/06/26(月) 23:28:19.79 ID:J7Hi/I550

元親45歳、ゴンベ34歳か…現在の数え方だと

452 :

2017/06/26(月) 23:56:37.73 ID:vXLvCAn10

一応ゴンベがマトモに作戦立ててるように見えるが、
大失敗なんだよな～

今回は引田の時みたいに悪寒を感じたりはしないんだろうな・・・

453 :

2017/06/27(火) 00:00:58.12 ID:f/H+IcoyK

職業柄ヤバいものには鼻がきくつもりでいた――
だが掛け値なしの厄ネタにはそんなものは通用しない
暴威は突然運命をからめ取る

454 :

2017/06/27(火) 00:03:16.49 ID:1KImZSu+0

今週も某はイケメンだったな
成長が感じられたよ

出番はあと僅かだけどな

455 :

2017/06/27(火) 00:12:52.26 ID:quOsLs6j0

豊臣軍と鶴賀城の兵で挟撃できると思いきやこちらがやられるのか

456 :

2017/06/27(火) 00:35:49.16 ID:1hoD88oUd

某ロスくるーー

457 :

2017/06/27(火) 00:40:19.87 ID:yx4msDC10

>>455
鶴賀城は指揮官おらんからな、ゴンべそこ計算外やったみたい

458 :

2017/06/27(火) 00:40:20.83 ID:ADksqftPa

>>455
一番近い状況は最初に武功を挙げた姉川やな
あの時は予想外の奇襲やったけど

でもそれやと釣り野伏せ感があんまないなあ
ていうか熊のときも敗走を装って深入りさせるって言うプロセスなかった気がする

459 :

2017/06/27(火) 00:50:21.85 ID:3oVEciXh0

元親案、机上の空論すぎる
後陣は伏兵叩いて退路を確保、その後に本隊に合流とか、
そもそも伏兵がタイムラグつけて攻めてきたらどーすんの

460 :

2017/06/27(火) 00:51:44.96 ID:EiEBPJgHa

某のケツ掘りてえな
昔は汚ならしい小坊主って感じしかしなかったのに
ここにきて何でイケメン化したんだろ
正統派イケメンにしてこの戦いのハイライトでもある信親を被るというか食ってしまってる上に

461 :

2017/06/27(火) 01:48:58.29 ID:XwRa2bUd0

回想からの猪武者モードだったり、センセの現地取材感想だったり
無印～天正記の雰囲気になってきてテンション上がってきた

462 :

2017/06/27(火) 02:15:20.56 ID:KmDdJMQf0

家久の死をどう始末つけんのかってのも気になる

463 :

2017/06/27(火) 02:39:05.40 ID:ydD1qXta0

ゴンベはいつだって前に出ることで、その存在価値を示してきたし、
実際に認められているわけだから、そんなにクソミソに言わんといてや。

前に出たらいつも成功したってモンでもないけどさ。

464 :

2017/06/27(火) 02:57:49.73 ID:UHkJBWnE0

>>452
というか引田のときもそうだったけど権兵衛が悪寒を感じたときって基本的に罠にかかった後だからそっからできるのは生き残りのための逃走くらいだ

465 :

2017/06/27(火) 03:00:49.02 ID:XJ5iytVqd

志賀親次見てみたいんだがちらっとも出てこないんだろうな

466 :

2017/06/27(火) 03:44:28.62 ID:3oVEciXh0

>>462
家久君はサイキックソルジャーだし人間性は良いし、
ノブ様と同じよう幽体となって放浪時のゴンベを励ますよ

467 :

2017/06/27(火) 04:29:06.28 ID:qru6ffYb0

>>410
水深いくらぐらいあるの？

468 :

2017/06/27(火) 06:53:34.34 ID:tvHfrslh0

センゴクはそれほど悪くないんです長宗我部が修正したのが悪いんです
って流れにしてもらったら困るんだけどなあ

469 :

2017/06/27(火) 08:13:09.31 ID:ksp5q0O4d

なんでこんな作戦に付き合ったw
帰っていいだろ

470 :

2017/06/27(火) 08:14:50.79 ID:im3qGJdGp

某を第4部の冒頭から親しみやすいキャラとして登場させ、一戦ごとに成長させ、葛とも恋仲にし、読者に感情移入させるように仕向けたのは、ここで無惨に殺すためだろ。先生も人が悪い。

471 :

2017/06/27(火) 08:14:57.68 ID:Ss6y+l430

てか敵の目の前で真冬に幅のある一級河川を渡河する事自体もう殺して下さいって言ってるようなもんだと思うんだけど、この時代の戦じゃそんなに珍しいことじゃないのかな？
ああ、長宗我部親子カッコイイからこの先見たくないなぁ…

472 :

2017/06/27(火) 08:15:56.66 ID:61KAngKa0

>>468
いや、いきおいで殴り掛かってカウンターで失神させられるか
カウンター狙ったらクロスカウンターになって失神させられるかの違いだけだ、気にするな

473 :

2017/06/27(火) 08:25:34.85 ID:Tq2q9YCpa

ここをどう描くのか楽しみに待ってきて
いざ始まると見たくないって気持ちが強い
不思議だがよ

474 :

2017/06/27(火) 09:04:37.43 ID:FY33FGYP0

さっさと話進めろよと思うマンガが多い中
この先進んだら死んじゃうからやめてと思ってしまうとは

475 :

2017/06/27(火) 10:12:19.44 ID:7T+KTJgL0

第一級のマンガの割りに休載が少ないのはいいよね

476 :

2017/06/27(火) 13:54:13.20 ID:XUc4Y7YBa

>>470
ていうかセンセって部下殺すペース大体そんぐらいだよね

治の字、森兄弟、後は部下やないけど久蔵
あまり巻数使わないで殺した

477 :

2017/06/27(火) 14:30:35.99 ID:CD8JQbRP0

そういやゴンベの成功って自分が生き残るか否かだったっけ・・・ｗ

478 :

2017/06/27(火) 14:36:42.52 ID:TFLKRfnn0

アホかこんなしょっちゅう休んでる漫画珍しいわ

479 :

2017/06/27(火) 15:30:37.65 ID:tvHfrslh0

カイジとか喧嘩が載ってるヤンマガで休む漫画珍しいとか言われても

480 :

2017/06/27(火) 15:58:56.22 ID:FbYpqfBD0

3掲載１休ペースならいんじゃね？ちゃんと現地取材行ってるしさ

481 :

2017/06/27(火) 16:01:23.65 ID:HTi5Ythv0

大体月一ペースで定期的に休んでる感じだし、多いってイメージがあるのは合併号近辺で休載してるからいつもより長く感じるだけでは

482 :

2017/06/27(火) 16:10:42.21 ID:UHkJBWnE0

そもそもヤンマガ掲載の漫画ってほとんどが月1ペースで休載してるような

483 :

2017/06/27(火) 16:48:04.66 ID:Yr75RjTy0

>>265
織田と関わったかは知らんけど上京自体はしてたはず

484 :

2017/06/27(火) 17:06:52.19 ID:3A6SS/hga

家久ではなくて？

485 :

2017/06/27(火) 17:35:49.31 ID:Yr75RjTy0

家久じゃない

486 :

2017/06/27(火) 18:04:56.55 ID:HvEAVjbkd

>>478
お前が知らんだけだろこれ以上にサボる休載魔なんてキリがないわ

487 :

2017/06/27(火) 18:16:03.34 ID:njMgAmbi0

バスタードの作者って完結させる気があるのだろうか

488 :

2017/06/27(火) 18:28:08.70 ID:PEe1pJyd0

>>471
背水の陣って、中国で兵法が生まれた時代から忌むべき軍事行動の一つとされてなかったっけ

489 :

2017/06/27(火) 18:44:20.83 ID:yoBnP/ROd

>>488
中国でいう背水の陣の河はまた違うと言えば違う

けど冬の河は士気も駄々下がりだったろう

490 :

2017/06/27(火) 18:59:33.09 ID:MNyYJcdm0

不祥事起こした政治家は選挙の時に背水の陣じゃなくて窮鼠猫を噛むって言えよ

491 :

2017/06/27(火) 19:07:35.21 ID:ehY2n2PUd

罠にかかったふり戦法(ただし罠への有効な対策なし)

492 :

2017/06/27(火) 19:44:42.24 ID:mpVzQdPc0

家久は別に伏兵を敷いてなくて、後陣が遊兵化するという深読みしすぎオチ？

493 :

2017/06/27(火) 19:48:51.48 ID:opgXGKP1a

今までセンセは相手陣営の描写もちゃんと描いてたから、三方ヶ原、手取川、引田のときは掌で踊らせれてる感があったし、浅井なんかやる前から作戦発表してたけど、今回は何一つ描写がないからほんま不気味

494 :

2017/06/27(火) 19:57:18.19 ID:opgXGKP1a

>>492
ありえるかもなあ
もしくは窪地の伏兵はいたとしてもアッサリ撃退して先陣も有利で知らないうちに深追いしてそこで釣り野伏せ食らうとか

元親が深追いすんな言うてたけどさ

495 :

2017/06/27(火) 19:58:11.05 ID:AEIJCsr10

合戦というよりホラー映画の怪物が待つ未知のジャングルに踏み込んでるような描きかただと思う

496 :

2017/06/27(火) 20:09:43.48 ID:RJ4vJnSva

島津兵「狩リノ…時間ダ…」

497 :

2017/06/27(火) 20:25:56.33 ID:m9YzElwtM

妖怪首おいてけは出てこないのかな

498 :

2017/06/27(火) 20:41:17.36 ID:gsmQibgIa

>>497
沖田畷で全く出なかったからなあ
出てきたとして多分父親に振り回される役な気がする

499 :

2017/06/27(火) 20:44:00.09 ID:kWzqjIim0

家久の陣にはいるんだろうけどこの先ゴンベと絡むわけでもなさそうだしスルーされるかもね

500 :

2017/06/27(火) 21:14:01.71 ID:pMNTye8e0

家久のキャラデザは初登場のときみたいな大きい黒目に戻してほしい

501 :

2017/06/27(火) 21:26:50.01 ID:YBXX5V0V0

見た限りだと権ちゃんはそんなに間違った事は言ってはいないんだけどね。
やる必要はないよなとは思うが、守っておけばいいだけだし。

ただでさえ権ちゃんが防御陣地の作成よりも筑後などに援軍に言った事で、
戦線がもろくなっているってのにね。
権ちゃんとしては豊後よりも豊前に島津の主力がくると思っていたんだろうけどさ。

502 :

2017/06/27(火) 21:53:13.05 ID:4Xq0JOoh0

しかしこのままだと葛が不幸になったまま終わりを迎えそうなのが。
妙算はいなくなる、某は戦死濃厚だし・・・

小田原で戻って来る妙算とくっつくのか、
『私のお腹の中にはあの人の子が・・・』って展開なのか
（希望がありそうな終わり方は）

503 :

2017/06/27(火) 22:49:56.89 ID:C+v4FRkM0

金ヶ崎にしろ三方ヶ原にしろ自分で望んでその状況に行ったわけじゃないだろうに

504 :

2017/06/27(火) 23:25:08.78 ID:K/oaKaLX0

>>502
容赦なく再婚させる両親

505 :

2017/06/27(火) 23:29:51.45 ID:0FvLRsjxa

>>503
幾多の危機でギャンブル中毒になってしまったんだよ・・・
そしてそれが今回で終わってしまうと気づいてから、寂しくなってしまった・・・

ちなみに元親にケチつけてるのいるけど、
そもそもやる気ないのをさらにあり得ない状況下に追い込まれた上で、
仕方なく妥協案の作戦たててるんたぞ。

506 :

2017/06/27(火) 23:33:50.68 ID:/C8dkbU90

戦争が終わった後戦場でしか生きられない人間がどうするかってのは
当人にとっても為政者にとっても頭の痛い問題なんだろうな
ゴンベも別に死に場所もとめたわけではないんだろうけどわざわざ鉄火場選んで大やけどする羽目になるんだろうし

507 :

2017/06/27(火) 23:40:23.76 ID:f/H+IcoyK

アメリカ海軍の某も「これが今世紀！いや世界史における最後の艦隊決戦なんだぞ！！やらせろ！！！」

と宣ったが本部からストップかけられてたな
とは言えこっちはやれば勝つとわかっているからこその賭けだった訳だが

508 :

2017/06/28(水) 00:25:37.42 ID:9BID34ZB0

そういや家久のモデルって誰なんだろう
個人的には三船敏郎かと思ってるんだが

509 :

2017/06/28(水) 02:02:48.82 ID:tdyBzJ2S0

>>502
かずらちゃんは処女
出陣前に一発ヤってたら某は逝ってよし。つか死ね。惨殺されろクズ
かずﾀｿの処女膜を破ったキャラは許すまじ。スサノオ家久の怒りの一撃が待ってるわ

510 :

2017/06/28(水) 05:39:29.91 ID:AObMlNm+0

>>489
膝下くらいの川じゃないのか

511 :

2017/06/28(水) 06:53:20.31 ID:0ahfoN1Vd

>>507
まあ大和仕留めたい欲求はわかるわ

512 :

2017/06/28(水) 07:57:41.10 ID:ryvMFh900

とは言ってもレーダー管制射撃で一方的にフルボッコにするつもりだったんだろうけど

513 :

2017/06/28(水) 08:26:48.11 ID:gEN2wPKWd

>>440
関ヶ原までやるんなら死ぬまでやれよ

514 :

2017/06/28(水) 08:41:59.93 ID:kDphCtP90

仙石の息子と真田の息子が共に戦う大坂の陣まで…

515 :

2017/06/28(水) 08:44:55.84 ID:kDphCtP90

ってかこの漫画、戦で死ぬ人をやたらカッコよく描くのに
肝心の権兵衛は戦で死なないからな
息子に権兵衛そっくりに育ってもらって派手に死んでもらいたい

516 :

2017/06/28(水) 11:02:16.70 ID:vxACGKDNK

>>515
こちらのゴンベは、サジや覚右衛門らが捨てがまりしながら家久隊を正面突破すると思ってるｗ

517 :

2017/06/28(水) 11:06:10.37 ID:YxeRPjBv0

>>516
三方ヶ原の戦いで家康も『死にたくなければ前に出ろ！！』って言ってたし
正面突破はあるかも知れんｗ

518 :

2017/06/28(水) 11:42:34.60 ID:4UrL4g5J0

島津の関ヶ原前進撤退はゴンベから学んだのか

519 :

2017/06/28(水) 15:16:46.37 ID:c/R0Iyhpp

ゴンさんがわすれてそうだけど…今回の作戦って、古代ローマのカエサル配下のベテラン軍団でもないと厳しいよな？
後ろの敵潰して前方の軍団蹴散らす、とか寄せ集めの四国勢ではムリむりむりむりカタツムリじゃない

520 :

2017/06/28(水) 16:37:36.61 ID:bo7r5bXJ0

後方に戦力を集中させるっていってたけど
そんなに数違わなくね？

521 :

2017/06/28(水) 16:50:30.24 ID:Q134glCqa

>>520
大友が戦力になるなら兵数では上回ってるんよなあ
ただ義統さんはやる気あるように描かれてるけど、戦力として数えられないレベルで大友は士気が低かったみたいだけど

522 :

2017/06/28(水) 17:10:03.43 ID:90vFhBe10

>>521
一番痛いのは城からの加勢合流は全く期待できないことだな
そこそこ有能な指揮官が居ればゴンベエ達とタイミングを合わせて打って出れば勝てたのに

523 :

2017/06/28(水) 17:16:19.18 ID:yuAGFr3l0

>>519
優秀な将兵が居たとしても、あの地形だと無理すぎ
川と山に挟まれた狭い川原であんな高度な動きはどう足掻いてもできない
沖田畷のように糞詰まりになって各個撃破される

524 :

2017/06/28(水) 17:42:29.65 ID:nVcIJzend

なんで伏兵のほうが寡兵だと思ったんだ元親

525 :

2017/06/28(水) 18:16:27.75 ID:YgffGmyZ0

しかも期待されてるのが長宗我部の鉄砲隊なんだよな

526 :

2017/06/28(水) 18:32:12.72 ID:lnSWbqtS0

あの地形描写だと実は窪地に本隊いて一気に退路蓋されたことになるのかな

527 :

2017/06/28(水) 18:54:12.28 ID:49BRxZ9G0

しかし窪地が本隊とすると後方に撤退したという報告は…
鶴賀城との連絡はとってるのかな

528 :

2017/06/28(水) 18:55:36.30 ID:QAVeORMY0

長宗我部の親父までやる気なのはなんでだ？

529 :

2017/06/28(水) 19:05:09.62 ID:i0L+7lNGd

>>528
ここで領地もぎ取らなきゃ土佐一国だという色気もあったり？

530 :

2017/06/28(水) 19:30:06.00 ID:0CsOiV6c0

味方は6500、敵は8000
伏兵による奇襲があるとしてもやればできると考えて不思議じゃない
熊野の戦いでは1500で8000を撤退させ、
引田の戦いでは2000で20000のうち5000を撃破した実績がある

531 :

2017/06/28(水) 19:34:09.82 ID:vzyj92mzd

元親シムシティ諦めてプリメに乗り換えたんだから領地拡大に固執しないんじゃないの

532 :

2017/06/28(水) 19:48:10.21 ID:0rv9Z4CJ0

>>513
そこまでやって欲しいな
息子が大阪方についた経緯とか面白そう

533 :

2017/06/28(水) 20:33:20.56 ID:6huK5DxV0

>>528
そりゃ事ここに及んだらやるしかなかっぺ
ブツクサ言いながら戦ってもしゃーない

534 :

2017/06/28(水) 20:50:42.26 ID:xgqNEfnI0

>>531
プリメってなにかと思ってググったわ
一体何人に通じるんだよ

535 :

2017/06/28(水) 21:12:37.64 ID:COaDea7M0

>>534
プリンセスメーカーならぬプリンスメーカーだろ？
80秒で伝わったわ！！

536 :

2017/06/28(水) 22:01:26.57 ID:F3ysaU5/0

>>528
止めても止まらんからやむなく

537 :

2017/06/28(水) 22:11:33.89 ID:XFMizmVOd

敵の数的優勢はさほどではなく、味方の意思統一もそれなりになされ、いざとなれば
鶴賀城に合流できるとなれば、そんな大敗はしなさそうなんだがなあ。

538 :

2017/06/28(水) 22:14:57.87 ID:kDphCtP90

シムシティが通じる人にはプリメも通じるだろ

539 :

2017/06/28(水) 22:25:47.55 ID:0kAVbX+o0

アオイホノオで知った赤井

540 :

2017/06/28(水) 22:28:41.94 ID:90vFhBe10

>>538
A列車もポピュラスも通じるがプリメは通じなかったな

541 :

2017/06/28(水) 22:31:40.32 ID:0kAVbX+o0

大友宗麟のドラマ、松平健主演で昔NHKでやってたけど
奥さん役の菅野美穂がキチガイみたいなヒスだった

542 :

2017/06/28(水) 23:48:27.20 ID:Icz8YRDg0

ゴンベが軍監だから、全員従わざるを得ないよ

543 :

2017/06/28(水) 23:53:15.17 ID:PEqPpoJg0

元親のあの様子をやる気満々に見えるって……

544 :

2017/06/29(木) 00:03:40.26 ID:yZAf1SgDK

あれは最悪の指数を５とすれば、何とかしてそれを４とか３に下げようとしてる場面だもんな

まさか元親に共感する事になるなんて思わなかったよ……サラリーマンならこういう経験みんなあるだろ？

545 :

2017/06/29(木) 00:34:13.46 ID:c28LpjCOK

権ちゃん筑後方面へ赴く必要あったんかね
あれがそもそもの致命的な余計な一手にも見えてきたんだが

546 :

2017/06/29(木) 01:04:30.73 ID:ZHZh5v0T0

元親はゴンベに従わなきゃ命令違反で改易だろうし
詰んでる罠

547 :

2017/06/29(木) 01:51:41.41 ID:9O5a8qSV0

元親、戸次川行き拒否→戸次川でゴンベら大勝、だった場合、
微妙な立場だったろうな

元親「いや、うちら長宗我部隊は関白殿下の言いつけを守ったわけだし･･」と弁明しても、
秀吉は「そりゃそうだけど、時には臨機応変さも必要だし」で尾藤さんコース歩みそうだし

548 :

2017/06/29(木) 01:55:49.68 ID:A4CBuOHqp

なんか矛盾してるというかさ
今回はスサノオとデュエルしたいから戦するわけじゃん
金ヶ崎や三方ヶ原は「生きのこるため」に二正面作戦や包囲戦も仕方なくやったわけで、今回は勝つための戦略たてなあかんのと違うんか？
それか鶴が城みすてて秀吉の命令に従うのが「生きのこる」って命題のベターな戦略になるのでは

549 :

2017/06/29(木) 02:34:40.48 ID:3AC58PHI0

ゴンベ的には矛盾しないんだろう
それしか言えない

550 :

2017/06/29(木) 03:16:16.66 ID:nx5S0Lxq0

>>526
窪地に布陣してるのは本庄主税率いる右翼軍
本軍は南にいる島津家久・新納大膳隊

551 :

2017/06/29(木) 03:30:38.84 ID:nx5S0Lxq0

鶴賀城本丸から撮った戸次川古戦場跡
センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

今週言及されてた窪地
センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

鏡城から見た戸次川古戦場跡
本当にうまいこと窪地が見えないようになってる

552 :

2017/06/29(木) 03:52:40.91 ID:9O5a8qSV0

実は、実際の戸次川の戦いの詳細は、

後年の(江戸時代になってからの)島津や九州の緒大名の断片的な後述や、土佐国編年紀事略など、
それら断片的な資料をかき集めて、「こんな感じだったのでは？」と記されたものなんだよな
勿論、小諸藩の仙石家にも戦に関しての資料は全くないし

ウィキなどネット上でググって出てくるネタの大半は後世の創作？や推測であり
本当のところは誰にも分からないから、
まあ今の漫画チックな展開もアリだわな

553 :

2017/06/29(木) 04:15:02.63 ID:rUWSKo35a

>>550
新納も十河なみに初見では読めない性やね
新納性は真田丸の秀次役の新納慎也で初めて知った

554 :

2017/06/29(木) 06:50:45.94 ID:GedX7gxz0

これどう考えてもまず全軍で窪地の伏兵叩いた方がいいだろ
やっぱりゴンベアホだわ

555 :

2017/06/29(木) 07:11:43.14 ID:nx5S0Lxq0

>>554
こっちが伏兵いるの気づいてるそぶり見せたらあいつら伏兵やめるだろうなって話なんだから最初から全軍で伏兵狙いに行ったら敵は伏兵下げて終わり

556 :

2017/06/29(木) 07:31:30.32 ID:n2FpyYgD0

>>551
ホホー
ところで何時に撮りに行ったんだこの写真w

557 :

2017/06/29(木) 09:39:19.08 ID:T6suOvOU0

真っ先に潰走したのがゴンベだったらしいけど
それだとやはり伏兵のほうにやられたことになりそうだが
伏兵のほうは家久率いる少数精鋭の可能性高そう

558 :

2017/06/29(木) 09:53:54.79 ID:IBUY2Hmb0

あれだ、落とし穴を掘っておいて呪術で霧を呼んで見えなくして落として火攻めだ

559 :

2017/06/29(木) 10:55:59.03 ID:YDjiAWW/0

>>557
逆に伏兵が全くブラフで島津総力本隊に息子勢がガチで釣られる、長曾我部父とゴンベは何も出来ず…だったり

560 :

2017/06/29(木) 11:03:35.77 ID:kcmwIlBp0

史実キャラ以外だと誰が生き残るんやろな

561 :

2017/06/29(木) 11:15:50.48 ID:tW0nr/pL0

最新の研究でも感情的な暴走って説明しかつかないのかなあ
戦術以前に鶴賀城の動向絡めた何か情報戦で釣られていたんじゃないかと思うんだけど史料も無いか

562 :

2017/06/29(木) 11:45:17.57 ID:gSj44zVk0

>>558
アトロパテネかな？

563 :

2017/06/29(木) 12:14:04.15 ID:jWH8WNg/dNIKU

>>551
ウプ主有能ワロタ

564 :

2017/06/29(木) 12:21:45.39 ID:UGuLIDJadNIKU

>>551
なんだ、ただの有能か

565 :

2017/06/29(木) 12:24:30.52 ID:WWz6wNaYdNIKU

そういえば、現代の風景で登場した車とかが宮下先生の好きな車種だったりするのだろうか。
何描かれていたか思い出さぬが

566 :

2017/06/29(木) 12:59:20.45 ID:rfe8P0NF0NIKU

窪地に鶴賀城から察知されずに南と連絡できなさそうだしもっと鶴賀城と密に連絡とれてればなあ

567 :

2017/06/29(木) 13:02:46.10 ID:I8UiMONLdNIKU

日本って伝書鳩とかなかったんだっけ？

568 :

2017/06/29(木) 13:04:48.67 ID:A/EkHjU80NIKU

鏡使って発光信号とか手旗とかあの時代でもできそうなのだがどうだったんだろ

569 :

2017/06/29(木) 13:33:03.76 ID:zFt3iON40NIKU

いわゆる手旗信号は「紀伊国屋文左衛門が発明した」ってことになってるんで
戦国時代には厳しいんじゃないかなぁ
軍用犬を連絡に使ったという太田三楽とかいるから発想自体は間違いなくあったと思うけど

570 :

2017/06/29(木) 13:50:22.21 ID:TVxllc0waNIKU

武田では狼煙を使ってたぞ。

571 :

2017/06/29(木) 14:00:03.76 ID:F12c0u3cMNIKU

キングダムだと伝書鳩が音速超えて飛び回ってるな

572 :

2017/06/29(木) 14:23:23.06 ID:/fE4iNYB0NIKU

いっ・・・糸電話

573 :

2017/06/29(木) 16:15:47.15 ID:75voBr4UaNIKU

>>572
異世界行った信長は通信機的な魔法具をありがたがってたなあ
桶狭間からやり直してーって
そりゃそうだわな

まあお互い持ってたとしても、島津のほうが有効活用しそう

574 :

2017/06/29(木) 16:38:23.66 ID:bPLQYmjOdNIKU

窪地の敵のほうが袋小路じゃないん？

575 :

2017/06/29(木) 16:50:41.26 ID:I8UiMONLdNIKU

そこに居るのがバレてて先にそこに戦力集中されたらそうなんだろうけど

576 :

2017/06/29(木) 18:06:39.83 ID:SfLVcwoL0NIKU

城救援が目的なら、打ち物鳴らして「援軍がきたぞ！」とわざと見せつけるほうがいいんじゃない？
警戒して島津がさらに後退すれば、血を流さず任務達成
（もっとも島津のことだから、決戦のチャンスじゃー！と突進してくる可能性もあるが、そこはもうゴンベ達は覚悟済みだろ）

577 :

2017/06/29(木) 18:26:40.41 ID:uMOICgXZdNIKU

先生の現地視察すげー久しぶりじゃね?
いつ以来だろう

578 :

2017/06/29(木) 18:38:07.97 ID:cynDakUN0NIKU

四国中国九州は出たけど東北は出なさそうだな

579 :

2017/06/29(木) 18:43:24.18 ID:nx5S0Lxq0NIKU

>>574
権兵衛たちのいる鏡城から見えないというだけで窪地から南東方面にかけて普通に逃げられる

580 :

2017/06/29(木) 19:12:44.01 ID:ax6trSbO0NIKU

ノブヤボ創造での開発できる区画が多い城地域別　転載

四国中国
センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

畿内東海

関東甲信

北陸

東北・南

東北・北

581 :

2017/06/29(木) 19:23:41.23 ID:rtWjZ7TfKNIKU

コーエーの中国地方虐めは異常
大内尼子毛利が天下とったらいかんのか？

582 :

2017/06/29(木) 19:42:43.40 ID:M+ryWQIj0NIKU

ノブヤボはよくしらんが、貿易（海外）って概念は入れてないのかな
日明貿易で大儲けできる、とかあれば中国地方だって…
あと、銀山とかの鉱山

583 :

2017/06/29(木) 19:44:24.93 ID:uPWCkcjeMNIKU

高転びががが

584 :

2017/06/29(木) 19:46:16.87 ID:10aWWe+9aNIKU

>>581
開発チームの一種の悪意なんかね

585 :

2017/06/29(木) 19:51:49.25 ID:ax6trSbO0NIKU

創造の関東平野を見ると家康転封は一見だと大得したように見える
というか創造では関東の北条一強なぐらい優遇された土地になってる
井戸掘っても水が塩っぺえとかまで再現はできないか湿地帯とか

586 :

2017/06/29(木) 19:51:58.13 ID:0m2q7uKNeNIKU

讃岐以外の四国がひでえな…蝦夷地以下かよ

587 :

2017/06/29(木) 19:53:40.72 ID:N06C8yG/dNIKU

>>582
港があると特産物で取引できるシリーズはあるな

588 :

2017/06/29(木) 19:59:56.42 ID:18MynRwRdNIKU

関東平野は一見広く見えるけど治水の手間がかかりすぎたような
そのデメリットが無いんだったら最強だわ

589 :

2017/06/29(木) 21:00:21.58 ID:nx5S0Lxq0NIKU

>>580
この画像に関していうなら単にプレイヤーが東日本や濃尾に築城しまくって四国とかを開発してないだけ

590 :

2017/06/29(木) 21:06:57.31 ID:ax6trSbO0NIKU

>>589
これ支城は区画5以上作れる場所は築城、4以下を破却という縛りがある
土地の豊かさ指標を勝手に作ってるんだろう

591 :

2017/06/29(木) 21:14:12.95 ID:xJtpw+840NIKU

>>582
なぜか金山より銀山のほうが収入が少ないという変な設定があるので、
世界でも最大級の銀山と甲斐の枯れかけてほとんど取れない金山では、
甲斐の金山のほうが収入が多いんだ。

>>588
それについては当時開発された沿岸部はどれも一緒。

592 :

2017/06/29(木) 21:43:36.23 ID:TIsQ/hJc0NIKU

>>581
国力は西高東低でないとおかしいもんなあ

593 :

2017/06/29(木) 21:46:41.88 ID:stpdlYO50NIKU

>>585
北条強いよなー佐竹里見じゃなかなか。。

594 :

2017/06/29(木) 22:14:45.22 ID:eDcrvlYl0NIKU

>>551
有能じゃないか、砂治の称号を贈ろう

595 :

2017/06/29(木) 23:00:13.32 ID:N/fZSPuz0NIKU

まあ一番冷遇なのは
道が全く存在しないため行くことすら出来ない南紀なんですけどね

596 :

2017/06/29(木) 23:00:32.25 ID:E43cGzZLaNIKU

>>593
それどころか武田、徳川すら食うからなあ

597 :

2017/06/29(木) 23:12:21.67 ID:PiBTOY2C0NIKU

創造で言えば、支城を築城しても
よほど意図的にやらないとクリアまでに最大区画数まで拡張できることは無いけどね
あくまでもポテンシャルが高いってだけ

598 :

2017/06/30(金) 01:14:09.28 ID:smfWdwy0a

創造の仙石秀久は能力しょぼいけど、コラボしたからかかなりセンゴクのゴンベに寄せてたなあ
戸次川から復帰までイベントがあるくらい優遇されとるし、新規になった絵は団子鼻で性格はアホ扱いやもん
ついでに長篠にも秀吉の副将としてちゃっかり参戦

599 :

2017/06/30(金) 07:14:46.06 ID:UmsU8E/80

北条は関東平野抑えてるんだから国力高いのは当然じゃないのか
質の高い永楽通宝を独自に生産してたとかなんとか

600 :

2017/06/30(金) 07:20:11.27 ID:m6qFtBwn0

>>599
国土の広大なカリオストロ公国？

601 :

2017/06/30(金) 07:53:04.71 ID:P2AU4I7u0

>>599
税率は低かったと聞くが
新参者だったから苦労したんでは？

602 :

2017/06/30(金) 08:28:02.35 ID:nb8gDSR00

新参者だから安くしたんだろ
そしてやはり低税率で苦しんだ模様
スケールメリット効き出した氏政の頃から急拡張

603 :

2017/06/30(金) 09:55:50.34 ID:alk/PSCb0

うじまっさんも家康通じて最初から頭下げとけば
武蔵一国くらいは安堵されてたかもしれないのに

604 :

2017/06/30(金) 10:18:23.10 ID:YjATsjUaF

>>603
鎌倉の血筋で古河公方を打ち倒したんだから東日本全部は貰わなきゃ割りに合わないと思っても仕方ないべ

605 :

2017/06/30(金) 10:42:19.18 ID:EBx2ZtAy0

北条家最盛期の石高ってどんくらいだろ？

606 :

2017/06/30(金) 11:36:23.12 ID:hRFBqucT0

謙信に倒す価値ないから見逃されたクソザコやぞ
それを撃退しちゃったと勘違いするとこがタチが悪い

607 :

2017/06/30(金) 11:49:02.31 ID:pdSCvFXYd

元親からすれば命令拒否は即改易に繋がりかねないわけだし、難しい立場だな

608 :

2017/06/30(金) 14:02:45.69 ID:jiZFTrObd

やっぱ感情論で戦端開く流れはなぁ…

例えば、秀吉が唐入りを見据えて、明や朝鮮と近く文化的影響もある九州で
唐入りのリハーサルを兼ねて、
国内のセオリー通りの戦ができないことを見越して、槍働きと泥臭い戦に馴れたゴンベを軍監に指名した。
(もちろん本人の将器を見て唐入りに使えるかの判断材料でもある)

「地理に明るくない土地での戦ならば補給も援軍もままならぬとすれば多少の無茶無謀もやむ無し」と
秀吉に含み聞かされていたゴンベは戸次川の状況から「今こそその時！」と判断。
一方秀吉は万一局地戦で敗れても大丈夫なように援軍を差し向け「俺が行くまで軽率に動くなよ？」と厳命するも
ゴンベはそれすらダチョウ倶楽部理論だと解釈。
そして渡河行軍に踏み切り大敗。

秀吉もゴンベに「無茶してもいいよ」と口頭で言った手前、打ち首にもできず改易…とかなら。

609 :

2017/06/30(金) 15:11:08.14 ID:K3PHFFtmK

当時は年貢が安いからトータルの税負担が安いとは限らないけどな。
軍役や築城などの労役もあるし

610 :

2017/06/30(金) 16:39:53.22 ID:22Q+DEoU0

ワイ出石藩家臣末裔、この先がどうなるか興味津々
なお、うちの爺さんも愛読の模様

611 :

2017/06/30(金) 16:49:58.24 ID:y/TNVi3Oa

>>610
俺はなんの末裔かは知らんがあんまり歴史に興味なかった父親に勧めた

仙石秀久を知らんかったし、絶対に調べないように念を押すファインプレー
俺個人としてはネタバレしたくてうずうずしてる日々を送る

612 :

2017/06/30(金) 19:26:16.21 ID:MLOc1hSe0

ようガスさんの藩士の子孫とかどういう顔していいのか分からん

613 :

2017/06/30(金) 19:33:51.37 ID:na8mRd8Ta

そう言えば確か作家の山田風太郎の御先祖様が確か出石藩の藩医だったな

614 :

2017/06/30(金) 20:18:14.47 ID:SoOuZAi9p

ワイ三木で飢え殺しの先祖代々ファーマー、高みの見物

615 :

2017/06/30(金) 20:18:59.67 ID:5dbxAPB50

ゴンベエ被害者の会の皆様のはずが、乗り気だったり流されるままだったり…
かえって、彼らを見捨てて一人身の安全を図り逃げまくるオチの説得力がなくなりそう

616 :

2017/06/30(金) 20:22:11.60 ID:vl9EpHU7d

本人も医大出てるみたいだし、医者→薬草→忍者と妙に納得

617 :

2017/06/30(金) 20:28:22.56 ID:alk/PSCb0

>>615
三郎は常にノリノリでゴンベエに乗ってたやん
引田の時も

618 :

2017/06/30(金) 20:53:15.01 ID:F2JrZpy+0

>>615
三木城に籠城した農民は秀吉の計らいで永代で年貢ただになったんだよな。
徳川時代でも引き継がれたという

619 :

2017/06/30(金) 21:27:32.57 ID:SoOuZAi9p

だからか三木市は公務員の給料が全国No.2やで

620 :

2017/06/30(金) 21:43:42.27 ID:b1ApkrqQ0

確か宮本武蔵の親父が時期的に三木の兵糧攻め食らった可能性があるんじゃなかったか

621 :

2017/06/30(金) 22:08:25.74 ID:8IxpFTVL0

親父無二の主君とされる新免宗貫は
同時期に宇喜多氏の配下として勢力拡大に励んでるので
新免無二が三木籠城した可能性は低いんじゃないかなぁ

622 :

2017/06/30(金) 22:31:48.63 ID:NHnx59/20

>>105
一説には二百八十五万石と言われてるがこれって北条や上杉を行ったり来たりしてて
最後は秀吉に取り潰された豪族の領地も含まれてると思う

623 :

2017/06/30(金) 22:40:53.88 ID:bd2Bt2DG0

ヤンマガ読者は鬼の怖さわかってる

624 :

2017/06/30(金) 22:55:14.88 ID:VgnKMmYba

>>623
邪鬼を見続けてきてるからね

625 :

2017/06/30(金) 23:04:28.77 ID:hR+JG76Ka

>>624
釣り野伏せのモブがキモ笠だったら怖いような愉快なような

626 :

2017/07/01(土) 00:33:17.35 ID:Nf+mRm0g0

あの漫画は鬼より人間の方が怖い
センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

627 :

2017/07/01(土) 00:35:18.83 ID:G0juFH8k0

なぜフライパン装備してるw

628 :

2017/07/01(土) 01:44:52.41 ID:USSS1cIq0

よいのです

629 :

2017/07/01(土) 01:45:52.61 ID:9SdKW0gq0

竹束より防御力高いからな

630 :

2017/07/01(土) 02:09:01.59 ID:kEDcfLxh0

>>626
狙撃されるなら端っこ歩けや

631 :

2017/07/01(土) 04:01:01.47 ID:6l24kRrT0

戸次川で釣り野伏せをやったとか、実はどの史書の断片にも全く記されてないんだよな
そもそも釣り野伏せ自体が島津専用とかではなく、
割と一般的な戦法だったわけだし

まあ戸次川の戦いは、それに類似した戦法だったのかもしれんが

632 :

2017/07/01(土) 05:49:30.71 ID:LMIt3Hi20

>>631
普通にあるわ

633 :

2017/07/01(土) 07:38:01.55 ID:dR89WixN0

すてがまり？だｋっけあれ薩摩だよね
鉄砲片手に座り込むやつ

634 :

2017/07/01(土) 08:16:18.36 ID:9t4358YIM

死兵殿配置で見捨てるだけだぞ

635 :

2017/07/01(土) 08:18:59.30 ID:/Qf1fn580

殿はもともとそういうもんだよ。
織田家では忠誠心厚い重臣がその役目をする事が多いが、
薩摩は下っ端まで狂信的なので雑兵でも頑張ってくれるだけ。

636 :

2017/07/01(土) 08:31:44.36 ID:yjdAen/j0

狂信というかほとんど奴隷的に扱われてるからそういうのに疑問持てなかったらしい

637 :

2017/07/01(土) 08:57:16.78 ID:rWuRudXA0

>>631
一応島津が仙石らを挑発して侵攻誘ってたってのは某資料にある

638 :

2017/07/01(土) 09:34:14.88 ID:7QG689JQ0

太平洋戦争の玉砕戦然り、
ああいうのを士魂とするか奴隷根性ととるかはその人次第だろうね

639 :

2017/07/01(土) 10:39:37.87 ID:YQrZWFN80

>>636
まぁ子供の頃から１つの思想を教育されれば、いつの時代もあり得るよね

640 :

2017/07/01(土) 10:41:53.14 ID:2XH6sm9Nd

どちらかというと村社会の同調圧力じゃね？
薩摩示現流で画像検索

641 :

2017/07/01(土) 10:43:44.40 ID:2XH6sm9Nd

薩南だった

642 :

2017/07/01(土) 11:15:57.77 ID:x9L1gCIR0

島津の餌部隊を仙石らが押しまくって初戦は優勢になるのかね

643 :

2017/07/01(土) 11:16:38.55 ID:rWuRudXA0

>>638
戦国薩摩人の玉砕精神はその時代の他の地域の人からしても引くレベルなんだよなあ
戦死確定ドッグタグ着けて突っ込んでくるかふつーって

644 :

2017/07/01(土) 11:30:11.44 ID:ghuuF5/80

>>638
日本軍の場合、玉砕という美名の元全滅を強要されたからなぁ
士魂どころか、酒と覚せい剤（当時の日本軍は、将兵に使わせていた）後が必ず散乱してたそうだぜ
参考にならん

645 :

2017/07/01(土) 11:47:31.54 ID:uqtj2BDMd

何かに酔わないと殺し合いなんかやってられないだろ。
酒でも薬でも連帯感やヒロイズムでも。

うちの母方の爺ちゃんは中国戦線で機関銃士をしてて大勢死んだ中で生還したけど
普段は仏頂面でケチで短気で孫を可愛がることもない人だったけど
当時の話をするときは饒舌になったし、家族旅行にも行かないくせに
軍恩会の旅行には嬉々として行ってたから
家族を超えた繋がりがあったんだろう。(それはそれでどうかと思うが)

ピンチになるほど連帯感って強くなるから、捨てがまりも単に奴隷根性でもなく神聖隊みたいな絆があったのかも知れない。

646 :

2017/07/01(土) 11:49:40.62 ID:rWuRudXA0

>>644
大戦時のは大抵は志願制なんで
戦況悪化や部署によって強要もしてたって話

647 :

2017/07/01(土) 11:50:08.83 ID:hkbU5/MA0

>>638
前線の兵士は鬼畜米英の実際のとこ知ってるからね、
上の命令関係なく敵愾心に燃えてたんだよ
既に上でも沸いてる戦後の左っぽい奴隷根性だのとは違うわ

捕虜なんか取らずじゃんじゃん殺されることや、
病院船爆撃、沈没船の海面を機銃掃射、この辺はどこの国もやらんことアメリカは平気でやってる
ちゃんと捕虜取るようになったのってマジで沖縄戦あたりからだぞ
それまでは米兵自体上の命令無視でじゃんじゃん射殺する

648 :

2017/07/01(土) 11:56:40.95 ID:6EbH9dWr0

戦国時代の漫画のスレに来たら太平洋戦争の話をするスレだったでござる…

649 :

2017/07/01(土) 11:57:04.27 ID:hkbU5/MA0

>>644
いちおうつっこんどくと、ヒロポンに関しては当時連合国枢軸国問わず
全世界で使ってるし、日本については薬局で売ってるレベル
現代で言うなら眠気覚ましのドリンク剤扱いだわ
軍が組織的に強要して云々なんて話は大嘘

こういうの現代の価値観で断罪するのは、
眠気覚ましといいつつコーヒー大量頒布で
カフェイン中毒者を大量生産した21世紀の人類は原始人！って後世から断罪されるようなもんだ

アンフェタミン系薬剤・通称スピードの軍利用は
現在進行形で米軍がやっててこっちがマジ悪質
「これは無害なだけでなく役に立つ」つう言い訳してる

650 :

2017/07/01(土) 12:02:40.86 ID:5wIt0r3M0

おい誰だよスイッチ押したの

651 :

2017/07/01(土) 12:07:46.52 ID:uqtj2BDMd

ピタゴラ♪

652 :

2017/07/01(土) 12:23:37.38 ID:Q6OFslgCM

>>637
高砂でも舞われたのか

653 :

2017/07/01(土) 12:32:06.02 ID:mkI3RvAxK

栄養ドリンクは国によっては規制されてるからな
集中力を高め眠気をとる覚せい剤と一緒

654 :

2017/07/01(土) 12:50:33.43 ID:2XH6sm9Nd

たぶん海外のmonsterenergy毎日飲んでたら内臓ヤバそ

655 :

2017/07/01(土) 12:50:48.96 ID:5Ufs6DxP0

>>650　あんたのバカさ加減でリレースイッチが入ったんだよ

656 :

2017/07/01(土) 14:52:23.33 ID:wKQ6MvaAd

>>613
忍法帖シリーズの人か

657 :

2017/07/01(土) 14:58:23.39 ID:JxP3ZP+70

また発売されてた。
最近早いな、何があったんだ？

658 :

2017/07/01(土) 15:10:20.75 ID:rDHHJ9ay0

江戸の北のほうじゃが売っとらんぞ

659 :

2017/07/01(土) 15:22:54.07 ID:mkmqPauz0

江戸の南もじゃ
ネタバレ勘弁ぞ

660 :

2017/07/01(土) 15:50:18.11 ID:JxP3ZP+70

最近は地方のほうが早いのか？
いい時代になったもんだ

661 :

2017/07/01(土) 16:25:30.38 ID:twC5zTmga

>>641
とみ新造先生の薩摩描写は笑える

662 :

2017/07/01(土) 16:36:11.69 ID:7Aar8M8f0

もともと地方の方が大事をとって早めに店舗やその前のとこくらいには到着してるんじゃなかったっけ
だから早売り店舗が多かった
陸の孤島みたいなとこや文字通りの離島とかのクラスになるとまた別だけど

663 :

2017/07/01(土) 17:07:16.97 ID:JxP3ZP+70

漫画本の新刊は一日から二日は遅れるのが地方だぞ。

664 :

2017/07/01(土) 17:10:33.16 ID:xPPApXlzd

どんな離島の話だよ…

665 :

2017/07/01(土) 17:15:26.59 ID:BxZISIGs0

書店はいま厳しいみたいだし、ましてや地方の書店ならそれくらいのサービスしたってもいんじゃね

666 :

2017/07/01(土) 17:44:25.73 ID:xPPApXlzd

Amazonで注文して今日届くなーと楽しみに帰ったら何故か不在伝票入ってて発売日に読めず…みたいな事は割とあるから
店で買うのが安定ではある。

667 :

2017/07/01(土) 18:45:18.72 ID:JxP3ZP+70

>>664
本屋にきいたら、あれは東京の発売日なので地方は一日二日、日曜を挟むとさらに一日遅れます
と言われるぞ。別に離島とかじゃないけどさ。

668 :

2017/07/01(土) 19:00:57.14 ID:4yur8/hU0

本屋もさることながら、運送屋さんもブラック状態だしなぁ…

ってまた脱線ｗ

669 :

2017/07/01(土) 19:41:21.94 ID:JxP3ZP+70

本は電車→トラックだったはず(地方においては)

670 :

2017/07/01(土) 20:39:07.12 ID:kM6YPGQtd

昔は地方だと届いてるけど本屋同士の協定で一日遅れて発売とかしてた

671 :

2017/07/01(土) 21:35:49.37 ID:XdcNwzBsd

地元では木曜日に買える
誰もチクらないだけでそういう店は一杯ある

672 :

2017/07/01(土) 21:46:13.04 ID:nsTRk20r0

昔はあったな
今日ヤンマガ有ったから読んだよ

673 :

2017/07/02(日) 04:53:04.47 ID:WlFwtWBz0

>>666
Amazonも、たまに釣り野伏せやるからな
不在の伝票と見せかけて･･････････････････

674 :

2017/07/02(日) 08:46:28.44 ID:crSwOpTl0

権兵衛が改易される展開になっても基本的には今まで通りのヒデヨシシリーズだから問題ない

675 :

2017/07/02(日) 09:32:10.96 ID:u2Snc+y10

山籠りしてるときは秀吉の動向よりゴンベの方に
流石に描写の中心が向くんじゃないの

676 :

2017/07/02(日) 11:02:45.54 ID:hWqngPwB0

6日発売の7巻表紙で中書さぁがハブられとるやが！

677 :

2017/07/02(日) 11:28:05.53 ID:JOJrb5P9K

たまに福岡に帰省したら、雑誌は１日遅れ、単行本は３日遅れなこと忘れて愕然とする

678 :

2017/07/02(日) 11:59:13.81 ID:E/HPWMOt0

三谷幸喜の清洲会議みたけんだけど
勝家も秀吉も良い描写で演技も甘えな
丹羽さんだけが切れ者すぎるけどね

679 :

2017/07/02(日) 12:48:31.59 ID:WQh3i8YT0

秀長の死の時秀吉の悲観顔一コマで処理されそう

680 :

2017/07/02(日) 14:43:21.02 ID:IiM7tF4+a

>>679
秀長にあんまり参謀感がないからなあ
半兵衛みたいな感じには中々持ってけないやろね

681 :

2017/07/02(日) 14:46:51.83 ID:9T7+MXwg0

>>676
前にツイッターでチラっと出てたカラーは新刊の表紙であったか

682 :

2017/07/02(日) 17:23:34.75 ID:XcLgBYk80

秀長は参謀っていうよりブレーキ役というか

683 :

2017/07/02(日) 17:50:30.77 ID:hutU5bND0

秀長生きてたら、真っ先に秀吉に粛清されそう
秀頼を脅かすかもしれん、と邪推して
秀長家のつぶれ方も怪しいもんな。デマくさい悪評が流れ、謎の死とか…

684 :

2017/07/02(日) 17:51:48.03 ID:gdpKjqs80

秀長って秀吉と部下を繋ぐ中間管理職として完璧で
そのパイプ役としての仕事ぶりが完璧すぎて全然目立たないんだよな
ある意味秀吉や官兵衛たちを光らせるのが仕事だから

685 :

2017/07/02(日) 18:42:42.75 ID:8B2JdltG0

秀次が粛清されたのは、秀吉の方針に反して物事を進めたり、
秀吉の決定覆す為に派閥抗争しだしたからだぞ。
秀長がそんなことするわけないだろ。基本的にイエスマンなんだから。

686 :

2017/07/02(日) 18:50:32.27 ID:WQh3i8YT0

秀次も哀れな漢よ・・・誰よりも愛深き故に・・・

687 :

2017/07/02(日) 19:13:52.81 ID:tuX1sEAO0

秀長に成年に達した男子がいたらやっぱり粛清

688 :

2017/07/02(日) 19:18:01.41 ID:c7ZXxIzAM

秀長が後見役になればあるいは

689 :

2017/07/02(日) 19:51:29.92 ID:ColOJY7u0

木下家に生まれたことが罰ゲームみたいやないか…

690 :

2017/07/02(日) 20:22:15.58 ID:XcLgBYk80

秀吉は木下家に生まれたわけじゃないぞ

691 :

2017/07/02(日) 20:26:49.82 ID:NTBDcbOBa

>>689
秀長と大政所はまあ幸せで死ねたんやないかなあ

692 :

2017/07/02(日) 20:29:11.42 ID:lNZABJEY0

権力は人格を破壊するっていうし恐い

693 :

2017/07/02(日) 20:46:21.67 ID:8B2JdltG0

>>687
秀吉に刃向わない限り厚遇されるだろうな
貴重な一門衆だし。

694 :

2017/07/02(日) 20:48:50.60 ID:ZtxYCzFba

秀長が長生きしても粛清された可能性すらあるな
晩年のお猿だと

695 :

2017/07/02(日) 20:50:56.58 ID:8B2JdltG0

>>694
ありえん。
秀吉に度々逆らい、ヒャッハーしまくっていた秀次ですら、
ギリギリまで妥協を探っていたくらいだからな。

696 :

2017/07/02(日) 20:52:48.74 ID:1a3Ijr440

小一郎さんが生きてたらハゲネズミも暴走しなかったかもってのはどうなんかね

697 :

2017/07/02(日) 21:17:15.37 ID:dPpk/iAG0

>>696
秀長が生きていようといまいと秀吉は秀吉のやりたいことをやったろうとは思う。

698 :

2017/07/02(日) 22:05:58.80 ID:XcLgBYk80

>>697
同じ形で、かは分からんがな

699 :

2017/07/02(日) 22:25:41.76 ID:UUAPcr3O0

>>684
外務大臣兼官僚長なんだよな秀長は

>>696
そもそも暴走って認識が完全に間違ってる
今までの延長線上のまともな行動でしかない

700 :

2017/07/02(日) 22:53:51.61 ID:Pu9kBnWO0

出自が出自だけに他の家の兄弟と違って跡目争いの心配皆無で兄貴の片腕に徹することができる稀有な弟だからな

701 :

2017/07/02(日) 23:03:13.31 ID:8B2JdltG0

暴走とは外征の事言っているのか？
きわめてまともな判断であり決して暴走などではないのだが。
これが暴走であったら、国内統一した後外征した英雄が全て暴走したことになる。

702 :

2017/07/02(日) 23:09:13.70 ID:I39crXbx0

このスレってたまに秀吉狂信者が湧くよな

703 :

2017/07/02(日) 23:16:18.91 ID:Vpojhg38K

煽っているのは、また秀吉アンチの朝鮮人かな？

704 :

2017/07/02(日) 23:20:36.70 ID:vbyn+0vt0

秀長と何苗の立ち位置が似てる

705 :

2017/07/02(日) 23:21:04.17 ID:8B2JdltG0

たぶん日本史以外知らないんだろうなあ。
いや日本史に限っても倭国大乱の後三韓征伐とか。明治維新の後征韓論征台の役、のちの日清日露など、
国内を統一した後は外征をするのはわりと普通なのを知らないのだろう。

706 :

2017/07/02(日) 23:23:18.80 ID:hWqngPwB0

よいのですの人も九州征伐の頃に逝ってるのか

707 :

2017/07/02(日) 23:44:58.35 ID:pp632ZjB0

>>702
だいぶ前からおかしいのが1人棲み付いてる

708 :

2017/07/02(日) 23:58:57.46 ID:I39crXbx0

>>706
センゴク @sengoku_YM·6月18日

【吉川元春遠行】11月中旬、豊前小倉城攻略中であった。元々隠居中だったのを毛利家中や秀吉に背中を押されての出陣。
戦士の実存を求めての出征か、頑固武断派の家中の居心地が悪かったのか。
元春は自ら書写する程の「太平記」好き。守旧派ゆえの足利義昭庇護か。弟の小早川隆景は政略目的な気も。

https://twitter.com/sengoku_YM/status/876200851596918784

709 :

2017/07/03(月) 01:42:50.30 ID:H/Okc3Yc0

>>705
それ単に日本が常に大陸侵略の機会を伺っていたってだけだろｗ

710 :

2017/07/03(月) 02:25:57.27 ID:G5WPd+eR0

次回までのタメだな

711 :

2017/07/03(月) 02:52:49.02 ID:u9czRWEC0

マジかー
まだ合戦はじまらないのか

712 :

2017/07/03(月) 05:34:00.31 ID:S0v03cDE0

いい緊張感のある回だった

713 :

2017/07/03(月) 05:48:02.27 ID:4ihz2usy0

あれだけ平地に陣取って上から弓鉄砲で攻撃されたらどうするんだ

714 :

2017/07/03(月) 07:13:26.97 ID:nyjD/84W0

次号巻頭カラーらしいな
島津に勝つねこれ

715 :

2017/07/03(月) 08:29:51.04 ID:jTRU9CW2M

いやーピリピリした空気が伝わってくるね

716 :

2017/07/03(月) 08:43:01.82 ID:futOjEr7d

しかし、あの状況で渡河とか正気とは思えんな
漫画だから渡河の理由を何かしら付けたが実際は作者も現地取材して理解不能だったんじゃないか

717 :

2017/07/03(月) 09:48:20.43 ID:5MiDTrFV0

なんで冬場であんな深い所わたってんの？

718 :

2017/07/03(月) 09:59:09.12 ID:CtCf9OO8p

>>716
まぁ戦国の牟田口みたいなやつを題材に選んだんだからしゃーない

719 :

2017/07/03(月) 10:14:11.85 ID:jaNsG8vTF

しかし鶴なんたら城は他と連携するつもり全くないとこに建ってるな
大友の最終防衛ラインはとっくに突破されてるってことか

720 :

2017/07/03(月) 10:22:45.31 ID:eSSweRMQ0

某はいつのまに部将になったんだ
前まで足軽みたいな感じだったのに

721 :

2017/07/03(月) 10:33:14.80 ID:Oqmcva1Q0

一応婿入り前から馬廻りだったよ

722 :

2017/07/03(月) 10:53:12.50 ID:5ei5LxV00

初登場時は還俗したての一騎がけの武者だったけど
兄貴が一揆に加担して廃嫡されたから今や田宮一族の惣領でしょ某
数十人～数百人を率いる仙石家の有力な武将だと思うよ

723 :

2017/07/03(月) 11:02:53.17 ID:SMWDljZL0

>>701
秀吉外征を思考停止して無条件で叩くのは某国民だけ！
普通の人はコレコレの理由で下策だった的な理由を見つける、それをせずに叩く、つまりそういう事だ

724 :

2017/07/03(月) 11:21:21.22 ID:3zcrPaf60

家康は外征しなかったから某国民には人気なのかｗ？

725 :

2017/07/03(月) 11:33:58.66 ID:kRGAEdXI0

普通に下策だったと思うけど、あえてその下策を行わなきゃいけない必然性はあったと思う＞秀吉外征

どうせ外征するなら、香港のように要所要所で港を抑えてしまうのが一番効率的だった
ただ当時の領土拡大至上主義じゃ、その発想は出なかっただろうね

まあ怪我の功名として必然性＝諸大名の国力削減には成功したわけだけど

726 :

2017/07/03(月) 12:56:59.88 ID:6h8sNLXV0

上方軍が自ら進んで逃げ場のない箱網に入る
それをじっと見守る島津軍
あとは殲滅あるのみ

727 :

2017/07/03(月) 13:15:08.49 ID:SMWDljZL0

>>724
秀吉よりは人気あるみたいよ
基本的に日本人だから嫌いだけど、「秀吉の一族を滅ぼしたから日本人の中ではマシ」と言う評価を聞いた事があるｗ

728 :

2017/07/03(月) 13:34:41.90 ID:0CecMDe3K

外征は問題ないだろ。
秀吉の寿命がたらず、後継者が後を次がなかった事が問題

729 :

2017/07/03(月) 15:20:18.31 ID:6Elwa4tP0

昔真冬に具足つけて川を渡河した事あるけど
その時は深くても腰程度だったけどキツかったなあ
肩近くまであってしかもゆっくり渡河なんて良く死人出なかったな

730 :

2017/07/03(月) 15:22:05.94 ID:bW4BKb8TF

>>729
成仏してください

731 :

2017/07/03(月) 15:48:39.89 ID:i6jmtt9t0

結果分かってるのにめっちゃ緊張する
次週は巻頭Cか…

732 :

2017/07/03(月) 16:05:31.50 ID:zXj7Dpqop

最初は石曼子に対し優勢になるんだよね

733 :

2017/07/03(月) 16:33:08.27 ID:Kl5g0fTR0

>>716
無名女主人公の大河ドラマの脚本家も毎回そんな気分なのかとふと思った

734 :

2017/07/03(月) 17:06:32.52 ID:5MiDTrFV0

今でいうなら1月後半だからな
ただgoogleマップ見てももっと浅そうなとこだらけなんだわな

735 :

2017/07/03(月) 18:57:31.80 ID:LmT83VHN0

展開はあいかわらず、説得力皆無だが
島津を化け物に見立てた、ホラー映画風味としてはいい出来だわ

736 :

2017/07/03(月) 19:00:26.63 ID:2B2N2Qyua

緊迫感溢れる中でもセニョーレスを忘れない義統さんは癒し

737 :

2017/07/03(月) 19:06:32.87 ID:3zcrPaf60

ごんべえの判断がそれほど悪いものじゃなかった風にされているのが引っかかる

738 :

2017/07/03(月) 19:10:09.14 ID:dgndU6z7e

それが最悪の選択だってわかるのがこれからっしょ

739 :

2017/07/03(月) 19:20:20.73 ID:WgOteZ3k0

今週は川を渡っただけで終わっちゃった

740 :

2017/07/03(月) 19:33:33.81 ID:n4Gom7uX0

なんか巨大家久ロボがでてきそうな展開だな

741 :

2017/07/03(月) 19:38:28.63 ID:zarwAEdS0

ここまえ家久の描写が全く無いのが気になる。
ボコボコにやられて逃げ出す権兵衛の前にまさにスサノオ
みたいな感じで現れるのか・・・

742 :

2017/07/03(月) 19:39:07.11 ID:zarwAEdS0

>>740
巨大元親なら引田の時にｗ

743 :

2017/07/03(月) 20:15:34.99 ID:0CecMDe3K

今までの合戦も今週みたいに双方がおっかなびっくりやってるんだろうなあ。

744 :

2017/07/03(月) 20:16:53.03 ID:cg6exFFb0

秀吉様がいってたのと同じ、わけわからんものにワシは突き動かされておるんじゃ（ｂｙゴンベエ）

それって、死神とか疫病神の類なんじゃ…

745 :

2017/07/03(月) 20:17:22.08 ID:P/EdXtfR0

主人公を変に美化せずに敗北書いてほしいわ

746 :

2017/07/03(月) 20:17:59.12 ID:2hiJuBtL0

取り敢えず、来週が田宮の最後の活躍の場になるんだろうなあ・・・
よかったな、巻頭カラー回で

747 :

2017/07/03(月) 20:21:13.68 ID:oGr0AkP/d

尚ゴンベの鼻は絶好調な模様

748 :

2017/07/03(月) 20:26:29.85 ID:S8bJvmFe0

とうとう「はっはっは…は…は…」の先が見られるのかな

749 :

2017/07/03(月) 20:43:43.92 ID:6WsxfpIH0

>>737
ここまではそんなに悪くないし、負けただけなら秀吉も改易などしなかったと思うけどな。
酷いのは負けた後だし。

750 :

2017/07/03(月) 20:52:49.54 ID:Mw2voUcO0

島津側の動向が一切描かれないのが怖すぎる
今のイケイケな権兵衛がどこまで恐怖のどん底に陥れられるやら

751 :

2017/07/03(月) 20:53:03.10 ID:7SmGW/3l0

なんだこれ
島津は伏兵潜ませてるのにあんなバレバレの合図送るなよ
せっかく罠にかかった獲物が逃げちまうじゃないか
ゴンベが馬鹿なのはいいけど島津まで馬鹿になってどーする

752 :

2017/07/03(月) 20:53:06.97 ID:61FH1+I50

出撃したこと自体、秀吉の命令を無視してるわけだから
その弁明書ぐらいは、上方に送ってなかったのかなゴンベ

753 :

2017/07/03(月) 20:54:56.75 ID:TAiQJe760

>>751
渡河した時点で投了よ

754 :

2017/07/03(月) 20:57:02.22 ID:61FH1+I50

オレが島津方なら、わざわざ寒い中で渡河してきて、必敗の地に自らを置く敵軍を見たら
「これはこうｍ……もとい、噂に聞く黒田とやらの罠か？」
と疑っちゃうよ

755 :

2017/07/03(月) 21:07:04.51 ID:3gEK6kZR0

横槍要員の鶴賀城はもう虫の息なんDEATH

756 :

2017/07/03(月) 21:10:26.23 ID:QSNlrl6HK

>>748
い…いかんっ！

757 :

2017/07/03(月) 21:18:19.72 ID:zarwAEdS0

小さく欄外に『城主が討ち死にしたことを権兵衛達は知らなかったという資料もある』
って書いてあったな

758 :

2017/07/03(月) 21:20:39.45 ID:+LBBYEir0

家久軍とかスルーして、このまま薩摩本国へ中入りしちゃえばいいのに
今はガラ空きだろ

759 :

2017/07/03(月) 22:04:19.43 ID:61FH1+I50

義久、歳久（あ、残留組の俺ら忘れられてる。まぁ、仕方ないけどさ…）

760 :

2017/07/03(月) 22:33:14.37 ID:AHX/Mdpv0

>>758　あの時は兵力で圧倒してたからできた

761 :

2017/07/03(月) 22:50:04.27 ID:x6/7mzALK

なんか次号読みたいような読みたくないようなビミョーな気分になるな
いや読むけどさ

762 :

2017/07/03(月) 23:11:44.69 ID:BHFHEKHQ0

着替えもせずに焚き火にあたっても身体じゅうぶんに温まるもんなのか？

763 :

2017/07/03(月) 23:22:31.26 ID:TAiQJe760

来週の巻頭カラー絵

764 :

2017/07/03(月) 23:22:52.59 ID:YjvInw0JK

>>761
記念すべき500回目に権兵衛を地獄に突き落とす構成を組んだ宮下先生は鬼か神降りになったかどっちか

765 :

2017/07/03(月) 23:23:42.55 ID:YjvInw0JK

>>763
オオオ
イイイ

死
ん
だ
わ
権
兵
衛

766 :

2017/07/03(月) 23:30:34.60 ID:QSNlrl6HK

>>763
もうね、本物のゴンベが討死して
兜も同じ無印の某が影武者センゴク権兵衛になれば良いよｗｗｗ

767 :

2017/07/03(月) 23:41:05.60 ID:6Elwa4tP0

>>762
風がそんなに強くなければ皆んなで固まってれば焚火の熱と冬の乾燥で30分位で乾いてあったまるよ
急風吹いたら悲惨だけど

768 :

2017/07/04(火) 00:03:03.86 ID:4SxrbgM10

>>752
豊後を守れという命令を府内館を守れと解釈した場合府内館の玄関口にあたる鶴ヶ城を死守しようとするのは命令違反ではないとも言えなくもない
鶴ヶ城を落とされると府内館まで要害の全くない10キロちょいの平野部しかないからな

769 :

2017/07/04(火) 00:06:57.67 ID:AsuKJ0i5d

火を焚いて乾かすにしても冬に渡河させられたら士気がガタ落ちするよな

770 :

2017/07/04(火) 00:16:05.41 ID:Yqn5ZyuT0

>>763
えーっと、作中じゃ冬ですよね
青き甲冑をまといて金色の野に降り立つべし、みたいになってるけど

771 :

2017/07/04(火) 00:16:21.64 ID:wvd2sGgd0

>>757
知らないとすると、余裕な場所に余裕な人数で来てるよね
死んでたなんて！！って展開で良かったんじゃないかと。

772 :

2017/07/04(火) 00:17:35.29 ID:wvd2sGgd0

>>769
絶対しんだふりしておうち帰る(´・ω・`)

773 :

2017/07/04(火) 00:28:46.56 ID:ezJMaQHJa

>>763
今週号まで見てないけど、後ろの家久なんけ？
ヒゲ伸びて、なんか痩せとらんか…
やっぱり死期が近い感じなんかなあ

774 :

2017/07/04(火) 00:36:27.10 ID:rMSCcPNa0

スサノウが降りてくる代わりに命捧げるみたいな感じで死ぬのか家久ｗ

775 :

2017/07/04(火) 00:38:07.41 ID:hVMDCSAp0

>>763
大魔人？

776 :

2017/07/04(火) 04:40:50.03 ID:7KAcK2No0

>>770
王蟲イエヒサが心を開き、ゴンベが金色の戸次川の草原を歩き、
センゴク権兵衛・ここに完結、ですね

777 :

2017/07/04(火) 05:19:09.87 ID:FoRAR8/S0

ランランララランランラン♪　ランランラララン♪

778 :

2017/07/04(火) 05:31:17.96 ID:TaGML94x0

>>737
むしろ順を追ってったら、この時点でこれは悪手と断定できるような事象なんてなかなかないもんだし
出来たらそれはただの後知恵

779 :

2017/07/04(火) 06:57:24.43 ID:wvd2sGgd0

>>763
首だけで噛みついてくるのか

780 :

2017/07/04(火) 07:03:49.76 ID:9cCIh4zJK

>>763
あわや全滅というところでゴンベも巨人になって一人生き残るんだな(適当)

781 :

2017/07/04(火) 07:18:26.92 ID:yNnjP2cu0

センゴク呑兵衛

782 :

2017/07/04(火) 07:35:00.66 ID:am78ZLOTa

こんなん見たら長距離逃走しますわ

783 :

2017/07/04(火) 08:23:39.67 ID:FaKR3BxS0

作中に出てた冬枯れってなんだ？

784 :

2017/07/04(火) 08:30:39.13 ID:uV6BNdr6d

あれでも流水量減ってんじゃね？

785 :

2017/07/04(火) 09:03:57.83 ID:dxEVuAam0

>>735
九州彼岸島説とはたまげたなあ
権兵衛「みんなマルタは持ったな！」

786 :

2017/07/04(火) 09:56:16.99 ID:en+D9TPqd

今のところ、このまま負け戦になっても、家久がスゴイというより
勝手にゴンベエが自滅したようにしか思えない。
家久も、一応鶴賀城は残して敵を誘うようなことはしたものの、えっなんでこいつら渡河なんてしてんの？自殺願望でもあるのか？ってびっくりしたんじゃね

787 :

2017/07/04(火) 10:20:42.55 ID:mmzNsHZaM

>>778
鶴賀城周辺の戦況が不明なのに、
真冬に橋の無い川を強行突破とかどう観ても悪手だろ

788 :

2017/07/04(火) 10:33:42.57 ID:/Hiss+v/0

いや島津側の挑発陽動があったとかいう話もあるし
四国勢側にもしかしたらうまくいけば渡河してもやれるんじゃ・・・やったろか？って思わせる状況作りの勝利だったんじゃないの
まあどこまで巧妙だったかとか回避出来なかったのかよとかは置いておいて、思考の釣り野伏

789 :

2017/07/04(火) 10:53:29.85 ID:m3Z63QKAa

>>787
権兵衛の布陣してる鏡城は鶴賀城から1キロちょいのところだから周辺の戦況はわかってるよ
わからなかった可能性があるのは包囲されてた鶴賀城の内情

790 :

2017/07/04(火) 11:03:23.25 ID:iWPfEEwL0

>>778
渡河して二正面に備えるって背水の陣×2みたいな戦術は握手じゃないの？

791 :

2017/07/04(火) 11:11:16.98 ID:rMSCcPNa0

家久握手会に群がるごんべえ達

792 :

2017/07/04(火) 11:28:11.70 ID:hqp2ECGY0

下等とは言え神様だからな家久
下等は勝とうのゲン担ぎホッホッホ

793 :

2017/07/04(火) 11:28:54.20 ID:dV8V4AKT0

君も、戸次川で家久と握手！

794 :

2017/07/04(火) 11:31:04.56 ID:yNnjP2cu0

まず最初に窪地だけを叩けばいいのに

795 :

2017/07/04(火) 12:58:58.85 ID:tVDANQ61a

>>794
可能性が非常に高いと推測してるだけで窪地に敵がいるとは確定してないんで

796 :

2017/07/04(火) 13:00:47.14 ID:o0Odcbw1p

では窪塚を物見に行けばいいのでは？

797 :

2017/07/04(火) 13:11:17.66 ID:JQHfMMll0

I Can Fly

798 :

2017/07/04(火) 13:31:17.40 ID:tVDANQ61a

>>796
わざと放置して敵がもっとわかりにくいところに罠を仕掛けるのを防ぐって先週言ってたじゃない
まあ実際には窪地に伏兵はいないんだが

799 :

2017/07/04(火) 14:14:35.95 ID:2a32JwaN0

先週まであれだけ盛りあがって戦場に向かう算段立ててたのに
踏み込んだ途端完全に通夜の前の夕暮れみたいになってるな
これから出てくる家久がどれだけヤバイかよくわかる

800 :

2017/07/04(火) 14:17:39.90 ID:TaGML94x0

>>790
それが一応作中では紀伊や四国で踏ん張ってきた経験があるからの
湯川とやりあったときとは兵力規模も違うだろうけど

801 :

2017/07/04(火) 14:31:45.50 ID:FaKR3BxS0

昼過ぎから夕暮れが合戦期間なのか？

802 :

2017/07/04(火) 14:49:37.29 ID:l6Vj6t5La

逢魔が時ドンピシャやんけ

803 :

2017/07/04(火) 14:50:49.68 ID:90SG32Ivd

冬は流量が減るって言うよな。だから今でも河川工事は冬にやったりする。理屈はしらん

804 :

2017/07/04(火) 15:00:57.42 ID:H7gxYLOh0

単純に日本の冬季の降水量が少ないからでは

805 :

2017/07/04(火) 15:04:16.51 ID:fDTm09hZK

>>802
彼誰そ時とか、彼は誰時とか、その辺のオマージュが出てくるんですねｗ

わかりますｗｗｗ

806 :

2017/07/04(火) 15:29:46.64 ID:ZLXl26Jm0

最後の方の演出は島津の不気味さ恐ろしさをこれ以上なく上手く出せててすごいな

807 :

2017/07/04(火) 15:49:48.34 ID:rMSCcPNa0

この時期、伊達政宗とか最上義光とか東北勢は何やってんだっけ？

808 :

2017/07/04(火) 16:13:19.04 ID:IobFeBOpa

809 :

2017/07/04(火) 16:41:54.04 ID:rWoe5KyV0

領土も年代も雑すぎて草

810 :

2017/07/04(火) 16:43:54.76 ID:o0Odcbw1p

>>808
圧倒的に上杉が瀕死な構図やんけ…

811 :

2017/07/04(火) 16:50:58.51 ID:CHGJMuxn0

>>810　上杉には金山とコシヒカリと原油があるから経済力で圧倒してる

812 :

2017/07/04(火) 17:03:56.18 ID:m5quKOdD0

今週号、なんかいまいちしっくりこないけど緊張感と恐怖感と不気味感は伝わる

813 :

2017/07/04(火) 17:25:33.19 ID:TaGML94x0

>>811
コシヒカリは戦後までねーよ

814 :

2017/07/04(火) 17:50:46.33 ID:6p9f/6IQ0

>>808
伊達ｗｗｗ
秀吉が西に構ってる間に奥羽全土握ってれば或いは……無理だな

815 :

2017/07/04(火) 18:00:11.65 ID:qCcgVLj80

触が起きそうな雰囲気出てきた

816 :

2017/07/04(火) 18:17:23.79 ID:J8d9T3DrM

もしかして、どういうわけか
戦場に来ていたかずらちゃんが某の目の前でスサノヲに…！

817 :

2017/07/04(火) 18:20:41.73 ID:mV4BIyfWa

むしろ薩摩の風習的に某のほうが犯されて殺される可能性が高いのでは
まあ結局死ぬから一緒だけど

818 :

2017/07/04(火) 18:23:18.21 ID:aFL43yu4d

なんか某死んだらかずらちゃんショックで狂うか後追いしそうな予感

819 :

2017/07/04(火) 18:52:57.79 ID:cuk4zikhd

>>811
つ、つ、釣られないわよ！
こ、高度な釣り野伏ね。褒めてあげるわ！

820 :

2017/07/04(火) 19:13:03.28 ID:SdC8dAuGa

>>809
でも悲しいかな、日本人の半分くらいは多分こんなイメージなんだよなあ
東北伊達
中国毛利
九州島津くらいのイメージで
四国の長曾我部？、山内じゃないの？
武田はどこ？あ、長篠で織田に滅ぼされたのか
あれ？徳川は関東じゃないの？って全く興味ない人はこんなんやろ

ていうかこの版図のツッコミどころを10挙げろって言われても余裕よな

821 :

2017/07/04(火) 19:34:57.12 ID:55PtsAVQ0

822 :

2017/07/04(火) 20:01:59.36 ID:dV8V4AKT0

単純にその図だけ見たら島津と北条が連携できたらなとか思っちゃうな

あといつから毛利は同盟から臣従に移行したんだろ

823 :

2017/07/04(火) 20:49:25.77 ID:wvd2sGgd0

>>808
時代がチグハグな地図だな

824 :

2017/07/04(火) 20:53:10.08 ID:VRFc+eGOd

青一色

825 :

2017/07/04(火) 20:54:19.19 ID:Lyb8RqeDa

>>820
東北=伊達は一般人でもそんなイメージはない
仙台＝伊達ではあるけどそこ止まり

826 :

2017/07/04(火) 21:04:16.70 ID:aFL43yu4d

南部家「俺達の事を」
安東家「忘れないでください」

827 :

2017/07/04(火) 21:15:07.49 ID:RTLusm3r0

>>808
奥州はまだしもなんで敵対していた佐竹まで伊達領なんだよｗ

828 :

2017/07/04(火) 21:21:44.77 ID:1eQPNO+C0

伊達家と血縁関係のあるマップ？

829 :

2017/07/04(火) 21:35:51.51 ID:G4UweBg80

ゴンベエを突き動かしてるものって、なんなんだろうね
歴史の強制力かな？

830 :

2017/07/04(火) 22:10:42.00 ID:RTLusm3r0

信長が志賀の陣で冬に渡河したのをまねたんだろう。

831 :

2017/07/04(火) 22:17:39.35 ID:EYKUglAB0

>>814
北海道のアイヌなんて下関の蠣崎でも守れたぐらいだから
津軽や南部が東北を制定すれば関東や北陸進出はありえたかもね
島津は中国や南蛮も考慮しなきゃいけないけどは

832 :

2017/07/04(火) 22:17:42.21 ID:Sdw/lywC0

死物狂いに足掻きながらも生きる実感があった戦の形が変わっていくことと
もうすぐ戦自体がなくなる世が来ることに
周りを見ずにがむしゃらに突っ走ってた若い頃が終わりつつあるのもあって焦燥感があるんじゃないか

833 :

2017/07/04(火) 22:41:48.20 ID:3uB4tPDq0

>>822
足利義昭が秀吉に降伏後だよ
輝元は足利副将軍の役職に就いてたので義昭が秀吉に頭下げるまで秀吉に臣従したくてもできなかった

834 :

2017/07/04(火) 22:54:12.04 ID:SWYqVWM70

斉藤さんはこれ生き残るんじゃね？

835 :

2017/07/04(火) 23:29:53.87 ID:U4/qSoKNK

>>831
モンゴルの樺太侵攻は僻地の兵力だったんだろうな
大体蒙古優勢だけど一部押されたしな

836 :

2017/07/05(水) 01:17:06.23 ID:jMSgxEWb0

ただのし上がりたいだけやったら、目先のことだけ考えとったらええ。せやけど、てっぺん獲る気なんやったら、“勝ち方”を考えなアカン。三日天下やない、ホンマの天下の獲り方をなぁ

837 :

2017/07/05(水) 03:16:06.38 ID:t887c5qz0

小早川隆景が長生きしていたら関が原になんらかの影響とかあった？

838 :

2017/07/05(水) 03:50:03.44 ID:uotvR+Zea

>>837
毛利を上手いことまとめて立地的と立場的に西軍につくんやないか？

家康が信頼度マックスで徳の心と暗示使ってきたら東軍やろけど

839 :

2017/07/05(水) 03:52:30.23 ID:0KL46sR10

最近わかってきた本当の関ヶ原のこと見るにつけて、やっぱり毛利輝元ダメだなぁ、と

840 :

2017/07/05(水) 04:29:53.61 ID:DnHAUgDY0

>>837
秀吉死後家康が台頭できてない可能性ある

>>839
どこが最近なんだかｗ

841 :

2017/07/05(水) 06:44:34.81 ID:BBzzqS6+0

毛利の天下取りだったけど、ダメだと思った段階で全部三成に押しつけて被害者の振りしたってヤツか

842 :

2017/07/05(水) 06:53:37.17 ID:ohCTmGyi0

センゴク輝元「石田治部が負けるわけなかろう！」
からの

843 :

2017/07/05(水) 07:21:58.56 ID:Tjk+ShSNd

>>838
唐突な立志伝ネタすこ

844 :

2017/07/05(水) 08:02:23.37 ID:NLnK+S410

田宮戦死なら悲惨だな一族率いて参戦してるんだろ？
もう家が潰れるレベル・・・

845 :

2017/07/05(水) 08:27:07.63 ID:OXNsONpFd

長篠の真田兄弟よろしく権兵衛が某を背負って家久に「覚えとれよ！」とか言ったりしてな

846 :

2017/07/05(水) 10:06:48.52 ID:YYFx1KAO0

レッツ渡来

847 :

2017/07/05(水) 10:17:27.65 ID:vhnIWFAVp

広島城島普請のバカ殿みたいな逸話残ってる輝、金もっちゃんなのになぜ家康に勝てなかったのか

848 :

2017/07/05(水) 10:38:23.15 ID:t887c5qz0

戦歴が違いすぎるのでわ？

849 :

2017/07/05(水) 10:40:04.48 ID:Djmy6rrh0

>>839
景勝勝頼輝元の二世トリオで一番器が小さそうに描かれてるな

850 :

2017/07/05(水) 10:55:14.12 ID:BgisdEm2K

隆元「…」

851 :

2017/07/05(水) 12:37:28.99 ID:f3Qar0ubd

>>849
輝元は3世だろ…
隆元さん影薄いな…

852 :

2017/07/05(水) 12:41:42.52 ID:UtATzP0W0

隣の尼子二代目も影薄いな

853 :

2017/07/05(水) 14:41:30.12 ID:CKvIhcVB0

>>852
笛吹いてたら狙撃されて死んだことくらいしかエピソードないし…

854 :

2017/07/05(水) 16:27:15.01 ID:d6KP0aSza

>>853
有能ではあったみたいやけどなあ
そう考えると尼子は三代有能続いたのに運が悪かったね

855 :

2017/07/05(水) 16:42:32.06 ID:UIETMkYO0

運が悪ければ瓦が落ちてきても死ぬ
運が良ければ銃弾の雨の中でも生き残る

856 :

2017/07/05(水) 16:49:00.30 ID:rKgMeWbn0

北条さんってなんでこんな弱いの？

857 :

2017/07/05(水) 16:52:37.27 ID:UIETMkYO0

>>856
初代～三代目ぐらいは強かったよ
でもその後が…
地黄八幡さん後、メイン張れる武将も出てこなかったし

858 :

2017/07/05(水) 16:56:14.17 ID:qEDEGo+ya

>>855
三英傑はみんな豪運やもんなあ
特に信長なんか主人公補正掛かってるレベルで幸運が舞い込んでくる

859 :

2017/07/05(水) 17:19:16.23 ID:BgisdEm2K

信長や秀吉は史実や軍記物レベルより先に大河や漫画で知ったけどファンタジー部分除いたら大河漫画より軍記物どころか史実の方が主人公補正発揮してたりするから混乱した

860 :

2017/07/05(水) 17:34:15.86 ID:HVa55xGv0

>>841
いや、そもそもダメだと思ってなかったっていう

861 :

2017/07/05(水) 17:54:51.81 ID:BAySuEfPK

>>856
でも俺が槍持って挑んだらボコられるんだろうな
秀吉さんや1農兵とタイマンやっても勝てる気がしない

862 :

2017/07/05(水) 18:10:59.86 ID:rKgMeWbn0

>>861
サブマシンガンを持ってたとすれば楽勝やで

863 :

2017/07/05(水) 18:16:27.13 ID:BAySuEfPK

>>862
相手もマシンガン持ってきたとしたら…？

864 :

2017/07/05(水) 18:17:48.02 ID:rKgMeWbn0

>>863
すわ掛かれー！

865 :

2017/07/05(水) 18:41:31.78 ID:AjYMogkH0

>>857
北条氏照は一応生涯36勝してる猛将なんだけどね…

866 :

2017/07/05(水) 18:47:09.60 ID:yzmPbdkv0

騎馬武者の割合は上杉武田より北条のほうが上だったそうだが
それでも7パーセント

867 :

2017/07/05(水) 18:55:25.07 ID:bSbGF+cta

>>861
当時の人の足腰は現代人のレベルの遥か上らしいからミルコ・クロコップでも組み打ちで雑兵に余裕で負けるかもしれんとかマジ？

868 :

2017/07/05(水) 19:03:14.92 ID:GdSU+blJa

>>859
フィクション信長「今川の大軍？相手油断してるし天気も雨だから奇襲でイチコロよ。全部計算通り！」

史実信長「今川の大軍やべえし、なんとか一部隊に打撃与えて撤退させないと。とりあえず神頼みして…って、うわあ土砂降りで前が見えない！？あれ、目の前に今川本陣が？」

869 :

2017/07/05(水) 20:03:41.78 ID:Fg41eJk90

>>865
軍記物レベルだが、秀吉の侵攻に対して「小田原篭城策なんてダメだ、出撃して迎え撃たないと勝ち目がない」と主張したんだっけか

870 :

2017/07/05(水) 20:09:41.75 ID:PPV5+4YD0

真面目な話868の上のように計算高いような人に人はついていかないから。

今川の大軍何する物ぞ、みな俺に続け！
みたいな感じで理屈もなくもなく突っ込むほうが人はついていく。
なろう作家かよｗｗｗみたいな事を実際に成し遂げるのが英雄というものなのです。

871 :

2017/07/05(水) 20:10:50.48 ID:Fg41eJk90

あれだよな、内心はどう思っていようと、外面は自信たっぷりの英傑を演じないといけないわけだ

872 :

2017/07/05(水) 20:23:05.92 ID:IpDSi3/Id

時としてバカを演じられるのが英雄
尚我らが主人公は、、、

873 :

2017/07/05(水) 20:37:42.31 ID:hIRQ4P230

秀吉「織田と蒲生氏郷が戦えば、信長様なら味方全滅しても逃げるけど、織田側が5人も敵を殺せばそん中に氏郷の首が混じってるよHAHAHA」みたいなアメリカンジョークあるからな
ゴンベはノブ様に肖ったまで

874 :

2017/07/05(水) 20:54:31.10 ID:pBL2aE0g0

途中で何度負けても最後に勝った奴が勝者ってことやね

875 :

2017/07/05(水) 20:56:55.90 ID:y8A0qKLy0

劉邦か

876 :

2017/07/05(水) 20:58:54.95 ID:ay9UnKfG0

>>873
ヒストリエでみた

877 :

2017/07/05(水) 21:04:18.94 ID:ricGOx+V0

>>847
豊臣奉行衆と仲良かったから
時代は反奉行衆で動いていた

878 :

2017/07/05(水) 21:05:25.38 ID:ricGOx+V0

>>874
毛利と島津が勝利者ってことかな？

879 :

2017/07/05(水) 21:07:31.88 ID:l335Ki8Rd

神掛かった事をやってやり遂げるから英雄たらしめるわけで
無茶な事の一つや二つ不利を覆し道理を壊し突破せずには英雄にはなれん
ゴンベエには英雄の資質がなかった只それだけの事

880 :

2017/07/05(水) 21:14:01.57 ID:ricGOx+V0

>>879
謀多きは勝ち謀少なきは負けるなんだよなあ

881 :

2017/07/05(水) 21:16:55.20 ID:gLvbORkT0

まあね。秀吉の戦略が渡河が鶴賀城がどうだとか言っても結局兵力差が酷いわけでもない野戦で普通に力負けしたんだよな
勝負、賭けに出て負けた。シンプルな事よね

882 :

2017/07/05(水) 21:34:44.40 ID:IEprfbxW0

わけわからんものに突き動かされて、って結局
作者にも納得出来る心情が思い付かなかったんだろうか
そこをでっち上げるのが歴史物語作りじゃないのかと

883 :

2017/07/05(水) 21:36:04.11 ID:l335Ki8Rd

>>880
｢勝ちに不思議の勝ち有り。負けに不思議の負けなし｣
神掛かった結果はあくまで互いに知略を尽くした上での事
立花宗茂みたいな神掛かった武将なら同じ事しても釣り野伏に引っ掛からず勝ってるかもと思わせる辺りが英雄と凡人の差

884 :

2017/07/05(水) 21:36:35.27 ID:ricGOx+V0

運以外のあらゆることを塗りつぶすことは、定石だ。
そうして隙間を埋めていって、運だけが純粋に残ったとき――
最高の賭けになるのさ。

ゴンベはこれができてなかった。

885 :

2017/07/05(水) 21:39:10.47 ID:ricGOx+V0

>>883
立花宗茂は地の利があったから島津を難なく追撃できたんだぞ

886 :

2017/07/05(水) 21:46:03.54 ID:t887c5qz0

天の時、地の利、人の和いずれかを制するのが英雄になれるので（ｒｙ

887 :

2017/07/05(水) 21:56:05.91 ID:l335Ki8Rd

>>885
大友義統｢地の利の事なら我にお任せ。この辺りは庭も同然｣

なお……

888 :

2017/07/05(水) 21:58:25.60 ID:Djmy6rrh0

信親十河が討ち死にして義統が生き残ったのは地の利か

889 :

2017/07/05(水) 22:03:16.49 ID:NLnK+S410

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし
やね、やっぱ昔は今と違って自然に勝てない面が大きいから
天佑が左右するな、厳島しかり桶狭間しかり

890 :

2017/07/05(水) 22:08:02.02 ID:ricGOx+V0

>>889
桶狭間は完全に事故だけど厳島はほぼ計算されつくした注文相撲なんだよなあ

891 :

2017/07/05(水) 22:15:11.35 ID:UdE2Sc6r0

>>882
割と宮下センセは時代が選んだ的なわけわからんふわっとしたノリ好きやで

892 :

2017/07/05(水) 22:24:51.17 ID:PPV5+4YD0

元就は寡兵で正面決戦したけど、勝っちゃった。おまけに相手の総大将も打ち取ったぜ。
みたいなことを初陣からやってる人だからねえ。

893 :

2017/07/05(水) 22:27:27.72 ID:pBL2aE0g0

元就も宇喜田直家も謀と暗殺が目立つが普通に合戦でもクソ強いからな

894 :

2017/07/05(水) 22:32:24.34 ID:ricGOx+V0

>>892
あれ普通ならそのまま追撃くらいまくって完全に総崩れパターンだからなあ
よく討ち取れたわ

895 :

2017/07/05(水) 22:37:12.17 ID:TJCqneLRK

統帥綱領って文書にあった「どんなに有能だろうが敵に勝てない将は無能（口語訳）」
って言葉が身も蓋もないけど印象に残ってる
当たり前の事なんだがその当たり前を成し遂げた奴を人は英雄と呼ぶのかも

896 :

2017/07/05(水) 22:42:16.74 ID:HVa55xGv0

厳島って毛利はほぼ戦ってない後付だらけの戦いじゃん

897 :

2017/07/05(水) 22:46:03.22 ID:ricGOx+V0

>>896
キチガイ乙

898 :

2017/07/05(水) 23:28:56.52 ID:t887c5qz0

孫子はそのへんなんと言ってるのさー

899 :

2017/07/05(水) 23:30:49.32 ID:upLAc+hFx

>>891
桶狭間戦記はそんなノリで信長軍勝っちゃったな
読んでてスッキリしなかったw

900 :

2017/07/06(木) 00:19:10.88 ID:TOKelCjE0

>>897
自己紹介乙

901 :

2017/07/06(木) 00:29:16.44 ID:Xs3hT35+0

>>900　くやしまぎれのオウム返しｶｯｺﾜﾙｲ

902 :

2017/07/06(木) 06:31:34.81 ID:THs3zwFN0

言葉合戦じゃの

903 :

2017/07/06(木) 06:34:05.64 ID:CNyPFos2p

来週巻頭カラーなのは一旦島津を押し込む場面までなのかな
千雄丸と田宮の最期の活躍場面になるのか

904 :

2017/07/06(木) 07:10:10.13 ID:+VLYotcZ0

>>899
こないだの義元扱ってた番組でも桶狭間とかあんなん事故でしかない言うてたしな
時代がチョイスしたとしか言い様がなかったんだろう

905 :

2017/07/06(木) 07:30:40.62 ID:6BlmlrVJ0

>>904
先生が土地が武将を生み出したと語ってるあたり不自然に編集繋がってるところあったな
だいぶカットされたのかね

906 :

2017/07/06(木) 07:36:14.10 ID:BLrAhwnAa

うりやんはふくし君にやってもらおう。

907 :

2017/07/06(木) 09:27:57.22 ID:l37wsp760

小氷河期ゆえに発生した戦と、小氷河期ゆえに勝った信長
ていう感じだっけ

908 :

2017/07/06(木) 10:46:51.69 ID:tnXGO4oqa

この漫画次で500回なのか
最初から読んでたわけじゃないがこの作品の読者ってけっこう作者リスペクトしてるように思える
もちろん他でもいるだろうがリスペクト以上のアンチが目立ってるんだよな

最初からこういう雰囲気だったのかわからんが居心地はいいな
こういうスレは

909 :

2017/07/06(木) 12:10:39.64 ID:0qbF39qU0

トンデモがない歴史漫画だからアンチが出来る要素があまりないな
信長に破られてきた大名たちも皆カッコよく死んでるし
史実より無能に脚色されちゃった武将いたかな？

910 :

2017/07/06(木) 12:15:54.54 ID:SW7RgFiRp

無印の時はけっこうトンデモじゃん

無能な武将かまだわからないけど武田、徳川に雑魚扱いされてる北条さんはどーだろう

911 :

2017/07/06(木) 12:17:25.29 ID:MjxGqiP6a

マーロン･ブランドとプーチンが戦国大名やってるのはトンデモか否か意見が分かれる気はする

912 :

2017/07/06(木) 12:45:49.67 ID:+VLYotcZ0

この漫画出て来る人結構みんな間合いが優しいんだよね

913 :

2017/07/06(木) 14:19:58.99 ID:1Kf7MS2B0

俺は特に歴史ファンではないんだけど、この漫画はどのキャラも、特に負ける武将や史実では地味だったりかっこ悪かったりする武将でさええらいかっこよく魅せる、並外れた演出力があるから好き。
最近だと長宗我部の降伏か徹底抗戦かの評定のやり取りとか明智が家久と風呂入ってる時いきなり隈取になって牽制するやり取りとか神降りした家久の表情の変化とか、ほんとしびれる。

914 :

2017/07/06(木) 14:30:14.52 ID:0qbF39qU0

長政の敗れゆく姿に胸打たれた読者が多いと聞く

915 :

2017/07/06(木) 14:44:51.02 ID:l37wsp760

鬼美濃さんが好きかなー
池田さんも良い死にっぷり

916 :

2017/07/06(木) 15:21:29.51 ID:KN2HIpZE0

朝倉義景が良かったね

917 :

2017/07/06(木) 15:37:02.46 ID:l37wsp760

義景も愚かなんだけど人間味が出ててよかった

918 :

2017/07/06(木) 17:16:40.70 ID:0qbF39qU0

勝頼は自分にちょっと酔ってたあ
我～～、我～～連発しておった

919 :

2017/07/06(木) 17:23:09.68 ID:5JDZJ8gca

播州攻めあたりの弱小勢力の頑張りすき

920 :

2017/07/06(木) 17:26:20.45 ID:0qbF39qU0

>>919
分かる
ゲームだと瞬殺するエリアだから新鮮だよね

921 :

2017/07/06(木) 17:36:00.62 ID:jwfXZe5ka

>>911
常に揉み上げに手を置いたポーズのサミュエル・L・ジャクソンも居るしね
他はどの俳優がモデルなのかは全然分からんけど…

922 :

2017/07/06(木) 18:26:12.86 ID:oom6fnIz0

今川義元にジャミロクワイをあてるセンスはぶっ飛んでる

923 :

2017/07/06(木) 18:31:14.72 ID:IxdJ5YZW0

そういうの肖像権とかどうなんだろうね
ゲームだと一昔前はプロレスラーをモチーフにしたキャラ多かったけど
今は正式にコラボでない限り芸能人の顔使うのとか全然なくなったし

924 :

2017/07/06(木) 18:34:34.03 ID:6THuxJ/k0

しかし記念すべき掲載500回目でゴンベが今まで積み上げてきたものが根こそぎ吹っ飛ばされるってのは狙ってたのかな
作品の大きな節目と主人公の人生の大きな節目が重なるってのはなんか不思議なもんだ

925 :

2017/07/06(木) 19:40:02.19 ID:5wQWhYI90

もういきなりふっ飛ばされるの？
緒戦は勝ったと思いきやみたいな戦だよね

926 :

2017/07/06(木) 20:10:28.74 ID:+tslsepIK

>>885
満身創痍な持久戦からのあの状況で追撃かますあたりの頭のおかしさ(称賛)は信様と気が合いそう

そういやセンゴクの宗茂(統虎)のモデルって誰だったんだろ？
通常家久ぐらい軽く蹴散らせそうな強キャラ感あったけど

927 :

2017/07/06(木) 20:35:38.72 ID:+tslsepIK

>>925
500回で御祝儀的な緒戦の快勝からの501回の阿鼻叫喚ってパターンかもしれぬ

928 :

2017/07/06(木) 20:46:58.93 ID:0ljEH/C2d

鬼武蔵さんは史実より無能と言うか大分薄いキャラにされてたな

929 :

2017/07/06(木) 20:58:25.93 ID:HPOxqkSV0

筑紫広門なんて、一コマ登場すらなかったんだぜ
あと、義弘遅刻の原因である志賀親次とかも

930 :

2017/07/06(木) 20:59:33.82 ID:THs3zwFN0

7巻買ってきた
久々の付記「天正十四年月日不明　長宗我部元親宛　豊臣秀吉文書写」
秀吉の元親へのイチャモンが書かれた手紙の件

931 :

2017/07/06(木) 21:09:48.41 ID:hyCe1W7Fd

それは悲しいな

932 :

2017/07/06(木) 23:23:37.53 ID:IxpeCvzQd

宗魚さんですら3回は出てるというのに、、、
使い回しだけど

933 :

2017/07/06(木) 23:41:37.96 ID:spidcEDDe

酸欠した魚みたいな顔した死亡シーン使いまわされて悪いけど草生える

934 :

2017/07/07(金) 00:13:30.37 ID:ajzA1Dyk0

季節が冬じゃなかったらごんべえ達にもワンチャンあった？

935 :

2017/07/07(金) 00:14:23.17 ID:umznbPikx

>>909
なんとなく、信忠と信孝は dis られてた印象がある

一般には信忠は生き延びてたら織田家の天下は続いたのではないかと
評される程度には有能と見られていたし、信孝も秀吉が敵に回らなけ
ればー　と、信雄よりずっと有能扱いだと思う

もっとも、光秀すら裏切ったんだ、もう誰も信用できんー　という
信忠の苦悩事態はわからなくもなかった。織田家の旗隠そうぜって
指示した信孝にはうーんw と思っちゃったけど

センゴク 宮下英樹 128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚

センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]©2ch.net->画像>31枚