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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #59【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚
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http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/ とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/ 前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #58【漫画：藤崎竜】
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1496298421/ アンチスレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
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運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※アンチはアンチスレで。
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>>1 1乙です
普通に雑談してスレ落とすとかどういうことなんだろう
保守しなきゃ落ちるのに、連投規制はやめてほすぃ・・・
>>6 うーむ・・・
立てようとして出来なかったのかも知れないし、仕方ないよ
今度は踏み逃げしないよう頼んます
帝国・・・ドイツ風苗字
同盟・・・アメリカ的多民族
フェザーン・・・ロシア風苗字
地球教・・・わからん
保守保守
>>13 踏み逃げは正直よくある事とはいえ
釈然とはしないがまあ言ってもしょうがないか・・・
もういいかな
支援してくれた人ありがとうございました
>>1 スレ立て乙
フジリュー版ではグエン・バン・ヒューとアッテンボローの所属先を逆にしているんじゃね？
ヤン艦隊の幕僚の最初の戦死者はグエンだったが、ガイエはそれを忘れていたのでフィッシャーを最初の戦死者に認定。
グエンが戦死した時もヤンはいたって冷静だった。
ウランフの幕僚をしてアッテンボローの功績をグエンに移植して戦死させれば
原作より優遇されるし、フィツシャーがヤン艦隊幕僚最初の戦死者でも矛盾が無い。
レベロとかホアン・ルイとかはいつ出て来るのやら
ホアンはまあ出なくてもいいや
登場人物多過ぎだからこの際整理しといてもいいかもね
銀英伝、そんなに登場人物が多いかな
国家間戦争を題材にしてるんだから、あれくらいは必要だと思うけど
人数というよりも主要人物って意味でな
例えば査問会のホアンの役割をレベロに負わせるとかでもいいと思うんだ
そうなるとこの査問会自体は全く無法なもので公的な立場としてはヤンを擁護するが
私的な立場としてはヤンを危険視しているという人格に彩りを与えられるし
後年変節して自ら無法な手段でヤンを抹殺しようとするドラマ性も出来上がる
人物の整理というよりも物語における役割の整理をすればいいかと
ホアンは良識派ヅラしてたけど、国の危機には逃げた人だからね。
史実通りにやると登場人物多すぎるので、複数の人物をまとめて、新たな架空人物をでっち上げた歴史ドラマが有ったな。
名前を忘れて良い端役はともかく、主要人物は片手の指で収まるのが理想。
>>30 それは民主党政権で下野した自民党議員を責めるようなことでは？
>>30 そういや ホアンさんレベロ政権で閣僚ポストに就かなかったね
親友同士だったけど断ったのか招かれなかったのか？
ホアンさんならレベロさんが助けてほしいと言えば協力したと思うんだが
本編に入ってから巻きになってきたけど今後エピソード大幅カットとかはあるのかな
外伝ではあるけどベーネミュンデ侯爵夫人との対決とか、フジリューキャラデザが良かったのでガッツリやって欲しいんだけど
ベーネミュンデ侯爵夫人との対決やらないと何のために出したのか……
ガッツリやると思ってたイゼルローン攻略戦随分端折ったからなあ
>>35 でもなんかフェードアウトしそうじゃない？
原作通りの時系列なら消化されてないとダメなエピソードだから、挿入しようと思ったら結構な改変が必要だし
とりあえずアンネローゼが危険に晒されていることと
それに対してなにも出来ないラインハルトの無力感を現すエピソードだったとすれば必然性は無くもないし
>>36 帝国同盟双方の陣営で前後の話も含めてもっと話数かけても良かったよね
この後はすぐにフォークが登場して帝国領進攻とアムリッツァだけど
あ、フォークのデザインはすごく楽しみだなどう料理するのか
今回のユリアンと伊達と酔狂さんって実は同盟側はこの二人の遺した書物やら記録やらを参考にした
メタな行動をとる二人っていう表現なのかな？
元帥も含めて
まだ顔出してない提督たちは全員集合でまとめて登場かな
フレデリカって今度は自分が美人すぎる軍人って騒がれるだろ
実際ヤンとのゴシップ書き立てられたみたいだし。
>>42 フジリューデリカは自ら雑誌社に匿名リークしそうだがな。ヤンの外堀を埋める為に。
>>37 B夫人はヒルダもからめて、ラインハルト対貴族連合の争いに組み込まれるんじゃない
その流れでマリーンドルフ家の所属が決定してリップシュタット戦役に向かうと
>>39 アッテンボローの伊達と酔狂は笑った。
やたらブリッジでも態度でかかったし、ヒューべリオンの艦長代理でもやってたんだろうと思っておく。
>>39 帝国ではメックリンガーにお鉢がかかる役目だが
共演者がいない分同盟サイドと比べるとパンチが弱いな。
>>48 まったく意味のない、出したくて言わせたようなものだったけどな
まあ、初登場時にも革命とか口走ってたから、ヤンのハイネセン脱出後のキャラクターを今から演じさせてるんだろうが
そのキャラクターで現時点でなんか特別なことなしてるわけではないしな
アスターテでもラオの代わりに驚いてただけだし、パエッタおちょくるとか調子に乗ってラインハルトに電文送るとかやればよかったのに
ヤンがやらなかったぶんなあ…
ベーネミュンデ侯爵夫人は正直これ以上は絡まないだろうね
フジリューのＢ夫人は気に入っていたんだけど
出てくるとしたら内乱に絡んでチラッと出てくるか
ヒルダが出てきた以上カストロプ公爵の乱も消えるかもしれない
ラインハルトの旗下の提督たちはアムリッア開戦前に勢揃いして見せ場を作ると思うな
>>52 カストロプを飛ばしたら、いつどうやってキルヒアイスを中将にすればよいのだ？
アムリッツァのときキルヒアイスがナンバー２というのが重要なのに、
今のままだとローエングラム元帥府幕下の末席だぞ。
もっとも、カストロプの乱は１ページで終結するかもしれんけどw
フジリュー版だと理由なくラインハルトが引き上げても誰も気にしないだろ
>>54 我の強いビッテンフェルトあたりが激おこプンプンして袖をビリビリになると思うし、
ロイエンタールは口では何も言わなくてもローエングラム公に対して軽蔑の眼差しを
送ることになるかもしれんよ。
>>53 おれとしては、今後描かれるリップシュタット戦役までの、ラインハルトに絡む帝国内の内乱は
全部、ブラウンシュバイク公とかフレーゲル男爵あたりが裏で糸を引く、的な描写になるんじゃなかろうか
と思ってるんだけどなー
内乱自体じゃなくて、起きてしまった内乱に密かにちょっかいを出して、ラインハルトを陥れようとする、みたいな
だから、そういうところで省略するってことはないんじゃないか、と思いたい
>>55 お友達人事！軍務省が忖度した！と陰口叩かれそうだなw
>>58 実際、一部口の悪い貴族から”衛星”呼ばわりされるなど陰口叩かれているから、
キルヒアイスの実力を見せつけて黙らせたんだよね。
>>59 読者への説明という意味でもキルヒアイス大活躍の回が必要だよな
このままじゃ金髪の心優しい親友以上の存在にならない
カストロプ動乱がこれから入るとして現在(５月)はキルヒアイス大佐かな
来年の10月には元帥だからこれから１年で５階級駆け上がることに
花の慶次みたいに思いっきり好きにすれば良いと思うんだけど、
フジ流自身が銀英伝ファンってことで大きく変えたくないのかなぁとも思う。
まだ迷いながら描いてる感じ？
やっと読んだ
元帥テレパシーで喋るなw
ヤンのパート描いてる藤崎は生き生きしてるな
まあ好きなように描けばいいんだけどフレデリカのキャラ付けだけは許せない
>>30 救国軍事会議のクーデターは文民統制を外れた一部軍人のテロ行為だったのだが
エドワーズ議員が撲殺されたうえテレビ中継されたからみんなビビったんだよ
>>55 そういえばキルヒアイスの配下になってすぐの頃、ベルゲングリューンは文句言ってたっけ
実力知ったらすぐ認めたけど
ビューローは特に態度に出さなかったけど、何か思うところはあったのかな
まあ道理だな
そのためにマロンにスレ立てさせたんだから
フジリュー版が到達してない話は禁止
フジリュー版への批判非難疑問マイナス意見は禁止
あと議論禁止、原作やOVAの話は禁止と決まってるからな
>>61 キルヒアイスの階級は上級大将まででしょ。
>>62 慶次は元々かなり正体不明で、江戸時代に入り
町民が文化の担い手になった頃には既に
「様々な分野で規格外」という尾ひれが
付けられまくりだったらしいぞ
ヤンはこれを読むべき
上司が明らかに間違っている時、デキる部下はこう対処する
http://www.oricon.co.jp/article/219158/ 上司がおかしい」「この上司はやっぱりだめだ」「器の小さい上司だ」などと感情的になっていると、こちらの判断もおかしくなってしまいます
自分がダメだと思っている上司と五十歩百歩になってしまいますので、批判している場合ではありません
キルヒアイスは別に少将とか中将あたりで階級止まってもいいんじゃない？
要はアムリッツァで一個艦隊率いるだけの理由があればいいわけで階級は重要じゃない
>>74 ＞馬鹿馬鹿しいと思っても上司の話をいったん全部聞く
ヤンは上官の話を全部聞いているぞ。
＞上司がなぜそう言うのか冷静になって考えてみる
ヤンは冷静すぎるほど考えているぞ。
＞自分が社長だったらどうするかいつも考え、発言し、行動する
「私がもし～なら」といつも思考実験しているぞ。
＞機会をとらえて上司への理解を深めほどよい提案をする
あ、これはダメだ（＾＾；）
>>75 アムリッツァ云々は置いといても、ラインハルトはキルヒアイスに
副将として自身の代わりに数個艦隊を率いてもらうことを考えているから、
中将どまりならその構想自体完全破綻する。
元帥府を開設したからには、キルヒアイスには諸提督よりも
頭一つ抜きん出てもらわねば困る。
もちろん、コネで中将、大将では軽く見られて意味が無いので、
実力を見せ付ける必要もある、
>>77 それは将来的な話であって
死ぬ時に何が何でも上級大将である必要はないだろう
ヤンと謁見する時も中将同士なら釣り合いが取れるってもんだし
>>78 アムリッツァ本戦の時キルヒアイスは別働隊を率いたから中将じゃ無理だろう
キルヒアイスは中将だけど他の中将クラスよりも格上だったはず
それは銀河帝国特有の事情だろうけど皇帝の勅命を受けた軍人は箔がつくからとか
これが同盟だと任官時とか卒業順位とかだろうけどね
だから、カストロプ公爵の乱はきっちりと書いてほしいなぁ（フジリューの構成しだいだろうが
別にキルヒアイスの実績がカストロプ動乱である必要はないわけで、ナレーション１行で終わることもありえる
「内乱の鎮圧に手腕を発揮した実績で云々」とか
>>81 単なる願望だから ナレーション１行でもフジリューの構成ならいいよ
毎週 楽しみに読んでいるからね
そうか
なんか昨日からずっと同じこと繰り返し言ってたが譲れないわけじゃなかったのだね
>>77 カイザーラインハルトの回想でも自分が行政全般や国家戦略を指揮して
軍務はキルヒアイスをトップに据えたかったようだな
確実に政務に飽きて軍事に口を出すよなあ
それらの改革は、彼がほんの少年だったころから胸の奥ではぐくんできたものだった。だが、それらが実現するのに、ラインハルトは喜びはあっても躍動は感じなかった。善政は彼の義務と責任であって、権利ではない。
前方に戦火をのぞんで、はじめて彼は生の充実を感じる。
まあ、これらはキルヒアイスがいないからこそ、なのだそうだが。
キルヒ「この方は戦いになると目を輝かせる、生まれついての戦闘狂なのだ」
カストロプとクロップシュトックをニコイチでやったりせんだろうなぁ。
ミッちゃんの拷問はもうやっちゃったからクロップシュトックははしょってもストーリー展開に問題はないんだよな。
>>85 少年の日のキルヒアイスとの誓いが
１に旧体制を倒して世直しがしたい。２にそのための力が欲しいから軍人になる
この順番だから宰相ラインハルトになってからは民法制定など構造改革メインだけど
宇宙を手に入れようという約束もあるのでヤンが気になるという二本立てになった
>>68 思うところがあっても表に出さずに職務に励める人だったんじゃないかな
ベルゲングリューンの態度かあからさまでなだめ役にまわっただけかもしれんが
JASRACさんこっちです
>>72 ローエングラム王朝における最高位「Mein Freund」
>>92 マジレスすると皇帝以外だと、
皇后か皇太子が最高位だと思う。
>>95 実際死んじゃってるのもあるけど、皇父位もローエングラム姓も追贈してないっぽいし
後世ローエングラム王朝においてどう扱われるんだろうな
グリューネワルト大公家もたぶん断絶するし…
アンネローゼって普通に結婚して子ども産めばいいと思うんだけど。
フリードリヒに不妊手術されてるっぽい地の文あったけど、
そんなもん医療の発展でなんとでもなるだろ。
キルヒアイスだって生きてアンネローゼと結婚すりゃ子どもほしいだろうし
不妊手術ってどこをどう読めばそういう発想になるんだ…
妊娠させないよう気を遣ったってそういう意味じゃないだろ…
>>81 アニメ版の話で申し訳ないけど、カストロプ領でキルヒアイスがアルテミスの首飾りを味方の損害無く攻略したってのが、ヤンのイゼルローン攻略と対比させていて、キルヒアイスはヤンに近い能力持ってるかもって思わせる様にしてたと思う。
アニメのアレはキルヒアイスの力じゃなく指向性ゼッフル粒子開発したシャフト総監の力
カストロプもフジリューデザインあるなら楽しみなキャラだけどな
アニメ版か道原版かはたまた全然違うアプローチか
>>97 >皇父位もローエングラム姓も追贈してないっぽいし
東洋の慣習だからね
なんもなしでＯＫ
ナポレオンの父ちゃんなんか、誰も知らん
ナポレオンの父ちゃんはナポレオンと同じボナパルトだから
>>86 ラインハルト「ヤン、お前がナンバーワンだ」
>>108 ルパン二世は、ちょこちょこ出番があるぞ
>>98 外伝の皇帝の描写を含めるとロリコンには違いないがそこまで狂ってはいないよ
ブラウンシュバイク門閥とリッテンハイム門閥の謀略で
べー夫人の子供を相次いで医療事故死させられたが門閥貴族相手に何もできずに
お飾りの皇帝は無力感を感じていた。
後継者をつくると暗殺されかねないという状況なので子をもうけなかっただけ。
皇帝も色々かわいそうな部分もあるんだっけか
皇帝という地位も厄介なもの
若いころは豊満な年上が好きで
年を取ってからは可憐な少女が好みに…
甘えられる人がいなかったのかね
豊満な年上で女の嫌な面をいっぱい見て
ロリコンに走ったんだろうな…
べー夫人に忙殺されそうになったアンネローゼも弟にすら話せない理由で同情していたのだから
宮廷の後継者闘争だろうな。
子供何人も殺されれば狂うのも無理無いわな
ところで皇帝の「美しいままで待っておれよ」は道原版オリジナルだったっけ？
>>118 ほぼ皆殺しにされているよなぁ
妊娠させたのが28回でその半分が流産・死産
無事生まれたが13人いたけれど１年以内に４人が死亡
成人できたのが5人で現在もまだ生きているのがブラウンとリッテンに嫁いだ娘二人だけ
ネタバレ
ヤン退役 平和な余生を過ごしましたとさ。めでたし めでたし
ヨーゼフ君の歳を考えると、アンネローゼ様の宮中入りの時点では
皇太子殿下はご存命のハズ。
皇太子派と門閥貴族の暗闘は結構すさまじいものがあったとライハルト前史を脳内補正。
>>113 そもそも兄と弟が継承権争いしてて自分は蚊帳の外で
放蕩三昧。そしたら棚ボタで帝位が勝手に
転がり込んで来て不自由な皇帝暮らしが
始まった。
放蕩三昧も出来なくなり政治に興味も無く庭いじりに
せいを出す哀れな？老人に成り果てた。
しかし後宮に美女を一杯侍らせてるんだよな…
放蕩三昧は出来ないまでも好き勝手やってるん
だからやっぱ贅沢だわ。同情しない。
血族結婚を重ねてきたなどの設定が無く
多数の後宮の美女たちに子供を産ませてきたゴ王朝皇族の早世率と奇形率の高さは
遺伝ではなく陰謀（毒を盛られる）と不摂生な生活習慣が原因だよな
それなのにゴ皇室の血は濁っていると言われたのは気の毒
>>126 ルドルフの寵姫が障害児生んだ説があるから
家系の遺伝子に問題がある可能性もあるけどな
まあ特定の大貴族とばかり婚姻繰り返してきたんだと思うけど
>>127 劣悪遺伝子排除法を制定したルドルフ涙目wって歴史書にまで書かれてる
事実上、王朝は何度も変わってるし、血がどうのこうの言ってもしょうがない
庶子も継承できる世界だし
ゴールデンバウム朝
ルドルフ一世一代で滅亡
ゴールデンバウム＝ノイエシュタウフェン朝
2代～6代。7代～14代がブローネ侯爵系。15代～20代・22代がリンダーホーフ侯爵系
ゴールデンバウム＝？
23代～37代。20代の庶子の系統
ゴールデンバウム＝ペクニッツ朝
38代最後の女帝
ぱっと見て、23代のマクシミリアン・ヨーゼフ二世で帝国が安定したのが解る
>>130 そういや美男子と駆け落ちした皇帝もいたよな。
どこかで事故死したのかも知れないが逃げ切ったのはすごい
>>132 駆け落ちを手助けした人間が
次の皇帝になった奴と通じてて謀殺したかもしれん
同盟がなかったころだからどこで生きていくつもりだったんだろうと思う
オーディン脱出できたならどこででも生きていけると思うが
逃げ切ったわけじゃないけどイギリスのエリザベス女王の叔父さんは
駆け落ちして国王退位したな
当のルドルフ本人は、ゴ王朝が女系になったことをどう感じてたんだろう。
ルドルフってめっちゃ男系至上主義っぽいけど。
>>136 ヨーロッパは基本的に、女系だろうがその女の血筋が良ければ万々歳という感じ。
今のスウェーデン国王の男系血筋なんざハッキリ言ってカスで、数年前に亡くなったオーストラリア最後の皇太子オットーさんからしたら話しをすることすらしたくないレベルの血筋だが、女系で血筋補強しまくって今がある。
>>135 今の親王殿下という、敬称陛下の次に日本最高身分のお三方の結婚相手は（三笠宮様ご存命なら愛子様入れて五人だったのに）、全員貴賤結婚でヨーロッパなら身分剥奪だよ。
>>138 皇族以外は全員平民の現代日本ではねぇ・・・
>>130 銀英伝における王朝の定義は中国・東アジアのそれなんで
ラインハルトの最初の目論見み通り、皇帝を追放して自分が帝位についたら簒奪なんだろうけど
血縁関係の薄い皇位継承が無理筋な幼女女帝からの皇位継承だと、皇帝の義理縁者への禅譲と言えなくもない。
>>136 何とも思わないだろ。
現代の世界で、ダンケイガーと喚いているのは、日本人の一部だけ。
なんで作中世界の話に現代の世界でとか出てくるんだ？
>>143 銀英伝世界は日本じゃないし、日本は一貫して男系継承ね
>>113 ゴールデンバウム朝って本当に専制君主制なの？
皇帝よりブラウンシュヴァイクやリッテンハイムの方が力持っているように見えるけど
本編にもブラウンシュヴァイクの治める領地は皇帝にも匹敵すると書いてあったし
ブラウンシュヴァイクらの支持がなければ皇帝は何一つ決められないように思えるが
>>136 男系にこだわる感覚ってそんなメジャーか？
カルト臭いわ
日本の皇室が男系で一貫してるってのも大ボラだしな
>>147 サリカ法も知らないのか？
フランスは一貫して男系だよ
レックスサリカ？ 古代の部族法だろ
その相続法の拡大解釈
その古代の部族法が中世から近世まで影響を与えてきたのは事実
>>147 すごくメジャー。
女系だと王朝切り替わるだろ。
>>153 女系ありのイギリスでもハノーバー朝からウィンザー朝に変わったし次はマウントバッテンーウィンザー朝になる
フランスブルボン嫡系が居なくなったけどスペインブルボン家の傍系とオルレアン家が継承権を主張してる
>>146 それでもそいつらは皇帝の権威を背景にしてるわけだろ
たぶんフリードリヒが相続できなきゃそうはなってない
世界史履修してたらステュアート朝とかハノーヴァー朝とかいう単語はなんとなく見たことあるはずだが……
つか皇室とか女系天皇論争とかを嘲弄したいだけのやっすいバカだろ
関係ない話持ち出してきて、そっちの話に持ち込んで煽りたいだけにしか見えん
相手にすんなよ
第一次世界大戦中 ドイツ風の家名が具合が悪かったので代えたって奴だよな
>>159 レス見ると確かにわざと煽って皇室批判に持って行こうとしてるっぽいね
スルーしとくよすまん
別にあおってなんかいないのだが？
単発わかした訳でもないし
まあ、確実なのはゴールデンバウム朝が男系王朝ではないってダケやね。それ以上でもそれ以下でもない。
ゴールデンバウム朝唯一、最初にして最後の女帝カザリン・ケートヘンたんは無事に余生を過ごせたのだろうか？
>>165 一生涯多額の年金を支給されるので
イージーモードじゃね
父親に性格が似てれば政治に一切興味を示さないだろうし
>>165 ラインハルトのときに、フリードリヒ4世の娘が産んだ女子が後継候補になってるからなあ
>>167 だからなに？
あの二人ってブラウンシュバイク公、リッテンハイム候、リヒテンラーデ公の一族ってことで、処刑対象でないの？
>>165 女子力研きたいヒルダがほっとく訳ないので、事故死扱いであの世逝き。
>>168 アニメだと旧帝国とは違い連座しないことになってるけど、良くて親子で辺境農奴墜ち、まぁヒルダなら躊躇いもなく殺すでしょ。
女性は流刑じゃなかった？
あとあの時期に皇帝の血筋処刑したら色々めんどいだろう
後々に密かにはありそうだが
不妊化処置と引き換えに年金倍増くらいはするだろうな
ゴールデンバウム担ぎそうな連中をリップシュタットでまとめて掃除したから
小娘一人の心配はしなくていいだろう
本当に危ないならヒルダがやる前に義眼がやってる
>>168 ブラウンシュヴァイク公爵家、リッテンハイム侯爵家の遺族に関しては記述がない
一門の10歳以下の男子と女性以外は処刑、はリヒテンラーデ一族に関して
夫人と娘に関しては自殺してないのなら監視付きで軟禁状態とかそんな感じになるのかね？
>>148 なんでメジャーかどうかの話ししてるのに個別の例を挙げるんだ？
>>151 ソースは？
農奴解放令とかは作品中にはないが、ラインハルトが宰相になった時
「解放」農奴に資金を貸す農民金庫が新設されたから農奴はいなくなったんじゃないかな
>>178 達の悪い悪徳業者に欺されて、折角の土地を奪われ借金地獄に陥った者も大勢いるだろうよ
皇帝は方針を定めてるんだから
そういう特殊じゃない例なのかもしれんが個々の例に対するのは行政レベルでの対応、いいとこブラッケの仕事だろう
>>176 忙殺されるってのは本当に死ぬわけじゃないんやで？
>>172 義眼は平民の軍人で、ヒルダはガチガチの門閥貴族階級。
ラインハルト亡き後は特にやることは全く違って来るだろう。
>>181 謀殺だった…orz
女子力高めようと料理を教えて貰うとか何とかで
見た目だけの不味い飯を試食と称して食わせて事故を装い
亡き者に…脂肪原因がマズメシなので毒物無し、なんてのが思い浮かんだw
パウル・フォン・オーベルシュタインさんは平民ではないと思うぞ
フォンついてるし
先天的な異常を金で解決したんだろうし
きゅんメルさんほど極端じゃなくてもそこそこ裕福な貴族だろう
ルドルフとその生み出したのものを徹底的に憎んでるだけで
>>184 という具合に、初歩的なミスを犯すと懇切丁寧に袋叩きにあいますので、
よく調べてから投稿しましょうw
>>186 ラーベナルドだっけ？長年仕えた執事とかいるしね
ラインハルトやオーベルシュタインのように、中途半端に貴族の恩恵を受けてる側の方が捻じれた感情持つわね
ミッターマイヤーのような平民の提督は大体ノンポリが多いし、
オフレッサーのように体制に忠実なのもいる
実力で出世できてるなら、体制を恨むまでもない
ヤン「退役します」
シトレ「それはいい私も退役しよう」
グリーンヒル「れっつ退役！」
フォーク「でしたら、後任の統合作戦本部長には是非このわたくしめを」
「「「れっつ帝国領解放作戦！」」」
ヤン「次にお前はぐぬぬと言う」
ラインハルト「ぐぬぬ……ハッ！」
おっはー
ネタバレは程々にしたいので、、
普通に元帥府にでも顔出せば良いのに、あの人何してんの？
アニメやらより遥かにヤバい雰囲気だな、あの方ｗ
フェザーン領主登場‼︎
フェザーンが異世界みたいだった
>>190 ラインハルト、義眼、ロイエンタールは拗らせちゃった系よな。真っ当に育てばビッテンたかメックリンガーみたいになるんだろうけど。
てかフェザーンって名前を出さずに宇宙のどこか扱いだし
フェザーン回廊の存在も明らかにしてないね
皇帝誘拐あたりで出すんだろうか
まさか、ヤンの辞表が受理される時が来るなんて……
後の改悪より、そっちの衝撃が大きい過ぎ
>>200 俺も思った
ルビンスキーの造形もいかにもスターウォーズに出てきそうな感じだったな
そこだけ異質な世界を表現したかったのかも
ああいうのいいね
ルビンスキーキター！
良い感じじゃん！
フジリューヒルダも登場キター！
またフジリュー女子力ヒルダアレルギーの人達がまた発狂しちゃうね
オーベルシュタインってまだラインハルトの仲間になっていないの？
イゼルローン要塞落とされてるのに
>>209 スターウォーズに出てくる星というか、フェザーンという名前通り北アフリカのイメージだな
しかしこのフェザーンだと将来の帝都にするほどの価値があるのか？
今週のラインハルトとキルヒアイスの対話って二人の亀裂の伏線だな
あれは退役届を預かったけど、正式には受理してないとかにするんだろ
ドカベンの里中が退学を休学扱いにしたみたいな
>>209 フジリューは本来ああいう造形のほうが得意だし、地球教もあんな感じになるんだろうね。
賛否両論あるだろうけど、正直俺は楽しみ。
フェザーンが物凄い僻地ナンですが…漁夫の利の血を吸って太っているように見えません…
もともとフェザーンは惑星上の可住地域はごく狭い設定だったはず
だからシューマッハが簡単に開拓する土地を買えた
フジリューがアホすぎる。ヤンが辞表を出して、受理されるのもおかしいが、受理されて統合作戦本部ビルを出たタイミングでシェーンコップに
「私が欲しいのはこの先数十年の平和なんだ！」
とか言っても何の意味もないのに。
おじいちゃんボケちゃったの？
あなたのお友達はこちらでしょ。
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #1【別館】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1495601359/ 辞めたタイミングで言っても他人の感慨を引き出せないよなあ
そのために無茶な作戦でも命を賭ける…というのとは全然違うのに
>>204 一巻の宇宙地図でそれらしい場所は見えてるよ。
なぜか、それ以外の地図ではイゼルローン以外に道はないような描き方になっているけどw
これは、シトレさんが辞表を預かっていたということにするんだろうか
それとも退役は認められたけど、帝国への出兵がきまって再招集されたということにするんだろうか。
>>191 准将でイゼルローン要塞奪取して少将か退役中将の年金で好きな本に埋もれてマターリする権利を
２０代の内にゲットできればある意味勝ち組。
ベルゲングリューンがずいぶんお坊ちゃんみたいだな。
アニメだと髭面だったけど。
>>205 ホント驚きだよな。> 辞表受理
超ビックリ
ロイエンタールがイケメンすぎる
腐の玩具になりそう
色々脚色しすぎて
銀河英雄伝説っていうより
銀英伝演技って感じになってきたなぁ
そのうちシェーンコップが頼んだコーヒーを置いたまま出撃して
戻ってきてもまだコーヒーは熱かったっていう話も出そうだ
今回のフジリューフェザーン見て思ったけど
あんな糞辺境に自分の宮殿建てようとしたラインハルトさんぱねぇっすw
姉上がハンバーグつくりまーす
ユリアンがだんだんムーミン顔になってきます
>>236 素材はオフレッサー上級大将に頂いたとか…
フリューゲル男爵が有能すぎるなぁ
原作で低評価されていた人たちを再評価させようとしてるんだろうかなぁ
原作だとキルヒアイスに武勲を立てさせるために
ラインハルトが裏から手をまわしたって話だった気が
ベルゲンさん初登場だけど
なんかヤバイ雰囲気がプンプンするんbだけどw
>>225 流石に一回辞めたら話が色々おかしくなってしまう気がするから
預かる形にするんだろうな
表向きはイゼルローン攻略の功績で長期休暇を与えたという形にするとか
>>235 そのうちローエングラム王朝の公共事業バブルでコルサントみたいに表面が人工建造物に埋め尽くされる
>>243 一企業ならともかく軍でそんなのやられたらたまらん
>>225 出兵が決まったところで、艦隊の兵卒が官舎の前に集まってきて嘆願。
シトレがヤンに「どうするのかね？」
ヤンがしぶしぶ続投を決めて、シトレが「受理はしとらんよ」と。
だいたい、受理されて退役してたら官舎も追い出されるだろ。
ヤンが退役ﾔｯﾎｰで、ユリアンと過ごす日々ってことは、ユリアンの認識も今の時点では退役しちゃったってことだよな。
しかし、ほんとに引っ越しの事を考えてないのかねぇ。
グリーンヒル親子との夕食とか、OVAも道原版も良かったんだがなぁ。
>>218 最初からあなたは帝国弁務官になっているような気がする
実際の軍隊がどうかはわかんないけど、今後の流れとしては、未消化の有給休暇消化してる間に帝国侵攻とヤンの現役復帰(というか退役取り消し)が決まる感じになるんじゃないかな？
>>247 外国では功績を立てた軍人を官舎から直ぐには追い出したりはしない。次の引っ越し先が決まるまで、一定期間内だったら居住を認めたりする
もうそろそろ、引っ越しして欲しいんですがの通知が来たら、渋々引っ越しの準備に取り掛かるでしょう
少年漫画版なんだし田中芳樹もそれを望んでるならフジリュー改編で良いじゃんと思うけどなぁ
いきなり退役というのがどうも・・・
普通は予備役編入で、これなら現役復帰も普通にあり得るので、なんなく説明がつく
あとで単行本でまとめて読んだら変わるかもしれないが、
イゼルローン攻略はあんま出来よくないな、
てのがいまのところ率直な感想。
このエピソードは道原版がいちばん良いな
フジリューとしては同じことは出来なかったんだろうけど
こんな風にフレデリカの期待を裏切っておいてこの後結婚とかありえないな。
アニメでは同盟とフェザーンのパッと見のビジュアルイメージは大差なかったけどこのマンガでは同盟とも帝国ともはっきり見分け出来るくらい明確に変えてきたな
フェザーンでも退役は噂だけで、ルビンスキーに一蹴されてるし
ほんとに退役したと思っているのはヤン本人だけでしょ
>>255 そこでヤンを食事に誘って「さりげなく」娘を売り込むパパ
>>253 いや辞表出しただけで受理はされてないからねって落ちじゃね？
今回のルビンスキーは雰囲気出ていてよかった
フジリュー版では最期までヨレずに活躍を見せてほしい
今回のヒルダ再登場したけど
早くTwitterとかに一杯いたフジリュー女子力ヒルダにブチキレてショック受けてた方々の反応を見てみたいものだがまだ反応してないな
凄い楽しみ
>>257 帝国では噂になってないっぽいならフェザーン独自ルートの情報だろう
あの部屋の近くに地球教徒が居たのか
フレデリカは可愛いし、ヒルダは凛々しいし
ほんといいわ、フジリュー版コミック
やはりカストロプ動乱で改変来たか
また口うるさい原作＆アニメファンが出てきそうだな
私も微力をつくすとしましょう
永遠ならざる平和のために
と辞表を破りにいくシェーンコップ
退役っても普通に予備役編入か
後方ナントカ勤務みたいな役職与えられて辞表預かりか
そんなもんだろうな
どうせ大進行作戦が始まるまでお役御免だから
>>265 辞表をだしてきた宣言をしていた出入り口付近にスパイがいたんじゃね？
>>269 退役したら第13艦隊解散だからそれはないじゃない？
フレデリカが「せっかく副官になれたのに！」と泣いてたし
パパとシトレの力でヤンを休暇扱いにして艦隊そのままじゃないかなと勝手に妄想
>>252 その言い分はおかしい
誰が書いたどんな作品であっても疑問を持つ点があったならそれを言うくらいは許される
田中芳樹がその方針でいいと言ったから、少年漫画なんだから、新しい銀英伝なんだから、とかはどうでもいい
単体で見てどうすんのこれ？と思ったところがあったら言ったっていいし、またそれをそれこそがいいと思うのなら
そんなつまらない肩書きなんかであやふやにせず、いいと思う理由をちゃんと語るべき
それがファン同士のやりとりってもんでしょう
>>262 なんだかよくわからんがその「女子力ヒルダにブチキレ」てたひとってのはこのスレで何度も煽る必要があることなのか
熊さん最初から赤毛の忠実な部下になってる
というか熊さん要素がなくなってる
なんか頭凹んでない？
お湯に入るとポコンっと音たてて戻ったりする？
>>273 戦うつもりはない
オチにしたいだけ
>>274 煽るつもりはない
反応は見たいけど
>>272 言うだけなら構わんが作品否定まで行くと巣へ帰れと言いたくなるわ
キルヒ無双始まるのかと思ってたけどヒルダなんか出て来てどうなるんだろ
この二人あんまり関わり無いから楽しみだわ
>>271 物語的には現時点で第13艦隊が健在かどうかよりも
イゼルローン要塞司令官であることの方が重要だから
アムリッツァの敗残兵とかも集めたイゼルローン駐留の新生第13艦隊でも問題ないんじゃないかと
艦隊戦で目立ってくるのはアムリッツァ後だからな
>>280 ヤンがイゼルローンに行くのはアムリッツァ以降なのでは？
>>278 それ、天然で話逸らしてるの？
そんな話はしてないんだが
関係ない話しないで欲しい
あ、作品否定はムカつくよね
>>283 ん？わからなかったか？
発言する事自体は自由だけど行き過ぎた討論は不毛でしかないから止めとけって話だよ
>>275 なんかどんどん物語が進むにつれて病んでいきそうな感じね
>>275 OVAだと最初から忠実だったけど原作では一悶着あるの？
最期の殉死でキルヒアイスというよりはロイエンタールの部下って印象強い
>>286 元々叩き上げの人で最初はキルヒアイスを若造と甘くみてたけどキルヒアイスの手腕を見て感服した経緯がある
>>284 うん、まだわからない
わかったことは君は君にしか見えない文章を読んでるんだろうなということだけだ
そもそも君に対して振った話題じゃないしもういいです
>>288 ええ…勝手に言って勝手に打ち切るのか…
まあ良いけど
>>286 殉死のときにキルヒアイスの名前も出してたから両方の部下じゃないかなぁ
キルヒアイスは人格的にもロイエンタールより良い上司だったろうから
忘れるのは無理だろうな
>>286 OVAでも、呑んだくれてたじゃんベルゲングリューン
酔った勢いで撤退を進言してビューローに止められてた
でも、キルヒアイスから作戦の内容聞かされて、改心したな
なんか普通に人が良さそうなキャラになってるよなベルゲングリューン
現代日本の感覚で言うなら、普通、いきなり辞職は無い
まず、溜まりに貯まった有給を消化していく
土日祝日の休みも入れるので、２ヶ月はかかる
ヤンが自分はもう必要ないんだと晴れ顔で一度軍を辞めた以上は、同盟の政治家がヤンを疑う理由は最早無くなったも当然
査問会必要か？
>>293 有給消化中に出兵が決まって退職取り消し現役復帰
自然な話の展開ですな
多少の改変はあるにしろ原作通りなら評議会で帝国への出兵が決まるのが約３ヵ月後
それまでのんべんだらりと過ごせるのだろうか
その間にジェシカの選挙があるからOVAのオリエピも含めて再構成するならそこでまた騒動に巻き込まれるのかもしれないけれど
>>230 俺もそう思った。下手すりゃキルヒアイスより
若くやんちゃに見えるのはどうかと。
>>295 ヤンの絶望する姿とフレデリカの狂喜乱舞が
拝めそうだww
>>296 その為の繋ぎとしてカストロプ動乱と
義眼の登用イベントがあるのでは？
今の流れだと救国軍事会議が出てくるまで
ジェシカの出番殆ど無いと思うが。
>>294 いつ完全に辞めて(ありもしない)政界進出を実行に移すか戦々恐々だろうな
ただ軍を辞めたがる後押しになりかねない査問会はやはり苦しい
>>279 カストロプ動乱の時に父親のマリーンドルフ伯が
仲裁に入って人質にされてたじゃん。
まさか今回ヒルダ自身が乗り込んで救出に
行くとは思わなかったが。
商業惑星のフェザーンの市場が近代的な都市開発もしてないって悪乗りしすぎだろ
>>214 シトレ「いつから私が退役を受理したと勘違いしていた？」
こうですか？
>>221 別に不思議に思わなかったけど。そもそも二言目には
退役と年金しか言わないお人だから辞表をだしても
やっぱりねで読む方は面白く無い。特に初めて
銀英伝に触れる人には。
後出しにして意外性を強調しようとしたんだろう。
多少前後しても大勢に影響無いからこれはこれであり。
むしろ本当に退役して遠征を見送り、アムリッアで全滅し、イゼルローンもそのうち
攻略されて同盟が早々に脂肪したら物語が
どうなるのか気になるw
まあ帝国内のゴタゴタだけでローエングラム王朝が
早く出来てお終いな
だけのつまらない話になりそうだが。
>>302 その辺は宇宙ステーションや他の近隣の星にでもあると
好意的に解釈。
オフィスと公園、博物館、美術館、後は都市機能のニューヨーク見たいな感じかと。
年金支給が何時まで立っても始まらないのを不安に思ったヤンが、軍の人事部に問い合わせるぐらいやるんじゃねえの？
>>306 原作ではわずかひとつの惑星のみを領土とする、と書かれてたはず
まあイゼルローンと同じで狭い回廊内だし
ただ人口天体なんかはあるかも
地図にない銀河の何処かってことは
同盟帝国ともに一般市民には知られてない存在なんじゃないのか＞フェザーン
非合法のヤバい連中が集まる裏取引専門地域のような感じがする
>>310 フェザーンの娘は美人が多いという設定があった筈
>>310 つまりタトゥイーンだな
ハゲはジャバザハット
ギリシャのコスプレ男
少女監禁虐待男
マクシミリアンくんは今度はどうなるのやら
>>314 あそこまでスカッと辞める喜びをしたヤンを詭弁に近い言葉で辞めさせないのはどうかとｗ
>>290 アニメだと、キルヒアイス死んだと聞かされた、将官控え室に居たキルヒアイス艦隊の連中の嘆きっぷりの描写が凄い。
ユル・ブリンナーやテリー・サバラスみたいな眼力ハゲルビンスキーええなｗ
アニメ版のマクシミリアンはギリシャデブスタイルが強烈だったね
ヤンの退役にいろんな意見があるみたいだけど、シトレと緑丘パパに
「おせわになりました」というヤンの笑顔はよかったよ
あの笑顔はフジリューじゃないと書けないだろうね
後 ルビンスキーは原作に近い感じかな 偉丈夫という感じで
カストロプ動乱は少し改変されるみたいだが来週を見てからだなぁ
シトレ受理したなんて一言も言って無いな、ヤンはやめたんじゃなくて泳がされてんだなw
フジリュールビンスキーは個人的にはアニメ・道原版以上の仕上がりでよかったと思う
アニメのイメージ強すぎてベルゲングリューンが誰てめえ過ぎて吹いた
なるほど ボルテックいなくても話は繋がるな
・高等弁務官としてオーディン赴任 幼帝誘拐計画を主導
・ラインハルトのフェザーン侵攻に乗っかってルビンスキー排除(復讐)
・ルビンスキーとラングの陰謀で獄中死 すっごい先の話になるけど
永遠ならざる平和のしつこい繰り返しｗ
このスレでのブーイングに応えるかのようだ
アニメもそうだけどルパートがまんま白人ってことはルビンスキーの肌黒はやっぱり日サロで焼いてるんだろうか。
というか若すぎだよなベルゲングリューン
普通なら大佐になれるのは40代くらい
銀英世界は功績あれば昇進するから
ベルゲングリューンもこれまでに大戦果あげてるのかもだが
父親が絡んでるので
ヒルダがカストロプに参戦するのは動機としておかしくないのか
原作以上にアグレッシブなんだよなー
貴族の子弟であるかか双璧みたいに傑出してないと若くして大佐はちょっとな
ボルテックは闇に葬られたかｗ
そこは最初からルパートでも全然問題ないけどね
関係考えると最初から重宝されててもおかしくないし
>>328 マリーンドルフ家なら相当な規模の私兵持ってそうだけど、なぜ単身で乗り込んだのだろうね
その方が警戒されずキルヒアイスの気を引けるという狙いなら成功してるが
私兵率いてキルヒアイスと合流する選択肢もあるじゃないかな
たかだか何十年かの平和をこのタイミングで口にしても、言葉は悪いけど言い逃れみたいに聞こえてしまう
少なくともシェーンコップの心には響かないと思う
>>335 当主じゃない、（かつおそらく女なので推定相続人扱いされてない）ヒルダに私兵を動かす権限は無いんだと思う
>>336 元々あまり響いていたとは思えないが。
栄達では無く好きなことができる少しばかりの
平和が欲しいが気に入ったと思ったが。
>>335 そもそも兵を動かすなら乗り込んで和平交渉に行こうと思わないだろうし
カストロプと対峙して勝てるのかとうかも気になるし。
永遠ならざる平和云々を戦闘中ではなく休職タイミングで言う改変に何か意味があったのだろうか
>>327 一般兵は徴兵期間中大規模戦闘に駆り出されなければ大抵生き残れるが、
職業軍人は何度も戦場に行くから３０歳になった時の同期残存率がかなり低いはず。
ヤンの描き方が安っぽいよね
フジリューが本当に銀英伝ファンかも怪しいぐらいに
>>205 シトレ 「受理したとはひと言も言っていないけど」
原作ではヤンの退職届は形だけは受理されている。
フジリュー版のヤンとは違い、却下されるのは確実だろうと述懐しているけどw
>>227 実は、あの惑星（衛星？）はフェザーンではなくて、フェザーン自治政府が
開拓所有している１衛星で、ルビンスキーとケッセルリンクは視察に来ていた
だけだとか。（違うだろーけど）
無農薬有機栽培に向いてない乾いた惑星だよね
原作読んでればそうならないはずなのに
>>257 >>265 ヤンが退役するらしいって、どこから情報が漏れたのかな？
・・・集う会のSNSからの情報かな？w
>>335 ヒルダ在住の帝都オーディンにはマリーンドルフ伯爵家の私兵はいないだろ。（執事はいるけど）
いったん領地に帰って私兵を引き連れるには時間がかかるのでは？
いくら貴族だからって勝手に私兵を動かすわけにはいかんだろ
私戦と認定されたら罰せられるんじゃね
地方貴族が反乱起こして、ラインハルト元帥府に鎮圧命令がでたのだから
もう軍にまかせるしかないでしょ
ヤン、退役しちゃったよ！
予備役編入即招集っていう実質的な罰扱いでもない
これ、どーするんだ
>>344 いやそれ原作通りだから
原作1巻第3章に惑星フェザーンについての記述があるよ
>>335 マリーンドルフ家の私兵は今は領地防衛で戦っているんじゃないの
>>344 原作のフェザーンは乾燥した惑星と説明されているよ
のちに亡命大佐たちが農場つくろうとしたのも先に放棄された土地だし
よくよく見直してみると、惑星と衛星があってスターウォーズぽい所は衛星ぽいね
空に惑星らしきものがある
>>347 退役届出しただけで正式に受理されてないんだろ
んで、出兵決まってから「君の有休とイゼルローン攻略報酬の特別休暇は全て消化されたから仕事してね」じゃないかな
もしくはフレデリカがハッキングして退役を無かった事にしていたとか
ルビンスキーは、まだ同盟にも帝国にも発見されていないフェザーン回廊に国家を建設しているって感じなのかね？
>>357 それじゃ、帝国・同盟と交易不可能ってことになりかねんのだけどな。
いちおう、同盟の珍しいものを同盟通貨のディナールで取引している
描写があるわけだし、商人が行き交っているのは間違いないだろう。
・・・”闇”商人かもしれないけどw
キルヒ不在中にオベ登用、密航ヒルダをキルヒが登用、みたいな改変かな
原作的にラインハルトとキルヒアイスが別々の場所で話を動かすってあんまり無かったから
上手く描写できれば新しい意味付け出来て面白いかも
ベルゲングリューンが若すぎてワロタｗｗｗｗウィスキー飲んで暴れてビューローに怒られるベルゲンどこいったｗ
>>361 キルヒアイスは人事権あっても自分で登用とかせんだろ
オーベル登用はありそう。
>>358 位置がばれていないんだから、交易しているならむしろ闇商人しかありえないと思うが
帝国と同盟の密輸商人の隠れ家とかね でもそれだとフェザーンが銀河を左右する富を
保持しているという設定は難しいかな
シトレは受理するとは言っておらず
あの星がフェザーンとは書いておらず
今週はミスリードを狙う回なのかも
>>366 >>352のいう通り、空に見えてる惑星っぽいのがフェザーン本星なのかもね
>>361 キルヒ不在時にオベがラインハルトに接近はありそうだな
キルヒがオベを警戒してる描写は既にあるからラインハルトとの亀裂の一因として描けそうだし
>>340 永遠ならざる平和ってセリフはどこかで入れたかったんだろうな
しかしシェーンコップが原作とは正反対のニュアンスで口にしてるのが何とも皮肉
単行本読者には次巻発売が待ち遠しいぜ
取りあえずマクシミリアンが出るのは嬉しい
老女相手に建つかどうか下世話な話が無くなった位だから鎖プレイ少女は出ないだろうなぁ
B夫人まだ存命中なのかー
皇帝の死期を原作よりも長引かせる気かなぁ
どうみても、連合の大使や駐在武官が居るように見えないんだが…もしかして、ここは地球？
フェザーンの「自治」は誰から認められた物なんだ？
わけがわからないよ
フェザーンは名目上帝国領なんだからそれはわかるだろ…
フジリュー版でどうだかは知らんが
>>347 「第十三艦隊はどうする？」
「は」
「創設されたばかりの君の艦隊だ。第十三艦隊はどうするのかね？」
>>377 「地図にない」んだろ
場所もわからない惑星の自治を認めたのか
>>379 フジリューがどういう意図で使った一文か知らんから断言できないけど、
地図にないって、字面通り帝国領のどこにあるのかも分からないって意味じゃ無いだろ多分。
そうでなきゃ原作の以後のストーリーを全面書き直ししないと漫画版進められなくなる。
>>378 ヤン「第十三艦隊は全員もれなく退役させます」
>>380 多分位置は原作のフェザーン回廊と同じところなんだろうな
イゼルローンと対をなすもう一方の回廊の存在は
世間一般には知られてないいんじゃないか
で、裏社会の人間たちか地球教あたりが勝手に自治をはじめたとか
フジリュー版キルヒアイスは将才や参謀としての力量発揮してないよな実際
ガタイのよさだけが目立つし侮られるのも無理はない
>>383 ここからがキルヒアイスターンか
主君の天才ぶりとヤンの凄さは描いたし
>>386 800隻で50000隻の艦隊を蹂躙同然とか、双璧やビッテンなんか比較にならない鬼神武神。
キルヒアイスに文句あるのは義眼だけだが、結果論から言えば二世皇帝はお姉ちゃんにして、アレクは養子皇太子で全権キルヒアイス摂政でハッピーエンド。
というかユリア側から喜んで帝国に参集有り得る位なキャラがキルヒアイス。
あのベルゲンが酔っ払い粗暴キャラ辞めて、真面目君に徹するようになるんだからね。
あの星、フェザーン自治領内のどこか、って設定じゃないの？
じゃなきゃ色々意味不明だけど。
フェザーン本星自体が地図にないなんて、そんな馬鹿な話があるのか？
>>389 いくらなんでも遷都先なんだから、そういう設定でなければ原作2巻まで終わりなんだろうと思う。
>>342 思い入れあったら色々改変しねえんだよなあw
田中芳樹の原作より面白いもの描けると勘違いしてそうだわ、漫画家としての画力もそんなねえのにw
>>389 フェザーンを非公式な存在として描かれてるからじゃない？
地球教からの賄賂で自治権許してもらったし、成立したのはダゴン会戦以降だから
非公開な存在にした方が都合がいいのでは？
>>391 そんな言い方もないだろ
まともに原作全部なんて出来るわけないんだから
絶対どこかを端折って改変しないといけないんだから
>>316 ええい消えろ！税金泥棒の安倍チルドレンが
>>394 「このコミカライズでは改変は行うべき」ってのは
「この改変のしかたはクソ」って意見の反論にはならないよ
改変した時点でそれが気に入らない人は一定数いるってことさ
>>396 クソだと思ってるのはおまえの感想に過ぎないから反論する必要もないのでは？
フジリュー版自体がクソだと思うならここじゃなくアンチ板に行けば？
まあ端折らないといけない部分はちょっと長い文章で説明してもいいんやでw
漫画だからこそという表現方法で魅力的に掘り下げるキャラなんていくらでもある(キャラ多いしw)のにホーランドとかメインの話にたいして関わらないで死んじゃうやつに力入れたりとか無駄だと思う
>>398 ん？
別に俺はクソだと思ってないが、なんでいきなり喧嘩腰なんだ
そしてアンチ板ってのはどこにあるんだ
マロンのことか
アンチスレの言い間違いか
ココでアンチスレとレッテル貼りされてるスレの住民だが
向こうは何でもアリスレであってアンチスレじゃないから
ゴミを押し付けないでね
徐々にTwitterでヒルダファンが今週の銀英伝見てブチキレてるな
けどまだまだ鈍いな…まあ少ししか登場してないからかな？
このまま炎上するかもしれんがとりあえず来週が楽しみだな
ヒルダファンて、銀英キャラ人気投票で10位にも入れられなかったね………
誰にも相手にされてないんだから蛭田ウォッチここで報告するのやめろよ
興味ないというより狭量さがキモい
NGさせてくれるんならトリップ付けてくれ
フェザーン＝貿易＝シルクロード
ってイメージであんな感じなのかな
フジリューのキャラ改変は違和感ばかりだけど見分けやすくなったと思う。
慣れるとありじゃね？ってなるし(麻痺
>>405 私は特に彼らには特別な感情は持ってないよ
ただ彼らの反応は見ていて飽きないから興味があるだけさ
そもそもベルゲングリューンの飲んだくれ描写ってOVA版だけで原作にはなかったと思うけど
>>409 そんなのを一々ここで報告するなよって話なんだが
日本語の分からない人なのかな
アニメと違って声で判別できないからね
字しかないラノベだとキチガイじみた語尾とかで特徴をつけることになる
ヒルダに失望フレデリカに超失望
作者ってこんなに女の人描くの下手だっけ・・・？
そういえば父親にサインもらわせてファンサイトまで作ったミーハーての前フリくらいで部下になってからは活かされてないな
目から電気ビリビリさんどこいった？
鶏肉買いにでもいったのか？
ルビンスキーが男になった代わりにオフレッサー上級大将は美少女になるんかな？
>>414 退役リークしたのファンサイトから流したのでは？
ヤン様辞めないで～って国防ビルに押しかけさせて。
ルビンスキーも愛読してるかもよ？
>>417 いやまあそういう推測はできるけどさ
描写されてないんじゃ活かしてるとは…
面白いキャラ付けだったから前面に推してくるのかと思ってたんだけどな
>>414 あーん！ ヤン様が辞めた！
ヤンさまよいしょ本&ヤンさまF.Cつくろー！って思ってたのに……
くすん……天才短任官だ……
実際 ヤンが辞めたらというか辞表出しただけで同盟のトップニュースになって
マスコミがヤンの官舎に押し掛けるだろうな
辞表出す前後に記者会見でも開いて辞意表明しとけばよかったな
ここに来て急にスレが加速とか……
ネット憂国騎士団でも動員されたのか？
>>410 あの描写って
ベルゲングリューンは優秀だけど精神的な弱さがあるところを最初に見せて
最後のシーンにつなげる意図があったんだろうか
遠いフェザーンにまでヤンの退役がニュースになっているのだから、同盟では連日トップニュースになってんでしょう
ヤンとユリアンと元帥が我関せずでいるだけでw
同盟中がヤンを無欲の聖人、魔術師ヤン、奇跡のヤンと褒め称える一方で、そこに閣僚の醜悪な贈収賄事件が起きればサンフォード政権の支持率が急激に下がって当然
女キャラだけでなくシェーンコップも何だよあれ・・・
道原かつみバージョンならカッコ良かったのに
>>410 そもそもで言うなら原作1巻にベルゲングリューンは登場すらしていない
フェザーンは何故アルテミスの首飾りを装備してなかったのか
少なくとも改変の方向性を整えてほしいところ
モノローグ散々略して別解釈入りまくらせた後で
縁の下ポジションの方々を省略説明するための
オリジナルモノローグ敢行って、どういった意図なんだろ
>>423 先週からの改変が、あまりにも酷いからだろ。
OVAに近いが眼のデザインが特徴的なルビンスキーくらいだろ好評なのは。
ベルゲングリューンは若すぎる、ヒルダは理解は示されてるものの今のところ批判的。辞表は論外。その後の台詞も、なんでこのタイミング。
いや普通におもしろいでしょ。来週もスゲー気になるし、週刊連載としてはかなり質が高いと思うよ。
この時期になってもまだ原作にとらわれた見方しかできないのは、正直、可哀想なレベルで頭固いヨ
>>427 そうじゃなくてOVAのみの描写を元に、別メディアでの描写が違うとか言ってもしょうがないってことじゃん？
原作に書いてあるのなら、それとは違うなってのはある程度言われても仕方ないとは思うが…
>>424 直属の尊敬できる上官がことごとく謀殺されて
逝ったら病んでしまうかも知れんわな…
同行するかどうかはともかくとして
立ち直れる気がしない。
>>434 むしろアニメや原作との改変をどう表現する
つもりなのかが気になる。勿論良い意味でだか。
毎週ネタにする楽しみがあるのはいい事。
>>431 まあ話が長くなるから短縮したのかなと。
いくら原作があるからとは言え
それに沿ってだけ漫画にしたら短気な読者は
ついていけず離れるのでは？
そこはメディアの違いとして面白くなる様に
見せるのは有りかな。その手法が気にいるかどうかは
個人によるけど、個人的には許容範囲。
>>434 そこは人それぞれだからね
改変NGラインを越えてしまった人はクソ認定だろうし
自分は本伝に入るまでが長くてつまらなかったから単行本だけ買って流し読みしたら本棚に放り込んで、ここは覗きもしなかったよ
アスターテ開戦後は毎週ヤンジャン買ってスレに書き込んだりして楽しんでる。
自分の改変NGラインを今後越えることがあったら、また単行本派に戻るだろうな。
改変云々ってアホかよ
書いてるのはフジリュー先生なんだから今更騒いでも無駄よ
ま、そういう騒いだりブチキレてる人を見るのは中々面白いけどな
>>443 あれを許容出来るならなに来ても大丈夫だなw
>>443 声を入れるなら、島津冴子さんか北浜晴子さんにお願いしたいところ。ルビンスカヤ
けっこう歳なんだよな。あのボディで。
>>445 あのナイスボディでルパートを産んでる設定だったっけ
まあ、女でまともに活躍するキャラがいないのは女性差別だからな。
帝国の提督は数多いからどれかを女にすべき。
現実が優遇されすぎなんや
女なぞ子供を産んで育ててればええんや
そういうのを片っ端から強制的に女に性転換させれば解決
性転換で子供が生める技術の確立が急務
なんでいちいち母胎を使いたがるのか
人工子宮でみんなハッピーになる
人工子宮作れる技術があるなら義体作って長生きできそうじゃん
ルビンスキーがサンダーバードのフットに似てると思った
まあいいか
ちゃんと男だし
>>454 目をバチバチ言わせたり
義手や義足に爆弾やショットガン仕込んだりという
ロマンが無くなるだろ！？
カストロプさん、ギリシャ風→少女虐待者と来たから、時代に合わせてオタクキャラなんてどうだろう？
カストロプはどんなデザインやキャラ付けしようともうフリーハンドで許されるだろうしな
ハードル低いとも言えるが漫画家として期待に応えられるかというハードルの高さもある
>>457 発禁の伝説の古典「がいがあかうんたあ」を愛読してるとか
ベルゲングリューン気持ち悪いくらいニコニコしてたから、もしかすると来週キレてるかもよ
オタクがあんな大それた事するかよ
親の金ででかい面する奴ってのがどんな奴かよく考えてみるダス
帝国はともかく同盟は女性提督いても別にいいよな
グエンバンヒューあたりなら女性化してもシナリオ的に別に影響ないし女性にしよう
>>457 フレデリカみたいに実物大フィギュア沢山の
ハーレムとか…人形を虐待して人形に殺される
キャラも乙かも知れんな。
人形つうか動くとなるとアンドロイドか？
そう言や原作ではあえてロボットとかアンドロイドとか
出さないって聞いた事あるけど
その縛りも外しても良いのでは？
地球教団や憂国騎士団の大部分が実はリモコンで
動くロボットだったとしても大勢に影響なさそう。
あとルビンスキーの替玉とか。
>>450 それだけじゃ済まず、その上社会で働け、と言い立てる鬼のような国家があってだな…
>>463 提督ではないが道原版じゃマクシミリアンの妹が艦隊率いてたな。
あと上の方に散見されるがマクシミリアンはカストロプ公ではない。
親父が好き勝手やりすぎて、貴族に甘い帝国政府も、代替わりを狙ってさすがに取り締まろうとしたんだっけか。カストロプ家を
カストロプ公が死んで
不正蓄財が発覚して
没収しようとしたら
嫡男が反乱起こした
まだ公爵位の継承は認められていない
フェザーンの闇市感が・・・
のちにユりアンが来たときに、
衛生的だとか、猫が肥っているとか・・・
識見を披露するときに・・・う～ん
冗談のつもりがネタバレみたいになっちゃったけど
>>195を書いた時点でまだYJ読んでなかったんよ
知らんやんけ
ネタでもなんでもネタバレ書いてリアクション見てやろうと思う性根が腐ってるわ
>>434 同意見だ。
原作厨という輩は、原作と違うこと自体を嫌悪しているだけだからな。
だから、原作厨に何が悪いのか理由を訪ねると、原作厨は原作との差異を列挙するだけだ。全然、理由になっていない。
原作厨を完璧に満足させるためには、全てのコマを文字で埋めるしかない。キャラも描いちゃダメだ。
>>467 息子の発言から、ブラインシュバイクやリッテンハイムやらと徒党を組んで甘い汁吸っていたんじゃなく、
連中を抑えて甘い汁吸っていたようだから、恨まれていてその仕返しをされている感じ。
小説ではちゃんと説明されている
たとえ大貴族と言えども法の裁きは免れないという民衆に対するアピールと不法に蓄えた私財を没収することで帝国の財政が一息つけるから
同じ門閥貴族からみても職権乱用が過ぎたというのももちろんあるけどね
他の漫画・アニメと比較するのは、あれかもしれんけど、
原作とは常に比較される運命だろ
何言ってるんだか・・・
>>472 ○○なのになんで後回しに云々とか言ってるのは理由わかる気はするけどな
最初から聞く気がないことだけは伝わってきたが…
イゼルローン攻略で、ヤンの性格、戦争に対する考えを示すシーンを削ったな。
次の見せ場は、フォークの帝国侵攻案に対する場面だろうな。
内々に侵攻案を聞かされて怒って復帰って感じかな。
そこでしっかり見せてほしい。
>>461 てことは、隣国の金豚のような風貌だったり・・・w
まったく薄い本展開にされる気配もない、男判断のヒルデガルドさん…
>>474 この時点の帝国は同盟を国家ではなくてただの辺境の反徒どもとしかみてないから
限られた惑星数の中で資源の再配分をするには反乱貴族の家名断絶と財産没収が必要というやつだな
フェザーンって同盟と帝国の外交官（弁務官）がそれぞれ駐在しているのに
地図にないって意味が分からん。
>>480 ああやってやりすぎた特権階級を粛正してガス抜き&臨時収入増やすのは専制独裁国家のお家芸
>>479 並の物語なら、来週の展開は密航がバレたフロイライン・マリーンドルフは
キルヒアイスや幕僚、下っ端兵士も交えて景気づけに輪●されるん
だろうけどね。（☆∀☆）ﾗﾝﾗﾝﾗﾝ
>>481 まだフェザーンの名はひと言も言っていない（だよね？）し、登場した惑星（衛星？）が
フェザーンとは限らない。
>>415 目からビリビリさんは、まだ帝都オーディンに到着していないか、到着したところを
拘束されて軟禁状態なのか・・・
帝国の貧富の差って、大日本帝国末期より酷そう（国民の九割は貧困層、残り一割だけが軍需等で儲けてた）
>>479 いや、このヒルダさんは男好きするよ
フジリューの描く女性陣はみな素晴らしい
同盟のあの方以外はw
フジリュー版ヒルダもフレデリカもめっちゃツボな俺に死角はなかった
>>481 まだ外交官が駐在してかどうかわかりませんが
>>487 ジェシカがアニメじゃ狂犬みたいだったから、こっちのジェシカの方が好き。
>>489 ジェシカも良いよな
フジリューが描く女の子可愛い
フジリュー版のフェザーンがどんな感じに描かれるか楽しみだよ
今回の登場したのは公に取引できないものを扱っている闇市場的なもので都市中心部はまたことなった様相かもしれないしね
自治領主のいたところは近代的なビルディングっぽいしそうかもね
フェザーンが場所も不明の、謎の組織になってるのか、もしかして
地図にも載ってない場所、とか書いてたけど
フェザーンの存在をそこまでいじると、ストーリーにかなり影響を与えるから
謎の組織になる設定改変は不安が残るなあ
モニター越しの総大主教は、ショッカーの大首領みたいな演出になるな
フェザーンが悪の組織ぽい感じになるのか？
役回りはそうだけどさw
キルヒアイスの出世状況ってどうなってるの？
幼年学校卒で准尉、カプラチェンカで少尉、の後。
ラインハルトがぶっ飛んでて目立ってないけど、
平民出の二十歳で少将ってのも異常レベルの速さだと思う。
おまけにラインハルトみたいな明らかな功績もないんだから
部外者からしたらラインハルト以上の「スカートの中の将軍」？
キルヒアイスはむしろスカートの中に入りたかったと思う
いまのところキルヒアイスの出世はラインハルトのおまけで一緒に上がれたって感じしかしないからな
そうなるとまさにいい主君に恵まれてラッキーだったね
本人も本来凄く優秀なんだろうけど、まだそういうところはそんなに周りに出してないからなあ
>>485 戦前の日本は、地租という人頭税並みに恐ろしい税金のせいで、自作農どころか中小地主まで潰れまくりが貧富拡大の最大要因。
>>500 ねーちゃん、弟より落ち着いて大人気ある所に惚れたようだが、男を見る目は間違いないな。
「ジーク、こんなオバサンのスカートの中がそんなによくて？」
「アンネローゼ様、知ってらっしゃいますのに意地悪を言わないで下さい。ハァハァ」
>>499 アニメでは逆に武勲挙げたのに何でキルヒアイスは昇進しないのかで、人事の中将とラインハルトがやり合ったことがある位。
武勲挙げていないどころか、外伝のサイオキシンの一件とか、双璧すら舌を巻くだろう。
>>477 そこは削られてないと思うけど
疑問なところは、あれでシェーンコップがヤンに従うかどうか、という点であって
設定か実際にあるものなのかわからんが
幼年学校から仕官（任官）？
と
士官学校から仕官って、どっちが出世コースなの？
んで、幼年学校が仮に出世コースじゃないならその存在意義ってなに？
>>505 通常は幼年学校とは士官学校に入るための予備校みたいなもの。（かなり語弊）
帝国の場合、通常校から士官学校に入るためには高い倍率の受験を突破
しなければならないが、幼年学校からならエスカレータか受験の難易度が
大幅に緩和される利点がある・・・かもしれないw
なお、幼年学校卒で軍に入ると准尉スタートで士官学校出より一つしか
階級が下ではないが、ラインハルトのような例外を除けば、幼年学校出は
准士官や下級士官で長期間の下積み生活を強いられ、出世が遅い
かもしれない。
>>505 > 出世コースじゃないならその存在意義ってなに？
軍のキャリアではなく、貴族教育のためじゃね。貴族が幼年学校も出てないと社交の場では馬鹿にされそう。
>>507 フジリュー版の幼年学校での教育、寮生活を見た感じ、本気で軍人を目指す
意思が限り、貴族のボンボンには耐えられそうにないと思うけどw
ドイツ式だと、幼年学校は貴族・ユンカーに任官の権利を売る有償の学校
士官学校は、砲兵や近代築城の発展で理数系の知識が必要とされるようになったんで設置された
こっちは、広い人材が必要とされるんで、競争試験で無償になる
幼年学校出も、普通は士官学校にも入る
が、最初から高速出世が決まってる王族は飛ばすこともある
トランプさんも卒業したアメリカのミリタリー・アカデミー(邦語訳幼年学校)は金持ちのボンボンを鍛えなおす
戸塚ヨットスクールみたいな学校。
退役の理由としてあんな言い訳じみた事言われたら、シェーンコップは失望しそう
>>508 むしろボンボン気質を叩き直す、士官学校の前段階
>>510 帝国の幼年学校の場合、某ヨットスクールのように幼年学校生徒が自殺なんてしたら、
もし生徒が門閥出身だと教官の首が物理的に飛ぶねwww
>>512 のように士官になるためなら鍛えなおすのも必要だけど、
>>507 のような
箔付けの場合だと厳しく躾けた結果自殺なんてされたらマズい。
ふと思ったんだが、フジリュー版のフォーゲル（アスターテの５提督の一人）は
典型的以上の貴族のボンボンだったけど、幼年学校や士官学校生活に
どうやって耐えたのだろうか？
建前「身分に関系なくびしびしと鍛えて 一人前の軍人に仕立て上げます」
本音「あのね～将来自分の上につく可能性が高い人に恨みを買うようなことするわけないでしょ
でも平民や下層貴族は鍛えまくりだから覚悟しておけ」
戦時下の帝国なら、貴族の子供は幼年学校士官学校出てるのが当たり前、みたいな風潮になってるのかも
そんな中で王立学校なら子供が死んでも文句なんか言えないんじゃないか？
逆に教育に耐えきれず自殺なんて貴族にとっての恥になるから、病死扱いとかもしくは「は？◯◯子爵に子供なんかいませんけど？」とか
レンネンカンプみたいに徹底的に公平な扱いをすれば、特権階級からもそう恨みは買わないんじゃないかな
それで書いてて思ったんだけど、指導教官としては最高の人材だった気がする
まあ金を払ってくれる名家の坊ちゃんには甘々だったんだろうな
ラインハルトも姉ちゃんが皇帝の寵姫だから上級生とトラブっても無事卒業出来たとか
>>511 辞表提出後に言うと、「これからは永遠ならざる平和のために努力する」→政治家に転身 とも取れるわなぁ。
>>508 貴族のバカ子弟を少しでもまともに鍛えなおす意味もあるだろう。
帝国の貴族は腐敗してるんで
少年期に一度はああいう規律正しい生活を送らせないと
国家システムそのものが崩壊する危険がある。
ゴ朝の貴族も最初から腐っていた訳ではない。
アッシュビー相手に有力貴族を大量に失って、平民将官台頭と同時に、貴族の質の低下を招いている。
ゴ朝は定期的に中興の祖が現れて延命されるらしいね。
>>104 アニメ版は当時相撲界に反逆した北尾がモデルだとか…
カストロプの乱の時は
少女のちちみれてよかったなあ
>>494 謎の組織、というよりも「拠点を持たない交易民族」って設定なのかも
そして、実は「地図にもないどこか」のおかげで、帝国も同盟も把握してない両国と交易が出来るルートを、
秘密に確保していてそれがフェザーンの強みになってる、みたいな
だから帝国や同盟にとっては、文字通りイゼルローン回廊のみが唯一の戦場になってる、とかさ
もっとも、これだと先々フェザーンが舞台になるエピソードで困ることになるから、やっぱちがうか
>>522 つまり平民が貴族を腐らせたのか
やはり高貴なる選ばれた血筋のものが平民を支配するべき
>>527 某ガンダムパイロット「ザビーネッッ！！！」
>>527 そう言う話と違くね
アッシュビーに殺し尽くされたから上級士官が足りなくなった
平民からの登用で数は補充したが、それとバランス取るために無能な貴族でも高い階級につけざるをえなくなった
そういう連中は自分の能力を自覚してなく能力以上にタチの悪い存在になった
単に権門と財産とで能力不相応な階級につく貴族ってのは昔からいただろうからな
まともに従軍経験のないブラウンシュヴァイクやリッテンハイムが元帥、フレーゲルが中将(少将かも？)
そんなふざけた軍組織でも同盟を圧倒出来ていたゴ王朝
国力の差、イゼルローン回廊を要塞で抑えてるから攻め込まれることなく、攻める事は可能と言う地の利
>>526 フジリュー版でも普通に１巻あたりにイゼルローン回廊とフェザーン回廊の両方が描かれている。
あえて地図にないとかの設定を付ける意味が分からん。
あの星はフェザーンではないルビンスキーの別邸とでもしないと辻褄が合わん。
>>526 >先々フェザーンが舞台になるエピソードで困ることになる
駐在武官エピソードとか、フェザーンが謎の組織というか、帝国同盟との繋がりが薄かったり
表に出ている経済規模が小さくて影響力過小と見られたら、弁務官事務所置く意味がなくなるから
エピソードに影響ありだよね
謎にするとしたらフェザーンの存在そのものよりも、回廊のルートと規模の方なのかも
フェザーン回廊を交易に使える程度の細く危険の多い道で、大軍の通過には向かないと情報を制限すれば
イゼルローン回廊に戦場が限定できる
情報の制限は、ワープや座標の設定管理を完全にフェザーン航路局が握る形にして、
それに従わない交易船は交易ができないというふうにすれば、航路に関する情報コントロールはできそうな気がする
そして、フェザーン回廊の情報閉鎖性を、交易商人の息子のヤンはそれとなく知っていて
もしかしたら大軍が通過できるほどの回廊なんじゃないかと推測するとか
（推測なので同盟の上層部には相手にされない）
>>529 本当に無能で害悪あるなら、最前線の死に易い所に置かれて・ドカンかザックリかで殺されるんじゃないかな。
ブルース＝アッシュビー「オレ達もイゼルローン回廊近くに要塞作ろうぜ」
同盟政府「金かかりすぎるからダメ！」
ブルース「それじゃ攻め込まれる一方だろうが！」
同盟政府「宇宙艦隊増強するから勘弁してよ…」
ブルース「ちっ、しょうがねぇな」
こんな話もあったんだな
同盟が要塞防衛に舵を切ってたらどうなったんだろう
そういうところに送るのは平民出の士官か、ラインハルトみたいなのだろう
だから実力があれば昇進する
逆にフレーゲルみたいなのは手柄立てないから少将どまり
まあ家柄で年功なりに昇進する予定だったんんだろうけど
地図にない＝誰にも知られていない、じゃないからな
今後の説明でどうなるか
例えば瀬戸内海にあるうさぎ島は戦時中は地図に載っていなかった
その理由は毒ガス研究をしていてそれを外部に知られない為で、当たり前だが、軍部は島の存在を知っていたし島の責任者も任命していた
帝国が自治領などという物を公式に認めていないので地図には乗せないが、現実に自治は認めていて自治領主はいるというのはありえなくもない
そして、フェザーンが同盟と帝国との商品で交易をしているようだが、イゼルローン回廊を使って交易などできるはずもなくフェザーン回廊があるのは明白
問題は、同盟のほうでもフェザーンを地図に載せていない理由だ
双方、相手の存在を公式には認めていないが、実際、交易は利益をもたらすので両勢力の上層部だけが知っていて、交易の利益を独占しているのかもしれない
もっとも、今回の描写では莫大な利益をもたらす交易というより、精々、活気ある町の市場程度にしか見えないが
マジレスすると「地図にない」は言葉のあやと言うか漫画的に第三勢力ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!やりたかっただろうから余り気にしてもしょうがないと思う
裏商人たちの秘密の縄張りだったフェザーン回廊をラインハルトが使うって流れかな
とはいえ、フジリュー版でもルビンスキーの肩書きが自治領主だから、
帝国から何らかの地位を得ているはずなんだけどね。
>>541 これで自治領主という肩書きが「自称」だったらﾜﾛﾀだなw
>>531 ラインハルトが出るまでは、ロボスとグリーンヒルのコンビで帝国相手に優勢に戦いを進めたとあるね。
フェザーンは、「自治領主」というのが元首号っぽいな
初代がラープ、4代目がワレンコフ、5代目がルビンスキーと世襲ではない
帝国自由都市みたいな位置づけじゃないかね
立札①『ここから先は帝国及び同盟の法律は通用しません』
立札②『白の輸送艦は迂回してください』
立札③『当星系は犬◯村ではありません』
その地図を一枚ください帰り道の破れかけてるその地図を一枚ください
退役色々言われてるがこれも有りだな
とりあえずヤンは休暇扱いだろうが働かずに給料出るなら文句はない
イゼルローンが落ちた今、退役を翻意させるような大作戦もないしヤンの政界進出を恐れる政権
そこにフォークが名案が持ち込み皆が飛びつく
同盟軍大崩壊はヤンの退役願いが発端だったのだ
>>549 ジェシカとヤンの関係位調査済みだろうから、無茶苦茶恐れているだろうな。
>>543 リップシュタットのお貴族様相手ならそうなるだろうな。
>>550 憂国騎士団がヤン宅をフルボッコにしたから、ヤンの仕返しが怖いだろうなw
その日の夜から憂国騎士団の拠点が次々に謎の壊滅
生存者はうわ言のように「薔薇が…」「暗闇からヤン様という声が…」「化け猫が…」とつぶやいているそうな
キルヒアイスって艦長とかやってることないよなあ。
副官勤務だけでよく出世できたな。
>>553 だから、今回貴族の陰謀で指名されてる。
>>553 ラインハルトやロイエンタールやミッターマイヤーも艦長をやっている描写はないと思うが…
旗艦に乗っているが艦長は別にいるはず
>>555 >>553 が艦長「とか」と言っているあたり、指揮官経験が無いと言いたいんだろう。
双璧はカプチェランカで陸戦部隊の指揮を執っていたし、准将になって以降は
艦隊指揮官を歴任している。
一方で、（アニメ設定だが）キルヒアイスも副官以外で駆逐艦や巡航艦の保安主任を
やっているから、部下の指揮を経験したことがないとは言えない。
が、双璧たちから見れば経験無しも同然に見えるだろうねw
というか、ラインハルトやキルヒアイスは、士官学校飛ばして、ちゃんとした教育受けてないんだよね
有能な幕僚がついてないと、何にもできないよ
>>557 教育って必須ではないんじゃね
ヴォー・グエン・ザップは元教師だぞ
>>555 おいおい、ラインハルトが艦長やってる描写が無いとか無茶苦茶なことを。
君の家に指向性ゼッフル粒子撒かれて爆散しても文句は言えんな。
>>552 うわっ、暗闇からあの射撃の腕前で瞬殺されるのか、、怖ぁ、、、
>>551 親父の遺品も家にあっただろうから、ヤンは内心相当切れていると思う。
そこで、タンクベッド型スピードラーニング教育機材ですよ。
ヤン宅に来たっけ
そもそもヤンはあの慰霊祭に出席せずジェシカが襲われただけじゃなかった？
あそこでユリアンがジェシカ助けたからそのあと官舎襲われたんだっけな？
いまいち覚えてねえや
>>558 近代軍隊の士官の経歴の3分の1くらいは、どっかの学校での教育だよ
ザップのような軍創設期の話を出されても困るわね
おまけに宇宙軍は、陸戦じゃないし
かなりの専門知識が必要とされるだろうに
>>562 何を批判しとるんだ
銀英伝の根本的なことかね
それともフジリュー版の描写についてかね
ラインハルトとキルヒアイスは少尉任官で手柄をあげつつ艦長職も参謀職も経験しつつ昇進していったんだから、
(天才描写も含めると)実地でなすべきことを学びつつ成長していったんだと思うが
他の貴族の視点からすれば、バックにアンネローゼ（＝皇帝）がいるのは明白で、そりゃ嫌われるだろうね
もちろん、主人公だからチート能力が付与されてはいるけれど
ビュコック老提督が「政治家は票集めの人気取りにはしり
軍人は倒錯的な軍国的ロマンチズムにはしり
国民たちはしんどい責任を権力者に押し付けてほったらかした
民主共和制の国が亡びるのはすべての人民の責任」と言ってるのに
いまだに同盟崩壊はヤン一人のせいと言い張るバカが粘着しているのか
フェザーンは通販がアマゾンも真っ青のレベルで発達していて
あのうさん臭い市場は観光地も兼ねているアメ横みたいな存在なんじゃないか
ようやく読んだ
ヤンのセリフの使われ方がボロクソ言われてたからどんなんだろうと思ってたがそれほど悪くなかった
シトレとの会話を含めて軍人ではなく歴史研究家としてのヤンを強調してるように思えた
あとベルゲンがあまりにアニメと離れたキャラデザでわらった
あれはメンタル弱い（確信）
>>221 きっと統合作戦本部長は無言で辞表を預かったんだよ。
揉み消しヨユー
或いはフェザーン成立時の街並みを保存している歴史的景観保存地区かも知れない。
>>275 熊さんってOVAのヒゲ面のことか。フジリュー版は
いい人過ぎて死亡フラグ全開に見える。
>>567 ヤンの台詞そのものは原作にもあれば、OVAや道原版でも踏襲してる。
問題はそのタイミング。フジリュー版は辞表提出後。他はイゼルロール攻略作戦準備中。薔薇騎士連隊のシェーンコップを説得する時。
>>572 オレもそんなに悪くないと思う
切り口次第だからそこまでこだわる問題じゃない
今回のヤンの辞表受理は、ヤンだけじゃなくシトレ本部長たちも、イゼルローン要塞を攻略したことで、
「永遠ならざる平和」へ向かうと考えてたってことなんだろうね
同時に、この後の展開がシトレ本部長たちにも予想外なことだった、だから急きょ、ヤンを呼び戻さざるを
得なかった、ということをより強調することになる、と思う
まーその改変にどれくらい意味があるか、までは分からないけど
>>575 歴史家志望の嫌々軍人を強調する回だと思っている。
漫画単体を見ていると、歴史家志望があまり見えてこない気がする。
初見を意識してると思う。
歴史家志望が本当なら、自由になった途端に研究に没頭しはじめそうな気もするが
ただの怠け者にしか見えん（他媒体でもだけど）のがなんとも…
だいいち、現役時代でも暇なときには資料集めや整理とかやれることやるだろう。
どう考えてもただの怠け（以下略
攻略に頭使いまくったせいで頭がミルク粥みたいになってたんだろう……許してあげて
志望しているだけで、例え希望通りに歴史研究の道につけたとしても二流か三流で終わっていたと
原作で言われていたような記憶がうっすらと
それとも「学校の教師になっていたらやたら生徒に自習ばかりさせて保護者の苦情が多かっただろう」
の方だったか
ヤンがモデルと言われている戦国無双の毛利の大殿だって、自分の死を擬装してまで
歴史家志望だったのに、へっぽこなものしか書けず「歴史家の夢は捨てよ」とか周りに言われちゃってんだろ
つか、これまでヤンが歴史家志望なのをかけるシーンはあったのに飛ばしてきたせいだから
ここで無理やりねじ込んだからって、それを漫画ならではの演出というのはなんか違う気がする
宿題やってないせいで、提出の時期がおかしくなってるみたいな…
シェーンコップの方がいまいち
安い駆け引きに乗ってただの野心家の傭兵キャラに成り下がった
ヤンが安い駆け引きを持ちかけるのがそもそもおかしいが
>>578 志望はするが、やる気の無いダメ人間。
それがヤン。
>>583 誰も信用してくれないのに直接話し合いに来て歴史に残る大きな仕事を任せようとしてるって安い駆け引きじゃないと思うが
それを野心家と解釈するのは違うだろう
>>581 そこでヤン=モウリーを出すかｗ
どうせ改変するなら、同様にヤンがモデルとされてる
ブリガンダインの賢王っぽく
格好良くするのもアリだと思うなあ
>>585 そんな特別扱い・腫れ物扱いしてるのがそもそもおかしい
原作では普通の部下と同じように呼び出してる
深読みして駆け引きを仕掛けるのはシェーンコップの方でヤンはそれには乗らず部下の人格に任せる作戦を伝えてる
でも、シェーンコップも自分のハラワタに風穴を開けさせといて、こんなにサラッと退役されたらちとムカつくだろうw
イゼルローン攻略のガバガバ作戦の信憑性を、少しでも上げるための改編
なんだろう
>>590 原作で文句つけられるような点に関しては特に変わってなかったと思うが
>>592 帝国から来た艦艇がどうして、駐留艦隊が全艦出撃しなければいけない可能性があるほどの規模の同盟艦隊（少数なら要塞の監視の目を掻い潜ったかのかもしれないが）に追われているんだ？
という疑問を解決するために、同盟領にスパイに行っていた艦艇がばれて追われているに変えた
でも、その為にシェーンコップが要塞を占領している間ずっと駐留艦隊に追われている第１３艦隊が要塞が占領されてもまだ要塞近くに居て、しかも駐留艦隊に負われながらＵターンしても全くの被害無しなんて変なことが起こっている
読んだ
あれ？アニメだと高等弁務官繋がりってだけで声優さん選ばれたボルテック居ない事にされてんのか
>>582 飛ばしてないだろ
キャゼルヌには退役して歴史の研究に没頭する夢を語ってるし
ラインハルトが王者の行進で英雄になった瞬間、
ヤンは歴史の流れのなかにいることに満足の笑みを浮かべている
ちゃんと読んでないんじゃね？
>>587 ＞深読みして駆け引きを仕掛けるのはシェーンコップの方でヤンはそれには乗らず部下の人格に任せる作戦を伝えてる
こんな大作戦なのに初対面の人の人格に任せる方がおかしいだけど
大きなプロジェクトを任された新任の役員が問題をよく起こす問題部署の責任者を呼び出して
相手の人格に任せていきなりプロジェクトの要の部分を担当させるようなものだろう
これがオッケーで漫画版はアウトの方が理解できない
>>596 だから、それだと強調しきれてないつってんだろ？
全部飛ばしたとは言ってない
必要なぶん描ききれてなかったと言ってるんだ
>>598 原作第１巻での歴史家志向の描写はもっと少ないじゃない？
全編で何度も強調されるから印象が強いけど、まだアムリッツァすら起こってないフジリュー版に
原作全編と同じくらい強調しろというのが流石に無理だろう
ヤン登場するたびに戦いたくないとか楽したいとか言ってるし十分だと思うが人それぞれなんやろね
原作じゃなくアニメ基準で話す人もいるし
イゼ無血開城はヤン艦隊とイゼ駐留艦隊が交戦してるのに
イゼに入れるとか変な感じだったな
あれ別の場所に誘い出した隙に入城しないと
距離的に追撃されると思うなァ
>>601 回廊はその時々によって、広かったり狭かったりするんだよ！
>>601 漫画の描写を見るとゼークトに追われて射程距離外ギリギリの所を逃げ回る
→シェーンコップから要塞制圧連絡→第13艦隊がイゼルローンに全速接近して
ゼークトが巻き込まれないように射程距離外に退避
→トゥールハンマー撃たないことを勝手に「引きつけてる」と解釈してゼークトが射程距離外待機し続けて
その間に第13艦隊が要塞入港
→この時点でようやく異変に気付いたゼークトが要塞に全速接近して撃たれる
という感じだったからまあアリじゃない？
それ以前に、腹を刺して異物をいれたら腹膜炎で即死だろｗ
>>605 事前に抗生物質を飲んでおけば、あるいは
フィクションの世界では急所をはずしていればだいたい大丈夫なことになってるから
プールに入ったあとちゃんと目を洗わないとなると言われるアレか
よく解らんけど、これって要塞の最高指揮官が
「自分ともどもこの裏切り者の族を斬り殺せ」って言った瞬間に
作戦が瓦解するんじゃね？
ゼッフルつかって自爆したとしても、要塞の一部が吹き飛ぶだけで
要塞そのものの制圧はできんし、数か月後には修理されておしまいやん。
その時の次の手ってあったの？
>>606 作戦終了後に敗血症になってICUで24時間厳重管理、生死をさまよう状態になってそうだな。
>>605 胸部が破片に貫通されて致命傷を負った人が冷静に座って艦隊指揮して見事な撤退を見せた後
机の前に座ってワイン飲みながら死ぬという人が居る世界だから
お腹に急所じゃない所に異物刺しても大丈夫だろう
>>612 それは胸腔内の大血管が損傷していなければ十分に可能だと思う。
>>614 致命傷＝大血管損傷じゃないだろ。
実際にその後おおきく刻を離れず亡くなっている訳だし。
今回もローゼンリッターの隊長が作戦終了後数時間で亡くなっていれば
なんの疑問もわかねーけど、ぴんぴんしとるからな。
>>615 凄い恣意的な解釈だなw
だったら内臓を損傷させず大きな血管傷付けられずに付けた腹部の傷ならもっと大丈夫だろうに
それを即死判定するとはトリアージも出来てないぞ
>>617 いや、お腹はあかんのよ。胸腔は多少外界と繋がっていてもすぐにどうこうねーけど。
腹腔はあかん。即死とまでは言わんがまじで数時間で死ぬ。腹腔内の炎症はすぐに全身にまわるからな。
ましてやあれだけ動いたら
>>619 お腹の中と外界との連絡口が数時間以上あいてるんだろ。無理じゃね？
あの作戦が1時間くらいで終わって即座に抜去、即座に全身麻酔でお腹を縫って閉じる、
その後複数の抗生剤、昇圧剤投与、ICUで徹底的に厳重管理ならともかく。
女性化するならレンネンかなあ
ヤンに粘着する辺り女々しいし
女化するならフォーク以外ありえねぇ！
最近の秘書をハゲだのなんだの罵倒した糞政治家がいたろ？
学歴だけは優秀なもろフォークみたいなカスだったし
てゆーか 優秀な頭脳も学歴も
ラウドルップもどきのやることに賛成するだけの仕事じゃ意味ないし
唯一できるのは、執政官のご機嫌とるために何か気に入られるパフォーマンスすることだけど
これは馬鹿の代名詞の行為だからプライドが邪魔する
狂うしかありません
下っ端相手のストレス解消もままならんとは
やりづらい時代になったモンだわ
>>625 ルビンスキーと大司教にハゲーの連呼希望
>>618 今の技術の遥か先行ってるから大丈夫！
実は全身義体だから大丈夫！
…正直藤竜やり過ぎだと思ってる。
そういうこと言うから
フジリュー版では火祭りから、脱毛ウィルスをばらまくハゲ祭りに改編されます
そういや豊田だっけ？あのヒステリBBAが
音痴の娘を轢いたらってのを聞いて
ブラウンシュバイク公がメルカッツ提督を脅したの思い出した。
貴族wとエリートwの違いが分かった気がした。
ブラウンシュ「ヴァ」イク公がメルカッツを露骨に脅したのはアニメ
原作ではそれに類した言動が地の文で書いてあるだけ
>> その言葉は、しだいに脅迫の色彩をおびてきた。話の内容が家族の安全におよんだとき、ついにメルカッツは折れた。
メルカッツ提督って、あのまま帝国に残ってラインハルト陣営に入るのと、話の通りに同盟に亡命してヤン一味に加わるのと、どっちが幸せだったのかな
幸福かどうかは解らんけど同盟の方がまあ満足してたんじゃないだろうか
帝国に残って皇帝の養育で余生を過ごすのが正解ルートだったはず……
そしてモルト中将とともに皇帝誘拐の責任をとって自裁か…
幸せかね、それ…
原作一巻でいち早くラインハルトの才能を認めたことで、「ユリアンはラインハルトと同種の天才(ただし劣化版)」と読者にアピールする役割が定まってしまった感
ミュ「フジリュー版では、ワシがその役目は頂いた！」
ミューゼル、ミュラー、ミュッケンベルガー
日本語にはない「ミュ」で始まる人が多いなあ
ちなみに「ミュ」の音の漢字もない
>>638 そうするとﾁﾝｺ生えたマリーカがアンネローゼの世話してることになるんだが……
「大佐さん、これどうぞ」
ヒルダの近侍をつとめる、例の黒っぽい髪の少女が、白い陶のカップにコーヒーをみたしてもってきてくれた。
>>650 ヒルダの侍女ならﾁﾝｺ生えてもいいのか？
キルヒアイス君がアンネローゼさまを守るために結成した
武装メイド軍団の後日談はやら無いかな。
>>625 そういう役はウィンザー議員がお似合いだwww
>>652 アンネローゼの近侍のコンラートはちんこ生えてるからな
>>655 ラインハルトはそこに何も言わなかったんだろうか
あのシスコンなら血の涙を流して反対してもおかしくなうわ何をするやめr
>>656 宦官にすることで妥協したのでは？（ひでぇ！）
ボーイソプラノを保存するために去勢された少年と駆け落ちした第四代皇帝とかいたね
>>644 一文字でみゅと読むのはないけど
大豆生田(おおまみゅうだ)って名字がある
日本人で「みゅ」が名字につくののは大豆生田さんときゃりーぱみゅぱみゅだけらしい
>>659 ありがとう、初めて知った。
確認したら大豆生田の読みは33種類あってミュが付くのは
おおまみゅうだ だけらしい。
>>605 内臓をうまく外しても腹筋が硬直して動けないはずなんだよね。
腹を切り裂かれると内臓が飛び出るけど、あれは腹筋が硬直して内臓を押し出してしまう。
ローゼンリッターは陸戦で腹を切られることもあるから、腹を刺しても
耐えるように訓練しているのだろう・・・((((((((((；ﾟДﾟ))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
刺さった破片に偽装したゼッフェル粒子発生装置から麻酔や抗生剤が点滴状に出てる
>>663 本当に破片を腹にぶっ刺したのは、万が一帝国軍の軍医に検査されても
不審に思われないためなのだが、そこへ薬剤とかを注入していたら
苦労して擬装（？）したのが水の泡だ。
って、ますますシェーンコップの超人ぶりがwww
まだシェーンコップの腹ぶっ刺しを言ってるのかw
マンガの外連味的演出くらい許してやれよww
>>656 コンラートはキルヒアイスつながりでアンネローゼが引き取ったのでは
だとしたら何も言えないと思う
原作、アニメの超人描写に文句言わずフジリューにだけ噛み付く奴はアンチ板に言って良いよ
>>662 地球にも2500年くらい前には、狐に腹を食い破られても平然としてられる少年兵とかいたしな
>>668 漫画板でわざわざ原作やアニメ批判なんてしたら、それこそキチガイだろ
>>670 原作もアニメもそんな演出があるから良いだろうというレスに対して批判してる人があれはオッケー、アリで
フジリュー版の演出はあり得ないとはっきり言ってるから間違いなくアンチだろう
アンチ板作ったきっかけになった葉巻批判の人間と同じやり方
>>671 ごめん、何言ってるか分からない
誤字脱字してない？
俺に気に入らないレスする奴はアンチだ
消えろ
って言ってるんだよ
いつものこと
今の流れ的にアンチっぽい意見はなさそうだが
>>671は誰と戦ってるんだ
だからアンチ的な意見かどうかは問題じゃないんだよ
シェーンコップの腹の傷の話いちいち持ち出す奴はアンチなんだ
なぜかなんてわからん
奴が気に入らないレスをする奴はアンチなんだ
理屈じゃない
これに限らず少年漫画としては気にするまでもない描写だけれど
現実なら死ぬよなwくらいのノリでツッコミしている人が殆どだろうさ
まあなかには漫画的表現自体が許せなくて「原作を冒涜している」と本気で叩いている人もいるようだけれどね
いるのか、そんなの
ツッコミどころを突っ込むのは、別に原作と違うからって理由じゃあるまい
いるんじゃね
原作が古いと、面倒くさいファンも多くなるからなあ
どのレスさ
別に地球上のどこかにいるかどうかの話なんかしてないぜ
アンチを追い出したと思えば今度は架空のアンチを叩き始めるのか
この戦いはいつ終わるのだ・・・
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #2【別館】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1498134917/ 疲れたら遊びに来なよ
ハンタでヒソカが死後の念で蘇ったときは
「脳に酸素供給されなくなってから何時間経ってんだよ」
って叩く奴山ほどいただろ。
ワンピでペルが生きてて萎えた奴もいるだろ。
彼岸島で、明がコンクリぶつけられてなんでピンピンしてんだよ
ってツッコミもしたいだろ。
漫画だからって言葉で、全て許されるのはギャグ漫画だけ。
だれも両津勘吉がトラックにはね飛ばされて死なないことに文句なんて言わないだろ。
そしてフジリューがシェーンコップでやったことは、
銀英伝をギャグ漫画にしたってことだ。
そりゃファンから叩かれてもしょうがない。
俺はあのシーンよりは、ヤンの性格改変のが酷いと思うけど。
フェザーンはあれだな、フレデリカとかが生産した同盟から流れてくる薄い本の販売所になってて、
そのために地図から抹消されてるんだな。
前の方でメルカッツがラインハルト側ならば、という話出てが、アニメではミッターマイヤーが、
「帝国元帥の栄誉を得て栄達していただろう」みたいな発言していた。
アニメの描写じゃ敵のどこにどのタイミングでどれだけ撃てればとかを判断する達人、なようなので敵に回すとビッテンより質が悪い相手。
ラインハルトが天才でやることを、メルカッツは整然とした判断と・常人では済まない才能と言える少しの感でやるタイプ。
>>671 671が妄信的なフジリュー教徒というのは判った。
地球教徒も、こんな感じだよね。
>>691 妄信しすぎて話題にすること自体拒否しているから、行動的にはアンチと同じになっているwww
「その話題飽きたもう聞きたくねーな」と感じたらアンチ認定
この場合のアンチとは世間一般で使われてるのとは意味が違う
>>691がうるせーなと思ったレスをする人に対して使われる
ガキが癇癪起こしたときに自己正当化して相手を非難するために使われる方便のようなものだ
気にする必要は一切ない
>>686 原作もこの漫画も、「物理学的におかしなこと」「軍事学的におかしなこと」「社会学的におかしなこと」を再三やってたろ。
医学的におかしいものがあったときだけヒステリー起こすのか？
>>693 口を開けば原作の雰囲気ガー、の方が信者だろう
ずっと黙って読んでたが、セリフのタイミング一つ一つ噛み付くようなヲタについて行けない
アンチ居なくなって普通に話せるスレになると思ったらセリフのタイミングで原作の雰囲気ガーのループという
クソスレになってる
>>695 >>697が言うように原作にはおかしいと思うことはいくらでもあるのに
延々と同じ話題に噛み付く奴にうんざりするのは当たり前
アンチ板作られたのは葉巻に延々と噛み付いた行為があったのと同じ
こんなの大事か？と思うようなことに延々と噛み付いてあり得ないとか原作の雰囲気ガー連発
嫌なら読まなけれな良いだろうが
>>699 アンチ板って言ったらアンチ板なんてないんですーって絡まれるよ
正論を言われることを絡まれるって表現するのはちょっと・・・
>>699 嫌だなんて誰か言ってるのか？
「嫌なら読んでない」と俺は思うが。
むしろ俺はあんたに「嫌なら読むな(このスレを)」と言いたい。
アンチ板もアンチスレもない
誘導先では迷惑している
>>697 Y・T監督「そもそも実際の宇宙であんなMS戦だの艦隊戦が出来るわけないじゃないか」
J・L監督「そうだそうだ、ウチラがSWで散々頭抱えた問題をあっさりクリアしやがって」
ハッタリとしておかしな事するのはいいけど、
過剰盛り描写は、それに向いた画風画力でないと
逆効果だとは思うよ
おかしいな、と思ったことをいろいろ突っ込むのは普通だろ。
ある人間が」もうそれはいいだろ」と思ったからといって、みんながそう思ってるとは限らんし、それをスレ住民全員に押し付けるのはハッキリ言ってあたまおかしい。
話題そのものを終わらせたいのなら、結論を提示するなり、そのもういいだろってのをただの自分の感情以外の理屈でみんなに納得させなければ。
さらに言うなら、自分ひとりが嫌気がさしてるからってその話題をする人をアンチ認定するとか完全に破綻してる。
もちろんおかしい、不思議だと思うことがアンチの証明だなんてのも成り立たない。
まずおかしくはない、あるいはそれはそれでアリ(これだとツッコミどころなのは変わらないので解決しない気がするが)だと言うことを論理で納得させなければ。
で、そちらの言い分も議論が通じる場を選べば
正しい事もあるがここでは受けいれらない
このスレは懐疑的なレス全般をアンチと見なす傾向が強いので、
否定的なレスはかなり柔らかく書いておいたほうがいい
過去において攻撃的に批判内容幾つかをループさせるような書き方で
否定を続けるがために書いてるような人（恐らく複数）がいたので
責める書き方としてしまうだけで、彼らと同類だと見なされてしまう
ようするにマンセースレにしたいんだろう
どっかのファンサイトと勘違いしちゃってるんだよ。よくいるよ、こういう手合は
無視していいと思うね。ファンサイトに篭ってればいいのにね。自分たちだけの優しい世界なんだから
>>689 メルカッツの方がラインハルトよりも、
戦術の妙を人に理屈で教えられて有能かもなあ
名選手がかならずしも名監督や名コーチになれるわけではない感じか
>>671や
>>699はコテつけてほしいね
「自治厨」でも「俺がルール」とか「アンチとは俺が決める」でもいいからさ
相性で考えると、ヤンやラインハルトにとって一番悪い相手かもねメルカッツは
同タイプがキルヒアイス
ラインハルトは天才肌だからなあ
でもまあ「こういう理由があるからこのように動けばこちらが有利になる」みたいなことをちゃんと周りに説明できるからまだ反発は少なく済むか
アホや無能に対しては「いいから黙って俺の言う通りに動けやグズ」だけど
>>716 なんにすればいい？
おれがやればやってくれるならやるよ
好きに名乗ればいいよ！
宇宙大元帥でもミラクルフォークでもおk
従わない奴を殺しまくる意味で、装甲擲弾兵総監と名乗ってくれ
シェーンコップがヤンに忠誠心を持つに至る名シーンを改悪されちゃ
ファンもカチンと来るでしょう
>>721 そこはもっとフォローがあると思うんだけどな(要望)
それか、フジリュー版は少しずつ忠誠心が育っていく設定にしてるかかも
>>686 ハンタは念がある世界
明は軽い吸血鬼症状
>>689 なお、貴族のおぼっちゃま方を上手に使いこなすことには失敗した模様。
そういう経歴を考えると、旧体制内での司令長官適任性はミュッケンベルガーさんが上な模様。
>>689 ラインハルトがローエングラム候の称号を賜った授与式に参列していて
とうに帝国元帥になってもおかしくない人材という評価だったから能力は高いよ。
ただしフレーゲル男爵にごますりするような器用さが無いから政治には無縁
人が動く＆人を動かす動機として名誉欲や出世欲なんかはシェーンコップの予想の範疇なんだよな
それをどちらでもない「期待以上の返答」をもらってシェーンコップがやる気を出したのが原作のあのシーンだから、
名誉欲で釣られるシェーンコップってちょっとな……
まぁそういう違和感を抜きに考えれば「誰も信用してくれないのに直接話し合いに来て歴史に残る大きな仕事を任せようとしてる」
というのは原作の「じつはあまり自信がない」よりよほど人の承認欲求を満たしてて説得力を感じたかもしれない
>>723 つまりゼッフル粒子とタンクベッドがあるのだから
何があってもおかしくはないのだな
>>727 将官クラスは政治力や縁故が重要。
帝国なら尚更では
ラインハルトも姉上の政治力あっての立身出世だしな。
嫌っていた皇帝陛下が第１４代流血帝を倒すために１５代皇帝の為に尽力した
ローエングラム候の称号を下賜してくれる謎のラッキーもあったわけだし
>>655 つまりケスラーさんがホモショタになれば無問題？
同じ田中原作でもアルスラーンと天竺は漫画改編でも騒ぎが少ない。
アルスラーンはアスカコミックスのは知らんが
今のやつは絶対に第２部はやらないだろうと思うと
エステルをヒロインにするのはわかる
ヒルメス:池田秀一
ダリューン:井上和彦
ナルサス:塩沢兼人で読んでしまうおれにとってあんなのは余裕
>>721 そこを改悪と思うなら、多分この先もこの漫画とは合わないだろうから、読むのやめたほうがいいよ
>>736 そりゃちょっと厳しすぎだろ
癖のある作家だから全てのフジ流表現がしっくり来る人はフジリュー信者しかいないと思うぞ
>>735 基本、コミックス派（電子書籍派）なんで期待しておく。
銀英伝以上に癖ばかりの登場人物がうじゃうじゃな世界は好きよ。
TVアニメのアルスラーンで、アニメのオリジナル改編は叩かれまくってたな。
良い改編は称賛される。悪い改編は叩かれる。それだけのこと。
まあ、すぐに読むのを読めるといい、とか言うのは良くないな
>>738 叩くのはあちらのスレでね
向こうは批判的な意見も歓迎のようだからね
>>736 漫画もスレも、人に読むなって言うの好きなんだなあ
>>739 こういう人はどこにでもいるんだよな
ソシャゲスレなんかだと運営批判をするとじゃあゲーム辞めろって言われるパターンをよく見る
嫌いだから批判してるわけではないってのを理解できないんだろう
まあ、その辺がごっちゃになって、意見としての批判と、俺の考えが正義ほかは認めない！な批判(？)が混在するからややこしいのよな
ひとに「おれがそんなレス見たくないから書くな、このスレを出て行け」と行ったその
同じ口で「嫌なら読むな見たくないなら読むな」と言えてしまう脳みその持ち主だからな
自分を省みて矛盾だとかわがまま勝手だとか考えもしないんだろう
言えば言うほどムキになる
今更だけどシャムーデ提督の活躍がカットされたのはなんで？
ということはアルテミスの首飾りの唯一の活躍もカットってことだろ、残念すぎる
誰かと思ったらシュムーデか
アルテミスの首飾り関係ないだろ
シュムーデ提督の指揮する艦隊がオーディンを進発したのは、アスターテ星域における帝国同盟両軍の衝突と、ほぼ同時期である。――そしてこの第一次討伐軍が敗北するのだ。
社会人として落第のマクシミリアンが、純軍事的にはある程度の才能を有していたこと、討伐軍が敵を軽視して、ろくに作戦もたてずに戦いに臨んだことなど、いくつかの理由がそその結果をもたらしたのだが、ともかくこの討伐軍は強引に着陸したところを奇襲され、シュムーデ提督が戦死してしまう。
名前、シュムーデだったのか
ずっとシャムーデだと思ってた･･
ビュコック爺さんの過労で倒れた副官とか芋の剥き方が気に入らない人とか
名前を思い出せない
ファイフェルさんのことかな副官。
アニメ版が好みなイケメンだったから覚えてるw
メルカッツは提督や艦隊司令官として時間を掛けられれば、
その所属艦長の中に準メルカッツを量産できるんだよな。
天才が固まって輩出する時代には必要ないけど、人材枯渇の時代では重宝。
今更ながら「彷徨える艦隊」シリーズ読んでる。面白い。
主人公は戦争勃発時に味方を逃がすために殿軍をやってボロボロになり、
救命艇で百年間コールドスリープ状態だった艦長。
長い戦争で艦隊戦術が失われ、軍人が脳筋ばっかになった百年後、
味方の艦隊に「伝説の英雄」として蘇生され、そのピンチに提督として
指揮を取る・・・主人公が天才ではなく周囲がバカになっていたパターン。
>>721 まあ漫画家がそれほど原作読み込んでないかたいしてファンじゃないんだよ
漫画だから改変しようと勝手だろとか思ってるやつは漫画の方の信者レベルだろ
そもそも銀英伝で一番有名なのはこの漫画でも原作小説でもなくアニメ版なんだからアニメ版を基準にこの漫画を叩くのの何が悪いのかわからないんだが？
このクソみたいな作者のせいでアニメ版が汚されれば叩きなくなるのがファンってやつだろ
これでいいって言ってるやつは間違いなくただのアンチか愉快犯、本当に銀英伝が好きならそんなことは絶対言えない
>>759 汚されるってドン引きレベルのアニメ信者だな。そんなこと言ってたらかつてBL雑誌に掲載されていた道原版はどうなるんだと。
ちゃんと普通の人は漫画とアニメは分けて考えてるから大丈夫ですよ
今のところ、物語はアニメ版より好きだわ。
こっちの方が内容だけで言えば過激で鮮烈だからだろうな。
>>759 >本当に銀英伝が好きなら
本当に銀英伝好きなら原作ちゃんと読んでるだろうしアニメ版基準では語らないと思うんですが・・・
「一番有名なの」はアニメなのか？
んなこたねえと思うが
極端な原作原理主義者からしたら映像化自体が許されざる冒涜行為と見なされるだろうな。
自分に合わないからって楽しんでる人間を貶める書き込みはよくないと思う
>>728 シェーンコップなんて作中一貫して軍事独裁政権ヤン王朝を促してたんだから
ヤンの永遠ならざる平和にやる気出すなんて描写の方がシェーンコップらしくないよ
原作あってこそのアニメ、コミックなのに原理主義呼ばわりワロタ
>>766 自分も原作が一番！他は所詮派生！って言うかんじだから、悪い意味で原理主義者と書いた訳じゃないが、耳障りは良くなかったかもな。
原作至上主義者からしたらオリジナル表現もあるアニメを基準だなんて冗談止めてくれというだけです。
>>765 シェーンコップは本気でヤンにそれをやって欲しがってたと思ってる？
ある意味本気でそれを見てみたいとは思ってただろうが
>>758 740のように「フジリュー様への批判はいっさい許さない」みたいな感じだからな。
>>768 同意
面白い改編も無いとは言わないが、フジリューの改編は嘲笑モノか、ダメダメなことが多い。
また｢もう原作だけ読んでりゃいいんじゃないの？｣な話したいのかw
また「嫌なら読むな」か？
嫌なら読んでねえんだよハゲ
いつもいつも同じ話に持って行くのは周りじゃなくてお前だけがわかってないんだよ
すまんすまん
「おれが嫌だからお前ら書くな、お前らは嫌なら見るな」だもんな
失礼失礼
これを貼ればいいんだっけ？
ヽ人人人人人人人人ノ
＜ ハダカの俺を ＞
＜ 見つめなよ?魵NGEL ＞
ノＹＹＹＹＹＹＹＹヽ
＿＿
／_(Ｓ)＼
／／ ∧∧＼＼
＼＼(ﾟДﾟ)/ /
＼⌒ ⌒ /
L_人＿ﾉ
/ /
∧_∧ ■□( ))
( ;)□■ ￣ヽ
/⌒ ⌒ヽ￣￣| |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
>>765 確かにシェーンコップの「期待する返答」だったかもしれないが、
シェーンコップのそういう期待通りのヤンなんてそれこそらしくないだろ
野心家でギラついた目をしてるヤンなんて正直ヤンじゃないと思うけど、
一方でヤンがそういう人間だったら、ああいう結末になることはなかったのかも、なんて考えたりもする
>>778 野心家じゃないからこそシェーンコップもそういった人間に天下をとってほしいと担ごうと思ったわけだから、
ぎらついたヤンだと忠誠心を持たずに利害のみのドライな関係になるのかもな
俺は原作の大ファンだが、原作の永遠ならざる平和に関するヤンとシェーンコップの会話において、一つだけ疑問を感じていた。
それは、シェーンコップは、いつ何をもって、ヤンはルドルフ大帝以来の詭弁家ではなく正直者であると確信するに至ったか、である。
すぐに思い当たるのは、ヤンが事前の宣言通りに辞表を出したことだが、これは弱過ぎる。
辞表を出しても慰留されることは子供でも予想でき、それを見越したジェスチャーに過ぎない、という見方もできるからだ。
この疑問が重箱の隅をつつくかごとき些末な疑問であることは、自覚している。
シェーンコップは、ヤンのその後の言動を見続けた結果、ヤンが正直者であり忠誠に値すると考えるようになったに決まっているからだ。
だが、そのことを示す直接描写があった訳でもなく、この疑問は裏に御飯粒が付いたスリッパを履き続けるかのように俺の中に残り続けた。
アニメ版でも道原版でも、この疑問は燻り続けた。
だが、予想外にも、フジリュー版において、この長年の疑問が完璧に払拭されたのだ。
フジリュー版では、件の会話は、ヤンが退役願いを提出した後になされる。しかも、ヤンが慰留される描写が無い（受理された描写も無いが）。
いずれにしろ、ヤンもシェーンコップも、ヤンがこのまま退役してしまうものと認識している。
その状況下で件の会話がなされたのだから、ヤンがルドルフ大帝以来の詭弁家である疑いなど何人たりとも抱かないだろう。
まさに、微粒子レベルですら存在しない。実際、シェーンコップの「～ルドルフ大帝以来の詭弁家～」の台詞はカットされた。
正直、俺は、フジリューによる絶妙な改変に舌を巻いている。
逃げろって言ったり、勝った後にひどく落ち込んでるのを見て
こいつマジなのか…って思ったんだろ。
まあ、あるキッカケで一気に、ではなく、もっと積み重ねだとは思うがね
「興味深げに見やった」みたいな表現は幾度となく出てくるし
ヤンを試すような言動は最後までやっている。
ただ、「他の軍人に任せるよりマシ」ってのは上のタイミングで見極めたんだと思ってる。
出てきても、「ルドルフて誰？」な読者が多数になるだろうよ。
週刊誌連載は、常に一見さんを考慮しないとな。
冒頭から一気読み出来る小説とは媒体が違う。
>>786 つまり
>>783が感心したことは実はまったく意味のない的外れなことで
単にルドルフの話を今まで出してないから、ルドルフに関する表現も使わなかっただけ、ということか
キルヒアイスの性欲処理のためサクッと喰われるマリンドルフ
実は愛人が一個小隊、隠し子が二個小隊いるマリーンドルフ伯爵であった！
>>757 これおもしろいんだけど軍人がみんな（全員ではないけど）リップシュタット並の馬鹿だらけになっててさすがにちょっと…
戦闘シーンはそこそこ考えられてて好き
>>788 ルドルフは最初の最初に名前だけ出たような気がする。
歴代銀河帝国の皇帝物語は絶対やるだろ。てかやってくれ。
アニメでも一番好きなシーンなんだわ。
>>769>>777
シェーンコップ自身が永遠ならざる平和なんて全く志向してない上に
ことある事にヤン王朝を促すような真似してるんだから
そもそもシェーンコップが永遠ならざる平和に感銘受ける事そのものが整合性を欠いてるんだよ
改悪なんて言う奴がいるがハッキリ言って原作の描写の方がおかしいんだよ
>>799 おかしくはない
あれはヤンのいうのとに共感したんじゃなくヤンの為人に興味を持つキッカケ
おれはそう思ってるけどね
>>798 歴代皇帝も見たいが、シリウス戦役もやって欲しいな
もともとシェーンコップは世の中の大義名分お題目全てを斜に見て、強制される義務には責任以上のやる気は見せず
ただし全力で人生も戦争も楽しむという人間。
ヤンに対しても「この人について行こう」ではなく「この人なら楽しい思いができそう」「この人を最後まで見届けてやろう」的な気持ちだと思ってる。
そういう意味でも「こいつ面白いな」と思ったであろう原作の会話は納得いくものだが、義務とか名誉で釣ったフジリュー版の描写は物足りない。
いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ
それを派生メディアでフォローしてよくなっているケースだってあるだろう
それもキャラが固まりきってない１巻序盤とかには特に多そうだ
だけどヤンとシェーンコップの初対面の場面はそのケースには当てはまらんな
原作がおかしいというか、原作読者がおかしいというか
シェーンコップにとって永遠ならざる平和なんて半ばどうでもいいのに、それをご大層に祭りあげてるのが違和感半端ない
あのくだりは、本心をぶっちゃけたヤンを面白がってるくらいだろ。あの時点では。
>>800の言うように、シェーンコップがヤンに興味をもったて、それなら指示に従おうか、とそれくらいのはず
ただれた関係といわれて、怒るどころか内心興奮する
腐レデリカをみたいぜ。
フジリュー版のフレデリカなら、そうじゃないとおかしいよな？
>>804 >いやまあ原作の描写がおかしいところはあると思うよ
同意。
そもそもの話、銀河英雄伝説の少なくとも最初の２巻の内容は、必ずしも原作者の本意ではない。
なぜなら、銀河英雄伝説は当初、第１巻の人気が出なければそれで終了、人気が出れば全３巻、という予定で書かれた作品だからだ。
それが結果的に全１０巻に加え外伝５巻の長編となった。この過酷なまでの引き延ばしは、必然的にストーリーに歪みを与える。
これらの事実を無視して、原作を完璧なものと手放しで称賛する態度は、ファンのそれではなく、狂信者の信仰でしかない。
銀河英雄伝説には、地球教というまさに狂信者の凶行が徹底的に批判的に描かれているのに、
一部の読者が同じ態度をとるとは嘆かわしい限りだ。
>>807 原作でも、マシュンゴが嘘だらけのけしからん記事を隠してなかっけか
永遠ならざる平和はどうでも良いけど
「裏切ったらどうしますかな」
「困る」
がなくなったのは残念
>>808 またすげえな
シェーンコップとヤンのやり取りについてフジリューの改変と原作者の提示するシェーンコップ像の妥当性の話だろ
この原作全編に瑕疵がないと手放しで称賛してる奴がどこにいる？
それにはフレデリカの記事がのっていたのである。彼女の父親ドワイト・グリーンヒルが〝昨年のクーデターの首謀者〟であったこと、にもかかわらず彼女がなお軍籍にあること、などが悪意にみちた筆致で記され、
さらに、彼女と彼女の上官――つまりヤンのことである――とが情人の関係にあるのではないか、という正体不明の人物の談話が紹介されていた。記事の出処も、その意図も、あきらかすぎるほどだった。
「嘘だらけの、けしからん記事です」
マシュンゴは憤然としていたが、フレデリカは怒る気にもなれなかった。度のすぎた下劣さは、怒りのエネルギーをかえってそぐのかもしれない。
原作の描写がおかしいところがあるというのは否定しないけど、
せめて
>>799のように後のこのシーンではこうしてるのだからこの描写は整合性を欠いてるというように根拠を示してくれないかな
その
>>799だけど永遠ならざる平和を志向する事とヤン王朝を促す事は相反していないと思うよ
せっかくヤンがたかだかこの先何十年かの平和を期待できる状況にしたのにフォークみたいなのが台無しにしたのを見れば
ヤンにトップに立ってもらって、その上で永遠ならざる平和を実現してほしいと思うのは何もおかしくないのではないかな
いや相反してるだろ。
ヤン王朝を目指すことなんて平和の真反対だし。
そもそも永遠ならざる平和てのはイゼルローンを使った和平交渉のことだから、後の状況ではヤン自身も民主主義の芽を残すことにシフトして、自分が平和を乱す存在だって認識してなかったっけ
>>815 モチロンそういう見方をすることは否定しないよ
基本的には
>>808の言うようなキャラが固まりきってない頃のシェーンコップという考え方をオレはしているが
>>800や
>>805の言うようなヤンの思想ではなくキャラクターに惹かれたというような解釈だって出来る
ただ一つ否定出来るのは改悪改悪と叫ぶ連中のヤンとの会話でシェーンコップがイゼルローン攻略にやる気を出したという考え方だ
イゼルローン攻略という一点に絞ればこの会話が無かったからといってシェーンコップが積極的にならない理由や、
ましてや作中で懸念されてあるローゼンリッターが裏切るという展開には繋がらないんだよ
シェーンコップとヤンの関係を考えればこの会話でシェーンコップがやる気を出すというのは作品の中で完全に浮いてる描写だからおかしいと言ってるんだ
>>816 あの時点で望むことと、状況が激変した時に我が身を省みたときに思ったこととが違うのは別におかしくはない
ついでに言うと宇宙を地ならししたときには結局平和が訪れる、
あるいはバーミリオンでラインハルトを討ち果たせば(実際それは作戦目的ですらあった)回廊の一方は平和になる
それも矛盾してはいない
作中の状況ではヤンが耐えきれないような犠牲が出るだけで
>>814 フレデリカは怒る気にもなれなかった。そうであったらこれだけ苦労してないっての
>>820 以後このスレではヤンとシェーンコップの話も禁止ということか？
>>817 いや別に名誉欲で釣ってもちゃんと仕事したとは思うよ
もし仮に原作の質問時に名誉欲のためにイゼルローン要塞を攻略したいとヤンが答えたとしてもちゃんと仕事したんじゃないの
卑怯とは縁のない人柄だし
ただ名誉欲ではないヤンの「期待以上の返答」でやる気出した原作の描写の方が良かったという話で
完全に浮いてる描写だともいうけど、原作で辞表提出後に会った時に
「私は提督のような人には軍に残っていただきたいですな。あなたの下にいれば武勲がたたないまでも、生き残れる可能性が高そうだ」
「私は自分の人生の終幕を老衰死ということに決めているのです。壮烈な戦死など趣味ではありませんでね。ぜひ私をそれまで生きのびさせてください」
ともいってるし、つまり彼は武勲なんて半ばどうでもよくて、戦争続きでもいいけど生きのびたかったんでしょ
ならより生きのびやすい「たかだかこの先何十年かの平和」を実現したいというヤンの意図と作戦にやる気を出すのは何もおかしくないと思うけどね
>>824 あれおかしいだろ！死ぬわ！
そうだよな
>>802でも言ったが浮いてないしおかしくないんだよ
>>800だけ変な意図で安価つけられて困っちゃうわ
そもそもあれがなきゃシェーンコップは積極的にならないとか薔薇の騎士連隊が裏切る可能性が上がるとかそんな話してないだろ
職分義務感責任感以上に乗り気になったという原因の話をしているのであってな
>>825 それはシェーンコップを誤解しているんじゃないか
生き延びられるとか老衰死とかはシェーンコップ特有のジョークだし
つまらん奴の部下になるより、有能で面白いヤンの下に着くほうが
よっぽどやりがいがあるから軍に残れって言ってるんでしょう
原作の良さを活かす改変なら大歓迎だけどなあ
そうじゃないからな
道原版はシェーンコップがヤンに心服する場面おざなりじゃなかったのにな
>>825 だからシェーンコップというキャラクターにおいて
ヤンの永遠ならざる平和が「期待以上の返答」になるロジックがそもそも成り立たないと言ってるんだよ
シェーンコップは作中一貫して永遠ならざる平和を志向したことなんてなかったんだからあの会話でやる気を出すことそのものが浮いた描写になってる
原作もアニメも道原も全部を、藤竜ハンマー斉射で今週は吹き飛ばしたので、間もなくこのスレは荒れに大荒れだなｗ
意外な才能って意外過ぎるわw
あんなアホがどうやって勝ったんだよw
>>834 意外な才能は原作通りじゃなかったかな
まあ、勝った相手も所詮は大貴族だし
>>832 噛み合ってねえ
「永遠ならざる平和」のためにやる気出したんじゃなく
「永遠ならざる平和を望むヤン」のためにやる気出したんだろ
>>836 まだ読んでないから原作からの推測だけど・・・
シュムーデ提督は大貴族じゃなく一般的な貴族将官だと思うぞ。
討伐相手が貴族のボンボンだから、ナメにナメまくって慢心していたと思うけどww
カストロプのギリシャ趣味は親父譲りかw
ヒルダのジーク呼びは笑ったw
>>838 シュムーデさんは出てない
強欲息子に怒った他の大貴族が軍を動かしたけど、
強欲息子は意外な才能を発揮して大勝利したという
ヒルダの説明だけ
今回、ヒルダとフレーゲル男爵以外、原作そのままの流れなんじゃないのかな
いい改変だったな
「私をジークと呼んでいいのはアンネローゼ様だけなのです」とか、ヒルダに子供時代のラインハルトと同じ台詞を言わせてからの「私は凡庸な人間です」とか少年マンガ的で熱い
1コマ目の手錠かけられてしょんぼりしているヒルダがそこはかとなくエロい
「ジークと呼ぶのはやめて頂きたい」
キルヒアイスがああまではっきりと他人に意見したのは初めてじゃね？
内心で（ジークと呼んでいいのはアンネローゼさまだけなのだが…）
程度の描写でおさめて欲しかった
>>844 この後の展開を考えたら、自己主張くらいする方がラインハルトとの対立にも説得力ある気がする
フジリュー版銀英伝も好きだけど、ヒルダファンとしては今回はちょっといただけない。いきなり愛称呼びするようなキャラとは。フジリューはヒルダが積極的に嫌いか、全く何の思い入れもないんじゃろか…とか思ってしまった。
フジリュー版ヒルダは可愛いし、溌剌とした少年ぽさが強調されてるのかなと思う。活躍はこれからと思って見守るつもりだけど、ずっとこの調子だとちょっとがっかりする。
天才の安売り。
あのレベルだと優れた指揮官ですねでいい様な。
取り合えずヒルダがアニメ版のキンキンした口うるさいバカ女でなくて良かったは
>>842 そこだけだな。
マクシミリアンが陣頭に立って艦隊指揮やら、投げやりキャラデザやら、討伐されるだけの外道さが見えないとか。
囮はいいが、戦力を二分する愚をキルヒアイスがやるか？
カストロプ艦隊が後背のキルヒアイス艦隊本体を無視して全速前進すれば、キルヒアイス分艦隊が危なくなるだろ。
>>847 そこはアンネローゼが「ジーク」と呼んでたからだろうな。その場にヒルダもいたし。
>>850 ？
勝生さんの声が「キンキン」してる？？
マリーンドルフ伯ってあのラングやルビンスキーにすら「凡庸な人物なので放置しておいても問題ない」とまで言われたキャラなのに
何でフレーゲルには警戒されていたのか分からん
同盟の国力が健在のままイゼルローン要塞奪われて挙国一致体制で反乱軍に立ち向かわなきゃならん重要な局面なのに
貴族同士で相争って何になるのか
>>854 邪魔だと思われてるのはヒルダ
だからヒルダの実家を潰してしまおうということ
理由は多分、大貴族なのにアンネローゼと仲良くしてるからだろう
>>852 貴族さまは年上の軍人さんをいきなりファーストネームで呼び捨てにするのかね
なんかヘンだったな
このさき立場が上がっていくと各提督にも「提督」つけずに呼び捨てにするのかな
>>856 あぁ、そういえば原作と違って既にラインハルトらと親しい関係だったね
>>851 ＞囮はいいが、戦力を二分する愚をキルヒアイスがやるか？
バーミリオンのヤンと同じ愚かな指揮官だなキルヒアイス
完璧にギャグキャラでシリアスギャグが描けないのが解った
1巻の美麗さは失われた
単行本売ってもいい頃合いだ
>>857 キルヒアイスは平民で仲良しのアンネローゼの弟の部下で面識あり
>>849 ヒルダはキルヒアイスを策士と言っている
天才とは言っていない
囮を用いてマクシミリアンをやり過ごして背後から強襲って原作通りだろ。
重要なのは今回、不正な富を国庫に返還させようとか言い出したのが
リッテンハイム侯だったことだ。これいいギャグだと思う
>>864 じゃ大貴族でアンネローゼの仲良しで面識ありなのにキルヒアイスに敬語で喋る方が良いと思ってる？
それこそ違和感ありまくりだろう
>>864 知ってるなら、身分がもの言う世界で特権階級の人間が平民に敬語を使うかどうかわかると思うが
>>837 噛み合ってないも何もオレは初期シェーンコップのキャラクターが固まってないという解釈だって言っとる
君のような解釈も別に否定はしないがオレはそんな好意的な解釈なんてしないってだけだ
>>866 帝国って権力社会だけど権威社会じゃなくね？
>>870 帝国は絶対的な身分階級社会
門閥貴族と平民の間には越えられない壁がある
マクシミリアンが酷いキャラデザでがっかり
道原版みたいなの期待してたのに
>>865 まず、アンネローゼの邸宅では呼んだ描写がない。
これはいいな？
次に描写がないだけでなくおそらく実際に呼んでない。
なぜならその場で呼べばアンネローゼはともかく、ラインハルトかキルヒアイスどちらかから訂正が入るはずだからだ。
アンネローゼの前だから遠慮して訂正を入れなかったと言うのもあり得ない。
ラインハルトやキルヒアイスはアンネローゼに対してそう言う遠慮はしない。
またアンネローゼの前でそう呼ぶことを認めてしまったのなら、それを後から訂正すること自体をためらうと思われる。
なんと呼んだのかはわからないが、おそらく姓＋階級ではないかと思われる。
あるいは名指ししてないか…
これもいいかな？
そうすると密航者として逮捕され、父親の救出を頼む立場でいきなり「ジーク」と呼んだことになる。
これは親しさをあえて強調することによる策謀か媚びか、馴れ馴れしさの描写としても唐突で不自然だ。
ヒルダがこの時点では完成してない、思慮の浅い子どもだという描写ならわかるが(そうでないという判断はまだできないし)、まず不自然さを感じたという話だ。
わかってもらえただろうか。
おお、そうだ
補足がいるな
敬語なんて誰も言ってない
呼び方の話をしている
>>874 いちゃもんというか完全に個人の主観と決めつけだから全く同意できない
身分階級社会で大貴族が顔見知りの平民に対して親しみを込めてファーストネームを呼ぶのは別に違和感ないし
軍人じゃないヒルダに軍人と階級で呼ぶ方こそ違和感ありまくり
>>876 訂正
軍人と同じファミリーネーム＋階級で呼ぶ
>>832 卿は何か誤解しているのではないか？
シェーンコップがヤン王朝を促し続けたのはヤン王朝でなければ「恒久的な平和」どころか「永遠ならざる平和」すら実現できないからだというのに
むしろ作中一貫して「永遠ならざる平和」を志向していたのがシェーンコップだというのに
>>876 ジークってのはただのファーストネームじゃない
キルヒアイスの両親だって使ってない
軍人への呼びかけという意味じゃマリーカが大佐さんと声をかけたり、ミリアム・ローザスや一般市民がヤンを階級や提督付けで呼ぶ描写はいくらでもある
というかお茶会でヒルダがジークと呼んで、キルヒアイスがやめさせたいけど躊躇った…みたいな描写があればよかったんだよ
だからそういうところで雑で唐突だって見える
二人がいないところでアンネローゼが「それでその時ジークが･･･」
みたいな感じで普通に使って、ヒルダもそれに倣ったんだと思うけどなぁ
のちにブリュンヒルト艦長を務めるジークベルト・ザイドリッツ准将大歓喜
「ジーク」と呼べるのは、身内かかなり親しい間柄でないとだめだよ
>>879 >>880 さっきも言ったが、キミのその意見はいちゃもんとかこじつけに近いから違和感ありあり
アンネローゼの仲良しで普段の会話からラインハルトとキルヒアイスのこと知ってて一度面識もあるなら
別におかしくないし、身分階級社会でヒルダは門閥大貴族で現時点のキルヒアイスはお付きの平民副官だから
ファーストネーム呼びは別におかしくない
アンネローゼ以外ジークで呼ばれたくないのはキルヒアイス達の問題でヒルダはそもそも知らないし
そこを踏んでしまったヒルダをキルヒアイスがちゃんと断ったから別に問題ない
>>872 現皇帝が昔平民に土下座して足蹴にされるくらいだから
絶対的ってのはちょっと
この前の初対面のときアンネローゼはヒルダの前で、おもいきりジーク呼びしてるぞ
アンネローゼはラインハルトのことはラインハルトと呼び
キルヒアイスのことはジークと呼んでいる。
だから、ヒルダはキルヒアイスのことをジークと記憶したんだろ
それは、キルヒアイスに否定されてから、ジークのフリードと付け足してることから推測される
>>884 あれはフリードリヒが放蕩大公時代にやらかしたことだったし
店主に土下座したが足蹴にされた描写はなく店主自身も約束守られると思ってなかったから
フリードリヒ自身も異質だったと言える
>>888 そっちのジークは王子様だっけ
キルヒアイスがもっと強ければあだ名は鋼鉄ジークになった可能性
>>874 君の言っていることは根本的におかしいぞ。
>次に描写がないだけでなくおそらく実際に呼んでない。
>なぜならその場で呼べばアンネローゼはともかく、ラインハルトかキルヒアイスどちらかから訂正が入るはずだからだ。
>アンネローゼの前だから遠慮して訂正を入れなかったと言うのもあり得ない。
>ラインハルトやキルヒアイスはアンネローゼに対してそう言う遠慮はしない。
>またアンネローゼの前でそう呼ぶことを認めてしまったのなら、それを後から訂正すること自体をためらうと思われる。
この部分には同意する。即ち、あの場でヒルダはキルヒアイスのことを唯の一度も呼ばなかった。呼ぶ機会が全く無かった。
>なんと呼んだのかはわからないが、おそらく姓＋階級ではないかと思われる。
おいおい、自己矛盾しているぞ。「実際に呼んでない」だろ？当然、「姓＋階級」でも呼んでいないに決まっている。
>そうすると密航者として逮捕され、父親の救出を頼む立場でいきなり「ジーク」と呼んだことになる。
ヒルダがキルヒアイスを呼ぶのは、今回が初めてなのだから、前例に習ったのだろう。
前例とは即ち、アンネローゼがキルヒアイスを「ジーク」と呼び、キルヒアイスもそれを当然と受け止めていた、という事実だ。
あまりにも自然な話で、このことの何を問題に思ったのか理解に苦しむ。
フジリューヒルダ父「あのー…私も初登場なんですが…」
ヒルダはずいぶんキャラ変したな
思慮深さと聡明さでラインハルトより判断を間違えない才媛がお転婆娘になるとは
コロコロコミックか？て思えるぐらい酷いキャラ変が散見するよな
>>883 ジークのフリードにわろた。
キルヒアイスは何故キルヒアイス提督と呼ばせなかったのだろう？
副官待遇なら苗字を名乗らせるのが普通なのに。
>>873 艦隊戦に以外な才能を発揮するより
変態の才を存分に発揮して欲しいデザインだが。
変態成分不足で残念。美女、美少女は侍らへんのか…
そもそもキルヒアイスとヒルダは原作では面識がなかったわけだから
ここはすべてが独創なんだよなあ
会ってないはずの人に会ってると後々展開に影響も出て来るだろうし楽しみだ
アニメ版 → 本人はかっこいいと思ってる古代ローマ人のコスプレ
理原版 → ロリータ性奴隷持ちのロン毛ナルシスト
藤崎版 → ローマ人コスプレ踏襲したうえで池沼面
あんまり馬鹿面に描きすぎると銀河帝国の格が落ちると理解できない漫画家
>>854 後半部分については、そこで挙国一致という考えに至らないのが、帝国貴族の救いがたい面なんじゃないかな
全部書いてもらって全部説明してくれないとだめな人って増えたねー
戦術的にはほぼ原作準拠だけど、原作準拠過ぎると数ページで終わりなんでヒルダ出張らせた改変は結構好きなんだけどなぁ
ラインハルトの勅命工作をマリーンドルフ家まで巻き込んだフレーゲルの陰謀に改変したのはうーんと思ったが、
初見読者には皇帝に毒がなさ過ぎるから見えてる敵を明確にするためにフレーゲルを暴れさせてるのかなぁと。このフレーゲル過去最も嫌らしく描かれてるし、好きだけど。
>>890 こんだけ言っても伝わらないのなら君がおれをわからんようにおれも君がわからん
罵倒合戦始まる前にもうやめにしよう、無駄だ
>>904 原作通りだと部下に射殺されるくらいしか役割ないからねえ
後付けの外伝で暴れたフレーゲルから入ったら、本編でも邪魔ばかりしてる方が自然ではある
>>902 少なくともリッテンハイム、ブラウンシュヴァイク、カストロプ家はイゼルローンと隣接していないんだろうな
自分ところの領地が侵略される危険性があるのに国を割るメリットがないし
同盟に逃げ込まれて敵の国力を増やすような所をこの時期に潰すとも思えないし
フレーゲルはかなりの権謀術数に長けた策略家になっとるなー
歪んでるのは原作のままだがリヒテンラーゼより遥かに頭の回転がよさそう
ヒルダがジークと呼び捨てにしたのは父親の事でテンパってたんだろう
>>859 状況が違うのに同じ戦術を適用するのは、ご指摘の通りに愚かだね。
フジリュー版のマクシミリアンはどうやって死ぬんかね。
多少はわがままではあるが、艦隊指揮能力も戦術、戦略能力でも特に困ったところは出てないし。
部下が保身の為に裏切るほどにも見えないし。
道原版みたいにキルヒアイスぶち切れることも今のところは無さそうだし、このままだとキルヒアイスが助命嘆願くらいしでかしそうだわ。
>>904 フレーゲルなんか原作本編じゃ出てすぐ殺されるネタキャラ。
外伝で何とかフォローされたけど。
一時代前の少年漫画で使い古された凡人さいっきょアピールとか
原作改悪にパクったエッセンスまぶすのがお前らの信仰するフジリューのオリジナル性って奴なんだな
自分がそれほど親しくない相手に、他人が愛称呼びしてるから自分もいきなり愛称で、とはあまりならないと思う。フジリュー版ヒルダが身分差があるから、と身分で分け隔てしたというのなら感じがよくない。単にフジリューが深く考えてないだけかもしれないけど。
>>903 自分の描写力の無さを読者のせいにしたがる三流漫画家が増えたから仕方ないね
>>916 アンチスレありますよ
ここに居て共感得られないよりアンチスレで思う存分ディスる方が良いだろう
ノリが合わない人もいるだろうが今回の話は最高に面白かったわ
ラインハルトは、国務尚書のリヒテンラーデ侯に、キルヒアイスに勅命が下るよう依頼した。
最初、リヒテンラーデ侯は好《よ》い顔をしなかった。ところが侯の政務補佐官にワイツという人物がいて、
この男が侯に意見を具申した。
「よいではありませんか。キルヒアイス少将はローエングラム伯の腹心中の腹心です。討伐に成功したときには
褒賞《ほうしょう》を与えて恩を売っておけば、後日、何かと益になりましょう。また失敗したところで、
それは彼を推挙したローエングラム伯の責任ということになります。改めて伯に討伐を命じればすむことですし、
一度は部下が失敗したとなれば、伯も功を誇ってばかりはいられますまい」
「なるほど、その通りだ」
侯は納得し、キルヒアイスにカストロプ討伐の勅命が下るよう手続をとった。ラインハルトがワイツに秘かに
金品を送って、そう具申するように依頼したことまでは、侯は知らない。
：
こういう機微のある背景が、フレーゲルの指し金という下策に陳腐化ｗ
荒川は教養の無さで批判され
藤崎はアレンジセンスで批判される
マクシさんはどうしても
ヒラコーの考えた銀英伝パチが頭に浮かんでしまうからな
滅多刺しスロットリーチ!
>>920 原作信者が多いのは両作品の特徴
原作にない自己解釈で批判したり、原作コピペして批判したり
原作通りにやったら批判したりと、何をやっても批判が来るから無視すれば良いと思う
けどさ
あの小さな領土からマリーンドルフ領土まで拡大するなんてカストロプのボンボンも結構やるじゃね？
わざわざそんな改変してまでジーク呼びさせて何がしたかったんだろうと思う
ヒルダはそんなにバカじゃないし、改変するなら何か活かす部分や理由が欲しい
「遅かったじゃないか」は凄く良かったと思うのに
>>920 まるでフジリューに教養があるみたいな……
銀英伝に限らず現在連載されている田中芳樹のコミカライズはネーム段階で原作側がチェックして場合によってはダメだししているんだけどね
少なくとも掲載されているものは原作者公認の展開です
文句があるならうちの田中までとは秘書の言葉
>>926 アンチの論理だとそれは原作者の言葉を借りて批判を抑え込む詭弁だってさ
原作の意見よりも自分達の意見は絶対の人間だから
>>922 今回のジーク呼び云々に関しては原作どうこうではなく
描写不足というか前フリの下手さが問題になってるだけのように見えるが
とにかく原作信者が原作至上の思い込みゆえに文句つけてるんだということにしたいのはわかるんだが、そうじゃないケースだと思うね
>>926 別に田中芳樹が公認したアレンジに文句つけてもよくないか？
それの何がまずいのだ？
「原作のここをこう変えたのは改悪だ」という指摘と「田中芳樹が公認してるけどそれがどうした原作よりつまらなくなってるぞ」てのは別に矛盾してなくないか。
君らの信じたいような田中芳樹と原作小説の狂信者ならそれは矛盾するのかもしれないが、別にきみらも吾々にそうあって欲しいわけじゃあるまい。
意図的なんだろうけどそれにしても
悪者キャラは容姿をとことん貶めて描くな
>>928 ＞描写不足というか前フリの下手さが問題になってるだけのように見えるが
何人も言ったが前回会った時アンネローゼがジーク呼びだしヒルダにもそう紹介したと思われるから
ヒルダがそう呼んでもおかしくないし呼んで欲しくないから断ったのもおかしくない
それに、今回のやり取りは子供時代のキルヒアイスとミューゼル家の交流が伏線になってるのに
忘れてるか読んでない人が前フリ不足だと批判するのだから、何やってもそういう人から批判されるだろう
実際わざわざ原作コピペして文句言ったり、原作にないのにマイ解釈で文句言ってる人が居るから
思い込みにしたいのがわかるが、間違いなくそうじゃないケースだと思う
>>929 別にお前の意見はどうでも良いが、延々と同じ文句を垂れ流されると迷惑
その「思われる」が、ある人びとが勝手に「思われる」と言ってるだけでしかないことを描写不足と言ってるのだが。
吹き出しひとつ追加してれば済んだことなんだけどね。
描写不足っていうことばを、なんか大袈裟に捉え過ぎてないかな。
ふふん、でたな
「おれの見たくないものは書くな」
「お前らは嫌なら見るな」
自分が誰よりもそのジャンルに詳しいと思い込んでる素人ほど迷惑な存在はないな
原作を読めば読むほど
原作の面白さを藤崎の絵が台無しにしている
>>933 説明しまくって吹き出し多用が好きな人とそうじゃない人が居るし
吹き出し使ってないから描写不足だというのは同意しかねる
>>934 アンチスレ行けば良いよ
無理してここに居る必要はない
賛同できない意見を無理押し付けられて延々と垂れ流されて迷惑してるのはお前に賛同できない人間だし
批判専用のアンチスレがあるからそっちに行くのが筋
二言目にゃ「アンチスレ行け」
別館はアンチスレじゃねえｗ
5巻までは買って見たけど
6巻はまだ買ってないし
ブックオフ行きかもしれん
まだ売ってないけど
>>936 そうだ、アイゼナッハがグラスの水を構えているではないか！
国家予算並みに蓄えてるんだろ。ブラウンシュバイクやリッテンハイムがわざわざ出ていてもいいほどだよな、略奪し放題なんだろ
>>941 フツーに作品について議論してたら怒って罵倒始めるんだもの
ケンカ売ってるつもりはないが、無条件に賞賛する意見以外はケンカ売ってるように聞こえるらしい
>>937 絵に関しては間違いなくフジリューが一番いいな
女の子がダントツで可愛いもの
性格悪いのが一人か二人居座ってるのがなぁ。
荒れるときの流れがいつも同じだからさすがに辟易するわ
>>939 なら、批判歓迎の別館に行けばいいと言えばいいのか
>>924 いや、初めてラインハルトと出会うシーンが賊と勘違いして斬りかかる場面だからなｗ
うっかりもので軽率で調子の良いヒルダというまるで別人のようなキャラ像を打ち立てた
今後キャプテン翼のあねごのようにお転婆からおとなしいキャラに変わっていくかもしれない
議論が長引けば加熱もするし売り言葉に買い言葉もあるだろうからそれ自体は気にならない。
だけどそういう状況になると、嫌なら見るなアンチは消えろとか言い始めるのは理解できんな。
そうなる前にお互い譲らずに自分の主張言い合うだけだから意味がない、やめにしよう、とか考えてもいいはずなのに。
いきなりお前が悪、いい加減にしろと断ずるのは…
>>950 良いから別館行けよお前
いい加減迷惑だ
伝統と格式を重んじる銀河帝国の財務尚書が
乳首丸出しのコスプレオヤジってどうよ？
まさか、あの服装で政務こなしてたの？
個人的には、原作の完全ビジュアル化はアニメで誰も文句言えない出来になってるから
改変しちゃっても構わないと思う。
ヒルダの活躍は、結構な重要人物だけど、本格的に出るのはまだ先だから
まだキャラが少なくて、自由に動かせる序盤で遊ばせてるんだと思うけど。
カストロプの兇状を誰かが説明しないと、コマ画で説明して流すだけになるから
ヒルダはうってつけだとは思う。
じゃないと登場は、いきなりお父様にラインハルト側に付けって説得シーンで
有能過ぎて、キャラふくらませる遊びがない。
絶対ないし、反対意見多いの承知で書くけど
ヤンとラインハルトの二人とも譲らなかったという超ハッピーエンド銀英伝もみてみたい。
アルスラーン漫画版の二部も改変しちゃえと思ってて、今考え付いたんだけども。
あと、カストロプの場合、アニメがそうだったけど
キルヒアイスの作戦がはまり過ぎて、あっさり過ぎる印象がある。
ベルゲンとかいいおっさんっぽくて、プロフェッショナルにこなして
あっさりと完勝みたいな感じだし。
ヒルダにムードメーカー＋持ち上げ役やらせて
かつ後々の人格を知ってたって伏線はるのは悪くないとは思う。
>>954 矛盾と勝手を指摘しても一向に正さないからなあ
議論すんのはいいけどさー
相手の人格攻撃したり無駄に煽ったり自分が正しいってだけの主張を長々書いたりとかさ
それもう単なる荒らしだからな
それこそどっか隔離所でやれよ
>>960 批判歓迎議論歓迎のスレということで別館ができたんだけどね
なんでこちらにわざわざくるのか
今週号、見てきた。
マクシミリアンの投げやりな作画ワロスw
宇宙戦艦の艦首に生身で縛り付けるマクシミリアン、天才過ぎ！
フジリュー、キルヒアイス天才論に釘を刺してきたな。
>>1に明記してくれよ
アンチ禁止
批判禁止
文句禁止
疑問禁止
議論禁止
原作の話題禁止
OVAの話禁止
原作と違う点やキャラクターの容姿に関する話題禁止
ヤンとシェーンコップの話禁止…
>>961 そりゃ決まってんだろ？
フジリュー版銀英伝のファンだからだよ
こういう行動力あるヒルダは好きだな
けど歴代ヒルダファンからは凄い嫌われているのが悲しいねぇ…
>>921 実は本当のパチ版はもっと笑える
ローゼンリッターのイゼルローン制圧リーチ
→ハズレ→からのトールハンマーで復活大当たり、とか
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
～/U /
U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
フジリューヒルダは俺も結構好き
むしろ今後この快活なヒルダが原作でやる立ち回りをどうやるのか楽しみ
>>966 恋愛に関しては不器用だが、その他はほぼ完璧な才女としてのヒルダが好きだった人もいるんですよ…
百歩譲って容姿は我慢できても恋愛面以外での欠点を付け加えるような性格の改変はして欲しくなかった
キルヒアイスも「私をジークと呼んでいいのはアンネローゼさまだけ」なんてまあ言わないキャラだけどね
秘めに秘めた恋心なのに
伯爵を戦艦の先に括り付けたら死んで意味ないやんw
カストロプがマリーンドルフ家の親戚設定は消えたのかね
フジリューのヒルダも結構好きだけどな
もともと野山を駆け回るようなおてんばだし
>>969 ヒルダ可愛いよな
原作やアニメだとヒルダやフレデリカは無難なキャラ付けだったから、あえてかっ飛ばすのも面白くてありだと思ってる
まあ人それぞれ好み分かれるとこだな
>>974 それをマンガで描写して面白いか？というのがまずあるので
週刊連載のマンガでこのヒルダがこのキルヒアイスをどういう人間か知るという描写だが
あのやりとりでヒルダはキルヒアイスのそういう心情まで察することはないけど
でも読者には「そういや赤毛はそうだったわ」って再認識される
初めて銀英伝読んだり大昔に読んだ人間相手にも描いてるんだし
限られたページ数で表現するのにこれは良いアレンジと思うよ
はー……OVAを久々に通して見終わって泣いた
偉大な先人がいるとやっぱ後継者は大変だな
キルヒアイスもヒルダもアホみたいだな、ヒルダとか若くても聡明で空気読めない訳じゃないのに
原作とアニメで熱心なファンがすでにいて漫画化されてる作品で既存のファン取り込めなさそうな描写はプロとしてどうかと思う
フレーゲルがあんな策謀できる有能にしたり
まあ原作のままだとラインハルトの敵は貴族にはすげえアホしかいねえと突っ込まれるぐらいの差があったけど
でも後の一騎打ち申し込むアホさどうすんのって言うw
別にあの程度でアホになったとか思わんけどなぁ
原作そのままやるなら、改めて漫画になんかする意味ないって位結構変えて来てるし、それはそれで楽しみなんだが
何をしてくるのか楽しみな部分はあるな
ただそれがよくないと思ったらめいっぱい言わせてもらうが
新アニメもあるしフジリュー節炸裂しても面白ければ良いよ
フレーゲル有能化はホーランド同様に漫画を盛り上げるためだろうと思ったけど、OVAでも謀略においてはけっこう健闘してる
>>979 既存のファンたる俺は楽しめてるが？
原作はもう相当昔の作品だし旧アニメにしたってそうだ
このエピソードとキャラはフジリューはどう描写するかな？って楽しみ方だ
例えるなら史実と大河ドラマみたいな関係性と思えないか？
>>919 ラインハルトがそんな裏工作するよりはプレーゲルの陰謀のがキャラブレなくていいと思うぞ
フレーゲル有能か？
仕掛ける度に、ラインハルトの栄達に手を貸していて、原作封神演義の申公彪みたいな道化ポジやろ。
>>984 大河ドラマで変なことしたら視聴者は文句付けるだろ？
>>979 内戦で敗死する結末さえ変えなければいいんだよ
そこまでに至る過程はフジリューの裁量でアレンジＯＫ
個人的には原作で読んでいて気が滅入るだけだった
エルウィン・ヨーゼフ二世の設定とエピソードも行方不明になる結末以外は変えて欲しい
時代の変化を受け入れたゴ王朝遺臣に密かに養われ
メルカッツが望んだような人生を人知れずに歩むのがいいな
>>847 ヒルダはあれだけずうずうしくなければ、リップシュタットのときにラインハルト陣営に
組したり、バーミリオンのときラインハルトの命を破ってまで双璧を操る（語弊）ような
胆力を持ち得ない気がするw
無責任艦長タイラーの新作アニメがでる件について、原作者のツイート。
https://twitter.com/torinakisa/status/879865855445680128 吉岡 平＠日々是口実ｗ? @torinakisa
タイラー改悪論争はナンセンスの極み こじらせた原作原理主義者は やんわり放置でお願いします（俺が言わないと収まるまい）
原理主義者というよりは大嫌いなフジリューが大好きな銀英伝を描くのが我慢出来なくて何やっても改悪改悪と批判する人間がいるような気がする
>>923 だから、意外な軍事的才能ってことなんだろう
たしかにあの見た目のどこにも、才気を感じないw
>>995 もうそろそろ1000近いから埋めてしまおう
最後はみんな和やかに
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