幸村誠総合 PHASE.84 ヴィンランド・サガ [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>6本 ->画像>5枚

アフタヌーン(毎月25日発売)で『ヴィンランド・サガ』連載中
講談社より
『ヴィンランド・サガ』1〜19巻続刊（マガジンKC版は1,2巻のみ）
『プラネテス-ΠΛΑΝΗΤΕΣ-』1〜4巻（第4巻にて第一部完）
『プラネテス公式ガイドブック』『ふたごのプラネテス』
『プラネテス小説版』(著:常盤 陽)

幸村誠ツイッター
http://twitter.com/makotoyukimura
アフタヌーン公式サイト　ヴィンランド・サガ
http://afternoon.moae.jp/lineup/172

前スレ
幸村誠総合 PHASE.83 ヴィンランド・サガ
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1494239036/
関連スレ
プラネテス -ΠΛΑΝΗΤΕΣ- 94th Debris
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranimeh/1391434455/

※次スレは>>950が宣言して立てて下さい。立てられないなら立てられないと
　宣言し、代役を再安価して下さい。
※この板の即死設定は>>20です。新スレは>>20まで保守のご協力をお願いします。

エ

イ

ナ

ル

ア

su

h

ゲ

｜

ト

ほっしゅ

ああああ

ショラァ！

いいいい

ホ

うううう

ほすほす

ru

ええええ

こんなもんでいいかな

エイナル
エイナル
エイナル
エイナル
アエイナル
アナル

>>1乙

次の単行本はいつ頃になりますかね？w

さっそくハッテンしてやがる
ノンケはおらんのかノンケは

>>24
よっしゃ俺が流れを変えてやる


ヒルドとグズが…

エイナルのままで十分だろ
アスゲートってのもいるしなんなんだろうな

ヒルドの最初の初恋相手は、何とグズリーズでした

次の初恋相手は誰なん？

ヒルドの最初のキス相手も、グズリーズでした
グズリーズが寝ている時に

顔の傷コンプからの男嫌いからの…ヒルドレズ説はワンチャンある
グズリも初夜に旦那刺して逃げる位だし男勝りのくくりに入るキャラだし
あの世界観でホモとレズがいる斬新なパーティ

なんのチャンスだw


そっとグズリーズの胸元に耳を当ててみる。静かな寝息と、心臓の音。
ヒルドは、その温もりを体に記憶させ、自分の寝床に戻りそれを抱き締めたまま寝た

お前等キモイぞ！！

ヒルドの弩って威力この程度だよなきっと

>>33
サムネしか見てないけど連弩はたいして威力ないらしいな

マンガ補正にだまされてはらはらしてた

>>33
遅いな
目視できるれべるじゃん
俺ならなんとかかわせるレベル

>>33
クマ倒してるしそれはないだる

連弩が必要なのかどうか考えさせられる動画

なぜホモネタはジョークになってレズネタはキモいと言われるのか

分かり合えないから戦争一択

ホモは実用性あるし

主人公からしてほぼほぼホモやからね、まあしゃーない
しかし、ヒルドが男に惚れるのが想像できんのだわ
ヨームのヤリ部屋にもめちゃくちゃブチ切れてたし
今は変態出すと売れるらしいから時流にのってみてはどうか？

ヒルドは、自分を認めてくれるとデレるだろ。

>>40
じ、実用性ェ！

…お前とは同じクノール船に乗りたくないな

>>43
見る実用性だよ
俺は男じゃないんで

俺っ娘ｷﾀｰｰｰ！！

男じゃないと言ってるだけだ。おかまかも知れない

同性愛は気持ち悪い
見るに堪えない

ホモは見れるけどレズはキモい
自分女なんで

どこがだよ
レズは美しいじゃん、ホモは汚いじゃん

どっちも醜悪だ

>>50
両方きたなかったらノーマルなSEXも汚いことになるんですが……

戦場で威力を発揮するのがホモ部隊だと聞いた

ホモといってもなよなよしたおかまのイメージじゃなくて
屈強な男性の集団なんでしょ。めちゃめちゃにして！って感じの？

>>51
ホモもレズも両方汚いって意味だろう
男女のそれは全然OKだよ

まじ天使

>>54
ホモ汚い=男汚い
レズ汚い=女汚い
ノーマル=男と女=汚い

ここは思春期なスレですね

全種楽しめる俺こそ本当の戦士
但し２次元に限る

>>52
無傷のうちはいいが誰か死ぬと部隊まるごと決死隊に変わるぞ
一回の戦闘のための使い捨てならいいが長期運用したいなら過度の友情や愛情は邪魔

>>59
別に部隊内でホモホモしい訳では無いんですしおすし

テーベの神聖隊は強かったらしいぞ
まさに少数精鋭

スレチすまんがヒストリエのカイロネイアの戦いでは神聖隊の玉砕は華麗にスルーされてるなw

アテネの方がクローズアップされててテーベはおまけみたいな扱いだったし

岩明が神聖隊を書いたら奴隷船に出てきた連中みたいに描かれてたのかなw

ボロ犬が可愛い
カルリの母

良い夢を見ろよ

>>59　＞誰か死ぬと部隊まるごと決死隊
そんなスーパーサツマ人みたいな連中の相手とか嫌すぎるんですが

しかも捕虜にでもされたらもー最低っ

復讐か

ギョロ大好き
抱きしめたい

現代に殺魔隼人なんてもういないよ

まあ…そういうことだ気にするな
それより>>71お前は強くなるぜ(ﾎﾟﾝｯ

殺魔隼人は別のスレで語ってくれないか
この板にも適切なスレがあるだろう

今月号読んだ

これは、皆さんの期待に応えられるんでねぇが？

じゃあ早々にヨーム衰退ルート決定して旅路へ戻るのね

1000なら大王クヌートのローマ巡礼に同行

シグやん･･･友達は大事やで

ジャバザハット将軍は実在の人物ですか？

ちょっと面白くなってきたなあ

史実っつーか神話ではトールとガルム相打ちだっけ。
トルケルしんでしまうん？

鉄鎖のシグやん復活

トールと相打ちなのはミドガルズオルム

シグやん、お前もオルマってしまうのか

普通にやったらトルケルさんが勝つと思うけど、
格下のトルフィンに指落とされたり顎を強打されたり、結構ぬけてるとこあるからなぁ

ガルムの槍術は隻眼には厄介かも

正直トルケルさんは負けて欲しくないなぁ
ハゲが死ぬまでかっこよかったのと同じ、テーマ云々はさておいて
純粋にその爽快さを台無しにされて欲しくない


まあ、実際にトルケルがこの世に居たら迷惑なんだろーなーとは
思うけど

戦争バカ貫いてもいいし
最後の最後でトールズに追いついてもいいし
どっちにしても悔いなく死んでくれたらいいや
トルケルが無念の最期とかスカッとしない

んでもガルムが負けちゃうなら決闘やる意味ないし
すぐには戦争出来ないぐらいの大怪我させられるんちゃうの

トルケルがヤバいとこでシグやんが鎖で助太刀して命拾いしそう
そんでメチャクチャ怒られそうな気がするわ

戦場で死んだ場合は背後から刺されたような状況でも満足して逝きそうだからなぁ
無念の最後だと毒殺くらいしか思い浮かばないな
でもラスプーチン並の毒耐性持ってそうトルケルさんなら

トルケルは実在の人物だからすくなくとも記録から消える1023年までは殺せないよ
21年にはクヌートとケンカしてデンマークに亡命（？）してすぐ和解しないといけないし
作中は現在1019年
だからまだ何度か登場して読者を笑わせてくれると思うよ
没年不明だからヴィンランド連れてってもいいしね

https://en.wikipedia.org/wiki/Thorkell_the_Tall

In 1021, Jarl Thorkell fell out with king Cnut, and having to make himself scarce went to Denmark......

He was soon reconciled with Cnut again, who proclaimed him Jarl of Denmark once more,
although he seems to disappear in 1023, as there is no mention of him after this point.

トルケル優勢で引き分けで終わるも地味に大ダメージ食らって満足に戦争ができないというのが無難な展開だな

また小兵に同じような手で負けるトルケルさんじゃないと信じてる

トルケル今何歳なんだ

最高に盛り上がったところでサイコロが乱入してきて閣下ブチ切れか
そういえば閣下の本気というか狂戦士モードってまだ見たことないような

自己レスだがトールズ戦があったか
でも乱戦で本気の狂戦士無双する閣下が見たい

戦闘はどうなるんだろう？

トルケルがガルムを
またはガルムがトルケルを

瞬殺するのか
善戦するのか
勝負にならないのか
互角なのか

勝敗は？勝つのか、負けるのか？

引き分けか、相打ちか

トルケルは熊を徒手空拳で倒す非常識な人だから
槍が刺さっても筋肉で止めて折るかもしれん。

心臓か脳天じゃなきゃ死にそうにないな。

トルフィンの時のように邪魔が入るのか
トルケルがガルムの実力を認めて仲間にするのか
気になる。

トルケルのトルフィン戦から考えるとトルフィンより疾くて射程もあるガルムの方が強いと思うが痛み分けで終わりかな
続きすげえ気になるわ

そうは言ってもトルフィンは武器を持たず、攻撃の意図は無く、避けただけという
本気で相手してない状態だからな
ヴァグンは老いてたし、ガルムがどの程度かは結局はっきりしてないよね
強いのは間違いないけど

トルケル死なすんならトールズやアシェラッドくらいには意味のある死に方させてほしいわ

史実的にトルケルが今回の戦闘では死なないのがわかってるけど
前回トルフィンに誰か殺すかも…で決意の顔をさせてるから
どこかでトルフィンＶＳガルムを入れると思うけど、
トルケル戦をどう決着つけてその方向へ持って行くんだろうか

気になってしゃーない…１年分位先の分まで今すぐ読みたいわ〜

>>100
１年たいして進まず休載とギャグパートを挟む可能性

神に選ばれしトルフィン相手ならともかく、それ以外の奴にもやられたら
トルケルさんの株ガク下がりやで
トルフィントールズ親子は例外、それ以外はもれなく瞬殺して貰わんと
しかし、史実にトルケルが生きてるから漫画でもここで死なないってのは
ちょっと甘いと思うで
多分言うほど根拠にならん。「フィクションですから」で幾らでも退場しかねん


にしても、ヴァグンの強さってどんなのだったんだろう

やっぱガルムみたいなキャラ出したの失敗だろコレ

ガルムも槍が借り物で奥の手二刀流が使えんからな
本気も出せない状態でトルケルに勝っちゃったら流石に興醒めどころじゃないわ

>>104
あ、ほんとだ

>>101
１年は夢見過ぎだったな、５年で

>>102
＞「フィクションですから」で幾らでも退場しかねん
怖い事を言うなよ…
さすがにいくら強キャラといえどポッと出には殺られんと思うぞ

いくらなんでもフィクションですからで退場させんなら最初からもーちょい架空人物っぽくすんじゃね
キングダムの王騎さんみたいに

十分架空キャラに足突っ込んでるだろw

ギョロって最後どうなるんだろう

作者が老いたせいか、トルケルもガルムも人生終盤のような乾いた匂いが醸し出されているな

まあ、トールズやアシェラッドが死んだ時も、前ふり的なものはほとんどなくて唐突だったから、
ここで死ぬ可能性も０ではないんだろうが。
ガルムには殺される感じないなー

>>109
トルフィン死んで影武者的に後を継ぐんじゃないか？

今月号読んだがトルケルとガルム組みそうだな
お互いケンカ以外に目的がない強者って意味じゃ似た者同士だ
勝敗はつけないだろ
フローキはとことんトルケルのこと理解してない奴にされて可哀想だな
トルフィンとガルムの関係ではトルケルが仲裁に入ることになりそうだ

トルケルなんかずいぶん小さくなったなあ
幅も厚みも太さも一時はどこまで行くのってなったが

俺はガルムの46億倍くらいトルケルがいいので死なんといいなあ

勝敗つけないって予想には同意だけど
トルケルが仲裁なんてするかな？
トルvsアシェ戦みたいにむしろ決闘の立会人とかしそうに思う。

>>98
いやトルケル対トルフィン戦だって、槍ならトルフィンが体勢崩してからじゃなきゃ狙えなかった急所もいきなり狙えるし丸腰のトルフィンに槍持って追いつく瞬発力もガルムは持ってる

シグやんがトルヒンがトルケルの縁者って知った時のリアクション早く見てぇなぁー俺もなー

>>113
互いに気が済むまで殴り合って夕日の丘で大の字になって寝っ転がって意気投合する図が頭に浮かびました

とりあえずガルムはトルケルに突きかかる前に自分をボコッた連中を秒殺しそう

トルケルがすっごいニコニコしてるのが楽しみでもあるが怖くもあり

はよ来月になーれ
あ、休載ほんとやめてくださいマジで

ガルムってそんなに強いかあ？

どうも幸村は「強さランキング」みたいな話を作るのが苦手な気がする
みんなトップだよね！というか、みんな違ってみんないい、というか
世界に一つだけの花、というか

前にもハゲと四角でどっちが強いかで揉めたじゃん
よく分からない、というか

あの二人のどっちが強いかでもめる要素が

また揉めるから深く聞くのはやめてくれ

この時代の強さランクなんか無意味だろ。負けたやつは死ぬんだから

SS

S

A

B

C以下

非戦闘員



こんな感じ

使いを無傷で返すトルケルなんて想像してなかった
丸くなりすぎてないか

トルケルは戦場以外で無抵抗の相手を殺すのはつまらないと考える奴だから

使いがそれなりの使い手なら相手にしたかもしれんがタダの使いのおっさんだから興味無しでしょ

そりゃあ曲がりなりにも貢物を送ってきた相手ですし

トルケルさんああ見えて色々考えながらやってるんだぞ
結論を脳筋に持ってくだけで

「ヴァグン殺ったのこいつなんで置いてきます 俺ら関係ないんで仲良くしましょ」
なんてトルケル相手には悪手でしょ
これで平和に使者帰すのはちょい不自然とは思う

使者を毎回ぶっ殺してたらそれこそ話が出来んでしょう

お前らはアレだな？トルケルを脳みそまで筋肉とかそういう風に考えてやがるな？

考える筋肉

これの印象が強すぎて敵味方関係なく裏切り者や言い訳する奴は皆殺しのイメージがある

>>109
幸せになって欲しい

>>133
考える筋肉さんたちは冷徹ではあるけどもっと理性的でしょ

ガルムがハイキューの白鳥ざわのブロッカーに見えて仕方ない

>>134
モブ視点だとそうなりますよね〜
どう考えても突破不可能な死の壁

>>137
知ってる
ハイキューってホモのやつだろ？

>>96
ガルムが勝ちそうになったらアスゲートが手下をけしかけるから、どっちにしてもトルケルの勝ち
こんなものやるだけ無駄なんだよね

たとえトルケルが死にそうでもタイマンの邪魔をしたら即トルケルに殺されるだろ

ヒルダの父親を殺した黒幕もサイコロ頭だと判明した時の
ヒルダの行動を期待したいが。
ちなみに幼いころは、あんな面倒見のよい少女だったヒルダが
あんなに姿になったのはどうかとは思った
もっと気高くも優しい女性って感じの方が、共感するのだが

アスゲートまたやったら今度こそ殺されそう

>>141
タイマンの邪魔した副長はトルケルの横でピンピンしてるみたいだけど・・・

だがアンタは生きろ！

でも流れ的にトルケル劣勢にならないと
トルフィンが着いた時の盛り上がりがな

ガルム劣勢で
「トルフィンに比べたら大したことない」
「強いけどフツー」
とか言われて血が昇ってる状態でトルフィン到着も面白いぞ

ヒルダが面倒見のいい少女？？？
師匠についてた時の話？それでも面倒見いいは違くないか
襲われる前なら興味あること以外はどうでもいい性分で更に違うし

＞ヒルダ
家事能力は高いと思われます
あと、自ら狩りに行って獲物を捕ってくる上に解体・調理までしてくれますし

トルケル、戦場働き最繁忙期の戦士トルフィン相手に終始有効打を許さずガンガン追い込んでたよね
昔話とアシェラッドの作戦なかったらフツーにトルフィンに勝ち目なかったのでは

初撃で不意をついた一発以降だいたい突きの間合いも速さも
戦場から長く離れた商人トルフィンに見切られてたガルムに勝ち目があるかっつーと
ないんじゃね？

>>150
まあアシェラッドの助力がなければ殺されてただろうね、片腕折れてたし
ガルムは槍掴まれて遊ばれそう

ガルム仲間にならねーかな
ああいう異分子を抱え込んだストーリーが読みたい

ガルムは適当に負けさせて
トルケル「え？ガルム君がいればトルフィンが戦争に参加するの？よっしゃ俺も手を貸すぜ！」
ってやりたかった説

閣下「あ、その前に元気君の鎖の腕前が見たい」

普通に考えたら隻眼でトルフィンより速さも間合いもあるガルムに勝つのは難しいけど
ガルムのパワーがたいしたことなかったら間違いなく筋肉で止まるよね

とりあえずガルムくんには
いいぞ、ガルム！お前に敵うやつぁ俺様の手下にも５人といないだろう
ってセリフくらいは吐かせてほしい

トルケルの残った方の目をやられるな

ガルムが実はギリシャかその辺の出身で里帰り兼ねて旅に同行する可能性がある
と一瞬思ったが名前は北欧神話準拠なんだな

ガルムはパワー無さそう
トルフィンも軽量級だから大した事無いんだろうけど
トルケルと比べるのが悪いか

現時点でもトルフィンと戦いたがってるが、
もうエイナル達の人質権持ってないからトルフィンには相手する義務も暇も無いのに
どうするつもりだったんだろうか？

シグやんの仲間の友達連呼は何のフラグなんだ
心底挫折して友情に目覚めて家帰る？
それとも死ぬ直前に友達と認める？

>>150
戦場働き最繁忙期ではあってもあの頃のトルフィンはまだ性徴途上で体格・膂力は奴隷上がりの今の方が遥かに上回ってる
それでいてさほどスピードも落ちて無さそうだぞ
今のトルフィンが殺人マシーンモードに入ればアシェとつるんでた頃のトルフィンはまるっと殺れそう

>>159
シグやん死んだら後味悪すぎる
最期はグズのことちゃんとケジメつけてから故郷帰ると思うけど

仲間と一緒に故郷に帰れると良いね
骨だけでも

ガルム仲間になったらガルムの期待とヒルドの監視の板挟みになりそうだなトルフィン

汚れ役はガルムがしてくれて楽になりそうだが

面倒事もガルムが持ってくる

面倒事キャラはヒルドが居るのに二人も要らねえよ

パルム仲間になって欲しい

ガチで殺しに行ったら槍のリーチのトリックで喉元突いて一撃もできそうだけど漫画的につまらんわな

トルケルは今も服の下に鎖帷子を着込んでるのかな
あれのせいでトルフィンは致命傷を負わせられなかったよね
ガルムも同じように苦労するのかね

トルフィンが殺さない手段を選びたいならヒルドの弓もらって
ガルムの両手両足を打ち抜いて去ればよかったんじゃないかな

功を焦るシグやんが横鎖入れると思う。

シグやんのてっさで緊縛すればええやろ

トルファンに逆刃ナイフを持たせれば不殺は守れる

トルケルは呂布と同じイメージ

トルケルも裏切るけど理由が欲得ずくじゃないから呂布とはまたちょっと違う感じ

シグやん主人公でいいな

ところでトールズとトルケルとトルフィンの「トル」って偶然だよね？
この時代に血縁あらわすならトールズソンとかだよね？

吊れますか？

親戚だからなぁ
太郎の息子一郎
兄弟の次郎みたいなもん

つ「トールハンマー」

仲村トオルも芸名は雷神トールから頂いた、というのは有名な話

つ

ガンダムWのトールギスもトールギルから来てるんやで　マジで

ハイカラさんがトールもそうやで

バクチクの八神トールもやで

なんかジャンプの打ち切り漫画みてえな展開だな　もうどうでもいいわ

それはみんなが思ってることだが今後の展開次第

>>176
雷神トールに由来するので当時としてはよくある名前

一世紀ごろのエルサレムの遺跡からは
ヨセフとマリアの子イエスの墓が、200基に一つくらいの割合で出るとか
ヨセフもマリアもイエスも、当時、ありふれた名前だったし
庶民は姓などなかったから、聖書には同じ名前の人物が何人も出るとか
北欧もその辺は一緒かな。

ヨーロッパのアンジェロとかアンジェリーナとか向こうってお偉いさんやら神話のもじり多いよね
日本在住の田中スサノオさんとか居たら手あげてー

田中付ける意味わからんけど須佐さんならその辺におるやろ

タケルとかタロウとかタツとかサクヤとかそれなりいるんじゃないの

ガルムの本当の雇い主はクヌートだろうなあ

武甕雷に近い苗字の人なら会社におる

神倭磐余彦(神武天皇)の彦は？

天照国照彦火明櫛玉饒速日命

>>194からクソ大喜利

日本の神でトール神に近いのは、鹿島神宮の建御雷神だろ。
あっ、>>193と同じか。

確かトール神こそ、北欧の主神だったとの説があるくらい
信仰を集めた神様だったのよね
しかし北欧の神様ってのは、独創的で好きだな
裏切り者がいたり、人質になったのがいたり
トールのような乱暴なようで面白いのがいたりとね

トルケルがおネエになるのもトール神のオマージュなのかな

北欧神話は終末には主神オーディンまで死ぬという点が独創的
それ以外の単体の逸話はギリシャや日本の神話と大差ない

トルケルさんは斧よりも北斗の拳のモヒカンが持ってたスパイク付きの金棒の方が似合ってる

トルケルは泰山流拳法を使いそうではある

>>179
ムニョムニョっていう正式名がある

ミョルニルじゃなかったか

もにょるなあ

ニュルンブルクヘーデルイッヒ？

>>200
現在の物語の基本型は神話でほぼ出そろっている
逸話云々を問題にすれば、どれも大差はないって事になるよ
採取戦争で神々が滅びるとか、裏切り者の神ロキがいるとか
そういうパーツの差だけでも大きな差だよ

>採取戦争で神々が滅びるとか
モンハンパーティー返り討ちみたいな神話でもあるんか？

ギリシャ神話が突き抜けてて一番おもろい

聖書とか神話を書いてた人って自分が世界最大の詐欺師をやってることに虚しさを感じなかったのかな……

>>210
なんかもうアホすぎる感想だけど、まず聖書も神話も元は伝承だよ
つまりお婆ちゃんが話してくれた昔話が段々と洗練化されていって聖書や神話という形になったに過ぎないので、誰が執筆者ってこともない
だからそこに他人を騙して利益を受けようとする悪意はないし、むしろ善意ですらある
他人を騙すと痛い目に合うとかいう道徳話だったり、神様はお前を見てるんだぞっていう話だったり

そうそう。聖書もキリストが一人で何もないところから完成させたわけじゃねーぞ
キリストの生前ユダヤ教があったし、死後にも新約聖書が書き足されていったろ

>>211
『神様はお前を見てるんだぞ』って……それだましてるじゃん

>>213
騙すというのは、自分がそれを嘘だと思ってるというのが前提条件にある
この場合はどうだね

>>214
よく読んでみればわかるけど聖書をまとめた人たちはそれが嘘だと知ってるのに大衆をコントロールするのに合理的だと
意図的にだましてやってるよ

>>215
だよなぁ、宗教そのものが良くても宗教家の手の平の上で明らかに転がされてる

>>215
あのさ・・・よく読んだとか嘘つかなくていいからｗ

まとめたとか言ってるけど、聖書は1000年ぐらいかかってゆっくり成立していってるんだぞ？
それにそもそも大衆が聖書を読めるようになったのは中世に入ってからだし
大衆が聖書を読むと賢くなってしまうから、読んではいけないというお触れを出すような聖職者が蔓延ってた時代があった
そういう聖職者こそ騙すという言葉に相応しいんじゃないのかな

？？？「この壺の中身はな、大人が舐める分には薬じゃが、子供が舐めると毒になり死んでしまうんじゃよ」

創価とかオウムとかのカルト宗教のせいで宗教を毛嫌いする人が多いけど、それでも日本人は宗教的だというデータがあった気がする
先進国の中でも幽霊を信じる人の割合がトップだったり

歴史のお勉強はいーっぱい頑張ったみたいだけど
自分の頭を使って、適当にお話を集めただけなら散漫でしかないはずなのに、なんで都合よく大衆を上手くコントロールするかに一貫性がありまくるか考えたこともないんだろうな……

立ち小便される場所にお稲荷様のミニ鳥居を置いたらピタリと止まったとかな

>>220
陰謀論が好きな人はIQが低いという研究結果があってだな・・・
一足飛びに安易な結論に飛びつくのは楽チンだが、それだけが正答だと思ってはいかんよ

>>218
幼児にはちみつは実際そうだから…

陰毛論とな

>>204
ムジョルニアだろ

>>221
そう言う意味で描いてあると思わず、催したときにたまたま鳥居が描いてあったら、
目標!!前方50cmの鳥居、撃て!!
って調子で立ちションしてたわwww

>>219
日本人の場合、信仰心が篤いというより迷信深いんだろうな

「お天道様が見てる」が全ての行動の原点にあるというか。

基督教やイスラム教のような明確な経典がないし仏教ともかなり違うが
日本人ほど宗教心が深い民族はなかなか無いぞ　日本教と言われるアレだ

日本スゲー
日本人スゲー
みたいなレスやめろ
いつから日本は韓国に併合されたんだ？

どこをどう読んだらこの流れが日本ageに見えるんだ？
頭がオカシイ奴の考えることはわからん

「人の振り見て我が振りなおせ」
ただそれだけの話だと思うが

アレルギー発症するほどageてねーじゃん

いっそキリスト教にでも支配されてたら良かったんだよ　まじで

>>211
唐の時代に仏教の経典を求めてインドに赴いた
玄奘三蔵だが
彼が持ち帰り
翻訳した仏典を、原文のサンスクリット版と比較すれば
けっこう違いがあるのよね
意図的に翻訳しなかったり、新しい解釈を加えたり
玄奘三蔵が中国に受け入れられるように手を加えた個所がいくつもあった
わざわざインドの経典が欲しいと何年もの命がけの旅に出て経典を持ち帰った人物が
こんなことをするのだから、宗教とは何かって本気で考えたな

>>212
ローマで正統派と位置付けられたアタナシウス派が
マタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの福音書だけを正典とし
他の記述を排除した。
初期キリスト教の最大の異端とされたグノーシス派など
多くの宗派が消滅し、経典も焚書にあっている

ホーリーバイブルって初めて聞いた時アナルバイブみたいなもんかと思った

>>234
海外の風習の理解しようがない物を身近なものに置き換えることはよくあるけどね
今でもドラえもんのドラ焼きがドーナツに変えられたり、オニギリがハンバーガーになったり・・・

ぼ、ぼ、ぼくは
ハ、ハンバーガーが、好きなんだな

＞キリスト教
内ゲバや魔女狩りが酷すぎて笑えないんですけどね
なんか、「聖餐でワインとﾊﾟﾝを食べるか許さないか」で大揉めに揉めて大戦争になったとかいう例ありますし
部外者の私としては「そんなくだらない理由で殺し合うんじゃありませんよ」と言いたくなります

>>239
それ言ったらその場の全員から「この背教者め！」と、真っ先にぶっ殺されるのが宗教の怖さ

何事も尖鋭化する程やることは極端になるのな

>>237
それ今一反論になって無くね？
その例えで言うところのドラ焼き→ドーナツで言うならただ単にその国にどら焼きがないのか
それともどら焼きなんて改変しないとドラえもんが日本由来とバレるニダ！とか悪意てんこ盛りか分からねーじゃん

>>241
今のアメリカ版のドラえもんの話だよ
ドラえもんの大好物はドラ焼きって言ってもアメリカ人の子供がピンと来ないから
身近なものに置き換えてるというだけで、悪意とか深い意味はないと思うぞ

>>234の話で言うなら、日本に持ってくる時にもさらに改編されてるし
その土地の人が食べやすいように味付けしなおすっていうのは料理以外でも
行われてるわけで、それは邪道だって言う人もいるけど、俺はそれでいいと思うぞ
原典以外認めないっていう原理主義者は総じて攻撃的で凶暴すぎる

高校世界史の教師がヘラヘラ笑いながらしゃべってるからこんな風説が
罷り通るんだが、キリスト教にとってミサで食うパンとぶどう酒は特別やろ
日本に置き換えればお神酒を穢したり仏さんのお供え物を踏ん付けたり
するのと同じ
フス戦争は勿論ローマからの政治的な、権力ゲーム的な側面もあったんだが、
『神聖』とは何か？というものを問い詰めてる側面があったのも事実なんだよ


世界史を面白く教えてやろうとする気持ちは分かるが、アホな風説を
日本に作ってしまうなら考え直した方がいいんちゃうか
宗教や信心を相対化するのはいいが、いざ耐え難い苦悩に陥った時に
カルト宗教や大衆化に走るくらいなら、最初から自分んちは何の宗教なのかを
親から教えて貰って、過剰でも排除でもない人並みな宗教心を全うしてた方が余程健全だろ
モダニズムや拝金主義、共産主義のようなイデオロギーや根無し草化した
大衆民主主義も宗教の代替に過ぎないと言ってる論者も多いんだし


一歩踏み出して考えたい奴は、『神聖』な領域とは人間の精神にとって
どのような形の物かを考えると、少しは宗教性の本質に迫れるかも知れない

もうちょい改行ポイントなんとかならんのか？

一家言ある奴とキャラ萌えが集まる不思議なスレ

北欧神話でどの神に一番萌えますか？
まああいつら神ゆーてもただの力のある巨人だけど

>>237
現在とは違うのだから、インドへの旅は命がけの旅だよ
しかも三蔵は、唐の命令を無視してインドに旅立っている
それだけ覚悟をして、インドの経典を渇望した人物が
インドの経典をそのまま理解しようとするのではなく
手を加えるのだから、さすがにその行動に矛盾を感じてしまうのだけどね
事のよし悪しは別として、玄奘三蔵の行動には少々、おかしなものを感じずにはいられない

日本だって大昔には請うて伝わった漢語を自己流にアレンジして訓読み作ったり平仮名片仮名と組み合わせたり
別物にしてしまってるやん？

空海と最澄も同じことやってるよ
今と違って翻訳作業は国家事業に近いという事と、ニュアンスの違いが不明という背景を理解しないと
それに経典を玄奘がそのまま理解したいだけならインドから帰ってこないんじゃね
聖典を自分の都合の良いように書き換えたというのならそれは邪推にすぎるかと

陰謀論ありきで考えると人はこうも歪んでしまうとのなのか

ほんと、表紙だけは良いんだよなー
こういうボーイッシュでおっぱいがでかい子と汗だくでがっつんがっつんスポーツセックスをして彼女のメス顔化と日焼けが濃くなっていくのを楽しみたい夏休みだった

思考停止してしまうと人はこうも歪んでしまうとのなのか

誤爆った……

陰謀論めいた話は面白いが、ネタとして聞き流す程度にしないとなあ
「悪意があったから」という理由は、それで殆どの事がうまく説明されてしまうからとても便利な考えなんだけど、大抵そこで思考停止して自己完結してしまうから危険だ

>>246
女神転生ぐらいでしか知らないからな
ナンバリングは忘れたが最強キャラを苦労して作った記憶があるから炎の巨人スルトを挙げておこうｗ

何も考えずに思考停止するのも同じくらい危険だがな

なんの話してんだお前ら

苦労して作った言うなら3か4じゃねーの
1と2は仲魔成長しねえし力全振りで中盤に合成剣作るだけの簡単なお仕事だし

アシェラッドの部下は全員外道カテゴリだろうな

ヒルドはサイコロ頭が自分の親父殺しの黒幕って事は知っているのか？
その辺はもう出ているの？

>>260
それどこ情報よ？

>>261
フラウンゲルはフローキ知ってたやん
どうみても堅気じゃない
元戦士だろ

>>261
ヒルドの回想シーンだったか
フローキーの名前も出ていたが

何だ？

風呂桶のいいまつがいだろう(白目)

ヒルドの父親にハゲを向かわせたのは箱だっていうのは、
前から一人粘着して書き込んでるのがいるんだが裏付けはゼロ

そもそもヒルドとトルフィンの仇が同じとか、ヒルドの立ち位置潰してしまう
悪手だと思う

フローキのおいしい季節になってきた

堅気の大工がフローキやスヴェン王しってるわきゃないだろ
アシェの手下をあっさり殺ってるし

フローキが引退戦士まで暗殺してたのは確定してるんだからフラウンゲルも元ヨーム戦士で暗殺対象にされただけだろ

>>266
ええ？むしろベタながら効果的な手法だと思うが。

トルフィンの覚悟の程に懐疑的なヒルドが居て、トルフィンはいざフローキの生殺与奪を左右できる場面でどう行動するのか？が物語の根幹的なところだろ。

>>268
引退した戦士に人望や財があると担ぎ出されるかもしれないから、ついでがあればとりあえず殺すのかもね

>>268
「フラウンゲルも元ヨーム戦士で暗殺対象にされた」
ここお前の妄想だから確定事項みたいに語るな

なんだよくいる統合失調症かよ

確定事項かどうかはどうでもいいが要はどっちが説得力があるかで
フローキに因縁のある元戦士＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞単なるカタギの大工
なのは間違いないな

単なる大工じゃなくて所謂工兵的な立場から脱走とか？

トールズの一件があるから誤解されても仕方無いとは思うんだけど
フローキの謀殺対象は個人的な遺恨よりも政治的に排除すべきかどうかの要素が大きいと思うんだ
だから何らかの利害関係はあるとしても、直接的な繋がりまで確定させるのは難しいだろう

フラウンゲルが何か知ってるから狙われたとかな

フラヴンケルが元ヨームというのも年齢的に少し無理がある気がしないでもない

○襲撃時点でフラヴンケルは40代くらいに見える
○ヒルドが父親が元ヨームだったとは知らない様子

ヒルドが産まれたのがフラヴンケルが足を洗った前後とすれば、引退時点で彼は20〜30代前半くらい。
この年齢で抜けて人望が〜有力者が〜の利害で狙われるというのはちょっと無理があるような。

ただ、もしかしたらトールズが抜けた後の隊を一時預かってた経緯があったりして
それでトールズとフローキの確執を知る人物だったから疑惑を向けられる前に後顧の憂いを断つ意味で殺された、なら分からなくもない。

まぁ二人の父親トールズとフラヴンケルは知り合い同士だった。とかちょっと話としては出来すぎか。

>>271
アシェの手下二人をあっさり殺ってるだろ
トルヒンに瞬殺されたけど相性の問題
ブラウンゲル強いぞ

ノルウェー王の名前も出ているから、ヒョルンガヴァーグの海戦の因縁か？

すまんノルウェー王じゃなくて、スヴェン王だったな。

詳細は知らんがWikipediaによるとスヴェン王がノルウェー王になってた時期がある
それが丁度フラヴンケル襲撃してた頃なのよ
だからノルウェー王の意図あっての事かという意味でスヴェン王の名を出してる可能性がある

どっちでもいいけどカタギじゃないのは確定だろ

土方なんてヤクザと紙一重よ

ヒルドさんが、トルフィンにレイプされて
ぼろぼろになるシーンを見たかったよ
トルフィンの子供を産んでいるとかしてくれたら、なおの事よかった

それはともかくブラウンゲルが襲撃された時
フローキの名前が出たのは事実
アシュラッドを使って殺害しなければならない
何かの事情があったのは間違いないだろ
アシュラッドはたっぷりと金をとるから、フローキにしても
よほどの事情があると思うが

茶色粘性固体？

なんかわからんけど暑いし汗かいたからそこのおまえ、ちょっとミニストップ行ってフローキ買ってこいや

あの時代のデーン人にカタギなんて概念ない気がするんだが
強ければ戦働きで功を上げるのが普通でぢょ
強いのに戦わない奴なんてトールズ・トルフィン親子並に変態扱いされそうだが

>>283
おいおいふざけんな
暴力団の犯罪者と真面目に働く建設作業員を一緒にするな
道路整備したり家建ててくれる人がいるから安全に暮らせるんだぞ、謝れ

慌てるな
紙一枚隔ててるだろ

>>288
誰にだよwwwまさかお前じゃねーよなwww 引っ込んでろクズwww

土方経験者から言わせてもらえば真面目な土方なんぞいないと断言しておこう
”真面目”な犯罪者は毎日コツコツ犯罪をやらかす
そういった意味で土方に世間一般で言われる真面目という状態は有り得ない

ヤクザ擁護するヤクザだらけなのかこのスレ
きっしょ

>>291
お前とお前の会社が不真面目で犯罪者だっただけだろ

まぁ戦国時代の日本も兵農分離まで戦士か否かの境界はなかったようだし、
とても強く豊かな大工が自衛戦力として邪魔だったという線もあるね
サイコロのことだから、奴隷的に武器作りまくれと圧力かけて、断られたから滅ぼすってのもあり得る
敵戦力に取り込まれたら厄介だから、ワザワザ灰まみれをけしかけた、とかね

ドカタに関わったことがあるけど、例外なくノータリンでクズだったぞ
クズとかこのような奴かと実感した

ヤクザはいろんな業界に根付こうと絡んでくるクソの集まり

>>295
芸能界も政治家も警察も一部を見ればクズの集まりだろ
たまたまお前が絡んだ人間がクズだっただけ

>>295
クズじゃないアホだ！

類友という言葉があってだな

兵農分離すれば兵が強くなるは日本限定の珍説
普通は兵農一致の方が強い。市民軍、国民軍だから。
国民軍より傭兵の方が強いとか言うアホが昔はびこってただけ。
ただ鉄砲撃ちは例外だが。

土方が喧嘩っ早くノリで生きてて粗野なのは事実だと思うけど、
ヤクザとは違う。ヤクザは相手を食いモンにすることを最初から考えてるから
そもそも生きてる背景が違う。ヤクザは親に毎月必ず金を納めなならんから、
マジで金になること何でもやる。風俗でアガリを跳ねたり人使って
オレオレ詐欺したり隙を見せた奴を際限なく脅し続けたり何でもやる
土方は「何やっとんじゃテメー！邪魔じゃすっこんどれワレ」で終わりだろ
仕事片付けなならんし

つまりヤクザではないけど土方もクズって事やね

クズかどうかというか、コミュニケーションの形態の問題なんじゃねえのかな
ガバナンスの問題というか
まあ見ないと分かんねーけど

兵農分離は強くするためのものじゃなくて、刀狩りのための施策だから・・・

農繁期に動けるのが利点じゃねーの？

>>304
信玄も謙信も農繁期はおろか一年越しでも平気で動いてるぞ
それも完全な俗説だって何かで否定されてた

…誰だよ言い出したアホは

いや農繁期に農兵の動員に制限がかかるのは至極当然のことだろ
女子供だけで野良仕事すんのか？

基本的に村の男全員が徴用されるわけじゃないから、農繁期だからって理由で極端に出兵制限がかかるわけじゃないぞ
村の次男三男坊が軍役に組み入れられたり、希望者が銭米で足軽や雑兵に雇われるという感じだから

それは小規模な戦の場合で大動員かけるには農閑期しかないだろ

史実だとトルフィン最後どうなるの？

>>309
死ぬ

>>308
そんなの長宗我部ぐらいだから・・・。だからあそこの兵は特別に一領具足っていうんだぞ
まあｇｄｇｄ議論しても仕方ない。目の前の機械で調べたらすぐわかることだし

北方で冬に戦争って自殺行為じゃないの？

>>311
鍋島にもいるだろ
手明槍ってのが
無役で捨扶持貰ってるけど戦になると武装して馳せ参じろってのが

海上友明って人の本を読んでみろよ
俺が持ってんのは「信玄の戦争」って本だがもう絶版してて、
それと同じ内容の本が再出版されてて尼にあったから見てみ
「よくよく調べてみたら信玄は農繁期には出兵してなかった。農繁期に
出兵してた時はなるべく短期の戦いになるようにしてた。」
ハア？例えばどの戦いがそうなのか持ってこいよ、っていう
そんな内容の本やで


本当に意義のある情報はネットにはないやで。自分で身銭切って手に入れな

そりゃその著者の一説、主張に過ぎないだろ
農繁期に動員数に制限がかかるのは当たり前
無理矢理動員したとしても領民の恨みを買うわな

>>305
それ川中島とかただ単に引けない状況のせいじゃねーの
普通に考えりゃ忙しい時期に長男他必要最低限確保すりゃ後は連れてっていいだろとか
農民からすりゃ快くやってるとも思えんし
大体上杉が時期所構わず出兵してたのは菅領（）で方々に勝手に責任背負いこんでただけじゃね？

いつの間にか戦国時代のスレやめろｗ

>>315
ちがうよ。むしろ農閑期とか言ってる学者の方が圧倒的少数派。というかもう過去形の話で今言ってる学者はいない
昔はそういう考えもあって、その人に影響を受けてしまった小説家が誤解を広めてしまったケースがあるようだ

武田の領地は米なんてろくにとれないからな
米の農繁期と麦の農繁期なんて真逆だし

格闘技並みに戦国時代考証もスレチだぞボケども

でもまあ、ヴァイキングと共通する点もあるよ
略奪がおこなえるっていう
それが理由で自主参加したい農民が多かった。この頃の農民は江戸時代と違って荒っぽいからね
ヴァイキングも兵士と漁師と商人が兼業だったんだろ？

>>321
> ヴァイキングも兵士と漁師と商人が兼業だったんだろ？

知らないならレスするなよ、何しにこのスレ来てんだお前は
知ったかで糞みたいなことばかりペラペラと

はいはい、中身ゼロのレスありがとう

>>320
格闘技はスレチじゃないだろ
一緒にすんな

>>322
ヴァイキングの中には交易やってたのもいるんだし商人と兼業とは言えるんじゃねーの
割合が97vs3くらいでも兼ねてると言えないこともなかろう

ヴァイキングも時代によって構成が違って作中はクヌート大王の治世で後期にあたる
この頃には地縁血縁で結ばれた少人数の徒党が海を越えて一攫千金なんてのは終わってる
商人兼海賊ではなくて海賊兼傭兵の時代
略奪なのか侵略なのかの区別がつきにくい時代

>>320
また自治厨か
ウゼーから消えろボケ
ここはお前のスレじゃねぇ

自治厨は結局スレも建てないからなぁ

聞かれもしないことを浅知恵で話したがる馬鹿が集う動物園

>>329
傍観者のつもりなら入園料取るぞ

>>329
その浅知恵議論にも参加できない低能の僻みw

動物は話したがらないので
せめて学級崩壊とかに例えて

オラついてるのは学級崩壊に関係ない引きこもりちゃんだろうから難しいな

ギョロほんと好き
あのハッタリ最高だった

>>287
過去を考えるのは、現在の価値観で考えてはダメって事だ
当時は異民族から略奪するのは、産業であり
彼らはビジネスとしてやっていたのだろう
こういう同じ事でも互いに認識が違う事はよくある。
ヨーロッパ人のアメリカ開拓は彼らには開拓であっても先住民には侵略・略奪だったように

>>321
ヴァイキングの多くは故郷では漁民であり、牧畜などを営む一般人だった
彼らの航海も、ほとんどの利益は交易で得られたと言われている。

>>305
農繁期関係なく出兵してたのに意味わからんよな
武士はその末端と言えど地主階級に相当したのであって
自分で農作業なんざする訳ないのに

>>335
>過去を考えるのは、現在の価値観で考えてはダメって事だ

そんなことは百も承知
お前に説教される筋合いはない

それとヴァイキングの性質は時代で異なる
作中の時代には交易と略奪を使い分ける牧歌的なヴァイキングはすでにいない

>>336
武士じゃなくて兵（足軽）の話してんのとちゃう？

>>338
うるせーな
お前もヴァイキングの話以外はスレチとか言い出す自治か？

>>338
足軽も武士だよ、農民とは身分の大きな隔絶がある
農民が普段から戦に動員されていたというのは誤解
防御側が総動員令出したり(実効性があった話は聞かないが)、
農民ごと籠城する例があっただけ

武士になれるの足軽大将からじゃねーの

ホント、スレ荒らす奴は死ねばいいのに

>>340
江戸時代に各大名が抱えていた中間と呼ばれる連中
相当、タチの悪い奴らが混じっていて
大名屋敷で賭場を開いたりしていたそうだが
こいつらが戦時には足軽として働くことになっていたが
武士階級とは認められてなかったそうだ

国人時代の毛利氏の場合だと10-20人程度で参戦するレベルの末端でも
井上氏などの後世に名の残る名士階級の一族郎党だった

経験者どころか現役のドカタだけど質問ある？

>>345
生きてて恥ずかしくないんですか？

なんで犯罪者(知能犯以外のアホ)に大工(見習い)や配管工が多いんですか？

それ大工じゃなく塗装工とか鳶職じゃね？

マジレスすると中卒でも就職できるから
まぁ、職業に貴賤はないが人品には貴賤がある

まぁ本来は学歴の問題でもなく、脛に傷があっても受け入れる懐の深い職場にクズが集まりやすいだけ
要は掃き溜め

偉そうに言えるほどお前は立派な人間なのかと

>>349
お前よりは立派だよwww

またビョルンみたいなバーサーカーに出てきて欲しいと思うのですが
ヨーム戦士団はあのキノコ禁止してそうですね・・・
まぁ、下手すると敵味方関係なく殺しまくるから仕方ないかもしれませんが

いやいやいや狂って暴れ回れば勝てるのなんか素人相手くらいだろ
技術積んだ戦士相手にそんなんやったら、守られながら隙を突いて首飛ばされるわ

熊を殴り殺せるパワーがあったら守りの技術なんか意味ないよね

暴力とは決別した

米の農繁期と麦の農繁期の違いを突っ込まれたら逃亡か
ショボいアホが常駐してるんだな

>>346
恥ずかしくなる時もある

泣きたい夜もある

一日中パソコンの前から離れずにお母さんのごはん食ってる奴には
言われたくないやろ

情報の海を渡りお宝を目指す心のヴァイキングなんだろう多分

切なく光る時もある

倭寇も普段は漁師や農民やってたの？

>>361
そっちが偽装身分だろ

ワコールが

漁師や農民じゃ食えないから海賊化するんだろ
田を何枚か買って農民になるというのが末端兵の夢だったらしいからな

>>364
異民族を略奪し犯しまくるのは楽しいだろ
一度味わうと病みつきになるんじゃね？

異民族って･･･元寇に対するカウンターだった前期倭寇はともかく後記倭寇はほぼ朝鮮人が朝鮮襲ってただけじゃねーの

>>365
子持ち女Ａ「見つけたわよあんた！！」
子持ち女Ｂ「認知しなさいよ！」
子持ち女Ｃ「この子の養育費よこせ！！」
正妻「あ〜〜〜な〜〜〜た〜〜〜〜？＃」鉈持ち出し
海賊「ま、ままて、お、おちつけ、いつもの略奪＆ファックじゃねぇか、みんなやってるのになんでオレだけ・・・」
（外）別の海賊の奥方様「待ちなさいあんた！！」　別の海賊「ごめんよ母ちゃん！！ひぃぃぃ！！」

>>366
そりゃ国が荒れれば同族でも襲うわな

〜らしい
〜と思う
〜っぽい
〜だろう
〜じゃない？
〜って聞いた

断言されないと不安障害おこす人か

いい加減なんだけ

何の騒ぎだ？

ちんぽ食べたい

よく知らないし詳しく調べたりしないけど賢いと思われたい

それならおじさんのをお食べ

トルフィンってクズだよな
熊に襲われたとき自分の足切って「お食べ」って渡すくらいが
本当の愛なんじゃないの？

>>376
熊｢おかわり｣

汝右の足を食べられたら左の足も差し出すべし

愛云々はクヌートの下りだけで
トルフィンは愛なんて口にした事も無いが

愛ルランド

>>376
ヴィンランドサガ登場キャラで1番のクズは農場にいたアイツ
愛もありましぇん

>>381　思い出しぷんぷんか
がんばれよバカ

パイレーツオブカルビアンあれ何？
誰だあれ作った知能障害は
何で戦いながら結婚式だ。何でそんなクソみたいな奴が出した
クソみたいなアイデアを採用したんだ
バルボッサがそんな発情したバカ猿二匹相手にする訳ねーだろーが
「状況見てから言え能無し」って海に蹴り落とせよ
正視に耐えんわ

カルビ庵って、焼肉屋みたいな名前だな

庵(アン)カルビなら既に

バイキング カルビ庵
すごく…焼肉食べ放題感に満ちてるわ

だっちゅーのとかいうギャグあったな

大雨だぞ！
ケティル農場の様子を見るなよ！

大雨とかどこの辺境だよ

大阪にも台風来てほしい

宝くじで1000万当たるより今すぐこの漫画を完結まで
一気に読める能力とかの方が欲しいと最近思うようになってきた

歳とってくると金より時間が大事になるからな

真の読者に本などいらぬ

そりゃアフタ買うから（単行）本いらんわな

電子版買ってタブレットで読んでんじゃねーの？

電子版は古本屋で100円で買えるようなのまで定価ってのがな
古いのが安ければ新刊までまとめて買うのに

本とかあの時代は手にするの大変なんだろうな
アシェラッドは手紙とか紙地図、使ってたけど

大丈夫。ウェールズにローマンケルト図書館があった
ハゲはそこの本を全部読破し、主の人から「もう図書館はお前専用の
部屋だな」と言われていた

書き込みが細かすぎて単行本だと見えにくい所があるから
本誌のサイズで愛蔵版みたいの出して欲しい
電子書籍嫌いだしアフタは分厚すぎてとっとけないから･･･

ヴィンサガレベルの漫画じゃ無理です

そしてハゲはデンマークへ帰る時に叫んだ
「よくもだましたああああああっ！」

>>397
羊皮紙じゃないかな

もう紙は伝わってなかった？

タラス河畔の戦いが8世紀だから、もう欧州にも伝わってたのかな

シチリアをノルマン人が征服したときにイスラムからパレルモの製紙工場を奪ったのがヨーロッパへの製紙法伝来とされている
1080年頃のことだ

1071年らしい
すまん

無理するから

俺のせいし技術も伝えてあげたい

それはなくなったほうが世のため人のためだよ

>>405　ノルマン人というならバイキングか？
やるなー、トルフィン

>>405
長距離移動して征服とかやらかす人らは役にたつハイテクを好むイメージ
フビライ・ハーンはイスラム天文学者に暦作らせたりしてるし

バイ・キング(両刀の王)

北海最強のヨーム戦士団でも1500人なのか
これが米と麦の差かね
けっこう少なく思えちゃうな

>>413
一騎当千、少数精鋭
並の戦士団では軽々と蹴散らされる

戦いは数だよ兄貴

トルケル量産の暁には神聖ローマ帝国など蹴散らしてくれるわ！

一定の縄張りで略奪を繰り返してりゃ扶養限界もかなり限られるんじゃね

>>415
使いどころ
大軍を維持するのはコスパ悪い
秦が統一を果たしたときも精鋭主義だったろ

そう考えると日本の戦国大名の、例えば今川義元の2万5千とか、物凄い数字なんだな

荷駄とか人足、従者込みなんじゃねーの？
純粋に戦闘兵種のみの人数じゃなくね？

それどころか今川はたしか陣中の宴会要員みたいなものも用意してたんじゃないっけか

スレチな話題だな

戦国ヴィンランドスレ

ヴィンランド・佐賀

数が増えると兵站が大変になるから侵略のための軍隊は少数であることが多い

全軍で1万とかだろ？
ショボすぎwwよくこんなんで北海の帝王とか言ってられるなww

人口が少なかったんだろ？

>>426
人口が少なかったんだから多い方でしょ
主食の原料の麦がそもそもアレだった気が

>>418
秦は統一後には大幅な軍縮を行って後の滅亡の原因作ったけど
統一までは大軍要していた筈だけど

>>429
統一前から精鋭化を行っていたよ
それに反対した既得権益層の側近が秦王政の怒りに触れて殺されたはず
何十万人も動員しても最前列だけが戦闘員でほとんどの兵は後ろでワーワー叫んでるだけだから
精鋭化というよりガヤ要員のリストラという方が正しい

>>430　＞後ろでワーワー叫んでるだけ
で、前線突破されて敵が押し寄せて来たら装備放り出して逃走と・・・
たしかに不要ですね・・・

>>430
功なき者は爵位剥奪だったけな
実力主義を貫いたから統一を果たせたんだろな

会戦だけを見るとそうなんだけどね
後ろにいるガヤ要員は会戦に至るまでで役立ってきた兵種だろ
諜報・兵站・軍務・兵工
戦闘ではさして役立たないからバックアップに置かれているだけ
全部前線に経つべき精鋭がやってたら戦う前に疲れ果ててしまうだろ
会社で言ったら営業以外クビみたいな暴挙

>>416
神聖でもなければローマ的でもなく、ましてや帝国ですらない

古代中国はやたら個人の武勇で勝敗が左右するが、それも最前の一列しか戦ってないから
なんなら囚人に戦わせてたという話もある

中国軍の数字を信じてる馬鹿なんて
流石にこの世にいないだろw

中国4000年の歴史、バカにするアルか？！

今は「中国6000年の歴史」だぞ

あれから2000年経ってるからな

なーに韓半島10000年(笑)様に比べりゃ中国なんてまだまだ赤子も同然よ
たしか韓国で氷河期に米の原種育ててた記録が見つかったんだっけ？

何いってんの？
宇宙創生の時からトンスル半島はあるんだよ
トンスル半島があって、そこからビッグバンが起きたんだから
一万年なんてしょぼい歴史のわけないだろ

トルケルってタイマンのたびに欠損してるよな
今回はどこをやられるのか

多分この時代の職業戦士はみんなあたまおかしかったんだろうな

小学生みたいな話をするけどヴァイキングと平安武士だとどっちが強かったんじゃろうね
とりあえず海戦になったら相当分が悪そうなのはなんとなく

メインウエポンが斧の海賊が刀使う武士に勝てるわけがない、加賀的な意味で
スワンチカ（聖戦）の雄姿を忘れたか

クソ弱いのに序盤は不利な槍で奮闘せざるを得ないフィン
そのクセ子作りだけはしっかりしやがってヨォ！

>>435
個人の武勇が勝敗左右した戦なんてむしろ中国には全然無いぞ
明確に史実に確認できる武勇なんて項羽だけだしそれも負け戦の最後っ屁に過ぎないし

ま〜た、はじまった

あれ、トルフィンっていくつだっけ

ひとつ

>>442
ヴィンサガは、常に逃げ腰でしか戦わない男のカッコ良さってのを、
一度追究してみて欲しい

そんなアホ男、魔術士オーフェン以来

オーフェン浮上

邦楽でそんな楽しみ方できる曲をお探しなら、ハガレンの主題歌になってた
スキマスイッチのゴールデンタイムラバーを聞くとテンション上がる

なお、映像ならMVよりOPの映像の方がオススメなもよう

>>450
オーフェンは敵がチート（一撃死とか　かすっただけでヤバイとか　視界全部魔術で焼き払えるドラゴンとか）な事少なくないので
あの姿勢が正しいかと

>>446
マジかよ関羽とか趙雲とかガセだったのか、やっぱ蜀はクソだわ
曹操様に早く天下とってもらわなきゃ

>>454はショックを受けたようです

スレイヤーズと違ってオーフェンてあまり後年語られないね

>>456
そりゃアニメ化もしなかったしね

>>457
シャ乱Qェ･･･

ヨーム戦士団のフィギュアとか出たら欲しいですね
横一列に並べるという、士官学校のテストで書いたら0点確実な解答を敢えて実践してみたり

>>456
続編は出てますけどね、結婚して（頭のネジがいくつか飛んだ嫁似の）娘3人ほどいて、「ヴァンパイア」と戦ったり・・・

>>453
あれって一番の原因は、確か自分が暗殺者として姉を殺したくないから
とか言ってたな
昔は物語トップクラスの実力を誇るエリートで、今はスーパー落ちぶれた
街のごろつきチンピラ、という…


逆にエンジェルハウリングの女主人公は、暗殺者の癖に堂々とし過ぎやろw
「私の名前はミズービアンカ。今からあなた達を皆殺しにするわ」
いやいやいや、そんなでんと構えて宣言して戦われても

>>460
あとオーフェンは乱戦の中の暗殺などトドメスキルはあるけど覚悟はなく、力押しでは火力が足りない設定

おや？どこかの元奴隷に似てるな？

最近の研究では、アイスランド人の血統にはイヌイット女性の先祖がいるということらしい
グリンランドで女狩りしてたこともきちんと書くべし

和姦かもしれないのに何言ってるんだろう

まあオーフェンのアニメは大分改変はされてたけど原作に上乗せでよけいなもんのせてるだけでまだマシ
リアルバウトなんて主人公変えて影も形もないわ

>>463
それなら合法でNTR嫌いでも安心できるな

>>443
体格で負けるだろ

>>226
40代以上のおっさんって、よくそういう無頼漢じみた話を得意げにするよね

平安武士なんか、ただの武装貴族やん
技能戦なら江戸時代に敵わん。集団戦なら戦国時代の雑賀とかじゃね？


そーいや、今月のヴィンサガで日本人がスペイン人の頭撃ち抜いてたぞ

年代関係無く、低脳なだけだろ

イサック？

遺作さん

>>468
源為朝｢あぁ？｣

モンスターは比較対象外です。

>>472
パワーゲイザー撃ちそう

トルケルみたいなもんだろ＞為朝

過疎りすぎ
戦車と格闘技ないとこんなになるのかよ

呼んだ？
最近つまんなくてネタふりもできんわw

原因はガルム

ガルムは少年ジャンプにでも行けばいいと思うの

ゆらぎ層のガルムさん

ガルムが斬る！
前日譚「ガルムが斬る！零」同時発売

弓で舟沈めるってなんなんマジで
どこに当てれば木造の舟が沈むん
アシタカの矢みたいに当たった場所を吹き飛ばすのか

船底貫通する威力あれば沈むんじゃね
矢ぬかなきやスゲーゆっくり浸水してくだろうけど

たぶん想像より遥かに大量の弓が飛んでくるんだろう
そんで多段ヒットしたところから少しずつ破壊されていく…みたいな？

ヒット回数判定のダイス運がめっちゃ良かったんだよ

課金しただけだろ

やーねぇ

三国志で10万本の矢を集めるシーンで
「いや、火矢を打たれて終わりだろ」と突っ込んでたのを思い出した

海戦（この場合は江だが）の場合、火を使うことは自軍にもリスキーなので、奇襲に対する反撃とかでおいそれとは使えないだろ
風向きなども計算に入れた上で慎重に射るものだ
（海皇紀の受け売り）

舐めプなら火矢まで使わないか確かに

火砲学

>>489
？？？「エールラ！射出口付近を狙え！」

>>492
ジーコ編で火矢を使ったとき用意周到に失火対策してたやん
帆や索に打ち水して

いきなりヴァグン見たいにトルケルが首だけになってたらどうしよう

切れるわけないだろ
あの首がよ

トルフィンですら初見で反応できなかったスピードなんだから
いきなり頭狙って最速で討ち込めば秒殺も可能だろう

トルケルの頭蓋骨を貫通できない

（熊と比較して）細腕で熊を鯖折りで始末するあの異常筋肉斬れるんか
最近の武蔵VS花山みたいに斬れないんじゃねーの

そろそろ誰か死んでほしいね

トルケルなら仮に首飛ばされてもジオングみたいに飛ばされた首からビームで反撃してガルムを焼く

だから硬くて切れないっての

トルケル＜まだメインカメラをやられただけだ

トルケルは史実の人だからまだ死ねないよ
これからクヌートとケンカして亡命しないといけない

体格の似た糸目のトルケルとか出てくるかもしれんぞ？

>>503　亡命！
一行に加わる伏線

慶次じゃあるまいし、まさかガルムが槍の一振りで首を刎ねた訳じゃあんめい
連れた仲間の剣で切り落としたんだろうて

>>496
そのトルフィンの致命傷狙いをことごとく防いだあたりトルケルすげーなと

あれ、そういやトルフィン迎えに来たヴァグン隊の二人ってどうなったんだっけ

イケメンの方はガルムに掘られた

中世というと主役はイングランドとフランスばかり目立ってて
他は存在感薄い気がするのは気のせいだろうか

ローマを中心に動いてた気がしないでもない

ゲルマンはけっこう目立ってんじゃねーの

>>505
亡命するのは今から2年後(1021年)
理由はヨムスの首領だった従兄弟のエリックに「アイツの嫁さん魔女」ってクヌートにチクられたから
亡命先も決まっててデンマーク
半年くらいでクヌートと和解して帰国
その後2年くらいはクヌートの家来続けたみたい
1023年以降は記録がないんだけど創作の世界ではデンマークに再亡命したことになってる
1043年にヨムスヴァイキング殲滅作戦に参加
デンマーク王マグヌスを庇って戦死
今際の描写は日本の武蔵坊弁慶とほぼ一緒で無数の矢が刺さって立ったまま死んだらしい
ヴィンサガだとこの描写をトールズの死ですでに使ってるのでトルケルにも同じ死に方をさせるための伏線かもしれない

ごめん
亡命先はノルウェーだな
マグヌスもノルウェー王だ（後にデンマーク王にもなる）

十激しくネタバレ十

>>508
あれ、マジか
つい最近なのに忘れてた

>>512
待った待った
今でさえガルムからおじいちゃん扱いされてんのに
24年後も元気に戦争してンのかよ

史実の方が化物臭くてワロタw

ガルムと言えば北欧神話かボクタイを思い出すわ

西洋醤油のことじゃん>>ガルム

ガルムって名前からして浮いてるよな
狂犬っぽさを表すにしても安直すぎ

もっと狂犬ぽくグルルにする？

ガーリックなら

パルムなら許した

神の名をそのまま人の名にすることはないので違和感
たとえばガルザルはガルムの牙という意味

>>512
俺がちょちょいとネットで調べたんじゃノッポのトルケルそこまで出てないな
なに読めばいい？

>>524
俺は英語は普通に読めてドイツ語が辞書とか翻訳とか使えばギリギリなんとか読めるんでその辺で情報収集してる

すごーい！語学に堪能なフレンズなんだね！

ガルムがトルケル殺すなら、例の間合いの伸びる槍突きで初見殺しするしか
ないと思う
つまり、最初にガルムが勝てなかったらまずトルケルの勝ち

ガルムくんは特注の合体する槍じゃないから、まだ見せてない手でもない
限りトルフィンはまず勝てる。
トルケルでも苦しいかと。間合いが戦斧と同じ過ぎる
槍でトルケル戦斧を止めるのは無理だけど、一方で斧振り回す隙を突いて
槍を突いて来るのは恐い。ただ、トルケルおじさんなら戦斧の間合いに居る時点で
次の瞬間頭が宙を飛んじゃうから、それを受け止めずにかわす一択で
凌ぎ続けるのは難しいのでは？
短剣と戦斧なら何とか相性良かったんだよ。槍じゃ戦斧に薙いで下さいって
言ってるような位置にずーっと居続けないとアカン

ちなみにトルフィン戦を参考にすれば、トルケルおじちゃんが
負けそうになったら尻穴さんがガルム殺しちゃうかも知れん

尻門だろうが！

トルケルが得物に依存するような戦術使うとも思えんが

ガルムがくっさい中二ネームなのはわかったけど、シグルドはどうなの？
人間の英雄ならセーフなのかな

>>530
神話の登場人物そのまんまの名前ってのは多分北欧にはなかったんじゃないかと思う
神や巨人や英雄の名に何かを足して人の名前にしてたんだと思う
ただDQNネームというより作者がアホなだけだと思う

神や巨人はともかくシグルドはいないことないだろ
日本で言えばタケルとか太郎みたいなもんだろ

セスタス読んでる俺にはガルム＝魚醤だったな

北欧神話の名前は普通に人名に使われる、ドイツでも借用される
向こうは日本と感覚が違って天使の名前とかも普通につけるし

>>523
某漫画では民族名を人名にされてる可哀想なキャラもいますし

夏だなぁ

>>535
カルルクか

でも大和とかわりと普通な気がするの

「お前の先祖、日本で女体化されてるぞ」って教えたらアシェラッド憤死するかな

？
アシェラッドの先祖の半分は女だぞ？

>>538
デーン人じゃないからOKだぞ

>>538
その上色気付いて黄色い猿とﾁｭｯﾁｭしてるとか教えたらブチ切れハイパーモード突入不可避

>>541
黄色いサルでも強ければそれでええんや、力さえあればえんやとか言って星をにらんでＯＫポーズしてくれそう。