センゴク　宮下英樹　129番槍 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>11枚

戦国史上最も失敗し、挽回した男　その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中

・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜　) コミックスは1-7巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)

前スレ
センゴク　宮下英樹　128番槍 [無断転載禁止]?2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1497438632/

このスレは死なん！
生きるんじゃあ！

惚れすぎた故に、立っちまった

俺が立てらんれんかったせいですまんな

危ない落ちる

静謐よの

落ちると勿体ないので、スレ足しときますか…

このすろは落とさせぬ

今週も発売されてたぞ。
おまいら買いに行け。

よいのです

>>1乙よ

>>1
1乙

セニョーレス！

ほしゅ

大義なり

三大頻出ワード
高転び
静謐
あと一つは？

あと一つは？なんて頻出ワードはない

スノサヲ

>>16
一統or出来

二十で即死回避だっけ？

祝着祝着

またも江戸の東は早売りなど無い
ネタバレ勘弁ぞ

能わず がないとは 意味がわからん

格好良い台詞＝死亡フラグ…てのは解った(ToT)

戸次の読みって

「へつぎ」なの？

「べつき」なの？

地元民の読み方は
「へつぎ」というらしいが

この地元の祭りの紹介動画でも
「へつぎがわ」とハッキリと明言してるし



そちらが正解なのかな？

道雪のことをベッキーと呼べなくなるのでべつき推し

立花道雪の以前の名前はべっきあきつらじゃなかったっけ

天下創生では最強のベッキー

へつぎー

雷神様は元々、戸次姓で
養子として立花家を継いだので

http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499443360/964
次のノブヤボにはコミュ力が追加されるんかな？

ﾀﾞﾃﾞｨｱﾅｻﾞｰﾝ

コミュ力って今までの野望シリーズだと外交とか魅力で表現されたね

コミュ力は秀吉がmaxかな？
元就さんもエピソード的に高そうだしやっぱり個人総合力高そう

石田三成をdisる為の要素にも見えるなコミュ力

いち

おう

４０

まで

戦国史上随一のコミュ力で挽回した男・戦国権兵衛秀久

>>35
三成と七将の対立って朝鮮の役のいざこざで秀吉には文句言えない
ことからのスケープゴートなところもある気がする

秀吉との取次やってたせいか、各地の有力大名とは仲いいんだよな三成
関ヶ原ではいろいろアレだったが輝元とも仲良かったらしいし

>>41
朝鮮わたってないとはいえ総大将は秀吉なんだから多少の責任はあるだろう

へつぎ病院とか
へつぎ中学校とか
地元では、へつぎが正式名になってるんだよな
ってことはへつぎが正式名称で確定だな
べつき、べっき、等々の呼び方は他地域じゃね

>>41
朝鮮出兵で秀吉に文句？誰もそんなこと思ってないだろ。何を言っているんだお前は。

まあ苗字と地名はまた別やろけどね
上野とか下野でこうずけやしもずけって苗字はおらんやろし
旧国名以外でも川内とか古河とか美浦とか地名限定レベルの読みはたくさんある

とじかわ
だと思ってました

たまにお蝶はまた出てくるかって話題は出るけど右馬っちはどうかね

そういえば序盤の登場人物にすぎないと思っていた人物が犯人だったとかよくあるよね

犯人はヤス

最終話で川爺が出てくる展開あるでこれ

ゴンベがヤスに付いたのは同じ糞漏ら仲間だったからか

読みは複数あっていいんだよ、バーカ

お前ら、新品で本買ってる？
立ち読みだけですましてないよな。
俺もブックオフとか古本屋で買ってたけど、
連載が続いて欲しいから新品で買うことにしたよ。

戦やっている途中でうんこなんてできるわけないんだから、
糞漏らすのは仕方ないんだけどな。
なぜか叩かれるし、逆に信者にはしてないとか言われる。

>>41
秀吉の賞罰は不公正が目立ったからな、その頃には
小西行長なんて、秀吉や敵味方を何度も騙していたのにお咎めなしの一方
他の諸将は、状況的に仕方なく退却しただけでまとめて叱責されるというね
秀吉の戦争ボケ

>>53
幕張時代から全部新刊で買っている

>>56
何わけわかんねー事言ってんだよ　キモいんだよ

>>55
なら状況的に仕方なく撤退した事例を述べてみろ。

>>55
してねーぞこのクソボケ

この漫画最初はよくある戦国バトル物かと思ったらいろいろ調べてうまいこと話考えててええな
絵もどんどんうまくなってるし某至強漫画とはちがいますわ

かずらちゃんが糞漏らしをしてくれると
我のマグナムは荒ぶるのですが、如何に

>>61
母親が野糞してたんやからそれで我慢せい

>>61
静謐よの(目そらし)

今、連載はどこら辺なの？

めちゃクライマックスセック

>>43
へつぎが正式名称だろ
役所や公的な医療機関の読みも全部へつぎ統一されてるし
他の読み方の方が違和感があるわ

>>64
田宮の最期まで秒読み開始
多分、来週あたりゴンベが「行けるぞ押せ押せ」して釣られる

信親ってキャラ変わってるような気が

まあ、長く続くと単行本売れなくなるから
小田原で終わるのは仕方ないんだろうが
次は何を描くのかね

関ヶ原とか描くのも十年後で次作は全く別な題材だろうし

>>64
エア読者じゃ！エア読者じゃ！

18000やないかーい

色々な戦場を描写してきたけど、今回はマジで鳥肌立ったわ
絶望しかない

物見出さずにいきなり全軍で渡河するからこうなる

出したところで物陰を見に行った瞬間に殺されるだろうけどね

物見は全滅覚悟してるからこそ物見なんだぞ

義珍って書かれると威厳が・・・

>>76
沖縄唐手の船越義珍先生が居るね
こっちはぎちんだけど
しかしよしたかって読むとかまた十河や戸次並みに初見では読めないのが出てきたな

>>60
単行本最新刊オマケの家譜考察とか感心するよな
アニメ化でもしてもっと売れて欲しい

沖田畷や上京の話で散々家久スゲエって話してきたけど、信玄や謙信程の脅威は感じないな
それより島津軍が怖い

梯子使って遠く見てるのなんか怖い
異民族感やばい

撤退不能な場所での野戦で三倍の兵力の相手に待ち伏せ食らうとか何故ゴンベが生き残れたのかすら不思議なくらい絶望的だな

怒りで3倍の兵力討ち取れるまで一時的に成長するのさ
そうゴンさんならね

伏兵はおらんかったってオチか？意識しすぎて墓穴をほったのかね

家久余裕ブっこく→ゴン達まさかの大健闘→スサノオ変身

家久「私の戦闘力は５３万です」→ゴン達ネイルと融合して超戦闘力→スサノオ「大サービスで私の最後の変身をお見せしましょう」

>>68
どこか超常としたっていうかそういう雰囲気なくなったよね

家久はセンゴク的にはラスボスレベルではないな
強い部類ではあるけど
ドラクエでいうとデュランくらいの位置

小田原での相手がラスボスか
誰か知らんが

>>62
ちーがーうーだーろー！違うだろ！

このままだと
ＤＱ５ゲマ戦のパパス役を十河オトコがやるのか…

>>90
ぴったりやん

>>25
大分の地名としてはへつぎ、人名としてはべっき
TEAM NACSの戸次の読み方は芸名とつぎ、母親の本姓べっき

島津の行軍姿かっこいいなあ

普通に戦力差１：３で地の利もなければ無理ゲー
家久のいうとおり２時間で終了

ぼっけじゃのとあの島津にすら呆れられるゴンベエ…

まだ読んでないけどそもそも家久軍の実数を読み違えてた？
でも佐伯さんの活躍で補給線ズタズタのはずなんだが

岐阜の農業高校にはベッキー先生が居るらしい

>>76
義弘って名前だったのは秀吉に負けてから秀吉が昇天する約10年間の期間だからね。

>>96
佐伯さんや志賀さんの話は、あくまで局地戦の話で結局島津軍にスルーされてるぐらいだし、大勢に影響なかったのでは？

島津先陣　伊集院久宣　兵5000
島津主力　家久　兵13000
後方の窪地の伏兵　いない

上方先陣　十河、田宮、信親、桑名　兵2700
上方主力　権兵衛、元親　兵3300

島津側としては窪地に伏兵がいるようには見せかけてたのか？それともそんな小細工はしていなかったのか

しかし鶴賀城に渡河前に決死隊送り込んで連絡偵察取ろうとしなかったんだろうか

>>97
もう鬼軍曹イメージしかないｗ
でも生徒のいいところをしっかりのばす
出来ない事を責めたりはしない
教頭校長理事長にも筋が通らなければ説教
ただしやらないやろうとしないマナーを守ろうとしないと体罰
PTAのBBAやマスゴミがなんと言おうが学校生徒及び地元の未来の為に教鞭を取るイメージ

有力者の子息が学校に危ない者を持って他の生徒に危害を加えたら鉄扇で粉砕ｗ

>>103
アラフォーの独身女なんだよなあ…

＞戦国最強の武将島津義珍

こう真正面から描かれるとは思わなかった
たしかに戦国屈指の武将だけどさー言い切っていいのか

>>105
まぁいつもの事だよね
最強呼ばわりされたの作中で何人いたっけ？ってレベル

最強と言ってもタイマン最強なんか自分の軍を指揮して最強なのかでもちがうから
最強でいいでしょ

もちろん異論はあるだろうが、戦国最強武将てフレーズ義弘ならそう違和感ない

至強

>>43
これ見るとへつぎ正解な気がしてきた
公共の呼び方が定着してるんだから
へつぎ以外ないだろ

>>102
鶴賀城への決死の偵察とまではいかなくても
当然送るべき前方への斥候すら送ってないんじゃないかと、ぼっけもんと家久に言われても仕方ない

伏兵はいないってオチなのか・・・
ゴンベエ、頭たりんかったぁ

>>112
ゴンさんはその通りだがドヤ顔で見立てた元親って

天正記読み返してんだけど
佐久間さんって高野山追放されるほどことしちゃったてたの？
作中一番せつないサヨナラだわ・・

>>114
佐久間様、少々落ち着き召されい

やっぱ家久軍は怒りのデス・ロード感あるな

「土佐物語-戸次川合戦附長宗我部信親討死の事」
に戦国権兵衛が十二月十二日、まだ東雲も開けざるに、田宮何某を先兵にして、本陣を打ち立ちにけり
とあるけどこの田宮何某が田宮の元ネタかな？

この家久が病気かなにかで弱ってぽっくり逝くとこあまりみたくないな
ラオウみたいに天に帰るみたいに描くのかまったくスルーするかの
どちらかか

毒盛られて額が割れて血がブシャーと吹き出しながら島津は代を重ねるごとに強靭になっていくのだ！とか言う漫画でもないしなぁ

>>114
佐久間を比較的に良く描いてくれてるんで
センゴク好きだわ。

>>119
豊久さん虎飼ってそうね

>>114
もう少しで会えるかも…

前線の将が神憑りな働きしても国力の違いには勝てない時代が来る前に
好きなだけ暴れてから死ねた的な死にかたになりそう

毒入りの田楽を食ってもらうか

今号のセンゴクはとてもおもしろかった
戦場の緊迫感が伝わってくる

敵軍の大規模な移動を、まったく探知できなかった仙石勢の諜報力の弱さが…
やっぱり戦は物見だよ！

鶴賀城とか最前線なのだし
囲まれた時のため、味方同士の連絡の合図とか考えてなかったのだろうか。
例えば、のろしを上げるとかホラ貝を吹くとか、
原始的だが色々あるでしょ。距離は遠くはないのだし

>>122
！！
センゴク高野山編か！！

右馬っちが石川五右衛門として再登場ですね、わかります

ただなー、これ消極案採用して府内固めていても３倍差だと結果一緒だったかもな

府内防御のほうが時間は稼げる
島津兵が、寒い河を渡河しないといけないわけだし
そこを叩いてもよかった

>>127
推測だけど最初は最前線じゃなかったんじゃないかな

>>111
ピカチュウ位知ってるよ馬鹿野郎

>>118
信玄も謙信の死に方みりゃ、まあ悪い死に方はしないべ

>>134
信玄や謙信の間違いす

長宗我部親子のｷｬﾗ変えて
ｺﾞﾝﾍﾞの無能さや戦犯指数を薄めようとしてんじゃねぇよﾎﾞｹ作者

だが、家久やっと出てきて盛り上がってきたからとりあえず勘弁しといたるわ（・∀・）

最強島津って扱いなんだろうけど結局城攻め下手くそ過ぎだろとしか思えない

そ、鶴賀城で大損害出してるんだよ

http://www.oct-net.ne.jp/moriichi/battle10.html

城主の利光宗魚（としみつ・そうぎょ）は、家臣７百に領内から集まった
老人や婦女子を加えた３千名とともに城に籠り、地の利を生かした戦いを
繰り広げ、戦上手で知られる島津家久の軍勢２万を苦しめた。
この戦での死者は島津軍３千名、利光軍１千名にも及んだという。

>>132
筑後へお出かけしてる間に一気に詰め寄られたのだろ
仙石無能は間違いない

城から出撃は無理でも情報さえ伝わればなあ
しかしそんな大軍が来てると知らせたら間違いなく見捨てられるから伝えたくないのかも？

大友家には、優秀な家臣団がいたのに
それを上手く使いこなせず、無駄死にさせまくったのが宗麟親子だからなあ…

戦国時代の薩摩はまだ郷中教育とかなくてかなりフリーダムだから
例の超厳しい5人組みたいな制度でもなけりゃ集団として動くことすらおぼつかなかったという

>>139
後詰めの計もなかろう

日新斉様のいろは歌教育

数も質も勝てないんやから負けるのは当たり前やな

負けるのはいいんだが、その後が…
仙石本人もアレだが、残った家臣団も最悪の盗賊化するとか…
島津ショックで、戦場神経症にでもかかったのか

センゴク、アニメ化されないかな。
もしくは、コーエーあたりでセンゴク無双あたりをお願いしたい。武将の死に様とか見事に描写しているの最近見当たりしないし、無理だと思うけど考えて欲しい。

確かにアニメ化はしそうでしないもんなあ

>>145
前このスレで言ってる人いたけど、負ける前からそんな感じで振る舞い悪かったらしいで

その辺は例の宣教師フィルターもあるんじゃないの

信親をそんなに戦好きのいきがり若武者にしたいのかよ

戸次川編はホラー仕立てだから怪物の襲撃から生き残れても精神やられるのはある意味では王道ではあるw

当時の武士なんて、戦い殺して略奪してなんぼ、だから
センセ的には、信親をageてる…

とは、ならんよな。確か、史実方面では親父ともども仙石の無謀な出撃に反対してたはずだし

>>120
佐久間のオッチャン、最後は付き人にも見捨てられてホッタテ小屋で独り乞食の如し暮らしをしてる描写だったからな…
哀しすぎたわ

ノブ様「佐久間…なんでやり直しの姿勢見せてくれなかったの？　ホントに諦めて落ちぶれちゃうとか…」
（結局、佐久間の息子を一万石で取り立てなおしながら）

長過ぎる漫画はなかなかアニメ化しないよね
余程の超人気漫画でもない限り採算も取れなさそう
ということで比較的実現可能なゲーム化を推したい
ゴンが成り上がっていく太閤立志伝風ゲームをどうかよろしくコーエーさん

>>154
佐久間「はっはっは・・・はっは・・・は・・・」

>>137
戦国最強！の後に城を攻めあぐねてえぇ…ってなった

「退き佐久間」って撤退戦が上手いって意味だよね？
高坂の逃げ弾正と似たような意味？

つかゴンベエたちは義弘4万の動向は把握してしてたんか？

ミスしたら逃げる味方が背後から叩かれる難しい撤退戦任せられるくらい戦上手ってことよ

信親もただの脳筋じゃねーかｗ

そういや外伝には信盛も盛重も出番なかったなあ
林さんは出てたけど

>>149
その宣教師フィルター、保護者宗麟の敵の熊をカエサルにたとえたり、大友内での布教の敵のベッキーを名将と認めたりする程度には見る目残してるみたいですよ…

>>156
はぁ…

>>163
フロイスって褒めるとこ一つは書くのが凄いよな
ボロクソに書きたい人間もいただろうに

フロイスが偉大なのは宗教的な偏見と能力は別としてハッキリと分けて記録してることだな

本当に日本史にとって貴重な資料を世に残してくれたよな
勲章あげても良いよｗ

消息不明の抜け番の巻あるんだっけ
見たいなあ

>>159
ゴンベはもとより元親ですら一言も言ってないから
誰も気づいてないんじゃね？

四国全域を制覇していた頃の長宗我部軍だったら当然のように把握してただろうなぁ…

第一陣 仙石秀久
第二陣 十河存保、長宗我部信親
第三陣 長宗我部元親
ってのが戸次川の戦いの史料によく出てくる布陣だけど
センゴクだとゴンベエを後ろに下げて元親と並べてる
かなり大胆なアレンジ

>>155
そこでアマゾンかNetflixをだm、言葉巧みに口説いてくれたら独占配信でも許す

今のが終わったら次は朝鮮の役編を是非お願いしたく候
蔚山城の戦いとか素晴らしき描写になる事請け合い

どうしてやると思うの？

今回信親のかっこいいアップで終わったけど
２週休載開けでページ開いたら日の丸太郎みたいにもう死んでましたとかならんよね

ほたえな！

>>174
彼岸島ならよくあり笑える光景ではあるがセンゴクでやらないでほしいなあ

退き佐久間さん…最近お仕事なされましたか…？

>>153
当時はヘマ打つと家財とか全部を主君に没収されるとか恐ろしい時代だなって痛感するな

>>173
一統記で上様が唐入りを企図してたからに候

>>170

戸次川にある長宗我部信親墓所という場所にだいぶ前から立ててある看板に記されてる布陣なんすよ

>>169
四国のときはそら自分たちのホームに敵が攻めてきてるんだから敵の動向を把握しやすいのは当たり前じゃん

>>180
伏兵は！伏兵はー！

>>182
>>180の布陣図見る限りだと伏兵がいるのは後ろの窪地(赤矢印)じゃなくてゴンベエたちの真横の林(青矢印)だね

こんな狭い川ならすぐに渡れそうだが
深くても裸になって泳げばいい

ススキに綿が残ってるとかこじゃれた言い方してたでしょ
冬だよ寒いよ
それに当時の川はいまより全然水量多いし

仙石も先陣に加勢してまず伊集院を敗走させる
その勢いで前進したところを側面の本庄、正面の新納、家久に囲まれ殲滅されるのね

大河で氏真が遊びに走ってたのは寿桂尼が危篤になってたからなのね
氏真の母は信玄の姉妹だっけ？なんか活躍聞かないね

真っ先に壊走したのがゴンベイらしいし先陣だったんだろうね
軍監なのに・・・

>>180
まさかこんなネタバレされるとは思わなかった

>>180
この布陣じゃ鶴賀から討って出て加勢するのは無理だな

家久本隊が城に睨み効かせてては武将いても無理ぽ
お前ら前日までどこに隠れてた？

そういや島津兵の勇猛さについては腐るほど聞くけど
伏兵のための隠れる訓練とかはないのか？

>>185
けど水辺の戦なら薩摩より淡路四国連合の方が強そうなイメージだけどな

いくら何でも寒中水泳の類は無茶だろw

>>180
センゴクでの布陣は以下の通りだね
http://imgur.com/a/OQK6d
元親　仙石
信親　田宮
桑名　十河

史実では信親付きの桑名親光をわざわざ別部隊にして十河と並べて
田宮を信親の隣にしたり結構いじってるけど、どういう風に展開するのか楽しみ

ずっと水に漬かりっぱなしで戦うとしたら当然低体温症コースだろうけど
戸次川くらいの幅を対岸まで渡る程度の時間だったら
その後ああやって野営する時間もあればそんな影響なかったでしょ
ひ弱な現代人でも地域行事で冬の川や海に飛び込んでそのあと火に当たって休んでも動くのままなりません！なんて無いし

>>196
水拭いても暖める時間がどの程度あったかだなあ
実際トムラウシ山遭難事件みたいに、濡れた状態でちょっと風が続けばもう体力落ちて低体温症で死ぬよ

6000人全員が十分暖まれるレベルの火が必要

ましてや合戦当日は12月の冬だしなー
戦国期の小氷河期とか考慮しなくても絶対寒い

絶対合戦が生起すること確信してれば
ハンニバルみたいに油塗って飯たらふく食ってから渡河ってことも出来たんだろうけど

いやどう考えても合戦しに行ったわけでそれなりの準備はしてたでしょう

>>198
六千人がポンと渡りましたハイみんなでこれから火に当たりましょうじゃなくて
船使ったのも含め午前から夕方まで半日近くかけて渡ってたわけで・・・

>>180
漫画よりやや北よりかな？
というかぱっと見では鶴賀城の包囲を解くための布陣にも見える
島津軍も包囲を解いたというより一万の兵が布陣できる場所に移動したくらいだったのか

>>138
のぼうとか墨攻みたくこの防衛戦に焦点当てた作品あったら読みたいなあ

日本じゃなくスイスだけど狼の口って漫画なら本編の半分以上が城攻めだよ
あと半分は拷問か処刑

今回家久が名将であることの説明してたけど、あれって他の武将はやらないの？

>>138
トガムレ城は何か聞き覚えあったけど
鶴崎城でも島津は攻略失敗してんだな
まあ全部の城を片っ端から落として進軍しなきゃいけないってわけでもないけどさ

>>204
やる必要あるか？

籠城戦といえば蔚山城の戦いだろ

>>203
調べてみたら表紙には惹かれるけど中の絵柄がなあ

合戦中に地震が起こって大混乱とか無かったんだろうか

立花宗茂は描かれないだろうけど奴も戦国最強（）の一角だろう
寡兵で敵を破ることに関しては特に
家久対宗茂とかどんな戦になるのか見てみたかったな

>>208
好き嫌い言わずに食べなさい！！

>>210
あいつまだ二十歳ぐらいで信親より年下やぞ
いくらなんでまもまだ勝てんやろ

島津の城攻めは無茶苦茶だからな。全員（指揮官含む）で特攻するというもの。
城攻めが上手いといわれる秀吉はまずしない。いや偶にするがその場合は文字通り１日で落とす。

戦国最強義珍！
4万の兵で攻めあぐねる！
そこで兵を家久に分けた！
さすが名将！
うーん

木崎原、泗川、関ヶ原と圧倒的少数でこそ想定外の戦果をあげてるんだぞ
本気出すために兵数を減らすのはむしろ名将として当然

清正と薩摩隼人が目の吊り上がった朝鮮人共を
あっちで撃ち、こっちで突き

そしてろくに得たもののないまま帰ってきましたとさｗ

また荒れそうな話題を…

目がつりあがってるのは日本人もそうなんやけどな

>>202
敵の城に人の穴という穴に侵入して人体内部を食い尽くす殺人蛆虫を放つのと糧道を絶っての徹底した干殺しではどちらが残虐で凄惨だろうか

兵数でも地の利でも兵の勇猛さ士気でも全てで負けている

将のやる気だけなら良い勝負だと思う

ゴンベには土佐の男たちがついてる（棒読み）

>>219
細いつり目高い頬骨エラの張ったがっちりした顎ってまさに日本男児の特徴なんだよな

>>219
???お前日本人じゃないだろ？

>>220
何それ怖い

戸次の読みって

「へつぎ」なの？

「べつき」なの？

地元民の読み方は
「へつぎ」というらしいが

この地元の祭りの紹介動画でも
「へつぎがわ」とハッキリと明言してるし



そちらが正解なのかな？

細く吊り上がった目は東アジア人全般を揶揄する欧米共通の表現。
エラは違うんじゃないかな

>>227
んじゃ実際そんなキツネ目の人見かけますかね？
会社や学校にさ。

また2週も休みかよ、落とすことになんの躊躇いもないなこの作者
取材だって日帰りで出来るだろうにいいかげんにしろよ

※226
俺はつい最近までとつぎだと思ってた

>>225
墨攻での攻城戦でそういう悍ましい手段使っててヤバい物見た気になったわ
まあエイリアンを放って虐殺させるような感じやね

ガチネタバレ有難うございますw、>>180、>>183

いや、まあ史実だしネタバレもくそもないけどw
要は“伏兵がいる事は先読みしてたが、その場所を間違えた”って事なのね。
スサノオの軍事センスにゴン達は驚愕って展開なのかな

>>228
欧米の風習と実際の違いの問題を俺に言われてもねぇ・・
自分で連中に理解させて来たら？

え、つまり日本人はそのまま黄色の肌をしている。
黄色の肌した人はいないと俺が言ったら、
白人どもがアジア人は黄色の肌をしているというイメージを持っている。
違うならお前がその誤解を解いてこいとでも？

何言っているんだお前、素直に間違ってましたすいませんと言えないのかよ。

>>229
https://twitter.com/sengoku_YM/status/869495439908773889
許したって

>>233
当たり前だろ・・・

>>228
狐目5

>>236
で、どこに「細く」「吊り上った」目をしている人がいるのでしょうか？

静謐よの

2回休載ってのは病気の影響かな
1番の盛り上がりどころで休載は勿体無い

てか、この状況でよく逃げ帰れたよな・・・権兵衛逃がすためにみんな死んでいくんだろうな

もしかして撤退する時もう一回川渡るのか？

手取川の戦いで太ましい敵武将に命を助けてもらうということがあったなたしかごんべえ

マジでアホだわ。
たった数時間ですべてを失うことになるとは。
マジでアホだわ。

負けた後がなんで秀吉が殺さなかったか不思議なくらい更に酷いからな

伏兵の場所読み違えてたどころか想定と兵数まるで違うのはどんな物見してたんだと
島津は真冬に火を使わずに待機してたのか？

後にも先にもまともに戸次川の戦いを描いた唯一の漫画になるだろうな

>>245
石蔓子ならそれでもやりかねないという妙な信頼感があるわ
かじかんで武具とか持てなくなったら戦にならんでしょとか、そういった当たり前が通じない怖さがある

病気じゃしょうがねえか、俺はまた取材と称して高野山で遊んでるのかと思ったわ。

wikiだと
「信親は仙石の決定を批判し、家臣に対して「信親、明日は討死と定めたり。今日の軍評定で軍監・仙石秀久の一存によって、
明日、川を越えて戦うと決まりたり。地形の利を考えるに、この方より川を渡る事、罠に臨む狐のごとし。全くの自滅と同じ」と吐き捨てたという」
こうなってるけど物語的にはこっちの方が絶対面白いし読みたかった。

>>242
黄金の左さんが出てくるとか懐かしいな
少しは話題になっても良いキャラだと思うけど全然そんな事無かった
スサノオにコイツは面白いので殺さずに見逃してやるか…って情けをかけられるのか

>>226

へつぎ病院とか
へつぎ中学校とか
地元では、へつぎが正式名になってるんだよな
ってことはへつぎが正式名称で確定だな
べつき、べっき、等々の呼び方は他地域じゃね

>>246
島津側視点なら岡村賢治の島津戦記とかがある

これいまのところ仙石がそんなに悪いように見えないんだけど
ある程度仙石をよく見せようと描写されてるの？
それとも史実が元々こんな感じ？

>>248
史実通り伏兵にあって仙石隊は崩壊、権兵衛は他を見捨ててさっさと戦場離脱が
改易っていうかどん底転落への説得力持つと思うんだけど
作者的に権兵衛の良いとこ見せたい感じが伝わってくるね

負ける側はカッコよく書かれる

この戦いで権兵衛の心は折れるだろうな…

本当に責められるのはとっとと逃げ帰った事だからな

武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つ事が本にて候

負けてるんですが

敗戦後にも北方にいる友軍に合流するとか色々手立てはあったのに讃岐に逃亡は本当に万死に値するしよく斬首にならなかったなって

生きれば勝ちみたいなこと言ってたキャラいたな
別の漫画かもしれないが

>>253
物語としては擁護しようがないレベルにやらかす必要があるけど、作者はキャラに愛着あるからね

>>248
史料によっては信親は仙石に賛成だったというのもあるらしいね
たしか大友なんとか記か何か

>>259
今の雰囲気だと「北の上方勢と合流するにも寝返り地域で危険」とかの理由になるかな？
まぁ船で行きゃいいじゃんとかはしらない
やっぱ軍団再編のために大返ししたんかな

元親等戸次川からの敗残兵は府内に入ったのに肝心の軍監が小倉に逃亡だもんな
おかげで府内は陥落して、元親なんか伊予の日振島まで退いてるのに
仕事放棄して小倉からさらに讃岐へ逃亡だからスゴイ

センゴク @sengoku_YM
·
7月8日

【仙石動静】仙石はいつ利光宗魚の死を知ったか。「仙石家譜」には戸次川を渡った後と記されるが、だとすれば仙石の渡河は下策と断ずるほどではない
（城との挟撃策を鑑みれば）。
が後世編纂の家譜のみに記されてることなので、恐らく擁護的描写なのやもと。
作中では渡河の直前ということにしておいた。

島津側から見た場合鶴賀城から打って出てくることを前提に策を立てないといかんしな
鶴賀城を相手にすることも考えると窪地に伏兵は下策か

>>２６０
手取川の後にゴンベが言うてたで

>>237
欧米から見た日本人のイラストや日本人へのリアクション見れば分かる通り、細目のつり目ってのは間違いないじゃん
逆に聞きたいけど、それの何が問題なん？
国内のネットで細目のつり目っていうと「韓国人ガー！」「朝鮮人ガー！」とか言うやつ結構いるけどさ
日本人と比べてどれだけ違うって信頼できる統計でもあんのかね

>>265
つっても渡河の時点で鶴賀城ってかなり籠城してるし、寡兵かどうかくらいは判断できるよな
さすがに島津を追い込むほどの挟撃を鶴賀城に期待するのは無能すぎだろ

>>268
よいのです

>>264
いや、小倉はもう追い出されただけだろ。何で小倉から逃げるんだよｗ

ゴンベ「捨て奸じゃ！」ｿｿｸｻｰ

島津は末端の兵士でも門割制度に組み込まれて連帯責任だからちょっと寒いぐらいじゃヒルマンでしょ
敵を前にしてひるんでたら門全員が打ち首だから

こっちだったわ

>>268
で、どこにそんな日本人がいるんですか？

>>268　欧米人がそんな好きならそっち行け
こっちくんな

>>269
後巻きってもともとそういうもんだし挟撃を期待すること自体は間違ってないんだけど作中でも触れてたけど城主が討死してるのを知ってたのか知らなかったかかすら諸説あるほど鶴ヶ城の内情は不明だったみたいだったからなあ

吠たえなってなんか誰か言ってた記録あったような...って引っかかってたけど
アレだ坂本龍馬だわ

>>275
江戸時代まで細長い目が美しいとされてた美意識だし、欧米の美意識が入って
パチクリが美しいと一般的になったのが戦後の話だから、そんなに目くじら立てることでもない

モンゴリアンは白人より目が細いのは事実だし、日本人のほとんどに目の細い大陸系と南方系の混血だから
白人から見れば目が細い＝北東アジア人という印象になるのが当たり前

>>279
昔の日本人のイメージに細く吊り上った目なんてイメージありませんよ。
最近のアジア人のイメージです。
昔の日本人のイメージは出っ歯にメガネです。
海外にでるような日本人はがり勉した優等生などの留学生などであり、
顎が小さい、それもやわらかいものを食べだした最近の日本人が出っ歯になるのもまあわかるが、
細長い吊目の日本人がどこにいるんですかねえ。

それと目が大きいかどうかは美意識じゃないですよ。
年齢というか加齢表現の一種。
アニメや漫画みればわかるが、幼い子供の場合は目が大きく、
逆に老人は小さく書かれる。同じ絵師や漫画家でもね。

>>274
でもこれは流石に誇張描写でそんな事やってたら軍が機能しなくなるから流石に無いって以前このスレで見たこと有るな
主人公の東郷重位どんにこてんぱんにされるスサノオが見れるので面白い作品では有るね間違いなく

しかし、調べてみると仙石も尾藤もホント軍監向きの人材じゃないよな
育成目的ってもそういう素材じゃなかろうに、秀吉の耄碌の予兆なんかねこの人選ミスは

ありゃ悪い方の家久とマニアの間で呼ばれる同姓同名の別人でごわす

目の話






いる？

>>275
はい
新モンゴロイドの遺伝的特徴
＞特性(形質)[編集]
＞古モンゴロイド等の他人種と比べて一般に目がやや吊り目であり、一重まぶた

つり目って書いてあるよね
日本人は古モンゴロイドより新モンゴロイドの特徴のほうがより多く見られる
否定するなら日本人に多い遺伝的特徴に新モンゴロイドのものがないってソース出してね

>>276
？
俺そんなこと言ってないよね？
つーかお前らってさ、日本人に多く見られる遺伝的特徴を頑なに認めたくないのはなんでなの？
別に日本人全員がそうだなんて言ってないだろ？

>>280
＞昔の日本人のイメージに細く吊り上った目なんてイメージありませんよ。
えーと、一度でも明治以前の絵画を見たことない人？

日本人で吊り目って殆どいなくね？
細目は寒い地域だと目蓋に脂肪がつき安いからまだいるけど

>>283
仇敵同士を組ませるって信長もやったことだし
生え抜きで順調に武功立ててきた人材でもあるし
信用できて使い勝手良すぎたのかね
まあほんと軍監に向いてないよな

>>288
どこからをつり目とするか、あとはメイク一つでがらっと印象変わるけど
どんな見方にせよほとんどいないってのはさすがにないわ
たとえば典型的な日本男児や典型的イケメン、美形顔ってのは垂れ目でも横一直線の目でもなく吊ってるのが多いんじゃね？

なんだこのゴミ共
邪魔くさいなぁ

まぁ人選はともかく秀吉はナメプしすぎたせいもあるんじゃないかな
島津なんて九州の片隅日ノ本の果ての蛮族ぐらいにしか認識なかっただろうし

在日チョンが湧いてるのか

またつり目の朝鮮人が暴れてるのか
しつこいな

>>274
連帯責任は有ったんだろうけど
一人一殺なんて戦場じゃ絶対に起きないからこれは誇張もいいとこだよ

実は淡路まで逃げ帰った事こそ創作で
本当は九州でちゃんと待っていた可能性が微レ存

仙石家譜だとそこらへんの醜態はどう描かれてんだろ？

小倉で睨み利かしてたくらいは書いてそう

>>271
戸次川から逃亡の後一旦小倉城に入ったものの
そこで何をするでもなく、次に讃岐に逃亡したんだよ

>>239
作者の人何か病気持ってるの？

島津は損耗率8割で勝利しちゃったから、かえって変な方向に精神論むかっちゃったのかもな

>>301
その思想を薩摩が主導した明治維新以降の日本軍も受け継いだ感じだな
損害無視の精神論はこの頃からか

>>283
四国軍という編成で考えると軍艦できそうなのが仙石しかいない
伊予の小早川は外様もいいとこで実質的な毛利所属だし蜂須賀はつい最近家督相続したばかりの若造

なにこれ
日本人の目元の話題で自分たちが気に入らないとすぐ「在チョン！」「朝鮮人！」とか…
日本人として恥ずかしいわ

堀秀政でも軍監として派遣すればいいだけだろ
軍監は四国の大名でなくてもよかろうに

目の話


いる？

>>290

目の話


いる？

>>306
なぜそれを>>216に言えないのかなあ

いるかい？



目の話

>>216


いる？目の話

そういえばゴンベはソバカスの目を戦好きの目をしとるって言うとったな

>>305
権兵衛は蜂須賀小六のとっつぁん死んだ後の四国大名の取次だから基本的に有事の際の四国大名の指揮官は権兵衛になる
織田政権だと上野に赴任した滝川一益が織田家に従属した関東大名の指揮権を持ってた感じに近い

九州から船で逃げ出すとかとてつもなく恥ずかしいな
こいつに比べりゃ神子田正治なんて何も悪くないのに晒し首だからな

戦国最強って信玄や謙信より上なの？

>>313　最強の基準が分からんからなんとも
だだっ広い平野で同じ兵隊同じ人数で戦ったとして、なら、強さは指揮力のことだし
自分の鍛えた兵隊を連れて謙信が戸次川に来たのなら義弘が勝っただろうとか
信玄に関ケ原の敵中突破ができるか、とか、そういう？

敵を打ち負かすより、結局生き残って家名を残すことが最大目標なので
ゴンベエはその点十分勝利側よ

勝敗は相対的で水もの。
絶対的な最強など存在しない(ｷﾘｯ

せいぜいハンニバルと演義の孔明くらいじゃね

ディフィンスと行軍速度に定評のある司馬懿仲達

>>315
徳川家康がいなけりゃただの浪人でしょ
時代に恵まれた運以外の何物でもない
戦に勝てないバカはただのバカよ

仙石家の再起に付き従ったのが50人って寂しすぎた
盛親ですら5000人集めたのに

運ももちろんあるけど陣借りできる実力があってこそやん
ていうか運も味方にしてこその戦国時代やろ
信長なんか義昭追放までの運はとんでもないし、秀吉も棚ぼた本能寺を理由して駆け上がり、家康は桶狭間で独立して本能寺で領土拡大

家康とか本能寺で伊賀越えというピンチこそあったものの、どさくさにまぎれて旧武田領土をほぼ二国切り取りだもんな

大名や武将としての軍略、指揮能力、統治能力とかと
運やコネってのはごっちゃにして語らないほうがいいんじゃない？
「運もコネも武将の実力のうち」っていう俺は現実を冷静に見つめるリアリストさんなら何も言わんけど
武将としての能力の優劣に限った話なら、「実力」の中にそれを入れるのはちょっと抵抗あるな

復活後の家臣団は、どうやって形成したんだろうか？
名のある武将がいないね


戸次川で悲惨だったのは、田宮家だけじゃないわね

羽床氏　当主の資吉が戦死。断絶
大平氏　嫡男の国常が戦死。断絶

「戦国最強の将」義珍
4万の兵で攻めあぐねる
そこで自軍の兵を割いて家久の軍に合流させた

これの何処が
「まさに名将の名にふさわしいものであった」
になるんだ？

4万の軍で攻めあぐねてる時点で
既に名将でも何でもないだろ

作者は義珍＝「戦国最強の将」＝名将
ありきで話を進め過ぎてるな

>>319
実際の仙石が
部下から慕われてない証拠だろ

漫画の主人公では部下想いの良い上司として描かれてるが

改易後に
部下達は路頭に迷った挙句に
海賊や山賊になって、近隣の住民を容赦なく襲ったそうだ
上司も上司なら、部下も部下、生きる為には何でもアリなのが現実だな

>>325
それを言っちゃ佐久間のおっさんの立場が

>>324
そんなに気にする事じゃなくね？
勝ちが多かったり苦境を覆す名将だって負けたり苦戦したりはするけどそこでどんな判断するかが名将たるゆえんって評価なら問題ないと思うで

必勝不敗は軍神とか戦の天才の領域なんじゃね
あと名将＋政治力とか

抵抗の強いところを避け弱いところから裂くのは上策ではないか 兵力の配分も完璧ではないか

>>323
確定してるのはデブと森村吉位じゃないの

抑圧された鬱憤が強さの理由の島津軍は小林源文の漫画のソ連軍みたいに描いたほうがわかりやすい

>>284
これは草

有名最強候補の戦い方
武田信玄・・敵の心理を読み自分が設定した戦場に追い込み勝利する
上杉謙信・・驚異的な指揮能力と迅速な移動で敵を撃破。敵の策を看破する能力も高い
織田信長・・圧倒的な経済力で延々と戦い続け敵を破綻させる。判断力も高い
豊臣秀吉・・経済力で大軍を組織、更に敵の協力者を懐柔し、敵をしらみ潰しにしていく
島津義弘・・大軍に攻め込ませてから伏兵で敵を混乱させ倒す。単純そうだが
少数の兵力でこれをやるのは極めて高い指揮能力とカリスマが必要

戦い方が全然違うから誰が最強と言われても決めにくいよね

島津って細かく見てくと苦戦してる事多いよね
根白坂の戦いとか宮部継潤の砦に義久・義弘でかかって突破できずに撤退してるし

転職に成功したのに、庄林一心がいるけど触れてもいないな

荒木村重没落後に家臣になったはずだけど
仙石没落後は、加藤清正にスカウトされて三傑とよばれるほどの活躍をしてる

島津は今は創作物とかで持ち上げられてるけど
しばらくしたら過大評価って扱いになる頃でしょ

>>333
宮部も秀吉に「日本無双」って称えられてんだよな…

それはあり得るな
ある種の宗教的な求心力持ってた強力な集団って、都合の良いっていうかたとえば神がかり的な一部だけ抜粋されて広められたりするからな
少し前のナチスとかヒトラーもそうだった
今ではそんなのは何言ってんの扱いだけど
ナチス云々は例だけど、島津は何かキチガイ的魅力があると思うし

強い上に方言とノリが異様だから創作でネタにしやすいんだよな

衛府の7忍で薩摩家中が話題になってるしな

実際は、敵より味方が恐ろしかっただけだろうけどな
当時のことだから、家族に累が及ぶし

>>323
大平氏って一芸としてアーウーで真似されてる人か

そういえば、大平総理って、香川県出身だったよな

農家出身だから、宗家断絶後、帰農したんだろうな

>>286
それは日本人の特徴じゃないからね。
細くて吊目な人なんてクラスに一人いるかどうかというレベル。
そもそも吊目な人がそのくらいか。
新モンゴロイドで日本人を分類するとか、
コーカソイドでインドラテンスラブゲルマンとか一緒にするくらいの暴論。

人類なんて、みんな南アフリカ発祥だろ

第二次大戦時は、日本によるアジア侵略を正当化するため、アジアは同根だと（建前だけ）で宣伝した
敗戦後は、今度は逆方向に妄想して日本人純粋性をいうようになった

その程度。喧嘩する価値もない話だよ

いつまで目の話をしてるのか？
スレチなんだからやりたきゃ他所でやれ

>>343
白人の価値観に染まって自分の歴史まで否定するようじゃ終わりだよ

>>329
カクは仙石家随一の猛将として家譜に書かれてるから
戸次川で死んでるなら書かれるだろうしな。

小田原では孫や川坊も戦場に立つんだろうか？

目の話してるのは、スレの話題に関係なく、日本をディスりたいウンコ食ってる寄生虫在日韓国人

「センゴク」なんか読んだこともなければ、興味もない

ただひたすら、日本をディスる

>>319
さすがに土佐で歴史ある家と、淡路や讃岐なんか手にして数年で、
その上遠征続きの内政なんて手をつけてたかすら怪しいゴンさんを比較するのは気の毒だわ。

今回のNG非表示推奨ワード…目・眼

森（仙石）村吉は、付き従ってるね
小諸で7千石

信盛って名前だから信長から名前を一文字貰って
信信って改名したい

>>343
「新モンゴロイドに多く見られる遺伝的特徴」
「日本人は新モンゴロイドの影響が強い」
これのどこが暴論なの？
つーか俺はソースを出したんだから、お前も「俺が日本人につり目で細い目のやつは少ないと思ってる！」と連呼してないで、
日本人につり目で細い目はほとんどいないってソース出せよ

>>348
「日本人の遺伝的特徴はつり目で細い目が多い新モンゴロイドの影響が強い」
これのどこが日本ディスなの？
これがお前の中では日本を貶してるって変換されるの？
つーか突然在日とか韓国とかなに言ってんの？
お前こそスレの話題に関係なく在日外国人や韓国をディスりたいウンコじゃん

安倍首相は韓国大好きだし政権与党は移民推進を加速させてるっていう、
日本はそういう国なんだから日本が嫌いなら日本から出ていけよ

孫様は流石にもう前線には立てないだろ
小田原の仙石家って鈴鳴武者とか言われてたんだろ？

>>354
鈴鳴ってたのはゴンベだけだけどな
敵方から見てどう見えたのかね

>>355
「うるさい鈴の音が聞こえなくなった…？なんて逃げ足の早さだ！！！！」

兵庫介 @kawa0655
@sengoku_YM
今週号読みました。
家久が豊臣方（都人）と戦えることを喜んだ描写など、なかなか小説などでかかれないことが見れて良かったです。
あと、最後の信親の｢吠たえな｣というセリフは、坂本龍馬が暗殺される前に言った言葉と重なりますが、これは死亡フラグなんですかね？

センゴク @sengoku_YM　·　7月11日
龍馬がそうだったんですか。僕は「猛き黄金の国」の岩崎弥太郎のイメージでした。こちらも逝去の直前でしたが。「フラグ」とかは、ちょっと何言ってるかわかんないす。（宮）

https://twitter.com/sengoku_YM/status/884513581596688384



宮下、すっとぼける

>>349
盛親の人望や長宗我部の団結が強かったんだろうと思うしそれはそれでいいんだけど
単独仙石が秀吉に詫び入れる為の自分の尻拭いで動いたのと、大坂の陣の時の牢人結集の事情や環境を考えずに
単純に比較してる時点であれですわ

>>346
弥生は細めかもしれませんが、吊目じゃないですねえ。
>>353
だからその遺伝的形質を日本人はもってないんだよ。
細目やら吊目ってのは寒く乾燥して風も強い大陸の環境に適応した結果そうなっているだけであり、
日本人にはその遺伝的形質は見られないわけ。
温暖多湿な風もろくにふかん日本の環境に適応した大和民族においてはそういった形質はほとんどない。

新モンゴロイドの影響が強いとかでたらめにもほどがある。
ハプログループでいえば、C2、N、Q、Oなどの系統だが、
O系統以外は日本では数％あるかどうかのレア系統であり、
O系統にしても、日本に見られるのは中国の南部からの系統であり、
北方の狩猟民などにみられる獲得形質は持ってないんだよ。

モンゴルを始めとした遊牧民と混じったり征服された地域の特徴であり、海の向こうの大和民族には、
そういった形質はほとんどない。

>>290
具体的に誰の事言っているんだ？

「日本人はダウン症顔」と言われる程度には目がつりあがってる

>>362
で、それは本当に日本人なのですかねｗ

>>332
おいおい戦国勝率1位劣勢勝率1位の真の最強毛利元就が抜けてんぞ

>>344
なんかアフリカ発祥だけではない説も最近出てなかった？

>>361
横レスですまんが条件満たすと真っ先に東山(ヒガシ)が浮かんだが何か違うな
早乙女太一とか氷川きよしあたりを指してんじゃね

って何のスレだよスレチだろって話だが 待ってくれ センゴクの義統だったら氷川きよし結構似合いそうｗ

武闘派のゴンベ家臣は
今の章の為にムリヤリ作った感はある

>>352
パンダ？

>>368
ノブヤボネタやで

信信太

島津は寡兵の割に良くやってると言う強さで
チビガリがムキムキ野郎といい試合になってたら、あいつめっちゃ強くね？
ってなる感じに近いとは思うがな

ムキムキ野郎がなりふり構わず本気で倒す気ならあっさり倒せるけど、そういう戦いは経験してないからね

ゴンベが評価されてるところは上が誰に命令するか悩む貧乏くじに見えるような
過酷な役割をすすんでやるところなんだろな
じゃあ代わりにお前がやれと言われても困る役だし、戦果が出なくても批判が出にくいだろね

>>372
秀吉も金ケ崎とかでは今のゴンベみたいな使われ方だったような・・・

信親を排除してくれて秀吉としては万々歳だったんじゃないか
京、大坂に比較的近い位置の土佐に有力な外様大名がいるのは将来の禍根になりそうだし、その抑えたる仙石家は当主がアレで蜂須賀家は代替わりしたばかりで心許ない

>>369
知らんけど名前貰うときは相手の下の字を自分の名の上と交換するのが礼儀だから
信長から信盛なら長をもらって長盛じゃないの

>>375
そもそも信盛の信は信長の信だけど

目からうろこ

>>376
上の字を貰えたなんて厚遇されてたんですね

>>374
関ヶ原も大坂の陣も豊臣方についた根っからの親豊臣大名の勢力削いでどうするんすか？
自殺願望持ちっすか？

>>374
仙石逃亡、信親討ち死に・元親生死不明の方が上方に届くと秀吉は
「元親若し討ち死せしば、土佐国の一揆ども其の弊に乗りて狼藉する事あるべし」と
急遽増田、藤堂を上使として香川親和（元親次男）への朱印状持たせて土佐に派遣、安定化に努めてる
政権の権威低下させて仕事増やしてんだから、万々歳どころか大激怒

戦国最強の武将「義珍」

ぜんぜん強くなさそうなところがいい

よっちん

>>373
織田家では重臣が殿をやるぞ。
退きの佐久間、志賀の陣では柴田、長島では柴田が負傷したから氏家が変わったけど本来柴田、林の息子もやってる戦死したがね。

金ヶ崎の殿大将は池田勝正やね？運が悪くなけりゃ織田家重臣コースやったんやろなぁ

このスレﾜｯﾁｮｲ無しじゃねーか
目の話するやつ全員NGにしたいのに出来ねえだろうが無能>>1

前も書いたけどさ
このまま島津が圧勝しても、島津スゲェってなるより
ただのゴンベエの自滅にしか見えないんだよなぁ

どうせ作者の悪口を連投していた基地外と同じ奴だろ

>>381
義昭「かっこいいだろ？」

>>380
秀吉なりに手を尽くしても
結局元親は盛親を後継者に選ぶ、親和はなんか死ぬ
元親と家臣間の結束も揺らぐなどいい方向には行かなかったね…

>>384
信長公記にも秀吉とあるように秀吉だよ。
池田は秀吉の旗下にすぎない

後に謀反を起こしたせいか、信長公記からいろいろ活躍場面が省略されてる明智光秀…
それでもそれなりに名前が出てくるあたり、やっぱり謀反さえ起こさなければ秀吉とか抑えて織田家ナンバー1の重臣になれたんだろうな

>>389
でも信親生きてたとしても結局そのうち元親と意見が合わなくなるか煩わしくなってきて不和
あるいは他の兄弟とも軋轢が出てくる（家臣団の思惑も含めて）とかで弱体衰退してたパターンの様な気もする

池田勝正は、摂津の豪族で、幕府から摂津守護に任じられた立場

秀吉とはポジションが違う

秀吉の上に柴田滝川がいるぞ。

>>393
信長が最近旗下に入った幕臣に指揮権わたすわけないだろ。
当時の秀吉は少し前まで京都奉行に京都駐留軍の指揮権まで持っている大身

摂津の池田さん

>>391
取次担当してた四国担当を他者にかっさらわれてる時点でそれはない

そういえば最近池田が金ヶ崎の総大将だったとかいいだすアホが増えたけど、
誰が電波飛ばしているんだ？
ありえねーだろう。

もうね、高野山に

「よう、元気そうじゃねえか」

とか言って妙算が訪ねてくるの分かっちゃってるんだよ。

でも王道だし捻るよりそれでいいよ

池田勝正って、京都本圀寺とかで活躍して信長に賞賛されたりしてるけっこうな武将なんだな
ただ、信長公記には木下藤吉郎を金ヶ崎に残した、としか書いてない…

>>398
なんでか知らんがwikiにそう書かれてあるな
編集履歴見たら2011年に出典も無く唐突に追加されてる

よく知らないマイナー武将を調べてみてこれ見つけたら驚くだろな
んなわきゃねえだろ、って判断できる奴はそもそもwikiを信用しない

>>402
ウィキかよｗ

戦国時代における安心と信頼の池田ブランド

確認したが、池田や明智よりも当時の秀吉は地位が上だぞ。
当時の秀吉は畿内衆率いて、畿内はおろか播磨や但馬に遠征に出ているんだから。

>>375
覇王伝やで。

池田殿大将説について言っておくと、根拠になってる一色藤長書状でも、

「金崎城に木藤・明十・池筑その外残し置かれ... ... 」

と、秀吉が筆頭で出てくるのよ

>>392
この漫画の信親ならそうかもね

越前遠征が義昭主導説をとると
身分的には直臣摂津守護池田＞陪臣秀吉となるけど
時間が惜しい撤退時に厳密に身分の上下でごちゃごちゃやるとは思えんな

戦国最強・島津兵庫守さまも関白様に頭下げるんやね・・・

戦は数だよ兄貴！って言うじゃん、いくら精鋭ぞろいの島津でも豊臣の物量に勝てないんなら頭下げるしかないし

豊臣ごときに、やらせはせん！！、やらせはせん！！やらせはせんぞぉおおおおお！！！、
って言って死ぬのでつね

あー四兄弟だからか
なら家久は「薩摩公国に栄光あれー！」とか言いながら病死するのか

島津はあと十年は戦える

1年で征伐されたよ

センゴク　＠sengoku_YM　5時間前
その他
【家久譜】２週休載の間、島津家久の略歴を記します。先ずは初陣。
１５６１年、家久１５歳時の島津家の状況。当時の島津氏の版図は薩摩一国。
南北朝以降、島津の服属状態にあった肝付氏が島津に対抗心を燃やす。
島津は一族衆の島津忠将を討たれ大敗。そんな中、忠将の甥の家久が初陣ながら兜首を獲る。

>>409
そういう独立大名連中を家臣の与力につけるのが信長
それに不満を持って謀反も多い

もう家久の過去ええから

センゴクの最後を先延ばしにしたいからしょーがあるめ
まだあと5年はこの漫画で食うていくから簡単には終われない

>>419
へうげものも織部の切腹が今にも来そうで来ない引き延ばしが酷い
あ　センゴクは引き伸ばしても良いですよ面白いから

引き伸ばしも何も15巻で収まるように描いてるんだろ

某ギャンブル漫画の作者なら戸次川の渡河だけで4週使う

鉄骨渡るだけで数巻費やした漫画なら川を渡るだけで5巻は固いな

光秀「Congratulation!」
義統「Felicidades!」

主人公見てるだけの
友情とは嘘かホントか電気椅子ゲームであれだけ引っ張ったからな

戸次川から半年も経たずに島津は秀吉に降伏して家久は亡くなってるんだなあ

権兵衛「私だけが死ぬわけには……貴様の心も…一緒に連れて行く…島津家久…」
島津家久「光が…広がっていく……？」

どこが戦国最強なのか分からん
謙信や信玄なら秀吉の大軍相手でも互角に戦えよう
幸村でさえ大兵率いる家康を打ち果たせそうだったわ

>>428
幸村は西軍主力の毛利が東軍を崩してくれたおかげじゃん

>>429
それ幸村の活躍と同じ講談の類だよ
ちゃんとした史料からわかるのは戦場で真田・毛利軍が暴れまくって被害が出たというくらいで具体的にどういう動かしたのかはだいたい後付けの推定

>>420
へうげものは隔週掲載の上にちょくちょく休むからな
単行本とかで一気に読んだらそこまで長くもない

>>430
家康本陣に迫ったってのも嘘なの？

>>430
ちゃんとした史料（笑）

強い弱いは相対的なものだろう
昔から、天の利地の利、といわれるように
環境にも大きく左右されるしな
最強なんて、幻想だよ

現在最強の戦国大名はまだ決まっていない

大阪の陣の雪村の活躍は
だいぶ毛利勝長の活躍を吸い取ってる評価と聞いたけどもｗ

何度奪い取られても自分の城を取り戻してくれた天庵様の家臣団は関東最強

1586年8月　岩屋城の戦い
1586年9月〜10月　毛利黒田仙石ら関白先遣隊5万九州入り
1586年12月　戸次川の戦い
1587年3月頭　秀長率いる10万が九州入り
1587年3月末　秀吉率いる10万が九州入り
1587年5月　島津義久降伏

そもそも「最強」ってなんだよ
何を根拠に強いって決めるんだよ

>>436
まあ毛利勝永なんて名前が巷間に流布してること自体が毛利勝永の活躍が史実ではなく毛利吉政という実際の人物をもとにして作られたキャラクターの活躍を描いたフィクションですって言ってるようなもんだし

このスレで田宮が死ぬって知ってしまった

家久の死因は食中毒か？

俺も某はオリキャラと思ってたが史実の人と知り、死が避けられないと悟った

無知ですまんが小谷城攻めで話に出てきた朝倉そうてきさんて具体的にどう凄かったの？あれも最強さんなの？

2回休載って、まだセンゴク遁走シーンの構想が固まってないのか？

>>445
上に炎症って書いてあるじゃん

墨俣城って何をとち狂ったのか天守閣建ててるんだよな、
恥ずかしいから止めろっての

https://www.google.co.jp/maps/@35.3670565,136.6883557,3a,75y,271.95h,82.22t/data=!3m6!1e1!3m4!1sk2jecj7R_7I2EjKxwihoxg!2e0!7i13312!8i6656

良く海外でスポーツ選手を評価する時も彼は歴史上ベストプレイヤーの一人だ、なんて言い方をするし
いいんだよ義弘も家久も宗茂も謙信も信玄も元就も最強武将の一人で

この時期のヒデは信玄謙信でも無理ゾ

>>438
豊臣が上方から連れてきた兵は殆ど秀長旗下に収まってる
秀吉軍は上記の毛利4万に龍造寺の3.5万+αで構成されて九州地場の帰参兵がほとんど

このペースでいくと小田原はいつ頃になるかな。
堀久との最後がどのように描かれるか楽しみだ。

堀久いまなにしてんの？

>>440
真田信繁「一理ある」

武田信繁が居たのに家臣筋の息子が同じ名前付けられるもんなのかね
繁の字って誰からもらったんだろ

>>454
同じ名前つっても20年も前に死んだ人だしなあ
そもそも源次郎が信繁名乗ったのが武田滅亡後かもしれんし

>>454
別に信が通字やから繁はもらうもんでもないべ

負けた後は三成と会う機会有るの

仙石って、他の武将との交流の話があまりないな（家康・秀忠を除く）

戸次川で、みんな縁切ったんじゃないかね

>>458
へうげもの織部の息子が権兵衛娘の夫

戸次川敗退後元親は伊予日振島まで逃れるが、そこで信親の遺骸返却交渉を島津としつつ
秀吉に今後の進退について直接問い合わせてる
権兵衛が仕事ぶん投げて姿くらませたので現場大混乱なわけだけど
そういう部分をしっかり描けるかどうか

信親だけじゃなく、長宗我部の次世代を担うであろう若手達も、まとめて戦死しちゃうからな…
そんな中、どんな気分で敗戦処理したんだろう、元親

よく、ゴンベエらに刺客送らなかったものだよ

実際は送ってたのかも
真田とかも

干潮で身動き取れない元親に対して使者を送り
「信親を討ったのは戦場の習いに沿った為、仕方なかった旨を伝え
陣払いは満潮を待って緩々となされるよろし」と配慮

継戦中にもかかわらず谷忠澄が信親の遺骸と遺品の回収を乞う使者して来ると承諾
その際、敵将である信親の戦死に涙を流して陳謝し、土佐岡豊城まで丁重に僧まで同行させる新納忠元

土佐人だけどｼﾌﾞｲはからいできる家久とか優しい九州武士とか大ちゅき
それにひきかえ味方の大将たるｺﾞﾝﾍﾞは全てを投げ捨てﾄﾝｽﾞﾗ・・・ﾅﾒとんのか（#・∀・）

>>459
小諸市、長女「葛」にしちゃってるけど、正しいんかね

【桜まつり＋コレ！！】 小諸センゴク甲冑隊「甲冑野点」
http://komoro-tour.jp/blog/48%E6%97%A5%E5%9C%9F%E3%83%BB22%E6%97%A5%E6%97%A5%E3%80%90%E6%A1%9C%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8A%EF%BC%8B%E3%82%B3%E3%83%AC%EF%BC%81%EF%BC%81%E3%80%91-%E5%B0%8F%E8%AB%B8%E3%82%BB%E3%83%B3%E3%82%B4/

ときの小諸城主仙石秀久の長女葛は、徳川秀忠茶道指南役の古田織部の嫡男古田重嗣に嫁いでいます。

>>460>>463
そんな目にあってもキチッと仕事こなしてる元親さん（ ｉ _ ｉ ）
豊臣家に冷遇されても関ヶ原、大坂の陣につきあうのに…もっと厚遇したれよ…

>>463
天正十五年正月に歳久が秀長・三成宛に戸次川合戦についての書状送ってるんだけど
その中で、上方・四国の敗残兵が府内周辺で難儀してるのを見て
うちの家久が渡り船の周旋しましたよって述べてるね

>>466
おっとごめん、書状送り主は義久だったわ

敵である豊臣四国軍敗残兵のために船を手配する？
わけがわからないよ

ヒットラーがダンケルクの英軍撤退を許したようなもんか

もう敵ではなくなってたんでしょ
肝心の大友とゴンべはおらんのだし

>>468
秀吉へのとりなしを頼む書状だからね
渡り船周旋の事実からもわかるように当方に豊公への悪意は無いのでよろしく頼みます
って主旨の書状

戦ったにしてもあくまで有利な条件での講和を引き出すためのもので
ガチに敵に回ったわけじゃないんですよって感じか

「秀吉殿とやり合う気はなかったんです、大友がー大友がー」

「家康殿とやり合う気はなかったんです、鳥居がー鳥居がー」

上方の介入口実をなくす為だろう。
国連軍みたいなもんだし

よしちんとかいう名前の武将に負けるわけがなかろう関白様が

戦略として信長秀吉とどう相対するかは念頭にあっただろうけど
島津は島津なりの大義名分に沿った上での島津大友の抗争だったのに
大友が秀吉さんこいつヒデーんすよやっちゃってくださいよ！って話を拡げるもんだから
我々としてもしょうがないじゃないですかと。島津側に立った言い分としては

>>473
幕末の薩英戦争の時も似たようなことやっとるな

ゴンベが討ち死してたら島津は降伏を赦されなかったか

許された島津許されなかった北条

堀久いまなにしてんの？
>>479
順番が逆だったら許されたかも？

↑前のレス消えてなかった

>>478
ごんべが生き残った理由はそれだな。
秀吉を怒らせない為。

アンチ豊臣属性の徳川、北条が並んで大勢力として残っちゃうと秀吉としては落ち着かないだろうし
北条滅亡は既定路線でしょう

>>471
横からだがサンクス。戦争はあくまで政治の一手段、って事がよくわかった

>>480
堀Ｑは新領地の北ノ庄で介者剣法の鍛練してるよ
ゴンベに少年時代みたく喝を入れて、その勢いで九州征伐の先鋒として大活躍するために

北条は反抗的な上に残すには領地がでかすぎるから東北への見せしめも兼ねて全力で叩き潰して
臣従してからはおとなしい家康に与えて東北へのにらみもやらせたんだろう
家康としても領地が倍増する上に家臣との力関係きっちりさせられるうまみがあった

武将の生死は関係ないだろ

家康、池田と森殺してるじゃん

薩摩なんて流刑地か？って程の僻地に加えて土地もやせてるからな
誰も欲しがらないから反抗しないんなら現地人に与えても問題無いとこ
関東平野はそうはいかない

>>486
あと島津は秀吉が裁定する大友との国分論争を拒否したけど北条は沼田問題での秀吉の引いた領土線を一旦受け入れた上で家臣が名胡桃城を攻撃して奪取したという違いがある

>>438
桁が違うなぁ

>>488
鎌倉勢力復活しかねないもんな

関ヶ原の時も島津潰しておけばな
かわりに毛利でも転封させとけば幕府も盤石だったろうに

本屋の歴史雑誌コーナーに関ヶ原があったけど、
当時はもう殺して潰せばいい戦国時代ではなくて、世論やら大義やらが付いてこないと多数決？で罰せられるんだと

>>461
十二月十五日（戸次川合戦の三日後）に丹生島城の大友宗麟から日振島の元親へ使者
（慰問と信親生死確認への協力申し出）があって、その十日後に元親は
「戦には敗れたが、今や丹生島城固守が肝心だから、とにかくも有り合わせの鉄砲の人数をそちらに送ります」と奥長門守を派遣してる
信親の遺骨も谷忠澄が土佐に持ち帰り、元親自身は帰国する事なく日振島に留まって翌年三月秀長に合流してる
よう踏みとどまったわと思うね

>>492
薩英戦争がなくなって、別の領主が英国相手の交渉しくじって九州のどっかが英国植民地になってそう

>>494
その分帰国してから変わってしまうのか

北の庄貰ったんかあ

元親は別に変ってないというか戦国大名なら当たり前の事やってるだけ。
他家に養子にでていた子供よりも実家にいたものを後継者にするのは、
戦国大名では当たり前である。
それに反対するものや、不穏分子を処分しておくのも当然の事。

劣化どころか、後年は内政に辣腕をふるい石高を上げ道路も整備し
分国法を制定したり、むしろ進化してるしな
山内一豊が入国した際、「田舎って聞いてたけど、けっこう都会じゃん」と言ったくらいだし

俺の勘だと元親劣化説は創作だな

>>461
フロイスによれば敗戦後のゴンベはあちこちから命狙われてたらしいぞ

どう見ても家久より手取川合戦の謙信のほうが神降りしてる雰囲気だろ

>>498
>>499
信親死後の可哀想感（やる気をなくして久武に唆されまくり）で元親のこと調べたら
逆に仕事も戦もバリバリしてて驚いたのを思い出した
久武も今となってはよく分からん

>>500
その話興味ある
自分たちで撃退してたのか、それとも誰かが庇って断念させてたのだろうか？

あちこちから命狙われてたということはゴンベの命が政治の駒になってたんじゃないの？
理由はわからんけど

だが悲しいかな温泉奉行で鍛えられたゴンさんに隙はなかった
武者隠しに隠れとっても見つかるし懐にダガー忍ばせててもスリ取られるし
あの分ではおそらく毒も効かんのぅ

実は密命を帯びて長宗我部の勢力を削る策を受けていたのだ
それで家中の者まで巻き込んで策を実行したが田宮にばれて敗北後追跡される羽目に
葛に会わしてやると讃岐で密会したところを襲撃して始末したって寸法だ
ダークヒーローだろ

>>505
トルケル閣下かよ…

平和過ぎると死んでしまう御仁だからな。権兵衛以上にスサノオに大興奮して突っ込んで行くだろうよ

トルさん「いーえーひーさーくん！あーそーぼーっ！！」

島津は始末します

死んだはずの家久と諸国漫遊でもいいな　追手を軽くいなしながらの珍道中

>>511
流浪中に本物の権兵衛が追っ手から受けた負傷が元で死亡していて
小田原城で先駆けたのは実ははっはっは・・・は家久だった可能性が微レ存
トーン貼らなかったら渋く男前になった権兵衛だしイケるイケる

>>512
鳥居「いつから権兵衛が本人だと錯覚していた？」

>>513
お前が成り代わったんなら
しれっとお藤と結婚してないで、お蝶の面倒見るべきだと思うが如何に

>>447
金沢城もトチ狂って天守閣建てようとしてるぞ(観光目的)

上杉謙信
毘沙門天の化身
柴田勝家を渡河させて殲滅
その後、毘沙門天と闇のゲームをして死亡

島津家久
スサノオが神降りする
仙石秀久を渡河させて殲滅
？？

家久vsスサノオあるな

家康「私は三人目だから」

>>514
鳥居「触ったら泣き叫ぶような物狂いの面倒見るのはちょっと…」

いたなぁ、猪鹿蝶
なつかしす

>>511
黄門様は秀吉で

島津から見たら、仙石なんて言及に値しない雑魚でしょ

長宗我部とは新納通じて交流があったから、かなり配慮してるけど、仙石なんて知らんだろ

お藤様ももうすぐ死ぬんだっけか

史実のことは知らんがゴンべのここまでの活躍を見て雑魚というのならそう思うほうが雑魚だね
島津が雑魚なら北条みたいにつぶすほうが秀吉に益になる

>>488
でも一豊くんはもっとド僻地の土佐ありがたく貰ったよ

島津を潰すことも、転封させることもできなかった
それが史実
攻めても得るものが少なく、キ印の連中が死に物狂いで抵抗してきそう、となれば損得勘定であわん、と思ったんだろうな

>>523
漫画上での活躍を言われても・・・

そりゃ、主人公だもの・・・

太閤検地で薩摩28万3000石、大隅17万5000石
島津家の表高で60万石
特に土地が貧しい生産力しょぼいとも思えないが

火山灰土の水の吸収良すぎるシラス台地で水田とか作れんの？

現代で水田のとこは昔も水田よ

いや今水田だったところは昔は海の中や川だったり、
逆に山の中で陸稲を植えていたりする場合がわりとあるよ。

>>529
明治期移行の地質改良の成果の土地とか有るんじゃね？
薩摩人って、朝昼晩サツマイモと大根ばっかり食ってるイメージが

>>531
「ジャガイモが主食だったアイルランドじゃあるまいし…はっはっは、は…は…」

犬とか豚も食うだろ！

甘藷入ってくるまではマジで何主食にしてたんだろうなあの地方の人たちは？

>>438
これみると島津結構頑張ってるな、教科書的な記述では秀吉が20万の大軍で攻めてきて
島津が降伏とあったからほとんど抵抗してないのかと思ってた
一番秀吉に抵抗したんじゃないか
家康と戦って以降の秀吉は大軍編成力がすごい

それだけだと大軍見て心ポッキーで降伏、とも読めるが