>>1のテンプレで59スレ目消し忘れてるね
すまんこ キルヒアイスがラインハルトに失望する展開が来るのか？
もうね
数日後
オーベルシュタインの策謀により
門閥貴族連合軍にラインハルト軍が勝利し
ローエングラム朝が成立した
でいいかもしれない。
対談で原作者が語ったもう一つの展開に分岐でもいいぞ
暴走したラインハルトと対立するキルヒアイス
焦土戦術の話があったけど
あれは同盟は平民解放軍をうたっているから民衆を無碍にはしない、
助ければ助けるほど同盟軍は飢えていくという金髪のガキの計算やで
赤毛のノッポは難色を示した
同名領に近いところには自立性の高い大領主などは置かなかったのでは
あらかた皇帝直轄とか
>>33
金髪は平民のことなんも考えてないってことじゃない？ >>27
新作アニメでは可能性ある...?
田中芳樹が「このシナリオは...笑」とか書いてたし
オープニングビジュアルだとラインハルト若いのに一人だったし >>30
文句を言ったら、じゃあ、お前が同盟軍を追い返してみせろ、と言われる罠。
同じ理由で、門閥貴族達もラインハルトを非難できない。 別に回廊の入り口で戦えばいいんでない
戦力は依然勝ってるわけだし
面白いけど、平民でラインハルトのコネで成り上がってるキルヒアイスに誰もついてこんだろ
今の展開で可能性があるとすれば、ヒルダとくっついて、マリーンドルフ家の後ろ盾を得ることだな
それなら艦隊決戦で戦果を上げる→痛み分けでも大勝利として宣伝して支持率UP
で済んだのかもしれないね
ロボスが総大将で有る限り普通に戦っても大敗しそうなんだけど。
>>41
俺の知るロボスさんは、肝心な時に本人は居なくて、現場指揮官は全員が中将という状況を作る天才。 義眼で自分が見たものすべてを保存できるなら、それこそルドルフは視覚障碍者に義眼を付け側近として、重臣に対する監視に配しそう
むしろ、ゴ王朝で猜疑心のある皇帝なら先天的な視覚障碍者はそれを理由に優遇しそうだ
単にオーベルの時代になって、保存までできる義眼ができただけなのかもしれないが
見たものをすべて保存ってことは
トイレに行ったりオナニーしているところも保存されてるんかね…
なんか嫌だ
つまり犬のために深夜に肉屋まで走ったという噂の真偽も明らかになるのだな
【第41回】公式さんと語ろうはイベント生放送：古川登志夫、佐々木望、田中芳樹先生（予定調整中）『銀河英...
2017/07/15(土) 開場:16:57 開演:17:00
lv300962339?ref=qtimetable&zroute=index
義眼は、AR VR の進化形態だろうから、
義眼内処理でネット発注・・・
攻殻機動隊と言えば元ネタのニューロマンサーは銀英伝とほぼ同時期（1984年）だね
当時は斬新すぎてよく理解できんかったが、今読み返すとウィリアム・ギブスンの描く未来に
現実世界が少しづつ近づいてて驚く
ニューロマンサーの設定で「電脳都市千葉市」というのに吹いた
いうて千葉って名前自体はかっこいいのにな
サウザンドリーフやぞ
埼玉とかいう語源跡形もないド田舎とは違う
じゃあさきたまと名乗るべきだったんだよ！と言っているのだ
これだからダサい玉は話が通じねえ
>>54
さきたまの漢字はまさに「埼玉」だぞ
それも知らんのか
あと、元々人一人住んでないど田舎の意味の千葉で良いのか >>55
幸魂に通じたままの方がカッコいいだろ
わざわざ何にもねえ場所みてえな方に
変えていくところが救いようがないね
人が住んでなくても漢字がダサい方よりはマシよ フェザーンの設定は地下にサイバー電脳都市がいっぱいあるとかでもいいな。
>>57
埼も玉も勾玉のことじゃねーの？
ひとがいない漢字にはならんと思うが 埼玉は古代から武蔵国の中心で街道の要所だから人が居ないなんて歴史知らない人しか言わないだろう
権力の象徴である大型古墳群があるし
街道も通らない落花生しかないニュータウンとは違うよ
>>52
貴様には憂國騎士団埼玉支部を差し向けてやろう マルアデッタ民とランテマリオ民が揉めてるような不毛さがあるな
>>62
千葉は埼玉と茨城は無条件で敵認定するから
よそから見たら同類だけど いつの間にか東京がバーミリオンで討たれて後継者争いが始まっていたのか
オーベルシュタインの計算通りだな
千葉と埼玉に接する葛飾はイゼルローンですか？フェザーンですか？
そいや、ムライとかトダはいるけど、星系や惑星名では東洋系の名称無かったよな
トダよりもヤマムラ軍医少佐のほうが印象に残ってるのだが
たしか元ネタは古代フェニキア神話
どういう経緯でそれをチョイスしたのかは不明
>>80
謎過ぎる選択だよなあ。
帝国側のゲルマン神話基準は分かるが…… クトゥルー神話が流行ってたらシュブニグラス星系やらクトゥグァ星域になってたのか
>>83
ドライアイスの船の中で、フェニキア人の開拓航海気分だったのかと思うと、これまで陰鬱なイメージだった長征が楽しそうに思えてきたw >>86
ダゴン星域は二人の英雄の活躍で同盟軍が勝利したことになっているが実は帝国軍がソレを目撃してしまったがゆえに統制を失っていたからである
帝国軍の不可解な行動も帰国したヘルベルト大公が離宮に隔離され精神医の治療を受けることになったのもインゴルシュタット中将が最期まで口を閉ざしていたのもそれで説明がつく 欧米人であろうハイネセンが、なんで「長征」気分なんだろうか・・・
エクソダス（出エジプト）の方がしっくりくる
>>89
そっち系の用語は、１３日間戦争で焼き尽くされた。とか
二大戦犯国の片割れの宗教だからね ハイネセン一行の部下の末裔を誇りにしていたユリアンの祖母
新帝国が出来たらまた価値観変わるだろうな 帝国の民衆からすれば
ハイネセンの一行て逃亡奴隷の末裔だから
>>90
毛沢東の大長征が元ネタだから
今はどうかわからんけど、原作者の毛沢東好きは有名だったし
80年代初めは中共善玉論が主流だったしね >>84>>88
成程、その場合もダゴンはそのままで構わない訳だなｗ >>89
地球を出て何千年も経ってるのに欧米人も何もないだろう >>88
インゴルシュタットとかそれっぽい名前な感じがするw 長征一万光年には家畜とペットも同行しているはず
猫元帥も長征一万光年に参加した先祖を持つ由緒正しい猫様
なお帝国には知行地のない貴族にも貴族年金という扶持がある模様。
人類が誕生してから歴史に残るような偉人も犯罪者も出してない由緒正しい家系
これはタイタニアだったかな
>>105
気づいたらニューロマンサーのチバシティから
誰も今週の話してなかったわ 義眼さんの両目差し出しは、SAN値チェック入ったわ
>>106
原作だとかなり情けない死に方するんだが、フジリュー版だとどうなるかな でも義眼の不調がﾊﾟﾘﾊﾟﾘでよかったな
愚地独歩の散眼みたいに両目が別々にカメレオン的な動きをする、とかだったらキモすぎだし
たぶん赤外線撮影モードも搭載しているんだろう
これで暗闇も安心
死霊狩りの田村俊夫が片目に赤外線と紫外線も可視化する義眼入れられてた
ボルテックがケッセルリンクに吸収されたように、
ランズベルク伯がフレーゲルに吸収されそう。
フジリューのフレーゲルは作中では後々まで生き残りそう。
滅びの美学 とか言いたい輩だから、
そのあたりまでかな
もともと家門あってのキャラだから
家門も財産もなく戦場から逃亡した状況で何かができるほどの人間じゃあるまい
フジリュー版で追加された陰謀も所詮自分がリスク背負ってるわけじゃないし
陰湿ないじめは出来ても開き直ったいじめられっ子と正面切って戦うことはできんよ
>>112
テレスコープも装備。600万ドルの男並みとか？ 原作本編じゃ出落ちキャラだったのに無用に肉付けし過ぎだなフレーゲル
外見がF1レーサーで、戦艦でドリフトするくらいはやると予想
ドリフトなんてシューマッハどころかセナプロストの時代には滅んでた。
それより前は俺が知らん。
フレーゲル男爵からの背後の一撃を
F1ドライビングテクニックを思わせる華麗な動きで回避するシューマッハ
部下達はもちろんピットクルーだ
ここだけBGMはクラシックじゃなくてThe Squareになるなw
シューマッハの全盛期はF1中継のテーマ曲はTRUTHじゃないんじゃないか
皇帝(エルウィン・ヨーゼフ2世)の誘拐時、新無憂宮の地下をシューマッハが車運転してたな
シューマッハさんはマスク被ってて、「超音速の騎士」って異名なんだろ知ってる(違
帝国のセキュリティはザルなんだから
新無憂宮の地下道はタヌキやキツネ、ホームレスの住処になっているんじゃねｗ
人語を介する猫がそいつらのボスをやっているかも知れん
>>135
彼等の生活を破壊せぬよう、誘拐犯の追跡を断念したモルト中将…………(´；д；`)ｳｯ モルト中将はかわいそうだったな
普通に取引して、
モルトを助け
シューマッハを旗下に加え
幼帝をおしつけ
フェザーンに恩を売る
とできなかったのか？
無能者は容赦なく切り捨てるラインハルトには珍しく陰謀の贄にすることを躊躇するくらいだから派手な活躍はないけれど人格能力ともに優秀な人物だったんだろうしな
最近は作中の小物ネタみなくなったけれどきっと帝都の黒ビールに出番がくれば銘柄はモルトだろう
オーベルシュタインを重用すれば、毎回キルヒアイスとの確執は深まるわけで、
キルヒアイスって生き残ってても窓際か退役しかなくね。
結果から見ればオーベルシュタインは全て正しいわけだし、ヒルダですら止められない。
アンネローゼを取り戻してキルヒアイスアイスが生きてたら、金髪燃え尽き症候群になったんじゃね
死ぬよみんな死ぬ
誰一人生き残らない
幼児の魂に導かれてみんなが新しい銀河を目指す
>>146
銀英伝は確執が生じたラインハルトと袂を分かち、どっちがアンネローゼを得るかで争って、大帝国を築いた覇者キルヒアイスが死の間際に語って聞かせた自伝って態の物語だからね 独自展開ということで死ななかったら、非難されるかな
非難する人もいれば喜ぶ人もいるだろう
原作者は後者だな
キルヒアイスは、意志と記憶をブリュンヒルデのコンピュータに移植される
で、ラインハルトが「友よ」と語りかける
残念ながらブリュンヒルドを造ったのはキルヒアイスじゃないので無理
>>145
陰謀が当たり前の大貴族なヒルダにある耐性が、キルヒアイスには皆無だもんな。
ロイエンタールよりキルヒアイスとやり合う方が、即ち義理じゃなくて忠誠でやり合うで面白かったと思うので残念。 オーベルシュタインは自分自身がNo.2 になったとき
どーするつもりだったんだろうな？
というか事実上（ry
>>153
フリードリヒ四世の記憶と意志が移植されて、勝つたびにもっと上を目指すが良いと言われる >>152>>153
ボケてんのかもしれんが「ブリュンヒルト」 >>155
オーベルシュタインは所詮、ラインハルトという光に対応してできた影に過ぎない。
たとえオーベルシュタインが下剋上を企てたとしても、誰もついてこない。
それが分かっているから、オーベルシュタインを担ぎ上げようとする者も居ない。
万が一にもあり得ないことだが、自身が危険なNo.2になってしまったら、
迷わずNo.2を処分、即ち自殺するだろう。
ところで、光に対する影を表すのに、ラインハルトの瞳とオーベルシュタインの
義眼が抜けた眼窩を対比して描いたのは、フジリューにしては秀逸な演出だと思った。 帝国の宇宙船が松本メーターだらけになりそうな妄想はやめてw
>>146
物語とは言え人間だからな。
寿命はある。 >>158
最期の爆死は、原作でもカイザーの身代わりになっての自殺説が指摘されていたな。
金髪亡き後に、カイザーリンのみに仕える義眼が想像出来ない。波乱しか浮かばんわw 意外にアレクに懐かれて｢目からビーム出して！｣とゴネられ義眼を改造するようになってたかもしれない
オーベルシュタインの人生の目的は
自分が補佐して覇者を誕生させて
・ゴールデンバウム王朝を滅ぼす
・帝国社会を改革する
・同盟、フェザーンを滅ぼして宇宙を統一する
だからな、全部叶えているんだよね
>>162
自分は計算違いの不慮の死だと思っているけどなぁ
カイザーリンが絶大な権力を手にしたからこそ、暴走を防ぐために自身の存在が必要だったと思いたい というか自分が必要とされないから自殺するとか身を引くとかそんな殊勝な奴じゃない
イゼルローンやハイネセンに自分で行くとか言い出すように、最大限の効果を得るためには自分の命も差し出すというキャラだから
>>162
オーベルは自決したんだと思うけど、オーベルが生きていてアレクを理想の君主に
育て上げるというのも見てみたかった まぁ７元帥との軋轢は凄いだろうがｗ オーベルの性格的に自分の言葉に盲目的に従う傀儡の主君は理想的ではないだろうし
アレクが成長してもその後衝突しそうな気がする
自分で考える能力があってかつオーベルを活かせる君主って結局ラインハルトくらいしかいないだろう
>>162
でも考え方似てるところあるからむしろカイザーより話合ったんじゃない
しかも義眼は憎しみ集めてくれるからヒルダもある面では楽だったんじゃないか
別の面で胃が痛くなりそうだけど……他の元帥との摩擦とかで…… 普通に考えて必要のない銀河統一して投げっぱなしで逝くんだから
ラインハルト亡き後のローエングラム王朝は大混乱の未来しかなさそう
オーベルシュタイン死ぬんですか！
ひどいネタバレされました！
とか騒ぐ奴いそうだなw
>>172
ヒルダとは性格が合わないと思う
ヒルダとオーベルシュタインは思考回路が似てるところはあるけど
こういうタイプは1人いればよくて2人はいらないんじゃね >>173
戦争を終わらせる為には必要だった。
腐りきった同盟では、また選挙目的のアホな侵攻やりかねんし。 三元帥の城（仮称）は、結局どういう名前になったのか。
>>172
そもそもラインハルト以外に、義眼が頭を下げる気になるかどうかが疑問。
義眼さんも結構妙なプライドの高さあるから。 国民の目を内政の失敗やスキャンダルから逸らすために、外に向かって強硬に出るアホ政治屋って実在しまくってるからな…
>>169
とはいえ、自分が帝国にとって不要ならともかく「害悪」になると予想したら、
身を引くのではないだろうか・・・この世から。
>>180
与野党共に大勢いるからねぇ（；´A｀）ﾄﾎﾎ…
自身は何ら解決策を用意していないのに、対抗勢力の失策を悪し様に非難しまくって
支持を得ようとするフォークタイプもね。（；´Ａ｀） >>181
その程度ならまだかわいいほう
実際に戦争はじめたり、武力行使する連中すらいるんだぜ オーベルシュタインの最期はラインハルト亡き後のロ王朝にとって、自分が最大の危険人物になるから、自分で自分を粛清した説もあるな
たぶん・・・カイザーの部屋だと地球教徒に誤認させるために
どうしても自分の存在が必要だったんだろうな。
あるいは、自身も生存する策をめぐらす時間的余裕がなかった・・・
ネタバレすまんな
後半の地球教徒強過ぎて萎える
同盟門閥貴族は何だったのかと
小説読み返す時は地球教関連飛ばすわ
やたら大物面して絡んでくるけど全然面白くない
地球教とかいう「突撃(優しーい)！」の号令一つで大暴れする集団が寄ってたかってラインハルトを襲撃し、キルヒアイスが死んだときには目が点になった
>>185
テロを抑えるのは容易じゃない。
戦争の天才を相手に、戦争を挑んだ門閥貴族がアホなだけ。 ラインハルトもヤンも身辺警護が甘い というか 嫌いだったからな〜
後半の地球教の役回りは、ルビンスキーに統合すればいいんじゃないか
ドヴィリエを消滅させて
これで少しは、ルビンスキーも暗躍しているように見えるだろ
ヒルダが開明的なイメージ抱いている人もいるようだが、
あれは相当な貴族思考の塊がマリーンドルフ家栄達に最善を模索した結果に過ぎない。
地球教絡みが面白くないのは、地球教徒が手強いというより味方サイドが無能化するのにイライラするからだった。
>>191 「面白い時代が来る！」とわくてかじゃなかったっけ？ ヤンジャン読んでなくて単行本で買ってるんだけどフジリュー版の銀英伝て
一般的な評価と昔から小説、アニメ、道原版知ってる人たちの評価ってどうなの？
>>194
一般的な評価→空気
旧作ファンの評価→賛否両論
くらいじゃないかな
俺は好きだけど、やっぱり初見は「キルヒアイスがイメージと違う」だった >198
いや普通に「銀英伝は今週号YJ休載」って話題だが
>>198
196だが俺も出勤してるよ…泣
漫画のネタバレあると面白く無いから
昨日夜からこのスレ見てないんだよ。
最後のページの下よく見れば良かった。 >>197
富士流版もアニメ版も自分のイメージとは違った。
精悍な長身で涼しい目のイメージだった。
アニメ版見て「眼でけえ」が第一印象。 >>191
そうは言うけど、もしラインハルト側が敗北すればマリーンドルフ家は
良くて全財産没収、悪ければ一族郎党皆殺しだぞ。
貴族思考的な保身を目指すなら、ヒルダはラインハルトに接近しつつ
リップシュタット連合とも裏でコンタクトを取るはずだ。
ラインハルト勝利を前提にするなんて、信長を裏切った浅井長政を
鼻で笑うような感じだな。 ラインハルトにつく貴族がそもそも少ないのにそこで信用裏切るような行為すればバレちゃう危険性が高いだろ
賭けるからには全張りだ
賭けないなら中立という手もあったし
八方美人がもっとも舐められるシチュだぞ
フュージョンというか切り捨てたキャラは現状こんな感じ？
・シャフハウゼン子爵夫人、ヴェストパーレ男爵夫人 → ヒルダに統一？
・ボルテック → ケッセルリンクに統一？
今後統一されそうなキャラ
・ルッツ＋ワーレン
・フレーゲル男爵＋ランズベルク伯爵
・ホワン・ルイ＋ジョアン・レベロ
情けない死に方をしないフレーゲルはフレーゲルやない、スゲーゲルや(適当)
ルッツとワーレンは結構違うと思うけどなあ
シュタインメッツとかは、特にいらないかも
フェードアウトするキャラならともかく
途中死ぬキャラは合体させないだろう
ケンプ、シュタインメッツ、レンネンあたりは適当に代役立てて存在ごと消されるかもね
統合して「提督がまた死んでおられるぞ！」なパターンも
合成してシュタネンケッツリンガーにでもすればいいよ
艦隊戦のやられ役は必要だから、統合しないだろうなあ。
それとも統合して、何度もやられては挑んでくるミスターやられ役とも言うべき新キャラに昇華するか？
終盤のころにいたグルメパンツみたいな名前の奴らなんかは好きにしてくれていい
>>205
ラオさんの事も時々で良いので、思い出してあげて下さい。 >>209
全くそう思わないのだが。
良く出来た中間管理職が最期あーあな感じだが、外伝観てると相当優秀な軍艦乗りの典型だぞ。 >>205
アメリカの航空会社でアジア系の医者ぶん殴って強制的に引きずり出したり、アジア系の赤ちゃん金払って座席確保しているのに無理矢理座席空けさせたりしているが、
実質同盟のモデルなアメリカは、アジア系にはアフリカ系以上に冷たく差別してやがる国だからね。
だから、アジア系が同盟でそれなりに地位あるん描写が違和感ありあり。 >>217
１６００年も未来の、地球の存在さえ忘却の彼方と化している世界で、
アジア系云々とは片腹痛い。
同盟では、アジア・アフリカ系差別の代わりに（特に最近亡命してきた）
亡命者差別が横行しているのだよw
ユリアンの祖母みたいにね。 ヤンの時代には人種の外見的差異はほとんど解消して名前などから推察できる程度。
ヤンの母親にしてからフランス系っぽいし。
アニメや漫画でアジア系にしたのはわかりやすさ。
もっとも、シトレやマシュンゴといった例外がいるので作者も一貫性がない。
>>218
先天的欠陥がある人種や民族だと
ルドルフ帝の劣悪遺伝子排除法で絶えてるかも? てか帝国の有色人種はどこにるの
全くいないわけじやないよね
銀河連邦の時の人口は3000億、本編の銀河帝国の人口は250億
つまりそういうこと
ユリアン・ミンツという姓名はユダヤ系ルーツのドイツ人という感じだが
作中でそのあたりの言及なし
アニメではわざと？スペルをいじり、「ミンツ」と素直に読めないものにしている
ゴールデンバウム王朝発足時に貴族に処せられた人々は何故か金髪碧眼の白人ばかりだったってどこかに書いてあったよね
>>217
黒人大統領が８年間の任期満了したあとだが何時の話だそれ？ >>228
横からだけど、ベトナム系医師がボコられて引き摺り出されたり
日系の子供が席買ったのに座れなかったという出来事はここ数ヶ月の出来事
まあ、全てはデルタとデルタの労組が悪いけど、力の弱いアジア系が狙われたのが事実 >>229
日本ではヘイトスピーチが違法化された後もチョンガチョンガーとネットに書き込んでる憂国騎士団員がいたり
外国人実習生とは名ばかりの奴隷労働が横行しているのだがアメリカだけ問題視する不思議 >>230
えーと、元々の話は同盟のモデルはアメリカだからじゃない？
現代日本の政治事情と関係あるの？ 大体、1980年代の作品だし
頭がおかしい人でしょ
憲法のない君主独裁の専制政治体制に反する(衆愚に堕した)民主国家なんだから、
ざっくりアメリカだのなんだのはあっても、そう決めつけたなら細かいところで違和感出るのは当たり前じゃないか
アメリカをそのまま描いた話とでも思ってるのか？
35年前に社会経験無しのアラサー大学院生が書き始めた作品だぞい
その場の面白さ優先で設定は後回しだけど、だからこそ受けたんだ
そのガバガバ設定を引っ張ってきて現実社会を論じるしょうもなさよ
そういや猫だの鳥だのいろいろ同盟にいるけど苦難の脱出行のわりにはペットつれてくる余裕はあったんやな
あとでフェザーン経由で帝国から導入したんかな
宇宙生命体とのハーフとかだよ
我慢できずになんか不思議な生命体とファックしたあーれハイネセンからのちの同盟牛の祖先となる生物が生まれた
>>230
おっと、実際に合法デモを暴力で止めたり、事前に場所取りしてまで選挙活動を妨害する有田芳生議員としばき隊の話題は、そこまでにしておけ。 でもハワイはイノウエ空港になったじゃん
ホノルル空港から名前替えるあたり
別に白人至上主義ってわけでもない気が
>>222
首都星以外には平民よりさらに下のカーストに属する多数の有色人種がいるんじゃね。
で、そういうひとたちがハイネセンとともに長征したと。 アニメ版銀英伝のリップシュタット連合軍のなかにアジア系というか肌が浅黒い貴族がいた。
同盟側も帝国側も遺伝子改変して強化したりしてないのがＳＦ感に欠ける
ロイ「褐色の情夫と母親の間に出来た子が俺だ」
ロイ父「とりあえずお疲れ」
>>249
「SF感」みたいなやつをわざと排除してるんだしそりゃそうだろ 犬は遺伝子いじってる事例あるからヒトの遺伝子改変は何らかの禁忌があるんだろう
リアルがまさにそうだし
>>237
猫元帥は惑星ハイネセンに到達したご先祖様が変なモノを貪り食った結果
高い知能を持つに至ったかもしれんぞ フォーク「猫元帥は昼寝中です。起こすなというご命令です」
>>227
ルドルフの趣味だったんだろう
近代貴族風様式や銀河標準語をドイツ語風にしたり
金髪碧眼のアーリア系礼賛とか
外見によって貴族に取り立てる際の功績評価に増減があったんだろう
あとは貴族に取り立てられた男が競うように金髪の嫁をとった結果 >>257
おっと、同盟軍情報部のブロンズ中将を皮肉るのはそのぐらいにしていただこう。 しかも元帥は近い将来イゼルローンのファーストキャットになる猫様だしなｗ
ファーストキャットの公邸は高い木が何本も植えてある広大な庭付きで
家庭菜園も可能な仕様だと嬉しい
>>260
残念だが、イゼルローン要塞でのファーストキャット様の公邸は
4ＬＤＫクラスの宿舎です 司令官ならもっと巨大な屋敷があったと思うけど
ヤンは望まなかったみたい どんなに立派な屋敷に住んでもどんどん本と酒瓶で埋まっていくだけだから意味無いしね
ヤンは酔拳を修行しておくべきだった
そうすれば暗殺者を返り討ちにして、銀河の歴史を建設的な方向へ進められただろうに…
？
なんで酔拳
あのとき別に酔ってなかったろう
睡眠薬かなんかが効いてたけど
ヤンは死ぬ＆その死はドラマチックでなければならないってのが物語としての前提だからね
駆逐艦二隻でカミカゼアタックした方が確実だけど、それだと話が広がらない
原作２〜３巻あたりは「後年ラインハルトのライバルとなるユリアンの師匠」って感じではあったね
>>240
そりゃもう時代って言うしかないだろう
映画ゴッドファーザーは移民一世のビトーと移民二世のマイケルの違いが浮き彫りになり
part3では家族主義と個人主義、グローバル化と白人至上主義との違いが描かれ
50年代、70年代、90年代の世代間の価値観の違いが鮮明に描かれていた
時代的、世代的な価値観の違いをイデオロギーで置換して語るのはそもそもが間違ってるんだな 帝国貴族側に、実力的にヤバい貴族が居なかったのが物足りなかったと思ってます。
シスコン「何なんだ、どうして辺境の小要塞墜ちぬ。」
ヒルダと義眼が珍しくハモり状態で「爵位こそ子爵ですが、閣下の６歳上に要塞守備のシュミレーションで史上最高得点にて卒業されまして、恩賜に預かりし方です。」
ビッテン「主砲無き要塞など踏み潰してしまえ。」
架空子爵「各砲塔にエネルギー分散させているだけで、集中砲撃しちゃえば大要塞主砲並みになるんだよ。敵先端から二度ズラした角度で集中砲撃。」
帝国では敵なしのラインハルト様無双をヤンが阻むところに意味があるんだ(適当)
ラインハルトを一番追いこんだのは初任地の上司のおっさんという事実
ああ、ヤンはずっとジャッキー・チェンのイメージだった
>>271
オフレッサーさんは不憫かも
本筋が艦隊戦だから、陸戦要員はねー >>274
つまりヤンは街の掃除屋と呼ばれるほどの銃の名手だった？ >>276
オフレッサーを載せた強襲揚陸艦をブリュンヒルトに突入させられる策士が門閥貴族側にいたなら………金髪の首が飛んだかも知れない。
メルカッツはそういう奇計は苦手そうだしな。 オフレッサーがリップシュタット戦役で生き延び
同盟に亡命してローゼンリッターの客将になっていれば
第8次イゼルローン攻略戦でロイエンタールが
バーミリオン会戦か第２次回廊の戦いでラインハルトが
首を取られて居ただろう
>>279
メルカッツと同じ上級大将だから、亡命後もメルカッツと同じ中将待遇になるぞ。
メルカッツと違って我の強いオフレッサーが、中将待遇の地位を振りかざすことは
無いだろうか？ >>280
だから扱いがローゼンリッター付きの客将
司令官から依頼はされるが拒否権があり単独で好きにできる立場
この位が妥当な落とし所じゃないかな >>280
オフレッサーの我の強さは、待遇よりも働き場所に表れそうな感じ
とにかく敵と白兵戦させろ！みたいな
...それはそれで面倒だな オフレッサーは背中にゼッフル粒子発出装置括り付けて放っぽり出しとけ
艦隊司令官であるメルカッツが明らかに同盟軍人を大量に殺してるけど、
オフレッサーは直接での同盟軍人の命を奪った数がダンチだから、メルカッツと違い同盟への亡命は難しいと思う。
なにしろミンチメーカー呼ばわりされたし。
時代認識の欠落した化石呼ばわりされるほど
愚かな人物ではなかったが
自分がどうみられてるか、自分らしくどう振舞うべきかなんかをちゃんと判断してたよな
その上で、上に取りいり、目下の者で嫌いな人間には嫌いと言う
薩人マシーンより確実に物考えてそう
寝返った連隊長が内心で「アイツは脳筋だから賢いオレが利用してやるぜ」と皮算用していたら粉砕されたしな
オフレッサーは、デビルリバースのような巨人で、普段は鎖につながれてるとか、よろ
初登場時は大仏並みの大きさだよ
徐々にちぢんでいくけど
後ろで猫を下敷き擦っている人たちがいる
どうせならエミールが実は地球教徒で陛下の食事に少しずつ毒を入れてたみたいなオリ設定入れてくれんかな
>>291
陛下ノ病気ハ、ボクガ直スンダ(虚ろな目
こうですか？ 藤崎「おまえら心の底から読みたいと思って書いてるんだろうな？」
今後登場するはずのワッツの義手にはブレードを仕込もう
>>297
ワーレンとルッツを混ぜるのは確定事項か？www 七元帥と勲功ある戦死元帥は一緒にしないだろ
それより下の提督はかなり端折られるだろうが
>>299
別に原作に似てるなんて描写はないんだけどな 魔道は話を面白くするための調味料だと読本インタビューで話していたけれど料理との相性までは考えなかったのかもしれない
とりあえずマヨネーズを大量にかけておけば旨い的な味覚で
待て！
我らがヒーロー、フォークやゾンバルトが誰かに吸収されて消えてしまう可能性が有るのか！？
>>295
そうなるとキルヒアイス生存ルートに期待を持てるな うわぁー、キルヒアイスに致命傷負ってから、義眼ビームでアンバッハの手足貫いて、更にワザと自殺までする余裕を与えてうやむやにしてからの、リヒテンラーデ一族抹殺か。
>>284
オフレッサーは貴族階級で民衆どころか下級貴族の小僧でも見下しているから、下級兵士と接して意識改革した
メルカッツみたいに同盟軍の一員にはなれんだろう。
フェザーン経由で脱出しても宇宙海賊の親方にしかなれない予感がする オフレッサーさんは、四世陛下の度を過ぎた依怙贔屓を受けてる金髪の小僧に反発してるだけで
貴族的選民思想はそんなに強く無いんじゃね。
普通に頭の固い貴族様だから、金髪の孺子憎しとはいえ
そこで叛乱軍に与する発想は出ないと思う
ガルミッシュ要塞防衛線の時に平民ごときが俺様に何人かかかってこようとどうたらとかいってたけどな。
小説版だとフリカッセ（肉のトマト煮込み）にすんぞとかいってたような。
キルヒアイス生存は絶対にない
そんなことしたら銀英伝を1から作り直すに等しい
論点を明確にしようや
「何か問題が？」ってのはアバウトすぎる
「絶対にない」と言ってることについてなのか
「銀英伝作り直すこと」についてなのかさえわからない
ガイエは大昔に一度なにかの短編を漫画化された際に酷いキャラ改変されて憤慨した事が有るはず
ウィキペディアやらいとすたっふのHP見て思い出そうとしてるんだが思い出せんのだよ
20年以上前の話だからなぁ
道原かつみとの対談で言ってた気がする
キルヒアイスを生き残らせるとアンネローゼとイチャイチャしはじめるのは目に見えてるが
ラインハルトはどうするのだろうか
>>311
そこでENDにしたらいいだけ。
原作と同様、死ぬのかと思わせといて、
ポケットに入ってたオービーの義眼で助かったとか。 フジリューが勝手にストーリー改変したらガイエがブチ切れるぞ！
だって前もそんなことがあったんだぜ！ソースはないけど絶対に間違いない！
>>318
そりゃ、ラインハルトとキルヒアイスがバトるわけよ
そしてそこにフェザーンが暗躍し、ヤンがどう立ち回るかっていう 道原との対談といえば読本に収録されているものではヤンの死が予定よりは遅くなったような趣旨のことも言ってたな
５巻でヤンが死んでいればそのあとはユリアンの出番だったと
ネタバレ
フォークは男だった
ちくしょおおおおおお！！！！！！
こいつこそ女にするべきだろうがあああああ
なんだよ！！！！こいつ禿げそうじゃねぇか！？！？
ハリーポッターのマルフォイじゃん！？
ちくしょおおおおおとと！
>>324
いや、ストレスで最後には禿げてそうなんだこれが ビュコック爺さんが罵るのか──
「このガイエーっ！！」
やっぱりヴェスターラントとキルヒアイスは引き換えにならんとな
生き残って完璧超人が二人並び立ったままというのもいびつだし
仲違いさせるとしてもキルヒアイスが大規模内戦の道なんて選ぶだろうか？
>>318
ねーちゃんの意志に欠片も逆らえる訳ないじゃんか。黙認しか選択肢がない。
>>327
内戦より、ねーちゃん娶ったので特別にキルヒアイス大公を就爵して、特別扱いで自分の領地得て私兵養いつつ帝政の第一線から身を引くが、
ラインハルト崩御直後にオーベルシュタインが生きていようものなら、ヒルダ以外の幹部全員の支持を得て粛清して、中央政界に復帰だろう。 ジーク「ラインハルト様、わたくしかオーベルシュタインかどちらかをお選び下さい。」
おねーちゃん「ラインハルト、、、私の願いはあなたならわかっているはずです。」
でこうなるとヒルダの意見すら無視せざる得ないだろうな。
オーベルシュタイン、No.2不要とか唱えているが、ヒルダというアレク皇帝を遥かに超えるNo.1を残したまんま逝ったなぁ。
>>329
ハイハイすらできぬ乳児に何ができると言うのだ？
卿はヒルダを排除して、泣くことしかできぬ赤子ひとりに帝国の命運を委ねよと？？ オーベルシュタインが正しくないとは思ってなさそうだから粛清なんかしないだろう
政治に参画したことないので復帰という言葉は正しくないが、ラインハルトが残したものを守ろうとはするかも知れない
自分がとっとと退隠したことがラインハルトの燃え尽き死を招いたと理解できないほどアホじゃないから、自責の念から脇目も振らずに王朝固めに手腕を振るうのではないか
>>331
ヒルダ以外の亡きキルヒアイス含めて帝国軍幹部からしたら、オーベルシュタインは真っ先に粛清の対象。
>>330
アニメの話で申し訳ないが、オーベルシュタインは出来るだけ家柄は良いけど実権皆無なラインハルトの嫁がベストという描写あるので、
オーベルシュタインの理想の帝政と、実質ヒルダ独裁帝政とではかなり乖離していたんだろうなと。 >>327
ヴェスターラントの生き残りがキルヒアイスを殺害すればいいと思う。
自らの因果をラインハルトの代わりにキルヒアイスが受け止めるという。 反乱するとしたらヴェスターラント出身暗殺未遂犯がキルヒアイスの部下で
キルヒアイスがヴェスターラント見殺しを知っているのでオベに尋問され、麾下の士官も身辺調査されて
キュンメル事件後のマリーンドルフとの扱いの違いに平民が不満を持ち、地球教とルビンスキーが煽って・・・みたいな？
>>332
そんな原作にも他のメディアにもなにも言及されてないことを
なんの説明もなく既定のように話されても… つーか、暗殺未遂犯は、なんで裏の真相を知ってるのよ
誰かが教えないとね
ヒルダが真相を伝えたんじゃね？
憔悴しきったラインハルトに抱かれ
別の誰かの子供をだな
>>338
何だ、その韓流ドラマにありがちな展開はw 裏サイトでは、あれは全てラインハルトよる自作自演劇なのが真相だと
公然の事実として語られてそう。
>>336
サイクロップスのことも思い出してあげてください。X-MENの >>337
ラインハルト陣営が公開した映像が何よりの状況証拠だって、本人が言うてるだろ。 ヴェスターラントの件を糾弾するものが現れるたびに、皇帝は皇妃を求めずにはいられなかった
…そしてついには、ヴェスターラントに関わるなにがしかの単語を口にすることが、夫婦にとっての秘密の合図となったのである
フジリューにエロ描けるんだろうか
そこまで到達できるかは別として
>>343
そんな新婚さんには、これ──
ヴェスターラント枕！
枕の表と裏に、「熱核攻撃」と「阻止」の文字が刺繍してあります！
これでパートナーの心も分かりますね！ 道原は、そっち方面はワンカット程度とはいえちょっと…な描写もあったな
>>332
それはラインハルトが健在のときの話だ。
ラインハルト亡き後、帝国が未だ安定していない時期にあっては、
たとえヒルダ独裁帝政であってもヒルダの辣腕が必要だ。
>>340
ゴ王朝銀河帝国の御世では、書き込みから１秒以内で身元が割れて、
１０分以内で社会秩序維持局の局員が駆けつけてくるよw やはりシトレはヤンの辞表を受理していなかった・・・・
シトレとマシュンゴで白兵戦やらせると、シトレの方が強い可能性が。
ただ、シトレは英国系植民地か奴隷出身で、マシュンゴはフランス系植民地の出身だと、数千年も引きずって、、
フォークの造形上手いな
頭でっかちで整ってはいるけど醜い様がでてる
これなら間違っても好きになれないw
裏の事情まで考えて出兵案を出したっていうことで、
フォークが心底のｋｓ野郎になってたね
このレベロさんには同情と憐れみを覚えるよ、んで持ってこのフォークはお見事としか言い様がない
フォークは既に精神やられてそうだな…
首席にしてはこの後の作戦・対応がいくらなんでも無能、無為無策すぎるのは鬱病だったからってことか？
フォーク言ったら銀英伝ファンからの注目度がトップレベルのキャラだから
カストロプみたいな杜撰なキャラ付けは出来ないわな
ヒールとして存分に輝いてもらわないといけない
>>359
シトレ元帥いつからヤギさんになった？
ヤンはお手紙(辞表)また書いて出すのかなw >>360
きっとデスクワークだけやってて
現場で指揮を執った事が無いからだろ。
艦隊に配備されて前線で参謀でもやってたら…
とっくに白目むいてひっくりかえってそう。
病院送りになってて今回の作戦立案も無かった
だろうと予想。 ここが同盟のターニングポイントだな
帝国侵攻なんてしないで国力回復を図っていればと後世の歴史家に言われるんだろうな
>>365
辞表漫才はフジリューがずっと描きたかったんだろうなと感じた。
ヤンより上手を演じれるのはシトレだけだなあ。 >>366
このフォークなら対立派閥の提督に嫌がらせして補給や救援の要請をわざと無視しそう >>360
ココで和平されると立場無くすのはフェザーんだしフォークがダメでも意地でも揺さぶりかけるしか無い
むしろ全力でフェザーん潰してれば >>371
フェザーンといえばシトレがヤンの退役願を黙殺したのにルビンスキーがヤン退役の情報を掴んだな
やはりシトレの近くにフェザーンのスパイが居るのか >>369
フジリューはヤンに軍辞めて生き延びてほしかったんだろなぁ… このタイミングで退役してたら
ラグナロク敗戦の混乱の中で殺されてそうだけどな
>>377
評議会議長の補足としてあったよ
現実でいう大統領職みたいなものって どこまで侵攻するつもりだったんだろう
たった三千万じゃオーディーンまでなんて無理だろうし
あれ？ヨブが反対表明のシーンてここじゃなかったっけ？
>>383
何で省略したんだろ
嫌いだからって削って良いシーンじゃないよな 省略してないじゃない？
トリューニヒトは論戦に参加せず投票の時だけ反対票を入れてアピールしたから
描写があるならこれからだろう
確かに最後に反対して周囲もえっ？ってなる流れだから来週続きやって入れる事も出来るか
しかし報道でのヤンの肖像はずっとあれ使ってんだなw
いやいやあの数の艦隊でイゼルローン落とせたのだから
理論上 三千万あればオーディン落とせる
>>383-386
たぶんアムリッツァ後に種明かししてトリューニヒトの恐ろしさを演出するんじゃね？ 何でこれやらないの？→後でその描写入れる
っていうの多いなフジリュー
漫画媒体の都合と改変の都合があるんだろうが
フジリュー版は単行本の切れ目をかなり意識していると思う。
イゼルローン凱旋のとき〜インタビュー受けて『退役します！』宣言してたら…
秋山弟も〜本当は出家して坊主に成りたかったのに…兄がまだ現役だからと、辞めさせて貰えなかったんだっけ？
>>372
ああそれか
なんか既視感あった
トリューニヒトの描写入れてないのは原作知らない人向けの後のサプライズ用なのかな
今回は民主主義も難儀なものだというのをやる回でトリューニヒトがただの邪魔するだけのヒールではなく一筋縄ではいかない曲者なのかもというのまでやるとブレるというかまとまりが悪くなるからとか クロテッドクリーム食べた人いる？生クリームとは違うらしいけど…
猫元帥の姿が見えなかったが
元帥閣下はテリトリーを巡回中なのかね
トリューニヒトの件は次回にでも「私は反対票を投じたからね」とマスコミにアピールするシーンをやるんじゃないかな
しかしヤンのあの加工写真は使われ続けているんだなw
しかしイゼルローン攻略なんて歴史的戦果出したばっかりなのに政府の支持率低いのね
普通こういうことあったら七難隠すじゃないけど高揚感でとりあえず爆上げしそうなもんなのに
キルヒアイスはあの写真と全然違うヤンを見てびっくりするんだろう
分かってるぞ
>>401
そりゃマスコミが情報操作してネガキャンしまくれば支持率が下がるだろう
しかし今週の場面は閣議みたいなものなのに多数決なんだな
最高評議会議長の権限はなんだろう >>404
キャゼルンヌ先輩が泣けなしの軍事費を工面させられて
無理矢理やります。 レベロの風貌は今から「だがよろしい」のシーンが目に浮かんで哀しい
>>403
普通そんなに低くならんやろと思うが
そもそもマスコミにフェザーん資本が入りまくってるし政治家は賄賂まみれだし こんなん見せられて民主主義に夢見てるヤンって逆に思考停止してんじゃなかろうか
何か対策なりやる必要あるだろこのシステム
>>411
フェザーンの工作の可能性があるよな
イゼルローンを奪われてラインハルトの台頭で内乱の危険性が高くなった帝国に対して
同盟が歴史的勝利を手に入れたから、kれで政権の支持基盤も強化されれば力のバランスが同盟に傾く
そうなる前にマスコミにネガキャンさせて回して政権の支持率を下げておけばバランスが取れると思ってたりして >>373
退職願を出した場にいたのはグリーンヒル大将、もしくはシェーンコップとフレデリカ・・・
・・・まさか、ね
>>408
ホワン・ルイ（財務委員長） 「・・・・・」 >>404
インフラ関係の予算、保守や更新とかを削りまくりだったけ
今の日本も他人事じゃないが >>412
ほんと、ひどいよな。
フォークは統合作戦本部長のみならず国防委員長の頭越しにサンフォードに
作戦案を持ち込んで、現役将官なのに最高評議会にアドバイザーとして
ほぼ公式に参加までして、しかも、支持率予測まで入れ知恵して評議会に
口を出して・・・現役軍人なのに
ルドルフが台頭した銀河連邦末期よりもひどいんじゃないか？ 今回はカットされていたけれど小説やOVAでホワン・ルイが例に上げていた部署だと平均年齢が40代だっけ
殆どが10代と60代以上で本来組織を支えるべき中堅技術者が不足しているぞと
そういやこの描写だと国防委員長が承認してない出兵案を国防委員長も出席してる閣議で軍人が説明して国防委員長が反対してるのに可決されてることになるけど
計算づくだとしてもヨブさんのメンツ丸つぶれのような...
外見に関しては誇張はあるにしろ目つきの悪さと歪んだような口元の部分は原作描写に忠実だね
ぴくぴくぴく痙攣してるなんて描写はなかっただろうｗ
>>403
奇数人からなる組織最高機関は、棄権が無くて長以外が賛否同数だと
長がキャスティングボートを握ることになる
例えば、中国共産党中央政治局常務委員会における総書記の権力の源泉も
そういう感じであるそうな >>421
前フリとして露骨だよなあｗ
今であれだけ痙攣してるなら
倒れる時はどれだけ震えてくれることやら >>421
たしか、出兵の前段階の作戦会議の時点でも、頬が痙攣している描写はあった。
「わたくしは一般論を申し上げたまでです。一個人に対する誹謗ととられては、
はなはだ迷惑です」
フォークの薄い頬肉がぴくぴく動いている。・・・ >>424
その時にぴくぴくぴくしてたら原作描写に忠実だねでいいんだけど >>426
登場時点で凡才のヤン・ウェンリーにしてやられて精神的に既に逆境状態だからねw ヤンがシトレに反対票の３人は誰なんすかと尋ねて、その中にトリューニヒトがいて、
トリューニヒトが単なる扇動政治屋でない描写が次週見たい。
さすがにフォークのデザインにアムロは使われなかったか…
やはり、アンドリュー・フォークは、いかにもアンドリュー・フォーク！って感じだった
高度に柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応するきたこれ
グリーンヒル親子とのお食事会もそろそろか
ネタ的には是非入れて欲しいところではある
「君は結婚しないのかね」だけでも
見てきた〜
フォークのデザインは、流石に気合い入れてきたなw
シトレさんたら、読まずに食べた♪
今週の引き最高！上手い構成だと思う。
フォークとヤンは同期だっけ？
となるとワイドボーンとも同期？
ワイドボーンが存命だったら嫉妬の対象がそっちになったのだろうか。
性格的に１８０度違うし。
>>418
あくまでサンフォード議長が主体の形なんでしょう。
反対票のみで、反対の論陣は張らないのがヨブらしいが。 フォークは２つ３つくらい下じゃなかったっけ？スールズカリッターと同期のハズ。
フォークなんぞが准将ってあたりで同盟軍は終わってるよな。
まあラインハルトがいなければそこそこ成果を収められた気はする
少なくとも同盟軍７割減（オワタｗは避けられたろう
>>439
一回会戦すれば二割・三割死ぬような、ナポレオン戦争みたいな戦争しているんだから、
十年職業軍人やってりゃ生存率、、で、同盟側にも帝国側にも上も死にまくっているせいで二十代大佐や准将がいる訳さ。
で、同盟側はコネがなるべく絡まないように士官学校の席次、
帝国側貴族で人脈あるか、平民は武功で出世させていたら、平民の武功組にビッテンや双璧やらが来ましたとさ。 >>440
そもそも原作が都合良すぎで、馬鹿貴族が確実に狂乱錯乱で馬鹿貴族が予備役から現役復帰して正規軍に私兵加えた艦隊編成して狂乱状態で自己都合で迎撃するはずだから、
ラインハルトに兵力指揮権一任とか絶対に有り得ない。
馬鹿貴族「ワシの領地が犯されておるのに我慢せいだと？絶対に許さーん、ワシが現役復帰して叛徒共を一掃してくれるは〜。」が続発。 フォークが准将ってのは同期ではブッチギリ
何期か前後みても唯一ヤンが同じ階級だったんだろうが
それがいきなりティアマトとイゼルローンでブッチギられて
一気に敵愾心が燃え上がったんだろう
>>443
フォークからみたら、ヤン・アッテンボロー・キャゼルヌとか、若手出世頭な敵が全員集合した艦隊がヤン艦隊だからね、、、
フォークって、井の中の蛙小中学校神童で来て、超名門高校に入ってそんなはずじゃ、、なタイプ丸出しなんだけどな、、、 >>444
高校挫折ならまだ修正効く事多いんだけどなー
高校までトップパターンじゃねえかな 次回 同盟軍主力集結とかあるけど
有能そうに描いてくれよ
ウランフの活躍を2回も消したの改悪を忘れてないぞ
>>443
ちなみにフォークに近い世代の同盟軍の階級と年齢
フォーク・・・２６歳、准将
フレデリカ・・・２２歳、大尉 （第７次イゼルローン要塞攻略戦後）
アッテンボロー・・・２７歳、准将？ （第７次イゼルローン要塞攻略戦は大佐、フジリュー版）
ヤン・・・２９歳、中将 （２９歳で准将→少将→中将、２６歳時は多分中佐）
>>446
メックリンガー、ワーレン、ルッツ 「我々の出番も忘れないでくれ・・・（Ｔ＿Ｔ）」 >>447
ケンプを忘れていたのであった・・・
# 他にいないよね？(汗) あくまでも第十三艦隊は臨時編成の集成艦隊で、第四艦隊と第六艦隊は再編成に入る予定だった。
が、急遽出征が決まったんで第二艦隊も編成下に入り臨時集成艦隊の編成は続行され
引き続きヤンが司令官を務めるという流れかな。
ヤンは辞めたつもりだったのに将校用官舎でゴロゴロしてたのか？引っ越し準備しようよ。
ヤンは出て行けと言われてから引っ越し準備はじめるタイプだとは思うが
そのへん細かく考えての描写ではないだろうな
B夫人「わらわの出番はまだか？ だいぶ経つがのう………」
こんな無茶、無謀な侵攻計画を推し進めた女議員って読者に嫌われてないの？
トリューニヒトが後方勤務にしか就いていないのに国民の戦意を煽ると言って批判されているけど
この女は女である以上、兵役義務なんぞないから後方勤務すら経験してないだろ
原作でもアニメでも嫌われまくりてすがな
敗戦後の言い訳あるかな
遠征軍総司令部の無能者どもはなにをしているのだろう。
歯ぎしりするほどの怒りにウィンザー夫人はかられ、美しく
マニキュアした爪が掌に喰いこむほど手を固くにぎった。
撤兵はしかたない、しかしそれまでに一度だけでいい、
帝国軍にたいして軍事的勝利をあげてみせたらどうなのだ。
そうすれば彼女の面子もたつし、後世、この遠征が愚行と浪
費の象徴として非難されることもなくなるであろうに…。
>>397
日本では中沢乳業が作ってるそうだ
www.nakazawa.co.jp/
脂肪分は生クリーム以上バター以下くらいだそうなので、バタークリームっぽい生クリームなのかな？ >>446
>ウランフの活躍を2回も消したの改悪を忘れてないぞ
何が改悪なんだ？
原作では、外伝が後に書かれたので、帝国領侵攻がウランフの初登場だぞ。
外伝エピソードが先のフジリュー版でウランフを活躍させたら、原作未読者が混乱する。
>>453
逆に訊きたい。どうしてウィンザーが読者に嫌われていないと思った？ >445
士官学校入学試験はトップみたいですね…そのおかげで、スールズカリッターが入学式新入生代表にならずに済んだ〜と、回想してたし…
>>442
その疑問は自分も持ったよ 焦土作戦というのはもっとも人気のない作戦で
実行するには政治のトップがゆるぎない意志を持たないと実行できない
目の前に敵がいるのに戦わない臆病者との非難誹謗されて解任された将軍は
歴史上大勢いる
ラインハルトの場合 最後まで焦土作戦を実行できたのは３０００万という反乱軍
の侵攻人数が帝国を仰天させる数だった、辺境であり貴族たちの利害がなかったとか
もう一つ個人的な妄想だけど、皇帝フリードリヒ４世がラインハルトを信任して他の貴族や
軍人に口を挟ませなかったとかあったかもしれない 個人的な妄想だけどねｗ >>457
サンフォードやフォーク、トリューニヒトばかり悪く言われて何の話題にもなっていなかったから ロボスが無能過ぎて回廊出口辺りで普通に戦っても大敗しそうな件
流石にそれはないだろう
回廊出口なら遠征軍が万全の態勢だし不利になれば回廊に逃げ帰れば済むから
不利になることがあっても大敗はないし、迎撃する帝国が勝っても相当な被害を被る
帝国が圧倒的に優勢のアムリッツァ本戦でも帝国があれだけの損害を出したし
>>457
道原版（描写多めな上に爆散時見開きとある意味待遇良かった）を
評価してる人達にとっては、かなりの改悪に感じるかも知れないな >>463
まあね。
ただ、道原版は原作と同じく本伝から始まっているし、そもそもフジリュー版では該当場面はまだなのだから
比較するのがそもそもおかしいんだけどね。 >>442
>馬鹿貴族「ワシの領地が犯されておるのに我慢せいだと？絶対に許さーん、ワシが現役復帰して叛徒共を一掃してくれるは〜。」
ラインハルト「どうぞどうぞ」
その他の門閥貴族「どうぞどうぞ」
馬鹿貴族、木端微塵に。
その他の門閥貴族「競争相手が勝手に自滅してくれて、ラッキーw」
ブラウンシュバイク公＆リッテンハイム公「金髪の孺子と叛乱軍を共倒れさせる計画だったのに、馬鹿が余計なことをしたせいで台無しだ。」 常にムスッとしてるか汗かいてる人物描写で
道原やOVAでの大物ぶりがなくて
戦闘シーンがオールカット
本編初登場うんぬんはミュッケンベルガーを戦闘シーンつきで
最大限持ち上げてるからその理屈はダブルスタンダード
まあ改悪だわな
>>466
おまえがそう思うならそれで良いじゃない？
同意しかねるけどね
原作本編もOVAもウランフはビッテンにやられた噛ませでしかないのに改悪とか言われても
おまえもお気に入りが持ち上げられてないだけじゃん、で終わり ラインハルトに、ビュコックと共に「出来る」と評価されたり
ヤンに、ボロディンと共に「生きていれば」と惜しまれたりする
同盟軍の数少ない名将なので、同盟側の描写を少し頑張る場合
活躍させる候補としてかなり上位ではあるんだけどね
今回の開戦で、ちゃんと描写すれば、コンデション最悪の艦隊なのに
ビッテンとかなり善戦し、包囲突破撤退も己の死と引き換えながら成功し、
その残された艦隊はヤン艦隊に編入され…
となるんだが、最後のところでその残存艦隊にアッテンいたはずが
改変されてるから、この辺りの描写がまとめて省略簡略される
可能性がなかなか大きい
ワイドボーン程度には、ウランフにも光が当たるだろう…………たぶんw
帝国の兵力よく分からんのに
よく一か八かの出兵するよな
実際この時点でも帝国の方がかなり上でしょ？
まあ一致団結で立ち向かうのは無理だろうが
>>401
原作では、ウィンザーの前任者が汚職で辞職したばかりとあるから、
それが支持率の低さの理由とも考えられるが、それだけでは理由として弱いという指摘もあった。
一方、フジリュー版では理由は明確で、市民はイゼルローン要塞攻略成功をシトレの功績とみなし
トリューニヒトも黙るしかなかったことが描かれている。
以下は俺の想像だが、トリューニヒトはイゼルローン要塞攻略を失敗すると見越して
影響が自分に及ばないように工作していたのではないだろうか？それが裏目に出たのではないかと。 >>472
まさか敗残兵と新兵を合わせた半個艦隊で
攻略できるとは夢にも思わないだろうからな。
ヤンのミラクルを信じていたのはトップでは
シトレ位。グリーンヒルは娘にお願いされたから渋々かもしれんが、失敗しても
助かる可能性はあると見たんだろうな。 >>466がモニターを殴って頬をピクピクさせている様が目に浮かぶ。 >>458
スールに苗字って変えられるのかな？
自称？ >>471
人口や経済規模からの推計戦力くらいは知ってるんじゃね？
ラインハルト宇宙艦隊副司令長官の旗下に一糸乱れぬ大艦隊があり
焦土戦術を取られたのが想定外だっただけで
イゼルローン回廊帝国側出口に橋頭堡確保で満足してれば
帝国側も手の打ちようが無かったろうに >>418
なに国防委員長としては表向き反対。
軍部の反対もあるだろうし無駄に出兵はしたく無いだろう。
だが選挙には勝ちたいので裏工作をしたまで。
フォークの下らない作戦をけしかけたのも
ヨブさんじゃないかね？勿論間接的にだが。
でいいとこ取りでウマーですよ。 >>480
全部トリューニヒトのせいにすると同盟の病状が見えてこないから
トリューニヒトと関係ない所でも同盟の自壊が進行してる方が良いと思う >>471
自由の旗の下、同盟軍が大艦隊で堂々と進撃すれば、帝国軍は狼狽、霧散し、解放された惑星住民が歓呼でむかえるでしょうって、頬ピクピクの人が言ってた！ >>373
クリーニング屋さんがフェザーン資本なのかもしれない >>471
うろ覚えだけれど原作では迎撃に来た帝国軍をある程度迎撃してから凱旋というだけ
帝国を滅ぼすとか勝利するというものではないはず
本当にただ勝利したという結果のみ欲しいもので戦略的目標がない遠征 >>487
その「だけ」も無いぞ
まさに、ビュコックが指摘するように「いきあたりばったり」だし、ウランフが戦略目標をたずねても、まともに答えは返ってこなかった。 >>488
目標は一応あったぞ、軍事的勝利が欲しいと
明確な目標がないし状況が変化した時の対応も精神論だけであとは現場指揮官に丸投げだからな
まあ、銀英伝だけの話かと思ったら現実世界の大企業でも似たような事例があると最近知っててびっくりした フォークは議長のところへ侵攻計画を持ち込んだ。トリューニヒトを通さずに。
自分のところへを通ってない話や、自分の息のかかってない軍人が活躍するのは気にいらない。
ということで反対した面もあるんじゃないかな
>>489
ないよ
勝てばいいってのはそもそも目標じゃなくて大前提 >>491
いや帝国の迎撃部隊に勝つことも目標だよ
軍事行動には勝利以外の目標もあるから、勝利が大前提ということはない >>492
そんな行き当たりばったりで作戦と言えるのか？
戦略的目標位無いと全くの浪費にしかならん。
最終的に支持率が上がれば政治家としては
良いのだろうが度し難い。 ウィンザー夫人やサンフォードは選挙で選ばれた人間で
まずいのはこの時点での同盟の有権者のレベル
ヤンの生きてる時代って同盟が腐敗しきっててどうしようもないんだよな
過去のダゴン会戦の時代は政治家も有権者もまともだった描写があった
>>494
バルバロッサ作戦はそんな感じだよな
奇襲だしスターリンがショックで引きこもってたから上手くいった >>492
政略的には勝てば支持率アップ
戦略的には応戦してきたやつに勝てばいい
戦術的には目の前に現れたら潰せばいい
こんなん目標とはいえんよw
つーかこの帝国領侵攻って勝つ以外の前提あんの？ >>498
>>497
バルバロッサ作戦を始める前にヒトラーが「土台が腐った納屋なんか蹴り1発で崩れる」と側近の懸念を一蹴した
日本も対米開戦した時にアメリカに一発入れて艦隊決戦して勝てばいいとしか目標がなかった
歴史上の大規模作戦なんて大抵こんなもんだよ >>493
ＷＷ２の独ソ戦：モスクワ、スターリングラード防衛戦にそれぞれ成功したスターリンが
勢いに乗って全面反攻を指示、実行。
イラン・イラク戦争：初期のイラク側攻勢を凌ぎ、ほぼイラン領からの駆逐に成功したホメイニ師が
勢いに乗って目標をフセイン政権打倒に変更、実行。
「勝った勢いで目標この場で決めました」な話は歴史上いくらでもあるぞ。
後世の歴史的に見れば今の状態は「イゼルローン奪取の勢いに乗って
戦略目標を帝国領解放に変更」だし。
上二つの顛末はお察し。
最終的には勝利／ドローだけれども。 フォーク案を立派な作戦目標だ、として作戦に参加するのは御免こうむりたいなあ。俺だったらw
経営陣が「とにかく儲かること」とか言い出すような会社は嫌だな。
>>501
でも、同盟の軍人は参加したくてたまらず、民衆はどんどんいけいけという
気分だろうね ヤンの大勝利があったから
軍事的勝利なんて本当に麻薬のようなもんだなぁ >>499
歴史上の作戦とかはどうでもいいよ
この作戦での目標が明確に決まってないって話
勝つのは当たり前として何をすればこの場合の勝ちなんだ？
一戦して勝って撤兵なのか帝国領を切り取って恒久的に同盟領に組み入れることなのかオーディンまで攻め込んで皇帝に帝国の民主化をうけいれさせるのか
別に慎重になれって話じゃなくてその程度の方針すら明確ではないよねって話
あと迷走はしてたが対米戦はここまでテキトーな話じゃないよw >>504
＞歴史上の作戦とかはどうでもいいよ
えーと、実際の大規模作戦はこんなもんだと言ってるのに、歴史はどうでもいいと
歴史上の実例を一蹴して自論を展開するキミはフォークのこと笑えないよ そんなことよりこのフォークは攻めか受けかについて議論しよう
侵攻作戦会議のフォークの発言が改悪されないか心配で夜も寝れない
フジリュー版のフォークのキャラデザも悪くはないけどやっぱりイラつきさと小物っぽさと色んな要素がミックスされた
アニメ版には敵わんなあ
アニメ版のデザイン良かったね
一目でエリート気質で神経質そうなの分かる
フジリュー版のも悪くないけど
>>505
最初は、銀英伝のこの作戦に「目標があった」とか489で、あんたが言い出したのが事の発端だが。 フォーク｢さくせんは『なるべくがんばる』だよー｣
ウランフ｢がんばるー！｣
ボロディン｢がんばるー｣
ビュコック｢おなかすいたー｣
くらい緩い方が良かったな
ギスギス同盟軍
>>511
だから目標はあるじゃん
帝国に対して軍事的に勝利し、帝国領を帝国の支配から解放することが大遠征の目標だろう
同盟の国力で達成できるかどうかは知らんけど、大規模作戦の戦略目標は大抵こんなもん
後の展開を見ると遠征部隊の進軍や占領計画はちゃんとあるから、無計画とは言えないが
帝国による焦土作戦を想定しなかったことが致命的 20年後にはカリンがソファーに寝そべって大量のスコーンを喰らい
ユリアンは台所で食器洗いに勤しみます
20年後くらいなら、ユリアンは政治の基礎だけ作って引退して歴史研究家になって在宅で
カリンは外で働いてとか本当にありそうだ
>>516
カリンはもっと活動的だろ
ヤンが働かなくなったら猫が2匹家にいる状態だなw >>515
その為に国民受けの良い華々しい勝利を得るのが出征作戦の目的
3〜4個艦隊くらいで防戦しに来てくれてこれを撃破し
回廊出口側の有人星域を2,3解放し駐留基地を置ければ
目先の選挙に向けた戦勝報告として十分だったろう
支持してくれるであろう有権者も増えるし 来週は同盟が誇る艦隊司令官が遂に登場するのか
黄金聖闘士が揃うようなものだな
>>520
どっちかと言うと、揃って間もなく聞仲に全滅した崑崙十二仙の方が………… 一応全滅はしてないし、一番有能なのは生き残ったからセーフ
……あれ？けっこう近い気がしてきたぞ
十本刀................いや何でもない。
>>514
そして、ループするわけだな。
もういいわ。 >>524
キミが戦略目標の意味理解してないからそう思えるだけ
今回出兵の目標ははっきりしてる
帝国の抵抗を排除して帝国領の有人惑星を段階的に解放する計画も原作中の描写からある
ないのは同盟の国力で戦略目標を達成できない時や帝国が戦略防衛ラインを下げて焦土作戦を取った時の落とし所
原作中ではそこをフォークが精神論で誤魔化したが、おそらく自分に予想が外れることを想定してない
だから予想が外れた時にああなった ループといえば、ここで議論される内容ってほぼ100％
10年前の2ちゃんやら20年前のネット黎明期個人ファンサイトで議論されてる
ネットがなかった時代はきっと雑誌やらで議論されてたんだろう
30年間延々とツッコミが続くって（しかも話題がループ）もう一つのジャンルだわ
リメイクを繰り返しながら、西遊記や三国志演義みたいに数百年続いたりしてな。
SF小道具は時代を反映して変わっていく。
>>514>>524
何とも無益な口論をしているなぁ。
少なくとも目標はあるだろ。最高評議会が来年早々の選挙を乗り切れる程度に支持率を上昇させるような軍事的勝利を果たす、という真の目標が。
ただし、これは裏の目標であって、公にはされない。表向きの目標が設定されて、それが公にされた筈だ。恐らくは、帝国辺境の恒久的占領みたいな。
だが、この表向きの目標を達成するための戦略は殆ど練られていないだろう。フォークの言う臨機応変が戦略の全て。
それは当然のことで、なぜなら表向きの目標はあくまでも表向きであり、真の目標ではないからだ。故に、戦略を練る必要は無い。
成功するにしろ失敗するにしろ、選挙が終わったら役目は終了、撤退するだけだろうからね。 固い信念なんてもんはかえって信用おけんねだいたい戦争なんてものは 固い信念を持った者同士が起こすんだからね
ヤンは退役手続きも年金支給手続きしてないのに退役したと思ってたって話か？
かなり無理がありそうだが
有給消化中だと思ってたのかもしれない
あともろもろの手続き書類はシトレ元帥が食べたのかもしれない
退職しても、離職票が届くまでにしばらくかかるよね
国家公務員はどうか分からないけど
ウィンザーさんのご尊顔、久保ミツロウに似せすぎワラタ
離職票が届くとかじゃなく、ヤン自身が退役手続きしてないだろうって話なんだけどね
>>305
義眼に封じられた小さなキルヒアイスが・・・ 「キルヒアイス提督を倒すのにオプティックブラストなど要らぬ」
>>496
本編で語られたダゴン会戦のエピソードだとそんな感じだけど、
外伝を読むと、あの時代も結構ドロドロしてんなーと思った記憶が ケンプがイゼルローン攻略戦の前に「この戦いが終わったら休暇がもらえる」と言ってたように同盟もそういう制度があるんじゃない？
そもそも認可出す元締めかシトレなんだし、後付けでなんとでもなる。公文書偽造やけどww
イゼルローン取ったのに支持率上がらないなら、こいつらはもう政治生命をあきらめるべきレベル
シトレとトリューニヒトの仲が悪いのは公然だったんだろうなあ
>>499
バルバロッサ作戦は、イタリアが足を引っ張って作戦発動が遅れなければ成功していた。
ギリシアごときに敗退するイタリアと組んだドイツがアホだったとも言えるが。 >>549
同盟のアホな作戦とは違う
きちんと実現可能な綿密に練られた計画のもとに作戦上の目標もつきつめた作戦だったと。
作戦発動が遅れたせいで冬に兵站を維持する必要ができてしない作戦が破綻した。
10月以降の補給がうまくいかなくてソ連に反攻の機会を与えてしまった。 >>543
まあ日露戦争では大国ロシアに勝ったと思って大喜びの群集が
実際には賠償金も取れないと知り怒って日比谷焼き討ち事件起したようなものだと思えば
イゼルローン奪取で満足しない心理はそんなものだろう
民衆は必ずしも権力者からの一方的な犠牲者ってわけではなく
犠牲に見合う見返りを求めるものだからなあ >>553
同盟の大本営発表では過去のイゼルローン攻略戦でも
惜しくも奪取には至らなかったが大打撃を与え当分は安泰
さらに重要な攻略の糸口を見つけて次は勝てる
くらいの景気のいいこと言ってたんだろ？ まあ実際問題として過去にないくらいの大兵力で攻めるんだから大敗するとは思ってなかったんだろ
負けない根拠は大兵力だから以外の理由なんて何もないが
大兵力が故の弱点を突かれて負けたんだな
ビュコックとウランフの英雄論をなくしたり
いろんな名言がこの作者じゃ無くなってるからな
イゼルローン攻略戦でも改悪シナリオ顕著だったよね
本当>>469の言うとおり
審査基準が激辛なラインハルトに有能認定されてるキャラも
>>467からみれば無能認定だからな
これまでヤン以外で活躍したのホーランドしかないし
同盟軍の活躍描く気ないんじゃないの 自己中
アウトロー
ボンボン
とキャラ紹介で書くところ
１巻のころの期待感は雲散霧消してるわ
ここで世界史を語る人、ドラゴンボールのスレで格闘技を語るみたいで噴飯ものですな
なおアニメ版のアムリッツアでヤンがウランフに撤退を提案した際に
帝国の意図をナポレオンがロシアの焦土作戦で敗れたようなものと準えた描写はアニオリ
>>550
バルバロッサ作戦は急襲作戦だけど、スターリンが情報機関からの警告を信じて備えていたり
急襲受けた後引きこもらずちゃんと指示出してればドイツの進軍が史実より遅くなって
ソ連領奥深く侵攻する前に冬が来て作戦自体挫折してた
実際ドイツ側の将校がソ連の抵抗を危惧して両正面作戦にならないように進言したけど
電撃戦の成功で自信が付いたヒトラーがソ連を甘く見て冬までモスクワを落とせると信じてた
バルバロッサ作戦はキミが思ってるような綿密の作戦じゃなく、最高指揮官が
大兵力動員して迅速に進撃すればソ連を倒せる程度の狙いで始めたもの 出兵準備にもう少し手間取ってやら最高のタイミングで攻め込めたのに
謎の有能ぶりを発揮
>>559
原作からしてさまざまな過去の歴史を参考にしてる >>562
フリードリヒ4世が死んだ直後に攻め込んだら、大貴族とラインハルトが手を組んで
侵攻する同盟と戦う可能性も出てくるから厄介 ナポレオンのロシア侵攻時は、意図して焦土作戦やったわけじゃないけどね
やはり士気にかかわるからボロジノで迎撃してる
同盟は十二個艦隊を所有し、三個から四個艦隊を最前線に配置するローテーションで
数十年の戦いをを続けてきた。
で、同盟市民や軍人の共通認識はこのままダラダラと戦争を続けていてはキリがない。
そこでイゼルローン陥落を千載一遇の機会ととらえ、首都防衛艦隊である第一艦隊と
再建途上の第十一艦隊を除く全兵力を一気に投入し勝負をつけようというのがふぉーくさんの基本戦略。
問題点はうらんふさんやびゅこつくさんが指摘したコトが全て。
ようやく16人が揃ったらバタバタと死んで行くアルスラーン王十六翼将・・・・・
>>566
ラグナロク作戦にもフォークの作戦と同じ問題があるのに主人公補正でクリアした ヤフオクに銀河英雄伝説のパチンコがあるけど楽しめるかな？
でも、銀英伝は、兵力集中至上主義だから兵力分散＝愚行っていう図式だけど、
実際問題兵力を集中して侵攻なんてしたら、軍事的には点と線だけを確保しているだけで、それこそ補給線を切られるって指摘される
補給線を維持するには、どうしても面の支配が必要だから兵力は分散せざるを得ない
実際の敗因は、占領地域内奥深くまで数万の敵艦隊の進入を許して補給艦隊をやられたり、敵の大攻勢が来た時に対応が遅れるほど敵の接近を許した、前線指揮官達の索敵能力の無さが原因
>>553
あれは当時のマスコミも悪い
日露の国力差を指摘して賠償金まで取るのは無理で
領土が増えるだけでも有り難いと国民に理解させなかった >>571
フォークならそういう理屈で前線指揮官のせいにするだろうな。
しかし、補給も兵力も足りない前線には索敵網を構築する余裕は無いだろうとすると、
やっぱり作戦全体の無能無責任のせいではないか。 マスコミはいつもクズだよ
昭和の名宰相と呼ばれる人物もマスコミの言論テロの対応に苦慮してきたからね
>>571
＞敵の大攻勢が来た時に対応が遅れるほど敵の接近を許した、前線指揮官達の索敵能力の無さが原因
まあ、そこが一番の敗因だろう
補給の問題は色々あるけど、そこは考えても指揮官の怠慢
敵領の奥深くに侵攻した部隊が反撃を受けても撤退を許さされず包囲殲滅されたという流れは
独ソ戦をベースにしてるだろうけど、同盟の提督達が寝てたのかと思うほどの怠慢ぶりが問題 フォークが戦略目標として「オーディンまで攻め上がること」とか出してたら、もちっと堅実になった可能性があるんじゃなかろか。
それこそ、拠点を整備して……とかなるし。
>>574
そのマスコミは利用し力を与えたのが党の政治家だろうが >>576
フォーク個人の思惑と
出兵案を通した最高評議会の思惑の
ズレもあったんだろう
フォークは自分の作戦が成功すること
最高評議会は期限内に目に見えた成果が上がることで >>576
フォークもそこまでできると思ってないから、現場に丸投げしたんだろうw
フジリューが改変するなら同盟の提督達は寝起きを襲われたみたいな無能じゃなく
敵を発見して不利を悟ったのにロボスに撤退命令を出してもらえず奮戦して負けたという方向に改変して欲しい
原作のままだとあんまりにも無能過ぎる >>579
いやいや。「勝つのが戦略目標ｷﾘｯ」だそうだから、勝つために奮戦したんだよww >>569
ラインハルトは無駄(？)に同盟側の星系を解放しなかったんでは？
したんだったっけ？ フォークの案は帝国の民衆の解放と帝都まで攻め入って帝国を降伏させる
二つを同時に両立しようとしていた
どっちか成し遂げるにしても同盟の国力では無理だったのに
最高評議員のうち反対票を投じたのが１１人中3人だけ これじゃどうしようもないな
小僧は征服者であって圧政からの解放者ではないからな
戦争は面倒なイデオロギーかかえてするもんじゃないなw
>>569
同盟が焦土作戦をやっても、人権無視の悪の帝国軍（←一般的な同盟人のイメージw）が
助ける義理は無く、そのまま首都星ハイネセンへ直行するよ。
同じ問題でも結果は違う。 索敵網を作りたくても、数ヶ月間も捕球が無ければ索敵網を作るだけの燃料も無くなる
前進も出来なければ、後退も出来ない。燃料もねえ、食糧もねえ、どうせえとw
>>581
占領したのはガンダルヴァ星系の惑星ウルヴァシーぐらいで、他は放置のはず。
同盟軍の偵察基地ですら、帝国軍は存在を知っていたのに攻撃せずに放置するぐらいだからねw
>>582
結果はどうであれ選挙で勝てばよかろうなのだ！だからね・・・(ﾄﾎﾎ) >>585
索敵網を構築しようとしたのだけど、索敵網構築準備のために戦力が割かれて
各個撃破の餌食になる原因になったのかも？ >>587
後 占領した２００個の恒星系と３０余りの有人惑星（後日倍増しているが）
そこに戦力を割かれたと思う
無人の恒星系でも伏兵が隠れていたら堪らない、実際には総撤収してたが
そういった事情は分からない以上勢力圏の監視を怠ることはできないしね 個人プレイで思いもよらない橋頭堡を手に入れてしまったので政治家も民衆も判断が狂ったともとれる
ゲームの4exでは、バーミリオンのシナリオでは帝国が圧倒的に有利なんだけど
速攻でハイネセンを落とさないと資金不足になって詰む
君ら、索敵網を作るのにどれだけ大量の戦力とエネルギーが必要と想定して話をしてるんだ？
イゼルローン回廊帝国側出口に広く展開してかなり多くの星系を占領してるわけだし
食料始めエネルギーなど大量に拠出してた
当然目一杯やるべきではあるが索敵も制限されていたと考えるべきだろう
しかも敵より民間人に気を配り、退却を考え始めた時期だし
わかりやすさと面白さ優先で原作者は書いてんだから、素直に乗っかるのが吉
下手に考察すると泥沼にハマってくだけ
イゼルローン奪回時点で支持率上がらんの？とか作品の穴はそこら中にあるけど
見ないふりして楽しむのが一番なのだ
人の楽しみ方は人それぞれなので、自分と違う楽しみかたして盛り上がってるところに、わざわざこう楽しむべきとか押し付けないほうがいいと思うが
まあでも帝国は漫画でもやってたようにここんとこずっと内乱続きでガッタガタに見えるし、そこに史上最大規模の派兵すれば勝てそうに思うのもわかるのよね
ラインハルト一派のことさえ見なければ
まあ3ヶ月足らずで3000万を大動員する遠征計画まとめ上げられる同盟って普通に超優秀だよね
>>595
ラインハルト一派の実力がわからなければ今こそ仕掛ける好機だと思っちゃうよな
皇帝が政治を顧みず国政は大貴族に牛耳られて、寵姫の弟が姉の力で帝国元帥まで昇進して大貴族と対立してる
おまけに戦略拠点のイゼルローン要塞を失って動揺が広がってる
ここは勢いに乗って一気に反転攻勢に出るべきだと思ってもおかしくない それにしても赤字で人的資源も枯渇気味って言うのに
大規模な戦争しかけるのもな
まあじり貧を打開したいってのは分からないでもないが
パチで5万スッたアホが取り戻そうともう10万突っ込むような感じかな
建前は愛国、実際は保身と私欲だけの女閣僚か…
なんか最近リアルでみたぞ（辞任はこっちのほうが早くなったが）ｗ
>>593
イゼルローン奪回で支持率上がって、閣僚汚職で爆下げしたんだろ。 >>537
シトレが食べた封筒の中に全ての必要書類が入っていた、と脳内補完。
>>571>>575
異義あり。
銀英伝世界には、通信妨害装置やレーダー透過装置が存在する。
同盟軍にとっては完全にアウェイであり、地の利がある帝国軍の所在と出現位置を完全に予測するなど不可能。
最大の敗因は、敵に地の利がある奥深くまで侵攻したことそのものだ。
ちなみに、神々の黄昏では立場が逆転し、帝国軍はついにヤン艦隊の所在を把握できなかった。 イゼルローン要塞奪取は国家や政府の総合力というより
特殊部隊のスーパプレイみたいなもんだと民衆は受け取ったんじゃないだろうか
>>593
まあ疑問は生じるが細けえこたあええんだよ。
でいいかもな。なんせ今回はフォークが
原作では議員のだれだったかが出兵で勝てば最低でも
支持率15%うぷとかどんなシミュレーションだよw
って位だから同盟市民も政治家も余程腐ってるんだろうな。
そうしと話も進まないし良いんじゃね？ >>606
途中で送ってしもた。
聞いた彼らは言葉を失ったろうな。
そして死屍累々… >>583
紀元前の民主国家は清々しいのになw
専制国家の人間は全て悪！で、上は国王から下は市民まで皆殺し！ >>609
紀元前の民主制といえば政治家が専制国家に買収されて政敵の追放とか内ゲバばっかりやってたと思うが 最高評議会（内閣）11人（閣議）だけで決めてるのに、民主主義と言っていいのだろうか・・・
>>607
実際、キャゼルヌ先輩は同盟軍だけだったら破綻しないだけの補給計画を立てちゃった人だからなぁ。 >>612
小説だと今回の会議が始まる前にレペロが同じようなことを考えていた ラインハルトの改革前の帝国領だと
領主の館や帝国から出向してる役所以外に
航路情報とか他の星の情報無さそうだしな
フェザーンや同盟領より簡単に情報封鎖できそう
衣替えって事は半年か？
その間ヤンは軍を辞めてないことになっていながら無断欠勤だったのか？
>>612
創竜伝で誰かが言ってた通り
国民の代表の代表が国策を決める以上
少数の利益を優先させる、民主主義と言えない
やりようが幾らでもあるわけだな イゼルローン陥落（5月14日）から帝国領侵攻決定（8月6日）まで約3か月だな
>>618
イゼルローン要塞からハイネセンに戻るまで１ヶ月近くかかるから、
実質２ヶ月かな？
それにしても、祝賀会とかやっているだろうに、よく逃げ回れるなw >>611
専制国家だけでなく、自国民以外は二流で違う文化圏の人間は奴隷しか思ってないよあいつら
ウチらは上級国民だから肉体労働はやっちゃいかんと名のある学者が平気で言ってたからイデオロギー以前の問題w しかし恒星間国家やってるのに民主制とかテンション下がるだろうなあ
貴族コスプレして銀河帝国やるほうが絶対盛り上がるって
>>625
自分自身の生命と懐が痛まないという条件付きだけどねw >>603
>同盟軍にとっては完全にアウェイであり、地の利がある帝国軍の所在と出現位置を完全に予測するなど不可能。
索敵網を構築しろという話が、どうして出現位置を完全に予測しろという話になるんだ？ 帝国とはすでに戦争状態にある以上、作戦は行政府の権限かもしれんけど、
これほど大規模だと、追加予算が必要で議会の承認が必要だろう
作戦決定（8月6日）から実行（22日）まで、わずか16日間しかなく、ほとんど準備できてないと思う
まあ、最初から失敗することになってる作戦だけど・・・
どうでもいいけど、ヤンは辞表提出したのに、なぜユリアンと猫元帥とあの家に住み続けられたのだろうか？
原作では官舎だから、退役したら引き払わなければならないはずだが、
なんか有給的なもので済み続けることが可能だった？
原作と違いフジリュー版ではあの家はヤンの持家？
>>628
150年間も戦時体制の国家だから、帝国の侵攻に備える緊急動員計画はあるんだろう
フォークがそれを帝国領侵攻計画に転用したなら予算の手当てさえあれば短期間でも遠征軍を動員できるじゃない？ ヤン中将は猫の手も借りたいくらいに多忙だから元帥が家探ししているんだろう
今回登場しなかったのはそれが理由だ
ヤン「どうでもいいけど、辞表提出したから、ユリアン養う義務もないんじゃないかな」
>>615
帝国は地元の領主しか知らない秘密航路とか普通に有りそう >>632
キャゼルヌ「トラバース法に基づく養育費援助も打ち切りな」 >>632
キャゼルヌ「扶養者と被扶養者が逆ではないかな」 原作の批判だけど、帝国領の解放。
しかもご丁寧に人だけ残して食い物持ってくなんて事をされた領民を保護するなんて
最高ランクの結果だよね。
今週、トリュー二ヒト、一コマだけ映っていたのね
意味深に
>>637
アニメで映ってたケスラーの縁者の領地は
領主と領民の信頼関係が良好そうだから上手く行きそうだったが
公共の食料庫を全部空にして
個人宅の備蓄は供出させて素直に従えば家探し無し
くらいの基準でやったんじゃないか？
作戦計画の終了後食料を倍返しする債券の発行とかも有効そうだ >>629
一度戦地に出れば色々と手当ては出るだろうし、年数ヶ月間戦場に身を置いて何かしら軍功を立てれば一時金や報奨金が出るとなると、30前にして持ち家を一件買える貯蓄は可能でしょう 前に何回か書かれた通り
退去通達来るまで、のんびりしてただけだよな
ヤンだと最終通達来るまで粘るだろうし
通達来る時は、ユリアンたぶん学校だから気付かない
>>641
本人は退去勧告がでるまで粘るつもりだったが
実は、辞表そのものが有耶無耶にされてたと言うオチか。 あの人はどこで敗戦を予想してたんだろうな
詐欺師なりに胡散臭い話に勘が働いたのか、はたまた裏の情報を握ってるのか
>>644
国防委員長やってるのだから、今までの経験と勘と、自派の提督達の意見で危ないと判断したんだろう 常識的判断あれば負けるのわかるよな
大敗北が想定外なだけで
>>645
なるほど国防委員長なりの判断か
他の閣僚には倒れてもらう腹積もりだから今回はあえて積極的に意見してないのか >>629
提出したけどとぼけられて受理されずシトレ元帥が読まずに食べちゃったじゃんw
つまり実質休暇中ってこった。引っ越す理由は無い。 >>649
休暇中というか無断欠勤だけどwww
（ヤンは辞めたつもりだから休暇届なんて出しているわけがないw）
そこをシトレが「イゼルローン要塞攻略戦の疲労により長期休養中」ということに
したのかな？ というか、何かの任務ないとマスコミに報道攻めされるよなw
イゼルローン攻略した英雄なんだから暇でゴロゴロなんて不可能では
病気療養とか極秘任務中という扱いかな
どうしてずっと休んでて軍から連絡が来ないのかってのが休暇扱いだったとしても
退役するにも退職届けを出すだけで終わりじゃなくて退役の手続きってものがあるから、それをせずに退役した積りだったは普通はないけどな
まあ、番組の内容を見ると表向きは中将昇進しか発表してないじゃない？
>>653
事務方からの連絡を待ってるじゃない？
退役願出してそのまま家に帰ったからあとで事務方から退役手続きの連絡が来ると思ってるとか そりゃ普通に手続きあるだろ
働いたことなければ知らないだろうが
いつまでに官舎引き払って
そのための引っ越し手続きとか
引っ越し先はどこでユリアンの学校はどうするかとか
退職後の健康保険はどうなって
退職金を一括か年金か選んでいつまでにどの口座に入れるか
やることなんかいっぱいある
イゼルローン攻略なんて大きすぎる戦果だから
さっさと退役してもらって年金生活で飼い殺しの方が良いなんて思う輩も多いかもね
実際平和ならヤンもそれが良いだろうし
>>657
官舎住まいとは限らんけどね
ユリアンが居るから、賃貸住まいの可能性が高い
以前の描写から見るとごく普通の住宅
高級将校の官舎に住んでるなら憂国騎士団が侵入して荒らすなんてあり得ない まあ、ありえるとすれば、ヤンが士官学校から軍にそのまま入って、退役手続きの事を知らなかったというのがあるかもしれないが
それでも、
シトレ：だいたい、君は退役手続きをした覚えはあるのかね？
ヤン：ない．．．．．．
ユリアン：呆れ顔
ぐらいのやり取りは欲しかったところ
というかさ、ぐーたらヤンだから
なんか手続き必要だ、と言われても
悪友達に後で奢るからとか言って、丸投げで頼むだろう
一生分の事務処理能力はエルファシルで使い切ったと公言する人だからな
普段の勤務態度も良くないし、手続きなんて言われるまでやらないだろう
>>662
だからさ、手続きの事をしってて、それをやってないんだったら、退役した積りにはならないんだって >>663
ヤンが人事部門の幕僚として勤めた経験がなければこうした経理総務厚生関連の業務と手続きは知らないだろう
苦手そうな分野だし ヤン「あれ、退役届受理されたはずなのに、必要書類が届かない…おかしいな？」
程度も気づきそうにないからなｗ
そして、旧日本軍のろくでなし参謀もびっくりのフォーク准将は、さすがにフジリューでも有能化マシマシはしなかったか
退役届ﾊﾟｧｰﾝ！したら後は自動で手続き全部済ませてくれる社会なのかもしれない
日本は有権者からして好戦的で衆議院でも反戦派は当選しづらかった
軍人だけのせいってわけではない
>>667
扇動的な言論に弱いのは民主主義の内包する欠点みたいなもんだし。
日本の小夜さんたちも反米か反体制であって決して平和主義者じゃないし。 >>627
普通はいちいち説明されなくても常識的に知っている筈のことだが、
戦場は広大な宇宙なので全ての領域をくまなく索敵することなどそもそも不可能。
この常識は、文系の原作者ですら認識しており、ストーリーに反映している。
星域をくまなく索敵できるなら、アスターテ会戦もバーミリオン会戦も成立しない。
必然的に、敵艦隊の所在や出現位置を予測して集中的に索敵するしかなくなる。 アスターテ会戦もバーミリオン会戦も、敵が来ていることは分かるが妨害電波により詳しい状況までは分からないって事になっているはずだが？
そもそもこっちは>敵の大攻勢が来た時に対応が遅れるほど敵の接近を許したっていてるのに、
>戦場は広大な宇宙なので全ての領域をくまなく索敵することなどそもそも不可能。
になってるの？
自軍に接近する敵ぐらいちゃんと索敵しろっていってるのに、どうしてすべての宙域って話になるの？
さっきから、勝手に言ってもない事を言った事にして、それが不可能とか言わないでほしいんだが
どんな敵が来ても最低６倍の兵力を用意して補給を万全にして
指揮系統が一元化されて情報伝達に遅延が無ければ余裕余裕
交戦距離（トールハンマーで192万km）から考えて、アクティブなレーダーは役に立たないと思う
宇宙スケールでかなりの近距離にならないと
索敵は、可視光・赤外線や、パッシブな電波望遠鏡による捜索になると思う
辞表が何故か処理されずに休暇扱いになってるのはある意味お約束だからねえ
家については福利厚生の一環で退役軍人に安く貸し出す制度でもあるかもしれんが
超空間通信は存在するが妨害によって無力化する
要塞砲の射程で6.4光秒
比較的リアルタイムに近いセンサーの探知範囲は1光分くらいかな?
もっと広域になると動体は痕跡かつ遅延付きでしか探知できなそう
敵の接近は音信不通になった定点探知装置の破壊で割り出したりすることも多いんじゃないか？
間断なく攻撃を仕掛けて疲労と出血を強いる正攻法に切り替えるまでが長かったからなあ
キルヒアイスなら同じ作戦で勝ってた気がする
ラインハルトより相当気が長いと思うし
>>631
ハイネセンには猫の不動産屋があるのか
人語を話す猫が来ても動じずに対応しているのかどっちなんだｗ >>675
病気なければ、普通に勝ってたし、別にいいんでない 相手がヤン艦隊だったから仕方ない
純粋な戦闘力では、宇宙一の艦隊だ
ついでにいえば、ラインハルト直下の艦隊司令達は皆、微妙な所あったし
回廊の戦いではラインハルト直隷の中級司令官の出番はほとんどなかったと思うが
ラインハルト直衛艦隊が一番充実してたのは
ブリュンヒルデ艦長がシュタインメッツ時代じゃね？
>>685
投入戦力ならたしか１４万 ＶＳ ２万
帝国軍が回廊の戦いに先駆けて３万突っ込んで壊滅しているけどね。 先生がお好きなちょい昔の年代の漫画のノリを優先させるあまり整合性は無視している
やはりフジリュー先生ファン用の漫画なんだなと思う
>>682
描写特にないけど、トゥルーナイゼン参加してる？ 正攻法が一番効果的ってことは、普通にやれば勝てるってことだからなあ
ラインハルトも反省してたしな
フォークさんと、ブラウンシュヴァイク公の性格って、原作のやまむらさんと、メルカッツさんの説明だと現在で言えば典型的な「自己愛性人格障害」なのだが、作者はそれを意識してたのだろうか？
30年前だとそこまで、人格障害とか明確でなかったよね。
作者凄いなと思った。
バーミリオンは千載一遇の好機を捨てて逃げるならヤンの不戦敗
って割り切って隠れたヤン艦隊からゆっくり対処できる距離とって待てば勝てた
結局、ヤンがラインハルトの性格を読み切って勝った戦い
なんならハイネセン上空会戦しても良かった
>>690
キルヒアイスがヤンと戦った時に最初から正攻法でジワジワ削ってヤンを困らせてた
まあ、派手な戦術が好きで相手を徹底的に倒さないと気が済まない金髪の性格に問題があるんだな ヤンはキルヒアイスとロイエンタールに対しては苦手そうにしてたね
ヤンより多い兵でローテーション組んで延々攻撃し続ける戦術は珍しくヤンにきく戦術の一つ
>>667
民度低いから簡単に煽動できるし困窮したら地球教で麻薬漬けにもできるというのは心理
そのうえ自己解決を放棄してルドルフフォンゴールデンバウムに権力を与えるのが落ち >>694
ロイエンタールに関しては心理的な隙を突いてあと一歩まで追いつめてる
からそうでもないと思う。
ミッターマイヤーやロイエンタールに関しては勝てるけど、優秀な戦術家だから
手間がかかる、という意味で効率的ではないと表現しているのだと思う。 ミッタマはヤンと相性悪い
アムリッツァで旗艦に集中攻撃くらってピンチになって、回廊決戦でも旗艦に被弾
ヤンにとって一番相性悪いのはキルヒアイスだろう
堅実だけど効果的な戦術を淡々と進めるから付け入る隙がないという
>>698
やられてないということは、やりにくい相手なんだと思うけどな
ヤンは心理的な隙を突くのが得意だから、精神的にバランスの取れた相手が
苦手なんじゃないかと思う
キルヒアイス、ロイエンタール、あとはメルカッツあたりかな ヤンがチートすぎるんだよな
ラインハルトが戦争の天才でも戦術では相手にならないし
バーミリオンだって、ユリアンの助言がなければやられていたかもしれんのだから、
相手にならんなんてことはないよ
基本、同格ですよ
相性的には、ヤンの方がよ
>>670
根本的に勘違いしているぞ。
アスターテ会戦は侵入してきたラインハルト艦隊に対応するために３艦隊を派遣したのだし、
バーミリオン会戦はヤンとラインハルトがタイマンせざるを得ない状況を作りだしたものだ。
どちらも、敵が来ることが分かった後で会戦となっており、いつどこから敵が来るか
事前に分かっていなかったアムリッツァ前哨戦とは全然違う。
まさかとは思うが、アスターテ会戦の前に３艦隊が索敵してラインハルト艦隊の侵入を
初めて知った、とか思ってないか？ 確かにヤンはキルヒアイスとは相性がよくないだろうな
同数の場合どちらが勝つとも言えない
キルヒアイス相手に少ない兵力で勝つのはヤンでも難しいわな
ヤンがじっくりとキルヒアイスと戦ったら
ラインハルトの戦いを間近で観てきた人間が
彼の天才性を持たない故にミスをしないよう堅実に運用している
というような評価したんだろうな
>>700
特に名声や武勲求めてないのがやっかいだよなキルヒアイス
淡々と敵も味方も最小限の犠牲で勝つ、相手が降伏するならそれで良しだからな
それに比べてヤンを倒して名を上げようなんて意気込んで負ける奴の多さときたら…
特にあの生意気な金髪の…ん、こんな時間に誰だ？ >>704
”君が”アスターテやバーミリオンで敵の位置を把握できてないかのようにいったので、位置は把握できてただろうといったまで
それ以上でもそれ以下でもない
何度も言うが、こっちが主張してない事を主張しているかのように言って、わけの分からん反論しないでくれ こっちが主張してない事を主張しているかのように言って、わけの分からん反論
あるある
まあヤンさんは、謀略で無力化しちゃうのが最善策なんだけどね。
内輪揉めを起こして内戦に介入させないようにしつつ
恐ろしい魔術師ヤンの手を使って同盟の戦力をそぐ、ラインハルトさんが一番キレていたころの策略でした。
>>709
>”君が”アスターテやバーミリオンで敵の位置を把握できてないかのようにいったので、位置は把握できてただろうといったまで
何を寝惚けたことを言っているんだ？
アスターテ会戦では第４艦隊も第６艦隊も至近までラインハルト艦隊の位置を把握できていなかったし、
バーミリオン会戦はラインハルトが位置を把握できないヤン艦隊を誘い出すための戦いだ。
やはり、根本的に勘違いしているぞ。訳が分からん反論をされたのは、こっちの方だ。 よしお前らこの場で即時ワープするんだ、そして亜空間で未来永劫、議論するといい
>>708
キルヒアイスが一番恐ろしい所は武人の欲がないからな
ロイエンタールでも武人の欲を出したせいでヤンに釣り出されて討ち取られそうだったのに
キルヒアイスにそんな武人の欲らしきものは見当たらない
ミスをせず敵味方の犠牲を抑えて作戦を堅実に遂行することしか考えてない
金髪とは正反対の存在 キルヒアイスの欠点は変な姉弟に入れ込んでるところだけ
遠征は地道に回廊出口の惑星から順に抑えて行けば成功したのかな
解放した惑星を前線基地化しつつ、宣伝工作で他の帝国惑星に蜂起を訴えたりしたらだいぶ違ったかも
ただ、あくまで政権の維持が目的だからこんなんじゃ満足しないんだろなぁ…
>>715
入れ込んでなければ軍に来なかっただろうから
必要な欠点だった >>717
いや、それなら結局死ぬことになるから欠点だよ キルヒアイスが死んだとき、親にはどう報告したのかが、
気になるところ
ラインハルトはうちの家族みたいな感覚だが、実際、親はいて
別にキルヒアイスは親と不仲だったわけでもないしな
>>718
死の要因となったから欠点という、その理屈はよくわからんな
長所の故に死んだ人だっていくらでもいるだろ >>719
キルヒアイス宅も元ラインハルト宅も息子全滅だしな
悲壮感あふれる通りになるなあそこ
>>720
平行線になるだろうから
お前とはこれで終わりだ 幸せがどうであるかの判断になるからな
描写として満足と悔いの両方見える最期であるのが
更に判断難しくしてるし
金髪さんはパワプロでいうとオールSだけど赤能力がところどころついてるタイプ
キルヒアイスはオールAだけど赤能力はついてない
対談で原作者もラインハルトだけだと危なっかしいのでそれを補うキャラとしてキルヒアイスを配置したと言ってたな
ラインハルトは人格的にお子様で不安定なんだよ
大人ではないと姉上にはっきり言われてるしな
ラインハルトがオナニーする姿はちょっと想像出来ないなｗ
まさか一度もやってないってことはないだろうし
封神演義 再アニメ化
![【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #61【漫画：藤崎竜】 [無断転載禁止]©2ch.net YouTube動画>1本 ->画像>7枚](https://rz.anime-tube.win/pic.php?http://i.imgur.com/ELPtp3m.jpg)
ん〜フジリュー銀英伝もアニメ化か？ >>730
マジかよ
また2クールじゃないだろうな 最近中国資本でアニメ作ったりしてるから
中国が原作の作品で古いけど少年ジャンプでヒットした作品だから
企画としてちょうど良かったんじゃないかな
ジャンプネタがないにも程がある
まあ最近の漫画よりこれアニメ化したほうがまだましだが
>>730
銀英伝のアニメは新作が告知されていて9月のイベントでキャストや詳細発表
フジリュウ版のように外伝込時系列の可能性はあるが
フジリュウ版のアニメ化ではなかろう 「おい！起きろキルヒアイス！」
「なんですかラインハルト様…」
「見ろ今さっき仰向けでオナッたら天井に精液が貼り付いたんだ」
「そんな事で夜の2時に起こしたんですか…」
「そうだが、驚かないのか？」
「…(うう、なんで私はこの人に仕えてるんだ…)」
>>719
ラインハルトが直接感謝や詫びに言ったわけではないだろ。
世間一般的には、キルヒアイスは帝国最高権力者を生命を投げ出して
かばい名誉の殉職を遂げたということになるのだろうけど、それなら
ラインハルトだって姉が皇帝に見初められて後宮に迎えられるという
栄誉ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ… >>7112
書き間違えた
>位置は把握できてただろう、じゃなくて670で言ったとおり>敵が来ていることは分かるが妨害電波により詳しい状況までは分からない、だった
繰り返すが、俺が言っているのは自軍に接近する敵ぐらいちゃんと索敵しろって話だ
アスターテだって、敵が来ている事は分かってるだろ
バーミリオンの話もそう
まともに索敵をしている帝国の提督で、ヤンの接近に気づかなかった帝国の提督なんて誰一人居ない
ヤンの居場所が分からなかったのは、ヤンが逃げ回っていた時だ
何度も何度も繰り返し言うが、俺が言っているのは自軍に接近する敵ぐらいちゃんと索敵しろって話だ
逃げ回っているヤンの居場所が分からなくても知ったことじゃないよ
君はどうしても、俺の主張を全ての宙域に渡って敵の位置を完全に把握しろと言っている事にして、それに沿って反論してくるが、そんな言ってもない事に反論されても知らねえよ
君はとりあえず、相手が何を主張しているか正確に把握してから反論しなよ >>741
地の文でキルヒアイスの両親はミューゼル家に息子を取られた趣旨の表現があったからなぁ・・。
もしラインハルトが訃報をたずさえて訪問しても会わなかった気がする。
でも原作で一番納得いかない部分ではある。 >>732
それ言い出すと銀英伝がまさにそうなんだが
80〜90年代のオタ系コンテンツをこれまでもどれだけ使い倒してきたかもうキリのない話だし
正味なところアニメは粗製濫造し過ぎてネタ枯れが顕著で荒川版アルスラーンも適切な時期まで待てず食い散らかすようなアニメ化だったし うしとらとか寄生獣とかだいたい失敗してるような気がするがよくやるなあ
アンネローゼはなぜ皇帝に見初められるという最大級の栄誉を喜ばなかったのだろう？
別に好きな男が居たわけでもなし。
銀英伝の根幹を揺るがす疑問だが、親父も含めミューゼル家誰も喜んでないよな。
>>748
姉上は赤毛さんで股を濡らしてたからだよ １５歳が１０歳にか。
皇帝並にキモイなｗ
似合いのカップルだったかｗ
皇帝若い頃色々やらかしてるみたいだしなんだかんだ市民の間で評判が悪かったんだろう
皇后ならともかく、妾という立場は名誉でもなんでもないよ
腐っても貴族だからね
>>747
寄生獣は大成功だぞ。
まぁ大して金を落とさない中国連中に気に入られたのがデカイって話だが。
それでも、あそこの市場は規模が小さくても人口だけはあるからな。
付け加えるならアニメの質も悪くはなかったし。 >>748
栄誉が口先だけだからじゃね？
寵姫としてもてはやされるのは10年程度で
飽きられたら多少の領地与えてポイ
って言うのが知られてるんだろう >>755
領地や爵位が下賜されるなら万々歳だろwww
すでに権勢を誇る有力門閥貴族ならともかく、下っ端貴族にとっては大躍進だ。 >>756
すごく判りやすいゲスっぷりだね。
私的にも、仕事的にもお近づきになりたくないタイプだわ。 姉上が嫌がっていたと思っていたのはラインハルトとキルヒアイスの勝手な思い込みだと思う
姉上は後宮に行っても、けっこう好きにやってたし
それすら、まず皇帝にガチで気に入られるというハードルをクリアしたうえ
宮廷での諸々の策謀を潜り抜けて、の話だしなあ。
妊娠中に腹の子ごと暗殺される、とかも充分あり得るんだし
皇后空席での第一側室だからね。
今作のヒルダさんみたいにアンネローゼ様のシンパで何とか取り入ろうとする貴族がそれなりの数いた方がむしろ自然。
あれだけ長期間皇帝の寵愛を受けてるなら、取り入ろうとする人間は結構居るはずだよな
原作の孤立してて友達が男爵夫人しか居ないという設定がすごく不自然だった
>>760
アンネローゼ様には後ろ盾となる有力貴族がいないし、子爵家出身のB侯爵夫人でさえ
ブラ公一派の手によって赤子を殺されたという噂が立つのだから、ブラ公を敵に回してまで
アンネローゼ様に接近する博打打ちの貴族はそうはいない。
フジリュー版では登場していないヴェストパーレ男爵夫人は、博打打ちの典型www
有力貴族の後ろ盾というのは帝国では非常に重要で、フリードリヒ４世の孫の
エルウィン・ヨーゼフは、皇太子の息子にも関わらず有力貴族の後ろ盾がない
ゆえに普通なら皇帝になれないはずだった。 アンネローゼがあえて権力から距離を置いてたという描写もあるし大貴族に目を付けられてまで取り入るうまみがなかったとか
実質的に帝国を牛耳っているブラウンシュヴァイクとリッテンハイムに睨まれるリスクを考えたら割りに合わんと思うけれどね
貴族としては男爵夫人やフジリュー版のヒルダが変わり者ってだけで
同じくアンネローゼと交友のあるシャフハイゼン子爵夫人の場合は、自身が平民出身で
似たような境遇のアンネローゼに同情したという一面もあるだろう。
夫である子爵は社交界に全く興味が無いから、夫人の交友を敢えて止めることは
無かっただろうし。（それ以前に子爵家財産の半分を投じて平民と結婚する変わり者w）
それになんか気弱そうだし、ヴェストパーレ男爵夫人に巻き込まれていつの間にか
付き合うようになった気がする・・・w
外伝の解説加えると男爵夫人は権力闘争に無関心でズケズケと好きな物言いをする風流人とみなされているので
門閥貴族に気を使ってアンネローゼを避ける他の貴婦人などお構いなしに親交を深めたようだな。
芸術家のパトロン育成にしか興味がないあたりは女版メックリンガー的存在
>>742
>繰り返すが、俺が言っているのは自軍に接近する敵ぐらいちゃんと索敵しろって話だ
君が言っていることのおかしさの原因は、これだな。やっと分かったよ。
そもそも、敵軍が今「自軍に接近」しているということを、どうやって知るんだ？
それこそ、全ての宙域に渡って敵の位置を完全に把握しなければ、できないよね？ 意外と存命だったルードヴィヒ皇太子の影響力もあったんじゃないかな？
母親の企みで王の晩年に産まれた子供がいきなり跡継ぎになって国が傾く
なんてことも少なからずあるわけだし
当時後ろだてのない皇太子がどれだけの権力を持っていたのか分からないけど
>>727
ラインハルトは不器用だから、本心じゃヒルダへの恋心を抱いておきながら表に出せなかったんじゃないかね？
自分が望めばヒルダが求婚に応じることは分かっていたが、姉の意に反して妃に迎えたフリードリヒと同一視されることを恐れたとか
あの夜だけは本能が理性を上回ってしまい、本音を隠せなかったと
そうじゃなければ処女のヒルダが床上手だったとか言う無茶苦茶な仮説でも立てない限り、行為に及べるはずがないし >>774
ヒルダが求婚に応じると分かってるなら
芸術の秋はなかったと思うがな >>774
一発で男の子を授かったのだから、ヒルダもノリノリだったんだろう イゼルローンでいろんな陣形、戦法を試したときのように一晩でさまざまな体位を敢行したのだよ
>>769
>君が言っていることのおかしさの原因は、これだな。やっと分かったよ。
俺は、>>742だけじゃなく、>>670でとっくに言ってるし、今更やっと俺の意見が何か分かったの？
自分が、頭悪すぎって理解できてるのか？
>そもそも、敵軍が今「自軍に接近」しているということを、どうやって知るんだ？
どうして、「今」って時間を限定する話になってるんだよ
敵なんだから、常に索敵しているに決まってるだろ
帝国に侵攻した同盟艦隊は、いつ敵が来るか分からないので索敵は行ってなかったってのか？
君、さっきからずっとそうだけど、言ってる事がむちゃくちゃだぞ >>780
ヒルダ「そ、そこは違う穴です…」
ラインハルト「何？しかしキルヒアイスとは…」 この原作よりさらに陰気で嫌な奴度が増したフォークならホーランドが戦死したときも小躍りして喜んでいたことだろう
少なくともフジリュー版では人望と実績を兼ね備えた強力な競争相手だったろうし
10年に1人の逸材と言われたていたワイドボーンの退場もしかり
フジリュー版だとホーランド派閥No.2だったフォークが似合いそう
前線のフォーランドと後方のフォークで
同じ士官学校が首席の先輩ならその片腕につくことに抵抗なかろう
銀英伝世界のシティハンターのはずの人だけは
なんであんな自宅警備員ロックボーカリストみたいな風貌にされちゃったの
>>768
皇帝陛下の最高の寵姫なんだから、本来はこぞって大貴族側から自分の陣営に入れようとするはずで、無視られているのがそもそもおかしい。
リッテンハイム侯に目を付けられた見た目ショボい子爵も、明らかにお姉ちゃんのコネが通り最終的に救われている訳で。
話変わるがヒルダ親父の噂はラインハルトですらかなり知っている描写あったので、
今作ではヒルダが貴族らしい卑怯なことを思い付いたのを、親父とキルヒアイス両方が窘めて、ラインハルト陣営に相応しい人物に育つような描写があると良いなと妄想。 その皇帝自体の権威が底値状態なの忘れられてるような
忘れているというより作中で語られていることを無視しているんだろう
そんな設定認めない。オレの考えた設定こそ正しいと言い張っているだけだもの
相手にするだけ無駄です
つかアンネローゼは基本的にラインハルトとキルヒアイスの事以外では
皇帝の権威使わないから尻尾振るだけ無駄なのでこぞらんやろ
日頃バンバン使ってりゃ尻馬に乗りたがる人も出るかもしれんが
美味しい目にもあえずトップ二人に睨まれるとか意味ない
アンネローゼとブラウンシュヴァイク＆リッテンハイムは先々では跡継ぎ問題が絡むだろうから
握手不可だし
>>789
そんな設定はないよ
フリードリヒ4世は政治に興味はないだけで皇帝に相応しい影響力は持ってる
アンネローゼのお願いで貴族同士の紛争に割り込み仲介することも出来るし
軍隊も財力もない宰相がちゃんと仕事できたり、皇帝が帝国軍三長官を自分の一存で任命できるから
力も権威も十分 >>792
だが、皇帝と言えども大貴族の支持無しではまともに動けないのもまた事実。
同盟と講和しようとして過激派貴族に暗殺されたマンフレート亡命帝という実例もある。
皇帝の権威と門閥貴族の力は拮抗しているのではないだろうか？
フリードリヒ４世の権威が相応に尊重されていたのは、ブラウンシュヴァイク公と
リッテンハイム侯が互いに牽制しあっていたという要因もあるしw >>792
>アンネローゼのお願いで貴族同士の紛争に割り込み仲介することも出来る
アンネローゼは皇帝の権威をタテに影響力を行使したりしなかったと記憶しているが、これ何巻の何ページにある？ 後宮入りしてあとのアンネローゼの人生は
ラインハルトとキルヒアイスの人生に悪い影響及ぼさないことが全てだったと明記されてたはずだが
あれはなんだかんだいってラインハルト関わってたからなあ
>>781
>俺は、>>742だけじゃなく、>>670でとっくに言ってるし、
その時は、てっきりアスターテ会戦やバーミリオン会戦のこと（敵軍が星域内にいて接近しつつあることは既に判っている状態）を言っているとばかり思っていたが、
実はアウェイで敵軍がいつどこから攻めて来るか分からないアムリッツァ前哨戦のことを言っていたと理解して呆れた次第だ。
自分が、頭悪すぎって理解できてるのか？
>どうして、「今」って時間を限定する話になってるんだよ
君の言うことが益々おかしくなった。
敵軍がどこから攻めて来るか分からないから「自軍に接近」していると知るには全ての宙域に渡って敵の位置を完全に把握しなければならない
という話をしているのに、加えて敵軍がいつ攻めて来るかも分からないのでは全ての宙域を継続的に索敵し続けなければならなくなってしまうぞ。
自分で自分のハードルを上げてどうする？君、さっきからずっとそうだけど、言ってる事がむちゃくちゃだぞ。 >>793
ブラウンシュバイクが国政を牛耳れるのはフリードリヒ4世の姻戚で大公の時代から支援ししたおかげだろう
リッテンハイムも同じ
フリードリヒ4世が即位しなかったら二人はクロプシュトックと同じになってた こんだけウザがられても間が開いても続けるのすげえわ
>>803
戦闘指揮していない時は太公望だと思っていた。 ヤンが帝国領に産まれてラインハルトの記録官だったら幸せだったろうな
>>805
確かに
ヤンのあれは自分も含めて鳥瞰してのおかめ八目だな >>805
親心を出してユリアンのために平和を望んだがゆえに大衆心理や行動を見誤まったしね。 穏健派は、だいたい強硬派に負ける
強硬派のいうことのほうが、単純で威勢がいいから大勢が煽られちゃうんだよね
エウメネスとヤンはめちゃめちゃ仲良くなりそうだな〜
>>798
>敵軍がどこから攻めて来るか分からないから「自軍に接近」していると知るには全ての宙域に渡って敵の位置を完全に把握しなければならない
根本的にこれがおかしいって何度いっても分からないのな
君自身が
>712で、>バーミリオン会戦はラインハルトが位置を把握できないヤン艦隊を誘い出すための戦いだ。
と言っているだろ
これこそ、敵の位置を把握してなくても、自艦隊（ラインハルト艦隊）に向かってくれば、敵を補足出来るという話じゃないか
ちなみにバーミリオン宙域が想定されていたって言うのは、バーミリオンと特定して索敵してたってんじゃなくて、索敵して敵の位置が判明した結果、やっぱりバーミリオンだったねってだけだぞ
君が何度も例に出してくるバーミリオンの戦いこそが、敵の位置が分からなくてもこっちに向かってくる敵は捕捉できるっていう思想そのものだ
それと確認なんだが、同盟の帝国領侵攻時に、ヤンだってそろそろだとは分かっていても、はっきりと帝国軍の来るのが「今」って分かっていたわけじゃない
帝国軍の位置もわかってない
当然、君の考えではヤンの第１３艦隊も敵の襲来を察知できずケンプに奇襲を食らったんだよね？
作中では、ヤンが終始優勢のように見えるが、君の頭の中では、ヤンも初めは劣勢だったけどそれを覆したところからだけ描写されている扱いなのかな？ >>813
>根本的にこれがおかしいって何度いっても分からないのな
分かる訳がない。なぜなら、根本的におかしいのは俺ではなく君だから。
>これこそ、敵の位置を把握してなくても、自艦隊（ラインハルト艦隊）に向かってくれば、敵を補足出来るという話じゃないか
あの時のラインハルト艦隊は、縦深陣という罠を張って待っていただけだ。それまでヤン艦隊の位置は全く捕捉できなかったろうに。
アムリッツァ前哨戦の同盟軍も、この時のラインハルトと同じだよ。帝国艦隊が現れるまで、その位置は全く捕捉できなかった。
ちなみにバーミリオン宙域が想定されていたって言うのは、ラインハルトがあえて艦隊を進めることで、
ヤンがバーミリオンで迎え撃たなければならない状況を作り出したからだよ。
>当然、君の考えではヤンの第１３艦隊も敵の襲来を察知できずケンプに奇襲を食らったんだよね？
アムリッツァ前哨戦を生き延びた３艦隊の内、ヤン艦隊とビュコック艦隊は撤退準備をしていたとあるね。
敵艦隊がいつどこから攻めて来るか分からなくても、敵艦隊がいつどこから攻めて来たとしても対応できるように準備しておくことはできるよね。
バーミリオンでラインハルト艦隊が縦深陣という罠を張って待っていたのと同じようにね。 >>813
いい加減スレ違いであることに気づいたらどうかね。
多少のネタバレ議論はありだが何日にも渡ってこだわり続けるのは荒らしと同じだ。 高度な柔軟性を保ちつつ臨機応変にﾜｯﾁｮｲでNGしましょう
某アニメで、プロージット言ってて笑ったわ。一回でいいのでみんなで集まってプロージットやりたいわ。
大量のグラスを、割りたくて仕方がない
百均で買って水酒坏で・・・え？それだと特攻になる？
ワンカップ酒の容器で
モロゾフプリンの容器はなかなか割れない
>>815
>あの時のラインハルト艦隊は、縦深陣という罠を張って待っていただけだ。それまでヤン艦隊の位置は全く捕捉できなかったろうに。
作中にバーミリオンの時に帝国軍も索敵網を構築して同盟軍を探索してるのに何を言ってるんだ？
それで同盟軍の位置を知って、バーミリオン星域あたりで敵と接触すると予測している
思い込みで反論せずに、せめてそこは読み返して確認しろよ
>敵艦隊がいつどこから攻めて来るか分からなくても、敵艦隊がいつどこから攻めて来たとしても対応できるように準備しておくことはできるよね。
なにこの詭弁
>バーミリオンでラインハルト艦隊が縦深陣という罠を張って待っていたのと同じようにね。
バーミリオンでラインハルト艦隊はちゃんと索敵して同盟軍の位置を探っているって 定期的にめんどくさいのが湧いてくるな
ラインハルトのパンツが白ブリーフかどうか議論するくらいでちょうどよいのに
高度な柔軟性を維持しつつ…は改変してほしくないセリフだなあ
あれを言わないフォークはありえないｗ
高度な柔軟性か
何故か緩やかな急カーブを思い出した
フォークの狙いはヤン潰しか・・・・
こりゃーヤンの謀殺を企んでいるだろうフォーク
男塾の「複雑に計算された乱反射」なみに酷い台詞だよね
>>822
まるで割れなくて、グラスを拾っては床に叩きつける提督達の絵面が浮かんだわw 会議に３６人しか将官参加していないようだが、人数少なくないか？
辞表を食べられてプンスカするヤンとか
フジリュー最高に楽しんで描いてそうだな
>>831
中将1人で100万の兵率いるんだから
十分な人数じゃないか？ 36人なら各実戦部隊の責任者と各部門の責任者程度だから少なくないだろう
>>828
潰してやる！(キリッ
ビュコックにあの返しをされたときの表情が見ものである 目はぼうっと浮いて口角はのべつピクピク、これ気違いの顔ですわ。
正直この会議で念入りにやり込めたらすぐに発作でKOできそうな気が。
アップルトンだけじゃなく、同盟側の艦隊司令官達が酷すぎるデザイン。
使い捨てだからか
同盟軍の提督が一部除いて尽くいかにも"やられ役"と言うような風貌をしているんだが
これでラインハルト台頭前の帝国軍と互角に渡り合えていたのが不思議
実際箸にも棒にも掛からないのばっかりだからあまり凝られてもなあというのもある
初見の読者はいっぺんにキャラたくさん出てこられて覚えて整理するのも大変だろうし
先週の少年ジャンプの原哲夫サンのインタビューで『炎のシュレンみたいな一回で死ぬキャラは、逆に複雑なデザインに出来る。何度も描かないから』みたいな、スゴイこと言ってたけど(^_^;)
ワーレンとルッツの区別が付かないデザインなら評価する
そのネタをよその漫画のスレに行ってまで繰り返してるのってひとりだけなの？
>>823
>作中にバーミリオンの時に帝国軍も索敵網を構築して同盟軍を探索してるのに何を言ってるんだ？
何か勘違いしてないか？
ヤン艦隊の位置を捕捉できるなら、大軍でそこを攻めればよいのに、なぜラインハルトはしなかったんだ？
正解は、ヤン艦隊も動いているので、過去の位置は知ることができても、捕捉し続けることはできないから。
だから、過去の位置から、バーミリオン星域『あたり』とまでしか絞り込めなかった訳だ。星域すら特定できないわけ。
>なにこの詭弁
反論できないからって、逃げないように。
敵軍がどこから来るか分からなければ、どこから来てもよいように、それぞれのケースで対応を考えておけばよい。
小学生でも考え付きそうなものだが。 アップルトンのキャラデザ、もう少しマシにならないかな
あの激しい前哨戦を生き残ってまとまった戦力で撤退できた数少ない提督なのに
ヤンのせいでビッテンの横槍食らったかわいそうな人
>>838
ラインハルト曰く帝国は無能揃いでそれに150年も付き合ってる同盟も同じことらしい 互いにド無能であったがゆえにダラダラ膠着した戦争を続けられたし金髪の小僧が台頭することができたともいえる
その無能集団に何度もくぬぬを言わされたり撃沈されそうになってた金髪は無能以下か
凶気が作る凶気の作戦って
同盟が完全に悪役やないか
同盟の提督デザイン酷いな。特にアップルトンなんて完全に人外じゃん。ボロディンが寧ろアップルトンぽい
>>851
ヤン以外にぐぬぬを言わされたり撃沈されそうになったことってあったっけ？ >>855
ないね。
ヤンが指揮をしていない同盟はまさしく無能の集団
ビュコック老人でさえ、ラインハルトの余裕を打ち消すまでには至らなかった 駆逐艦の航海長やってたときがいちばんのピンチだったかも
>>855
ヤン以外の同盟軍より地球教の方がよほどラインハルトを追い詰めてるな
テロで命を落としかけたことは何度かあったし
ヤンにも同じ事が言えるけど フォーク対ヤンで戦争シュミレーションやってみればいいんだよ
>>863
シュミレーションならフォークが１００戦１００勝するような気がする >>854
そんなに酷いというほどでもないじゃん。むしろ特徴なさげで平凡な提督感がでている
ただ、アップルトンは除くｗ
なんであんなんにしたんだろうな
最終決戦まで生き残ったのにはなにかあるんだろうか アップルトンはむしろ目立ってデザインでよかったじゃん
平凡なのよりインパクトあったほうが散り際も輝くもの
帝国にはフライングボールというスポーツはあるのかね
あるならローエングラム王朝下では旧同盟と新銀河帝国の代表チームの試合は
イギリス対アルゼンチンのサッカー試合同様スポーツによる代理戦争の様相になるな
アップルトンが乞食みたいなオッサンなってるけど
酷いな
>>870
外伝で観光星に行ったキルヒアイスが
フライングボール場で刺客と戦うシーンがあるから
同盟と帝国で人気に差があるかも知れないが
あることはあるって考えていいと思う いや、流石に乞食は言い過ぎだろw
他の提督はハンサムにしたから少しバランスとって不細工に
いや確かにアップルトンだけ際立つけどw
アップルトンは化物・強者感出して初見読者を釣る狙いじゃね？
藤崎版だと退職届一応受理されてたから
フォークが何もせず一年位同盟が平和だったら
ヤンを過去のモノにできたんじゃね？
つぶしてやるじゃなくてw
>>870
どっちでも人気のスポーツじゃなかったかな。
原作で読んだ気がするけどOVAでは試合の
描写はなかったね。ユリアンの活躍も。
戦争中だしお互い敵視してるから
対抗戦とかは無かったんだろうな。
フェザーン辺りでできれば盛り上がって
放映権をあざとく両陣営に売って金儲け
できたかもね。 重力を操作した新しいスポーツが流行しているわりにカメラやマイク等放送機材は現在と変わらない2000年以上後の未来
星間航行できる戦闘艦があるわりに戦略が三国志と変わらない2000年以上後の未来
休戦中、前線の両軍兵士がフライングボールの試合してたりして。
北斗の拳の紙幣やら
マクロスの音楽・映像媒体やら
まあその時代時代の限界はあるからね
なんかこの引きと煽りだと侵攻目的以外を意に介さない効率的で非人道的な作戦案が出て来そうなのですが
>>875
フォーク「私はヤンを過去のモノにしたいのではない。つぶしたいのだ。」 >>877
人間の体の形が２０００年程度では変わらない以上、人間の使う道具の形も大して変わらないよ。
>>878
人間の精神が２０００年程度では変わらない以上、人間の使う戦略も大して変わらないよ。 >>882
ヤン「その作戦案だと我が軍の隊列が伸びすぎて、分断されてしまう恐れがある」
フォーク「ヤン中将それなら心配有りません」
ヤン「・・・・・」
フォーク「何故なら無差別絨毯爆撃で帝国辺境の有人惑星は徹底的に破壊するからです」
ヤン「・・・今なんて言った？！」
フォーク「ラム・ジェットエンジンを搭載した質量兵器を、光速近い速度で辺境の有人惑星にぶつけるからです」
フォーク「同盟軍の進路上の有人惑星を全て破壊して了えば、隊列の長さも補給の問題も心配ありません」
フォーク「ですから、ヤン中将のご懸念と心配は無用です。お分かり頂けましたか」
会議室「「「「「シ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜》》》》〜〜〜〜〜〜〜〜ン」」」」
フォーク「他に何か」 >>848
ヤンのせいで、って言ってやるなよ。
ヤン率いる第１３艦隊は、正面からミッターマイヤー艦隊、側面から
メックリンガー艦隊の攻勢を受けているのに、その上で黒色槍騎兵艦隊
なんて相手にしたら一瞬で宇宙の塵だぞw
それにしても、アップルトンwwwww アッテンボローがフレデリカに、グーでドつくとはなぁ
フレデリカが、すっかりユカいな人になっちゃって・・・
ヤンとグリーンヒル大将との会食は、このタイミングで出てこないってことは、無しなのかな
あったとしても、ヘンな人になってしまったフレデリカでは、原作と全然違う雰囲気になりそうだが
つぶしたいヤンの力を借りて大攻勢するってどういう精神構造なんだ
そもそも大攻勢できるの自体ヤンがイゼルローン占領したからでヤンにおんぶにだっこされてる状態でつぶしてやるってお前
>>889
帝国軍がとると予想される戦術の一つに、イゼルローン回廊出口で待ち構えて
一点集中攻撃を行うことが挙げられる。
よってフォークは、ウランフ率いる第１０艦隊と共に同盟軍の先鋒となって
帝国軍と正面でぶつかり、そして殲滅されることを期待しているのだろうw そういえば、ホーウッド提督がちょっとイケメンになってたね
アニメ版では、オリジナルでクローズアップされてたが、今回もなんか取り上げられるんだろうか
今週のアオリ「凶気が作る凶気の作戦の全容とは…!?」
読者B「要するに行き当たりばったりという事ではないのかね？」
今週はセリフやナレがほぼ原作準拠だったが、
次週はやっぱ改変して、フォークが行き当たりばったりでなく、具体的な作戦案(要するにヤンを陥れる案)を提示するのかなぁ
壮大かつ完璧な作戦案を提示して凡才ヤンとの格の違いを知らしめるのさ
※すべてはフォークの脳内設定です
焦土作戦なんて初歩の初歩なのに
同盟軍はその可能性を全く考えずに対策すらしてなかったのか？
>>898
面子に拘る＆そこに領土持ってる貴族の意向を無視できない帝国が
そんな真似するとは考えてなかったんだろう。
ＷＷ１でも、当初のドイツのプランでは「全力でフランスを潰す、
その間のロシアによる東部地域への侵略は顧みない（むしろ
引き込むだけ引き込めるから望ましい）」だったけど
そこに土地持ってる帝国上層部の反対で結局変更してるし。 同盟人の長年の帝国観（偏見）から、戦わずに退くというのがありえないと思い込んでいたとか
対策というか焦土作戦されてもある程度戦える物資自体は揃えてたでしょ
補給線潰されただけで
>>898
天才ナポレオンもロシア遠征は焦土作戦を想定できずに敗れ去ったけどね
アニメ版ではヤンがウランフに撤退する説得する故事として例に出してたけど キルヒアイスがまた「民衆を犠牲にしている」と難色を示しわけか
同盟が戦わず領民保護といって拉致して行ったらラインハルトフルボッコじゃね
>>902
焦土作戦やろうとしたバルクライ将軍は首になってる
後任のクトゥーゾフ将軍は、ボロジノで決戦せざるを得ず、やっぱり負けてる >>898
だってインフラをある程度恒星間移動させられる世界での話だぞ。
当面は艦隊が面倒見ながら自立可能になったら次へ行くってやられたらラインハルトの方が詰むんだから常識的にいってそんな戦略は採らないはず。 >>901
キャゼルヌも指摘した通り、その補給線が狙われるのは明らかなのに
大した対策を立てなかったロボス元帥並びに同盟上層部はやっぱり無能です >>907
大日本帝国軍上層部のイメージなんじゃない？ >>907
それで無能ならラインハルトも無能だろう
補給線が伸びれば狙われるのが当たり前だから、問題は補給線が伸びきる前に対策打たなかったこと
そこはフォークよりも現場責任者のロボスの問題 潰してやるって台詞はおかしいのでは
フォークは自分がヤン以上だと思いたいだけで目的が不明確な壮大な作戦を作りこそしたが
ヤンを潰す＝ヤンに何らかの失敗をさせる＝作戦に穴を作る
なんてことは自分の作戦立案能力に疑問を持たれるからしないのでは？
現時点ではヤンを越えてやると意気込んでる段階で
この後の自分はヤンを越えられない、ヤンになれないと現実を突きつけられてから
ヤンに強烈な敵意を持つようになるのでは
>>904
何千万人もの領民を飢える前に短期間で移送するのは困難なのでは？ 困難ではあるが、戦線収縮させて
イゼルローンまで連れてくところまでなら
なんとかなるだろ
飢えてるのは惑星に滞在させたままでも変わらんから
その状態で戦線維持より難易度は低い
>>898
むしろ、まだ軍中枢部も握っていた帝国の貴族様方が帝国内への同盟軍侵攻を許すような迎撃作戦を認めちゃったのがナゾ。
それまでの帝国の行動パターンを解析すれば、早めに迎撃作戦を取るだろうと予想するのが定石的。 >>912
かさばる人間を運ぶより、ギチギチに詰め込められる食料の方が
輸送が容易だと思うんだけどな。
人間だと１人当たり最低でも１０立方メートルの容積は必要だけど、
食料なら同じ体積で大人１人を１０年は食わせられる。 >>906
戦略目標が無いから、「勝つこと」「占領地拡大」だけを目指して無制限に戦線拡大しちゃうのよ。 イゼルローンまで連れて行ってどうするのよ
そんな難民スペースなんてないだろうし、そも同盟はイゼルローンの帝国捕虜養うだけで火の車な経済状況のはずだろ
惑星住民も立ち退かないだろうし
うん、それが道理ではあるが
それだと戦果どころか成果にもならんのがなあ、
改めて思うが、幾ら戦闘なかったからって
食料製造機フル稼働で供給追いつかないレベルまで
拡大する前に進軍停止して、作戦見直しをするよな
この要請何回無視されたんだ
帝国の支配から解放するための戦いなのに人攫い期待なことやれるのか？
そんな強制連行みたいなことができるならそもそも軍の補給に支障が出るほど人道支援してない
そうそう、その帝国の支配から開放っていうのが問題だが
人攫いではなく、戦闘領域からの保護避難でしょ
そもそも戦略目的として、惑星長期占領が
余禄でも盛り込まれ、その規模の想定はなされていたはずだよね
それを超えてもしばらく問題視されてないの考えると
やっぱ戦闘シミュレーターの補給線狙い禁止しないほう良かったな
>>919
解放というのだから、人を連れて行くのではなく人々から帝国を追い払わないといけない
帝国に対して保護という名目を使えても、国内向けにそれを使えないだろう
支持率アップの作戦なら従軍記者が解放された帝国領を報道するから尚更できない
規模と問題を想定して歯止めをかけるのは現場責任者の責任だけど
ロボスがアレだから最悪の結果になった
まともな司令官なら問題になる前に戦線整理してた 余りにもラインハルトに都合の良い展開だから
皇帝から横槍入って作戦途中でgdる位が良かった
>>919
戦闘シミュレータの補給戦狙い禁止ルールで影響を受けるのは、ヤンより若い世代だろ。
遠征軍首脳部だとせいぜいフォークぐらいだ。
フォークなら例の禁止ルールが無い状態で教育を受けたとしても、補給を軽視しそうだけどw >>919
>人攫いではなく、戦闘領域からの保護避難でしょ
多くの帝国人は、自分が生まれ育った村や先祖代々受け継いだ家・畑を捨てさせられ
言葉も通じない叛乱軍とやらの領域に連れて行かれることに抵抗感を覚えると考えられるが、
その場合はどうする？ 高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればいいじゃん
回廊出口付近からじっくり領土を広げていくほうが良かったのにねえ
フレデリカ完全にアホの子だな
アッテンボローにツッコミを入れられたらイカンやろ
>>925
じっくりというか幾つかの有人星系を占拠して150年ぶりに銀河連邦に共和主義が戻ったと宣伝すれば良かった イゼルローン攻略からの勢いに任せての作戦だから
じっくりなんてのはなかっただろうな
行けるとこまで行けって感じだろうし
じっくり足場を固めつつ進んで行けば違ったかもしれないな
それはそれで大変だろうが
じっくりなんて認められる訳がない。
だって、来年早々の選挙に間に合わなくなるじゃないか！
ここまでフレデリカに魅力を感じないコミカライズも珍しい
まあ、フレデリカ以外にも多数魅力を感じないキャラばかりだが
榊原良子のフレデリカは聡明そのもので
道原かつみのフレデリカ描写には愛があったなと
藤崎のアホデリカ見て思った
フレデリカに関しては元から大して魅力なんてなぁ
トリューニヒトやビュコックとかは物足りんが
腐レデリカはアホデリカにクラスチェンジした！
アホデリカはボケツッコミのスキルをおぼえた！
田中芳樹の女キャラは都合のいい理想像か悪役が多いからな
>>935
原作のフレデリカは理想像だよな
感情がないみたいであんまり魅力感じない >>907
ゾンバルト「そーだそーだウチのタイショウにも言ってやって下さい」
ラインハルト「何のために卿を派遣したか。ミッターマイヤー艦隊でも良かったのにやると言ったのは卿では無いか！」
ゾンバルト「」 >>937
そうそれ
二人とも優等生すぎるよな
あとアンネローゼも
男キャラは人間味や個性があるのに、女キャラは優等生か悪役の両極端
その意味ツンデレのカリンは珍しい存在 アンネローゼは誰かさん死亡後金髪突き放したのが良かった
>>915
最初から今回の出兵はこの地域まで。
来年はこの地域までとか決めとけばね。
でもラインハルトに取り戻されそうだけど。 >>934
今回の作画よく見たら髪長いままで後ろに
纏めてたんだな。花模様？の髪留めだか髪型だか
になってる。
どうせならアホ毛生やしていいんじゃね？ >>933
僕はキャゼルヌさん家の娘さんがいいなぁと思いましたまる >>941
半分以上は自分に甘えたら弟が駄目になると言う理由だろう
疲れた時は私の元へ来いと言ってる トリューニヒト以外には不満はない。
トリューニヒトは正統派のイケメンにするべきだった。
逆に俺からしてみれば藤崎デザインでイメージと合っているのはトリューニヒトぐらいなもので
後は残念なキャラデザインばかり
特にアップルトン中将はあんなハゲだったか？
>>942
その場合は、占領惑星の帝国平民との間の離間も巧く行かず、同盟側の士気も腹も満ちてるから、ラインハルト側の損失も大きい。
終いにゃ帝国大貴族も蠢きだす。 俺もトリューニヒト以外に不満ないしトリューニヒトだけはどうしても許せない
トリューニヒトはイケメンでないと人気の理由がわからんだろ
オレもトリューニヒトがあんな見るからには胡散臭そうな顏じゃなく
一見信頼できそうなイケメン中の方がいいと思う
あれじゃ同盟の市民がなぜ騙されたのか不思議なくらい
政治家の命は弁舌だろ。
イケメンかどうかは重要じゃない。
どっちかというと政治家は厳つい方がいいな
美男美女だとどうせ顔で票取ったんだろうとひねくれたことを考える
>>954
政治家に重要なのは弁舌じゃなく信頼感
信頼感がないといくら弁が立っても胡散臭いとしか思われないよ
現実の社会も弁がたつけど見るからには胡散臭そうなおっさんは良くて訪問販売の営業 ひねくれ者より票を入れてしまう者のほうが確実に多いってこったな
銀英世界じゃ票や支持率が最優先だし
フジリュー版トリューニヒトがイケメンでないだと？
お前ら、1934年のアカデミー主演男優賞に異議申し立てる気か？
>>930
一個帝国有人惑星解放すれば建国以来の大戦果だぞ >>949 >>942
同盟軍の占領宙域にほど近くの有人星系の民が飢餓で苦しんでいると
誰かが騒ぎ出したらアウトだぞ。
ロボス閥内でもいくつかの派閥があるだろうし、フォークが真っ先に
救いに行け！と命じるだろjk フジリュー版ではミュッケンベルガーの領地も一時的に占領される地域に含まれている
新領地の住民をミュッケンベルガーがどう保護するのか見ものだな
>>964
誰かというかマスコミが真っ先に騒ぎ出すんだろう
そしてそれをネガキャンのネタに繰り返し報道すれば支持率を気にする政府が軍に圧力かけて結局原作と同じ流れになる トリューニヒトは趙公明みたいなキャラでも
やっぱ駄目だな
>>967
どうせオーベルシュタイン辺りが色々仕込んでるし
帝国と同盟には消耗戦続けて貰わんと困るフェザーンも色々仕込んでる 支持率も糞も、作戦失敗で最高評議会（内閣）が倒れてしまうんだから、なんだか変な話
同盟の政治システムがあまり言及されてないからな
フレデリカ、ヤンの死後の
「私は立派なんかじゃない！！本当は民主主義なんて滅びたっていい、
全宇宙が原子に還元したって構わない…」
のセリフで優等生風は吹っ飛んだけどな
あとユリアンが増長してたら「引っぱたいてあげた」発言とか、
「殴った手の方が痛くなるって事を思い知らせてやるわ」発言も
あれ良く読んだら、いつの間にか第二艦隊は壊滅しているこっとにされてるぞ。
>>973
半壊してたし、第13艦隊を一個艦隊の定数にするため使われ解散 >>974
なる程アスターテの生き残りに新兵が１３艦隊か、、、ラインハルト憎しで士気高そう。
>>970
フレ〜、フレ〜次スレ建て頑張って。 >>975
ラインハルト憎しというよりヤンに対する信頼で士気は高いと思う。
加えてイゼルローン攻略とくれば信奉そのもの。
新兵以外はみんなヤンのおかげで絶体絶命の状態から生還した経験があるからね。
直接指揮を執った第２艦隊はもちろん、壊滅した第４、第６艦隊の生き残りも
ヤンが帝国軍を撤退に追い込んだから生還できた。
ラインハルトの電文をスルーして残存艦艇の救出を急がせる描写があったし。 >>957
東京都内の選挙区を見ると、都議選、都知事選、国政選挙と胡散臭いヤツしか当選してないようにも見えるが。 >>971
本心のあれはいいセリフだったな
現状や建前なんかどうでもよくなるほどの悲しみだったのだろう >>978
>>957の言ってるのはキモオタとかチンピラくらいのレベルと思われ
政治家は選挙ポスター用の顔は作ってるｗ 出征がなかったら臨時集成艦隊である第十三艦隊は編成解除
第四、第六艦隊の再建に入ってただろうね。
>>983
臨時編成ならわざわざ第十三艦隊という名称はつけないと思うんだけど、どうなんだろうね？ >>984
後の第14、第15艦隊も似た経緯だから
同盟の法律上。新規艦隊編成という建前の方がスムーズなんだろう >>985
とはいえ、ナンバーをつけている正規艦隊だから、解体するのは
手続き上めんどくさそうだw
消滅している艦隊はそのままに、第１４、第１５艦隊を新設するぐらいだからね。 >>986
全滅やほぼ全滅した部隊の名前は縁起が悪いから流用しないことになってるのかな >>987
それだと度々イゼルローンで半壊繰り返してたのに
アスターテ前は第1から第12艦隊まで揃ってたのは幸運過ぎる
艦隊再編手続きが艦隊新設手続きより複雑で
生存者と残存艦艇を新設艦隊に回す方が早いから第13〜第15艦隊の例が生じたんだろう >>989
その理屈でも今までは揃ってて第13艦隊以降は再編ではなく新設だということは
今までイゼルローンで半壊してきたのに事務手続きの繁雑にもかかわらず再編成したってことになるが？ >>990
第13艦隊の編成はアスターテの英雄ヤン謀殺の為の臨時処理だし
この時作った新法がラグナロック作戦の対抗手段に利用されたんでは？
損耗艦隊の再編が面倒なのは
何故艦隊が大損害受けたかの評価と審議をして
装備なり編成なり運用方針なりを見直す行程を挟むからだろう
普通に考えて必要な手順だし粛々と行われていたんだろう >>989-990
艦隊というより司令部が壊滅したかどうかによるのかもな。
司令部が壊滅したら、司令部の総入れ替えが必要だけどそれが面倒だから、
新たな司令部≒艦隊を立ち上げるとか。
イゼルローンで半壊の場合、艦隊司令部全滅というのは滅多に無かったのでは？
よって、生き残った司令部を下に艦隊を再編していた。
あれ？この考え方だと、第２艦隊は司令部が生き残っていたけど・・・
（パエッタが悪い、ということにしておこう） ←ｵｲｵｲ >>991
＞第13艦隊の編成はアスターテの英雄ヤン謀殺の為の臨時処理だし
たしかに、たった半個艦隊でイゼルローン要塞攻略なんて
懲罰以外の何物でもないなwww
国防委員長のトリューニヒトは、慰霊祭の一件がよほど頭にキタのか、
アスターテの英雄にも関わらずヤンに対して憂国騎士団まで投入して
きたことだし、ヤンを抹殺する気マンマンで第１３艦隊設立の書類に
サインしたのだろうなwww >>992
司令部が壊滅した第11艦隊は再編されたけどね >>992
パエッタ提督が重傷だったので再編を先送りしてたら
先に第13艦隊の増補再編が決まって第2艦隊も再編
負傷が癒えて復帰したパエッタ提督はクブルスリー統合作戦本部長の後釜で第1艦隊へ
まあ有り得る話だが
アムリッツァ戦後損害多数とはいえ司令部健在の第5艦隊が再編されないのに整合性が
これは予算と人材の不足かも知れないが たしかに、司令部云々は関係ない気がしてきた。
艦隊を再編するには第１１艦隊を例に考えると１〜２年はかかるようだ。
第１３艦隊の場合は、早急にイゼルローン要塞攻略に赴かなければならないから、
時間のかかる第４もしくは第６艦隊の再編よりも、第１３艦隊司令部を創設して
彼らを中心に艦隊をかき集めたとか。
第１４、第１５艦隊の場合・・・も、帝国軍迎撃で時間がかけられないから同様かな？
>>948
アップルトンはハゲとかそういうレベルではなくなあれ >>960
アニメの大人しそうな初老の提督と言う感じでは無く
海賊船の船長みたいな印象に変わったw mmp
lud20171231051421ca
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