Under the Rose■船戸明里 49■Honey Rose [無断転載禁止]©3ch.net [無断転載禁止]©2ch.net ->画像>1枚

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

作品情報・関連スレは>>2-4辺り

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ：Under the Rose■船戸明里 48■Honey Rose [無断転載禁止]©2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1499402705/

>>1
乙

冬かはにろの英語版は欲しいなー
分量的にも話的にもちょうど良いし
春全部は大変だろうから諦めるｗ
でも春の途中まで英訳版あったんだね知らなかった

作者と作品を完全には分けて見られない質なので、あかりたんのツイッターは刺激が強いだろうと思って見てないんだけど
それでも聞こえる武勇伝からして良くも悪くもアグレッシブな方っぽいのに、作品はあんなに繊細で濃やかなのすごいなぁ
登場人物みんな本当にいる人みたいに感じるもん

>>1乙

仮に英訳されるとしたらロレンスの「にいちゃん」呼びはどうなるの？
「ヘイブラザー！」？

シスプリ英語版の兄の呼び分け一覧が参考になるかもしれないｗ
お兄ちゃんがbig brother
おにいたまがbro-bro
兄チャマがbrother dearest
らしい
無理矢理とはいえこの辺が近い気がするけど実際に翻訳された春の英語版だとどうだったんだろう
名前呼びか、ただのbrotherになるのかな

やっぱたん付け呼びの人って拗らせててキモいのが多いなとよく分かる流れだった
普通の対応かむしろ親切な対応でもパニックやら頑迷やら言うとかたまらんわw

たておつです
新刊年内に発売日がわかるといいな

マンコ

はい

ほい

おつ

そう言えば前回のまる見えでやってたけど、コルセット付けてるとろくに運動できないらしいね
なのに暴れん坊できるアンナさんすごくね？
特にでっかいドレス着たまま逆レ完遂って中々できることじゃないと思う
それとも引きこもってて、流行の締め付けすぎた細い腰ってのに興味ないから
当時の一般的な女性に比べてコルセット由来のダメージ受けないのかな

アンナさんは基本引きこもりだからそんなキツいコルセットしてなさそう

下手にきつい思いさせたら即クビにされそうだよね、侍女さん

新スレ乙！

>>9
966のIDの所しか書いてないんだけど。その前はずっと前だし。毎日来るわけではないのよ
>991 996 はその時のレス受けてだし
他人を嫌な気持ちにさせて荒らすのが目的でないのなら、赤の他人をキモいとか貶すのはやめて欲しいなw
頑迷さという表現よりキモいの方が低俗かつ直接的な侮蔑だと思うよ。頑迷を侮蔑だととる繊細な心()がキモいという言葉を他者に投げかける事に驚くわw
そのまま言葉を返すけど排他的なその発想のがキモいっすわ

あんだろ世界に広まって欲しいな
もっと色んな人に読まれて欲しい。世界で数億部売れて身近な人やこれから会う人ともあんだろ面白いよと合言葉のように言いたいw
パイレーツオブカリビアン？いやあんだろでしょwみたいな

糖質？

乙です

侍女ってやっぱり女主人に忠誠心抱いてるものなのかな
実家から連れて来たりしてたら特に

>>18
原作者のツイートだけを曲解するわけじゃなく全部が都合の良いように変換されてるのか
アンナさんに似てるのは作者ではなくむしろ>>18だったんだなあと納得

>>2の
>・B6版:　現在8巻まで刊行、以下続刊。
は9巻じゃない？　場合によっては10巻かな
>>980　気づいたら修正よろしく

いちおつ
ちょっと見ないうちに新スレ立ってるし長文奴がいるし何があった

>>20
忠誠心のイメージにもよる
武家的な変態じみた忠誠心をイメージしてるなら基本的にない
長く付き合って親切にされれば芽生えるだろう、感謝や親愛の感情は持つけどね
あとは言っちゃ終わりだが個人と関係性の問題
まあ侍女は下級使用人とは出自も違うし教養レベルもかなり違う
内心が伴わない場合でも、あんまり品位を損なう行動はしないだろうね

武家でも裏切りなんてザラだし
武士も侍女も人それぞれとしか言いようがないわな

そうすると、1年に30日も会わないのに三つ編みメイドちゃんに
あそこまで好かれたグレースは並大抵のひとたらしじゃないな

スレ立て乙です。

グレースといえば、ウィリアムはグレースのことどう思ってたのかな？ アルやアイザックは仲良かったみたいだけど、ウィリアムの感情描写は無いよね。父と兄が不在の時、女主人面する愛人と母親の間で、どういう気持ちだったんだろう？
最期を看取る羽目になったのも何かしら意味があるのかな？ たまたまアンナと一緒にいたからってだけ？ 確認するなら使用人を先に行かせても良くない？
何か隠し事してないかなー？ と穿って見てる。

>>26
才色兼備で身分では天と地ほどの差がある相手が自分に優しくしてくれるんだから
まだ幼かった三つ編みちゃんなら特に憧れるものがあっただろうなあ

アンナさんがライナスやロレンスに不自然なまでに優しかった理由って明かされてるっけ？
グレースに薬盛ってたのとか気にしなさそう(罪悪感しらね)な性格だろうし
特にロレンスにはすごく優しかったのが何故なのか
自分の読み込み不足なのかもしれんけどいまだによく分かってない

>>29
自分にちょこちょこついてくるかわいい子犬に
無分別にエサをやってたら太った…
みたいなものだと考えてる

なるほど…

>>29
全プレ本のインタビューで「友達の子供だから可愛い」と軽くふれられてたような気がする
血が繋がってる自分の子供の方が憎悪の対象になるというのがいかにもアンナさんらしい
あとやはり罪悪感と後ろめたさはあると思う
そうでなければ、錯乱してからグレースの幻覚をあんなに見たりしないのでは

>>30
ロレンスの顔思い浮かべたら予想以上に説得力あって笑ったｗ
ありがとう

>>32
全プレ本だったかー
友達の子だからっていうのはどっかで見た気がしてたんだけど
作者ツイッターかブログだっけ？と記憶あやふやだったｗ
今度しまい込んだ全プレ本発掘して確認してみるよ、ありがとう
罪悪感と後ろめたさ…アンナさんは常人の感覚をお持ちでないから自分はそのへんはちょっとまだ保留かなぁ

とりあえず全プレ本以外で本編中では特に理由が明言されてないのが分かって良かったよ
レスくれた人ありがとう

アンナさんにとってライナスが庶子か全く血の繋がりのない子かは関係ないのかな
普通なら自分の罪を見せられてるようでイラつくかと思うのに

>>34
ライナスがベインスの子供って理解してるのはあの時点でアーサーアルウィルだけでしょ
ライナス自身も解ってないし部屋から出てないアンナがベインスを間近で見てるわけもないし
アーサーに外でやっていいっていってるのは自分だし既に庶子は他にもいるし
グレースの息子だしでどうでもいいのでは

>>34
自分が答えてもらった全プレ本の理由(グレースの子供だから)がアンナさんの中で真実なら
グレースの子供であること＞アーサーの子供(ロウランドの男児)であること
で優先順位はわりとハッキリしてるんじゃないかな

アンナさんの中ではライナスはグレースの子供で
アーサーの実子かどうかや父親誰かや髪の色はそれこそどうでもいいし
興味度外視な現実すぎて気づきもしてないと思う
逆にモル様はアーサーに関わるすべてに偏執というか妄執とも言える形で興味津々だから
昔から気づかなければ幸せなことばっか気づいてる印象ｗ

モル婆は見た！

新刊の日付まだ決まってない？
新刊発表があった時はもう嬉しくて飛び跳ねそうになりながら
今年中ってまさか師走とかじゃないよねｗｗウフフとか思ってたけど現実味が帯びてきたじゃねーの

>>27
むしろグレースはアルの女性不信に一役買ってそう
アンナだけが問題ならうちの母親屑だわで済むのにアルは女性全般を信じてないじゃない
当時親父の恋人としてやってきたグレースに子供のアルは当然親父の救済を期待したはず、だけど結果は…
まあぽっと出にそこまでダメージもないかもしれないけど、その後ローズにも裏切られてるでしょ
母代わりのローズが苦しむ親父や自分達を捨てて他の使用人を追っかけていったのは大分ショックだったろう
もちろんそれで二人が悪人だとか、二人をアルが嫌いになったって話じゃないけど、
どんなに良い女でも色恋沙汰で裏切る、
理性や常識で割り切れない行動を取るって考える下地になったのは二人が原因だと思う

興味深い捻くれ方をしてしまったのはやっぱりアル、ウィル、ライナスかなぁ。
ロレンスは真っ直ぐにクズ道を進んでしまった感があるので捻くれてなんかいないし。
ザックやグレゴリーは素直にすくすく育ってしまったからねぇ。

>>40
その3人の共通点はある程度親たちの実態を知ってて
それを弟たちに隠してる（偽りを演じてる）ことだから
子供のうちからそんな気遣った板挟みの生活してれば捻れますわ
親を見限れたら良かったんだろうけどね

>>41
なんか納得
ただ子供であることができなかったのね

ウィリアムは早く大人になりたいって背伸びしてるのと、アンナさん譲りの性癖wでああなった感があるけどアルの歪みはまたちょっと違う印象を受ける
あの時代の貴族特有の傲慢さとかもあるんだろうけど、自分の肉親以外への割り切りや見え隠れしてる女性不信とか蔑視？みたいなのが
アーサーがたまに見せるサイコパスな所と重なるなあ

長男でゆくゆくは家長になる感じのとりまとめ方ができるけれど
あんまり家には寄り付かない感じとかねー
らしいっちゃらしい歪み方だと思う

このままいくとロウランド伯爵家は
長男=正式な結婚歴なし庶子多数
次男=姉さん女房と娘焼死後は再婚せず
三男=性格的に嫁がいない
で
最終的にザックかザックの息子が跡を継ぐことになりそう

>>44
アルバートが弟も父親もロウランドも嫌いだったらあり得るけど
弟も父親もロウランドも好きなんだから普通に嫡子つくって存続させると思うよ
あと頭の出来からいってアルと次点ウィル以外だとロウランドの先が見えちゃうから
そんな事態にしないと思う

>>45
アルは家のために結婚する気はあるとは思うよ。
でもさー「ロウランド伯爵家の女主人」
「ロウランド伯爵夫人」になってくれるちゃんとした良家のお嬢さんがいるかな？ってことさ

先々代の伯爵夫人が事故死、
先代の伯爵夫人は発狂の末自殺、
先代の伯爵の愛人その1が対外的には事故死なのか自殺なのか他殺なのかいまいち不明な不審死
愛人その2も同様、
さらに当主の弟の妻が焼死

こうして書き出してみるとびっくりというか何というか
ロウランドの経済力がある程度はカバーしてくれるとは思うんだけど
そうなるとアルの嫁さんもアンナさんみたいな
「ロウランドのお金と結婚」する人の可能性が高くなるような気がする

>>46
それでいいんじゃない？
アルは結婚に愛は求めてなさそうだし
母親があれだから嫁のハードルはかなり低いと思うw

父も兄も長期不在であることが多い館で、
家政も育児も放棄の引きこもり母と、
父の愛人(複数)と無邪気な弟達と、
管理できなければどう暴発するかわからない大量の使用人達に囲まれて、
ウィルが捌け口を求めるのも仕方ない、
むしろよく頑張ってきた。と思う。
幼い頃のウィルが非常に可愛らしいので、すごく不憫だわ。まともな両親のもとでなら本当に「良い子」のまま成長できたろうに。
アーサーもな。アルの女遊びわかってるだろうに、止めないし。
ま、だからこそ最終的にウィルとレイチェルが結婚できる土壌になるのかもしれないが。

図らずもロウランドの膿とアーサーの愛情はDVの暴力とハネムーン期の役割を模してしまってる気がする
失望だけなら精神的に距離を置くことも逃げ出すこともできるのに、なまじ愛情があるから雁字搦め
>>40の三人は反抗期もなさそう
ライナスの冬のあれは愛情の確認行為で反抗期とはまた別だし

に、日本語でおk

>>46
下手にまともな人だとぶっ壊れそうだから
逆にそれくらい割り切った人の方がいいんでないだろうか
母親役は出来ればやって欲しいけどダメなら他を宛がえばいいみたいな感じで
アンナさんみたいなサイコパスかつヒステリー持ちはまず却下だけどな

アンナさんみたいな人は探そうと思っても見つけられるもんじゃないだろｗ
ビジネスライクな付き合いができる人の方がかえってアルも気楽でいいんじゃないかな

どんないい人でも微妙に悪い人でも
嫁入り後早い遅いあっても暫くしたら病みそうな妙な信頼感はある

はにろ後くらいは多分少しは浄化されて風通し良くなってるだろう

>>52
男だったら結構いそうじゃない？
仕事も家のこともせず浮気性で子供に愛情もない、無能だけどプライドだけは一人前
気に入らなければ暴力で黙らせる
こう書くと昭和によくいそうなダメ男っぽくね？ｗ

ビジネスライクな相手ならグレースが理想形だよなあ

>>56
アル中薬中という時点でマイナス余りあるが…

>>56
ビジネスライク過ぎて結婚という枷を嫌いそうだけどね。

グレースはどうしてべインズさんと結婚しなかったん？
べインズさん独身だよね

世の中銭や

>>59
侯爵令嬢の結婚相手には不足だったのでは

>>59
自分も思った。ベインズと結婚してたらライナスは実の両親のもとで、庶子の誹りを受けずに済んだのにね。
身分や金にこだわってられる場合でもなかったろうに。
ベインズも、グレースとアーサーが愛人関係になった後も、平然と会いにきてるし。アーサーとも遊んでるし？
社交界じゃ良い人で通ってるみたいだけど、この人も相当なもんだよね。
こうしてみると社交界で評判が良いと言っても、あてにならないね。
社交界にこだわるのも馬鹿馬鹿しくなる（笑）

金が無かったからだろ。

>>62
社交界は真実の友人を作る場じゃないからね
利益をその都度共有する場＋義理の付き合い
取引先の社長がいくら愛人囲ってようがきっちり仕事してくれて、
莫大な利益をもたらしてくれるならスルーするでしょ
ご近所づきあいじゃないんだから多少の腹芸出来なきゃやってけないよ

>>64
それは男の考え方であって、女はそう割り切れないんじゃないかな？
まさしくご近所付き合い。
ハウスパーティの時のボルドロー夫人とか、すごく気を揉んでるよね。
だからこそ社交界の噂を気にしてそれで人を判断するベティやモル様を馬鹿にしたくなるんだけど（笑）
ま、ひとつの感じ方だけど。
社交界に出てないのに社交界を気にするアンナさんもなんだかな。
論点ズレたかな？ 失礼しました。

男女に限らず社交界を世間体なり会社での振る舞いなりに変換してみれば
気になって当然の事だとは思うよ

連載再開はいつになるのかな
春の作中の時間は大体二年だそうだから、あと一年くらいか
前半ほどの密度にはしないにしてもどう収束するやら

ベインズさんってパトロン付いてなんぼの商売でしょ？
現代で例えるならアイドル業みたいなもんだと思うよ
アイドルが出来婚なんてなればファン離れで食うに困る自体になりかねないから
そうそう簡単に個人的な好いたはれたで結婚なんてできないでしょ？

食い詰め詩人のイメージだったわ
単純に金が無かったからでいいんじゃね

>>62
ベインズさん金もないだろうけどまず貴族ではないでしょ？キングの爺が許すはずがないと思うわ
とっととどこかしらと結婚させようと思ってたが反抗されて
そのうち兄ちゃんがやらかして対応してたらグレースもどうしようもできない所まで評判が落ちてたと思ってる

互いに遊びだったからだとも思ってるな

べインズさんは気まずくないのかね。
「この赤毛…僕の子に違いない」とか。

ベインズは貴族の次男とかじゃないかな。

自分は、もともと金持ってなきゃ詩人なんてなろうにもなれないだろうから、金持ちのボンボンだと思ってた。で、スタイルとして結婚しない主義なのだと。グレースもだけど、それで自由人気取ってるんだと。

金癌いってことは無いだろうな

>>72
ライナスが自分の子だとほぼ確信してそうなのにアーサーの前でも平然としてロウランドに滞在できるってなかなかの神経してる
多分ベインズさんの子ども時代にライナスはそっくりだろうし…

なんでローズはフィオナに文字を教えなかったんだろう。
そこまで仕事が忙しかったんだろうか。

>>74
当時は金持ちがパトロンってのがよくあるので才能とパトロンいればどうにかなる
ブランメルだって金ないのに賭けとパトロンでどうにかしてたって話があるくらい

識字率ほぼ100%の現代日本でも就学前は
日々の暮らしや遊びでは教えるだろうけど基本小1で覚える感じなので
ローズは必死で働いていて教える前に亡くなってしまったんだろうな
そういやローズも早死にだな
ロウランドの呪いって追いかけてくるのか？

なんの疑いもなくモルコロだと思ってた＞フィオナ他、庶子の母親死亡

ローズを始末したならフィオナも始末しているに違いないから
ローズは自然死が正解というモルころへの厚い信頼

モル様、はにろでロザリンドの名前聞いた時目ガン開きだったから
何かあったんじゃないかとは思ってる

モルゴースとロザリンドはロウランドで面識あるのかそれとも時期的にすれ違いなのか
モルの結婚とローズの奉公開始の時期がよくわからんので微妙？

ロザリンドは子ども生まれる前に死亡ってことはもともと病気で辞めたのかな？
でも、グレースと関係してマリーに手を出してその他社交界の複数の女性と関係して、変貌していく旦那様を見ていられなくなって、逃げ出したとも思える。
モルコロまでは知らんが、アーサーと違ってモル様は使用人とは明確に線引きしてるっぽいし、ローズを気に入らず自ら出て行くように仕向けたぐらいはありそう。

フィオナの場合はローズとロザリンドが結婚してるし
アーサーが妊娠を知ったのもローズが辞めた後だから
モル様はフィオナがロウランドに来るまで関知はしてなさそう
ローズとロザリンドの早死には
イギリス産業革命期の労働者の平均寿命が
20歳いかないくらいだというから
階級を考えるとそんなものかなと思う
それより後の時代の話だけど
急激に改善されてはなさそうだし

>>83
モル様、ロザリンドさんの具体的な容姿描写(“グレーの髪の陰気な使用人”みたいな)してたから、顔は見た事あると思うよ。

平均寿命てのは乳児死亡率が高いだけで低く出ちゃうものらしいから
ローズとロザリンドさんの早死には、やっぱり早死になんじゃないかな？

ローズとローズのお父さんのやりとりが好きだ。
パンを割るのがへたくそなお父さん、ほんとは下手なんじゃないんだよー。

>>76
自分の顔対して覚えてない人なのかもよ
絵心がないのもあるし対して鏡見なかったのもある
当時は写真ないし尚更かも

アーサーが結婚する前から、モル様は外見があまり変わってないように見える。
一体いくつなんだ…？

元からフケ顔なのでは？

アンナさんが45歳でアーサーが40歳か41歳だっけ
アンナさんとモル様の歳はそんなに離れてない気はする

モル様自身はできる女性だし美意識も高くて
自分自身の美容にも手をかけてると思ってる

ドモホ●ンリンクル

アーサーとは7〜8歳は離れてるんじゃないかなと思ってる。
ハウスパーティの時かな？ の回想で「ニムエ姉様がいじわるするの」と泣いてる女の子がモル様ではないことを祈ってる。モル様だったら悲しい。あんな可愛い子があーなるなんて思いたくない。

普通にあれがモル様だと思っていたｗ
アーサー回想のモル様は老けてはいるけどいい人そうだった
どこで恐いおばさんに変貌したんだろうか

そら弟に対してはいい人なんだよ

あと血が繋がってる甥っ子たちにもいい人っぽい
スタンリーの子供達にもいいおば様対応してたし

アルが小さい頃の様子なんてモル様デレッデレで可愛いもんなぁ
子供の成長を真面目に心配したり、色々世話を焼いたりとか
血の繋がりのある子には普通に優しくて良い伯母さんだよね

でもあれだけ小さい頃から可愛がられてたにも関わらず
アルのあまりの懐いてなさ加減？異常な程のドライ加減？を見ると
やっぱりアルの位置から見ても何かあるんだろうなー、とは思う

弟には良き姉なのに幼児を含め何人もの人間を死に追いやるんだよね
9巻のレイチェルもすでにいくらか薬を盛られてるように見えるし
そうするとアンナさんからレイチェルを庇ってたマージも無関係じゃないんだろうな

>>76 >>88
あの時期にモル様に誘われてやってくるってことは、アーサーに言われりゃライナス引き取る気あったのでは？
露骨過ぎるモル様の意図に繊細そうなベインズさんが気づかないはずがない
自分から言い出さないのは色んな意味でその資格が無いと分かっているからで
それでも邪魔扱いされてるようなら…って様子見に来たんじゃないかな
アルに「父の奇行が子供を引き取ってようやく収まった」って牽制されて引いたところみてもそう思う

>>97
血の繋がらないライナス相手にしても父親探して連れてくるっていうかなり穏便な対応してる
グレゴリーもスルーか、アンナに連れてってもいいっていうだけだし

>>98
ハウスパーティの時におばさんは呼ばなくていいだろって感じだから、あの時点で既に何かあったんだろうね。

しっかし、ミスピックを呼び寄せようとしてる時のアルとウィルの表情良いわーマジ悪巧みしてるクソガキって感じで。ある意味無邪気。
のちにあそこまで劇薬になるとは思ってなかったろうな。レイチェル可哀想。

糖尿病って体臭でわかるもんなんだ…と初めて知りました

嫌な感じの甘っとろい体臭がするよ>糖尿病
でも初期は臭わないかな？
病気を感知する犬がいるっていうけど、人間でも「ああこの人病んでるな」と分かった。

アンナのかーちゃんとうふふやってた時とかかなりいい人に見える

モル様も早くに親亡くしてるから母親みたいな歳の人見ると母親みたいに思ってしまうのでは

見送るばかりの人生でおかしくなったのかな

ミスピックの時もいくら恩師と言えど、わざわざ自宅に引き取って看病してるもんなあ
そりゃ実際の身の回りの世話はメイドがやってたんだろうけど
それでも引き取りたがる人はあんまり居ないよね

打算や計算でやってるようには見えなかったし
ああいう所見るとモル様が分からなくなる
現時点では命をかけて家族を大切にしてる人だけど、どうやってはにろのマジ基地まで行くのかわからん

そういう善人の一面があるからこそアーサーは姉を断罪できなかったんだろうなぁ
だからと言ってただでさえ情緒不安定な人に薬を盛ったりとかは許しちゃいけない事だしね
アンナの不義を追及しなかったり、モル様の悪事を結局は止められなかったりで悲劇を拡大させてしまった

>>107
もはや親代わりみたいなもんだし
良くしてもらった親と思えばそう不思議なことでもない気がするが

あれはあくまでもアーサー目線の話だとわかってはいるけど、それでもアーサー新婚頃のモル様かわいいよね
後継ぎ産めなかったにも関わらず義弟からも尊重されてるし本当によく出来た人だったんだろう

ロウランドにアンナじゃない普通の嫁が来ていたらどうなっていたのかな
健康で子供もぽこぽこ産んでくれて社交も女主人としての仕事も頑張るお嬢さん
グレースはちょっかい出してこないし、マリーはただの生徒で終わるはず
それならモル様も優しい良いおばさんのままでいてくれたかな

可愛いと思ったことは全くないけどw
あの頃のモルモルは確かに人間ができてる
いっそアンナをモルに教育してもらえれば良かった（無茶振り）

アンナ母と一緒にいた時の嬉しそうなモル様は本当に可愛かった
モル様からすると、優しい母がいて兄弟たちもみんなまだ生きていて子供も何人も産めてと
自分が欲しくてたまらないものをすべて持ってるのに
それら全てに泥を投げつけるような振る舞いをする女が最愛の弟の嫁なわけで
そういう嫉妬やら憎しみやらでちょっとずつおかしくなっていったんだろうなと

まあそんな八つ当たりで連続殺人されちゃたまらんが…

「ふふふ、母娘だと間違われたのよ？」「ねー」
みたいな会話してる時は本当に微笑ましくて可愛かった
てっきり血の繋がりや死んだ家族と関わりの無い人には冷たいのかと思ってたから意外だった

どうかな…私なんかむしろアンナ母にも少しずつ毒盛って薬の人体実験に使ってたんじゃないかって、穿った見方してしまうけど。
自分にとって都合の良い人間にはいくらでも優しく振る舞えるってだけじゃないかな。で、いらなくなったらポイ捨て。

>>115
それもあり得るっちゃあり得る
「アーサーからはそう見えてた」って描き方だもんね
視点を別の人に変えたら母娘ウフフしてるシーンのモル様がめちゃくちゃ悪い顔に見えたりするかもしれない
ライナス視点のアンナさんが割とマトモだったように

>>116
皆んな自分の見たいようにしか見てないもんね
信頼できない語り手ばかり

夫と子供の死は？
家を長期不在にする夫ってアーサーを構うためには都合がいいよね

夫は船舶事故
流産がわざとだとは流石に思いたくないかな
夫と子供を失ったからこそ愛情とか執着とか妄執の全てが弟とロウランドに向かったんじゃないかと

わざと流産しようと思ったら自分も少なからずダメージ受けるしなあ
そんなリスクを背負うかね。おしんじゃあるまいし

ああいうキチった人間の考え方は常識ではかっても仕方ない
現時点でも狂った行為を回想やらで披露しまくってるアンナさんにしたって自己ダメージもめちゃくちゃ高いし

アンナは少女時代から基地外だけどあの時代のモルゴースはまだ過渡期じゃね
アンナに関わってアーサーがおかしくなりつられてモルもって流れだし

流産はさすがにないわ
別に産んだところで1日一時間相手するだけなんだし
それより好きでもない男の子供を出てもいない社交界の噂を気にして産み続けるアンナさんほんとにおかしい
しかも産んだあとは叩き落として死んでも良さげだったし
あの時代3人生まなきゃ石女呼ばわりだったの？

モル婆のおどしがきいてるにしても、アーサーは自分を追い出さないってわかってたと思うんだけど

そもそも二人は相互理解してないからアーサーの真意なんて確信できないんじゃないの
理解が出来ないからどう思ってるのか、何をすれば気が変わるのかがわからない
アンナさんは托卵したことで自分は罰される、自分は何をされても仕方ないって恐怖が発生してる
それこそ生殺与奪を握られているような心地で、だから何事も好きにすればいいって連発したのかも
でもアーサーはそれを飲み込んじゃったから何をどうしたら良いか分からず
しょうがなく自分の一番嫌なこと、妊娠出産を続けたんじゃないかな

あーごめん、何が言いたいか分かりにくいね
罪を犯した時に相手に責められなかったら、何か相手のためになることをしようと思う
でも相手の求めるものが分からなかったら、もしくは自分に渡すものがなかったら
自罰行為に走るんじゃないかなって
アーサーの望みは分からなくてもロウランドの望みはモル様が事前に言ってたから
そこ参考にしたんじゃないかな

アンナさんが4人目5人目産もうとして、産めなくなったらクヨクヨ悩んでたってのは、3人目の件があるからじゃないかな？
明らかに自分の子じゃない子が産まれたのに、咎めもせずにこやかに笑って受け入れる(※アンナさん視点)アーサーが不気味で怖かったんじゃないかと。
コイツ何考えてるかわからない。いつどんな形で報復されるかわからない！ コワイ！！
みたいな。
それで、自分とアーサーの血を引く子どもを多く作って、いざというときにはコイツラを盾にしよう、みたいな。
ホラ私はこれだけあなたの子を産んだんだから、一度の過ちぐらい許してね、とか。
あるいは子どもを自分の味方にするとか？ あれだけ育児放棄してたら意味ないけど。
まーなんか違うかもしれないけど、自罰というより保身かなー？ と思う。

この人が同人で出してる画集、ネットオークションがどうのってのは帯じゃなくて表紙に印刷してあるの？

谷原章介が子供たくさん作って実子だか連れ子だかわかんなくしちゃえ作戦って言われてるやつかw

あの当時アンナにどれ程妊娠の知識あったのかな
アーサーは妊娠した時点で自分の子じゃないとわかってたみたいだけど
アンナはまさか妊娠すると思ってなかったのか
産まれて初めて金髪でびっくりしたのか
託卵するなら森番とやった後にアーサーと既成事実作るよね

>>127
それだったらとんだクソ女やな…

アンナは自分の仕出かしたことを誤魔化すのも責任取るのも何にもしてないよ
ただひたすら周りを責めるだけ

11月の刊行予定確認したけどまじで載ってないのね
まさか年末になるとは思わなかったわ…

＞新刊
自分はなんとなくクリスマス頃かなと思ってた

今年とはどこかで言ってたんだっけ？

現在3巻分の修正作業中
年内仕事三件
自分把握出来てるのはこれだけなので今年発売とは限らないのでは？
クリスマスプレゼントかお年玉の違いぐらいかね？
まあ早ければ嬉しいけど出ないわけではなさそうだからのんびり待つ

>>134
夏コミで配付してた名刺の裏に10巻は2017年年末予定と記載されてたよ

>>119
盛るバァさんはわかりやすいよね
両親家族失っても頑張ってたけど
夫と子供喪って、さらにアンナのお母さんみたいなある意味母親代わりっぽいのも失い
少しずつ歪んでいって、カテキョ死亡でもうギリギリの精神状態になってそう
弟の発言も別の意味にとってしまってるし
やってること最悪でレイチェル好きだから今後辛いけど憎みきれない盛るバァさん

そして新刊は良くて12月か。書店特典ないよね。はぁ。

>>136
へーそれを英語で言えなかったんだなw

恥ずかしいレスやな…

今となっては本当にモル姉が連続殺人鬼だったかも怪しいというか
実は…みたいなのもありそうだ

>>140
はにろでアリスが「2度も撃った」って言ってたよ
モル様なりの理由があって殺したのは確実じゃない？

>>137
弟の発言って姉さんも他の幸せを〜てやつ？
でもあの時のアーサーって疲れてたし、あながち間違った解釈でもないんじゃないかな
いちいち口出しして面倒事を起こさないでくれってニュアンスも確かにあったと思うよ
アーサーはモル様を母親扱いしてるというか、甘えてる分モル様の扱いぞんざいな気がする

いい年していつまでこっち寄ってくるんだよとは思うよなあ

モルゴース、アーサー、アンナってどうしようもないくらいの暗黒マッチング
この組み合わせが揃わなきゃ死人の数が違うってかほぼ死なないよね

ロウランド一家が事故った馬車の馭者が諸悪の根元説

モル様も最初から狂人気質持ってると思うけどね。サイコパスってやつ？
やってることが計算高い。
一見正論を並べ立てて相手の言い分を封じる。情の部分や別の視点からの言い訳を封じる。
少しずつ薬を持って誰にも気づかれないように狂わせる。それも自分で直接やるのではなく他人にやらせる。そうやって使う人間にも正しいことをやってるって思い込ませてるんじゃないかな。
それに自分が不幸だからって他人を不幸にしていいわけじゃなし。
可愛い弟の血を引いているかもしれないなら女の赤ちゃんだって殺せないはず。
狂ってるにしても攻撃対象がズレてる。
たとえ親兄弟が、夫や子どもが、生きていても、どこかで誰かを傷つけていたんじゃないかな。

モル婆とかモルバァとかの呼び方好きじゃない…。
あの時代では初老かもしれないけどさ。

様付けも気持ち悪い

>>145
家族12人が一度に移動するなら、馬車なら3台ぐらいに分乗だろうし、全員乗れる大型のもの使ってたとしても、大怪我でも一人や二人生き残りそうなもの。本当にただの事故だったのか怪しい。

>>149
それなんだよね
そこからして何か怪しくないか？って思う

崖崩れとか巨大落石とか鉄砲水とか

ずっと列車事故だと思ってた

>>145
ロザリンドの父親説とかどう？

数撃ちゃ当たる

前ロウランド夫人と恋仲だったある人物が仕掛けた
残された2人はその子供達
その人物にとっては前ロウランド夫人によく似た姉が残れば良い
モルゴースが弟とその息子達を溺愛しているのは計算外だったが男達は働いて彼女を飾り立ててくれる
ロウランドでの淑女は彼女が1人いればそれでいい
マージもモルゴースに心酔してるから後始末は何とでも出来る

…とかロージが黒幕なら割りとうまく行きそう？

うまく行きそう行きそうにないというか
こじつければ何だって考えられるから今の時点じゃ何も言うことないわ

仮に事故で即死しなくてもあの時代の医療だと怪我が元でそのまま死ぬってのもありそう

そう言えばマージってなんであんなモル様に肩入れしてたんだっけ？
そりゃ小さい頃から世話してるから母娘みたいな関係になってたとしても
連続殺人しまくった上に最終的にモル様について出て行くとか
いくらなんでも肩入れしすぎじゃない？

ってそういうお話だからって言われればそれまでなんだけどさ

旦那が殺人犯したから私も協力して一緒に殺すぜヒャッハーな人間も現実にはいたことあるからなあ
まあモル婆への愛情と敬意を持っていたんでしょ

前にわかりやすくモル様の動機っぽいの書いてくれた人いるけど
マージじゃ心の支えにならんかったのかな
母恋しさだって乳母だったマージがいるならまずそっちに向きそうなものなのに
まだまだ闇が深そう

マージみたいに献身的で無償の愛を捧げてくれる相手が男だったら問題無かったかもね

モル様は母親のこと覚えているだろうから、マージに母親重ねることはなかったんじゃないの。あくまで乳母。
夫に父親重ねてたってことはありそうかな。どんなご主人だったのかねぇ。顔も名前も出なかったけど。

モルゴースが狂うのってアーサーが理想のロウランドを演じるようになってからっぽいよね
さらにグレースがロウランドに来る→グレース、女主人の如く振るまう→アンナは相変わらずのあの調子
大事な弟の妻はああだし、不義の子であるグレゴリーをアーサーに育てさせてる
グレースのせいでアーサーに醜聞がついた

モルゴースにしてみれば自分が失った何もかもを手にしてるのに、それを全然大切にしないアンナは特に憎さ百倍だろうな

まあそれで手を下すのは余計なお世話以外の何でもなかったね…

その余計なお世話がなかったら、かわりに家族間で殺し合いが始まりそう
アンナがグレースに盛った時点でもうあの家は手遅れだと思う
アーサーがガチギレして離婚決意した時点で埋まってる爆弾がみんないく
眼鏡の余裕なくなったらメイド虐待の発覚確率上がりそうだし
グレグは情報伏せられるだけ母親を庇い、次第に寄っては父の不貞を責めもするだろう
その時に口にしないだけの理性がアーサーに残るかどうか
穏便にすんでも若さと勢いで銃ブッパしそうなライナスくん控えてるし
そもそもアンナさん正面から責めたら刺してきそう
京極堂でも呼んでくるしか無いな
あいつ別に死人減らさんけど

モルゴースインターネットデビューか

>>165
モルがモルしなかったところでアンナが自爆するか爆発して終わるだけでしょ
家族間で殺し合いなんて起きないよw

ていうかもうはにろに繋がらないよね？

なんでそう思った？

作者があと20年頑張れれば繋がるんでない…。
繋がらなくてもいいけど…。
はにろははにろで面白いし読みごたえあるけど、レイチェルとアリスが殺されるのは嫌だ。幸せな生涯を送ってほしい。

マリ−死亡からアリス死亡まで間があるのは別宅に住んでたからかな
それとも殺意の種がその時期に降ってわいたのか

>>169
アンナさんのイメージが違いすぎて

はにろのアンナは美しかったね

>>171
別宅だから薬を上手く盛れず銃殺って手段を取ったんじゃないかと思っている
全てがマージの差配下にある本宅とは勝手が違ったとかもありそう

あるいは対レイチェルでマージが消極的だったとかな
伯爵失踪事件でマージのレイチェルへの好感度上がってるし

>>175
そうだといいなぁ
レイチェルとマージはお互いを好ましく思っている様に見えるし

マリーは階下のものからしたらどういう印象なんだろう
子供達からは好かれてるけどさ
「ミス・ピックは私がお気に召さなかったの」 とかあっけらかんとしてるし、グレゴリーの秘密をうっかり聞いちゃったレイチェルに「殺すわよ」だし(周囲を確認せず迂闊に喋ったのは自分なのに)
あの時代にあえて妾になることを選んだりちょっと分からないとこがある

>>176
クリスマスに帰って来て厨房でお茶飲んでるシーンからすると使用人には好かれてるみたい？
マリー自身も、初めて訪れた子供たちも

色んな背景を知った上での読者視点で見て、私にはマリーって割と不気味な存在なんだけどｗ
何と言うか矛盾の塊だから

貴族ではないけど女医先生だし上位の人扱いなんじゃない？
だからと言ってお高く止まるでもなくあの人たらしぶりとか
悪く言う人はそうそう居なさそう

あの時代で庶民出身から女医になってるの考えると変わり者なのは間違い無いと思うけど

変人扱いと階級は別では…

レイチェルも赴任してきてすぐは皆親切な人に見えてたじゃん
クリスマスの階下でのマリーに対してもフレンドリーに見えて裏では全然違ったって事はありえそう

階級で言えば中流なんだろうな

マリーが不気味ってのは同感
尊敬して憧れてる人の夫に手をだすとか、普通の感性ではないよ

ヴィンセント達に使用人が親切でも本当はどう思ってるかね
庶子だからって無礼な態度なんか取らないでしょ

時代背景考えると庶民の女が医者になるだけで
変わり者というか冷えた視線は受けそう
その上愛人で私生児産んでって…
恥ずかしいとも思ってない歪みが怖い

はにろからずっとモル様が実はマージの娘なんじゃ？って思ってたけど
あまりにも昔のことすぎてなんで自分がそう思ったのか
作中でそれがしっかり否定される描写あったか
逆に肯定されるような場面あったか
はたまた特に進展なくグレーゾーン疑惑なままなのか
すべてうろ覚えすぎて忘れてしまったw

なんでだったっけな…すこーしモル様とマージの口元(顔の下半分の骨格)が似てると思ったような？
そんでそれだとマージが昔きれいだった場合レイチェルと境遇被ってそうで
レイチェルにやたら同情的なのにも理由つくなとか妄想したんだったかも

アンナにでてけって言われた時の態度見るに
巻末漫画ではギャグやっててもマリーはそれなりに自分の立場を自覚してると思うよ

クリスマスディナーのマリーすごく変だった
同居に意見するけど子供たちが良いならそれでいいわと嬉しそうに翻す
それもマリーが心から心配してる本妻の前で

マリーは結局アンナを見下してるんじゃないの？ だって何もしてないもんアンナは。女主人としても、母親としても。
使用人だってそうじゃん、部屋出てくるなんてサイテー、みたいに言ってる。
お高くとまって部屋にこもってるだけのアンナは結局誰の敬意も得られてない。
マリーと使用人が仲良く見えるのは、レイチェルと仲の良い使用人がいるように、マリーにも仲の良い使用人がいるってだけでしょ。マリーを快く思ってない人間もそりゃいるわ。それは普通のことでしょ。

あくまでも無意識下ではだけど、マリーはアーサーに一番愛されてるのを自覚してるだろうからね
それでいてマリー本人の意識は「私は妾」「私は奥様を敬愛している」だから変な風に映る

全てを聞いた後でならともかく、アーサーがロウランド劇場やってた頃に妾になるのを決意するのってだいぶ変

あの時期でも別に変ではない
妾になること自体現代の庶民の自分からするとええ…とは
なるけど価値観が違うし

>>189
いや、ロウランド劇場やってた頃ってアーサーとアンナが冷えきってるのは知らなかったわけじゃん？
更にアンナを敬愛して憧れてるはずなのに、その夫の妾になるのはどうにも変だなって
既にグレースがいたとはいえ
何か思考と行動とがちぐはぐなんだよなーマリー
ヴィンセントはあの一度の邂逅で三人の関係をよく見抜いたなって思う

いやーあの時代でも生活できないレベルの貧乏人じゃなくて、医者目指すくらいに学もある家庭の出なら妾って恥じゃないの？

あの当時もそれよりもうちょっと前の時代でもだけど、ヨーロッパと日本の感覚は全く違うよね
明治の頃は資産家が愛人囲うのは珍しくないし、然程非難もされない
庶子に継承権が無いのも昔の日本だとそこまで融通きかないわけじゃない
徳川綱吉の母親は庶民の中でも下層の出だし他にも側室が産んだ子が後継になってる
エリザベス一世は母親が処刑された後、庶子になって継承権復活のためには改めて法律作ってるし
妾と庶子は凄い冷たい目で見られたんじゃないかと
レイチェルの友人も不倫相手の子供を死産したのをかなり蔑まれてた

そう考えるとマリーの悪びれなさが不気味だなぁ

おまけ漫画のマーガレットさん見てると
マリーって割とバカで思いこみ激しいタイプのように思える

>>192
継承権がないから子供の地位は日本とは比べ物にならないね
ただあんだろとほぼ同時代の英皇太子にも公妾ポジションの庶民出の妾がいたり子供と愛人は別問題
冷たい目はもちろんあるだろうけど男の地位や人徳によっては妾にも配慮はされるだろうね

マリーさんははにろでほぼ吐血しかしてないからなんか気の毒で甘く見てしまうわw
他の幽霊はわりと綺麗だったのに

>>194
その皇太子も公的には受けが悪かったようだが
しかしあの家系、放蕩ものの両親の間に生まれたのが反発して誠実な人柄になり
教育が行き過ぎて反発した息子が放蕩者にってループしてて笑う
自分のトラウマを下の世代に押し付けると、下もその下に同じように負債を残すんだな
アンダロもそういうとこあるかな

そこまであんだろと関係ない芸能ニュース（）になるとどうでもいいな…

継承権には厳しいけど愛人関係はおおらかだよ
ただし身分の序列を崩そうとしたら大反発に合う

清廉潔白装ってても金持ちが愛人囲うなんて珍しくなかったんじゃないの？ マリーの身近にそういう事例があったのかも。
それに反対押し切っても女医目指したり、美貌教養社交性兼ね備えた完璧なしかもだいぶ年上の侯爵令嬢のグレースと張り合ったりしてたんだから、もともとかなり気が強い、その上性差別身分差別に対する強い反骨精神があったとみえる。>マリー

疑う事を知らないってか相手の言った事をそのまま受け取るだけなのかな、マリーって
だからアーサーに本心を告げられるまで何も気付かない
アンナがグレースに感謝してるって言えばそれを信じちゃう
建て前でそう言っても内心では面白くないんじゃないかとかは考えない
心の機微に鈍感過ぎない？

貴族の本妻との結婚はあくまで家と家との話で
跡継ぎを作って家を存続させるのが目的＝今で言うビジネス(仕事)みたいな感覚
恋愛は全くの別問題だからそれはお妾さんとすれば良いだけの話、みたいな印象があるわ

ただ男と女だと立場が全然違うみたいで
男が妾囲うのは良くても女はダメって感覚みたいだけどさ

>>200
愛人まで呼び込むわ引きこもりだわのアンナさんが実は夫を愛してるなんて気づくの難易度高すぎとは思うw

いや、マリーはロウランド夫妻の関係がとっくに破綻してる事に全然気付いてなかったでしょ

>>203
アンナを最初に、素敵な人、って思い込んでしまったから、それ以上深く考えなかったんじゃ。

マリーは厚かましい人ってイメージあるからあんまり矛盾を感じてなかったわ

最近の巻の微妙に中年太りしたシリアスおばちゃんなマリー見たあと1巻のマリーとはにろマリー見ると混乱する

アンナさんといいモルバアといい強烈な自己中達が出てるから一見キレイでもないただの中年なマリーは埋もれがちか…

周囲が強烈すぎて霞む感じは確かにあるけど
マリーさんは大きい子供が2人も居る年齢のくせに
変に子供っぽいと言うか、夢見がちな少女趣味と言うか
いい歳したおばさんがいつまでも少女趣味のピンクのフリフリドレスを着てるような気持ち悪さはある

しかしアーサーアンナモル婆と来て今度は女医か
叩く対象が目まぐるしく変わるのう

どいつもこいつも狂ってるのがあんだろだから順番というか順繰りというか

これが単純に「叩き」に見えるような人がこの作品見て楽しめてるんだろうか？

>>208
あーなんかわかる
マリーこそ一番自分に都合良いフィルターかけて世界を見てそう

>>211
キャラの悪口はスレの花みたいなもんやね

>>208
実際ピンクのフリフリ着てるわけじゃないんだからいいじゃん。

それにだったらレイチェルはどうなんだ。彼女も年よりかなり清らか乙女だぞ。9歳？ 10歳？ 下のウィルの前でメソメソ泣いてるし。アルに甘えてるし。まー多分そこが良かったんだろうけどね（笑）

>>214はイジメレイプのダブルパンチ食らっても揺るがないメンタルを持つ猛者と見た

レイチェルは清らか乙女というより狂信者に近い気がする

牧師の娘が擦れた性格してたら
それはそれでどうかと思うぞ

レイチェルは乙女って言うより脳内お花畑な自罰系メンヘラって感じがする

乙女って元レスですら明らか馬鹿にして言ってるのにより過激になるの笑える

レイチェルは幽霊ズの中でも一番悲惨だよな

マリーって老けて見えるけどまだギリギリ20代じゃなかったっけ?

はにろ読み返そう
バイオリンのシーンが見たくなった
早く紙で読みたい…

>>221
怖いこと言うなよ

子供二人生んで育てて医者もやってだからねぇ
おしゃれに気を使う質でもないだろうし
えーと今ギリギリ29くらい？

途中で書き込んじゃった
マリーはレイチェルと幾つも離れてないんだよね
あなたを殺すから、のシーン経産婦とそうでない女の違いが生々しかった…

春は全体的にみんな疲れてやつれてってるかんじする

マリーはマーガレットさんの情報を信じるなら
19歳でロウランドに来てその時ライナス出産間近だったので
ライナスが12歳とすると31か32　レイチェルとは5〜6歳差かな

皆んな心労やらなんやらでどんどんやつれてるよね
マリーは31くらいじゃなかった？
マーガレットさんでグレースにすぐ二十歳になりますって言ってたし
ヴィンセントが10歳か11歳くらいだから

ゴシップ的かもしれないけど、どういう成り行きでマリーさんとできあがったのか
アーサー側の心境の変化を知りたいのに、うまくごまかされてしまった感じ。
マリーさん側は「産みたいんです！うえええん」からいつでも受け入れ態勢だっただろうし。

「スタンリーくんのために良くない」とか言ってたのに結局手を出したんだよね
アンナがああだし一心に自分を慕う姿に絆されたってところかな

マリーって妊娠出産育児しながら医学校卒業したん？

女学校を卒業後にロウランドに来てアーサーの見習いで医学を学んだんじゃないの？
当時の医師免許がどういうシステムか分からないけど

>>229
言うて手を出した当初にそこまで入れ込むものがあったのかどうか
なんとかナーさんとかにも手を出してるけど、真剣に好きってわけじゃないよね
他の女たちと同じようなスタートラインにありながら、
マリーはそれこそ年月かけて絆していった気がする

はにろ久し振りに読んだらマリーだけ面影ないなぁ
これからあんなに痩せちゃうのか
読みたかったバイオリンのシーンはやっぱり良かった
しかしウィルはアリスにもフィオナにしたような「躾」をしていたのかな？
自分の娘には甘かったんだろうか…

グレゴリーが眼鏡掛けてる箇所に気付いた
似合う

アリスは享年3歳だからなあ
普通に考えるとひたすら可愛がるのみじゃない

3歳ってまだよちよち歩き?
殴り飛ばしたらそのまま死んじゃいそう

3歳なら普通に走れる
幼稚園入園前か年少くらいだから

レイチェルがいたから体罰は許さなかったんじゃない？

キティとクレアへの対応見てると、仕置で茶はぶっ掛けてたけど
ちゃんと会話ができる相手だと判断して言葉で躾てるから眼鏡の躾って基本はあの感じなんじゃないかな？

猿みたいに癇癪起こしてｷｪｰｰｰ!!みたいになったり
本人に会話しようとする意志が無い感じだったりすると
話しても無駄と判断してぶっ叩かれる気がする

だってフィオナは…

アーサーと間違えられてもアリスのことは怒れない気がする

してもお尻ペンペンレベルじゃない？
ウィルは弟達にも説教はしても手を上げてるイメージはないし…雪合戦で留めてるし。
ディックに対する態度からしても、すごい子ども好きっぽい。

休載が続くのは作者が閉経に伴う更年期障害で悩んでいるせい？

はにろもアンダロも暴力的な人が多い気がする
19世紀末?のイギリス貴族ってそんなに身内で殴り合いしてたのかな
殴られるのって女ばかり…と思ったらモルさんもアンナも女子供を殴ってるね

殴り合う貴族たちって言う本があったな
日本の平安貴族についてだけど
優雅そうにイメージされるが現代よりよっぽど野蛮なのさ

相手が抵抗できないとなれば簡単にエスカレートすると思うよ
現代も同じ

>>243
モル婆乙

>>245
日本も江戸時代になって矯正されるまでは基本的にめちゃくちゃ血の気が多いよね
なんでもないことで殺し合い
イギリスはどうなんだろうなあ

イギリスなんて世界史を振り返っても野蛮国筆頭でしょ

違う民族と隣り合わせで生きて来たからね
やり口の過激さ、えげつなさはそりゃ凄いよ

そんなのどこの国でも一緒でしょ。歴史を遡ればいくらでも出てくる。
あんだろのアンナさんやモル様の暴力シーンは感情大爆発って感じだね。それより心理的部分がエゲツない、怖いって感じ。
早く10巻読みたいな。雑誌読んでないからその後の顛末知らないのよ。早く知りたい

自分も単行本派
スレで知ったアンナの逆レにびっくりですよ
早く読みたいけどなんかもう年末発売っぽいよね

いま連載止まってるよね
いつ頃再開するか情報ある？

未定だと作者がツイッターで言ってるよ
単行本が年末ならせめて年明けには再開せてほしいけど…

だいたい単行本作業って一、二ヶ月くらいよな
編集部はちょっと甘やかしすぎな気がする…

冨樫の担当には勝てまい

>>255
今更今更
ちょっとでも気に入らないことしたら拗ねて手つけられなくなるんだから腫れ物に触る扱いなんでしょ

>>256
冨樫ぐらい売れていればあれぐらい好き勝手してても
読者以外からはどこからも何の文句も出ないよw

未定なんだ
てっきり単行本発売と同時に再開で本の続きが今月号から読めるよ！ってやつだとばかり

予定未定って時点で怪しいとは思ったけど、それでも長くて3、4ヶ月だと思ったよ。
10月も半ば過ぎたし、そろそろ何かしら情報ほしいよね。
ところで電子版9巻って単行本未収録のカラーって入るのかな？ 入るなら見たいんだけど。ツィッターで修正するって言ってたらしいところもなおしてくるのか確認したい（笑）

>>256
言うても冨樫は概ね1年に1冊単行本出してるんだよな…

そりゃ本来は2、3ヶ月に一冊は出るはずの週間連載だし

>>257
作者って、アンナそっくりなん？

>>257の妄想やで

連載再開は年明けかな？
春は(作中では) 二年くらいの予定らしいけど、残り一年分は何巻で収まるんだろう
アンナツリーとレイチェルの妊娠出産と眼鏡ズの結婚と、イベント盛り沢山なんだが

1巻では終わらなさそう…
2巻くらいで終わってほしい

あんだろ10巻　12/21発売ってセブンネットに載った

あー、やっぱり年末かぁ
発売日が決まっただけでもいいかな

>>267
やったああああああああああああああああ！！！！

良い子にしてたからクリスマスプレゼントが貰えるんだ！
やったぁ！

>>270
ピカピカの戦車に乗って帰宅か

>>267
ありがとう！ひゃっほう！
あかりたんにもプレゼントあるといいな（年末あたりに）

よくある手だけどコミックス発売時にこの続きが今発売のバーズで！ってやるかな？
2年かけてようやく1冊なんだから早く連載再開してくれー

>>273
続きはスピカで！は何回かやった気がする
前の時は続きはがなくて掲載はあったけど特別編だったかな？

遂にきたか！笑
楽しみすぎる❗

情報さんくすです。
連載再開は12末発売号か1末発売号かな？ たぶんカラーがあるだろうからそれも楽しみだ。

続きが楽しみ
しかしまあ、冬のライナスは一人暴走した挙句にグレースの死の真相には辿りつけなかった
アルバートやウィリアムは色々怪しんでるけど、春の終わりまでにどのくらいの事を知るのかな
何よりアーサーは生きてるうちにモルゴースのやらかした事を把握するのか
アンナのあれこれ知っても何も殺すことないじゃん、と思うでしょ
マリーのこれまでの不自然に見える事も死に値するのかって言うとね
はにろだとアーサーはある程度モルゴースのやった事知ってたっぽいけど
罪を断罪しないってのはよりタチが悪いなあ

はにろではアルとウィル、ライナスの三人はモル様が主犯格だと確信してたっぽいよね
ただ客観的な証拠が無いのでライナスは独自に調査を続け、アーサーの死と共に許す事が出来た
一方アルとウィルは共謀してフィオナを引き取るついでにモル様をおびき出す囮に使ったというのが
正餐会の真相だったけど、この二人のフィオナに対する感情はどんなものだったんだろう
家族として愛する気持ちもあるんだろうけど復讐の為に何も知らない少女を死の危険に晒せる冷酷さも
同居してる辺り、一度歪んだ心は完全には戻らないのかとうすら寒くなる

>>278
信じるかって言ってるんだから囮にしつつも守る気だったんじゃないの事実守ってるし
あのシーンの怖い所はフィオナに打たせようとするとこかな
兄弟たちのロウランドの血がよく出てるなと思う

>>279
それな
よくもまあ年端もいかない女の子にそんな事させようとするよね

結局のところ赤の他人だしな

人コロしたら天国に行けない
レイチェルやローズに会えない
とか考えての結果ならまあ可愛い

>>280-281
あそこはアルはどういう心持ちかいまだにわからんが
ウィルはアリスにだったら絶対させなかっただろうなって理解できたぶん
最初に読んだ時はフィオナが少し哀れに思えたな
そういう意味では代用品にもなれてないというか

確かにウィルはそんな感じがする
例えアリスが生き残ってあの場にいたとしてもさせなかっただろうな

あの時のアルは芝居がかった振る舞いをしてると思うけど。
「冬」でもライナスに同じことさせようとしてるんだよね？ だからこそライナスやウィルの変化に感動する場面ではあると思うんだけど。
しかし一方でアルの精神性に変化が見られないエピソードでもあるな。結局アルは本気で誰かを愛したことは一度もないのかもしれない。死んだ女達もあの時点ではさして重い存在ではなくなっていたのかも。ただ弟達のためにやっただけかも。

自分と弟たちの居場所を守る為には何でもするって点で一貫してるんでしょ

はにろから春までで、良くも悪くも当初と印象が大きく変わるキャラが多い中で
アルは今のところ全くブレないな
これから何かしらのどんでん返しが起きるのか
このキャラのまま春を越えていくのか

連載再開は年末かな
アンナはどんな風になってくんだろ
精神が破綻してやっとアーサーへの愛を表に出すとして
子供が親を慕うようにニコニコ無邪気に笑いかけてくるとか (ただし骨と皮ばかりに痩せこけている)

アンナさんターンまだ続くのか？ 若い二人メインの話になってほしいわ。ネタバレからすると10巻は二人の絡みなし？ 10巻の表紙誰かな？ アンナさん？

>>279
守ってるという割には守りきれていないような
銀貨で助かったのは偶然だしあくまで結果論
ラストだって、もとの家のこと覚えてないような展開だったけど
あれって薬による健忘の後遺症じゃないの

まあ必死こいて守るほどの存在では無かったかもね

アルはモル様の前で泣いたときから一貫してるのかな
いつメイドたちに手を出すようになったんだろう
あの娼婦さん気になるけど、結婚はできないよねさすがに

アルは幼い内にアンナの愛情を得られない事を悟って
マリーの妊娠出産を経て自分達嫡子を「最優先で」愛してくれる女は
この世にいないって確信しちゃったみたいだし
レイチェルが来た時にはもう母親を必要としない年齢になっちゃったからね
女性全般に対して諦めの気持ちを抱いたまま大人になったんだろうな…

>>290
ガチで忘れたわけじゃなく
もうあそこは遠い場所だと思っただけなんじゃね

レイチェルは自分の子(アリス)が、生まれた後も兄弟たちに平等に
接することができたんかな…？
できてたらいいけど、できてなかったらアルはまた失望したのかな

>>295
いや、ウィルを選んだ時点で平等ではなくなってると思うが。まずそこで失望はするんじゃないかな？ でもそこから今度は義理の姉妹として受け入れていくんじゃなかろうか？

アルが求めているのはあくまで弟たちの母親代わりだからね
アリスが生まれても彼らが心からレイチェルを慕う限りは何も言わないだろうけど
誰か一人でも傷ついたり反発したらあからさまに態度変わりそう

アルってなんでそんなに弟たちが好きなの?
妹ならわかるけどさ
アンナやモルを見続けて女に失望したあまりのホモみたいな

母親に失望してるから尚更他の家族に執着してるんじゃない

ただただ、自分より幼い血族を護りたいんじゃないのかなぁ。
本当は愛情深いんだと思う…母親のアンナに求めても得られないものを、
与える事で補完しているような印象だ。

母の愛を得られなくて自己肯定感を満たされないまま育ってるとすると
弟たちを守ることで自己を肯定している可能性も

>>298
女に対しての性欲より兄弟への家族愛が深い事をホモ扱いする人はちょっと…

アルはレイチェルにも充分情愛を示してると思うんだけどなあ
勿論それはレイチェルが弟たちに真摯な愛情を注いでくれる稀有な人間だからって前提はあるけど
死にたくなったら連絡しろ、助けてやる、教えることがなくなってもロウランドにいろ、って
弟たちのためという範疇を超えてレイチェルを支えてるよ
アル→レイチェルは恋愛じゃないけど長子としての同胞意識みたいなものを感じる

>>297
（普通の）母親は実子を優先するってマリーで分かっているから
アリスが生まれてレイチェルがアリス優先になっても受け止めそうだけどな
実子アリスよりも義理弟達を優先される方が困りそう

その辺はレイチェルのがバランス取れなくなりそう
実子が最優先のはずなのに
自分は家庭教師だから、家庭教師の分際で、だからアリスのために彼らにたいしての仕事がおろそかになってはいけない、彼らよりアリスを優先してはならない、とかそんな感じでがんじがらめになりそう
眼鏡がんばれ

春って残り一年くらいなんだよね？
兄弟達の葛藤やら色々と問題あり過ぎの眼鏡ズの結婚やら、何巻かかるのか
いや、じっくり描写して欲しいけど
アンナのあれこれは驚愕したし

眼鏡とレイチェルの結婚でグレゴリーがレイチェルを見る目が変わらないことだけを願ってる…
アイザックは大丈夫だと思うんだけどどうかなぁ…
グレゴリーも前に眼鏡とレイチェルが雪玉投げて喧嘩してたり
初期に眼鏡がレイチェルに含むところがあるのをなんとなく勘付いてるっぽいコマもあったので
大丈夫そうな気もしてるんだけど…
ロレンスは先生取られちゃうの？なら、もういいっ！先生きらいっ！てしそうだな

アルに関しては>>300と>>303に同意
ついでにアリスがもし眼鏡じゃなくてアルの実子ならまた話も微妙に変わってくるとも思う
仮定の話だけどアルは実子と兄弟を比較した時に
実子アリスにレイチェルと眼鏡が両親として健在な状態なら
全体のバランスを鑑みて自分は変わらずアリスよりも兄弟たち優先を貫くタイプと見た
そういう意味での愛情深さという点ではアルはめちゃくちゃレイチェルと眼鏡に信を置いてるしね

こういう流れになるとアルウィルから見てライナスっていったいどういう位置なんだろうとは思う

>>307
ロレンスはどーでも良さそうな気がする

>>309
アンナさんがいなくなるとお菓子くれる人いなくなってしまうね

もう痩せてしまえ

だからハニロではすらっとしていたのか！

ロレンスは他の子たちほどレイチェルにこだわりはなさそうなんだよな
好きは好きだけど、ライナスやその時自分を甘やかしてくれる人の方が優先って感じ

>>309>>313
自分もロレンスはそうだろうと思う
だから他(眼鏡やアリス)のものになった先生なんてきらいっ、いらないってなるかなーと
たとえばアイザックとかが(ザックは性格的に言わないだろうけど)同じこと言ったとしたら寂しさの裏返しっぽいセリフでも
ロレンスが言うとガチの本心で自分を甘やかしてくれないことへの不満や我儘からのセリフになる、みたいな？
正直読めないのがグレゴリーなんだよな
爵位ありとなしでの周囲の態度の違いはわかってるっぽいし
レイチェルも結局それかーって思わないで欲しい
はにろのグレグ見てると心配になる…

>>314
ウィリアムは爵位持ちじゃないよ

>>315
指摘ありがと確認した
父の伯爵死んだらアルに伯爵、ウィリアムに子爵がいくってだけだったね
一応外から見たら眼鏡とグレグ以下の男児にはとても高い壁があるってくらいの違いか

もう一回確認したほうがいいぞ

>>315訂正
すっごいうろ覚えで書いてたけど
ウィルは伯爵死んだところで子爵なしだね
子爵なるのはアルの実子だ
作中でしっかり否定されてたわ
アイザックとフレッドの会話シーンだけ覚えてて勘違いしてたすまん

爵位って2個持ってる家もあるんだ
長男しか貰えないと思ってた

>>319
2個以上持ってる家もあるよ@イングランド爵位

ただイングランドは直系男子年齢順相続で
2個以上爵位持ちのお家の場合跡取りが2番目に高位な爵位を名乗れるってだけ
ロウランド伯爵家は子爵の爵位も持ってるんだろうね
だからアルが伯爵を継いだ時アルに息子がいたらその子が次の子爵
ウィルが爵位持ちになるにはアルが死んだ時息子がいなかった場合かな

>>307
グレグは冷静かつ合理的な判断をしそう。ロウランドという特殊な環境下で育ってるから、常識あるようでズレてるから、法的には問題ナシとか言われればあっさり受け入れそう。
むしろレイチェルに懐きすぎのザックのほうが心配かな？ レイチェルが初恋だった…みたいになったら？
はにろでは、グレグはウィルと普通に仕事してるっぽいけど、ザックは隔意がありそう。レイチェルというよりウィルとの関係の変化が気になるかな？

>>321
ウィリアムのやった事をどの程度知ったかでかなり受け取り方が違うだろうな
これからレイチェルが妊娠→結婚→出産ってなるんだろうけど、その過程でのウィリアムの態度とか行動とか見るだろうし
今まで弟達には良い兄だったウィリアムの別の一面知ったら色々関係も変わるかもね

グレゴリー「ヒュー！アルを差し置いてやるなウィル！HAHAHA！」
ロレンス「よくわからないけどコングラッチュレイション！」
アイザック「先生がウィルの子供を産んでくれたら、俺、嬉しい！」

こんな感じだろうきっと

>>322
本当にあったことを知っても誰も得しないからそこは適当に話作るんだろうね

>>323
何でそんなアメリカンなw

あの喋れないメイドちゃんが眼鏡ズ結婚にどう作用してくるのかが楽しみです
あとはレイチェル弟も

>>323
ああ・・・アメリカの商家なんかと付き合うから・・・

10巻は12月21日だそうだよ

ロウランド特製クリスマスプディング付き限定版

アリス生きていた後のロウランドというか
各兄キャラたちはどんな叔父さんだったんだろうねって話を友人としたら
「女の子いないし何人かは必ず有名海外ドラマのじぇしーおいたん状態だね」言われて吹いた
アイザックやライナスはおしゃまな3歳児に
「ざっくおいたん」や「らーなすおいたん」なんて呼ばれてたかもしれんのか…
生活範囲的になさそうだけど地味にロレンスがアリスと仲良しだったりしたら面白いな

順当にいけばアリス3歳の時弟達みんな10代それ以下なんだが…おじさんと呼ばれるんだろうか…。ウィル自身18で父親？ この時代のイギリス意外に晩婚だったらしいが、やはり悪目立ちした…んだろうね。あくまでこの流れでいけばの話だけど。

ウィルってこのままいけば無職で父親?

電子版8巻、ちょっとだけおまけついてるね

なにがおまけなの？

グレゴリーが伯爵の兄弟の名前を紹介するおまけマンガが1P付いてた

ほお！
亡くなった兄弟かー

ヴィンセントくんは？
ツィッタで電子限定でヴィンセントくんのおまけ漫画ついてるって呟いてるけど。
電子書籍のサイトならどこでもいいのかな？ サイトによって違いあるの？(詳しくないです)

>>337
一緒だよ
ヴィンセントくんの中でグレゴリーが呼ばれて説明してる

>>338
なるほど。ありがとです。

あかりたんがどういう意図で描いてたかは知らんけど
フィオナも結構歪んでるよね

短期間でしっかりロウランドに染まってたと思うし個人的には結構怖いキャラだわ
モル絡みのあれこれが解決しないまま育ってたらヤバかったろうなー

>>335
アーサーとモルゴースみたいに、何かを連想させたり暗示させるような名前だった？

>>328
アマゾンにないからきた。
ありがとー！！
マジかい2ヶ月先じゃないっすか！
10月だと春頃に話がゲフゲフげふっ
探してたから助かった！

>>305
遅レスだけど、秘密の花園の作者が確かこんな感じで実子なくしてたと読んだことある
雇われ先の子供がコレラだかに罹った時世話して助けたけど自分の子供がその間に同じ病いに罹って死んだみたいな
それが元であの秘密の花園の話ができたと
あの作品の裏でそんなドラマがと思ったよ
レイチェル..

他の兄弟やアルが気を使うと思う、むしろアリスより優先したら怒られそう
しかしそもそも眼鏡との事が発覚したあとも家庭教師でいられるか心配
モル様は大反対しそうだし、もしかしたら接触の機会自体が減るのかも
別館に済むのは伯爵の指示だろうから
アル＆眼鏡による暗殺防止のためってわけじゃ無い気がするんだよね

別館に住むのはレイチェルの精神衛生を守るためかもしれない。
アンナツリー後なら、マリーとレイチェルは陰でいろいろ言われると思うんだよね。二人とも察しがいいからどんなにフォローが入っても気づくと思う。
妊娠中にそういうストレスは良くないから、不特定多数の使用人がいる本館から別館に移る、という流れかも。
で、アンナの後釜に据えられるであろうマリーは逃げられず、どう見ても衰弱死なんてしそうにない健康体なのに、それがおかしくないと思われるほどストレスで衰弱していく…という流れかも。

冬コミ出るみたいだね
商業の新刊作業と連載再開と被ってるから新刊厳しいかもって
近況と落書きのコピー本は出るかも、だそうだ
あんだろ10巻の直後だもんな

>>346
単行本作業あるのわかってるんだから申し込まなきゃいいのにスペースの無駄だな

何でか知らんか漫画家ってコミケ参加するの好きやね

マリーが村の中で受け入れられてたのって、医者として貢献してたのもあるけど
妾としての分を弁えて親子共々質素な生活してた事が大きい気がする
それが正妻の死と入れ替わりに屋敷に住んでそれなりの生活をし始めたら村人たちの反応が凄そう
使用人の何割かは村の人間だから自殺って事も当然知れ渡るだろうし
本人もアーサーの知らない所でアンナを追い込んだ事実がある分負い目と周囲の目に挟まれて…
で、ある程度弱ったところにモル様が盛り始めるというのもありかも

>>349
薬で弱ったのか精神的な打撃を受けたから弱ったのか分からないように盛るのが腕の見せ所

>>348
出版社通さないで売り上げダイレクトに自分に入るし好きなもの好きなように描けるし

作家友達に会いやすいからじゃない？

>>351
これはあるだろうなー
別の漫画家が似たようなこと言ってたわ

あんだろ新刊ってことはスレで話題のアンナさん逆レをようやく拝めるのか…

単行本組の感想が早く見たい

>>345
いやああああ！すごくリアル！！何これ？予言？
レイチェル好きなんだよ
作者が10人に増えればハニロ別ルート作ってくれるかな
はああ。

>>349
逆だと思う
噂で追い詰められたんじゃなくて、あとから死に至った理由が納得しやすいようにと用意された気がする
生前にそういう噂でマリーが弱りだしたのに、アーサーが何も手を打たず手元に置き続けるとは思わない

何しようと証拠は残らなかったんだし気づいてたはずのアーサーがモル様断罪しなかったんだから
アーサーの優先度合がモル様>子供>>>>>妻ってだけの話でしょ
子供にしてみれば遠因とはいえ母親殺し黙認されてたってことなんだけど
それでも父親を愛してると言えるロウランドの子供たちは歪んでるなあとは思う

そりゃ母親は現代でも稀有なレベルの毒親だったからなあ
他にも色々事情はあるし一絡げに歪んでると言っちゃうのは安易かもね

>>351
印刷費遠征宿泊費イベント参加費もろもろ差っ引くと、よほどの大手壁サーでもない限り売上からの利益なんかほとんど出ないよ
仕事でこんな考察まみれの頭こんがらがる作品描いてるし、趣味で好きなもん描きたいという気持ちはわかる気がする

あんだろはにろの関連本ならたとえ落書きでも3日目の肉壁に押されてでも
買いに行くんだがなー
版権の都合で無理だろうけどね

>>359
あんだろだけずっと描いてたら疲れそうだね
追い詰められて病んで未完になるよりは適度に息抜きして描いてくれた方がいいや
ああいう作風の人がツイで普通に楽しそうにしてるとなんか安心するw

>>359
仮にもプロが二次なんかに手出してしかも元の作品バカにしながら描くって褒められた行為じゃないと思うけどね
愛があってどうしようもなくて描き散らしてるなら理解できるけど擦り寄りしてるし

面倒な人やな

コミケ行けない身としては、商業連載滞ってんのにコミケなんて行ってんじゃねーよ、と思わないでもない。コンスタントに新刊出してるならともかくそうでもないようだし。
売上げでなんか買えたって喜んでたみたいだけど、普段の収入でそのぐらい買えないのかと思った。月刊誌連載での収入ってどのくらいなんだろうね？
あんだろならメディアミックス展開でもいけそうなのに…そっちで名を上げたほうが収入増えそうなのに…っていうのは素人考えなんだろうけど。

コミケ行かないし同人誌を買うつもりもけど一応単行本出してるうちは別に好きにしたらと思ってる
仕事以外の息抜きや趣味持つなとは言えないし
十二国記とベルセルクとヒラコーに慣らされた身だからそう思うのかもしれないけれども

創作って遊ばないで机に向かったらサクサク出来るわけでもないからなぁ
原稿一枚数千円から一万円だっけ？月収二十万いかないんじゃない？
一度掲載された原稿の直しはどんなにがんばってもお金貰えないから修正期間は無給
あと描きおろしも無給だったはず

仕事が漫画で息抜きの趣味も漫画ってすごいなと思った
でも漫画家さんだとよくある話なのかな

新刊ほんと楽しみだー！
遅筆な作家ばかり好きになる傾向があるもんで、年単位とはいえそれなりに定期的にコミックス出してくれるあかりたんは速筆だと感じてしまう…

>>367
そうだよな、止まってないもんな
小説家で、何部構成でいま一部のここら辺でこの先どうなって〜って延々あとがきで
書いてた人が、突然書かなくなり10数年後に病死して、未完に終わったのと比べたら
描き続けてくれてるだけでいいと思ってしまう
遅筆かもしれないけど、ちゃんと面白いしさ
息抜きの同人誌くらい全然OKだよ

ベルセル◯やファイ◯スターやバスター◯や◯ラスの仮面や王◯の紋章…

その辺りはもはや作者が完結しなくてもいいと思ってるかもね

某作家が20年ぶりに完結させた小説が正直とほほだった身としては
未完のまま終わるのも有りだな、と思ってしまいます

>>366
無給だってブツクサ言うなら書き下ろしが必要ないくらい最初からちゃんと描けばいい
どうせ休載とかで毎月ちゃんとフルで描いてるわけでもないのにさ
原稿料より単行本で稼ぐものでしょ漫画家なんて
単行本ちゃんと買うから続きコンスタントにはよはよ

どっかの漫画家も表紙は無給とか言ってたな
そりゃ労働の対価がなきゃ不満も出るだろうにぶつくさ言わず働けとか言うのは草

あかりたんてたしかアシなしって聞いた気がするから
ひとりで描いてるならこのペースでも仕方ないと思うし
連載で間に合わなかった背景なんかを無給なのにコミックスで加筆してくれるのすごくありがたいけどな

単行本の表紙を無給で描き下ろすのが嫌なら雑誌で描いたカラーを流用とか交渉次第だよ
「流用ふざけんな」とか思わんよ

あかりたんの加筆はすごい量だから…自分が死ぬ前に完結を見届けられるか心配になってきた
ガラスの仮面ほどじゃないけど増刷の度に1巻から全部修正してる際限ないからほどほどにしてほしいよ
ハニロも描き直すと言ってたけど当時の良さがあるから描き直さずそのままで十分魅力的だと思う

描き直すならオルタネティブエンドでいいよ
ハニロにあれ以上何をどう付け加えるのやら

商業連載が長期止まってるのにコミケの宣伝とかされるからイラッと来る時があるんだよ…。

はにろは全部描き直すんじゃ？ 当時とは画風も変わってるだろうし、大幅加筆修正でも足りないんじゃないかな？
はにろのウィリアムマジいーわー。早よ春の顛末見たい。

ツイ見なきゃ良いやんと言ったらあかんのかな

>>368
もしかして、銀金？
あれは、もし続きを書いていたら、中途半端なところで中断してた気がする、なんとなく
なんにせよ、終わり目指して進めてくれる船戸さんはありがたい
健康に注意して、描き続けて欲しいな

>>379
あたり

だから生きてて、ゆっくりでも続きを描いてくれてれば、たまに同人誌くらいやってても
別にいーよと思っちゃうんだよなあ
時間かかっても、自分の構想通りに描いて欲しいってのが一番かなあ
雑誌が終わるからとかって理由で、無理に終わらせようとしたりしないで欲しいなあ

銀金は自分も完結見たかった…

>>379-380
同感
無理に頑張りすぎて心身壊して長期間伏せられるよりは今のペースでいいや
遅いほうだけど2年に1冊は出てるし消息不明になってないし

掲載誌が変わっても書き続けてくれてるし
コンスタントに続きが読めてるから自分も気にならないな
これだけ長い期間一つの作品に取り組み続けて
ちゃんと面白いっていうのはすごいことだと思うよ
雑誌が無くなってそのまま消えてしまう作品も結構あるしね

急に信者がわらわらと

いやまあ信者いうても本スレだし、むしろそれが普通
須賀原洋行スレみたいな特殊なスレもあるが

>>384
誤爆？

>>384
遅いよ、早く出せよ、という気持ちももちろんあるけどね
スローペースでも、倦まず劣化せずに描き続けた結果の新刊がもうすぐ読めるので、今は心が広くなっているのよw
あと、上をみてもキリがないけど、下には下がいるのも知っているから
しみじみ、評価というものは相対的なものだと実感するわ

>>380
銀金の、その構想のあらすじでいいから公開してほしいといまだに思っているw
矛盾あちこち齟齬だらけでもいいから
一応キリはついているけど、序章のみは不完全燃焼過ぎる

船戸さんは、なるべく休まず最後まで描き続けてください、よろしく

>>388
スレち話題続けて申し訳ないけど、死ぬ前のまだ元気だった頃の10年くらい
全く書く様子がなかったからねえ
シノプシスくらいはあるんだろうけどなんでその間に書かなかったかは知らない
読みたかったけどしょうがない

あかりたんは壮大な話をちゃんと形にしてってるし、膨大な単行本描き直しを
やってくれるし、作品に対してはきちんとしてくれてると思うよ
身体大事にしてこのまま描き続けてほしい

>>389
一部を除き、癌は発病してもすぐ死ぬ訳じゃないから、病発覚で闘病生活の10年だったのかなと
勝手に思っているだけでソースはないけどね、元気なのに放置してたとは限らないと思うよ

そういえば、氷室さんてヘビースモーカーだったんだっけ
NANA中断して闘病生活中の、矢沢さんもタバコ吸っていそう
船戸さんはタバコ吸うのかな

船戸明里に限らず作者の精神が潤って元気な状態で連載最後までやってくれるなら同人誌でもなんでもやっててくれて構わない

近い年代の作家だと(脚本家だけど)麻◯准が一時期危なかったな…
いのちだいじに

ギンキンだけ見てギャンブル漫画の話が出るなんて珍しいな…と思ったら違った
こっちも未完と言っていい状態だけど

すげーな
そこまで心優しい信者にはなれないわ早く描け早く出せ

アッハイ

>>393
そんなこと言ったってあかりたんがヘソを曲げてもう描かないって言ったら
それで終わってしまうんだからさ…
2次創作なら誰かが似たようなの出してくれるかもしれんが、あんだろはにろは
あかりたん以外描いてくれないんだぜ…

何だこいつ

優しいというより普通の感覚では
漫画制作に限らず健やかに仕事を続ける為には息抜きなり趣味なりがないと辛いよ…

春の賛歌は随分長いように感じるけど初期構想通りなのかな
描いてるうちに延びてしまう事もあるのか単に冬の物語が短いだけか

>>398
裏ページであんだろの構成出てた頃の様子を考えるとだいぶ長引いてるように思う
夏はちゃんと見れるのだろうか…

アンナさんと伯爵の回想シーン、本当は描かないつもりだったのかもしれない
冬みたいに一人視点で起こった出来事を淡々と綴っていけば短くなりそう

描いてくれてありがとうだけどな！裏こわい

ハウスパーチーも、本当はも少し短くする予定だったとどっかで見た

ハウスパーティーは確かに長かったｗ
でも重要な要素がたくさん入ってたから丁寧に描いてくれて良かったと思う

ああそうか今は群像劇っぽいから描くことも多いのか
コミックス派だから年末楽しみだー

ついこの間8巻読んだ
色々わからないことあるんだけど、貴族の妻の役割として
モルゴースや伯爵が言ってたような家計管理みたいなのは一般的だったの？
それともロウランドが特殊で普通はアンナの家みたいに妻がやるものではないの？

とりあえず色々調べて、社交と養育は妻の仕事だとはわかった

読んだ感想としてはロウランドの家とアンナの家では貴族としての風習が全然違うからお互い相容れないみたいに思った
ロウランドはユルフワだし、アンナの家は古くて厳格で怖いし
アンナ視点でわからなかった事が伯爵視点でもわかってアンナひでーなとは思ったけど
伯爵視点もかたよってんなー、病んでるなーと思ったけどどうなんだろ
あと、１巻でライナスを牧師の学校へ入れる手配をしたアンナは有能そうだったので
今の展開見ると矛盾感じで引っかかってしまった
連載初期から話が膨らんで齟齬がでたのかな

とりあえずアンナは伯爵にとってひでー女だったって理解しておけばいいのかな？
電子書籍で買ってるので9巻は買ってないんだけど買えばまた色々わかるのかな

学校の手配なんかは執事に命じておけばほとんど手続きはやってくれるだろうし、
アンナさんはサインするなりお金を出すくらいじゃない？

ロウランドと比較すればそりゃ厳しいだろうけどアンナの家が古くて厳格な訳ではないかな…
むしろ放任主義すぎて跡継ぎ含めた子供たちの養育に失敗してるんだし

>>408
普通の貴族はライナスやアンナの家みたいな感じだって原作にも書いてなかったっけ？
ロウランドが特別ーみたいな

>>407
なるほどね
ライナスに頼まれたからアンナは親として義務を果たしたし伯爵の代わりに後ろ盾になる
しかもライナスにとってもそうしたほうが良かろうと思ったみたいに読んだんだけど
機械的に右から左に流しただけか

政略結婚や家の存続に使えないような子供に育ったらだめだから養育は他人任せにしても教育は施すものだよ

>>405
アンナキャラに矛盾に感じる部分は冬はライナス視点である事と
ハニロに続く設定で納得する感じ
冬のライナスは貴族的視点母喪失直後ってとこからアンナが女神的に見えてるのと
アンナがまともに振る舞おうとしたタイミングに合致した

それでもどんだけってキャラ変だけどね

使用人の管理教育に関して言えば、ロウランドはあの時代だとかなり異端の部類に入ると思う
ハウスメイドが表の廊下階段使って当主家族に自分から声をかけるとか
聞えよがしに家族や上級使用人の悪口言うとかちょっと有り得ないんだよね
多分ロウランドの下級使用人って他所の家では使い物にならないって判断されると思う

上級使用人でも家庭教師だけはあからさまに悪意を示されることはよくあったみたいだけどね
ポジションが微妙なのと作中で言われてた通りお高くとまってると見られやすいから

悪口が聞こえてくるのはレイチェル視点だからというのもあると思うが。給料が低いお仕着せの支給が年1だ待遇が悪いっていう不平不満については彼女らがロウランドしか知らないから思うことで、実際よその家行ったらもっと悪いとこいっぱいあるだろうなとは思う。

ところで、貴族の家の使用人って結婚できなかったの？ しちゃいけなかったの？ 使用人同士でも関係が発覚すると男女関係なく即解雇対象だったの？
執事さんが主人公ってことでカズオイシグロ「日の名残り」読んでみたんだけど、それ読んで出てきた疑問。キング家のメイドちゃんは母姉と一緒に仕えてたみたいだから家族で仕える家もあったんだろうと思って見てたんだけど。違うのかな？？

>>413
そうやって辞めにくくしてるんだと思ってる。
メイドの話だと他の家の方が給料はずっといいみたいだしね。

>>416
基本的な結婚退職だと思う
通いの人は知らないけど

使用人同士でも、清い交際だったなら解雇とかされないと思う

家の管理と社交は女主人の仕事だけど家計は夫側じゃないかなあ
家をこうしたいから旦那にお金出してっていうみたいな感じ
結婚は一部を除いてできるとは思うけどそれこそ執事みたいな要職だと難しそう
後の時代のダウントンアビーでも引退間際の年でようやく結婚してるようなもんだったし

それこそ家によりけり
社交はまず確実に女の仕事の一つってくらい

>>373
佐藤秀峰かな？
あの人は自分から行動を起こしたけど(知名度もダンチだけど……)
漫画界って出版社や編集の言いなりな作家が多いみたいね、ブラック業界だと思うわ

続きを描いて出版さえしてくれるなら、同人誌で息抜きくらいぜんぜんいいと思う
とりあえず今は10巻たのしみ！


そーいやアンナさん、家計簿の計算間違えをするってことは、(わたしら庶民とは家計の規模が違うといえど)四則演算もできないん？

そういやあちらだと電卓もそろばんも無いんだよね
手書きで延々計算していくのかな

日本人とインド人が無駄に数字に強いだけで
その他は割と数字にがってっぽいから

HENKENやね

四則演算はできても簿記がわかってないとか

電卓もそろばんも無いと言われるとうわっ大変そりゃやりたくないわーと思う。得手不得手あるから出来ないものがあるのは仕方ない。
そのぐらいは擁護するよ…。

家計簿については普通よりちょっとダメかもってレベルなのかね

でもなんとアンナさんは！バイオリンができるんです！！

えっ、電卓は仕方ないにしても当時のイギリスってソロバンみたいな計算器具も無いの！？
ひぇー…そんなの無理ゲやん。

でも当たり前に出来ることみたいな扱いっぽいし
実際の数字の計算は別の人がやって、奥様は帳簿の最終チェックとか大きな指示だけって感じなのかな？
アスパン夫人だっけ？あのほわほわな奥様とかもそんな数字に超強いようには見えない

アンナは計算能力が不足してるって作中で指摘されてるよね？
だから家庭教師として生計を立てることが出来ないだろうって

連投でごめん

具体的に例えるなら
「クリスマス〜年末年始は皆物入りだと思うからお給料に準備金を上乗せしてね。
その支出が増える分は予備費から補填して頂戴ね」
みたいな指示をするのが本来の奥様の仕事だけど
アンナさんの場合「全て無駄な支出です！必要ありません！！！」みたいになるから
こりゃダメだ、早く何とかしないと…みたいになる感じ？

ロウランドの家庭教師、ミスピックやグレースはアンナと同じ侯爵令嬢としての高い教養があって、伯爵家の家庭教師だよね。
この辺りは気位の高いアンナでさえ何も言えなかったんだろうなと思う。

スタンリーやブレナンは中流庶民だけど、アンナ以上に教養がある。
それがアンナは気に入らないのかな。

>>433
単に階級超えて意見してくるのが気に入らないだけだと思う
アンナさんには階級が全て

……アンナさんてそもそも何らかの教養を持ち合わせてるんだろうか。何もしようとしない、何にも興味を示さない、寝てるか散歩してるかばかりだから具体的にどれだけの教養を持ち合わせてるか……。
アンナさんの気に食わない要素、たぶん容姿も含まれる。マリーは凡庸だったから今まで捨て置いて、美人のレイチェルは最初から拒否。あと年齢も？

本も読まない社交もしない、じゃ教養は……

階級だろ単純に
あと自分好みの使用人じゃない
マリーは今までは意に叶った妾だと思ったが違った
グレースは理想の妾

レイチェルは確かに美人な時点で家庭教師としては不適格だよな
当時は美人な家庭教師は好まれなかったんだろ？
原作にもそう書いてあったし

ば、バイオリンが弾けます！(十人並み程度に)

レフティーやないか…

教養らしい教養はなく性格は気難し…もといコミュ障で取り柄は顔だけの不良債権娘
そして実家は火の車とまではいわんけど金がないからニートを飼う余裕なし
そらよほどお花畑な脳みそした親でもない限り求婚してくれた男に押し付けるわな

アンナママさんの
「父親に優しい娘なんですの」←これはいいとして
「娘は家に帰るとあなたのことばかりですの」←これはいかんでしょう

結婚詐欺というか印象操作というか…ママさん策士ね。

いじわるばあさんで仲人のオバサンが
「腕によりかけてウソついちゃえ」
と大嘘ついていたから結婚できた

結婚した夫は
「な、仲人口を信用するな」
と子供達に言い残して死んだ

それを思えばアンナママなんか可愛いものかも

アンナを売り込む文句として、こんな感じなら嘘をついてない事になるだろうか
「父親ととても仲が良いんですの」
「自然が好きで毎日のように散策をしては花を摘んで帰ってきます」
「一般的なものではないですがヴァイオリンを嗜んでおります」
「虚飾を好みませんので流行に疎い所もございますがその分浪費もいたしません」
…本人と会話をしてない事が前提なら騙せるかも

>>443
上手いね、直接性格には言及してないのに父親とか花とかのワードが穏やかで優しい娘さんを想像させる
ツンとした美人が実は家ではこうなんですよと言われたらときめくかもしれない
なお実際は

兄ちゃんが尾行なんかせず且つ森番がはっちゃけて1発思い出くれてたらアンナさんもちょっとは違ったんだろか

>>445
少なくとも森番の人生は変わっていただろうなあ…
あんな死に方はしなくて済んだろう

>>442
意地悪ばあさんも、若い時は美人だったんだよね。
息子たちは皆成功してるし、アンナと違って子育てはしてたよ。

>>446
やったらやったで執着されて結局殺されてたような気がする

アンナさんに寄ってくるかなり年上の紳士はおらんかったんか
グレン家のように

残念ながら地雷見抜ける紳士しか居らんかったんやな

スレでも定期的に話題に出るし自分で考えても優しい年上紳士が最適だったんじゃないかなーと思うんだけど、毎回必ずどこかで躓くんだよねｗ

爵位は侯爵以上
お父さんに似た雰囲気のアラフォー〜アラフィフ
時間をかけてゆっくり求婚してくれる
後妻だとアンナが先妻との比較に堪えられないだろうから何かしらの都合があって初婚
義父母や義兄弟などの近い親戚はいない
忍耐強く程好く洗練された使用人たち
自然がいっぱいの素敵なおうち
パリピではない大らかな友人たちとの緩やかな交遊関係

このくらいならどうだダメか
森番が存在してる時点でどんなスペック良くてもうまくはいかないのかな
「お父様の前でのアンナ」を出せてキープできればワンチャンある気がするんだけど

>>451
そんな良物件アンナさんみたいな地雷選ばなくともいくらでも奥様候補おるわw

逆だと思った
優しい年上紳士よりウィリアムのようなドS紳士がゴリゴリと調教するのが良いよ
ウィリアムがキルトをアンナへ持って行った時のやり取り見て思った
アンナは自分より上だと思った人間には逆らえないみたいだし

アンナの父親は優しくなんかないと思う
アンナ以外には横暴君主だったんじゃないか？
アンナ以外の子供には嫌われまくりだし

>>452
ぐぬぬ

>>454
責任逃れというか何もしない父親だからアンナ含めてろくでなしの兄妹が育ったんだろうなあ

>>451
そんな年まで結婚していないのは何か問題があるからに違いありません！
お父様と変わらない年の男の所になど嫁ぎたくありません！

>>453
確かにアンナの幸福は置いといて被害を最小限に留めるにはそれが一番かも
まあひょっとしたらMに目覚めてハッピーエンドかもしれないし…

>>446
森番、一体どんな死に方したんだ…
リッケンバッカー侯爵家が没落して野垂死にとか？
10巻に収録されるん？

>>457
アンナさん、ブーメラン直撃じゃないかw

>>458
アンナはロウランドのトンでも家風よりかは
昔気質のギッチギッチに縛られ守ってくれるようなほうが幸せだろうよ
それしか知らないんだから
理に叶った命令で自分の環境さえ守られればいいんだから喜んで命令も聞くだろう

読者的にはロウランドみたいな暖かさが幸せと感じるけどさ

言われてみれば部屋に居る時何してるんだろう？
こう、普通なら本を読んだり編み物とか手芸なんかの
ベッドの中とか部屋の中でもできる暇潰しするじゃん？
アンナさんボーーーーっとしてるか寝てるだけ？？？？

>>461
アンナさんの社交性のなさを見ると昔気質なところだとやっていけないよ
相手が格上でキレるにキレられずだとあの暴力性がとんでもない方向で発露しそう

実家が没落せずニートやっているのが幸せだったと思うよ
なんというか徹底的に結婚に向いてない

>>463
確かに
ベストは実家でニートだよな

>>462
あの時代だとちょっとベッドで昼寝とかするにもいちいち着替えて髪もおろして編んでとか面倒くさそうね

>>459
10巻には入るね
乞うご期待！

アンナの不幸の大元は本人の性格だから。外的要因なんて大したことない。
金の心配がない金持ちの家に嫁いで、健常な男児を4人も産んで。しかもその内訳は1、快活で社交的。2、思いやり深い優等生。3、真面目な努力家。4、天真爛漫。
…息子達に恵まれてるだけでも幸せだと思うけどね。気に食わないところにばかり目を向けていては幸せにはなれない。

盛られなかったらあんなに病むこともなかったろうに

アーサー家出時は幻覚や幻聴も出て明らかに盛られてた描写だけど
それ以前に盛られてたとしたらいつからだろう？
仮に長期間盛られてたとしても実行役は誰だろう…侍女か料理人くらいだよね
使用人のうちマージ（モル様）派はどのくらいいるんだろうか

書店のお姉さんから
「ご予約頂いた10巻の発売日が12/10と分かりました！
届いたらまたご連絡致します！」ってお電話ｷﾀ━━━
あの興奮具合、お姉さんも読者なのかもしれんw
もうあと一ヶ月足らずで…と思うと、一巻から読み返したくなるね✧
現時点で発表されているページ全て収録かな？

次の表紙はアンナさん期待

病んでなくても赤ん坊ぶったり母親を階段から突き落としたりとヤバイ人ではあったけどな
階段突き落としなんて母親の対応見る限りアレがはじめてじゃなさそうだし
元から癇癪持ちで苛立ち任せに暴力振るっていたっぽい

アンナが逆レに走った直接のきっかけは森番の激しい拒絶の言葉で
森番がそこまで言った背景は外の世界での社会的な転落
仮に二人がずっとリッケンバッカーで暮らしていたなら、変わらずSMごっこしつつ
視点を変えれば身分の壁に阻まれながらもプラトニックな純愛を貫いた美談になったかも
アンナは鳥を鳥籠で飼うなんて悪趣味って言ってたけど結局実家という籠の中が一番安全だったのは皮肉だな

閉じ込められてると思えば牢獄になるし守られてると思えば城になるのにね

>>470
それが本当ならあとひと月もないじゃないか…！

アンナさんは野の花を摘むなんてかわいそうとか言ってる描写もなかったっけ？
結婚前は日課だったのにね。

悪趣味と言ってなかったか>花を摘む
言い方でだいぶ印象は変わるものだな…

>>467
私が幸せになれないのはどう考えてもお前らが悪い！

>>476
まさか「野に咲く可憐な花なのに悪趣味な伯爵に手折られた可哀想な私」って感じで
自分自身に重ねて言ってたりして

まあぺんぺん草とかセイタカアワダチソウも野に咲く花だもんな
野草って言った方がしっくりくるけど

鳥を籠に閉じ込めるのも、野の花を手折るのも、自分の境遇に重ねてるんだろうね

ふと思ったんだけど
あんだろの時代にインターネッツがあったら、アンナさんは小町あたりでガス抜き無双できてたんかな
逆に伝説の92みたいに叩かれて憤慨、そしてアンナツリーが早まるルートもありそうだけど

>>480
まずタイプ覚えられないと思うな

>>480
年3000ギニーがあっても何もしないアンナさんはネットがあっても何もしないと思う。

伯爵夫人が3000ギニー使ってソシャゲのレアキャラ何体出るか検証します動画をアップして無課金キッズに叩かれるYouTuberアンナ

「伯爵夫人が領民から吸い上げた3000ギニーでガチャしてるぞー！」
↓
炎上
↓
アンナ「私は貴族の義務として子供を何人も産んで体を壊しました。もうガチャくらいしかやることありません」
↓
沈静化
↓
モル様「まあ3男はよその男の子ですけどね」
↓
再炎上

年間3000ギニーって屋敷が2軒余裕で回せる金額だっけ？
もうちょいアンナさんに行動力があったら風光明媚な土地に別荘建てて
庭師雇ってのんびりとガーデニングライフ三昧の
ちょっと風変わりだけどこういう奥様たまにいるよねーな
感じになったのかなあ

よく比較に上がるエマのオーレリアがそんな感じだよね

>>481
使用人に打たせればよいのです

>>481
とりあえず字は書けるみたいなので、現代のタイピングやフリック入力程度ならは出来そう

>>485
盛る様曰くは屋敷1軒余裕らしい
規模の小さい屋敷なら2軒以上いけるかも
例えばアーデン子爵邸は使用人20名程度らしいので、その規模ならもう何軒か維持管理できそう

>>482
兄に強請られて全部取られているのかと思っていた

ここ最近のお友達の新作やイベントラッシュ見てると
自分が構って欲しい時しかRTしないの丸わかりだね

すみません誤爆しました

アンナさんの脳がイッてしまった今、3000ギニーの行方ってわかるのかな？
流れ的に兄のところではないだろうし、どっかから請求が来て発覚っていう展開なんかな

兄のところに行ってたら、夜間一人で妹の嫁ぎ先に押しかけることもないだろうしね。ロンドンの街を従者も連れずにそそくさと行き過ぎる侯爵って微妙。ボロボロ無精髭の伯爵と落ちぶれ侯爵との邂逅…ロンドンって狭いのか？

結婚当初かららしいから子供たちの為ではないし
離婚でポイ捨てされたらヤバイとアンナさん自覚あったから貯蓄でもない
本当に何に使ってたんだろ

最初は兄に言われるがまま契約して流してたけど途中からアンナの意志で
使い道を変えたという説はどうだろう
既にリッケンバッカーの森を買い戻していてその返済に当ててたとか

アンナさんフィルターがとんでもないものだとわかった今では、
アンナさんのお兄さん意外とまともそうなんだよな。
むしろお父さんの方が時代の流れを理解せずにただ没落していくだけだったけど、
お兄さんの方は理解していて何とかしようとしたが失敗って感じだった。
あの時代、そういう貴族は結構いたみたいだから取り立てて無能ってわけではないと思う。
ロウランドに援助の申し込みも土地家屋の売却もしなかったから、
お兄さんに流れてる可能性は低いと思う。

ふと思ったんだけど、3000ギニー云々のやり取りはアーサーが出奔中にウィリアムとロージの間でしか触れられてないよね
今までアンナが何に使ってたにせよ、離婚まで十年の猶予があるわけでしょ
その間に投資は無理でも貯蓄しとくくらいは出来るはずなのに、離婚=野垂れ死にのイメージしか本人に無いのはおかしくないかな？
3000ギニーの契約をアンナが知らないとかもあり得る気がしてきた
使い途は詮索されないのをいい事にモルゴースに流れてたりして
殺人に手を貸すくらいだし何不自由なくロウランドで暮らすアンナからモルゴースに横流しするのなんてそんなに抵抗なさそう

いくらアンナを擁護したくてもそれは無理があるだろう

いやまじで兄貴や親族を3000ギニーで養っているかと思っていたわ
正に金で売られた契約って言うか
兄貴の様子だとダメ投資ですぐにすりそうだし

ロウランドの財産に目が眩んで結婚OKしたアンナさんやぞ
兄に渡すとか殊勝なことするわけないわ
すっげー下らないことで浪費してそう

>>500
眩んだのは家族であってアンナさんではないと思う

>>500
そんな描写あったっけ？
なんか最近初めて来たんだけどアンナ設定に原作の描写がないレスがあって戸惑う
という自分も3000ギニーは兄貴横流しとか勘違いしてたんだけどさ
兄貴が金の無心にしょっちゅう来ていてアンナは払っているっぽい場面あったから

アンナを擁護するつもりは無いけどなぁ
財産に目が眩んで結婚したくせに「家族に売られた」だし。
伯爵夫人として社交は全然してないし、基本屋敷に引きこもるだけで金を使うところが無い。
反面、モルゴースは年金は貰ってるけどそれってどの程度の額なのかな。
そこそこのものだろうとは思うけど、最新流行のファッションを常に身に付けてたり、妙に華やか過ぎないかなーと。
モルゴースとアンナの生活を入れ替えると3000ギニーって額が符合するんだよね。

>>501とか
>>502のひとってコミックス派かな
来月出る最新刊みたら納得すると思う

>>501-502
10巻収録部分にその描写があるよ
家族に売られたってのはアンナの嘘でした

>>502
単行本派と本誌派で認識がずれるのは仕方ない
最新刊を待てばいいだけで戸惑う必要はないよ

>>501
皆んなそう思ってたけど、10巻にはいる分にそういう描写があるんだよ。
「断っていい」って言われてロウランドを訪問したらそこで見た実家より明らかに裕福な様子を知ってアンナ自ら掌を返した。

単行本派の人の感想が見たくてワクワクしている
10巻の内容を一気読みするといろいろビックリしそう

まじかwww失礼しました
10巻まつわ

うむ
あと一か月待ってくれ

信者めんどくせー

急に何が面倒なのか

いつものチンパンアンチだろ
そういやアンチ隔離スレってまだあんの？