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【原作： 森高夕次】 グラゼニ 44球目【画：アダチケイジ】 ->画像>2枚
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原作 森高夕次（もりたかゆうじ）
長野県出身の1963年生まれ。中学・高校を野球部で過ごす。
『総理を殺せ』『おさなづま』『ショー☆バン』等、野球に限らず様々な題材の原作を手がけてきた鬼才。
『グラゼニ』にて第37回（2013年度）講談社漫画賞を受賞。
ほかに『トンネル抜けたら三宅坂』を「スペリオール」誌にて連載中。
↑とmoaiには書かれていますが、『三宅坂』は長期休載中（実質フェードアウト？）
「スペリオール」誌で今連載しているのは（別の作画者による）『江川と西本』です
コージィ城倉/城倉浩司 名義で漫画家としても活躍中
漫画 アダチケイジ（あだちけいじ）
第20回MANGA OPENにて才能を見いだされた異才。
得体の知れない短編を数作発表後、「モーニング・ツー」誌上で『The DRIFTERS』を初連載した。
最新作『グラゼニ』は初の原作つき。
単行本は本編全17巻、東京ドーム編既刊12巻発売中
アダチケイジ作品の受賞歴
「このマンガがすごい! 2012」オトコ編第2位
「全国書店員が選んだおすすめコミック2012」8位
2013年講談社漫画賞一般部門受賞
確か立て始めは連続で書き込まないと落ちるんじゃなかったっけ
と言うわけで4円
今回はFAせずに残留、来年FAって流れと予想
トクさん残念
凡田これだけ給料上がって目標50勝だけど
トクさん49勝もして最高年俸3000万なんだよな…
なんとなく凡田はとっくにトクさんの
ずっと上を行く選手になってると思ってた
…ってか、そういうセリフあったはず
まあ凡田は勝利数の前にセットアッパーとして一流になったから
また違うのかもしれんけど
アキラが第一巻初登場時で3600万(プロ7年で21勝)だったから
トクさんはプロ入り4～5年以降は伸び悩んだのかな
冷静に考えて、生まれて初めてローテーション投手を1シーズン通してやり、
不慣れな状況で、24登坂で9勝8敗やった投手が、次の年、中継ぎに戻るとは考えられない。
いくら補強するとはいっても、先発投手5人の中には入れる気がする。
アニメの設定見たけど基本原作絵のままなのだが凡田の嫁さんになる子がえらくかわいい
別の作品だったらずっとヒロイン級だっただろうな
>>16 10勝クラスを五人以上補強するくらい、平気でやりそうな球団だからね
ましてあれだけ投壊したシーズンの後なら補強はまず投手陣だろうし
フロント「中継ぎ抑えがいない！」
って言いながら実質エースの則を放出する球団
通算50勝ってやっぱり大きな区切りなんかね
ドヤれるってんじゃなくて引退後の仕事に影響するという意味で
久々に凡打本人が結果出しても援護入らない展開やるん？
まさか銭闘にしか興味なくなったこのおっさんが真っ当な展開やるわけないし
トクさんと凡田との関係ではかなり弱いな
トクさんが名選手で凡田をかなり世話した起用したならまた違ったけどな
コーチで選手引っ張ってくるのは伊東と涌井の関係ぐらいや
右も左もわからない状態でコーチで世話になった人ぐらいじゃないと
向井監督の欲しがりっぷりを見ると、夏之介本人がFAしなくても、トレードで獲得するくらいやりそうな感じ。
勘だって言ってるのに根拠がどうこうのアオリは噛み合ってなくないか
仙台転居となると単身赴任かねえ。ユキちゃんは食堂あるし。
あと、凡田いま何歳だっけ？ 仙台で何年かやって引退と、このままモップスで続けて引退とじゃ
引退後の身の振り方や解説者とかで稼ぐカネにも違いが出てくるのでは？
次週おやすみ
その次の週重大発表
これもう移籍確定だろ
QSを20/24やって9勝8敗はちょっと報われないなー
でも防御率悪いしそんなもんか
打のチームいければ勝ち星つみあげられそうだな
もう自分のチームに移籍する前提で話してるのが笑える
いくらトクさんいても仙台選ぶかなあ
関東関西の球団が手を挙げたらそっちのがいいだろ
つーか菅野でさえ防御率1.59でQS達成率84％なのに凡田が極端すぎる
以前も登板した試合全部責任投手になってたりしてたし
24試合中20試合QS達成して達成率83％？
セイバーとかいってドヤ顔でWHIP出してきちゃう男の人って……
>>32 仙台の芽が潰れて突然のスパイダーズ移籍話が出てくるとみた
>>22
トミージョン手術経験した投手で15勝はなくもないがどれも100勝以上の実績のあった一流どころばっかだしな
村田 36歳 24先発 17勝5敗 173.2回 防御率4.30
桑田 30歳 27先発 16勝5敗 181.0回 防御率4.08
和田 35歳 24先発 15勝5敗 163.0回 防御率3.04 （最多勝）
奇しくもどれも名字に田の字が入っている
そして凡田である >>34 ダルも昔同じ間違いしてたけどどっちかというと古典指標だよなwhipは
セイバーでは特に重要視しない。ていうか今回のセイバー重視するフロントの描き方見ると
コージィってやっぱセイバーメトリクスとか嫌いだし、深く知らないのね
これで凡田がFAして則川と最多勝争いとかしたらモップスの編成担当は袋叩きだろうな
>>36 ＞奇しくもどれも名字に田の字が入っている
＞そして凡田である
ソレダ
移籍したらサブタイトルの「東京ドーム編」を
変えなきゃならなくなるからないと思ったが
もう12巻も出てんのか。
リセットもありだな。
58試合登板で29セーブってクローザーと言っても今時の1イニング限定じゃできない数字だなこれ
重大発表って凡田のFAによる新シリーズ〇〇編の告知かなぁ
スマホゲーム化とかだったらズッコけるが・・・
グラゼニのソシャゲにありそうな事
・課金額が少ないとダーティがごねる
重大発表：ユキちゃん主人公のスピンオフ飯もの漫画連載
リアルモップスはFAチラつかせた選手に戦力外通告かよ
【プロ野球】巨人、村田修一内野手に戦力外通告。チームの若返り方針から外れるため★2
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1507883637/
早速ネタにするかもな
シーズン終わってタイミングは丁度いいし
巨人にいるのにFAなんて損だろ、と思ったら外様は村田みたいなこともあり得るから自分からFAするのも非現実的ではないか
俺もモップスから出るほどの危機感抱かなきゃいけないのか疑問だったが
スレ住民「説得力ねーっ」「コージィプロ野球知らねえーっ」
→現実に起こる
→スレ住民「(´・ω・`)」
またこのパティーンかな(苦笑)
村田が村田が言われるが、巨人が引っ張ってきた内野の強打者なんか昔からそうだったろ
落合、石井、広沢、清原、江藤、小笠原と巨人でキャリアを終えた選手自体がないんじゃない？
村田ももう37で2億もらってたから仮にFAしても買い手がつかない可能性があっただけ有情っちゃ有情だとは思うけども
>>57 まあそうだよね。
凡田は内野手じゃないけど、モップスでキャリアを終えると考える方が非現実的なのか。
生え抜きの由伸にしたってリスペクトの欠けた扱いなんだから外様なんてそんなもんなのかも
>>58 前スレでも書き込んだけど、コーチ就任見越して最晩年のベテラン野手取ってくるのはあるんだけどね巨人
逆に日本人投手は意外と取ってくること自体が少ない、最近はｹｹにちょめにどすこいと増えてきたけど
豪打のイメージに反してここ20年は助っ人も合わせて投手王国築いてるよ
引退直前のシーズンに代打打率.350くらいあったのに、何の前触れもなく選手引退で監督就任なんてアホな厚遇があるか
まあヨシノブはプレイングマネージャーで1、2年潰して
その後に監督ってのが本人にとってもチームにとっても一番良かったんだろうな
ただナベツネにとってはプレイングマネージャーはNGだったんだろう
ていうか折角モップスにいるんだからナベツネ出せよ
>>62 >>64 スキャンダル問題の犠牲者なのだ
今回ので来季先発で大ブレイクのフラグは立った。でもスパイダースと契約で揉めてアメリカに渡った過去があるから、今回故障明けを大事に使ってくれた球団を出ると叩かれそうだな。
FA権の行使は選手に与えられた当然の権利
故障明けを大事に使ったのもチームなら怪我しちゃうくらい酷使したのもまたチームだ
そんなことで後ろめたさなんか感じてるようでは現役のプロとしてはもう先が無いも同義
今までの経過を見ると、駒田の事を思い出す。
結果的に横浜に行って正解だったね。
そこそこの選手は、30代後半になったら、強豪チームからレギュラーになりやすい弱小チームに行った方が得かもね。
>>69 駒田はFA権行使して移籍しなかったら2000本安打は絶対無理だったろうな
横浜でも成績残したしのちの数10年ぶりの優勝にも貢献したし駒田にとっても横浜にとってもいいFAだったと思う
漫画の締め切り考えたら時事ネタやるころはみんな忘れてる
>>38 そういえばスパイダーズフロントは凡田の時のドラフトとその後でボロクソ叩かれてても
おかしくないわ。
河内を後回しにして北海道に取られ大活躍されて今はモップス
凡田のポスティング容認から今はモップス
その年１位の渋谷をトレードで出して今は名古屋、同リーグのエースに成長
後は使いもんにならなかったカス
グラゼニって光の小次郎、レジー、愛しのバットマンで既出したネタを使い回している感じがする
【プロ野球/セCS･1stS】T1-6DB[10/17]…DeNA下剋上へ2年連続ファイナル進出！ロペス先制打＆1発！嶺井梶谷適時打ウィーランド好投！ 阪神能見誤算初回KO
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1508242290/
>>79 ん？何かグラゼニと関係あるかな？
ただの横浜ファン？
巨人が今年1位か2位だったら村田が首切られなかったかもと思うのは自分だけ?
巨人は今の戦力を見て、2018年は優勝は諦めて、2019年や2020年に賭けてるように見える。
鹿取GMも即戦力のベテラン起用より、若手起用を訴えてるし。
この戦力で上位なんか土台無理なので前提条件がおかしい……ってのを無視しても、今年村田はFA取得だし退団はしてたんじゃないかね
仮に今年の巨人が上位になるとしたなら、サードマギーのままなんだかんだセカンド中井が定着、村田は代打と守備固めでもっと長く冷や飯食いやってたはずだし
来週号の重大発表ってこれのことじゃないの
凡田の声優発表だったんだろう
いや、フクシはコネ関係無しに普通にありだろ
その上、コネのおかげでスポーツ紙とかが只で宣伝してくれるわけで
ユニフォーム着てマウンドあがってる姿が本当にまんま凡田でビビったわ
脇役達のほうが声優豪華になるな、福嗣は主役初だろ
今まで店員とかモブキャラばかりだからな
グラゼニってもし実写化したら「スーパースター カム・サヨン」に「ヒーローインタビュー」の要素を
加えた作風になるのかな？
>>90 主役に他の役のイメージが付いていない若手、
脇役にベテランってのは、よくあるパターン
>>83 そうだね。
本人のキャリア的にもそっちの方がいいしね。
福嗣人脈でとんねるず石橋やイチローにゲスト出演してもらおう
おそまつさんに照英が本人役で出てたからな
実在のプロ野球選手が声優やるかもな
whipがセイバーかあ 日本人の野球観はアメリカの15年遅れくらいだな
>>89 メガネもちゃんと凡田風に太縁セルフレームにしてほしかった
プロレスラーとかもプロレスアニメで本人が声優したりしてたからな
ゴン中山もハングリーハートで本人役で出てたけど結構上手かった
とにかく違和感なく上手けりゃ文句はない
ナレーションとかはえらい高い声やな
と思ったけど違う声もでるんかな
福詞って灰と幻想のグリムガルでモグゾーやってた人だろ。
凡田と結構キャラ近いから十分ハマるでしょ。
>>100 ゴン中山はプリキュアにも出たけど、ちゃんと演技出来てて驚いた
ぶっちゃけスカパーのアニメの時点で終わってるし好きに実験していい
モーニング関係だと、へうげもので加藤清正が具志堅用高だった
>>105 >>17でも書いたけど基本的に全員マンガと同じキャラデザインなんだけどユキちゃんがえらくかわいいのよ
落合の息子は最近色んなアニメでモブやってて、それがどれもこれも全然浮いてない、しっくりきてるから普通に観れる演技すると思うよ
>>94 引退後に巨人のOBって胸張って言えなくなったって考えれば損かもよ？
来年以降めっちゃ活躍したらそれはそれで正解だったねって言えるし個人的には是非言いたいけども
野球アニメなんて最近だとワンナウツとおおきくふりかぶってぐらいだな
バッテリーってアニメもやってたがあれはボーイズラブだから野球じゃないな
他の声優はどうなるか楽しみだ、徳さん、ユキオ、渋谷ら
そういやメジャー２が来年４月から放送されることが決まったな
グラゼニもたぶん４月からだと思うし同時期放送になるな
むこうはＮＨＫ放送だから加入者しか見れないスカパーだと厳しいな
これは何かの役で落合博満をゲスト声優として起用する布石だなw
名古屋ワイルドワンズの北王子の前の監督が落合そっくりだろ
アレの役で出るわ
まあ地上波でやるアニメじゃないし話題性取るには案外面白いキャスティングかもよ？ｗ
>>112 なんか今のグラゼニの状況と妙にかぶるんですけどｗ
親が偉大な功績残すとどうしてもその子供七光りで見られるもので
反発するよりも職業息子ってのはむしろ最大限に活用した方がいいだろうな
夏目房之介なんか自称職業孫だもんなｗ
フクシが偉いのはその辺り割り切って開き直ってるとこだな
>>117 親が「かじらせるスネがありゃかじらせときゃいいんだよ」と開き直ってるのもすごい
ものすごく稼いでる有名人ならなかなか言えんよこれ
落合博満「子供は脛をかじるのが当たり前」
清水アキラ「体罰上等ビシビシ躾るよ」
どうしてこうなった
>>115 キャスティングに関しては色々と揉めたのだろうけど、プロデューサーが推す声優を突っぱね最終的には監督の勘で決定した感じかもw
>>118 まあ落合は昔からそういうキャラだっていうのもあるけどねｗ
カツノリみたいに産まれた時は不倫の私生児だったのに
何をどう間違ったのか真人間の人格者に育つ二世もいるしわからんもんだ
希望としては
田邊監督→野村克也
椎名→石井一久
北王子監督→落合博満
原武→三浦大輔
桑田の次男もそうとう甘やかされてるぞ
お小遣い月１００万とか、整形してるのかまるで似てないし
声優じゃなくてナレーションしか聞いたことないけどフクシのボンダは割かしアリだと思うがな
金なんて溜め込むより使った方が世のためになるから、甘やかして金をバンバン使ってもらった方がいいよね
アニメの監督は元シンエイ動画の渡辺歩監督か
シンエイ退社後に監督した謎の彼女Xのキャスティングでも色々言われてたのを思い出す
結果的には悪くないって声も多かった気がするしむしろハマリ役って意見もあったな
新のび恐・謎彼・宇宙兄弟・団地ともおの渡辺歩と出るか、
緑の巨神伝・がをられ・逆転裁判の渡辺歩とでるかだな
スカパー入ってないと見れないのはきついわ
この為だけに加入しても普段野球見る時間あまりないしもったいない
まあひまわり動画とかで誰かがあげてくれるんだろうけど
二世タレントみたいに薬や女性問題でトラブル起こさないで
よくフクシはまっとうに育ったよなｗｗｗ
>>119 巨人の選手がよく問題を起こすのとダブってる気がする。
巨人は球団の規律もマスコミの監視も日本一厳しい球団でもあるから。
あまり厳しくやりすぎると、ストレスが溜まって、相手が見てないところでハメを外したがるのかね。
アニメは何クールやるんだろう？
キリのいいとこまでやるなら結婚してモップス入団までだがそれだと１年はかかるかな
予算不足でまさかの３分アニメとかだけはやめてくれ
>>133 何話やるのかは知らんが普通の30分番組ではある
最初の１０分がアニメで、残り１０分がグラゼニ女子達のフリートーク
本気で3分の映像化が出来るのならそれはそれで見てみたい気もする
グラゼニ女子とかいうお荷物集団はとっくに解散したでしょ
あれは企画倒れだったな、あまりの不人気で解散するしかなかったんだろう
グラゼニ女子は男受けをねらって集められたようだがブス、ダンス下手、既婚子持ちとかメンバーが酷かったようだ
ブサイクで有名な中日のチアドラ（顔は関係なくダンスの能力だけで集めてるから）より酷いとの評判
１年で解散、誰１人ファンがいなかった模様
男どアホウ甲子園って１０分枠のアニメだったのか
いまでこそ３分アニメはよくあるが１９７０年代としては異色だったろう
>>144 いや昔は10分枠アニメは普通にあったぞ
テレ朝版のドラえもんだって関東では初期は月～金の午後6時50分からの10枠で毎日1話放映してた
帯アニメってヤツね
最近じゃNHKくらいでしかやらないけど、
昔は民放でも普通にやってた
帯で特撮ヒーロー番組もあったんだぞ
トリプルファイターという
【プロ野球】セCS･ファイナルS C3-4DB[10/23]…3位DeNA、下剋上へ日本Sに王手！筒香ソロ・桑原同点打→ロペス決勝打！マシンガン継投ズバリ！ 広島6回無死満塁0点
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1508761643/
>>150 この人横浜ファンなんかな
こないだも書き込みしてたけど
帯アニメとか初めて聞いた、このスレの人ら４０，５０代の人が多いのですかね
３０代の俺にはわからん言葉だわ
> 帯アニメとか初めて聞いた
帯番組は今でも普通に聞くけどな。今は用語がそっちに統合されちゃった感じか
>>153 忍たまやおじゃるみたいなのを民放でもやってたのよ
【野球/セCS･ファイナルS】C3-9DB[10/24]…DeNA、リーグ3位からの下剋上！19年ぶり日本S進出！筒香2発！宮崎･桑原･梶谷1発！HR5発圧勝！リーグ2連覇広島カープ、投手5被弾CSで散る★2
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1508849507/
リアルだと現行のアドバンテージルールになってから1位以外の勝ち抜けは今年の横浜で3例目だけどグラゼニ世界だとやたら下剋上頻発してたよね
まあCS反対派なのかな
どうしても劇的なのは下位チームが
勝つことであるってのもあるのかな
現状廃止は無理だろうけど
スパイダーズも２０ゲームぐらい首位から離された3位から日本一になってたな
おそらく勝率も5割以下だったはずだ
凡田氏ネ！田辺氏ネ！
オマエ等が日本シリーズ行くな～！
その年、エース椎名が９勝１０敗という成績から5割以下ということが予想できる
首位に２０ゲーム差以上離されてエースが１０勝以下
グラゼニ理論だとDeNAは仮に日本一になっても減俸or現状維持
広島は年俸アップなんだよなぁ
>>162 まあ横浜は知らんけど
広島は普通に活躍した選手は
上がるんでしょ
広島はある程度年俸上がると他の球団にFAで移籍だからなw
日本シリーズ３試合分の球場収入がなくなる
４タテされたとしても最低２試合は金入るのに
今年の総年俸見たらヤクルトが12球団中4位だね。
貧乏球団扱いされてたけど、意外と金払いがいいね。
>>166 日シリてあんまし収入的には
NPBが持っていくから
美味しくないて聞いたことあるけど
違うんかな？
>>168 5試合目からがNPBの取り分と聞いた記憶があるけどググらない
グラゼニみたいなことが現実でおこるとはな
いつかこういうこともあるとは思ったが、まだ勝率５割こえてるだけ横浜はマシだが
そのうち勝率５割以下で首位に２０ゲーム差チームが日本一なんてことがあるかもしれんな
ＣＳ制度があと何十年も続いてしまうならな
・CSで敗退しようが、リーグ優勝というタイトル/事実には変わりがないから良いじゃん
・あれだけ有利な条件で負け越すチームが、日シリ出場にふさわしいのか？
・過去9割は1位チームが進出してる
・日シリと違い、CSは全てホーム開催で興行的旨味は上
ま～仮に>170が起きたとして、そんな弱小チーム相手に有利な条件で負ける方がどうかしてるっしょ
あの謎見開きはなんなんだろう
メリーゴーランド大きく書きたかっただけか？
一之谷って投手は隠れメジャー指向だったらしいが球団は国内FA取得とした年に複数年契約とか結ばなかったのか？
これはグラゼニパリーグ編始まるわ
アニメ化と同じ時期に新シリーズか
あとは則川のいるパープルシャドウズか凡田を欲しがり徳さんがコーチになる予定のゴールデンのどっちに行くかだな
回転数が多いと初速と終速の差が大きくなるって聞いたことあると思うんだけどなー
>>177 それじゃフォークボールが落ちなくならない？
球が実際の球速より早く見えるのは初速終速じゃなくて回転数で上に上がる効果で
より直線に近い軌道になるからの方が大きい
>>175 国内FA取得をまたぐ期間で複数年だったんじゃない
回転が多いから初速と終速の差が小さいって逆だろ
全盛期の藤川とか回転多くて差が大きかったそうだぞ
>>184 なんで回転数多いのに差が大きいんだろ？
ふつう初めより終わりの方が遅くなる
回転数が多いほど空気抵抗少なくすむから始まりと終わりの差が広がらずに済むんじゃないの？
>>185 空気抵抗が少なくなったら直球が沈みやすくなるだろ
変化球も回転が少ない方が曲がりやすいなんてことはないぞ
回転数が多い＝初速終速の差が小さいって何年前の知識だよ
>>172 関係ない
ノビのあるとされる速球はむしろ差が大きい
ストレートの回転数が多い→重力に負けない浮力が発生する→浮力は空気の壁に乗り上げるようにして得られる→空気の壁に衝突するから減速する
で、ざっくりとしてはいいんだよな？
回転多くて減速しないとか自分が勘違いしてるのかと思ったわｗ
FAするがどこも手を上げてくれず
仕方なくモップスがお情けで残留認めるが期待してた助っ人外人取れなかったので
また凡打に先発を
この先はこんな感じかな
http://spiff.rit.edu/richmond/baseball/traj/traj.html 
の大気中・初速90マイル・4シームモデルで『水平方向に55フィート・垂直方向に1フィート』
の距離に掛かるドットを測ると、無回転では約0.435秒、毎分22回転では0.415になるね
浮力がかかる分 放物線軌道の傾斜が緩くなり、ボールが実際に進む軌道距離が
短くなる分だけ、到達時間が早くなる‥と？
MLBのデータでは速球の回転数は2200±20%程度なので、回転数の違いがベース上速度に及ぼす
影響はアスリートでも認識体感できるレベルにないんでないかな。0.02秒の20%で0.004秒だもの
回転数がバッターの体感に与える影響があるとすれば、軌道/見かけの落差の方がまだ大きいんでない??
おお振りの千朶に出てきた一番手のピッチャーが回転数凄くて、スピードはそれほどでもないのに
凄い迫力があるみたいな評価だったな、それ思い出した
今回凡田がFAしたら取って山梨の人間を集めたいって言ってた監督のいるチームって本拠地どこだっけ？
もし地方だったら凡田今は東京だけど単身赴任みたいになるのかな
回転数どうこうの真偽はわからんけど 凡田を山本昌モデルに当てはめて来期の成績を正当化させる前フリでしょ今回の説明は
背景描くのめんどくさそうだから結局関東近郊の球団になると思う
先週始まった短期連載の野球漫画も横浜ベイスターズモチーフだし
>>180 凡田っぽくはなってるけど、アスリートの体形ではない
まぁ、フクシは声優であってアスリートではないから仕方ないんだけど
背景はアシ担当だろうし、そもそもこの漫画は原作だけじゃないのか
>>193 子ども学齢に達してないし、今のマンション賃貸だし、引っ越すんじゃないの？
嫁さんが仙台の郷土料理を研究してレパートリー増やすみたいなエピソードも
作れるし。 マンション賃貸だよな？買ってないよな？
マンションは賃貸だよ、家賃４０万ぐらいだったはず
プロ野球選手はよほどの主力じゃない限り現役時代に家やマンション買う人はいないね
常にトレードの可能性があるからね、戦力外になることもあるし簡単にローンは組みたくないわな
長嶋が出るまでそもそもローンすら組めないような扱いだったもんな
次回の超久々はアキラか？
あいつもFA権は持ってるだろうし相談すんのかな
プロの解説者でも未だに回転数が多いと初速終速差が小さいって勘違いしてる人は多い
>>185 なんで回転数が多いと空気抵抗が少ないの？
空気とぶつかる回数が増えそうだけど
空気抵抗の影響が少ない、だろ
マグナス効果の揚力が働く分、より直線に近い=短い軌道をとる
ジャイロ効果で軌道が安定する分、乱流によるブレが少ない
これと逆に、回転が少ないことにより↑が激しいことを利用してるのがナックルだな
つか『空気とぶつかる回数』って何を言ってるんだ？回数？？
極度のデータオタクのMLBが回転数だの打球角度だの調べ上げる中
球速は初速だけで終速出してない時点で答えは出てるだろ
いつまで回転数の話してんだよ
ストーリーに関係ないしどうでもいい
球団としたら、やっぱり凡田を引っ張ってくることが徳さんへの条件になるんかな？
凡田はほしいが、それを条件に付きつけてしまってはコーチとして迎えるのにどうなんかね
徳さんと凡田の人間関係にも影響及ぼしかねないし
FAで移籍なら東京ドーム編はこれで終わりって事か
まあ現状でも13巻まで出てるし15巻ほどで締めればちょうど良い区切りか
もう移籍して欲しいな
モップスに残っても凡田が一人で登板数を気にする展開だけだし
トクさんと同じチームにいた方が他のチームメイトらとの話も膨らむと思う
回転数と初速終速の話よくある勘違いで逆だろ、ってスレ来たらやっぱ指摘されてるのか
前回のセイバーの生半可な知識といいコージィが悪いのか調べない編集が悪いのか
一応野球を主要なフィールドにしてる漫画家なんだから
コージィが悪いでしょ
ただ、根性論とオカルトにまみれてるのは今回に限ったことではないけど
3球団目で優勝を狙うチームのローテンションピッチャーという立ち位置でストーリーを回せば新展開にはなるな
>>213 なんだか普通のゆうたらおかしいかもだけど
普通のスポーツ漫画みたい
ゼニを絡ませたいけど実権はダーディが握ってるからな
ダーディは１０勝には届かず９勝止まりの凡田にも これでまた商売できる みたいに自信ありげに言ってたが
出来高含め何をたくらんでいるのかね
たくさん取るけど大半が結果出せず
唯一使えるのも則川みたくトレードしたり新人君みたく怪我
ピッチャーの肩は消耗品なのはチームにとっても変わらんし
一部の異常に頑丈な人種以外いつ壊れるかわからんからいるにこしたことはないのよね
村田修一を見たらダーティさんの見解は間違ってない。
37才という年齢が原因で、自由契約でもどこも契約を結ぼうとしないし。
今年の成績を見る限り本来クビになる実力の選手ではない。
しかし、チームの若返りが理由でクビになってるのも事実。
トンデモ展開に現実が追っかけてくるパターン何度目だよ
生え抜き功労者なら年齢いってもある程度は見て貰えるが
外様でその時の状況でしか移籍しない選手はあるあるだろ
どこの球団だって先の見えてるベテランより若い子のほうがいい
凡田が毎年10勝できるレベルなら引く手あまただけどな
そういう選手まずいない波あるから
>>222 つまりトンデモ展開ではなくて
現実でもあり得る上手いところ突いてたって事
３－０からベイスターズがひっくりかえしたらリアルグラゼニシリーズになるぜ
力の差から予想通り連敗スタートだったが
逆シリーズ男はいまのとこ倉本か
グラゼニ世界のぼく
凡田がポスティング？たった1年活躍しただけでアホやろ
案の定失敗して巨人に拾われてやんの、しかも活躍出来ず怪我までしてるwww
凡田先発なかなかやるやんってFA！？今年1年活躍しただけで、ポスティング失敗で拾ってもらったり去年1年間休ませてもらった巨人への恩義はないの？
スパイダーズは笑ってるないいときにお払い箱できたと
家族経営の球団にこういうゴネ選手は異分子だし
悲しいことだけど
>>227 それはちょいと思わんでもないｗ
でもここでも査定ひどすぎという意見も主流だったし
いい感じに成長した凡田を差し置いて
投手陣強化したのもモップスだし
そういうのは一年一年の査定でトントン後腐れなしで良いのではないか
内情知らない外野/ファンからすれば、銭闘民 呼ばわり待ったなしだと思ふ
東京ドーム編も巻数増えているから
移籍と共に新シリーズ？
>>230 ラジオでの発言もあるから間違いなくそう思われてるだろうな
凡田って調子いい時は渋られるけど調子悪い時でもそれなりに待遇いいし通算でみたらまあまあなんだよな
防御率は4点台だけど大崩れは年数回で安定してQS達成程度の試合は作ってくれて現在年俸1億
ただしTJ手術明けで先発でシーズン働いたのは1年のみで先発確約希望って
モップスの懐事情は判らないけどジャイアンツなら真っ先に手を上げそうだよな
代理人が有能なら山口くらいの条件は引き出せそう
ダーティさんはいつも凡田を思うがままに操ってるじゃないですか
モップスとの更改時のダーティ無能っぷりが印象に強い
ダーディ無能もあるけど
モップス側も育成に落としてきたり10勝0敗とは換算しない
とかガイジ理論出してきてるから多少はね？
そのガイジ理論に丸め込まれてるのが一番無能なんだよなぁ
裁判みたいな論争の場ではなく
決意表明に過ぎんからな
相手がガイジ理論持ち出したらそれなら辞めますと言うしかない
>>239 凡田は10勝0敗でも
凡田のしわよせが他にピッチャーにいってしまいチームトータルの勝ち星に悪影響を及ぼしたとか
そんな理屈だっけか
>>242 5回で降りる凡田のためにリリーフを多く使ったからとか意味わからんよなあ
毎回凡田がすぐKOされてたならともかく
10試合連続で五回まで投げきってるのにさ
スパイダース最後は凡田だけじゃなくVIP5人以外は大量に保留連発してたんだから、検証サイトとか作られて年俸比較表とかコピペ作られて伝説になってもおかしくないレベル
今回モッブスは金で慰留する立場になったから
ダーティーにしてみれば勝負しやすい。
FAちらつかせて年俸アップと複数年を要求してもいいし
FAした上で他球団と天秤でもいいし
でもモップス残留なら先発はなさそうやん
開花しかけては諦め…の繰り返しで
いい加減凡田かわいそうやな…
>>247 一年前あんな査定したモップスが
コーチちらつかせてまで凡田を引き留めるかな？
>>244 あれはひどかった。
査定担当者はヒラに更迭してもおかしくないレベル。
市場の凡田評価はいいのかな?
とりあえず
スパイダース最後の1年、モップス最初の年、モップス4年目と、
3年間活躍してるから、マグレやキャリアハイではなく、実力で活躍してるという評価だと思うが。
メジャーも内容は悪くなかったわけだし普通に考えれば評価高いと思うけどコージィ空間だからな
蜘蛛と喧嘩別れした
トミージョンやった
この辺りを無理矢理大げさにしてくるのかも
なんかトミージョン手術が強化改造手術みたいな扱いになってねーかこれWW
>>251 モップス2年目も、条件付き運用とは言え
悪いわけではないしな
どうせだったらMXで放送すればいいのに、アニメ
>>144 >>145 どろろんぱっ！だっけ？
懐かしい
>>257 アニオタが熱心に見そうな内容＆キャラじゃないしなあ
それでも題材がプロ野球ってだけでも釣りバカやのたり松太郎のアニメよりも見てくれる人は多いだろう
釣りバカは結構意味が分からないアニメ化だったような
かりあげクンとか
スカパーでやるんだったらBS11やMXでもやったほうが単行本は売れそう
そもそもグラゼニのアニメ化自体スカパーからの企画なんじゃ？
>>251 ダーティの予想はモップス1億2000万、他チーム1億1000万
FA考慮せずくらいの評価だったはず
>>252 そうね。
メジャーも一応防御率0.00なんだね。
オープン戦だけだけど。
>>255 モップス3年目で先発の勝ち運がないというイメージが払拭できた。
それだけでも大きいね。
とりあえず1億越えて欲しい。
50勝とか100勝とか1000本安打もステータスだけど、年俸1億越えた年が1年でもあるというのもステータスになるし。
徳さんの声優は中井和哉さんが合うな、ゾロの声の人よ
こないだ某雑誌で読んだが年俸査定とか最近は凄い精密にやってるらしいね。
ＳＢやハムなんかは選手が交渉の余地がないぐらい完璧にやるらしいし
巨人もそういう外注企業に頼んで選手１人に50項目ぐらい査定ポイント作ってしっかりやるとか。
どれだけこの漫画のフロント連中(コージィ)はいい加減やってんのかよくわかったわ。
今更だけど凡田がポスティングする直前の年俸交渉の場に出てくる球団側の茶髪ってすっげーイラつく奴だな
一年前は日シリ優勝してもシーズン3位で個人成績悪いから「年俸は純粋に成績」とか言っときながら、大車輪の活躍した時に年俸渋って指摘されたら逆ギレするし
今回もまたどうでもいい第三者を出してきたな
グッズの経営者とか・・・
そばやとかそういう第三者はいらないんだけどな
あんま野球詳しくねーんだけど
今の凡田みたくキレッキレピッチャーで優勝経験もあるやつを
年俸あんま上げないとかリアルでありえるの？
まだ50勝もしてないのに今から先発１００勝狙えるとか
ダーティは馬鹿なのか
昌や岩瀬みたいや異常な人間じゃないんだし
消耗が激しい中継ぎ何年もやってきた人間が30過ぎて先発転向して100勝は無理だろw
33才から38才までの6シーズンで毎年10勝以上ね。
現実的ではないね。
例がないことはないとはいえ30歳超えて毎年10勝とか夢みたいな数字
まさかあんな糞しょうもない糞グッズ来年売るためにお涙ちょうだい残留とかいう糞しょぼい展開にはしませんよね？
まず凡田なんかのグッズが売れるわけがないし
どうせ売るなら移籍後の新球団で売った方がまだ売れるな
大竹のグッズだって活躍したときすら売れなかったし
凡田が人気になる要素ないんな
ダーティといいスパイダースフロントといいモップスフロントといい今回の脱サラ男といいなぜこの漫画には無能な大人しか出ないのか
三十超えて突如ニュータイプばりにキレキレになるピッチャー…
どーかんがえても蝋燭が消える一瞬激しく燃えるパターンじゃねーのこれ
凡田グッズとか残留しようがFAしようが在庫抱えるコースだろ
【野球/日本シリーズ第5戦】DB5-4H[11/2]…DeNA逃げ切って2連勝！舞台は福岡へ…主砲筒香2ラン&適時打･宮崎同点打！敵失が決勝点！ 今日はソフトB明石痛恨失策★2
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1509630069/
凡田グッズは売れないよ。
キン肉マンで言うならジェロニモグッズを売るようなもんだから。
ポテチのオマケのプロ野球カードは出てると思う
息子がパパのカード当たるまで買うとダダをこねる話とかほしいｗ
凡田が通算100勝いけるかもとかマジで言ってるのかよ
33歳のシーズンから70勝くらい上乗せってリアルでもまぁいないことはないけど
どれも20代のころから大きな故障したことなく実績積み上げてきた一流どころばかりだぞ
佐藤義則が腰やってたってのがあるくらいか
５回までしか投げてないのに全て責任投手になりさらに10勝0敗
防御率4点台でQS83％
の漫画だからありえるよ
33歳から６０勝って元から先発やってて結果出してる奴だけじゃないの？
山口俊が今年も活躍してたら多少は説得力出てきたかも
>>293 一流投手でもそれが出来ないから200勝までたどり着けないわけで
まあマンガ的には夢がある話
>>266 今は細かいデータ出るようになったしソフトで仕訳できるからな
全部手作業だったら死人が出てそう
松坂の3年12億の詳しい内訳を知りたい
データ化じゃ表せない期待値や宣伝とかの皮算用がすごそう
そういえば、スパイダースの頃は査定ソフトを使ってた
時代があったな
その翌年にソフトを無視してVIP5とかはじめやがったが
作者の中でダーティは優秀のていなんだろうか
それとも作劇上ピエロ役にさせてるだろうか
この漫画契約時期が一番つまらんのにどんどんパート長くなってるのがね・・・
銭闘に関してはリアルで迷言残す人らが面白すぎるだけな気もするが
リアルよりしょぼい漫画って問題だよな
現実のVIP連中も査定ソフトなんか無視したような金額貰ってんだから別に良くね？
>>302 活躍すれば年俸が上がるっていうグラウンドに銭が埋まってる要素を作者が否定してるからな
>>303 活躍してるのにムリヤリ年俸を上げさせない、
を繰り返すようになってからつまんなくなったかもね
億越えを躊躇しすぎなような。
FAするにしろ残留するにしろ、今年はさすがに億超えするか？
グランドで成績残すより、いかにフロントに気に入られるかが重要みたくなってきたからな
蜘蛛ではVIP5に選ばれずポスティング、モップでは謎理論で10勝がなかったことに
スレ違いだが村田修一の事が気になる。
１つは過去の話で、巨人フロントが戦力外にする前に、無償トレードや金銭トレードは試みたのかという事。
それすらもうまくいかなくて戦力外になったのか。
もう１つは今後の村田修一の行く末だね。
この結果がグラゼニのこれからの話にも影響する可能性ありそう。
トレードって……なんで村田をこのタイミングで自由契約にしたか分かってるのか？
>>307 巨人が複数年契約してないのに何をトレードすんだよ馬鹿
しかし以前もちょろっと出ていた二人組、顧客の確保も確認しないまま独立して高級オフィスを借りるって、見切り発車もいいとこだろ
それなりに好感触は得ていたから油断していたのだろうが、それにしてもずさんすぎるよなぁ
まぁ転職失敗ケースとしてソバ屋のオヤジと対比して描いているんだろうが
【プロ野球】ソフトＢ、「平成の怪物」松坂大輔に戦力外通告。3年契約12億、1軍登板1度だけ…現役続行を強く希望 (スポニチアネックス)★2
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1509750728/
この期に及んで現役続行とかよくまあ言えたもんだなｗ
晩節を汚すとどんな名選手も格が下がるな
そりゃ選手だって生活があるし引退したらただの人だ。
松坂の場合引退後にコーチや解説の仕事もないだろうしな。
凡田だってそう、晩節汚せば少年野球のコーチや講演なんて呼ばれなくなる引き際は大事。
どんな形でも上から必要とされてる限りは自分で見切りをつけず現役でいて欲しいけどなあ
松坂は必要とされてないけどw
摂津がリリーフから先発転向して先発でも勝ちまくってたけどいつの間にか勝てなくなったな
まだそんな年でもないのに
>>314 報道見てると育成登録した上でコーチを打診されて
復帰を目指す提案をされたが、松坂が断ったとあるんだが
何で松坂だとコーチや解説者の仕事がないと思ったんだ？
100勝とか夢見すぎだわとしか
100勝いけるとかで凡田をその気にさせてとかならともかく
>>316 もうそんな年だよ
とくに右投手は全盛期すぎた35歳ぐらいになるとがくんと落ちる。黒田とかはあくまで例外
さらに摂津は2年連続70試合以上登板してたから
だから200勝目指すには衰える前の20代のうちにガッツリ勝ち星稼いでおくか
工藤や昌、黒田みたいに現役期間時代を40過ぎても続けて稼ぐかになるのよね
松阪は日本にいたら200勝できたかもな
メジャーで金は得たけど劣化がな
>>318 その辺はホラ、現役選手としては完全な鳴かず飛ばずだった設定のダーティさんなだけにまともな見方が出来ないんでしょ
100勝投手といったらどの位の格かね
調べないで書くと横浜の野村、巨人内海くらいのイメージ
絶対的エースじゃないけど一応エースくらいでないと行かない気がするな
凡田とかまともにローテ入った年のほうが少ないのに100勝とか無謀だろ
中継ぎや抑えで実績残して先発100勝は大野豊と佐々岡、あと江夏なんかが有名だけど
凡田がそれらの大投手に並ぶかって言われたらなあ
通算100勝は胸を張れる数字だと思う
分業制が進んで投手を大事に扱う今のプロ野球では十分に高い難易度
50勝で元プロとして格好のつく数字
100勝で一流
200勝で球史に残るレジェンドクラス
100勝って簡単に言うけど、単純計算で10勝を10年続けないといかないからな
現役生活のうち、何年かは球団のエースくらいの活躍しないと達成できないよね
下手すりゃ二軍でくすぶるどころかケガで振るわずに三軍落ちから契約解除されるやつも珍しくないんだから
五十でも大したもんだと思うけどなあ
ローテ定着するまでに20勝、定着してから5年で60勝
晩年で20勝って考えると100勝って意外とハードル高いな
>>331 コメンテーターやったり食レポしてる凡田とかみたくないなあ
引退した野球選手あるあるの詐欺師オチかなんかと思ってたら
ちゃんと仕事してるからびっくりするわ<ダーティ
清水直行とか能見とかが100勝前後だからな
凡田とかこの辺と比べたらザコもいいとこ
>>334 その2人でも毎年ある程度投げていた印象だからな
鹿取みたいになるかと思ってたんだけどな。
中継ぎ→先発となると、潮崎とかかな？
松坂は稼いだ金を嫁が湯水の如く使ってるみたいだからな。凡田の嫁とはできが違うだろうな。
キャリア前半は大半がリリーフで勝ち星は少なく
キャリア後半から先発に転向して通算100勝到達というと下柳がいるか
32歳までで通算38勝
33歳からはほとんど先発で投げて終わってみたら通算129勝
ただ凡田と決定的に違うのは「肩ヒジがとても頑丈」
【プロ野球/日本シリーズ第6戦】H4x-3DB[11/4] …延長11回の死闘！ソフトバンク2年ぶり8度目日本一！松田先制弾･内川同点弾･サファテ3回→川島サヨナラ打！De継投奏功せず…バックホーム→捕逸で終戦★2
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1509804639/
やっぱりソフトバンクは強かったな
まあDeNAも前評判よりは健闘したが
それにしても、パリーグの優位が確定して、広島やDeNAがセリーグ優勝を争う時代に
昭和脳のコージィは付いて行けないんじゃないのか
未だに巨人は球界の盟主で脳内がストップしてるだろ
ソフトバンクは巨人ほどややこしいお家事情抱えてないしフロントも経営も磐石過ぎて
凡田を行かせても漫画的に面白くないと考えたんだろうな
ただモップスは現実の巨人よりだいぶ弱い印象
現実の巨人は落ちはじめているといってもCS逃したの今年が初めてだし
そもそも凡田は引退したら定職屋の主人になるになるって言ってたのにな
現役引退後、コーチ・監督等のユニフォーム組、解説者等ではなく、野球とは関係ない分野での成功者はどのくらいいるのだろうか？
野球以外でメシを食っている一番の成功者は板東英二だと思ってたが、税金問題でミソつけたからなぁ。
他に有名な人いる？
ジャイアント馬場やジャンボ尾崎など他スポーツへの転向組なら
>>346 その板東英二がごとく芸人枠もいるだろうな
元阪神で関西ローカルの番組に出てるのも結構見かける
>>338 だいぶ前に既出だが、井川慶は億単位で稼いでいる時期も月に１万円使うかどうか、の生活ぶりで、
今や３０代にして悠々自適の生活を満喫しているな。
今や野球は趣味に近い形で無給で独立リーグのチームに所属
（NPBへの復帰を望んでいるわけはなく、リーグ側から広告塔として
入団を望まれできる限りの報酬も出す、と言われたが、井川は報酬は要らないと）、
阪神２軍との練習試合で鳴尾浜で阪神２軍相手に投げて、
３回無失点１被安打ということも。
>>345 飲食店なんて10年やって生き残れる確率はプロ野球選手と同じくらい厳しいものなんじゃないのか……
土地が持ち家で従業員も家族経営ならなんとかなる
結局テナント料（家賃）と人件費が最大のライバル
>>355 参入障壁が低いせいでザコが大量に討ち死にしてるだけだろう
今なら食べログのステマも大事
業者から★を買わないと
>>354 でも井川の例は例外中の例外だろうねｗ
1度生活レベル上げちゃうと収入減った時に中々ライフスタイル変えられないってのはよく聞く話
うどん屋の主人が言ってたように最初の資金が潤沢にないのに
借金して開業するからすぐクビが回らなくなるんだろう
>>360 井川の場合はたまたま野球の才能があったオタクだからなあ
昔と今で先発完投当たり前から投手分業制に
なったのだからチーム事情に左右されまくる
勝ち星の価値も変わってるだろ。
沢村賞の規定だって変わるんだから
100勝にそこまで固執することでもない。
凡田がチームのエースとして働くような
話にするぐらいなら別だが。
その当時の球界の事情で今の１００勝と昔の１００勝はちょっと難易度がまた違ってくるよな
昔はピッチャー使い倒して当たり前みたいな認識だったし
【野球】捕手大量指名から見てとれる「育成難」の巨人
http://dailynewsonline.jp/article/1372875/ 今更だが寺さんや東光さんのすごさがわかるな。丸金は・・・打者としては文句ないけど…
>>366 今は巨人も中日も世代交代の時期だから。
経験豊富なベテランを大量に切り捨て
名前だけの実の無い実績な評判だおれの高卒大卒をかき集めても
出来上がるのは全体的に１ランクも２ランクも下がるC級チームなんだよなあ
ジャブジャブ金かけてる巨人はわかるが
なんでここ最近のカープはあんな強いんだろな
>>369 去年は運もあったと思う
出戻りの大ベテランの新井と黒田が2人とも1軍主力として働けるのは
ちょっと年齢的にもう難しいだろと思ってたがちゃんと貢献してたしそれがいい雰囲気も作っていた
消費税上がった時、グッズ製作の下請けに増税分を転嫁して買いたたいた程の涙ぐましい努力が実を結んだから
メジャーはウェーバー制度がきちんと機能してるから
弱小チームが数年後に強豪になるのはよくある事だけどな
誰も触れてないけど、先週号の最後に凡田が「先発やりたいです」と言った後に、面談の結末がどうなったか気になる。
あの話の結末は自分的には最重要事項です。
後々触れるとは思いますが。
触れなかったら抗議の手紙を出すかも。
結末も何もとっくに答えは出てるだろ
凡田の先発志願に対し、モップス側としてはその気がないことを明確に示した
凡田もモップス側の意向を完全に理解したからこそ交渉は決裂。FAへって流れだろが
その通りですが、それでも面談の過程をちゃんと見せて退室するまでの過程が見たいです。
スパイダースの最後の年とかあれだけ交渉の場面をいっぱい見せたのに、今回が先週号のだけだと少なすぎる気が。
今回の話はフロントとの銭闘ではなく現場の人事起用の問題だ
凡田がどんだけアピールしようとコーチ陣は毎日穴が空くほど投手陣を見ているのだから
一シーズンごと、ひと試合ごとのデータから好調不調のバイオリズムまで全把握してる
凡田が口に出すまでもなくこれまでどんな貢献をしたか全部わかっている
分かったうえでリリーフだって言ってんだから覆しようがない
キャラバン5000枚メダル稼いだら
もうＳＳＲチケット限定１枚くらい追加してくれんかな
>>370 前田がいなくなった年にあの結果だから皮肉でもあるなあ
この漫画に出てくるフロントで優秀な球団ってあった？
単に凡田がらみの球団のフロントがダメダメなのか、どの球団もこんなもんなのか？
もうこんだけ貢献して結果出してるんだから
こじれるくらいなら先発やりたいってんならいっちょやらせとけばええやん
と思うのは素人考えすぎるのかな
ダメなら即座に下ろせばいい
降ろされないようにダーティが先発として契約をさせるでしょ
先発枠が6あるなら、普通は開幕の時点で8か9くらいは抑えとくもんなんだけどな
なんで先発補強に走って中継ぎ抑えに行かなかったのか、意味が分からない
グラゼニは逆主人公補正が半端ない作品だからしょうがない
凡田がリリーフだった時は逆に中継ぎのコマが多すぎたぐらいだったさ
この世界は凡田をイジメるために回っている
>>384 虐められても大して可哀想とは思えないあたりが
外面的にも内面的にも上手いキャラ造形だと思うわ
>>380 北王子を監督に据えて強くなった名古屋は割りとまともかも知れない
>>376 納得できました。
ありがとうございます。
しかしあんなに凡田の先発コンバートを押してきたコーチ陣が
才能が開花した次の年にやめさせるもんかねえ。
それこそ毎日穴の開くほど見てて
ブレイクしたのもその目で見たのだから
それでもなお新補強の投手の方が上と言うなら
ダーティや仙台のコーチの言う15勝の方が
フシアナなのではあるまいか
リリーフやらせてシリーズ始まって先発がボロボロになったら
また急造で先発やらせて身体が馴染まず失敗
成績急降下・減俸
この世界の住人は凡打に厳しい
キムショーコースを歩むのは勘弁して欲しいです。
凡田の年俸と成績でキムショーコースになるのはものすごい不自然。
あの若手のコーチの去年の凡田の先発押しを考えると
次シーズンの掌返しがどうも解せないんだよな
結果も出した上終盤更なる可能性も示したのに
補強で先発の枚数が揃ったからと言っても
去年だって揃いすぎて嬉しい悲鳴と言ってた中
可能性だけでエース級に抜擢したのにね
>>388 凡打は貯金の出来ない先発だってのがハッキリ分かったんだからむしろ当然の気がするが
>>395 ええ……終盤で凡田が覚醒したの明らかなのにか
>>395 >>396 つまり端的に言うと、あの終盤数試合を見て
ダーティや仙台のコーチら「凡田覚醒派」と
モップスコーチ陣「凡田先発向かない派」
に分かれたって事かね
あれだけ推してたモップスコーチ陣が
あの完投完封混じりのあの終盤を見てそうなった事には
やはりどうしても違和感あるんだが。
何とか外人が先発に回るから凡田は枠に入れないという話じゃなかったか
>>397 そこは身内と外野の違いよ
ほんの数試合物凄く良い出来の試合があった、ブレイクした、こりゃ来季はエースだ！
こんな短絡的な考え方しかしないのはそれこそその辺のにわかなファンぐらいのもの
バイオリズムとか打順の巡り合わせとかあるんだから常に同じ結果を望まれて
同じ結果を出せるとも限らない。まして凡田はメンタルの乱れが露骨にプレイに反映される奴だから
同じ状況で同じパフォーマンスを期待できない。ココがかなりの不安要素になったと言える
初速終速問題は藤川とクルーンがオールスターで揃って測って明確に否定されたと思う
んで、回転の多い方が球速の減りが大きいんでなく、
もっと単純に急速の遅い方が急速の減りが大きいんでないかな
比較対象がクルーンだから勘違いされてる気がする
>>385 長い間読んでて凡田が人間的にどうかと思う場面が多々あるから
ある程度罰が当たるのはいいと思うが
他のクズ行動取った多くの奴がなんの因果応報もないのは読んでて読後感悪いわ。
ナッツ時代は大分オレ様だったけども
プロ入ってからは牙折られて丸くなって全然悪印象抱くような行動取らないけどな
むしろ大人しすぎてつまらないと感じるほどに凡人で善人
>>404 ニッシーと再会した凡田がほんと嬉しそうで笑う
どこまで仲ええねんあの先輩後輩
元電通マンで脱サラして蕎麦屋始めた奴が以前にグラゼニ絡みの広告担当してたんだろうな
「○○さん、モデルにして出しましたよ」的な、本人も虚栄心充たされてニッコリ
いきなり
ストーリー展開に終始してきたが～
って始まってびっくりした
今までいくらでも描写のしようは
あったと思うが
>>407 こういうグッズ等の脇の話は合間合間に入れて行くか、シーズン中のモブに凡田グッズ持ってる客を描いて置いて軽い伏線張っておくかするものだが、
毎回後になってから実はこうでした～ってやられるから、引き伸ばしの為に水増しエピソード後付してるようにしか見えないんだよね
純粋に漫画の話運びとして下手
よくわからんけどなんでFAするか迷ってる時期に新しいグッズ出しますって話で凡田も徳永も何も言わんの？
凡田が移籍したらゴミの山なのに
モップスファンに人気あってもスパイダーズ(と他10球団)ファンには無茶苦茶嫌われてそうだけどな
ファンから見たらポスティング使って裏技的に巨人に入った守銭奴だからな
でも凡田も何だかんだ言っても高い知名度を誇る人気者だろ
スパイダース時代から色々活躍して散々スポーツ紙を賑わしてきたんだし
コージィとしては凡田を地味で不人気な立ち位置に留めておきたいようだが
それこそ一人二人くらいは濃ゆい凡田ファンがいてもおかしくないと思うんだけどなあ
ニッシーやモッチーみたいな身内じゃなくて、純粋な素人の一野球ヲタでさ
最近、凡田はFAでまたメジャー挑戦すんじゃね？って話がよく出てるけど、32、3の全盛期過ぎたぐらいのおっさんでメジャー挑戦ってのもなあ
もし作者がほんとにメジャー編描こうとしてるんならほんとモップスで過ごした数年間はなんの意味もない期間だった
まだ2Aぐらいで細々とアメリカで頑張る凡田を描いた方がましだった
>>411 良く読め最初に5月まで時間が戻ってる。
凡田がモップスで人気出ても何もおかしく無いと思うけどな
それだけの仕事はしてる
たまにいるよな
地味で名前出されても買って誰？みたいに思っちゃう野球選手に
すごい熱心なファンがいたりする
>>412 賛否両論でしょう。
メジャーで失敗して日本に帰ってきた選手とは事情が違うよ。
メジャーではオープン戦で5イニング完封だからね。
運悪くイチローレベルの超大物選手に追い出された形になったけど。
全部の過程を見れば、加害者でもあり被害者でもあるという結論を出す人が一番多いと思う。
>>418 ダーティなんて呼ばれてるやつと契約しての行動だし
むしろメジャーでは上手くいってたはずなのに日本に戻ってくるって辺りでむしろ悪く見られそうだと思うが
個人的な希望ですが、次に行く球団は広島、横浜、日本ハム、ソフトバンクのどれかがいいです。
経営手法的に巨人の時代は終わりに来てると思います。
ナベツネも広島の経営手腕を絶賛してたし。
巨人の鹿取GMも楽天の星野GMも若手の育成重視を発言してるし。
これらの発言は上記の4球団の躍進の影響を強く受けてると推測できます。
彼らの発言を見ると時代は変わったと感じます。
今までは巨人が先頭に立って他の11球団が追うような形でした。
しかし今は、上記の4球団以外の8球団が、4球団の成功のノウハウを参考にして後追いしてるような印象を受けます。
だから自分は4球団の内のどれかに入って欲しいです。
凡田の経歴て褒められた経歴じゃないよ
メジャー挑戦とか言いながら→モップス
この経歴はダーティ凡田とアンチに言われる
今回の話って、球団にあれだけ面倒みてもらった（リハビリと過保護登板）
のに裏切ったって バッシングに晒される選手とファンの反応がＦＡに影響を与えていく
って流れの前振りだと思ってた
>>414 メジャー移籍という妄想を根拠に批判とか
頭の病気だな
>>403長文になるが
人間関係が希薄、常に自分のメリット優先で動いている、
人への感謝や大事にするという気持ちが欠落している、野球選手以前に人間として魅力がない。
高校時代は別にいい。野球やってるだけで世間知らずのガキだし、監督や西浦がそれ以上のクズだったから。
嫌いな部分一部抜粋すると
・怪我した時徳さんに「丈夫に産んでくれた両親に感謝しろ」→感謝する描写なし(電話ぐらいする描写ねえのか)
・独身時代知り合いの結婚が相次いで「俺だけが幸せになれない」と落ち込む(そこは本気で喜べ、まず相手を祝福してから)
・子供の世話嫁の母親に任せてるのに嫁母と２人きりになったら何も話さない
(そこは気を遣って自分から会話しろや)
・スパイダーズと揉めたとき誰かに電話しようとして「くそ！こんな時話せる奴がいねえ！」(人間関係が希薄)
・モップスに移籍した後前チームの田辺監督や丸金に会って謝罪したのが翌年のシーズン中(遅すぎる。あきらかに逃げてた)
・後輩の持田が自腹でアメリカに帯同して通訳やキャッチボールに付き合い
怪我したら車の運転やペットの世話までしてくれたのに一言も礼を言わない奴隷扱い。
(まともな高給取りのプロ野球選手なら車か札束ぐらい包むわ)
・ファンサしている描写が一度もない。言葉でも心の中でも
「ファンの声援のおかげ」「ファンの皆様のために」ということを一度でも考えていることがない。
・だからグッズも売れねえしＡＳに選ばれたことないんじゃないかと。
・育ててくれた親、恩師、高校、球団関係者への感謝への気持ちが全然ない。
・モップスの選手との会話、コーチやトレーナー、捕手との関係が希薄すぎる。
・実在プロ野球選手のような１勝でお金やワクチンや車椅子寄付や
野球教室や被災地ボランティアの描写もない。金は全部自分だけのものか。
他にも細かいところ探したらいろいろあるけど
最低でもお前の得てるお金は決してお前だけのものじゃねえってことよく考えろと
チームプレーや球団、ファン含めて働かせてもらっている感謝がなければ好きになれねえわ。
気持ち悪っ
漫画に出てこない事は何も起きてないって考えるタイプの奴最近すげー増えてんな
こまけぇっ
作者がそこまで考えてるわけないし
主人公と嫁がほぼ他人から始まったのに、結婚までまともなデートシーンすら描写されなかったのに
ファンサだのなんだの描写できるわけないだろ
>>426 ネット時代になるとコメント見て感化され思いついてから発言まですぐだから
冷却時間を置けないから文面がこういうキモいことになっちゃうんだよなｗ
時間置いて冷静になれば痛々しく恥ずべきことをやっちまったになる
寄付で思い出したけど
パワプロでヒット一本で10万寄付すると言ったら、コーチに1本で百万寄付に勝手に変えられる糞イベントあったなー
ああいうの実際にやられたら最悪コーチ訴えられるよね
今週の展開見てて思うのは「そういう話はシーズン中にやっとけ」に尽きるな
ぜってー後付だろ
グッズの話は良いし面白いグッズとは思うが5000円は無いだろう。500円、出して1000円じゃね？
このキモさはただ事じゃないよ
現実の有名人もネットで叩きまくってるんだろうな……
描いてある事で嫌っているのはなく
描いてない事で嫌っているあたりが
ものすごくキモい
あと感謝感謝マジ感謝…と
ラップのような言い草にマイルドヤンキー感がｗ
そういう奴には凡田はドライに見えるのかもな
まあとりあえず、凡田がモップス出たらグッズ売れんようになるから
FA行使せず残留してくれ言われても凡田からしたら「知らんがな」としか言えんな
しかしまあ何だな
凡田の知らんとこで勝手に凡田で商売してる大人たちの多いこと多いこと
確か個人グッズの売り上げはロイヤリティがあるから凡田の懐には入るはず
金になると判断した仙台のチームが全力で獲得に動く流れですね
ずっと疑問だったんだけど7,8,9回には安定した中継ぎ抑えのいる仙台のチームが
QS達成率の高い凡田を取りに行くのはわかるけど
なんでベテラン投手コーチとその教え子の抑え投手を欲しがるの？
そんな中継ぎ抑えばっかいらないだろ
グッズもバカ売れで十連勝で貯金10のヤツの年棒を出し惜しんでたのかよ
全然関係ない話でごめん。
自分以外覚えてる人誰もいないけど、13巻か14巻と東京ドーム編の2巻でモップスのマスコット人形が出るコマがあったね。
モリゾーとキッコロを真っ黒にしたようなやつ。
あのマスコット、デザインが悪すぎて1ミリも食指が動かない。
ジャビットくんは結構いいのに。
スパイダースのマスコットも結構良かったのに。
残念だ。
基準が球団によって違うといえばそれまでだけど
スパイダースのときはグッズも売れないしVIPから外す
モップスではグッズバカ売れだけどひたすら値切る
ってのはなぁ
凡田人気はモップスでようやく花開いたってことじゃないの？
スパイダース時代は18から数えて11年も在籍しながら17勝しか出来なかったのに
モップス在籍のたった4年で20勝だからな。数字だけ見たら完全に覚醒してるｗ
サンデー村田の時代じゃあるまいし体にメスをいれた手術からの復帰なんて珍しくもないよな
>>446 確かにあんまり
復帰で活躍した言われても
そこに惹かれるストーリー性あるかは
正直わからないすね
長年在籍した選手いうわけでもなし
現実だと誰のストーリーに近いのかな
>>445 ギャンブルズ一年目に1勝しかしてなかったのか
中継ぎだから勝ち星はどうでもいいだろうけど
しかし33才の野球選手ってもうこれから下り坂やん
これにデカい年俸だすのはやはり戸惑って当たり前かなあ
てっきり先週は凡打が脱モップスかもしれないから、せっかく作った新商品が販売出来なくなるかも
って展開だと思ってたが違うのか
ドカベンはスーパースターズ編の最後で34歳だったけど
水島御大をもってしてもこの辺りが限界なのかなあ
現実あんなのが5000円で売れるかよ
バブルの時代じゃあるまいし世の中なめすぎ
あれ「なりきりペーニャ」が元ネタのグッズなのかな
ちなみになりきりペーニャは値段調べたら2800円だった
倍近いのかよ
それなのに売れまくるとか人気ありすぎだろ
5000円あれば球団によってはレプリカユニフォーム買えるのにあんなのがそれより高いなんてなぁ
巨人だったら昔、日ハムからＦＡ移籍してきた河野が「ゲンちゃん」と言われて一時的に人気あったな
確変気味だったから成績下降したらあっという間に忘れ去られたが
状況は凡田に似てるかもしれない
ところで今シーズンの則川って当然最多勝のタイトルは取れたんだろうが
投球内容が分からんけど16勝2敗なら沢村賞も取れたかもしれないな
グラゼニ世界でも沢村賞あったんだっけか
16勝2敗でもその内容も問われるからなあれは
それに相対的な要素もあるからたとえ文句なしの成績でも
わずかでもその上を行く成績の者がいればそっちにもってかれてしまう
今年の雄星は惜しかったよね
流石に菅野相手じゃしょうがないのかなとは思うけど
プロのモチベーションって実際は
いろんな要素がそれぞれどの程度の割合なんだろう
グラゼニで描かれているように職業として
できるだけ長く大きく金を稼ぐ事の他だと
●200勝とか2000本安打みたいな生涯のリザルト(トータル記録)か
●三冠王とか沢村賞とかのある年の超記録か
●チームの優勝か
職業だからしょうがないんだけど、その年に賭けるものとか
チームの優勝とかへのモチベーションが
極端に「描かれてない」気がして。
だってファンとしてはそのチームの優勝を何より求めて応援してるし
そもそもゲームって勝つためにやってるんで
そこがあまりにおろそかだと
何を見てるかわかんなくなっちゃうんだよな～
その点「江川と西本」の方が
「栄光の長嶋ジャイアンツ」と言うテーマもでかいから
そこへの思いやプレッシャーも触れられててよくわかる
イチローとか人生十回以上やり直せるくらい稼いでるし
あれはもう記録残すしか頭無いよな
野球引退したらあっという間に廃人になりそう…
>>461 落合がロッテ時代にとある野球漫画の単行本の巻末コメントで
「俺はプロ入りが遅いから名球会入りは無理だしね」みたいなことを書いてた（プロ1年目でもう26歳）
通算記録ではどうしようもないからシーズン単位のタイトルや三冠王を狙っていくということなんだろうな
後年結局2000本安打も達成してしまったが
凡田は引退後何するつもりなんだ
やはりコーチでも目指すのか
無印ラストでは定食屋の親父になるとか言ってたけど
生活レベルが何千万単位で小金持ちになってしまった今
マンション引き払って庶民レベルまで落として耐えられるかなあ
コージィのセットメニューに対する並々ならぬ拘りは何だろう
既存作でも食堂でメシ食う時は必ず出て来たぞ
最初は蕎麦の味は普通と言ってたけど、蕎麦の味だけで勝負出来る自信が出来たからじゃない？>カツ丼セット廃止
高いのか安いのかわからんな
200本で3000万分かな
まあ査定の一部にしても
もうちょい貰ってもいいようなという
勝手な印象
それは打点やら進塁打やらなんやら査定の手があるだろ
>>468 あれは遺恨のあるカネヤンが名球会を仕切ってるから入らなかったんだよな・・・
名球会自体金やんがトップでいたいから昭和生まれ以降って縛りを入れたもんだし
180キロの漫画並の剛速球を投げた名投手さんやし多少の我儘もね…ｱﾄｽｳﾈﾝｼﾀﾗﾎﾈﾔｼ
>>481 設立当時のメンバーの中でカネヤンが最年長ではないぞ
大正生まれを入れると巨人時代に自分の監督してた川上さんが入っちゃうからだとかそうじゃないとか云々
>>473 DeNAの査定は一番酷いらしい。
先発投手が投げた翌日にイベントに駆り出されてそれが年俸に反映されないとか。
樹とか瀬戸内番長がどうなってるか気になる
パリーグいくらなどうせ一旦リセットだし
過去の登場人物の近況をやって欲しい
てかさ連載当初からの違和感が守銭奴の凡打がなんで次の年の税金を次の年棒で払うつもりで心配してるの？ 今年なんて税金考えても6000万もあるのに1億2000万使い切るつもりなのか？ 税金対策くらい考えるキャラだと思うんだが
洗脳されてる選手じゃなければ恩人でもせいぜい影響あるのは嫁あたりまでだな
トクさん程度の繋がり山梨県人会程度ではムリある
経歴は重要だけどな大学、社会人卒なら
高卒の凡田にそこまで縛られるコネないよ
トクさんコーチなれてよかったな
今回トクさんのコーチ就任話は上手く繋げてまとめたなと思った
なにはともあれトクさんコーチ正式就任オメ！
これで凡田の仙台行きが濃厚か？
１月からパリーグ編かな
則川と同じチームって可能性もあるがパープルシャドウズは獲得に名乗りあげるのか
裏切者扱いされるって逆にこの経歴で今までその扱いじゃなかった事に違和感がある
そうだよなあ
スパイダーズファンから粘着されてそう
まあポスティングは球団が許可出さないと出られないし
その後クビになった凡田に声かけなかったんだから
スパイダースから裏切り者扱いされるのも変な感じ
いやなら放出しなけりゃいいじゃんって話なわけで
単年活躍でポスティング要求かましたのが当の凡田だし
一之谷にたいし複数年契約しとけよって話だよなあ
断ってたんなら以前からメジャー挑戦の心ありってことだし
>>497 球団が許可しなきゃそれまでだろ
裏切りとかアホかよ
ならFAも選手の権利だし別に裏切りでもなんでも無いよ
そもそも裏切りだ何だと選手を叩く奴が
筋の通った思考するわけが無いのでは？
根拠も妥当性もなく何となく裏切りだと感じたら裏切りだと叩くだけ
スパイダースの時はVIP5人以外は大量に保留連発してたんだから、むしろ球団がすごい叩かれ方してそうだが
絶対あの年FAで逃げてった主力もいるだろ
これで凡田連れてこれなかったらトクさんやっぱクビとかあるの？
事情とか関係なく、トレードや戦力外通告以外で出ていく選手を悪し様に
言う人は一定数いるさ。応援団とかのコアなチームファンでは特にね
代理店の人、移籍したら東北とも取引開始する絶好のチャンスにならないのかね
パリーグ行けば裏切りも関係なくなるが。
移籍先がセリーグだと5球団中2球団からブーイングの嵐ですが。
パリーグならオープン戦と交流戦ぐらいしか罵声浴びないよ。
トクさん、現役時に後輩に教えたのはﾌﾟｰｿｰ遊び。
解説は擬音語擬態語・・・。
一方で、解説を請け負った試合の先発投手を探って
（予告先発制度前、予告先発導入以降は探る必要も無し）、
事前に勉強して解説に臨む・・・、という熱心さも。
勉強の積み重ねが評価されたんだな。オメ！
復讐といってもダーティの個人的な範疇で、凡田はまったく影響していないというのがｗ
今回読んで俺むしろ残留濃厚と思っちゃったけど、おかしいかなｗ
たぶん現実ならモップスなら凡田に出ていかれたくないなら金+コーチ手形切ってる
外様だけどな
もしかすると、28（？）でユキちゃんさんと結婚するまで
素人童貞かもしれないぞ
地方の背景書いたり取材するの面倒くさそうだからどうせ首都圏のチームだろ…
って思ってるから移籍しないと思う
時期的にも年齢的にもここが移籍の最後のチャンス
ココを逃したらもうモップスで引退するしかない
凡田はもうモップス名誉生え抜きと呼べる地位に着いたのか？
モップスが折れて、
ボンタをローテに入れて、チャンチャンかもね。
補強した選手が思ったほど活躍しないなんて普通にあるし
モップスで唯一、一年通してほぼローテ守った凡田を先発から外すべきじゃないと思うんだがなあ
多分山梨県人会は凡田でなくユキオがＦＡで収まるんでないかな
当初の思惑とは外れるけど
モップス残る方向かなとは思うけど、ここまで来たんだから
来季先発は見たいなあ。
才能はあるけど…
→その他の事情で断念
が、スパイダース時代の先発挑戦、メジャー挑戦などなど
さすがにウンザリ。。
北王子「何でお前先発やらないの？絶対先発向きだよ」
↓
巡り合わせの悪さが連発し、投球内容は良いのに0勝5敗勝ち星付かず
↓
北王子「ごめん、お前やっぱ先発無理だったわ。リリーフに戻してもらえ」
ココはマジで未だに何がやりたかったのか
基本的にこの漫画のフロント首脳陣は行き当たりバッタリだから安仁屋並みに皮算用をしまくる
他の人を貶めることでしか凡田を持ち上げられない原作者だからな
トクさんが持ち上げられて良かったと思うわ
他の人だったらともかくトクさんだったら当然だよ
トクさんとはもう十年以上にもわたる長い付き合いで、
現役時代から面倒見てみらってきて、引退後も様々な艱難辛苦があって
トクさんがどんだけ苦労してきたのかすぐ傍で観続けて来たんだよ
そりゃ我がごとのように嬉しいさ
>>524 読者の俺ですら今回は素直に嬉しかったしなｗ
(泣きはせんがｗ)
>>525 特に最近、グッズとかセカンドキャリアとか糞みたいな話が続いてたからなｗ
年内で東京ドーム編終わりで、年明けからグラゼニＦＡ移籍編でいいわ
>>525 といいつつ凡打みたいに笑いながら号泣か？ｗ
>>526 シーズンオフだしこういう話も嫌いじゃない
トライアウトとかももっとクローズアップしてほしいね
>>507 ダーティにはここは復讐戦じゃなく雪辱戦と言ってほしかったｗ
コミック巻数がかなり増えたから、リセットがてら移籍じゃない？
結局モップスに残るが、予言通り15勝以上してしまうという展開かな？
凡田が付いてくる予定だったのがダメになると立場的に厳しいな。
正直、凡田が羨ましい
人間こんな風に、家族並みに泣き笑いを共にできる先輩や友達を
生きているうちに何人作れるだろうか
>>533 一つは、一歩間違えば路頭に迷う世界に生きてきたというのがあると思う。
前半生そこで苦労してきたから幸せの価値がわかる。
もう一つは、自分が現在「上がり」に近いから、
今気になるのは同じ苦労をしてきた身近な友人たちのことであり、
その幸せを心底から祝える心持ちなんだと思った。
暗い部屋で奥さんに泣きつかれてるコマはなんか良いよな
>>531 10勝した年にこんなことは最初で最後、って半ば作者の予言的に凡田が言ってたじゃん
それどうなるの？
15勝とか普通にやったらあの河内絡みの10連勝がすげー茶番編になる感じだけど
>>535 でも子供をフローリングの床にじかに布団敷いて寝させるなよと思うｗ
あと電気付けろよ
タイトル通り
ゼニを掘ってほしいなぁ
最終日 何億までいくんだろ
凡田後輩には厳しいと言うか素っ気ないよな。
後輩はあんなに凡田好きなのにw
凡田は何のかの言っても根は体育会気質だからな
卒業して十何年経とうとも、先輩として弱い顔や甘い顔は見せられんだろ
しかしトクさん今更だけどコーチ要請されるようなキャリアか？
コーチにキャリアが必要か？
聞いたこともないようなコーチがいくらでもいるぞ
日ハムで長いことコーチやってる厚澤なんて一軍未勝利だぞ
コーチなろうと思えば大学か社会人経由してるほうがいい
高校生ではかなり貢献した選手じゃないとなれないイメージ
高校でも有名なとこドラフト出るような高校は別
プロ野球は派閥とかコネがわかりやすくて、ハタから見てて面白いんだよね。
トクさんは山梨県人会とかいうショボい派閥の領袖をやってるところをみると、
コネが絶望的に足りない感じかな。キャリアは十分すぎる。
「コーチはある程度現役時代の実績はあった方がいい」と言った監督もいた
誰だったかははっきりとは覚えてないが
選手の中にはナメてくる奴もいるってことなのかな
監督自身がワンポイント的な監督要請だと分かっているからな
重鎮のコーチなんかいない方が、既成概念にとらわれない大胆な采配が出来ていいんだろ
若手の育成にも力入れられるから、トクさんみたいな兄貴役になれる人材を希望していた
こういう監督が好成績を収めると名監督になれるんだろうな
>>549 ワンポイント監督の政権のためにFAまでしても、
その政権が倒れたら整理対象になり易くはないかね。
凡田にとってリスクが大きすぎのような。
俺は阪神しかしらなくてごめんだけど、
2003年の阪神の星野政権時は明大派閥の選手やコーチが優遇されてた気がする
これは単純にトップダウンの縦社会を作りやすいってのがあるんでないかな
でも県人会はないなｗ
>>548 最近は若い選手が指導者を値踏みする
「俺の言うことは全て正しい」みたいな根拠のない指導には聞く耳を持たず、指導者が選手時代からどんな実績を残しているかを重視する
と落合は本で書いてた
そら単純に現役時代三振かホームランだったコーチとアヘ単のコーチだったら、自分がどっちタイプを目指すかで選びたいわな
ましてや一軍出場ほぼゼロみたいなコーチだったら、どっかでナメてかかっても不思議じゃないし
>>551 中日なんかだと、高木守道監督時、
高校の後輩が背番号昇格したり、引退後は指導者で呼んだり露骨だった。
星野仙一の政治力は野球界でも例外的なアレだと思う
いつだったか忘れたけどキャンプのホテルまで変えたりやりたい放題やってた時あった
逆にノリさんやキムショーや村田は世渡り下手だよなぁ
現役で居場所がなくなるって
>>553 なんだってそうじゃねえかなあ
普通の勉強だって大したことない奴には教わりたくないから
教える事が上手い人間よりも東大京大の大学生家庭教師が重宝された訳で
トクさん念願のコーチだけど余程結果残さないと監督任期が2～3年っぽいからその後はポイだよね。
やらなければチャンスをつかめないと思ったんだろ
ステップを上がれば子供を板敷きに寝かせなくてもよくなるし
しかし教え子を引っ張ってこれなかったために大御所コーチの線がポシャってしまったんだから、凡田が移籍しなかったから
トクさんどうなんの
>>560 あの新監督は確かに今凡田への興味強いけど、
もともと単独でもトクさん入れたいと言ってたから多分致命的ではないよ。
大御所コーチ&教え子の方がフロントの横槍だっただけで。
フロントからは若干責められるかもだけど
>>558 それでも実績になるし、結果出せば次にもその次にも繋がるんじゃね。
やるに越したことはない。
一度でもコーチ経験があれば他でも可能性が出るしな
なければ候補にすらならないコネがない限りは
>>498 いや、一之谷は他球団でしょ？
で今年FAで取るつもりだったんでしょ
コーチで一本釣りするつもりで
それが本人はFAでメジャー挑戦と
そもそも日本が監督経験ない稲葉とか小久保とかを代表監督にする位だからな。
選手の延長線上に監督があるわけじゃないんだが、監督になるためにキャリアを積んでいくという概念がないんだよな。
> 監督になるためにキャリアを積んでいくという概念がないんだよな
知名度や人気ある選手がそういう抜擢なら結果出せばさすがと賞賛される
結果出せなくても初年度だからと言い訳が効くし商売的にはこんなとこかな
代表監督はまた事情が変わるからなあ知名度優先もあるが
契約条件があまり良くないらしく実績ある監督はやるメリットが薄いんだとさ
ずいぶん初期の頃に「プロたるものヘッスラはやるべからず」みたいな奴がいたじゃん
そいつが平凡なゴロの時「全力疾走しないのはエラー期待せず、相手の守備力をリスペクトしている」とか言ってたんだけど、これって野球を観戦する人の間では共通認識なの？
どうにも腑に落ちないんだが
うーん、共通かどうか走らないけど
相手がエラーしたのに、全力疾走しなかったせいで
アウトになったら罰金だよなプロ的に
増井さんタイプなら残留の可能性もある。
あの人は残留も視野に入れて、他球団の話も聞くというスタンスだから。
ただ、凡田の場合、複数年契約や年俸などの待遇ではなく、起用法の意見の違いでやめるわけだから状況はかなり違うが。
年俸ダウンも覚悟の上で、それでも先発やりたいと言ってるし。
残留する可能性を考えました。
獲得する予定のメジャーリーガーやFA選手やトレードが失敗して、監督が「来年も先発やってくれ」と頼む。
あるいは引退後のコーチ手形を用意する。
これくらいしか思いつかないです。
ゴルフでアマチュアや遊びなら兎も角、プロのトーナメントにOKは無い。そう言う事だろう。
プロは身体が資本で怪我したらヘッドスライディングは危険だからやめろという考え方があるのは事実
盗塁王の福本豊はそういう考え方で赤星のヘッドスライディングを危険だから辞めたほうがいいと言っていた
>>575 そういうリスクマネジメントで言うならわかるんだよ
相手への尊敬だとか言ってるのがよくわからん
>>576 凡ゴロはプロ選手ならアウトにして当たり前で、全力疾走は相手選手がその程度のレベルにすらないと言ってるようなもんだから、しないってことでしょ？
でも実際エラーはプロでも起きるからな。たしかに凡打では流して走る選手が多いけど、リスペクトとは違うと思う。単に諦めてるだけで。
あと、全力疾走は高校野球っぽくてダサいみたいな？
>>577 シーズントータル全力疾走で勝ち取るセーフとケガの確率天秤にかけたら、って話ですよな
リスペクトウンヌン言うなら打った時点で1塁に走らずベンチに帰れよと言いたいｗ
一塁までの走塁で肉離れとか割とある話なんで手を抜いた方が143試合を複数年戦うには良い
ただまぁ手抜きしてますとは中々おおっぴらには言えないしリスペクトって言った方が通りは良いだろ
あと一塁は一番ランナーと守備交錯とかもしやすいから一々全力ダッシュで変なリスクは負わない方がお互いの為
コージィさんは、ホーナー・ショックを知ってる筈なんだけどなあ。
バリバリのメジャーの四番バッターが凡打で一塁まで全力疾走してたのよ。
驚異の打棒よりも全力疾走のほうが衝撃だったわｗ
別にヘッスラはせんでもいいけどタラタラ走ってるやつはなー
>>579 リスペクトで通りいいか？
俺が野手ならエラーしないと思ってるならなんでタラタラでも走ってるんだって気になるぞ
ほんのちょっとでも期待してるからだろ
いくら身体が資本言うてもさ
プロは全国の球児のあこがれで見本でなきゃならんだろ
誰がどう見てもわかる凡フライ打って、「走っても無駄だからやめよう」つって
バッターボックスから踵を還してのそのそベンチまで向かう選手に好感なんか持てるか？
>>570 ヘッスラやるべからずは常識だけど、全力疾走するななんて聞いたことがないぞ
>>583 広島の前田はそんな事やってて、一部からは侍とか職人とか言われて持ち上げられてたけど、
大部分の野球ファンは眉をひそめてた
全力疾走とは言わなくても八割くらいの力では走ってほしいね、特に長距離砲は
チンタラ走って送球がそれてもアウトになるような走塁はダメだろ
全力で走ってもライトゴロになる阿部はどうすればいいんだ
ライトゴロは前進守備のライトに強い打球がいくとかいくつか条件あるしなぁ
だから阿部が鈍足でないって訳じゃないが、足腰ボロボロだろう阿部にモノ申せる奴もいないわけで
年とっても脚力キープするには負担になる筋肉を落とすしかない
でもパワー維持するためには筋肉を減らせない
ベテランの長距離砲は走らないのではなくキャパ以上の筋肉を積んでるから走れない
阿部にもっと痩せてダッシュ100本とか言える奴いないんだろうな、パンダ含めて
いざというとき体がキレないみたいな事トッププロが言うと納得するしかないんだけど
TBS時代の横浜とか士気が低すぎるチームみると手を抜いてるだけやんみたいに思う
>>590 年取ると足から衰えていくし、選手として長生きしたかったら大砲にならざるを得ないからなぁ
バリーボンズが若い頃はトリプルスリーやりまくってたとか、ホームラン記録以降にボンズを知った俺は最初嘘だと思ってたよ
>>595 ボンズは日米野球でも走塁能力の高さを見せてたじゃん
桑田はかつて
たかが1試合4回くらい一塁に全力疾走することができないようならプロ野球選手やめますよ
みたいなことを言っていた
>>576 新人ピッチャーでゴロを全力疾走して
相手一塁手に空読めと叱られてたな
野球は不文律がけっこうある
藤井秀悟なら今巨人の打撃投手やってるんじゃなかったっけ？
（早稲田+逆指名+最多勝+８３勝）×afo＝打撃投手
トクさん新人から三年連続9勝なのに最高年俸2900万とかだったのか？
まあ当時から通算勝理数の割に年俸低すぎると思ってたがほんとここら辺の数字の適当さは萎えるわ
49勝って先発で相当勝ってるほうだよな
しかもスパイダース(ヤクルト)で
>>604 今になって取る気あるなら
アメリカから帰ってきたときに
なんで手を挙げなかったんだろ
>>608 巻数的にはそうだよね
内容的にはリハビリメインで実はあまり
「モップス編」読んでた気がしないんだがｗ
「怪我&復帰編」って感じｗ
一年目…モップスへの慣れ&慣れてきたと思ったら怪我発症の年
二年目…１年休養&リハビリ
三年目…リハビリ起用
四年目…やっとフル起用&先発挑戦
で、怪我と復帰メインでモップス見た気がしねえｗ
まあ巨人ならではってのは「江川と西本」読んでりゃいいか
>>606 元々凡田が渡米する羽目になった経緯自体が
スパイダースと揉めたことが原因なのに、あの時点じゃ
どんなに面の皮が分厚くても手は挙げられんだろ。恥ずかしくて
古巣復帰してモップスファンにボコボコに叩かれるのも見てみたい
>>603 昭和のころならともかく今の時代でそれはないわな
日ハムの斎藤でも3000万円台の年あったで
モップス=巨人が外様の
面倒見一番いいかなぁ？
大事にする人としない人との
差が激しいイメージ
ファンどうこうとかFAした選手は考えないから
本音と建前は別よ
モップスの元ネタの球団だと年俸9500万の凡田は余裕でCランクだからな
左の実績があるピッチャーが補償無しでFAとか普通に争奪戦になるだろ
その上でスパイダース復帰とかまずあり得んわ
そういえば、凡田がBなのかCなのかは全然語られないね。
漫画のネタ的には、凡田不振で補償選手が大活躍とかのほうが美味しいと思うが。
凡田イジメの漫画だし
FA獲得する年の選手の査定がランクの境界線付近だったらちょっと積んででも上のランクにしようとするもんだけど
この出来高契約が意外な意味を持ってくるってなってたあたりその差でCランクなんだろうな
>>991 この漫画に出てくる球団のフロントが総じてダメダメなんだが、実際こんなもんなのか？
スパイダーズフロントとの確執で反則的手段でモップスに移籍したのに今更スパイダーズが獲得に乗り出すかね
それにしてもナッツ編はもう書く気ないことが確定したな
そういえばナッツは六大学目指して受験勉強してたんだっけかｗ
最後のナッツ編何年前だよ
ナッツ編は3年の夏に県大会一回戦負けを喫した時点でもう完結しただろ
そのあとスパイダース7位指名でドラフト入団したところで本編と繋がったし、
今さらナッツ編やってももう描くことないじゃん
ナッツ編は後付で凡田はすごかった！ばっかだからもういいよ
どうせ来週も本当は凡田はドラ１相当だった！とか酷い後付で持ち上げするんだろうよ
スパイダーズがFAで凡田獲得するってかなり難しいな
出ていく経緯が金銭トラブル
人間てやられたことはやった側は忘れても覚えてるもん
大人の判断するだろうけど
今のとこの予定先発が一杯だからって放出するのは勿体無いと思うがなぁ。
全員うまく回ることなんて稀なんだから。
>>622 あの程度の凄さでようやくドラフト下位指名なのはむしろ現実的だろ
上位指名の選手はもっと凄いわ
>>622 あれでドラ１相当とかおまえスパイダーズよりも見る目ないな
>>624 この世界のフロントに保険とか選手やり繰りとかの概念は無い
ドラフト下位をとるために実績ある選手を契約解除して育成枠にするくらいだしな
この世界のプロ野球12球団の名前って何だったっけ？
GSをうまいこと使ってるけどタイガースはいないんだよなあ
>>624 >>627 モップスは放出したくないけど先発起用約束しないと
凡田がFA行使しちゃうって話では
ここまで来たら先発になって欲しいから凡田が出る決断しても支持するけど
球団の立場だとそんなの保証できるもんじゃないと思う。
本当にFA参戦するなら、
スパイダースも凡田ではなく年俸査定担当者が悪いという風に認めたのかも。
>>633 今更だがそこに言及あるといいね
プロ入りした経緯なんかよりそこが一番興味ある
モップス移籍の経緯からして凡田はスパイダースフロントに不信感を持ってるであろうと推察できるから
本気で引き戻したいなら詫び入れは考えなきゃ勝算薄いと思う
(実際は凡田は根に持ってないかもだけど)
スカウトの安田さんがGMに出世したとかなら、分らんでもない
渋谷は夏の介と同期でけが離脱考慮すると
夏の介より1年か2年前にはFA取ってるはずだよね
北王子嫌ってるはずなのにまワイルドワンズに居るのはなんでだろうか
描写されてないだけでもう他球団に移ったのかな
そもそもだけど、アキラが名古屋に行って
急に勝つようになった理由ってなんかあったっけ？
影のヘッドコーチのアドバイスがはまった
あとはエース認定の気持ちの持ちようとか
仙台ゴールデンカップスだけは認める
タイガースが無いのはいいけど
ダイナマイツが無いのがおかしい
モップスは凡田のアドバイスのおかげで結果ピッチャー一人潰れたのは知ってるのか？
【プロ野球】巨人の若手エース・13勝投手T口麗斗が車内でG行為。多摩中央署から厳重注意処分…(TABLO)★４
http:// 2chb.net/r/mnewsplus/1511432399/
>>640 あれは凡田のせいなのか？
打者にあてたぐらいでイップスじゃ単に精神がプロに追いついて無かっただけなんじゃ
デッドボールさせた場合は試合後に誤りに行く人もいるの？
凡田はもうちょっと人気に火がつけばね
そうすれば外様でも引退後の生活には困らないだろう
今の人気じゃ中途半端だから移籍した方が良いだろうね
トクさんのお引きなら
・今季のモップスの陣容では居場所が無いこと
・先輩のためにとお涙頂戴芝居する
で大抵のファンも納得すると思うが。
スパイダースはダメだね
あんなとこ戻っても年俸も将来性もないだろ
巨人（がモデルのチーム）で人気があるということがどれほどでかいか
金や将来の人生設計を扱う漫画にしては言及されなさすぎ
1軍のコーチに就任すると
笑っていいともどころじゃない花とかが自宅に届くらしいからね
でも生え抜きじゃないとやっぱり語るほどでは無いだろうね
清原もあんな事にはなっちゃったけどそれまで御呼びもかからなかったわけだし
生え抜き→他へ移籍は優遇されるけど
他チーム→入団は未だに高い壁がそびえてる感じ
>>646 確かに「他球団で人気ある」でも「モップすだけど地味」でもないもんな今は
こうなると広島の番長よりもよっぽど商品価値高いかも
とは言え今まさにそこに言及されてる話やってるところじゃね
エピソード終わりまで待とう
巨人OBって肩書きだけでも
欲しいって人は聞いたことありますね
今はそこまででもないのかな
巨人の権威が失墜したのはプロ野球再編問題の時だろ
今の巨人にどれだけ権威があることやら
巨人OBの肩書きに価値があったのは単純に巨人戦が一番中継が多かったのが大きいからCSで全試合テレビ中継が一般化した今はそんなに
2017年11月現在、元プロ野球選手のテレビタレントで一番人気って
巨人とは関わることがなかった元ロッテ里崎だからなあ。
元々喋りが上手くて売り込みもうまかったという本人の資質も大きいのだが。
若きエース怪我で脱落
オールスターに選ばれた若手はそのオフに戦力外
一方トレードに出した中継ぎ投手はパを代表するエースに成長
マジで凡田の復活くらいしか明るい話題ねーなモップス投手陣
この展開は面白すぎるな。まったくもって凡田が来期に着ているユニフォームが想像できない
モップスにいないことは確かよ
13巻だからリニューアルする時期にはきてる
まあマンガ的には古巣に帰ってモップス関係者・ファン、そしてトクさんを敵にまわしてのゼニ話のほうが盛上るのは間違いないところだが
この漫画は野球に全然興味のない読者に、金という誰でも興味がある視点から野球を解説する漫画だからな～
首都圏球団の話はもうやった。メジャーの仕組みももうやった。FAの仕組みは現在解説中。
次は普通に地方都市球団の話でしょ。スモールマーケットの仕組みを解説。
>>658 地方都市っていうか、スモールマーケットやるなら広島一択だろ
まあ凡田的に言えばファンから許される移籍先って古巣のスパイダースしかないのかもしれんな
割と展開や肝心の年俸査定基準極端だから説明になってるかと言われたら微妙だけどまぁ漫画だしな
>>658 首都圏球団の話はもうやった>
これがイマイチ実感なかったな～
リハビリの方ばっか目が行って
今やってる人気が上昇するのを実感してるシーンを並行してやってたら
また印象違ってたろうけど
でもここまでやってモップス残ったら
もう移籍の話やるタイミングなさそうだから
移籍しちゃうかな
>>659 広島をモデルに仙台ゴールデンカップスで描くのかもしれんよ。
以前カレンダーの話をやったことあったな、まだスパイダーズ時代だが。いまグッズの話をしていて、
球団の周辺商売の話もボチボチしているってことだよね。
いっそ移籍後の仙台がドーム球場建設なんて話までやってもらっても面白いかもw
そこまでいかなくてもアプリゲームとかで肖像権とかライセンスビジネスの話とかも。
>>662 今年のオフで状況は一変したからね。
今年のセリーグのベストナインは全員20代。
その影響を受けて、どのチームも育成重視とチームの若返りを宣言してる。
それが理由で37才の松坂世代の大物が次々とクビになってる。
だから移籍するなら、よほどの大物以外は32才の今シーズンか、33才の来シーズンまでが現実的。
>>657 何処からか圧力がかかって韓国リーグに朝鮮
仙台に行くなら嫁が食堂に出れないしマンション空けることになるしやはり単身赴任になるんかな？
仙台～東京は新幹線で２時間
通勤してる人もいるよ
千葉や神奈川の奥から通勤するよりも楽ちん
スパイダース⇒モップスは元々本拠地が近場だったから引っ越しの必要もなく
生活圏を変える必要もなかった。けど地方球団にＦＡするならこれからはそうもいかない
この辺の苦労を描く意味でもＦＡは話が広がるな
>>668 家賃４０万とか言ってたから賃貸だね
子供も３人に増えて、もう嫁さんが働いていられる状況じゃないだろ
ＦＡして地方に家を買う話とかやってくれんかねｗ
こういう金のことを描くならモップスが一番いいんだよな
正直仙台に行ってもなぁ・・・・
古巣に戻って引退って流れだな。おそらく来年のアニメに合わせて最終回って感じだろ
正直都内以外だと取材して描くとかやらなそうだからますますファンタジー化しそう
>>674 大分前だけど、甲子園と広島に取材に行ってるよ。
オレはキャプテンの巻末マンガで紀行漫画描いてた。
金の話だからこそ、出て行ったほうがいいんだよ。
モップスとの対比で描けるから。
モップスの金エピソードをやりたいのなら回想で付け足せばいい。
今は、凡田とトクさんのぶっとい絆エピソード（FA用）の追加中
ここまで仙台の話ひろげると逆に仙台行かない気がしてくるんだよね
コージィ的に
作品のテーマ的に書き残してるのは地方球団での生活だから、最終的には仙台に行くんじゃないかな？
FAでパリーグで選手取るとしたら楽天、ロッテ、オリ、SBぐらいか
ヤクルトスワローズが好きな原作者は札幌市でさえ田舎扱いしてたんだから
仙台市なんか田んぼと畑だらけの超ド田舎扱いなんだろうなあ
と考えると
古巣に出戻りか
東京が舞台だと取材の必要が無いし
過去の登場人物たちも再利用できるし
地方なんて都心の半径3km以外は山か田んぼしかねーよマジで
スパイダースの監督いま誰だろうな。若松モデルっぽい策士のひとまだやってるのか、別のOB誰かに代わってるのかなあ。
>>666 ユキちゃんさんはもう子供3人もいるから
食堂は当分無理でしょ。
>>671 というかここまで書くなら
マネージメント事務所を作ってそこに親族入れて節税対策とかもやってほしい
やっぱあんま踏み込みたくない領域なのか
幼少時の回想では普通に親も兄弟もいたのに
ナッツ編で高校生なってからは不自然なほど家族の存在が消えたんだよな
プロ入りしてからはもはや完全に天涯孤独。如何なる状況であろうと
実家に帰省するという選択肢は一回もなかった
親や家族にトラウマ持ってる訳ではなさそうなんだが本当に話に出ないんだよな
子供生まれても見にも来ないし挨拶にも行ってないもんね(作中では)
プロ野球選手と家族の関わりは鉄工所、和菓子屋、よそに子供3人作ったボンボンで散々書いたから、凡田の実家との交流を描く必要がない。
メジャー視野に海外に行った結婚もした子供もできたプロになって初めてデカイ怪我をした
いくら大人の社会人とはいえこのレベルの出来事に一度も親が出てこないのは違和感ある
>>690 別にガッチリ書かなくても、サラッとでも出ないの変
さらっとでも書いてくれたら
あーだこーだ考えれて
楽しむ材料にはなるなとは思う
結婚して子供生まれて嫁さんの母親まで出てるのに
ここまで出ないのは不自然な気はしちゃう
まあそりゃ描くか描かないかなんて作者の選択一つではあるんだけど
入団後、親の死を契機にパーマ頭にする号泣エピソードがあるかも
>>671 嫁さん、仙台で店出すとか、夕方のワイド番組の料理コーナー担当とかで、嫁さんが忙しくなりすぎて、すれ違いとか
>>698 オフシーズンに現役プロ野球選手が厨房に立つ店
とか話題に
>>687 作者の行き当たりバッタリと言われる理由のひとつだな、浅くなぞってる感ハンパない
モップス編になってからは浅くなぞってすらいないだろ
下手すらパワプロのマイライフより浅いレベルでディティール全部投げ捨ててんじゃん・・・
後から人物と設定増やしてその人物の世間ドラマやるとか凡田さん単なる舞台装置じゃないっすか
この話は野球と金の関わりが全てで、極端なことをいうと試合内容の描写すら要らない。
早いストレートをズバッと真ん中に投げ込んだとか、じつはどうでもいいおまけ。いくつ勝った負けた、優勝にからむとこでどうだった、怪我した、とかの
試合「結果」は査定にダイレクトに影響するので非常に重要だけど。
家族は移籍やコンバートとかの決断に影響を与えるパラメータとしてのみ書かれる必然性がある。
そういう意味では凡田はまさに舞台装置で、しかも舞台装置のひとつに過ぎない。
凡田ではピッチャーのグラゼニを描き、あるときはバッターの、コーチ陣の、はたまた周辺グッズ業者の
グラゼニを実際やってきたよね。
何を言いたいかというと、この話は凡田のヒーロー物語でも弱小ピッチャーが成り上がって球界一のエースになる話でもないから、
凡田の人間像や家族の描写は必要最低限でいいから、要らないと判断しているのでは？ってのと。
唐揚げチャーハンは一応球界の中でも下位カーストの凡田がどんな女性を狙ってるか？ って視点から始まってるから
蕎麦とは全然違うだろ
>>706 昔は下位でも今はもう上位クラス食い込んどるやろな凡田は
ここにきて今までなかった「凡田人気」をクローズアップしてくる意図は
「モップスあってこその凡田」を強調することでFAしづらくする縛りとして機能させてるな
これから先の自分の野球人生を考えればFAが最良の選択肢なのは間違いないが
「我が身可愛さ」とか自分を卑下する気持ちが生まれたり、「ファンを裏切れない」とか
余計な情が沸いたりしてFAをやめてリリーフ人生を受け入れる可能性も濃厚
思えばこういう下手に周りに甘い性格が「性格的に難あり」ってことかもしれん
社会人としては好感持てるがプロならもっと傲慢で貪欲でオレ様でいいんだよ
人材トクさんの値打ち
じゃあなんで解説やらせてスパイダースはスカウトなりで雇用しなかったんだよ
コーチも駄目スカウトも駄目それで解説なんだろ
トクさんの魅力は凡百のスパイダーズフロント陣にはわからんのですよ
>>706 というかあれ凡打の心の声で「地味なところに目を付けた」とか「このくらいが僕にはちょうどいい」とか言ってたけどさ
普通に考えてものすごく失礼じゃない？
そしてこれがナチュラルなシーンであり、特に失礼ネタとして描かないあたり、作者自身が相当人間性ゴミだと思うんだよね
野球部監督が自分の時代は後輩パシリのツケを踏み倒したｗとか笑顔で思い出話させてるけど立派な恐喝案件だし
TBSラジオ、プロ野球中継から撤退…
トクさんがコーチに成らなかったら、コレで一本ネタになったのに…
アナウンサーさんの話で一本やるかな？
トクさんの貢献度でスパイダーズに雇用されなかったのがかなり違和感
スパイダーズは面倒見いい家族球団だろ
大学か社会人出で3年で27勝は大きいだろ
トクさん何か問題ありすぎる人間しか思えない
高卒ならポイ捨てはわかるんだけど
>>713 コージィの他のマンガ読んでて思うけど
話は面白いが出てくるキャラが「こいつ、なんかイラつく」ってのばかり
プレイボールの続編も絵は再現できてるけど「谷口ってこんなキャラだったか？」だし
>>716 黒さがリアルに感じたり、面白いと感じる
ショーバンとかリアルな中学生のダメさだし、俺キャプは黒さが痛快に感じた
一方で
>>713の言う後輩のツケ踏み倒しネタとかはリアルな体育会系っぽいけど
読んでて気分は悪かったな
ユキちゃんの所は「タレントや女子アナを狙う人に比べて…」って流れだったんで
まあ黒さ含めてわかる感情かなと思ったけど
当時の指導者枠が埋まってて
トクさんが望むポストがなかったから解説やることにしたとかそんなじゃないかな
まあ一言で言って森高節はねちっこい、さっぱりはしてない
それが泥臭さと絡んだ時は面白いし無茶な屁理屈の時も面白い
でもグレーゾーンを越えた時は引くし結構森高キャラは人としてやっちゃいけない事をやらかす
グレーゾーンの線引きが大幅にゆるい世代か性格なのかなって思う
>>719 世代はあるかも知れない。
上の世代や体育会系にありそうな上下関係パワハラ、マウンティングの匂いが
世界観に標準で組み込まれてる感じ。上の世代には結構な割合でいるもんな。
それを美談風に描くと浪花節になる。
反発とカタルシスを前面に出すと俺キャプかな。
ただコージィ自身は分かってて、さじ加減は自覚的にやってると思う。
実際人気あるし、仕事たくさんあるし、俺達も読んじゃうし。
第1話で今と同じ髪型体型で神妙な顔でスカウトの話聞いてた凡田は一体…
増井と逆なのね。
増井は抑え希望で、先発として受け入れたい巨人とは破談。
>>715 普通に就職の世話してやったんだろ
まあフリーだけども
現役50勝行かない程度の中途半端なキャリアの人間が
野球解説者で食っていくなんて相当周りからサポート受けなきゃ無理だって
トレード話の時の因縁話 → 他の球団に凡田を取られる可能性があるから7位指名
現在 → 凡田を取る球団は無いよｗｗｗ
村田を見て巨人は冷たいと思ったけど、杉内を見てそうでもないかなと思い直してる。
トクさん喋り上手くない(最近上手になった)のに解説やれてるのは、おそらく球団のサポートあったでしょ。
コーチになれなくても解説の仕事はだいぶ優遇してくれた方。
村田は若返りしなきゃいけない巨人のチーム事情と適合ポジションがどこのチームも埋まってる間の悪さが重なったのが不運なのでは
ロッテ中日辺りは手を挙げそうと思ってたんだけどねぇ
大地の再コンバートがまさかだったとしか
>>729 最近のトレンドが育成なのも原因かなと
強いチームは育成重視してる印象
ソフトバンクに広島、日ハム
後は横浜もそうなるんかな
そういう機運の中で高年齢選手の
扱いの難しそうな選手は敬遠されるかなと思う
横浜はなんであんなに弱いんだろうな
阪神も優勝こそしてないけど90年代の暗黒時代と違って最近は強豪の印象だし
他にもロッテや西武みたいにあと半世紀は優勝できないんじゃないかってくらい弱い
やっぱ育成もそうだが補強ができないのら辛いんじゃないかな
同じ地域にある人気2番手3番手の球団は
浮かび上がり難いんじゃないかな
ヤクルト、阪急、南海も同様で
>>734 阪急は強かったから球団が賢いと強くなるんじゃないの？
福本だの山口高志だのイチローだの、いい選手が次から次から沸いてた
やっぱいい選手は良い球団に入るんだよ
弱小球団に入ってオレが強くしてやるなんて漫画的なことは起こらない
広島とかそんなに大きいとは思えないし選手も結構出ていってるのになんで強いんだろう
あそこはスカウトが有望な高校生を見つけてきて、山の中に放り込んで野球漬けにして、
一軍で大活躍したらFAとかポスティングで売り飛ばしてまとまった資金を得て設備投資ってしてるだけよ
今はたまたま一軍で大活躍するタイミングの選手が固まってるだけで、あと何年かしたら多分放り出される
よくネタにされる新井さんの僕のほうがカープを愛してる云々も、どうも新井の年俸払えなくなった球団の懐事情を察してくれ出ていってくれって話だったっぽいし
近年は広島フィーバーで結構稼いでるみたいだから、まだしばらくはまとまった資金を必要とはしないかもしれないけど、
フィーバーが収束したらFAでサヨナラする奴らが出てくると思うよ
投げ込みで黒田や佐々岡みたいな頑丈なエース一人が生き残り他が壊れるような無茶苦茶やらなくなったのが大きいんじゃないか
佐々岡自身は投げ込み盲信しない有能なコーチになったし
>>739 その「してるだけよ」ってしれっと言うけどそれでリーグ2連覇してるんだから大したもんだわｗ
黒田復帰寺に設備投資でマツダスタジアムの近くに屋内練習場を併設したのも大きいね
1番凄いのはソフトバンクでここの設備投資は他球団も見習うべきだわ
>>741 設備投資は凄いが松坂とか人材投資は酷い。真似しちゃいかん。
普通トクのモチベーションを上げるためってだけでドラフト枠使って新人取るか？
松坂の高額年俸はWBCの功労金みたいなもんだしSBは数億ドブに捨てても痛くないんだし別にいいんじゃないの？
それより2軍3軍でしっかり育成して生え抜きがどんどん出てきて足りない部分はFAや外人で補強って
ポジションの被りを考えないでむやみにFAで乱獲する巨人よりタチが悪いわ
生え抜き大選手じゃないと監督に慣れない縛りと
戦力はFA乱獲で補強という対極な方針の被害食らったのが今の由伸監督にきたのが皮肉
松坂は正直払いすぎだなあとは思ってたが
球団もまさか三年間ずっと故障で使い物にならないとは思ってなかっただろ
和田と五十嵐は予想以上に活躍したんだがな
松坂は肘を悪いけどそれ以上に肩もやられてるからもうどうにもならんのだろうな
肩にメス入れると球速が落ちる以上に快復力がガタ落ちになるんだと
>>743 ラミのモチベーションを上げる為にラミの息子を、
>>746 川崎や斉藤の前例もあるしさらに年齢も考えると使い物にならないなんて十分にありうる話なのにな
肩の深刻な故障ってのはマジでやばい
>>748 良くも悪くも、松田オーナーは野球バカだから。
煽りを食らったサンフレッチェは…
安田さんの自信がすごい。
あれだけ揉めて出て行った人間を獲得できると考えるってよほどいい条件出してるとしか思えない。
イメージ的に3年契約+引退後のコーチ手形くらいやりそう。
東京である自信かな
たださモップスのほうが条件いいと思うぞ普通に考えて待遇と年俸だけは
先発させて貰える条件飲む気なのかスパイダーズ
エースの椎名が衰え始めて
穴埋めが必要になったとか
>>755 同意
ナッツ編ここでそこそこ人気あったのが意外だった
今回でほぼ過去と繋がったんでホッとしてる
単行本で見る分にゃ毎回巻末に載ってたから番外編気分で見てたけどな
凡田の入団時の背番号間違ってるよね？
57だったと思うんだけど
>>746 松坂のメジャー最終年は83イニング投げて防御率3.89だからそこまで悪くはないよな
まさかああなるとは…
最後のコマの安田さんの目が怖い
この漫画で一番不気味な絵だった
そういえば今のホールドポイント数が気になる。
これも100越えれば引退後のセールスポイントになる。
今年FAした増井投手も100ホールドと100セーブの2つの看板を売りにしてたし。
ただの50勝投手より、50勝と100ホールドの２つの看板を持ってる方が威光が強そう。
>>761 それには深く同意したい
普段からサングラスの下あんなだったら
逆に面白いけど
>>762 プロ野球見てる人たちやスポーツマスコミにとってホールドの評価って
そんなに高いものでもないような気がする
よっぽどとんでもない数字を積み上げたってんならともかく
>>765 マスコミとかファンとかだとそんなに評価高くなくても今時チームでの査定はデジタルなことも多いしプロチームからの評価は得られるだろうからコーチ路線とかだと意味は出てくるんじゃない？
そういや凡田をポスで青靴下に売ったけど本契約まで行かなくてモップスに行ったけど
この場合スパイダースは満額の5億円貰えるの？
トクさんて後輩には人気あるとしてもプーソー遊びとか碌でもないことしか
教えていないと思っていたが。
古巣だからＦＡに参入できるとか馬鹿じゃねぇの
凡田は、お前んところのフロントが糞過ぎるから出て行ったんだぞ
何で肥溜めに戻ってやる必要があるんだよｗｗｗ
>>767 契約合意して支配下選手になれば支払われるので、契約がメジャー契約でもマイナー契約でも
関係なしに入札の満額を支払われるよ
ただしこれは現実世界のシステムなので、数字がころころ変わるコージィワールドでは
３００円くらいの支払いの可能性もある
>>767 スパイダースのメガネのフロントのやつが、もう譲渡金5億振り込まれてるって
言ってるシーンが17巻にある。
>>769 年俸交渉の金髪がいきなり逆切れしてくるゴミだった記憶しかない
スポーツとお金で漫画のテーマなら
グラゼニを取りあげますよね
>>772 メガネはその後の凡田を気にしたりしてたけど
茶髪だか金髪だかは
「アメリカなんかに行っちゃって大変だよな～ｗどうすんだろな～ｗ」
グラゼニでマジで死ねと思った奴はこいつだけ。
こんな奴がずっと普通に仕事してるスパイダーズはヤバイ。
あいつホント糞だよな
自分達がVIP5を超贔屓してたくせに、そんなことはしてないアピール
日本シリーズの収入なかったわーとか言うくせに
「ないなら去年のプール金出せや」と突っ込まれると「そういうものじゃない、厳正な計算結果だ」とか言い出す
いい印象まったくないわ
モップス首脳もクソだったが、スパイダースにはもっと戻ったらダメ
>>776 この時期だとアニメの宣伝も兼ねてるのかと思ってしまうな
関係ないけどこの前マンガに出てた脚本の高屋敷さんってマンザイ太閤記の監督やってたんだな
>>760 まぁ、使い潰したのは日本だからな
甲子園大会はマジでやり方見直した方が良いと思う
投手はほぼ潰されてる
ダルはメガネッシュが居たし、大谷は地区で降りたからよかったけど
>>775 今まではもっとベテランと契約交渉してたのに
なぜあの時だけあんな奴だったのか理解に苦しむ。
凡田が意見したら「俺らだってやってんだから謝罪しろ」みたいなこと言って高圧的な態度だったしありえねえ。
実際に選手流出する発端になってんだから
普通クビだろ。
あの年は絶対凡田以外も流出してると思う
VIP5人と凡田以外に普通にFA権持ってる主力がいなかったわけないし
VIP5の前の年の契約更改は査定ソフト使ってたのに
なぜソフトを使わず、エコヒイキ査定に走ったのか不明
BSの番組で紹介されてたけど
選手名鑑マニアとか年俸が低い打者には強いとかの
設定はまだ生きてるんだろうか
あのときはそもそもそれまでのシーズンが優勝(日本シリーズ敗退)→3位(CS突破から日本一)→優勝(CS敗退)って来てたのに年俸総額20億って安すぎたしね
書き間違えた
作中初年度は優勝からのCS敗退だったか
>>758 読み直してみたら徳永の背番号も今週の34じゃなくて29だった
徳永は背番号変更したっていう言い訳はできるがほんと適当だわこの糞漫画
もう今コージィはプレイボール2しか注力してないんじゃね。
プレイボール2なんてもう適当だろ
金属だ竹だってどうでもいいわ
でもあっちはグラジャンでトップクラスに売れてるからな…
まあネットと世間一般の評価がまるで違うなんて珍しくもないけどさ
この漫画で、危険な株と安全な株の話があったけど、
プレイボール2は危険な株すぎるわｗ
コージィさんはチャレンジャー
>>713 高校時代の監督はガーソ並の糞無能だと思うわ。
性格はアレでも監督として結果出してたり育成できてればまだしもどちらも糞だわ
まともな監督だったらずっと甲子園に出れてたし
西浦も凡田も上位指名でプロに入れていた。
西浦は劇中でも描かれたが速い球放れても頭が悪いしメンタルがモロ過ぎたからプロに入れても一軍で通用はしなそう
前のナッツ編でニッシーは大学で鍛えてからプロを目指すと言ってたが
結局プロ入りしてないということはそこまでの選手だったということだろうな
まあ再起不能なケガとかの可能性もあるが
>>793 コントロールと一切両立できない速球左腕ってことだから、145㎞しか出ない辻内みたいなもんか
そりゃ大学行ったらプロにお呼びかからんわな
安田さんの目こっわ
サタンか何か？
鳥肌ビンビンですよ神
スパイダーズほど糞な球団ないだろ
あんな貧乏球団にＦＡ選手取れる能力があるはずがない
総年俸額２０億って、現実世界の最下位球団以下だからな
ここ数年、チーム成績が最悪の中日ですら約２２億円
絶対エースとか生え抜きの打てる捕手とか金を上げると呪われて成績が落ちる
ぽっと出のストッパーは実家の工場が倒産して一家心中でもしてじゃね
カープはネタで全球団共同の二軍とか言われてるけど
それだけ未開の人材を見抜く目がほかと比べて半端ねぇんだよなあ…
言うほどだろうか
優秀ではあるがホークスやDeと比較してそこまで飛び抜けてるイメージないや
>>800 ホークスは育成環境は抜群だけど
ドラフトは数打ちゃ当たる戦法に見えるし
ベイスは有力投手から当たりを引いてる印象
勿論外さないのは流石なんだけど
元々プレイボールがスポ根時代の遺物で何でも根性で解決だからな
その世代ってもう50代ぐらいじゃないの
読者の世代とあってないよね
プレイボール2は続編としてちゃんと作られてるだろ
今の感覚で読むと全然面白くないだけで
そういやあのとき特別扱いされたスパイダース5人衆はその後どうなったんだろうな
丸金と椎名は間違いなく落ち目だが、他三人は調子上げ下げしながらものらりくらりと生き延びてはいそう
たった1年未満で過大評価した抑えの方が、翌年には炎上したんじゃねと思ってた。
実績あっても1度自由契約になってもそんな騰がるのもおかしな話だよ
坂口も段階ふんで今年1億だからな
ヤクルトで契約して貰ったときは3000万円だっけ
それが7000万→1億だし
FA絡んでるとはいえ1500万円の抑えに出しすぎ
しかし球界を代表するようなキャッチャーがいるのにぽっと出のリードのド下手な打撃だけのヤツを使うから干すって意味わからんよね、丸亀なんてファーストにするほうがいいと思うけど
今振り返っても無駄に上昇し過ぎだなVIP5
特に丸亀はあの上昇カーブじゃ球団が扱い切れないし丸亀がゴネるわあれが基準だと思って
寺杉といい凡田といい渋谷といいスパイダースから流出した選手ほど他球団で伸びる傾向にあるなァ
丸金は最重要選手だ←まあわかる
だから現在や過去の年俸と関係なく元メジャーリーガーより年俸上にしよう←は？
>>813 スパイダースってそういうとこあるからな
ユキオだって期待感から背番号3番を背負わせたしさ
けど実際に優遇された選手のほうは球団の期待に応えて
発奮するどころか身に余る評価が却って重荷になってるという
寺杉は現実なら谷と若手のトレードみたいなもんで
若手が戦力にならないのはフロントや現場の見る目がなかっただけだし
生え抜きの凡田より戦力外から拾って凡田より成績の悪い選手の方を評価してVIP5に入れてるフロントだし
渋谷は丸金と相性が悪くて同格の選手とのトレードだからしゃーないし
スパイダースを出る喜びよりフロントがゴミで見る目がないだけじゃんｗｗｗ
将来性を見込んで丸金を正捕手扱いすることに決めたけど
かといって寺杉を飼い殺しにするのは忍びないってことで損を承知のトレードでしょあれ
>>818 マジでなんであんなこと書いたんだろうな
古田の幻影を追い続け打てる名捕手に飢えてるヤクルトファンの願望の表れだろうな
1990～2000年代には打てる捕手が豊作だったのにその次の世代から途端にいなくなったからなあ
あのあたりの記憶が強い世代にとっては
長持ちして打てる捕手は戦力としてもロマンとしても
どうしてもおらがチームにいれたくなるのはわからんでもなあた
ずっと阿部を見続けてきた巨人ファンが小林の打撃見るのはキツいと思うわ
個人的には小林の打撃見るのは捕手だし諦めもつくけど、阿部がスタメンで出続けて250の15本とかになってるほうが辛いよ
巨人が主力主砲の晩年をスタメンに置いて看取るのって原以来じゃね？
現監督はスタメンから代打に転向して老衰コースかなと思ってたら、突然の事故死みたいな感じの引退だったし、
ゴジラは外国に引っ越した後に幸せな余生（あくまで巨人視点の話な）を過ごして終了、里帰りする気配ゼロだし
今の時代、同じチームで円満にプロ人生を終えるほうが難しいとは分かっちゃいるんだけどさ……
ゴジラは師匠の長嶋が巨人の生き神様にされてるの目の当たりにしてるんだし
日本に帰ったら自分が次にそこに担ぎ上げられる可能性大なんだからそりゃ帰ってこないでしょ
代打の切り札になれそうなのが監督しかいないモップス
ヤンキースのフロントのアドバイザーやって、ときどき1A（三軍未満）で巡回コーチとかやってる
へー、アドバイザーやらの肩書きは飾りとしてもかなりいいポジじゃん
それなら日本にわざわざ戻っては来ないわなぁ
メジャーから日本に戻るなんてのは感覚的には二軍落ちみたいなものだろ
メジャーに居場所が無くなったから仕方がなく日本に戻ってくるケースばかりだろうし
居場所を定着出来れば好き好んで下位のステージに降りたいとは思わんでしょ
そらメジャーより下位だけど、だから帰ってきませんって言われて納得出来ないのもファン心理よ
向こうで偉くなってくれたらそれはそれでうれしいんだけどさ
アメリカなら日本よりプライベート確保できるのも大きいんじゃないかな
>>829 メジャーからまだオファーあるのにそれを蹴って日本に戻ってきたのは黒田くらいか
>>827 コーチゆうても
アメリカは積極的に指導していく
スタンスは好まれないらしいですから
サブのコーチともなるとやることなくて
球拾いとかしてたらしいですけどね
野村克也が松井は日本に戻って監督になるべき！って主張してるな
外野手に名監督はいないってのが持論だけど
>>833 まあ黒田の場合は円満でメジャーへ行ったわけだし
現役も残りわずかとなれば広島へ凱旋帰国は既定路線だよ
向こうで結果出して帰国後にもチームは優勝もしたし後に監督もやるでしょうな
既定路線と言ってもメジャーから充分な条件出てるのにそれを蹴って帰ってきた例は、そんなに多くは無いでしょ
凡田にスパイダースに戻れ言うのはメジャーリーガーが日本のプロ野球にいくみたいなもんだな
先発に入れてもらっても何故か勝ちがつかないわ、給料の上がりはショボいわでいいとこないし。しかも女房役は落ち目の丸金ときたもんだ
いまは凡田が欲しい球団の思惑のターンだけど
ダーティがじらすふりして年俸吊り上げようしたけど
メジャーからの外人や出戻り組や渋谷あたりのFA組が出てきて
結局買い叩かれて3年3億+α程度で落ちつきそう
>>816 なのにフロントとか現場とか翌年メチャクチャ
後悔してる描写あったよな。
寺杉はオックスで日本一、MVP。交流戦では
その寺杉にボコボコに打たれて三タテ
寺杉の交換で入った若手は全員カスとか
で、スパイダーズはその後リーグ優勝すらできず弱体化しとるし
大失敗やろ。
スパイダーズ、言ってることが無茶苦茶だからな
丸亀には生え抜きとか言いながら、長年、抑えを務めてくれた瀬川が怪我で1シーズン離脱しただけで
他球団を首になった投手がちょっと活躍したら、球界を代表する抑えとか爆上げして瀬川なんて
存在してないような扱い
プロは3年活躍して1人前といわれているが、丸金が活躍したのは実質2年だけで
あとは惰性で使ってる銭泥棒
松波も５０００万→解雇→１５００万で雇用→シーズン途中から活躍で８０００万とか無いから
まぁ凡田も元メジャーリーガー（）だから１年投げたら２億くれるだろ
この作者悪い意味でその場その場しか考えないから
世界観としての整合性は皆無に近いよな
選手の年棒って数人の球団職員があいつは4億だあいつは2億だってアバウトに決めていいもんなのか
コンピューターの査定システムはどこに消えたんだ
スパイダース「内容は良くても勝ち星ないから先発失格」
モップス「勝ち星10だけど内容悪いから先発失格」
やってられねえよなあ
９勝×3の次代のエース候補が中継ぎに回されちゃう漫画だからしょうがない
三年連続で9勝しちゃう人の最高年棒が3000万って…
スパイダースは選手を見る眼がつくづく節穴すぎるだろ
トクさんを全面的にバックアップしていりゃ椎名さんすら目じゃないほどの大エースになってただろ
普通に3億行ってておかしくない器だったんじゃないか
菅野の1-0で完封発言や3割打者目標発言
阿部の清宮君が日ハムに入ったおかげで延命できました発言
これらの発言を見ると悲しくなる。
若手野手を発奮させるために言ってるんだろうけど。
とても盟主とは思えない。
勝手にスパイダース最終年の査定
凡田 3300→8500
丸金 7000→18000
椎名 24000→35000
大野 3600→9000
曽我部 8000→16000
松浪 1500→6000
過小評価かもしれませんが。
そもそも優勝できなかった責任をVIP5人以外の選手全員に負わせるという理屈が間違ってる
その理由で成績上げた俺の給料を抑えるというのならあいつらも抑えろと言うだろ普通
漫画的に波乱を作らないといけない都合
スパイダーズの監督有能スカウト有能その他フロント陣無能
って形にはなってたな
Vip五人衆の今は興味あるな
椎名はこれではっきりしたけど
丸金は何だかんだで安定飛行に移ってそうだが
他３人はかなり怪しい
椎名さんだったら、辞めても解説者とかで行きていけるんじゃね？
てか、今年の則くん、かなりハイペースで買ってた気がしたけど
16勝どまり？
椎名すごい劣化だな
故障とかならわかるんだけどな
椎名の150勝の実績で家族経営のスパイダーズでコーチのポストないって
解説コースか？150勝して球団に忠誠誓う選手にコーチポスト用意しないて
どんだけ無能な経営陣と老害の爺さんたちが独裁球団経営してるの
小心者で安定志向の凡田というキャラを動かすには、トンデモ展開にするしかないからねえ。
落合や中村ノリみたいなトンデモ性格の野球の天才なら、放っておいても面白展開になるんだが。
従来の野球漫画だと破天荒主人公が状況をぶっ壊していくパターンが多かったが、
ぶっ壊れている状況からしぶしぶ行動する主人公というのは新しいですよ。
現実のプロ野球でも時折起こりうる話もあるのだけれど、それが全部凡田にふりかかる展開だからなw
上の方で凡田嫌いのキモい長文があって、
そういや俺もそんなに好きじゃないのなんでだろうと考えたら
ラジオでの飲酒やらかしとチャーハン食う時の顔だな
椎名にコーチ手形出されてもな
現状球団に残れない選手が監督になれると考えてるのが違和感ある
スパイダーズフロントがコーチ手形出すならわかるが
椎名のは空手形
同期の親友の渋谷章がいる名古屋ワイルドワンズも動くかもしれませんよ。
凡田の選ぶ道は
・モップスにリリーフとして残る
・トクについていって仙台に行く
・椎名の青手形を信じてスパイダースに戻る
・則川との縁にのっかりパープルシャドウズに移籍する
・昔からの北王子のラブコールに答えて大阪に
ざっと考えられるのはこのくらいだが、なんか凡田もひっぱりだこの人気者になったもんだよな
>>863 北王子は大阪じゃなくて名古屋じゃなかった？
肝心の椎名が引退後冷飯食わされる段階で説得力は皆無
カープの前田とかもそのうち監督やるだろうけど引退即退団してるし
変な話でもないでしょ
>>863 一番新鮮味あって居心地良さそうなのは仙台だなあ
トクは初期から出てたけど現場で一緒なのは見てないから
北王子政権だと胃が痛い漫画になりそうだ
主人公が破天荒ならありがちながら燃えるぶつかり合いになるだろうけど
凡田だとひたすら胃が痛そう
監督が投手で歳が近い投手コーチとか二人とも投手が本業だからぶつかりそう
スパイダースは椎名の前に川崎さんがコーチ入りしていそう、実績的には同じくらいだし。
>>856 凡田が調整落ちの時点でハーラートップ15勝とかだっけ？
>>870 川崎ってもう引退してスパイダーズでコーチやってたぞ
結局技術ってコーチよりネットの方が既に上でコーチが教えられるのはデータや体感部分なんだろうね
で、たまたまその体感がマッチした人が覚醒するんだろうね
山口コーチと藤川やデーブとおかわりみたいに
川崎さんをないがしろにできないから数年間テレビの解説や2軍コーチをやってから
1軍コーチ昇格みたいな感じになるのかな？
>>861 もちろん空手形だがその前にスパイダーズが椎名のたいして(監督ポストの)空手形チラつかせて凡田説得に走らせてるから
ここら辺は狐と狸のばかしあいだから目くじら立ててもしゃあない
>>863 柱の元同僚によるまさかの争奪戦を拡大解釈すれば
今後、寺杉系列によるオップス参戦もあるかもよ
寺杉も凡田の事は評価してた一人なんだし
そういえばかなり前に天野というブルペン捕手が15年後にブルペンコーチに就任するとのことだが
椎名政権が誕生するとしたらその頃かね？もう作中時間で7年くらいたってるんだし
カラ手形とは言え、椎名監督と凡田コーチの未来予想図がなんかリアルで笑ったｗ
元々生え抜きで出戻りって形になるが
スパイダースで引退したら凡田はコーチになれるのか？
モップスに行ったことを快く思わないファンも確実にいるし
そもそも椎名監督自体長続きしそうにもないし
>>880 そもそもファンが人事決めるわけではないし
スパイダースの編成を見てれば人材は他球団に流出するんじゃないかと
椎名監督が誕生するにしても仙台とかになりそう
恩返しはさすがに笑うしかねーわ
リーグ優勝の功労者にツバ吐きかけて、その上遺留もせず「やってみたい」でポスティング申請したドクズ編成だぞ
椎名30歳までに150勝ってかなりすごいな
田中将大が29歳で日米通算150勝達成だからあんな感じか
松坂は30になる2010年シーズンまでで日米通算154勝(日108米46)
そしてその後4年で米10勝、日本3年で1登板0勝
>>863 則川ルートだけは現実味ないよなぁ。(まだ参戦するかわからんが)
大活躍したとはいえ、所属1年目の新参が編成にまで口挟んで通るとかなくね?
モップスかスパイダーズの2択だと思うわ。
>>887 一応リーグ二位、チームの最多勝投手だけに相当人気も出てるのかもしれない。
球団としても無視できない存在になってるのかもね。
大卒ドラフトからスパイダース一筋49勝のトクですらああいう扱いな球団が
高卒出戻りの基本中継ぎな投手をコーチにしますかと
>>889 ポスティングの時のミーハー振りからして、
球団出身のアメリカ帰りってバリューに弱そうではあるｗ
凡ちゃん、すごい引っ張りだこになってきたなー
>>884 その辺この作者適当だよねｗ前もすごいペースで2000本打った人いたよな
富士だっけ？
流石に古巣に戻るのは抵抗あるだろうな・・・
例年の酷い査定に、トドメになった最後の査定。
ろくな思い出がないんじゃ？
恩とか笑わせるレベル。
モップスが「やっぱ凡田は先発で使おう」ってことになって残留ルート
>>889 椎名が監督やる時に「凡田をコーチにしたい」って頼み込めばいけるんじゃね？
スパイダーズならモップス程のしがらみもないだろうし
生え抜きスターな新人監督の希望ともなれば1つくらい呑んでもよかろう
チームと実績は違うけど確か北王子の1年目も「コイツコーチにしたい」って意見通してもらってたような
>>894 その代わりにトクさんがクビになったら笑えるｗ
モップスから出ていったら東京ドーム編終了だからなあ
凡田がどこに行くかってのは漫画のタイトルにも絡む重要な選択肢だよな
北海道開拓編
東北復興編
パリーグ編
神宮球場編
今からタイトル名がどうなるか楽しみです。
そろそろ東京ドーム編終了でいいんじゃないか？
パープルシャドウズ移籍して新章、パリーグ編でしょ
アニメ化も４月からだしまだまだ連載は続きそうだがもう７年か
１０年いくなこれ
生え抜きの150勝投手ならそりゃ監督の話もそのうち来るだろうな
と思ったら佐藤義則も斎藤雅も槇原も西口も監督まだやってない……
平松、北別府、村田兆の名球会だって監督になれてないどころか
コーチにもなれん人いるからな、人格、人望、球団との仲などいろんな理由がある
椎名はオラオラ系といってるから球団に反感買ってたかもしれんね
生え抜きで１５０勝してりゃ解説や球団職員ならあるだろ、それすらないのか
そういやベーブルースも監督を熱望しながらさせてもらえなかったな。
やっぱ適正ってのはあるわね。
椎名はケガとかじゃなくて自己管理の甘さで数年で
大失速したみたいな感じだから球団からもコーチとしての
能力に疑問符つけられてるのかも。
ベーブルースは横暴でトラブルメーカーだったのは有名な話だからね
ヤンキースの監督になりたいと頼んだら「自分を管理できない者がチームを管理できるものか」と言われ
相手にされなかったとか、日本だと堀内が巨人の監督になれたのは運だな、相当上にゴマすってたみたいだが
堀内のような現役時代も自分勝手で人格も人望のないのがよく監督になれたものだ
監督になれるには運もないと無理だしな
条件で折り合いつかなくて断れば2度と縁ない場合もあるし
凡田はトクさんより、よほどコーチになれる確率高いよな。
実績が上なのはもちろんだが、理論派って立ち位置だし、アメリカ経験って箔や話題性も大きい。
アドバイスが的確だったので伸びた後輩もいたしな
あの名前も忘れてしまった則川の相方は今どうなっているのやらｗ
>>905 逆に監督なんかやりたくないのにやらされてしまう人もたまにいたりする
現役最終所属球団以外のコーチになるのはそんなに面倒なのか？
そういや新井さんがカープに戻った当時は
戦力としての期待よりも、将来カープの指導者になってもらうための布石という話もあったな。
>>910 そうでもないでしょ
達川とか引退してからダイエーで打撃コーチやった後にカープで監督やったり
その後にも阪神、中日、ソフバンの打撃コーチやってるし人によるね
渋谷は凡田と同期で、凡田以上に出場機会もあったことから、ＦＡ権を獲得してるだろ
ＦＡ権を獲得したら、ワイルドワンズを出ていくんじゃね？ｗ
あんな糞監督の下で使いつぶされてやる理由は無いわ
凡田の人望の厚さが気になる。
こんなにも後輩からも先輩からも同期からも親しまれてるのは何故か。
アメリカから帰った時も渋谷から誘われたし。
椎名はプロでも上の上って言われてんだから、松坂田中クラスでもおかしくないしょ
正直、指導者として期待値高いスタートきれる経歴ではないもんな、椎名さん
才能はすごかったけど…っていう
誰もが認める大投手だったのに監督になったせいでクソ監督の代名詞としての悪評のほうが有名になってしまった鈴木啓示という方がいましてね…
もっともおかげで野茂がメジャーに挑戦することになったんだから世の中何がどう作用するかわからん
嫁が在京希望だしスパイダーズしかないように思える
引退後のポストが見えて来たのも本当に大きい
先発はできて現状空手形に近いがコーチの目があり、家庭に影響が少ないものの遺恨がある古巣
先発できて監督も買ってくれてるが、その監督が中継ぎ短期政権っぽくて単身赴任になる東北
金払いは悪くないし家庭に影響もないが、先発させてくれない予定の残留
友達と左右の両輪みたいに先発できるが、単身赴任になるしまだ相手フロントはそう乗り気じゃない北海道
まぁ今からスパイダースに恩返しさせられるより、残留で先発崩壊待ちの方がマシな気もする
>>920 メタ的視点で悪いが、スパイダース戻っても漫画的新鮮味がなくて
描く方もネタがないし読む方もワクワクがないと思う
凡田はスパイダース時代に先発して一度は完封までしたのに勝ちが一つもつかなかったからなあ
コーチ云々より10勝の時点で眉唾もんなんだよな
仙台か札幌に移籍のほうがパリーグ編できて新鮮味はあるが
物事順序というものがあるから、今いるコーチ陣や監督を急にどかすわけにもいかないでしょう。
バッティングピッチャーとかそういうのだったら今すぐにでもできるかもしれません。
しかし、150勝した投手に雑用的な仕事は与えらないという事かな。
阪神の久保田も打撃投手やってたな、巨人では藤井秀吾がやってる
35歳くらいの去年まで現役やってた人がコーチというのも選手はやりにくいよ
それより年上の選手もいるしね
井口さんって先輩として慕ってた選手もたくさんいるだろうに
来シーズンはいきなり監督だしなあ・・・
>>919 ノムさんは
「監督に向いてるのは現役時代捕手だった奴、次に内野手（細かいサインプレーとかに慣れてるから野球IQが高い）、
外野手はクソ。……投手？細かい作戦には強いかもしれないけど、性格がお山の大将ばっかだからやっぱりクソ（意訳」
って言ってるな
それでも投手出身監督は現役投手からの受けがいいことが多いから、外野手よりかはマシなのかもしれんけど
20億のうち10億をVIP5人に
残り10億をその他の支配下55人に
一人平均2000万弱ってことだろ
例の年のスパイダース、全然契約更改できなくてプチ炎上どころかプロ野球機構が大問題として取り上げてもおかしくなかったんじゃ…
凡田としては移籍するなら色々なしがらみがない
パリーグでやりたいだろ
スパイダーズ&モップスのファンになじられる環境に耐えられるとは思えん
アニメは監督・脚本に名人級をもってきたな
高屋敷さん脚本のワンナウツも出来が良かったし、グラゼニも期待できる
でもさ結局、凡田にFA宣言させるのは作者がどーしても凡田の給料上げたくないってだけなんだよね
年棒はまあ現状維持で後は契約金をいくら出すかって感じだろうけど
モップスに残留すれば一億超えは間違いないわけで
今の時代右で150勝つのは業界ナンバーワンクラスだよね
>>932 保留者続出なのに最初の5人を頑なに見直さない優勝したのにトータル年俸変わらない予定だった
そのしわ寄せで凡田や井上みたいな功労者に渋い査定（井上の経歴は知らんが）
今見ても頭おかしい
>>936 投手の200勝が実質不可能になって来てるから今の打者の1800～2000本位の価値がある
>>937 凡田ですら、まだ「渋い」で済んでる計算じゃないの？
VIP5人衆 10億
凡田クラス 5000～8000万×4人くらい？≒2.6億
10～25位くらいまでが2000～5000万のレンジだとしたら≒5.6億
上位6～10人がこれも酷すぎるが、あと残り26～60人目までとして平均500万しか出せないぞ
スパイダースどうやって次のシーズン迎えたw
>>939 VIP選手とフロントの癒着と言われても仕方ないレベル
凡田を売った5億の儲け分3億で他の選手の年棒補填したとか？
もしそうなら凡田はスパイダースにとって大功労者どころの話じゃないって感じになるが
>>940 一応途中で貰ってはいたが、保留者続出でこりゃキツイとなってようやく上に掛け合うという有様
あの時の部長っぽい眼鏡のセリフからして、それまでは掛け合おうとすらしてなかったっぽい
こりゃー下のほう納得させられるわけないわー
VIP5人も多少抑えなきゃならんな、下交渉で提示してから下げますなんてマズいし
ってなるのが当たり前だからなぁ
総枠が決まってる状況でまず重要人物から決めるのはいいけど、その後全体を概算してから重要人物の再調整しないの頭おかしい
俺は古巣出戻り展開の方がネタが豊富に思えるけどなあ
推定年俸5000万の西武野上が今年FAで3年4.5億だったし
先発2桁（できそうな）投手がFA市場で競合してマネーゲームになる展開が楽しみだわ
椎名はコーチという空手形も含めて凡田を唆してるけど
先週までの流れからしてスパイダーズは本気で凡田を欲しがり
椎名こそ監督という空手形に振り回されているのかも・・・
椎名は今まで恵まれていたから今になって割りを喰っても別に……て感じだが
トクは今までさんざん苦労してきたぶん報われて欲しい
>>944 VIP5人は「キリよく」とか「昔は○○○○まで年俸行ったから、今回はそれ以上あげなきゃ」とか
「丸金は最重要選手だから他の奴らより上げ幅増やさなきゃ」とかホイホイ上げてるくせに
その辺をあとから調整しないんだもんなあ
>>887 単行本のシリーズリセットのためには
東京ドームからは離れそう。
読者視点からは所属チームも対戦相手もガラっと変わった方が面白そうで興味ひかれると思うけどなあ
トクさんと同じチームの方が、グラウンド外での描写が増えて
面白くなると思う
グラゼニ読者にはパリーグの存在すら知らない人がいると思う。
交流戦はなんのために始まったのか？
守備につかないで打撃だけでゼニを稼ぐDHというものがあるのですよ。
野球に興味のない人にお金を絡めて説明してあげないとね。
モップスの時はスパイダースからの移籍選手が夏乃介以外1人もいなかった。
リアル重視ならトレードやFAやトライアウトでスパイダースから来た元同僚が1人くらいいても良かったのに。
それなのに描かなかった。
これもリセットのためだろうけど。
だから、今候補に上がってる3球団以外に入る可能性もあるのかな?
まぁ溶け込むことが最初のテーマだったから、案内役橋渡し役がいるとハードル下がっちゃうからね
凡打はいじめなきゃいけないルールだからしゃーない
スパイダースに行けば10勝は出来るかもしれないが金は出してもらえないだろ
どこの球団でも50勝のステータスは得られるんだから
ケチな球団に行く必要はない
>>952 流石にそれはないｗ
プロ野球をそんな程度の認識の人が野球漫画なんかわざわざ読まない
家族が読んでて、あいまいな知識のまま読んで覚えていくってのはあるんじゃないか？
俺の場合は兄貴が読んでたドカベンがそうだった。
そして野球好きになったしな。
結局はダーティがどう動くか、だよなあ
最近ひとり売り飛ばしたばかりだからさすがにメジャー行きはないだろうけどさ
これまでの選択肢にはない相当斜め上な球団を押してきそう
>>954 リアルでスワローズからジャイアンツに移籍した選手はどれくらいいるんですか？
>>960 金やん
広沢
ハウエル
ラミレス
ペタジーニ
>>921 まだ幼稚園なんだから家族で引越しとはいかないものなのかね
おれ自身が大学以外ずっと地元の３世代家族だから、その辺の感覚がよくわからない
>>907 杉里は、イベント企画会社か何かを立ち上げて成功し、そこそこ小金持ちになって再登場すると予想。
で、多分また調子に乗って落ちぶれる。
>>958 モーニングは青年誌だし主として大人が読むというのを想定すれば
プロ野球でセリーグとパリーグがあるというのを知らないというのはレアケースかな
あと野球のルールは知らなくてもプロ野球の球団とかの知名度はまた別問題だからなあ
野球見なくても毎日ニュースで報道されてるし普通に生活してれば一般教養としてその辺は頭には入る
>962
そこら辺は家庭ごとの考えによるとしか‥
とはいえプロスポーツ選手なら、心身の管理サポートのためにも家族帯同が
常道だと思うけどさ。食堂パートの居心地が良いから東京から離れない
旦那を単身赴任って、松坂並みのダメ嫁だと俺は思う。
>>965 いや知らん奴は知らんよ
俺は野球のルールくらいは一応知ってたがプロ野球に興味なくて
中二の時クラスの受け持ちの教師が今年の日本シリーズどっちが勝つかって話題出したときも
何言ってるか全くわからずチンプンカンプンだった
その時隣の席の奴に「セとパには6球団ずつあって…」というレベルのところから説明してもらって初めて知った
金ちゃん背負って働くのきついって描写ありで更に双子妊娠
流石に食堂勤めを継続するのは無理だろう
>>967 プロ野球すら知りませんって人がグラゼニ読むのか！？
小学生の頃町内のソフトボールチームに入ってたが、
プロ野球のことは全く頭に入らんかった。
興味ないならそんなもんだろうとは思うが、
中1からプロに興味は持ち出した。
昨今は珍プレーとかやらなくなったし、さらに興味ない割合増えてるだろうな。
>>961 これしかおらんでリアルに何とかって言われてもなあ
グッズ作ってるやつとの絡みとかあってなんかモップスに残りそうな
気もするが、個人的にはモップス編は微妙なキャラばっかなんで
出てって心機一転して欲しいな。
熟女好きのやつとか方言のきついベテラン外野手とかどこいったんだって
感じだし。
今回椎名さんが直接凡田に接触してスパイダース戻ってこいやつって
俺退団してるから協約違反じゃないよって言ってたけどさ
トクさんが凡田に全く同じ誘いをかけようとして協約違反になるからやめとくって言ったの
何だったの？椎名さんの理屈ならトクさんも協約違反じゃなくないか？
>>973 トクさんは「これから俺が誘われるのは当確みたいなもんだからやめよう」
別に違反にはならないだろうけど、道義的にやめておくという判断
椎名さんはそもそも監督になれるかどうかわからんし
妄想みたいなもんだろう
>>971 金田（65-69）
町田（65）
荒川（66-71）
矢ノ浦（68）
田尻（71-74）
浅野（77-84）
長嶋一茂（93-96）
ハウエル（95）
広沢（95-99）
オエタジーニ（03-04）
ラミレス（08-11）
グライシンガー（08-11）
相川（15-17）
ウーゴ（16育）
ヤクルト（サンケイ）からの移籍はこれで全部かな？
まぁ2人いても自然だし1人でも自然って感じ
モップスのコーチ陣も先のことは分からないのに、今の時点で先発はないと言うのはあほすぎる。現実のプロ野球でも来季の構想をそんなに早く決めるのかな
先発がないとはっきり言えるほど現実でも決めてるのかな
この時期の構想なんて計画倒れするだろうし、モップスのコーチ陣は余計なことを言ったと怒られそうだけど
野手のポジションと違って、どこも先発はいくらいても困らないって動くのが普通
最初の6人がシーズン通していることの方が少ないし
ただ、優先順位の問題もあるから、先発確定とは言ってやれないってのは十分ありえるだろうケド
モップスがどれだけ年棒上げるかによるな
でも防御率悪いから下がりはしないが上がりは渋いだろうな。一億超えはいくだろうが
>>975 しかし見れば見るほど主力ばかり放出してるな
モップスとしても今さら凡田を手放せんでしょ
凡田人気のおかげで凡田登板の日にはいつもより客足が伸びた
実力は元より人気も上昇曲線を描いている「これからの男」
来年の凡田は今年より更に凄くなっているとわかっているのに
そんなものをみすみす他球団に持ってかれるわけにもいかんだろう
そもそも「恩返し」というならスパイダースよかモップスに対しての恩のが大きい
ここまで長い目でじっくり復帰させてくれたご恩は本当にありがたい
>>976,979
ただの当落線上の先発投手ならともかく、元々リーグ屈指のセットアッパーだからな
単に先発候補から外すというよりはリリーフの柱として固定したい形
椎名さんやトクさんがあそこまで凡田の実力を買っているのも
現役時代、凡田が後ろに居て勝ち星を支えてもらったことにも起因してるだろう
意外と凡田は本人以上に周りが正当に評価してくれてる
無印グラゼニが17巻
東京ドーム編は現在13巻まで刊行中
そろそろリセットしたいとこではあるな
>>968 嫁がもっと主張する筈なんだけどな…
手がかかる幼児に犬が居て更に双子誕生、働く以前に実家なり誰かの助けが常に必要なレベルw
長男だって幼稚園やらを考える頃合い、ファンを裏切るとかより自分の育児環境が真っ先にくるぞ普通w
>>984 ぶっちゃけトクさんの現役時代には凡田はほとんど活躍して
ないと思う。物語開始時の年俸からみても。
なんだかんだでオフの目玉になって争奪戦になるのなら、今回こそダーティさんの見せ場なんだが、これまでダーティが有能さを見せつけるような結果出してないんだよなあ
今の所大本命はトクと仙台行きで、対抗馬はモップス残留＆蜘蛛の巣に逆戻り、大穴でノリくんと一緒って感じか
しかし則川、凡田のこと大好き過ぎるだろ・・・
以前に家族ぐるみで凡田家来た時にパープルシャドウズ来いよって言ってたの
その場の勢いとか冗談で済ませてもよかったのにガチでフロントに掛け合うレベルまで本気とは
>>957 リアルではスポーツは子供の頃見たっきりあまり見てないんで、
交流戦はシステムとかよく知らんわ。さすがにパ・リーグはわかるが
サッカーなんかもっと全然知らなくて、
ジャイアントキリングでだいたい知った感じ
むしろあれも読んでて最初チーム数とか試合数とか
どういうラインで優勝争って行くのかが全然わからなくて
「もっとちゃんと漫画内で説明してくれよ、状況わからんわ」
と思ってたｗ
>>991 パリーグに行って九州のチームをやっつける展開を見てみたい
>>978 計画倒れと計画を立てないことは雲泥の差があるだろ
先発させるかどうかまだ決めてないけど来てくれなんて話持ってきたら門前払いだわ
チーム構想なんて何にも考えてない馬鹿しかいないチームに誰が移籍するのかと
今年FAした野上選手に似てる。
似てる点
6回3失点マンのイニングイーター
野上が活躍したのは4年、凡田が活躍したのは3年
野上は30才、凡田は32才
違う点
野上は先発として4年活躍、凡田は中継ぎで2年、先発で1年活躍
ここ4年間で見ると野上より凡田の方が1.5倍～1.8倍給料が高い
どの選手とも、似てる点、似てない点あるだろうね。
そもそも凡田と似てたらどうなの？
>>993 Jリーグ知らん人はリーグ戦と何たら杯とか同年に行う試合は混同しちゃうだろうなｗ
とはいえそういうの知らん人でも何となく読んでても面白く読めるのがジャイキリやグラゼニだと思う
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