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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #70【漫画：藤崎竜】 YouTube動画>1本 ->画像>7枚
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http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/ 前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #69【漫画：藤崎竜】
http://2chb.net/r/comic/1510739860/ 批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #5【別館】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1509178314/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 過疎スレじゃなきゃ12ぐらいまで伸ばしておけば大丈夫っぽいがね
最近ヤンジャンスレも落ちてたから油断すると危ないかもね
今週はおやすみだし
保守は不要になったのかまだ必要なのかあいまいだが一応支援
>>1乙！
何スレか前にもう保守は必要ないと主張していた人がいたけれど板にもよるんだろう
連載のほうは年内で小説１巻分を終わらせて一区切りかな
>>14 何だかんだでフジリュー版を楽しんでる自分としては新アニメも許容できると思う。
>>15 私は新アニメのあの軽薄なヤン・ウェンリーの声は容認できそうにない・・・
新アニメはスケジュール的にボリュームでは旧アニメ越えられそうにないし
作画とか安定してきれいなイメージ映像であってくれれば満足かなー
実際のところアマゾンランキングでも冴えない順位で安定してるし
一部の熱心な人からを除いては評価されてないコミカライズじゃないんですかね
この商品を見た後に買っているのは？
である他の作家の作品はコミック部門で6位2位12位だけど
これは発売後二週間も経ってないのに最新巻が135位だしな
個人の感想以前に数字がリアルに評価を示している
新アニメって、まだヤン、ラインハルト、キルヒアイスしかキャスト発表されてないんだっけ?
現在の発表されているキャストはその三人だけ
先日第一話のアフレコをやったみたい
新アニメはラインハルトやキルヒアイスやヤンがキセキの能力で戦うようにしか見えない
銀英伝ファンを公言してて自宅のぬいぐるみにラインハルトと名付けてる沼倉愛美は役をもらえたのだろうか
>>13 24時間で10レス行かないような超超過疎スレなら10までの保守は必要だが
このスレでは考える必要も無いだろ
10レスを超えていれば1ヶ月近く書き込み無くとも落ちないのは下のスレが証明している通り
http://2chb.net/r/comic/1508655152/ まあなんにせよ
このスレじゃわざわざ「保守」なんて連投してスレ無駄遣いする必要もないし
まして20までそれを続ける意味は全く無い
新版が勝てそうなところってなんだ？
非クラシックのオリジナル音楽＆CGの艦隊戦とが合わさった映像美の表現が
「できるかもしれない」レベルでありそうなくらいかね？
新アニメはラインハルトが「カイザースアウゲ！」とかといって、
「俺には勝利が見える。ただそれだけのことだ」とかなったりして
何でも知っておる娘ですが、自分が女である事は知らぬのではないかと
ヒルダの主婦としての能力はどうなんだ？
なんか、ヤンデリカ様並に壊滅状態な予感がするんだが…
フレデリカは料理以外は普通にこなしてたんじゃね
ヒルダは時短とか合理化が得意そう
結局金があるならプロに頼めばよいという結論になりそうだが
ハンティングで獲物を狩ってこれるらしいので、ラインハルト亡き後も立派なお父さんが務まりそうですね。
ヒルダは生まれてこのかた、自分でやるのでなくて人を使う側の人だぞ
そのあたりはラインハルトとも異なる
フレデリカみたいに士官学校で炊事訓練とかも受けてないだろうし
フォーク「料理というものは高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に行うものです」
>>35 食中毒出した説
レーションよりまずいカレー作った説
女性的なことできないって言ってるから、家事が出来るとは思えない
帝国軍に女性っていないんだよね
つまり、ポプランの夢である「12人の美女パイロットが乗ったワルキューレに撃墜されて死ぬ」
というのは絶対に果たせないことに…
>>40 フジリュー版ではいないことになってるけど、外伝でキルヒアイスが後方勤務の女性兵に人気があったと書いてあったような無いような
キルヒアイスの肩書〝天才の懐剣〟って定着しなさそう
キルヒアイスが女性兵士に人気があるって地文はあるんだけど
帝国軍で実際に女性の兵士・仕官がでてきた描写はないのよね
>>43 マリーンドルフは士官待遇じゃなかったっけか？かなり特別扱いだと思うが。
後方支援要員なら女性の軍属はたくさんいそうだな
平たく言えば、帝国の女性兵士は後方の受付嬢とかをやっていて、
男性兵士を和ませる役割を担っているんだろw
まかり間違えても前線に出てくることはない。
ダゴン星域会戦では女性兵士はいないみたいな描写はあった
その後、戦争が長引いて本編の頃は女性のってことで軍人もいるのかもしれないけど
帝国軍では、幼年学校の少年が従卒につくのはそういうことだと思う
あとはビッテンが功績に挙げてた病院船とかも、スタッフには女性の医師や看護師もいたのかもしれない
まあ書かれた時代考えると、作者の頭には女性看護婦しかなかっただろうと思うが
軍隊なら、野郎の衛生兵じゃないの？
いざとなったら、重装備の負傷者を抱えて移動しなきゃならん、力仕事だし
>>49 フジリュー版の護衛メイドを考えると、女性看護師でもそれくらいやってのけそうではあるｗ
>>45 ブリュンヒルトに乗った女性はヒルダが初
それまで男オンリー
ブリュンヒルトの乗員でヒルダをおかずにしこってたのが相当数いたと思われる
前線に女がいるのはデメリットしかない 女特有の物品支給のコスト 男性兵士へのゴム支給のコスト 女が妊娠して胎児に影響うんぬんのリスク セクハラ問題 レイプ 女の軍人が有用なのは諜報 受付 事務 広報とかそんなん
銀英伝の世界だとルドルフの軍人時代から軍隊の４悪の一つに同性愛が取り締まりの対象になっていたな
残りの３つは酒・賭博・麻薬
前線勤務が長いと性欲が抑えられず、衆道が跋扈するのか
アンネローゼ様の隠し撮り写真が、兵士達の間で取引されている
それをみたラインハルトは激怒だが、キルヒアイスがなだめる
そして、ラインハルトが去ったあと、
キルヒアイス「売れ残り、全部買い取ります」
>>55 その頃には少し伸ばしたりデザイン変わってそう
アニメのヒルダは、おばさんっぽかったからフジリュー版のほうがいい
平和な時代になった後の地球は巡礼とかが復活するんだろうな。
地球教の、地球に宗主権を取り戻すためにテロや暗躍を繰り返した裏のカルトな部分が完全になくなった、
表の、純粋に人類発祥の地を詣でる聖地巡礼みたいな感じで。
それと軍事に割いていた政治的社会的リソースが学術にも振り分けられるようになるだろうから考古学的な目的の訪問者や、
環境的に荒廃しきったり元が人類居住不可能な惑星を人類が居住可能なレベルに環境を変える実験場として。
今まで地球が放置され続けたのは、13日間戦争やシリウス戦役のような人類の愚行に対する戒めとしてゴ王朝の歴代皇帝の暗黙の了解みたいなものだったんだろうし。
それにもし、対人類敵対性超大型害獣がいたとしても、上空から軍艦や艦載機で攻撃すれば余裕で駆除できるし、手っ取り早い方法としては軍縮の一環で無用の長物と化して解体予定の老朽化した戦艦に爆薬を満載して自動操艦でぶつければいいし。
いや、なんないだろ
今だってアフリカ大陸を人類生誕地だといって巡礼してるやついるか？
人類発祥の地→アフリカのどこに行けばいいのかわからない
文明発祥の地→例えばメソポタミアあたり、行けるのなら行ってみたい
日本の始まりの地→日向？飛鳥？どっちでも観光に行きたいとは思う
自分の故郷→年一以上は帰りたい
機雷設置→指向性ゼッフル粒子で対抗という流れは
銀英伝における兵器合戦以上の意味は無いと思われる
キルヒは双璧以上に有能だと思えばそれでいいのでは
この漫画だっていつまで続けられるかわからないんだし
やれる事はやっておきたいんだろう
>>56 アニメで立体映像でスカートの中
覗こうとしてた輩がいた様な。
>>62 それだ！
対人類敵対性害獣相手だと無人戦艦爆弾は撃墜される可能性が高いがゼッフル粒子を散布した場所におびき寄せて爆破すれば
ゼッフル粒子、寿命があるんだっけ？
拡散したって、性質からすると小爆発起こるわけだよな
タバコ吸おうとするとライターの火がデカくなるみたいな
それともコスモクリーナーみたいなのがあるのかな
>>65 ゼッフル粒子濃度が危険レベル云々という類の台詞があるから、
拡散して一定濃度以下に下がれば無害になるのでは？
最近は週一の楽しみになってきた。ちょうど分量的に読みやすいんだよな。
原作・ＯＶＡ世代だけど、最近のリメイクはうれしい。
ある日突然名将が生まれるわけでもないし
多くの士官がアスターテやアムリッアの会戦で多くが戦死した
その中に第二のヤンやラインハルトがいたかもしれない
もう一つは有能な将がいてもそれを見出せれるかどうかだから
ラインハルトが見出さなかったらミッターもロイエンも無名の将として
埋もれていったかもしれない
>>65 プロパンガスのアナロジーで考えてみろ
拡散したら爆発どころか引火しない
>>71 引火したら要塞を半壊させるほどのゼッフル粒子が
宇宙空間で、ブリュンヒルトや、イゼルローン要塞の港湾部を満たした…
…そんな状況プロパンガスではあり得ないだろ？
ラインハルトのヤンだとフリーザ戦の頃のベジータと悟空くらいの差がある
>>73 ヤンにほんのちょっとの野心があれば
バーミリオンで勝ってたからそんな差は
ないわ。
原作の話なのかこのコミカライズの話なのかはっきりしとくれ
女優退場をやらないまま、ここまで話進んちゃったけどどうするつもりなんだ?
あの人なんだったの？
うるせー、本筋に関係ない話書かなくて当然だろ
となるのは明白
フレーゲル関連のイベントの時に一緒に消化しそうだけど
時は遡ってこんな事件が、、、になるのか、
時系列を変えてリップシュタット戦役の時に同時進行になるのかわからんね
割りと序盤にインパクトを残したキャラだからあっさり死なすともおもえないけどどうなるんだろうな
漫画版見てると、昔読んだ頃には気にならなかった事もちょくちょく目につく
有能な人物と無能な人物の扱いが極端なとことか、フジリューのせいじゃなくて原作のせいだが
ウランフは後々まで惜しまれたから優遇されてたな、なお残りの提督の扱い
ウランフと並び惜しまれるボロディン提督のことかー！
無能な提督が指揮する艦隊は一撃で大打撃を受けて数時間で壊滅するけど、ヤンが指揮すると2週間も戦い続けることができるからな
>>70 その辺については原作でも同盟統治始めたときに
あっさり権利を渡したトップと違って中間の人間がまだ同盟の組織なんだから
帝国から指示される謂れはないとか抵抗してる報告を聞いて
ラインハルトがそういう人間を重用できないから同盟は滅びたんだ的なことを言うように
仮に有能な人間がいたとしても評価されずフォークやジャガイモ野郎が昇進しちゃうような
組織として末期的な状態だったんだと思うよ
パ、パン屋の二代目はちゃんと評価されて出世してたから（震え声）
>>69 ロボスとか無能すぎてありえないレベルだからな…
同盟大敗させて滅びへの道筋作るのとヤンを活躍させるためにおかしなのだしてるんだろうけどやりすぎですわw
ロボス元帥は、帝国領侵攻作戦がなく定年退職していたら
何度となく帝国軍の侵略を撃退した名将として語り伝えられる存在に
なったかもしれないよ
ほんと 運命なんて紙一重だと思う
南雲忠一を思い出すよ
若い頃は颯爽とした有能な士官だったが
花形の空母機動部隊の長官になると、畑違いだったこともあって無能、退嬰化で
だいたい参謀の言いなり
それでも結果を出しているうちはよかったんだろうが、ミッドウェーの大敗のために評判は…
>>83 ラインハルトへの臣従を拒否した官僚は同盟政府の公僕としては立派だが、
官僚としての能力はそれとは別だよw
ジャガイモの能力も危急のときは役立たずだが平時では重宝されたのかもしれない。
作戦面はともかく、軍政方面では一応実績がある
ような文があったような気がするけどもしかしたら記憶違いかも
ジャガイモがこれだけ無駄にしてあったぞ！ とか
人が嫌がる方向で努力するタイプなので
トリューニヒトの引きがなければ、出世はある程度で止まってたんじゃないの
>>91 人が嫌がる方向でも必要な仕事ではあるのだけど（さもなくば市民から税金泥簿！と罵倒されるw）、
大将がやるようなことじゃないよなwww
人望のないキャゼルヌ先輩みたいな奴だと思う
でもドーソンさんが同盟軍の責任を取って一人収監されたから、ヤンも救われて物語が5巻で終わらなかった
>>91 まあ無駄があるのを指摘すること自体は悪いことではないんだけどね…うん
>>92 ジャガイモの一件は流石に大将になる前の話じゃないの？
>>90 ドーソンの経歴は士官学校教官、第一艦隊後方主任参謀（ジャガイモ事件はこの時）
憲兵隊司令官、国防委員会情報部長、統合作戦本部次長 てとこだね
一番だけ席次が良かった同期生が降格処分となってドーソンの部下となった時、
ねちねちいびり抜いたと言われている ←これは堪らんなぁ 近寄りたくない
軍事クーデターが起きた時、ドーソンが四つの箇所で起きた内乱を
ヤンの部隊だけで鎮圧しろと命令した
自分より十歳以上年下のヤンが自分と同じ大将なのが気に入らないから
嫌がらせでやらせたというけど、アムリッツァで艦隊が軒並みぶっ潰れてたから
あまり理不尽に感じなかった
治安維持部隊は残っていたはずだけどなあ。
治安維持部隊を治安維持に使わない、というヤンもびっくりな独創的采配だな。
>>98 あの時点で残っていたのはパエッタの第一艦隊とルグランジュの第十一艦隊だから
第一は動かせなかったとしても、第十一は鎮圧に動かせたんじゃないかなあ
ただし司令官はクーデターに参加しているのでたぶん命令下しても意味なかっただろうが
>>99 治安部隊とかも大遠征に参加しているはずだから、たぶんガタガタで再建途中だったんじゃないか？
あのときヤンがアルテミスの首飾り壊さなかったら
トリューニヒトさんも「卑劣なる帝国に屈してはならない！」とか言って
ノリノリで戦ってくれたんだろうか？ｗ
アルテミスの首飾りを壊さなかったら
クーデター鎮圧の詰めができず
内戦に勝利したラインハルト軍が侵攻してきて、原作より早く同盟滅亡じゃね？ｗ
>>98 同盟内が不穏なのはドーソンさんでも感じていたと思う。
鎮圧に時間がかかるリスクを避けるために
同盟最強部隊を一気に投入して短期での収拾を図るのは間違ってはいない。
>>103 ビュコックからクーデターの可能性など伝えたりしたら小心者の代行は泡をふいたかもしれないとまで言われてるから
同盟内の不穏さを感じていたかどうかも怪しいと思う
単純にヤンへの嫉妬からの嫌がらせだろうけど小心者だからこそ首都星を守る戦力を手放したく無かったのかもしれないが
フォークが余計なことしやがったからな
本来なら、クブルスリーが対処したはず
クブルスリーが統合作戦本部長だとやりにくいから、クーデター派はフォークを唆したっぽいが
フレデリカはユリアンを坊やと呼ぶんだな
ガキンチョ扱いされても密かに憧れたりするんだろうか
>>109 確か捕虜交換式でハイネセンに行った帰りの航路で15才の誕生日を迎えていたはず＠イゼルローン日記
>>104 原作で「国内の治安部隊のなかから重武装要員が参加することになっていた」ってあるよ
>>102 少なくともイゼルローン要塞は陥されていただろうな。
イゼルローン要塞にはキャゼルヌ先輩しかいないし、空城も同然だった。
>>109 アムリッツァの時点で１４歳の中学生。
成績優秀者は中学を半年早く卒業できる制度があるから、まもなく卒業の予定。
>>111 フジリュー版では、アムリッツァ会戦前で同盟遠征軍の残存艦艇数は１０万隻だが、
アムリッツァで戦っているのは５万隻。
差の５万隻は治安部隊などの正規艦隊に比べて軽武装の部隊で、帝国軍正規艦隊
相手だと戦力にならないから同盟領へ引き上げているのかもw
>>95 大将ではなかっただろうが、どんなに低く見積もっても佐官以上ではあった筈だ。
それなりの給料をもらっているだろうに、そいつが長時間を費やして出した成果がジャガイモとか、給料泥棒だわな。
>>92 ジャガイモの購入費も市民の税金から出たものだが、ドーソンの給料も市民の税金から出たものだしな。
旧軍の話になるけど、『海軍めしたき物語』とかみるとほんと食い物捨てたりしまくっていたそうで
>>114 ドーソンは当時艦隊主任参謀だから准将か少将ぐらいでは？
ジャガイモ調査してもしなくても勤務時間に対して給料が支払われるから
あまり関係ないのでは？
と言いたいところだが、艦隊中のダストシュートを見て回っているのだから
調査は一人では無理、部下を何百、何千人も動員しているだろう。
そう考えると、すっげー人件費の無駄遣いに思えるw
>>112 長引くったってどれだけ長引くかだなあ。
ヤンはアルテミスを無力化する方法を
いくつか思い付いていてその中で一番派手で
しかも気に入らないアルテミスをぶっ壊す方法を選んだだけだから、帝国軍が侵攻してくるぐらい
長期化したとも思えないけど。
同盟軍が補給に苦しみ弱体化する中でヤン艦隊だけ実力通り健在なのは
帝国領への資材のばらまきを出し渋っていたのか
裏でキャゼルヌ先輩が手を回して優先的に資材を手に入れていたのか
フォークの指示通り柔軟に帝国領で略奪したのか
さあ、どれだ
>120
出し渋っていたのだろう。
パトリチェフ（の腹の虫）を使って一芝居打っているw
漫画では端折られたけど（多分）、ヤンの第13艦隊でも補給担当がキレてて
ヤンに「あいつらはただ食いたいだけです、帝国軍が食料もってきたら皇帝万歳やるでしょ。なんでそんな連中のために我々が飢えるの！？」
って噛み付いてるよ
で、ヤンは「我々がルドルフにならないためさ」と短く返している
そこからウランフと撤退の相談をはじめる
弱体化してアレなんだろ
万全ならケンプごとき軽く壊滅してるよ
そもそもミサイルやビームのエネルギーは十分あるんだから、少しくらい腹減っても弱体化しないだろ
>>124 その武器を操作しているのは兵士。
その兵士が腹が減っていては、万全な戦などできんよ。
特に敵中奥深くにいて、いつ故郷に帰れるか分からん状況ではね。
いつも思うんだけど艦隊戦って例えば有能指揮の１万と無能指揮の１万が戦って
有能が勝つのはいいんだが、有能側がほぼ丸々１万隻残ってるのはどういう理屈？
タイミング
有効な攻撃タイミングで効果的なポイントを突けば、一方的な展開になるという理屈。
敵兵がミサイルボタンを押す前に攻撃を当ててしまえば、いかに敵に強大な兵器が
あっても無力化した上で一方的に叩ける。
（当然、現実でそんな都合のいいお花畑な戦況があってたまるかw）
なぜかヤン艦隊以外は
不利なほうが堂々と戦ってばかりいる世界だもんな
現実がそうだったら、朝鮮戦争もベトナム戦争も
アメリカが大勝利してたに違いない
>>128 そういう状況(ほぼ同数で正面衝突)ってあるようでないよ。
アスターテ1戦目はラインハルト側多数で
ほぼ不意打ち(同盟側の油断)
アムリッツァの序盤戦は同盟側の士気低下。
ミッターvsシュターデンやヤンvsルグランジュは各個撃破で兵数差大。
予想されるのは同数で正面から不意打ちなしで
撃ち合った場合、お互い大した損害はでない。
その後の動き、半包囲や中央突破などで
大きく差がでると思われる。
ところで今週号は、ビッテンフェルトの援軍要請に対して「我に余剰戦力なし！」と
答えるのだろうか？ ２万隻もの予備兵力を抱えておいてw
キルヒアイス率いる別働隊がすでに機雷原を突破しているから、そんな応答する
時間はないかな？w
ビッテンフェルトと正面からぶつかったらほぼ相手側が壊滅するやん
>>132 漢ビッテンフェルトは救援要請などしないのだ！！
そして、10万の大軍に1万で立ち向かうヤン・ウェンリーがかっけえ
もしかして太古の昔から銀英伝はキングダムみたいな古代中国の戦争をただ宇宙艦隊に置き換えただけって言われてるのを知らない奴がいるのか？
>>134 普通に来週が楽しみだよなぁ
この漫画がやたら叩かれてる理由が分からんわ
原作ファンだが毎週楽しみにしてるんだけどなぁ
藤崎にとっての原作はわが征くは星の大海なのが丸わかりだな
ヤン以外の同盟軍は決して活躍しないし
対して描写もなくあっさり死ぬ
>>133 原作ではウランフは包囲されるまでは同程度の損害を与えてるし、
アムリッツァのアップルは前にルッツやらワーレンやらメックリンガーがいる状態で
ヤンとの間に割り込まれてそこからやられてる。
ビッテン側も(主にヤンから)それなりの損害を
受けてる。
フジリュー版はしらん。
ウランフもアップルトンも有能なのに
この漫画では活躍せず死んだな
>>139 原作原理主義やOVA原理主義じゃない？
今週の見ると以前誰かが言ったようにフジリューはキャラを逆算して書いてるのがよくわかる
確かに回廊の戦いの時のビッテンは罠にハマっても来援を乞うなんてしないから
アムリッツァのビッテンが不利になるとすぐ援軍を要請すると違和感がある
なら、オーベルシュタインがなにやらフォローするっぽいこと言うのも逆算すればよかったのに
オーベルシュタインは別にビッテンを嫌ってはないし、ビッテンはオーベルシュタインは大嫌いでも私心が無く参謀・事務方としての実力は評価してたし。面白いバランスの関係だからあのフォロー台詞も別におかしくないと思うがなあ。
新しいコミックが売れてないのは
同盟軍人気キャラのデザイン、キャラ造形が超不評だからだろう
今からでも変更した方がいいよ
>>149 そういう話じゃなくて
中盤以降のオーベルシュタインの冷厳ぶりとキャラクターからすると
戦術局面でラインハルトが分かり切ってるはずのことをわざわざ言わない
しかもビッテンやロイエンタールあたりに限らず、失敗した提督の代弁するようなことを
ヤンは戦才以外は凡人以下と軽口言われるはずが
超然とした人間味の薄いキャラ付けになってるな
だいぶ替えてきたな
原作もOVAも描写がいい加減だったから補完はよかったかも
キルヒアイスの援軍が後ろから来たのにヤンが殿を努めたとはいえ
帝国が前からだけの攻撃になってたのは腑に落ちなかったんだ
単行本になったら、ビッテンは前回ラストと今回冒頭で連続ダメ出しされる。
>>152 それが政治的でかつ客観的な考察の結果なものなら
例えばミッターマイヤーの判断をフェルナーに語ったりしたことあるけどな
横でラインハルトが「ビッテンフェルトは失敗した！」って言ってるのを受けて、大して内容も根拠もないこと言うのはらしくない
原作で言ってる台詞なんだから別にいいけど、逆算だと言うのなら内容を変えるくらいはしてもよさげなものだな
今回の描写を見るにキルヒアイス艦隊の出現は撤退の口実が出来てヤンやビュコックにとってむしろラッキーに見える
現実的な視点で言えば
荒川版のアルスラーン戦記と比較しても売れ行きも人気も冴えない漫画で
一部の奴が褒めちぎってるだけなんだよな
>>154 原作で帝国前からだけとか描写あったっけ？
今週号はビュコックとヤンが右向け右して
敵前横断してるのに被害ないのが気になったわ。
ラインハルトが敵前横断した時は同盟が
警戒しすぎたからだけど今回の理由は
なんなんだろうな。ビッテンの位置がかなり
左にズレてるからそれが邪魔で、とかか？
今週の締めはカッコよかったけど、別にあそこから大した活躍しなかったよな。
ビッテン狙って突破するのが同盟側退路にならない矛盾を解消してくれるのかな。
>>160 それも見越してビッテンフェルトを叩いたとなればそれこそ凄い
常に脱出路の確保は忘れない事こそ真の名将
>>161 別に矛盾してないけどな、一度突破してしまえば
追撃が難しいという設定だし。
退路も考えずにひたすら戦いのみを求めてどうするという七都市のギルフォードの台詞はビッテンフェルトに当てはまりそう
卿らしい失敗だな。
罠の存在を予期しながら、あえてそこに踏みこみ、それを噛み破ろうとこころみて、はたせなかったか。
万骨かれて一将の功もならなかったわけだ。
とがめているのではない。
卿らしからぬ失敗をするよりは、よほどよい。
このうえは、卿らしい働きで失地を回復せよ。
どう考えてもとくべつ可愛がられてる
今回のラインハルトはホーランドも一定評価するくらいだからな
だから原作以上に積極志向に見える
この戦力差で正面からどう立ち向かうんだろうな。
回廊内でもないし普通に考えれば最初の砲火でヤン艦隊は壊滅だが。
原作ヤンでもゲリラ的な戦術なしに１0万を相手にするのは不可能だけど
どうやるかは予想はつく
アニメ版に倣って恒星アムリッツァにミサイルでもぶち込むんだろ
作者がビッテンは大久保彦左衛門ポジになるかもと言っているから
苦難を乗り越えた忠臣キャラにしたかったんだろうね
それはそうしたかったんじゃなくて
死ぬべきシーンを毎度乗り越えて最後まで生き残ったから、
完結後の世界ではそうなるしかないという話だよ
そうするために描写したってのとは全然違う
今回のアムリッツァでキルヒがとりなしをしなかったらビッテンはどうなっていたんだろう
更迭ぐらいの処罰は受けていたんだろうか
少年マンガっぽく、ラインハルトがヤンを最初っから危険視するのもいいけど、
原作にないアニメ版オリジナル描写だったやりとり
ラインハルト「やるなぁ、実に良いポイントをついてくる」
オーベルシュタイン「あれは第１３艦隊のようです」
ラインハルト「またしても、ヤンウェンリーかっ!!」
って怒りをあらわにしたシーンが好きだった
驚いたオーベルシュタインが、思わずラインハルトを見直したりして
>>144 ウランフはともかく、アップルトンが有能という描写は原作にはないのだが。
道原版だと、キルヒアイスが機雷原を突破したときうわぁぁぁになっていたしw
（そこまでは生きていた）
OVAでアップルトンは退艦を拒否して艦と運命を共にしたシーンがカッコイイから、
有能そうに見えるけどね。
>>172 ハゲも殺し損なったっていってたし死に場所作ってやるのもありなんじゃね？
>>169 この奇跡的な脱出成功がアムリッツアの最終的な勝者をヤンのイメージにしてしまうんだろうな
もちろん全体的には同盟側の壊滅的な敗北なんだが素人的にはこうした戦術的な奇跡の方がインパクトに残り易い
>>156 今回のポイントはむしろ「ヤン・ウェンリーを撃つという魅力的な餌に喰らい付いてしまった」という部分だろうな
そしてそれはラスト近くのラインハルトにも掛かって来る感じで
>>175 悪条件の中、アムリッツァまで艦隊を潰走させなかった事実だけでも十分に有能だけどな。
むしろボロディンを有能評価する方が意味分からん。ヤンに問いたいわ。
そうじやフジリュー版ではモートンが出てこなかったな
アニメのビッテンは忖度とか言葉使ったりするんだな
最近見るまで気付かなかった
>>174 そこのオーベル閣下がファッ？ってなるとこ好き
原作とは違って、ラインハルトに戦力の余裕はあるけど、そろそろキルヒアイスが来るころだから、あえてビッテンフェルトに援軍を派遣しなくてもビッテンフェルトは戦死しないだろうって感じだったが、
確かにビッテンフェルトは死なずに済んだが、キルヒアイスが来る前に援軍を送っておけば死なずに済んだ兵士が大勢いそう
ヤンがスイングバイを利用して側面から奇襲してミッターマイヤーが盾になった時のそうだが、ラインハルトが余裕をかましている所為で不必要に死んでいる兵士が多そうであまりよい気分がしない
それはラインハルトが万能じゃないから、沢山兵士を死なせたと非難してるのと同じ
新アニメの公式サイトで原作者インタビューが掲載されていたけれどセリフ回しとかについても話していて面白かった
>>185 無能だから死なせるのと助けられる者を
助けないのは違うけどな。
作中で(原作)有能な指揮官は敵を多数殺し
無能な指揮官は味方を多数殺すだけで
ベクトルは一緒的なことを言ってるけど
それともちがうし。
懐かしくてVHSビデオ版のアニメを見ているよ。
本当に、銀河声優伝説だな。
>>184 ラインハルトが援軍を出すと決めても結果的に同じタイミングになるから援軍は無用という判断になったのでは？
>>184 >>190 あのタイミングで援軍を送ったら、状況から乱戦になってむしろ戦死者が増えるのではないかな？
オーベルシュタインが危惧しているのは、苦境に立ったのがキルヒアイスの場合
救いに行かない場合と比較して損害が激増したとしても、ラインハルトは感情に負けて
あらゆる犠牲を払ってでも彼を救いに行くのでは？ という一面もある。
（本質は別のところにあるけど）
ＶＨＳの劣化音声アニメ見て声優伝説とか何の冗談だよ
ミッターマイヤー艦隊某提督「皇帝は、勝利ではなく流血をお望みか！？」
ミッターマイヤー「（無言の平手打ち）」
>>191 >あのタイミングで援軍を送ったら、状況から乱戦になってむしろ戦死者が増えるのではないかな？
流石に無理があるし、他の提督達は援軍を送るべきでは？という反応だった
>救いに行かない場合と比較して損害が激増したとしても、ラインハルトは感情に負けて
これは今回とは関係の無い仮定の話
ラインハルト「ビッテンフェルトと黒色槍騎兵のノリについていける艦隊なんて、手元にない」
援軍送ったら、ぶっとんだビッテンの采配でさらに損害が出ることを懸念したとか…
>>194 キルヒアイスの別働隊が間に合わなければ、他の諸提督が考えているとおり
ラインハルトは援軍を出していただろう。
別働隊が無ければ、黒色槍騎兵艦隊が一方的にやられるだけだからね。
間に合うと確信していたから出さなかった。ただそれだけだ。
何がモニョるって援軍出さない理由が無いんだよね位置的に
交戦して被害出さなくてもヤンの横につけて威嚇するだけでヤンは逃げ出すんだから
不必要だったからといって、他の提督の余裕を持て余す必要があったのだろうか(反語
>>197 自軍の１０倍近く、１０万隻の敵を相手に正面から殴り合いをしようとしているんですけどね、
そのヤン・ウェンリーはw
>>197 ヤンの狙いが「帝国軍がビッテン救援のために陣形を崩したら、その隙に逃げる」にあるのならば、帝国側としては「あえて救わない」判断はあり。
この時期のビッテンは他の提督に心配されるし
アニメだとラインハルトに叱責された後は周りに駆け寄られたりしてて微笑ましいよな
アニメで駆け寄ってたのには笑ったわ
お前ら思ったより仲いいなと
なんだよあのキルヒアイスは。
ご存知、ないのですか！？
彼こそryヤン・ウェンリーちゃんです！
みたいな紹介してんじゃねーよ。
ミッターマイヤー「ラインハルト様では、ヤンに勝てないとお思いですか？」
ヒルダ「はい（即答）」
>>204 みんな薄々思ってたんだろうな
アニメではみんなワインの説明で騙されてたけど、ヒルダだけ胡散臭そうな目で見てたのが印象的
>>208 それって、ヒルダだけ戦術とか知らんから分からなかったという描写じゃないの?
積極的な戦術を好むラインハルトはヤンとは相性がよくない
>>209 戦術ってか、ハイネセン落とせば良いのにと思ってたんだろ
戦術的勝利にこだわることと、戦術が攻撃に傾倒するのはラインハルトの弱点だからな
帝国軍の提督のほとんどが、やっぱりラインハルト寄りだしな
今回なんて、完全に全員が台詞でヤンの引き立て役になっとるやんｗ
>>209 ヒルダだけが、ラインハルト自身がその戦術に耐え切れないと知っていたという描写
というか
「ヤン提督に直接勝つ必要があるんですか？」
ってことじゃないの
っていうか普通にワインと紙がもったいないって思ってたんだろ
ヒルダはいらない紙は切ってメモ帳に使ったりする節約好きな人間なんだよ
しかし、テッシュペーパーみたいな紙じゃなく普通のコピー紙だったら、ワイン染み染みしていかずにダバダバ束全体を濡らすのでは。
>>219 ラインハルトが特別に用意させたんだろ。ラインハルトはああ見えてエンターテイナーなのだ
「彼の手で勝利を確実にしたかったのでしょうが‥」の場面のパリパリは顔が真っ青だったって原作で描かれた気がするけど
わかんねーよ
フジリュー版のヒルダだと、トゥルナイゼンやブラウヒッチの代わりに自分に艦隊を預けてくれ、とか言いそう
そして勝ちそうｗ
>>182 忖度、怯懦、本懐
ビッテンとファーレンは言葉使いがカッコ良い
ロイエンタールがラインハルトとキルヒアイスの関係をこの時点で理解してる描写は良いね
ビッテン閣下は「宸襟を騒がせ奉り恐縮で御座います、陛下。どうかご寛恕って臣の不首尾をお許し賜らんことを」なんて難しいこと言える子
ビッテンフェルトはイノシシではあるけど無学ではない
れっきとした軍大学卒の将軍だろ
袖ビリビリマンは違うんじゃなかろうか
ヒルダは、生まれながらの伯爵令嬢だぞ
ラインハルトの紙だばだばを嫌がりそうなのは、むしろ姉上…
ワインが染み込んだだけです姉上
ちゅうちゅうすすればワインも味わえますし
乾かせば紙だって使えます
10万の敵に、たった一万で立ち向かう！
なんか、ヤンのヒーロー化が異常に進んでるような…
あと、地味にブレないヤンデリカ様
原作では、ヤンは同盟軍の殿を務めて味方の撤退を防い（帝国軍はヤンと戦うしか選択肢がない）で自分も逃げたが、
今回は殿を務めるというより、他の同盟軍とは別ルートを取って敵を引き付けている
しかも、その別ルートをとるヤンをラインハルトが直々に追えと命令してしまった
これでヤンをとり逃がしたらラインハルトがヤンに直々に手玉に取られてしまったことになるが、この時点で優劣がはっきりしてしまって良いのかね？
キルヒアイスがビッテンフェルトみたいな猪突猛進猛将タイプだったら
ラインハルトはどう扱ってたんだろうか
前線に出して勝手に死なれたら姉上が泣くしｗ
星の重力だか斥力だかを利用してラインハルトに迫るところは、漫画なんだから動きを見せて欲しかった。
キルヒーの機雷源突破の報に触れ、ヤンが若干表情を曇らせて艦隊が止まるところは好き。
やっぱラインハルトはワインジョボジョボ練習したのかな。
ぶっつけじゃ心配だろう。注ぐ量間違えて最後の紙まで染み通っちゃったらハズいし。
>>240 あらかじめ一枚耐水紙を混ぜておく
それが戦略というものだ
>>203 1.恒星に核融合弾撃ち込む
2.地雷原の穴に逃げ込む
3.ホットジュピターのスイングバイ
4.アニメ版の通り正面突破
5.ゼッフル粒子をばら撒く
のいずれかと予想
関ヶ原で島津義弘が敵中突破逃走した時は、島津側もかなり損害出たんだが、
フジリュー版のヤン艦隊は、まるまる1万隻残りそう
>>244 （島津は敵中突破で８割の損失なんだが・・・）
損害が原作どおりなら、第１３艦隊は１１０００隻から９０００隻に減少するという計算になる。
帝国軍９万隻（ビッテン艦隊が壊滅状態で１万隻減）相手に、２０００の損害で包囲網突破
というのは大概だけどw
宇宙空間なのに平面で思考するバカ小説とその読者ｗｗｗ
アニメ版千億…を観てる。
キルヒアイスって、白兵戦でシェーンコップとタイマン張れたのか。
万能過ぎるだろ。
キルヒアイスの欠点は童貞って事くらいだからな
頭も天才とは言えないまでも優秀クラスだし、射撃も白兵戦も超優秀だし、人当たりとか性格もいいし、タッパもある
俺が女だったら速攻でズボン脱がしてるわ
>>248 男爵夫人もズボンを脱がせられなかったんだから
アンネローゼ様以外脱がせられないだろう
ヤン思いっきりウランフをディスってんな。
原作だとウランフは運が悪かっただけなのに。
>>245 先週ポール・アレンが沈没船を発見してニュースになったレイテ海戦の日本艦隊も、
結局全滅してるんだよな
ユトランド沖海戦でのドイツ艦隊は死の騎行と呼ばれたけど、あれは英艦隊とそこまで
戦力差があったわけではないし
フィクションだけあってヤン無双というか、来週またビッテンフェルトが痛めつけられるのか
オイゲン出てくるかな
今週も補完だったり新解釈あったりで面白かった、フジリューが原作大好きなのが伝わるよね
ヤンが過大に持ち上げられるのは原作からしてそうだししゃーない
>>246 銀英世界の宇宙空間は縦幅が最大でも数億キロしかないんだよ。
まあヤンを持ち上げないと帝国軍無能じゃんって言われるからな
>>246 と、えらそーなことを言っているが、三次元戦闘をマジメに扱うと
ほぼ確実に初見殺しになって初版で消えてしまうんだよなw
著者も読者も評論家もわからん話になるわなwww
いつかの経済厨と同じで、商業作品としての完成度が眼中にない自己満主張でしかねーわ
三次元の宇宙戦闘を描いたSF作品は、実はまだ手付かずって事？
誰か挑戦してみないかw
書いた人はいるだろう
銀英伝にも天頂方向からの攻撃とかある
全部それで書いて、読者にわからせてしかも面白い、
さらにその中で戦術の読み合い、競い合い、斬新な発想とか
それだけ書ける人がいるなら挑戦して読ませてほしいものだが
ファウンデーションの艦隊戦みたいに抽象的な描写に終始して政治劇メインのスペースオペラに
敵攻略のヒントが「上と下」と言ってしまう顔面蒼白の総統もおりますし
？？？「このマシンの弱点を知っているのか⁉」
はい論破
銀英伝ごとき出来ないからといってレジェンドに出来ないとお思いか？
確か、原作者自身が書くときに「宇宙戦(三次元戦？)」てイメージがわかなくて、ガンダムをみて「なるほど」と思ったと言ってた気がするけど。実際なかなか描くの難しいよね。
>>267 ガンダムもMSは3次元の戦闘してるけど
艦隊戦は割りと2次元で済ませてるしな
三次元っつってもU時型の半包囲がコップ型、
円形の包囲が球形になるぐらいじゃね？
惑星の位置や進路を三次元で表現しても
ややこしいだけだと思うけど。
一応イゼルローン回廊の狭い地形だと天底方向に回避とか上下の描写があるけどな
>>274 三艦隊で包囲して、相手が守りに入ったら
上下に包囲網を広げりゃいいだけ。
それでも三倍戦力が必要か。
アスターテなんて、始めから無理やったんや！
>>249 アンネローゼも無理だよ
超ボッキ状態で引っ掛かってしまう
アッテンボローが直接ヤンに報告するところは？？？となった
普通通信だろ
電波妨害が異常なほど発達した世界で
一万単位の艦艇をコントロールしようと思えば
自然、戦闘行動範囲は限られてくると脳内補完
っていうかアッテンボローっていつの間に合流したんだっけ？
機雷突破された→逃げてきた後、シャトルでヒューベリオンへ→発着口からダッシュで艦橋へ
なかなか頑張ってるじゃあないか、ダスティ君
まさかずっと艦橋へいたと勘違いしてるわけじゃないよねフジリュー？
こないだは上からの命令だからと味方を大量に死なせる方法で撤退したくせに
ヤンの無意識下「うへへへ…やっとフリーハンドで戦えるぜ…勝った気でいやがる帝国軍に教育してやろう！」
核ミサイルぶち込んで恒星風で帝国軍を混乱させてるうちに逃げるの丸わかりなんだよな
下賜された領地がラインハルトの焦土戦略の対象になったミュッケンベルガーは登場せんの？
ラインハルトのオーディン帰還後に
サラッとでいいから、領民を守るのにどんな手を打ったのか描写してほしい。
>>288 すぐ皇帝死んで内乱になるから手打つ暇無いだろ
辺境平定でキルヒアイスが苦労するだけじゃね
漫画は小説とアニメどっち寄り作ってあんの？
アニメ版は好きで今でもたまに見るけど漫画はアニメ版を補完するような内容で良いね。
原作小説はどこまで読んだかどうかもう覚えてないんだけど
ヤンジャン版の企画段階としては「原作小説の少年誌向けコミカライズ」だけど
作画担当のフジリューとしては「OVAアニメを見てきた世代にも楽しめるように」
いろんなアニメの場面を取り入れたりしている
ここで無駄になった、と思われていた突破された機雷源が生きてくるのだ（適当
>>293 そういえばキルヒアイスが開けた穴に突入すれば追撃も難しいなのでは？
と思ったがキルヒアイスがそう簡単に行かせないんだな
>>295 ８割喪失とは酷いものだな。
これからもっと酷い目に遭う予定だけどw
後の多くの戦役でこれ以上の挽回をしているはずなのにこの惨敗の印象で後世まで語られ続けるビッテン
結局ヤンを自ら討たない限り挽回は出来なかったんだよな
だから死なれた時には誰よりも悔しがった
>>291 対象年齢が原作よりさらに5歳ぐらい下げて熱血感あふれててこれもう少年ジャンプでいいじゃんって思う
>>287 アホはお前だw
何を読んでるんだ？
本人が犠牲を少なくする撤退法があると明言してたろうが
それなのに無駄に犠牲を増やすのをよしとした
個人の自由が国家より上とか二枚舌すぎる
ん？無理な撤退命令でも従わないと孤立して全滅させられるから犠牲を出しながらも撤退したって話じゃないの？
>>258 その昔、プレイステーションでオウバードフォースというゲームがあってのう…
>>294 キルヒアイスはすでに本体と合流して10万隻の中に入っとるで
>>302 本当なら敵の隙を突いて逃げ出したかったんだが、
即時撤退命令でそのまま逃げざるを得なくなったから損害が増した
>>306 ほんとこの漫画のキルヒ無能だよな、せっかく後とってるのに合流しちゃうってw
第５艦隊はとりあえず半数以上は残ったぽいのだが今後出てこないんだよな
>>296 つまりビッテンフェルトとパエッタは同じ将才ということだな！(低脳
>>303 ラインハルトは分かりやすく「戦を嗜む」けどヤンも実際そうだったんじゃないかあれ
ヤンの矛盾は結局こいつ長くラインハルトと戦いたかったんじゃないかと考えると腑に落ちる矛盾がちょいちょいあるような
>>312 ヤンは信念を持っていない
でいいんじゃねーの？ｗ
ラインハルトにキルヒアイスさらにヤンも原作よりバカになってる
というかキャラみんなバカになってるだろw
いや一応民主主義への信念はあるだろ
ただ「この述懐にはヤン自身も気付きえない欺瞞がある。戦いたかったのは誰でもない、ヤン自身であったのではないか」
と作中言われなかったけど実のところそうだったんじゃないかという邪推よ
ヤンはなろう系主人公みたいなもん
ただただ強いけど主体性がない
原作の時点で、ヤンは矛盾の人だし
自分のそれに悩んでた描写もあるよ
現実に、一貫性がとことこんある人間なんてどれだけいる？
だからヤンは他人が豹変したり掌返ししたりすることも、仕方ないと思ってた
そして、権力を得たら自分がおかしくなるんじゃないか、というのを恐れてもいた
そういうキャラだよ、最初から
>>297 アッテンの挑発にのってファーレンハイト戦死の遠因作ったり
ラインハルトが手綱を握ってないときはちょいちょいやらかしてるイメージ
作品内のおかしいところを作者自身が指摘することによっ、分かって書いてるんだよと誤魔化すというのは良くある手法
ヤンの行動の不整合も、作中で矛盾の人と書くことでないか深いものがあるかのように感じさせたのは作者の上手さと言える
そういう要素もあるんだろうが、それにしても浅い理解だな
ガイエ自体が浅いんだから、深い理解なんかする必要ないわｗ
ラインハルトとヤンはお互いにアンチテーゼとしての存在なんだっけ
小学生向けの絵柄で銀河英雄伝説ですと言われても困るなこれは
そもそも、「銀河英雄伝説」というタイトル自体が厨二(ry
30年間言われ続けてるようなことを得意げに今言う奴はどうしたんだ？
初めて読んだのか？
言動に一致性を求めるなんてどうでもいいんじゃね？
ここの人間は
ヤンのロシアンティーははちみつを加えるものでジャムとかマーマレードでもない
そう原作に書いてあるんだから、絶対にはちみつのだけ飲んでいるはずだ
とか語るのかな？
またはレベロが変節したのは物語のご都合主義であり
登場して性格付けされたキャラは死の間際まで一貫してその性格に沿った行動をとらなくてはいけない
とかいうのかな？
>>312 ヤンは知的ゲームとしての戦争には無関心ではいられなかったという記述は原作にもある
>>327 無理やり感がなく、読者が納得できるように作者が理由付けをちゃんとやれば良いっていう、極、普通の話だよ
ホランド艦隊とか開戦と同時に特攻して相手がちょっと下がっただけで燃料切れしたのに
ヤン艦隊は
惑星回って奇襲→阻まれて退避→退避中アップル壊滅→そのままビッテンをあわや殲滅という所まで追い込む
→途中でキルヒに背後取られ攻撃中断、全軍退却→殿で相手引き付ける→Ｕターンして10倍の相手に攻撃→そのまま自軍領土まで逃げ切る(予定)
息継ぎ無しでこんだけできるとか弾薬と燃料の手持ち分が無限にあんじゃねぇかココ
>>330 ホーランドは補給艦隊置いて実戦部隊だけの特攻
ホーランドはかなり暴れ回ってたしその間ラインハルト艦隊は全く動いていないからな
とにかく今回のビッテンフェルトへのフェイントぶりはそれとの比較もあるんだろうが
>>330 補給無しで、ハイネセンからイゼルローンぐらいは行けるみたいだから、ホーランド艦隊のエネルギー切れが異様に早い。
エンジンぶん回すと、エンジンが壊れない代わりにエネルギーを異様に消費する世界なのだとしか。
全力運転なら1時間に1回程度な補給をしないといけないんじゃないの？
だから艦隊にも補給鑑が随行してる
ホーランドの特攻はその補給も無視した結果っしょ
あとミッターマイヤーの艦隊が速いのもその辺のやりくりも上手いのもあったとかどっかで見た気がする
しかし、昨日の間に豊洲に観に行ったんだがすごい人数だったな。
もし、冬コミの時期に重なったらどうなってたんだろうな、豊洲は。
スレ違いスマン。
イザルローンの忘れられた区画に逃げ込むか。
ヤン艦隊の秘密兵器、フィッシャー提督の名人芸艦隊運用により
ヤン艦隊は、最小の機動で最大の能力を発揮できるのだ！
後世の歴史家達は、ビッテンフェルト提督最大の戦果は、フィッシャー提督一名を戦死させたことだ、と述べたという（嘘
キルヒアイス 同盟軍とヤン艦隊の合流を防ごうとする
ヤン艦隊 同盟軍から離れて撃退する方向へ向かう
でキルヒアイスが帝国軍と合流となった
という認識
>>333-334 中性子ビームにバリアにとエネルギーを消費して戦うんだから
戦闘に入ったら段違いな消耗だろう
ミサイル攻撃なら弾薬の使用で問題にはならないが基本はエネルギー消費
まあ、今回の戦いは艦隊の後方に補給艦がいるという設定は完全に無視されてるね
補給艦が後方に居るというだけで後ろから攻められたら補給艦が真っ先にやられているって話になるし、
その後のUターンなんてのも補給艦はどうなってるんだという話になる
それで、どうやって戦っているんだと
まあ原作小説でもそのあたりが明確に書かれていたのは後のリップシュタット戦役での味方殺しくらいだな
後方に補給船や病院船が存在していることは何度も触れられているけれど
＞1
ヤン艦隊の秘密兵器、フィッシャー提督の名人芸艦隊運用により
フジリュー版では体育会系なんだよね
アムリッツァの場合は短期決戦を企図しているから、補給は不要という考えなのだろう。
艦隊随伴の補給艦はいるだろうけど、後方に退避せずに艦隊について回っているのでは？
補給艦・・艦隊に随伴できるくらいの機動力を備えた補給専用の艦、武装は最低限
補給船・・艦隊に随伴はできない鈍足低い機動性の船 非武装 民間船をチャーター
現実に即せばこんなとこかいね
そもそも補給無しで憔悴しきった状態のままで3個艦隊に戦闘が命令されてなかったっけ？
数週間前の描写がスルーされてるけど
>>330 ヤンはローエングラムの焦土作戦を見抜いていたから、食料エネルギーを徹底して節約してたんじゃないかね
アムリッツァに後退し布陣した段階でイゼルローンから物資の補給を受けタンクベットで休息はしている
ただしヤンですら精神的疲労は回復していないと述懐してくらいなので一般兵の士気はかなり低下しているだろうな
>>339 普通にヤン艦隊に向かって進軍していって
横に逃げるヤンについていく形で本隊と合流してるからな。
ヤンに向かわずに右に進んでりゃ本隊と挟撃できたんだが。同盟軍全体に対応するという
意味でも右にいく、もしくは陣形を伸ばすのが
正解だと思うんだが。
>>348 原作はね。漫画は補給受けてないっぽい。
そのあたりは描写を省略しただけだと思っているけれど
さすがに完全に補給なしでは無理じゃないかな
>>344 それで済む話ならホーランドは負けてないでしょ
>>346 >>350 アムリッツァに辿り着いてすぐに飯を食っても、体重がすぐに回復するわけではないだろwww
体重と気力が元に戻るには時間が足りなさ過ぎた。
>>352 ホーランドは縦横無尽に駆け回りすぎた。
一方で、ヤンはホットジュピターのスイングバイを使って燃料節約w
ホーランドの第１１艦隊はヤンの第１３艦隊の倍は駆け回ったことにすればいいだろw
>>353 いや、君の考えではヤンは補給は不要なんだろ？
ラインハルトを追うときには突進しすぎて補給艦とは離れたとはいえ、それまでは補給を受けてたホーランドがヤンの倍動いてたからってなんなんだ
そもそも戦争史を勉強するの好きなんだから戦争嫌いな訳がないんだよな。
ヤンほど戦争を嫌った人間はいない、みたいなユリアンの描写は近視眼過ぎる。
漫画の中でもホーランドは３倍の敵を相手にしてあと一歩及ばず
ラインハルトは３倍弱の敵を相手にしてヤン曰くギリギリ足りる計算
無補給というか全面的な仕切り直しで相手にできる艦隊はおおよそ３倍強だと思われる
いったん仕切りなおして補給をしっかり受けたとして
そこからヤン艦隊が三倍の相手を倒したかっていったらＮＯだからまだ持つこと自体はおかしくないとは思う
>>355 歴史が好きで人類の歴史の中で戦争は避けては通れないってだけだろ
ミステリー小説が好きな人が殺人嫌いな訳がない、訳が無い
バーミリオンなんか2週間も戦ってんだぞ
途中で補給とかしてんだろうけど
最後の戦いなんか1万以下の艦隊で5万を越える艦隊と戦えたりしてるんだから
一撃で粉砕された奴らは、どんだけ無能なんだよってことになる
>>354 ホーランドはラインハルトを追うまでに、帝国軍本隊に突入して長々と交戦していた。
卿はそのことを忘れたのか？
>>359 だから、補給艦を引き連れながらだろ？
君こそさっきから何を言ってんの？
っていうか、補給艦なしでもある程度は戦えるって話なら、ヤンがワイドボーンにシミュレーションで勝ったっていう話が根本から覆るわ
そりゃ、ある程度は補給なしでも大丈夫だろ
ある程度は
原作を読んだ時の俺の認識はヤンは味方全部逃げるまで残った訳でもないし、殿を務めてる間もヤンの後ろや横でキルヒにやられてる味方がいた。(キルヒは後方を遮断するように陣形を
上下左右に広げていた)
んで前方、もしくは左前方(恒星側)にいた
ビッテンをぶち抜いて撤退した、というものだったんだけど、
フジリューは全く違う解釈をしたのか
オリジナリティを発揮したのかどっちなんだろうな。
それとも俺の解釈が独特なのかw
>>360 ビュコックやウランフが付いて行けず突入も援護も躊躇するような
「芸術的」艦隊行動中にまともに補給が行えるとは思えんけどなw
一方、アムリッツァにおけるヤンの艦隊行動は割とオーソドックス。
ケンプ艦隊のときは芸術的艦隊行動をとっていたけど
>>361 パラメータは違うだろうけど、ワイドボーンはある程度戦っていただろうが。
補給線絶たれてワイドボーンは即行動不能判定になったのか？
>>364 >補給線絶たれてワイドボーンは即行動不能判定になったのか？
途中で補給が切れて負けてるだろ？
こんなの屁理屈でしかないのが分からんのか？
ちゃんとその時に補給を受け続けないと戦えないと説明されてるのに何を言ってるんだ？
>>364 アイゼナッハなら補給出来たかもしれない
>>365 屁理屈はそちらだよ。
卿の言い分だと、補給が絶たれると単に即停止ということになるぞ。
補給を受けていないといずれは戦えなくなるが、即座に戦えなくなるわけではないと何度言えば
補給が絶たれるのと切れるのとでは意味合いがびみょーに違う。
>>366 確かに・・・w
・・・と言いたいところだけど、補給の受け手にも能力を求められるwww
>>367 フジリュー版３巻の７０P辺り
「艦隊はエネルギーや武器弾薬食糧などの補給を受けないと活動できない」
これを百回読んで、ちゃんと理解しような
さらに言えば、ヤンは今回の戦いで敵はこちらの２倍（実際はキルヒアイス分が抜けていたが）と想定しているのに、どうして補給艦無しで戦えると想定しているって話になるんだ？
本当に、ちゃーんと、設定を理解しような
>>365 補給無しでハイネセンからイゼルローンへの行軍可能
補給無しでアスターテの三連戦が可能
補給を絶たれて、いきなり戦闘不能になる訳じゃない。長期戦が出来なくなるだけ。
>>368 お前は、第６次イゼルローン要塞攻略戦のときビッテンが補給艦を横付けして
補給を受けながら砲撃しているシーンを見て脳が固まっているお年寄りか！
補給を受けていなくても、食料燃料弾薬は艦の倉庫に入っているから、しばらくは持つのだよ。
ただし長くは持たないから、補給艦から補給を疎かにしているとホーランドのように
途中で立ち往生する。
>>369 それは追従してる補給艦が補給してるとか、
戦闘時はバリアも展開してるしビームも
撃ってるしで消費量が桁違いってことなんじゃね？
通常行軍と戦闘を一緒にしちゃいかんと思うが。
>>370 だからさー
「艦隊はエネルギーや武器弾薬食糧などの補給を受けないと活動できない」
これを読んで、どうして長期戦じゃなければ大丈夫って誰が解釈するんだよ？
っていうか
>ただし長くは持たないから、補給艦から補給を疎かにしているとホーランドのように
自分でこれを書いてて、２倍の戦力に補給艦無しで戦いに望むって、自分でおかしいと思わんの？
短期決戦をする積りだったら補給艦無しでも大丈夫ってなら、ホーランドだって短期決戦を想定してたんだから、ホーランドだってエネルギー切れしてないわ
>>371 艦隊レベルの補給の話と個艦レベルの補給の話がごちゃ混ぜ
>>372 短期決戦は原作ではホーランドの戦い方を見てのラインハルトの言で
ホーランドの思想ではないw
フジリュー版ではホーランドが短期決戦云々って言明したのか？
「自動車は給油しなくては走ることが出来ない」
「スマホは充電しないと使用できない」
この場合、常に給油や充電してると思うのか
ホーランドの場合は数時間は補給なしでいたが、エネルギーが切れたからやられた
本来ならエネルギーが切れる前に後方に下がって補給して態勢を整えるべきだった
>>374 ラインハルトがホーランドを短期決戦と想定して行動し、それでホーランドがエネルギー切れを起こしたんだから、
短期決戦としての戦闘時間内でエネルギー切れを起こしている事になるだろ？
馬鹿なのか？
って言うか、話の構成として、ラインハルトがホーランドの意図を読んで対応したって展開なんだから、
ラインハルトの読み＝ホーランドの意図だろ
君は、ラインハルトが敵の意図を読んで対応して勝利したけど、それは読み間違えだったって解釈しているのか？
馬鹿すぎるわ
>>376 原作ではバカはホーランド
ホーランドの戦い方は極端な短期決戦でしか使えないとラインハルトは看破しているのに、
ホーランドはその現実を無視して戦い続けた。
>>377 【フジリュー版】では、ラインハルトはホーランドの行動について短期決戦云々と称したのか？
見るべきところはあると賞賛しているのは覚えているが。
>>377 >【フジリュー版】では、ラインハルトはホーランドの行動について短期決戦云々と称したのか？
見るべきところはあると賞賛しているのは覚えているが。
おっと失礼、君がそう書いているからそう書いているのかと思ったが、原作ではと書いてあったか、
しかし、あの状戦法で、長期戦を想定していたと誰が解釈するんだ？
君はあれを見て、ホーランドが長期戦を想定していると解釈しているのか？
それに、ホーランドはともかくウランフなどは、あんな非常識な艦隊運度は長くは続かないと指摘し、ビュコックはこのままコールドゲームで勝ってしまうかもと言っている
話として、短期決戦のコールド勝ちを臨んでいるって展開だろ
漫画の構成として、この2人の指摘が間違っているなんて話はないぞ
ホーランドのミスはラインハルトが後退戦術を使うのを予想出来なかった事
フジリュー版では、ラインハルトは予備戦力扱いで、ホーランドが攻めて来なかったら傍観しているしか無い立場だったんだよな。
帝国軍総旗艦であるベルヘルミナが目の前にいるのに、ミュッさんを無視してラインハルト艦隊に向かったのがなあ…………
予備戦力の重要性が良く分かる場面でもあるんだよな実は
>>373 君の言う補給無しというのは惑星や要塞からの補給無しということだよな？
ワイドボーンは追従してる補給艦をやられて
戦闘不能になったわけでそれこそ間違った例えを
出してきてると思うんだが？
まあそれは置いといて、移動でしかないハイネセン、イゼルローン間は航行&ワープエネルギー
のみ、でもまあ補給艦からは補給受けてても
おかしくない(そのへんの描写はないはず)
アスターテ三連戦も合間に補給を受けれる。
でも戦闘中はビームやらバリアでエネルギーの
消費が激しいので戦いながら補給を受けている。
何か間違ってるか？
>>385 それを言うなら、おかしいのはワイドボーンとのシミュレーション。
この時の補給艦は追従の形であって、艦隊内に所属していない。
だから艦隊との戦闘とは別に、補給艦のみへの攻撃が成り立つ。
艦隊随行の補給艦がいない事になっている。
ワイドボーンはあなたの言う、戦いながらの補給を全く考慮していない。
あのシミュレーションは色々な意味でイレギュラー過ぎる。
やめぬか、卿ら！するのは俺の役だと思っていたが、このところ卿に出番をとられ続けだな
>>386 ワイドボーンは話の中で出てきてるから使っただけだけど。
まあ、あのワイドボーンだけがイレギュラーとは
思わないな、ホーランドも多分追従させてないし。ワイドボーン戦のヤンも追従させてない(逃げながら合流してそうだけど)
卿ら、アイゼナッハ提督がさっきから水を持ってうろうろしてるぞ
>>388 アスターテ三連戦でラインハルトが合間に補給したとする根拠は何？
ホーランドが補給艦を連れていないとする根拠は何？
全部、あなたの想像に過ぎない。
想像を根拠に「だろう」で話を組み立てているだけ。
少なくとも激しく動き回ってる時に補給はできんだろ
だからビュコックらは一旦後退しろって言ったんだろ
卿らの討議も長いわりに、なかなか結論がでないようだな
鶏買ってくるからその間に終わらせてね
>>338 あながち間違いではなかろう。
フィッシャー提督が生きてたら、ヤンの暗殺も起きにくい。
>>390 兵達に交代で仮眠まで取らせてるのに補給しない意味がわからん。
391が言ってる理由かな。あと同じように
リッテンハイム戦のキルヒなんかも
補給艦連れてないだろう。
想像を根拠に話を組み立ててるのは
みんな同じだろw
>>394 そう、根拠が無いから結論なんか出ない。
マジレスするなら、銀英伝の補給、補給艦の扱いがイゼルローン回廊のサイズ並みにザル。ガイエも細かい設定なんて考えてはいないだろうよ。
フジリューはザルな点をフォローしようとして、フォロー仕切れてない感じ。
戦闘行動中に補給なんざ海上艦じゃやらないよ
そもそも補給艦は速度が違うから一緒に行動できないし戦闘の邪魔
フジリュー版ではビッテンが補給艦に横付けしてミサイル撃ちまくったじゃないか
>>397 (フジリュー版の)ビッテンだから仕方ない
長征一万光年なんか補給なしで50年もやってるからな
フレデリカの扱いがゴミすぎて
見てられない漫画だな
田中芳樹作品の魅力は戦闘そのものよりも会話劇と人間関係にあるんだけど
その辺の扱いが適当すぎて別物だな
補給艦と連結してたら見動き取れないと思うんだが固定砲台状態だったのかｗ
リスク高すぎるやろ。
>>400 >>335にあったようにもうすぐ今年最後の祭が開催されるわけだがフレデリカは原稿を「同志」達に預けてから出征しているんだろうな
ヤン→ラインハルト(第六次イゼルローン攻略)
シュザンナ→ラインハルト
ホーランド→ラインハルト(第三次ティアマト会戦)
ヤン→ラインハルト(第四次ティアマト会戦)
ラインハルト→ヤン(アムリッツァ星域会戦)
「○○は危険だから早いうちに殺しておこう」って演出、今回で5度目だな
ビッテンの軍服引きちぎりは、ここにとっておいたのか。アニメ版より旗艦がピンチになってるなあ。
さらにこれから、包囲が薄くなった自分のところ抜かれる訳だけど、次はどこをちぎるんだか。
あと、着替えてからブリュンヒルトにいくのかな？
あの軍服のまま金魚鉢かぶって地上戦やってたろう
そんなビリビリ破けるもんなのか
そして将官の軍服や礼服は皇帝からの賜り物ではないのかね
ビッテンフェルト、次の軍服は、ドズル・ザビみたいなトゲトゲがついたヤツ(対MS戦用)に
すればいいと思う
>>406 毎回破られることにうんざりした副官がこっそり破きやすい偽物にすり替えてるんだよ（笑）
ベルゲングリューンやクイッだけですべてを察しなきゃいけない人たちも大変だな
ヤン提督は、部下達とのコミュニケーションを大事にします
お陰で、会議好きとかいわれることになるんです
ヤンが思いがけないことを言う
ムライが「何ですと」と言う
ヤンが詳しい説明をする
パトリチェフが「なるほど」と言う
シェーンコップが皮肉を言ったりするけど、なんやかんやでヤンの考えでいく
説明下手で饒舌じゃないヤンの奇策を艦隊に理解させるための儀式だから
>>410 オイゲンくんは出てきてないんじゃ
というか名わき役が大勢いるはずなんだけどほとんど無視されてるな
アニメはちょっとしかでない脇役も印象的に描かれていたな
戦闘のたびに無駄に軍服を破損させるので、主計科から目をつけられるビッテンフェルト
1600年後の未来の繊維だから自己修復機能付で無問題
>>415 「人気命！落ちれば『俺たた』ならぬ『銀河の歴史はこれから紡がれる（完）』で打ち切り」
週刊連載の宿命なだけに、脇役を掘り下げるのはマイナスに思えるんだろう
「ヤンVSラインハルト、名将同士の激突が歴史を紡ぐ！」を本筋にしてテンポよく描かざるを得ないんだろうな
ラインハルトの天才ぶりを知らしめる「踏み台としての才能のある敵」ホーランド、ワイドボ＾－ンはともかく
配下の提督の支え役＆常識的な苦労人とかまでは手が回らないさ
「卿は青だろうな。そうなると俺は赤かな」
「待て待て。赤はジークフリード・キルヒアイスの色ではないのが。いきなりそこを使うというのは冒険ではないか」
「貴殿らが赤青なら私は黄色というところかな」
「お主には白だの彩度などという言葉は似合わぬ。黒か灰色にしておくがよかろう」
「黒を好む提督とは同じに見られたくないな。では灰色にしよう」
名将とか皇族が長官やってた時の色は欠番(色)みたいになって、今は不人気色しか残ってない状態
「小官はピンクで」
「では小官は黄土色を」
「小官はうぐいす色にするか」
>>425 ビッテンフェルトはピンクが似合うと思うよ（適当）
アニメ版の同盟の将官グエン・バン・ヒューの乗艦は虎縞だったな
それにあやかって豹柄マントとか。
大阪のオバちゃんだな。
指向性ゼッフル粒子って、ナノマシンで操作していたのか。
後付け理論だろうけれど。
フジリュー１巻読むとさ、
エルファシルの情報をキルヒアイスがラインハルトに伝えて、
ラインハルトは「不可能」って言いきっちゃってんだよね。
この時点で、ヤン＞＞超えられない壁＞＞ラインハルトになっちゃってて
今更どれだけヤンがラインハルトを立てようが、後の祭りだわ。
幼年学校時代の知識量が足りず経験もない頃のラインハルトを引き合いに出されましても
部下を見殺しとか、上司を裏切るとかの発想が無いウブな時代のラインハルト
(*´д｀*)ﾊｱﾊｱ
皇帝がカスパーみたいな性癖だったらラインハルト少年が連れ去られて
男装したアンネローゼが赤毛と一緒に宇宙統一をするのかな
>>435 逆
脇役の方も人気出るくらいキャラがしっかり作り込まれてないと、人気は出ない
脇役が揃って主人公ﾏﾝｾｰ主人公ｸﾞｷﾞｷﾞｰなんて、つまらん
>>434 ラインハルト救出は考えても、銀河帝国の打倒すら発想が出ないかと。
舞台版CSで見たんだがミッタマとかシャフト技術大将がアニメそっくりで笑える
フジリュー版も舞台やってくれ
彼こそが落ちこぼれ一中尉から、同盟軍最大の英雄そしてラインハルト様最大の壁となった
超銀河的英雄、ヤン＝ウェンリーです！
>>440 みんなっ抱きしめて！銀河のはちぇまれっ!
なんか別の、キラッ☆が入っとる･･･(:3_ヽ)_
脇役より敵の方が人気ない？
まあたいてい味方になるけど
少年ジャンプの話は関係ねーだろ
ヤンジャンの話してるか？
銀英伝だと人気投票はヤン、キルヒアイスがツートップだな
ラインハルトは5位くらいのはず
ビッテンフェルトと、グエン＝バン＝ヒュー
どこで差がついたのか…
>>447 運と相手に恵まれたかだよな
ヤンだと相手を殲滅する前に逃げるなら逃げろで済ますけど
帝国側は容赦ないから、、、
追撃戦で戦果を拡大させるのは基本だが、深追いし過ぎて反撃を受ける例も多い。
武田信玄は深追いを厳に戒めていたな。
追わなくていい相手おったのがそもそもダメだから、相手が悪いとかより根本は別にある
イゼルローンより性能は劣るだろうけど、ガイエにも自給自足能力や
戦艦の修理や燃料補給は出来そう
でないとヴェスターラントの愚行を見逃していい理由にならない
猫元帥のデブリーンなお姿がヤンジャンに再登場するのは
２月中旬頃でキャゼルヌの妻子のお披露目は３月頃かな。
>>447 だって、あいつは無駄な深追いしての自滅じゃん
死に方もあっさりだったし、ヤンがグエンの死よりも双璧の戦い方の方に関心があったのが寂しい
>>455 グエンは確か、部下への暴力が噂される人物でなかったけ？
もしそうなら、ヤンが嫌うタイプ。
それはハイネセンで追加されたほう
グエンは調子に乗り過ぎたのが運の尽き
>>457 それは援軍でつけられたアラルコンってやつ
しかしスタジアム虐殺とかその他、どうにも過激な問題児が多いな同盟軍人
そう思っていたがフジリュー版の同盟社会だとあれが普通なのかもしれない
ああ、そっちか。
アラルコンなんて奴、そういやいたなあ。
フリードリヒ4世がノーマルで良かった
ラインハルトもいただく、姉弟丼じゃい！なお方だったら
銀河の歴史始まらなかったわ
アラルコンは民間人殺害の疑いで軍事裁判に掛かった人だね。
今作世界の同盟軍はOVAなんかより数段隊内腐敗がすすんでで
いじめ、しばき、かわいがりが日常化してそう。
3巻でアッテンボローが出てきたから、キャラ的に入らなくなったから処分されたんだろ
>>446 ラインハルトは大人気だと思うぞ
1位、2位争うくらいには。
ヤンよりもある意味変に人間臭くて馴染みがいがあるし
>>465 原作完結直後の記念本での人気投票は446の言う順位だったと思うけど
ラインハルトは好きな人も多いんだろうが人気キャラ死亡にも関わってるから
ヘイトも集めやすいんじゃ
ラインハルト五位は妥当だと思う。
天才性と幼稚さは、共感を得にくいキャラクター。
ヤンや赤毛はまだ一般的部分が有る。
10年程前に公式で一度人気投票やってるのか。
まぁ時代も違うだろうから今やると
また違った結果になるんじゃないかとも思う。
今の日本の現状だとヤンよりラインハルトの方が人気でるんじゃないだろうか
ああいうリーダーが望まれてるような気がする
>>471 ラインハルトは女性票が獲得できなさそうなので…
中身がお子様でシスコンだし友達が1人しかいないし
ハンディが多すぎる
ラインハルトは孤高の天才だからキルヒアイスだけで満足だろ？(￣∇￣)
藤竜版はキルヒアイス氏なないから！
>>472 自分の家のぬいぐるみにラインハルトと名付けてる女性声優もおってな
トランプとトリューニヒトどっちがマシかのアンケートしてくれ
トランプは、現実に害をなす可能性がある
少なくとも、トリューニヒトに迷惑を被るのは紙面の中とか画面の中だけ
ラインハルトが人気ないんじゃなくて、ヤンのほうが人気あるだけ
そして、ラインハルトよりキルヒアイスのほうが人気がある
>>472 最初はマスコミに持てはやされて
その後はバッシングコースだな。
>>471 統治の天才ラインハルト
「民衆を満足させるには二つの物があればよい
公平な税制度と裁判、それだけだ」
どっちも今の日本には欠けてるな
安い中学生が大人ぶってるみたいなリアル批判やめろよ
やるならせめて実例あげて納得させてくれ
寒くて痛くて聴いてられん
日本は、まがりなりにも民主主義の国なのです
悪い政治ばっかりが行われるのは、最終的には国民の責任なのです
良い政治家を選ばず、傍観したり棄権することも、自分達に帰ってきます
まさに重要なのはその点で、ここが「最良の独裁政治に、最悪の民主政治は勝る」ポイントです
byヤン＝ウェンリー
ラインハルトが実権を握って限定的ながら言論の自由が保障されたくらいだからアムリッツアの時点では存在しないだろう
>>477 まぁ、すぐ北に、トランプどころではなく有害な国家元首がいますけどねw
シャルリー・エブドならアンネローゼに抱かれてオッパイ吸ってるラインハルトが表紙まである
むしろ、女性歴史家とやらを中心に、ラインハルトと疎遠な道を選んだアンネローゼが批判されたらしい、原作中だと
遅レスだが、
>>397 あの場合はあれでいいんだろう。
移動する必要もないし、敵からの反撃を喰らうリスクも小さい。
>>478 作者が言ってたのは「ラインハルトの人気は予想通り、
キルヒアイスは予想以上、ヤンは予想外｣じゃなかったっけ？
誰が一番とは言ってなかったはず
>>483 そこでヤン提督におすすめなのが老化もしなければ劣化もしない
政治に飽きることもないAIによる独裁政治ですよ！
「市民、あなたは幸福ですか？」
>>491 核戦争による終末は…遠い距離を離れた宇宙の端と端ならときないのではなかろうか
以前、公式でやった人気投票では
1位 ヤン
2位 キルヒアイス
3位 ロイエンタール
4位 アッテンボロー
5位 ラインハルト
6位 ミュラー
7位 ミッターマイヤー
8位 シェーンコップ
9位 ファーレンハイト
10位 ビッテンフェルト
アニメの影響が大きいランキングだと思う
フジリューのでは、どんな感じかな
10人中8人が帝国側か。
まあ、魅力的なキャラは帝国側に多いから仕方ないけど。
>>494 他の同盟軍はどこから撤退したんだ？
後背とるのに機雷原が邪魔にならないルートがあったってことにならないか？
それともイゼルローン方面と機雷を設置した方角は別なのか？
後背取られて焦る方角と撤退方向は全然違うなら、撤退可能なルートを確保しつつ後退すればいいのではないのか
>>496 ヤン、アッテンボロー、シェーンコップ…
ん？
薔薇の騎士連隊は帝国人扱いなのか？
>>495 フジリューでもオーベルシュタインはランキング入りしないんだろうな…
犬を常に横に侍らせておけばなんとか…
出来れば夜中に鶏肉を買いに行く読み切りも一話
ギャグだったら目が爆発するのにな・・・
実際、義眼がバチバチ火花出してる登場でなにこの人と思った。
ホッとしたフレデリカの横顔が美しい
フレデリカはどんどん美しくなっていくなあ
>>497 たぶん、ビュコックらは機雷原と別方向へ撤退したのだろう。
ヤンは帝国軍に追撃させないために、わざわざ自身に引きつけた訳だし。
その引きつけ先が機雷原だったと。
通常の宙域なら高速戦艦によって退路を塞がれ包囲殲滅されるのだが、
指向性ゼッフル粒子で機雷原に細長い穴ができていることを利用し、そのような
宙域だと大艦隊では行動が制限されるのを逆手に取った上手い作戦だw
帝国領侵攻作戦の帰還兵力は、アムリッツァの残存兵力２万隻＋アムリッツァ未参加
５万隻の合わせて７万隻。
動員数２０万隻に対して帰還数は全体の約３分の１か。
原作と数を合わせにきたかな？
>>491 幸福は義務です。市民、あなたは幸福ですか？
ヤン艦隊は異常に硬いな
他の提督が指揮した艦隊は一撃で戦闘不能になるのに
>>504 そういう撤退ルートがあるならキルヒアイスはわざわざ機雷原に穴あけなくてもそこから来ればよかったのでは？
そうであればヤンが穴利用して逃げることもなかった
>>508 ビュコックらが通った撤退ルートだと、迂回距離が大き過ぎて大幅なタイムロスになったのでは？
タイムロスが数分ならともかく数時間となると、ラインハルトの戦略が瓦解しかねない。
>>509 あ、ビュコックが通った撤退ルートをキルヒアイスの迂回進撃ルートとした場合についてだよ、念のため。
>>511 たしかに
フィッシャーがいないと、機雷原を前に立ち往生になってたかもな。
機雷原の穴を前にして、押すな！邪魔だ！どけどけ！となったりw
機雷源側からやってきたキルヒアイス艦隊はどこへ行った？
キルヒアイス艦隊は機雷源から来たのに、何でヤン艦隊は機雷源に逃げれるのか分からない。
というか、背後をとったキルヒアイス艦隊はどこへ消えた。
イゼルローン回廊への撤退方向ではなく、
右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
こんどはヤンはそこから抜けてどこへ行くつもりなのかとか
やっぱり機雷原の方向から来てるキルヒアイス艦隊はどうなったのかとか…
>>515 キルヒアイスはラインハルト艦隊と合流したじゃん
>>516 ＞右翼であったヤン艦隊の左後方に機雷原があったとすると
先週分から読み直すとヤンは俯瞰図の右(同盟の左翼)にあってその後方からキルヒアイスが来た
同盟は挟み撃ちされないように左(同盟の右翼方向)に撤退してキルヒアイスがラインハルト艦隊と合流して追撃
ヤンは追撃を引きつけるために同盟艦隊から外れてキルヒアイスが来た方向に移動して反転攻撃だから
そのまま穴に逃げ込んだ感じ
>>507 ミッターマイヤーがエンジンを改造するように、ヤンは装甲を改造してる
だから、内側から装甲を削るような政治家が嫌い
艦船の人気投票もあったりしたのかね？同盟側はヒューベリオンかリオグランデ、帝国側はビリュンヒルデ、双璧のトリスタン、ベイオウルフあたりか？
>>497 常識的に考えて、自分の退路に機雷を撒くバカはいない。ヤンならなおのこと、そんな失策はしない。
必ず、イゼルローン回廊への退路を確保しつつ、帝国軍別動隊の予想進路上に機雷を撒く筈だ。
ヤン艦隊以外の同盟軍は、その確保されていた退路を通って撤退しただけのこと。
そこに機雷は存在しないのだから。
>>508 ヤンがアッテンボローに機雷を撒かせたそもそもの理由が、そのキルヒアイス艦隊に迂回をさせるというものだ。
指向性ゼッフル粒子が無くても、機雷原はいずれ突破されてしまう。ただ、時間は稼げる。それがヤンの目的だ。
>>516 機雷原のある方向とイゼルローン回廊への撤退方向とは別の方向なのだから、
ヤン艦隊は機雷原を抜けた後にイゼルローン回廊への撤退方向に向かえばいい。
どうもそれだとせっかく背後を取ったキルヒアイス艦隊がなんかよくわからん軌道とってる感じだな
>>524 同盟は挟み撃ちされないようにキルヒアイスと反対の方向に撤退したのに
キルヒアイスがずっと背後取る方がおかしいだろう
キルヒアイス艦隊が同盟艦隊の速度以上の速さで背後取るよう横方向にしないといけなくなるから
インベーダーみたいになるぞ
はさみうちして包囲するためにキルヒアイス艦隊は本隊から分かれて、迂回したのに何で包囲せずに本隊と合流するんだ。原作と話を変えたせいでキルヒアイス艦隊の行動が意味不明なんだが。
>>526 >何で包囲せずに本隊と合流するんだ。
ビュコックが直ちに逃げ出したからだろ。
>>526 キルヒアイスが到着する前にビュコックが挟み撃ちされないように撤退したぞ
前回読んでない？
>>526 キルヒアイス別動隊だけでなく、ラインハルト本隊の責任でもある。
挟撃が確定した段階で同盟艦隊が撤退にうつるのは当然なのだから、それを防ぐように拘束するのが、本隊の役目だった。
キルヒ艦隊の動きがボールばっかり追いかける少年サッカーみたいで草生える。
原作でもこの辺の撤退戦は全体がよくわからなかったからこれはいいアレンジだったと思う
ただ、周りの機雷爆破させれば一緒に誘爆するんじゃないか？とは思った
>>527 で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
原作では確保してた退路に回り込まれかけたところで無謀なワープによる混乱が発生して、
その隙にビッテンフェルトを数隻まで撃ち減らす攻撃を与えてそこから撤退だった
つまり退路をキープしててそこから撤退という図式は守ってる
まあビッテンフェルトがヤンから見て退路方向だったとは限らないじゃないかとか難癖つけようはあるが
>>533 まず今週の漫画見てからレスした方がいいよ
本当それ
トンネル通っていくなら機雷に向けて撃てば誘爆するじゃん
どこがナイスアレンジなんだよ
>>535 そう簡単に誘爆できるなら指向性ゼッフル粒子を使う必要もなかったじゃん
>>502 性格も、なにこの人なのでそれで良いですw
>>532 一つ爆破で全て誘爆するのでは、機雷原の意味が無い。地雷、機雷は誘爆しないから意味が有る。
原作では
「ヤンは10倍の敵に包囲されかけるが、包囲網の一番弱い箇所である大打撃を受けた
ビッテンフェルト艦隊を一点集中で突破して離脱」
だったので「ビッテンフェルトの失敗がなければヤンを取り逃がしていなかった」
というラインハルトの怒りもまあ分かるけど、これだとビッテンフェルトの失敗は
大損害を受けただけになってしまうけど、その前に第10、第8艦隊を壊滅させている
のだから、どう考えても損害よりも戦果が大きい。
これで原作通りビッテンフェルトを叱るのはかなり無理がある気がするな。
ヤンの艦隊は１０万隻と正面から打ち合って３０分持たないレベルの驚異的な防御能力。艦艇のスペックが異常に高いんだろうな。
そして機雷源に向かうのは何故かラインハルト自身。
ミッターマイヤーなら間に合ってた。
>>535 それだったらそもそも指向性ゼッフル粒子持ち出す必要も無くなるだろ
何が何でもヤンを仕留めたいなら、この後はイゼルローン回廊出口付近で待っていればいいんじゃないか？
アッテンボローは不謹慎ではあるがバカではないはずが
思いっきり言動が頭悪くキャラ改造されてるな
かなり改変してきたけどスイングバイで逃げると思わせたので
後続も一緒の方法で追いかけたらいいいいと無理な追撃はしなかった
ラインハルトはとんでたようだが気づくのが一歩遅かったと
機雷の役割は基本的に足止めだからな
処理にすごい時間をかけさせたら勝ち
指向性ゼッフル粒子は試験段階でもう1回撃てなかったのが失策だったか
>>541 原作のバーミリオン会戦は宇宙歴799年の4月24日から5月5日までかかっている。
ヤンの最後の戦闘である回廊の戦いは宇宙歴800年の5月3日から5月18日まで二週間以上ある。
30分も持たないと言うのは、銀英伝の戦闘ではもう一瞬で撃滅されるということだぞ。
>>547 一瞬で撃滅される状態で側面さらして一割の損害ですんでるなんて異常だろｗ
他の同盟艦隊なんて即効で壊滅してるのに。ビッテンフェルトＶＳウランフも２週間ぐらいやってたのかあれ。
>>533 >で、その後退を支援しつつ帝国軍を妨害してた(当然ヤンは退路を確保してただろう)第十三艦隊が
>隙を見て退路とは全然別の機雷原に飛び込んだの？
読んで分からないのか？さすがに、頭が大丈夫か心配になる。
>>535 機雷の役割を少しでも考えれば、誘爆しないと気付きそうなものだがな。
ドヤ顔で作者の間違いを指摘しておいて、実は自分の方が間違いだったとか、目も当てられないw
>>551 未来の機雷だから「そういうもの」と考えるしかない。
>>547 回頭している間だけで千隻近くやられているんだぞ。
大損害だよ。
他の艦隊が話の都合でやられるのが短く片付けられているから
大したことないように見えるだけだ。
>>551 直撃した機雷は爆発するだろうけど、それだけだな。
>>551 爆発はするけど、他の機雷撒きこんで誘爆しない程度の密度なんじゃない？通常は
>>540 改変自体は雑だった原作をきれいに改変出来たし評価したいんだけどあのシーン削るのはもったいない
むしろメインはアレなのに
爆発しなくたって破片バラまきゃ周りの機雷も破片の連鎖でぶっ飛んでデブリの嵐で艦隊ダメージ入るわ。
30分で壊滅させられる戦力差相手に戦いながら側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
ヴァーミリオンのモートンが後世の歴史家が目を疑うほどの損害で一時間で1700ぐらいの損害だぞ。
あと戦闘状態から疾風さんの追撃を受けない高速艦隊(敗残兵の寄せ集め)、疾風さんもそのまま
機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
正直原作無視の設定ガバガバだわ。
>>557 キルヒアイスが言っているように
「ラインハルトが本当に怒っているのはヤンに名を為さしめた自分自身であって
ビッテンフェルトはその怒りのはけ口になっただけ」
ならば（この描写だと二個艦隊壊滅の功績と受けた大損害とでは功罪相殺程度のはず）
ここでビッテンフェルトに怒る展開もあるだろう。
>>558 その理屈なら軍艦を一隻撃沈したら、もっとでかいデブリの嵐で次から次に被害出る事になるだろ。
>>559 バーミリオンね
原作にない表記を勝手に付けといて原作ガーはマズイだろう
損害に関してアスターテのように原作でもバラツキがある数十分で艦隊が壊滅する損害もあるし
原作でもヤンが指揮すると艦隊が異常に硬いから、そこに噛み付くと田中批判にしかならない
ストーリーの辻褄合わせだけでキミのような人に噛み付かれてるのに
損害の数字まで改変すると原理主義者が毎日のように編集部にクレーム入れそう
>>561 デブリのこと言い出したら回廊の戦いはナシにするしかないな
アスターテのウロボロスも成り立たない
機雷が移動して寄って来たら
デスラー機雷って名にしなきゃいけなくなる
>>562 じゃあ今作でビッテンが長距離砲から短距離砲の切り替えで損害率50%なんだけどそれは？
切り替えってのは回頭から射程外に逃げるより
時間かかるものなのか？w
>>565 >>562にも書いてあるけど、ワルキューレのタイミングミスで大打撃受けたのは原作通りだから
そこが気に入らないなら田中に文句を言うしかない
原作原作と言ってるのにレスの内容は原作と無関係にフジリューを叩きたいだけだろうキミ
２個艦隊ぐらいヤンにくっついて入って出口でにらめっこして引きつけてる間にその他艦隊が機雷源迂回すりゃいいだけじゃないのｗ
キルヒアイスみたいに時間的な制約があるわけでもなし。
刀で突撃したら遠くから弓矢でうたれたと思えばＯＫ
基本三国志だから
ミッターマイヤーに命令してトンネルの出口に向かわせれば終わりだよなあ
>>569 反対側の出口に着いた時にヤンはとっくに撤退したぞw
元々時間稼ぎようの機雷原だし同盟が持ってる機雷全部撒いたから
そう早く迂回できるならそもそも撒く意味がない
じゃあミッターマイヤーがトンネル入って追撃すればええだけやん
オーベルシュタインがすぐ追付けるって言ってるから追いつけるんでしょ。
一割弱の犠牲ってのが撃沈って意味なら半数近くは大なり小なり損傷してるはずだしヤン艦隊は速度出せないよ。
損傷した艦艇見捨てて無傷の艦艇だけで全速力で逃げるってならともかくね。
>>568 刀で突撃しようとしたのが「向こうも刀で突撃してくれると思ったから」だろ？馬鹿なんじゃねぇのか
原作の単に功を焦ってワルキューレ出す時期を誤ったって方がまだ理解できるというか、頭マシだと思う
>>566 え、何言ってんの？
ビッテンは砲の切り替えだけで50%の損害率っていってるのに敵前回頭&側背晒しての逃亡で
1割の損害はおかしいだろっていってんのよ？
ビッテンの大打撃については文句いってないよ。
ヤンが相手ならラインハルもアホになるんだからそれをいってもしゃーない。
>>559 >側面晒して1000隻の損害とか少なすぎるだろw
原作では殆ど包囲されている状態（当然、側面や背面も敵の攻撃に晒されている）でも、同程度の損害だった。
文句があるなら、原作者に言え。
>疾風さんもそのまま
>機雷原に突入したら回頭中のヤン艦隊攻撃できそうなんだけどその辺どうなんだろね。
間に合わないんだろ。フジリューの胸先三寸でどうにでもなる。
そもそも回頭する必要があるのか？ミサイルって方法もあるだろ。
>>565 フジリュー版のビッテンフェルト艦隊は防御を捨てている、って説明あったろうに。
ろくに読んでないくせに文句言うとか最悪だな、お前は。
>>572 フジリュー版のミッター艦隊は改造して
高速仕様。
疾風カスタム艦は、高速性能を得るために何を犠牲にしてんのかな。船酔いするとか?
>>578 原作はそのへんの描写ないからな。
ヤン艦隊オンリーじゃなく後方や横に他の
同盟艦隊がいたと脳内捕捉してる。
どっかで書いたけど、ヤン艦隊 は最後の最後まで
残って戦ったという描写はない(撤退前に
ワープする僚艦がいるように)
ビッテンが防御を捨ててるのは戦い方であって
装甲減らして火力上げるとか魔改造してるわけじゃないw
>>569>>571
いくらなんでも、考え無し過ぎる。
もしミッターマイヤー艦隊がヤン艦隊に追い付ける状況なら、最初からヤンは今回の作戦は用いないし、
ラインハルトも自分の艦隊で機雷原までの最短距離を進んだりせずにミッターマイヤーに命令だけするでしょ。
そうしなかったということは、ヤンもラインハルトもミッターマイヤー艦隊は追い付けないと判断したということだ。
オーベルシュタインのすぐ追いつけます発言は嘘なんだなｗ
>>581 ヤン艦隊が殿なのに、どうして他の艦隊がいるんだよ？
ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てているというのは、艦についての説明のところな。
正直描写無視の反論ガバガバだわ、お前は。
独自解釈で戦闘に手を入れまくってるけど
人間の描き方が浅くておかしいのがこの漫画だな
ビッテンフェルトは高火力高機動でシールドついてないとかでも不思議じゃないなｗ
>>587 独自解釈でツッコミを入れまくってるけど
マンガの読み方が浅くておかしいのがお前だな
原作のどこを読めばシェーンコップがああなるのかほんとうに不思議
>>590 藤竜版のどこを読めばお前がああなるのか本当に不思議
>>571 1艦隊しか通れない狭い場所なら同数の勝負になるしヤンなら崩れないだろ
ジリジリ下がって逆に同盟側出口で待ち伏せまでできる
>>491 手塚治虫の作品「火の鳥未来編」を読んでみるといい
>>584 ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤンに叩かれて結構なダメージ受けたし
一艦隊ずつしか入れない機雷原トンネルに突っ込んでもまたヤンに叩かれるだけ
そもそも一方向から一艦隊ずつしか入ってこないならヤンは防戦しながらトンネルの出口にまで後退すればいいから
数を減らした高速戦艦の艦隊じゃヤンにとって大した脅威じゃない
ヤン艦隊の方が遥かにダメージでかいし回廊内にはいって交戦状態に入ったら時間稼ぎして他の艦隊で迂回して出口塞げばいいだけ。
ラインハルト「機雷なんて、嫌いだー！」
以後、帝国軍では機雷を使った作戦は、極力控えられるようになったとかならなかったとか（嘘
ここからビッテンにキれるんだとすると理不尽だと思ったが
そもそもその後に怒りの理不尽を窘められるんだし別にいいわけか。結構考えてるな。
ビュコックのキャラがいい感じに一兵卒感が出てて良かった。
ヤン艦隊は連戦に次ぐ連戦でエネルギーや弾薬を消耗してると思うのが普通
物資は無尽蔵ではない
数で押し切ったほうが有利なのはそういうことだ
>>586 フジリュー版だとヤン艦隊が完全に殿でビュコックは残存艦隊引きつれてさっさと逃げてるけど、
原作ちゃんと読めばヤン艦隊以外も戦ってるのがわかるだろ。
ビッテンが高速戦艦にしてるというのは
覚えてるけど防御を捨ててるってのは
覚えてないわ、何巻？
>>599 横からだけど、反転迎撃した時点で11000隻ぐらい、そこから1割の損失と数十%はあると思われる大中小破艦、ミッターは先週号でたしか
8000隻。
で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
数は似たようなもの、お荷物の被害艦いる分
ヤン不利じゃね？
>>602 頭の悪いアンチだなw
前回に帝国軍各艦隊の数が出てるから、そこを見ればミッターマイヤーもビッテンフェルトも
単体の兵力じゃヤン以下だから説明するまでもない
元々時間稼ぎ用の機雷原なのに迂回したら時間稼ぎされただけという
アンチは頭が悪すぎて漫画もスレタイも読めない
>>604 ＞で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
漫画読めばわかるが、最短距離に動いたのはラインハルト
機雷源を迂回しよう、と大移動したらそれこそヤンが直線コースで逃げて、とても追いつかないじゃん
１０万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんｗ
イゼルローン回廊と違って航行不能宙域じゃないんだぞ。
恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがｗ
>>609 ＞１０万隻と正面から砲撃戦やってその後の側面攻撃だけで１割消し飛んでるのにそれ以外の９割が無傷だとでも思ってるのかよｗ
じゃビッテンフェルト艦隊もミッターマイヤー艦隊ももっと少ないじゃんw
＞出口で待ち構えるから帝国軍は追撃してこないだろうって突入艦隊でヤンを足止めして別働隊で迂回すればいいだけじゃんｗ
急がば回れの意味を間違って覚えたタイプだなw
アレだけ広範囲にばら撒いたらミッターマイヤーが赤い仕様でも直線コースで機雷原を抜けるヤンに勝てないぞw
＞恒星側じゃなけりゃ上下側面通れるだろうがｗ
二次元人間？
機雷原は上下撒かないというマイ設定？
そこを通らずに律儀に穴開けたキルヒアイスと穴を開けさせた田中はアホってこと？
流石に10万相手に真正面から砲撃なんて原作ヤンでも無理だわ
だから小細工使うのにな
ヤンすげえ展開をやりたいために帝国軍が道化にされ
ヤン以外の同盟軍は弱兵となってる
>>605 だからそれで8000隻ぐらいのいたからそれが
ミッターだろ。ビッテンは2500。他は
1万ちょい。
>>606ちゃんと読めよ、左側背から攻撃してるのが
ラインハルトでヤン艦隊の右側に帝国艦隊いるだろ。
アッテンとフレデリカが回り込まれたらー
ギリギリ間に合う～とか会話してる。
しかし目の前の旋回なんて銀英では全滅フラグなのによく1割ですんだなｗ
アニメだと正面から薄くなってたビッテンのところを突破したけど
どっちが現実的だろうかね
まだ今週の銀英見れないのが辛い…
ねえなんかオリジナル転回来た？
宇宙で包囲するには球状に包囲しないといけないよね
かなり薄くなるだろ
ヤンは過剰に持ち上げられるのは同意だが、原作では3倍兵力のキルヒアイス相手に勝とうとするし
他の提督が壊滅する撤退戦でもヤンは自由自在、ラインハルトも含めて全提督がヤンの前では無能化するという
チートキャラだから、文句を言うなら原作ごと書き換えるしかない
フジリュー版アムリッツァでの第13艦隊の損害は原作に合わせてるし
原作だと、アスターテ会戦と同じく、完勝寸前で手を払いのけられたことに対する悔しさ、
ある意味ラインハルトの、わがままによる怒りだった気がするが
ラインハルトが直接追いかけてまんまと逃げられるとか、原作以上に頭にくるだろうなぁ、たしかに
>>618 キルヒに勝とうとしてない、U字形陣形に誘い込んで叩く。
その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。だから
ヤンならその間に逃げるんじゃねw
>>620 ＞U字形陣形に誘い込んで叩く。
＞その結果、ある程度の成功を収め帝国の前進を止めることができたかもしれない。
これを戦術的勝利と言うけどね普通
逆にキルヒアイスが相手の3倍兵力を持ちながらU字陣形に誘い込まれて叩かれて一時後退させられたら
どう考えても負けだろうw
>>619 来週は、さらにビッちゃんが邪魔をしたりして。
>>617 あの宇宙は平らってのは基礎知識な
正確には上がり過ぎると撃墜される
ヤンを持ち上げるためにはヤン無双だけやってて
私人として養父としてののヤン・ウェンリーの描写がゴッソリ削られていて
何のためのコミカライズかって疑問だ
ラインハルトの為のコミカライズだろ
踏み台にするから凄いアピールしてもそれ以上描写しない
>>603 だから、他の同盟『艦隊』なんていないだろ。
いたのは、逃げ遅れた同盟艦（キルヒアイス艦隊にビビって無謀なワープをした）くらいで、そんなのは艦隊とは呼べない。
ビッテンフェルト艦隊が防御を捨てていることは、まさに高速戦艦にしてるという説明と同じところにある。
これが分からないって、読解力が致命的に欠如している。
>>604>>612
>で多分ヤン艦隊の前にまわり込もうとしてるのが
>ミッター艦隊(なんで攻撃してないのか不明)
どこをどう読んだら、あれがミッターマイヤー艦隊という解釈になるんだよ？そう思った理由を説明してくれ。
ラインハルトがヤンの目的に気付く場面があり、戦場の布陣図が明示された上で最短距離を進む帝国艦隊があると説明され、
すぐ後にヤンとラインハルトが睨み合うイメージのコマまであるのに、どうしてラインハルト艦隊以外の解釈になる？
読解力が皆無だ。
>>620 ここまで読解力がないと、もはや呆れるしかない。
お前が疑問に思ったことはお前の読解力の欠落に起因する、と考えた方がいい。
>>622 ちょっと言葉が足らなかったかな。
我々読者やヤンの部下達はヤンの勝利と
考えるだろうし、キルヒは負けたと思うかも
しれないけど、ヤンは勝とうとしたのではなく
あくまで撤退するための作戦と
考えていただろうということ。
>>625 ユリアンのイゼルローン日記とか時系列的にこの後の話だし
原作1巻時点でのヤンとユリアンのエピソードは大して削られてないとおもうが
>>627 小説1巻224p下段。
会戦自体は終幕へと流れ込んでいたが～
局地的には帝国軍が劣勢に立った宙域さえあった。～
しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で～
数はわからんが帝国軍を劣勢にする程度には
たたかってるな。んで227pで残敵を掃討しつつ
帰投せよと命令でてるな。
ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
高速戦艦はみんな紙ってことか？
そんな描写みたこたないけど。
リッテンハイム軍に800で突っ込む総大将とか
いるし、
ヤンに側面攻撃受けた疾風さんの損害よく
あの程度ですんだな。
左後ろからのラインハルトと別に右側に
帝国軍おるやん。
まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。
>>631 高速戦艦云々はOVAのメカ設定からのものだろう
同じ設定がゲームにも使われてるし、フジリュー版にらいとすたっふが協力してるから
その設定を入れてもおかしくない
高速戦艦は薄いってのはゲーム版からの発想じゃないかな
少なくとも原作では読んだ記憶はない
宇宙だと慣性大きい重い船の方が最高速大きそうだけどどうなのかな
小回り効く船のほうが高速戦艦と呼ばれててもそれはそれで不思議ではないけれど
ゲームだと帝国の高速戦艦は機動、ミサイル強化でビーム、防御がしょぼかったな。
同盟のは単純に高速になってるだけで通常戦艦から下がってるところはなかった。
【第46回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」ゲスト：下山吉光さん
12/14(木) 開場:19:57 開演:20:00
/lv309111517
最後のページの柱の「敗れず」が意味わからないんだけど、ひょっとして「破れず」の誤植？
>>546 指向性ゼッフル粒子を使うのに、標準戦艦の数倍もある巨大工作艦を配置
しなければならないから、時間がかかりすぎてその間に第１３艦隊は逃亡するよw
>>562 原作では、アスターテ緒戦の第４艦隊との戦いで開戦から１時間で２０００隻程度、
４時間でほぼ壊滅、と書いてある。
ビッテンフェルトは前哨戦で第10艦隊の半数を撃破してウランフを戦死させ、本戦でも第8艦隊を
壊滅させているのだから、ヤンとの戦いで大損害を受けても戦果の方が大きいのは間違い無いし、
原作の「魔法の壺」発言も無いから一歩間違えば帝国全軍が危機に陥る程の失策にも見えない。
このアムリッツァの描写だともしも原作通りビッテンフェルトが叱責されたら、確かにラインハルトの
八つ当たりだな。
漫画独自の展開でキルヒアイス艦隊がろくに戦ってないから、遊兵になったように感じるな。最初から本隊と合流して戦っても、たいして結果は変わらなかった気さえする。
>>640 だよな。少なくとも逃げられたのはビュッテンのせいじゃないし。
どうせなら入口塞ぎに行くのをビュッテンにやらせて、
艦隊薄すぎて突破されました、にすればよかったのに。
>>567 第１３艦隊は機雷原を通過した後、足止めのための嫌がらせの攻撃をする程度で
即トンズラする罠。
第１３艦隊が踏みとどまる理由は欠片もない。
>>584 オベＰの発言は、機雷原の迂回を考慮に入れていないからね。
機雷原の穴を通るにせよ、順序良く整列して行進せねばならないから、時間がかかる。
>>644 帝国軍の先鋒が睨み合いするなら、ヤンはとっとと逃げる。攻撃してくれなら、ヤンに撃破されるまで。
イゼルローン要塞まで逃げ込まれれば、ヤン艦隊を以後攻撃できない
無理攻めすれば、トールハンマーで追撃艦隊壊滅やで
おそらく、アムリッツァ星系外縁まで逃げればイゼルローン回廊にワープするだろうし、
追撃する時間も足りんだろうて。
あの世界では高速の艦隊運動も恒星間航行も相対性理論が皆無の世界(>_<)
フジリュー版は知らんが皆無ではないだろう
アルテミスの首飾り壊すときの氷の速度と重さの関係とか…
今回の最大ポイントはヤンが機雷原が破られる可能性を最初から考えていてその場合の利用策まで思考を巡らせていた事かな
そもそもヤンは撤退こそがベストだと最初から考えていたわけだから決して無理は無い
とにかくヤンが凄いのは順境でも楽観せず逆境でも悲観せずのあの精神力
まあ原作によればただの開き直りに過ぎないらしいが
>>641 キルヒアイスが到着しなかったらラインハルトがビッテンフェルトの救援に予備兵力を出さないといけない
そこをヤンが対処したらビュコックの奮戦もあって戦線が膠着状態になってラインハルトに打開する手がなくなる
予備のラインハルト本艦隊が一番後方だったから最短コースが取れたという感じかな
ある意味ではバーミリオンへの布石も感じる
あちらではヤンが最大戦速だったし
>>642 そしたら何でわざわざビッテンにやらせたんだよって話になって、結局わけ分からなくならないか？ｗ
参謀長「ビッテンフェルトは生きて戻って来た、それ自体が罪なのです(ﾊﾟﾘｯ」
>>559 受け側が逃走専念と、戦闘で踏みとどまっている差は大きい。
あとはチート艦隊運用のフィッシャー回避装置が発動したと思いねえ。
>>655 オーベルが逃げてもミッターとビュッテンの高速艦隊なら追い付けるって言ってたから
入口塞ぎに行くならこの二人のどっちかに行かせるべきじゃないか？
そんでミッターは位置的に遠いとこにいたらビュッテンに行かせてもおかしくないかと。
>>650 指向性ゼッフルで破られたのは完全に予想外だろ。それを予想出来るなら、機雷散布自体が無意味。
機雷原を突破された後に、現状で取り得る最善策を選択したのだろう。
逆境に悲観しない性格なのはエルファシルから変わってないし。
原作だと包囲されそうになって本気でヤンが焦った戦いだったけど、漫画だと計算通り撤退できたな。
アニメもそうだけど原作を変えてまでヤンを持ち上げるから、ラインハルトは戦場では常にヤンに及ばない印象が強くなる。
キルヒアイスが生きていて病気でもない時まで、ヤンにしてやられる描写を増やさなくていいのに
>>658 先週の艦隊配置を見てると、ビッテン（2500隻）は後方で、ミッター（7000隻）が最前列にいるから
普通はミッターを行かせるんじゃないかな
まあ、実際にはラインハルトが食い下がってたけど
>>660 実際に戦場では及んでないし、漫画では明快さを優先するのは仕方ない。
ヤン登場以後の金髪はぐぬぬ人生なんだよw
ビッテン艦隊とヤン艦隊で固さが違うのは
ビッテンは攻撃に寄っててシールドを張るより砲撃を一発でも多く撃てっていうのと
ヤン艦隊はシールド張りつつ相手の攻撃を逸らして
攻撃や移動の隙に効率よく相手を崩せるポイントに集中攻撃をかけるような戦術をとってるからじゃないの？
原作だとアムリッツァに来る前で１割、来てから１割弱の被害だったと記憶してるけど
今回の描写だともっと被害大きいよな？＞ヤン艦隊
来る前：１割
旋回中：１割弱
に加えて「１０倍の敵の攻撃は圧が違う～」のシーン、
更にラインハルト艦隊の側面攻撃があるから４割前後は削られてそう。
「それでも半分以上残して逃げ切ったヤン様マジミラクル」
になるんだろうけど。
キルヒアイスにもう一度指向性ゼッフル散布してもらって
通り道広げりゃいいじゃん
>>648 まあ、エーテルが復活している世界観だからな。
>>662 この後ヤンは同盟のグダグダに巻き込まれて戦略面ではラインハルトの圧勝だからなぁ
>>668 そもそもヤンは戦略をどうこう出来る地位では無いしな。
ヤン個人に固執するラインハルトが子供であって、義眼とヒルダの対応が本来の王者たる道。
>>669 いや、地位もある求心力もあったので、
同盟のポンコツどもに反旗を翻せばラインハルトの戦略とも渡り合えたのだが、本人にその気がないのと何より、ヤンの手元にはオーベルシュタインみたいなのが居なかった。
>>670 独裁者ヤンを当人が望まないのだから、無い物ねだりだな。
義眼程では無くとも、シェーンコップがそこそこ補佐はしそうだが、当人が政治面で根気を出せそうに無いから、長続きせずに自滅の予感しかしないが。
>>650 機雷原にオーパーツな指向性の通路を作られたのは想定外だろうから、逃走経路に逆利用したのはアドリブだろうね。
まあメンタル強いよな。10倍の艦隊と撃ち合いとかの時点で平静保つの無理だよな、普通は。
アニメしか観てないのですが、機雷原を利用する脱出は藤竜オリジナル･･･？
ワープによる混乱は、設定説明の必要が生じて若干煩わしくは有る。
漫画の流れとしては、既に出てきた機雷原を伏線として回収するのは上手い方法。
>>665 それやってる間に逃げられるだけじゃないの
>>663 ワルキューレを出すにあたって、バリアーを弱めたとか切ったとか、近接戦闘用にモードを切り替えたらとかでね？
>>665 >>676 よく考えたら、標準戦艦の数倍もの大きさもある工作艦なんて戦場では足手まといだ。
機雷原穴開け作戦が終了した時点で、工作艦は後方に退避したと考えるのが妥当だろう。
>>667 どこにそんなことが書かれている？？？
たしかに恒星風ごときで宇宙戦艦が流されるような世界だけどw
漫画ではぎりぎり直前に一提督の独断で機雷ばらまいたのに
それを見越して他に使いみちのないバカでかい工作艦を
予め建造してあったというのもおかしな話だな
>>682 指向性ゼッフル粒子の初の実戦使用だし、実験艦だったのかもしれんな。（複数あるけどw）
本格的に実戦配備するときはもっと小型化するだろうし。
ヤングジャンプに限らず週刊雑誌はシビアだから
人気が落ち込めばリップシュタットまで連載が持たない場合もある訳か
道原版の続編もCOMICリュウなのに打ち切られたし
単行本は買ってるがヤンジャン買ってない俺は偉そうな事は言えないな
>>638 日本語的にはラインハルト視点の「破れず」が自然だけど
煽り的にあえてヤンの「不敗」とかけて二人とも主人公というのを主張したのかなと思った
もしかしたら本当に誤りかもしれんが
道原版は本人がギブアップ宣言した
結局はイゼルローンに退却すんだから機雷源まで競争してる暇があったらイゼルローン方面を塞げばよかったのにね。
>>687 そっちは第5艦隊が逃げてる。第5艦隊を逃がすためにわざと帝国軍を引きつけたのでそのルートでは
逃げられない。だから遠回りになるが機雷源を
通るルートで逃げてるんじゃないか。
ラインハルトがヤンに執着してるから成り立つ作戦だよな
それほどヤンが脅威って事だけど
ヤンが考える間もなくチャンスの時に一気に潰したかったんだろうけど
それすらも回避するヤンの凄さ
積み重ねがあるならともかくアスターテの一戦だけで自分が餌になると確信してるんだから自己評価高いな
もうちっと謙虚だったはずだが
>>631 >小説1巻224p下段。
同盟軍が壊走したという文を引用しない姑息さ。
>しかし、そのように狂的な闘争以上に勝者たる帝国軍に流血を強いたのはヤンウェンリーの組織した
秩序ある抵抗で～
秩序ある組織はヤン艦隊だけと明記されてるじゃん。日本語、大丈夫か？
>ビッテンの高速戦艦が紙装甲なら帝国軍の
>高速戦艦はみんな紙ってことか？
ビッテンフェルト艦隊の艦の特徴について説明しているのだから、他の艦隊の艦も同じとは全然限らないだろ。お前、日本人か？
>まあ、これ以上書くのはやめとくよ、
>書き方で大体誰かわかったからこれ以上無駄だわ。
都合が悪くなって逃げ出したかwまぁ、追撃はしないよ。
>>648 かなり光速に近くないと、体感できる程の相対論効果はないぞ。
>>688 違うよ。帝国側の話し。
ヤンが機雷源に向かおうがどこいこうが最後はイゼルローンに向かうんだからイゼルローン方面の退路断てばいいのに。
帝国軍全艦で機雷源までヨーイドン。
>>693 追う立場の帝国軍が逃げる立場の同盟を先回りできるのは帝国軍艦艇の速度が同盟より早い場合だけだが？
ヤンは機雷源に向かっていってイゼルローンとは遠ざかってるじゃんｗ
>>695 えーと、ヤンは帝国軍が追ってくるの確認して同盟の進路とは別の方向に逃げながら反転戦闘した後に
回頭して一旦アムリッツァに帝国軍を誘導してから機雷原に突っ込んだぞ？
ヤンを贔屓し過ぎって声が大きいけど、
全体で見れば同盟軍はヤンとビュコックの艦隊以外は殲滅されて二度と帝国領に進出出来なくなったんだろ？
ヤンは逃げただけでビッテンフェルトを除いて帝国軍の艦隊を出血させたわけでもないし
むしろ同盟に肩入れして見ている人は不満しか残らないんじゃないの？
単に先回りする程の余力が無いんじゃないか？
強引に追い回しても追いつけなければ徒労に終わる。
機雷源に投げ込まれたらそれ以上の追撃戦が
難しくなると見たからの作戦では？
これ以上分析するには後世の歴史家に委ねた方が
良さそうだ。
航路やそれぞれの細かい事情を分析してみないと
それ以上の追撃が意味ある行為かどうかは
分からない。
帝国が勝利したからと言って無傷でも無いし
ビッテンだって大打撃を受けてるんだ。
補給だって必要だろう。同盟の誰かさんと違って
限界点を知ってるラインハルトなら
ここまでが限界って所で諦めたんだろう。
機雷原抜けるまで背中向けて逃げるのは分かってたから途中まで追っても良かったのではと思う。
アニメの方がヤンさすがって感じだよな
ラインハルトもヤンを持ち上げてるしいつもしてやられる
漫画だとヤンの行動を読んでる描写が多い感じ
>>658 ヤン艦隊が機雷原の穴に逃げ込むのを確実に阻止しようとしたら、
ヤン艦隊に先回りして機雷原の穴の前に立ち塞がらなければならないだろうね。
ミッターマイヤー艦隊もビッテンフェルト艦隊もヤン艦隊を追撃する位置にいたので、
立ち塞がるためにはヤン艦隊を追い越して更に引き離し反転まで済ます必要がある。
だが、オーベルシュタインも、「すぐ追い付ける」とは言ったが、追い越せるとは言っていない。
恐らく、両艦隊とも不可能なのだろう。唯一、予備兵力として帝国軍の後方に居て
穴までの最短経路を取れるラインハルト艦隊だけが、先回りできる可能性があったのだろう。
>>695 常識的に考えて、自軍の退路を確保するように布陣するので、イゼルローン回廊は同盟軍にとって後方にある筈だ。
また、キルヒアイス艦隊は同盟軍の背後を突こうとしたので、それを妨げる機雷原も同盟軍にとって後方にある筈だ。
無論、機雷原で自軍の退路を断ってしまったら本末転倒なので両者は同一方向ではないだろうが、後方であることに違いはない。
少なくとも機雷原とイゼルローン回廊とが逆方向なんてことはあり得ない。作中の図を見ても、どちらも左側にあると分かる。
10万隻相手にしていて
目の前で旋回して1割しか損害出さなかったことの方がびっくりだよ
本当それだよ
一度に10万隻相手にしたら弾幕が持たないし回避できないだろ
ヤン凄いやらせたいんだろうけど無理がありすぎ
>>701 そうだね。
一応誤解がないように言っておくと
>>642で入口塞ぐのをビュッテンにやらせればよかったって言ったのは
戦略的な話じゃなくて、今後の展開でラインがビュッテンを叱責するのに
原作通り「お前のせいで逃げられたではないか！」ってのをやるなら
そういう話にしてけばよかったのにってだけなので。
>>704 10万隻が一度に攻撃できるわけないと思うが
>>704 レバガチャしながらドリフト旋回するとシールドの無敵時間が延びる裏ワザがあるんよ
ラインハルトがヤンを意識しすぎて失敗するのは原作も同じだが
この作品はその時期を早めすぎたような気がする
機雷原に全力掃射すればヤン倒せるのに間抜け揃いか？
>>703>>704
ヤン艦隊にはフィッシャーがいるから……
と言うか、フジリュー版では敵前旋回や敵前回頭のリスクが小さい気がする。
アスターテ会戦でも回頭を禁止しなかったし。
帝国軍の攻撃
ヤン艦隊に3ポイントのダメージを与えた
ヤン艦隊の攻撃
帝国軍に854ポイントのダメージを与えた
こんな感じ
ググればわかるけど機雷って殺傷を目的にした兵器であって
爆発しないんじゃただの障害物でしか無いじゃない
爆発はするけど簡単に誘爆するじゃそもそも機雷の意味がない
ググれるなら情報をちゃんと読むべき
あの機雷何かしら感知して敵に向かって動く
ぐらいあればいいのに
>>682 ちゃんと、ヤンなら帝国軍の別動隊があることに気付いて機雷を撒く筈だ、と予想したた描写があったぞ。
>>690 あのイゼルローン要塞を味方を一人も犠牲にすることなく陥落させたのに、それで自分が餌にならないとか思う方が嫌味だわ。
>>713 ググるまでも無く常識でわかるけど機雷って艦とかが触れれば爆発するだろ。
>>715 1600年後だから、敵味方識別装置が付いてて敵艦が近付いたら寄っていくタイプかもね
>>709 俺も思った
艦隊の装甲は貫けるのに機雷は貫けないのかな？
何千、何万ものビームやミサイル打てば機雷なんて全滅出来るだろうに
そこから高速艦隊で追撃すればいいんじゃないの？
>>719 オレがヤンならマヌケ共がチンタラ機雷掃討している間にお尻ペンペンしてから逃げ出すな
間に合わんか・・・
ラインハルトもヤンのケツを追い求めてる描写だったしな
ヤンのケツが遠い
>>704 10倍の戦力で攻撃しても、相手が一箇所にとどまっているわけではない
以上、常に全部が攻撃できるわけじゃないだろう。
実際、漫画の画面を見ても、明らかに後方の部隊は前にいる味方で射線
が遮られているぞ。
>>715 今でも追尾型誘導機雷ってのがあるので
未来でも当然あるだろう。一定距離近づいたら
ミサイル見たいに追いかけてくるタイプ。
アスターテの3戦目、2万対14000ぐらい？で
開幕で旗艦被弾するぐらい火力差あるからなー
半分の5万としても開幕で壊滅的なダメージ受けそう。
帝国軍に向かわずそのまま機雷原に向かわす方が
まだよかった気がする。
ランチェスターの法則ってワイドボーンのエピソードで尺を取ってたのが
意味がなかったな
漫画は
フジリュー<道原 だったけど
アムッツリアの戦闘描写は断然フジリューのが上と感じた、
ヤンのビッテン艦隊攻撃→地雷原の空間から脱出の所は道原版は
ビッテン「近距離戦じゃワルキューレ発進！」
ヤン「今だ反撃だ」
ビッテン 「やられたー！、ええい離せ」
ヤン 「この隙に撤退」
で、済ませたもんだし、
でもトリューニヒトは圧倒的に道原版支持
>>719 それができるなら、キルヒアイス艦隊は指向性ゼッフル粒子を使うまでもなく３万のビームやミサイルで機雷原を貫通できた。
>>726 厳密なランチェスターの法則は火力による係数がかかるから、アスターテ会戦もそれで説明できるよ。
舌レロレロのポプラン
いいじゃねえかで済ますシェーンコップ
トダぽい！
いなかったことにされるヒューズとシェイクリ
くっせ～！ 山下タロー顔のユリシーズ乗組員
ギャグタッチの藤崎版のアムリッツァはダメだわ
かくりよものがたり を打ち切らずに続けてたほうがマシだった
>>731 お前も機雷をちゃんとググって勉強すればもっとマシなレスができたね
>>730>>731
無理に読まなくてもいいんだよ？
例えばストーリーに不満を持っているなら、いずれ気に入るストーリー展開があるかも知れないから、今は我慢して読み続ける意味がある。
だが、お前が不満を持っているキャラクターデザインや設定はまず変更されることはない。不満を持ちながら読み続ける意味が全く無い。
君らもいやなレス無理に読まなくてスルーしてもええんやで？
帝国軍は数で圧倒してるんだから
ヤン相手にする艦隊と、同盟軍の撤退艦隊を狙う部隊と二つに分けてもよかったね
ラインハルトの指示があったんで、無理だったんだろうけど
この展開でビッテンフェルトがあんなに怒られるとしたら可哀想だな
>>735 二手に分かれた艦隊の片方に全兵力を振り向けて空振りというバーミリオンの前振り
>>734 NG設定にすればいつもの人かとスッキリするよね
世の中には文句言うためだけに漫画を読むっていう人がいることも知らないとね
興味なきゃ読まない
好きの反対は興味なし
陳腐だが間違っちゃいないよ
読むなっていうのは的外れ
>>727 あれ？道原版ってアムリッツァ恒星に「伏兵」敷いてて
その隙きに撤退したんじゃなかったけ？
無人のミサイル艦でファン・ヒューリック思い出したもんだ
>>741 伏兵っか、Gガンダムの最後に出てきたソーラーレーザーのようなスリーパー兵器だったかもしれん
>>741 レーザー砲台を搭載させた無人太陽ボートをあらかじめ仕込んでおいて
撤退時に使って逃げてるね、そっちだと
ビッテンは艦隊戦含めて二度叩かれたせいで、配下の艦隊がほとんど壊滅してた覚えが
>>739 うん、知ってるよ。
「人気作品を批判できる俺SUGEEEE!!」という幻想に浸っている人達だ。
この幻想に頼らないと生きていけなくて、それを否定されるとフォークみたいに昏倒してしまう。
再投…（勝手に送信するんじゃねぇ！クソLive2ch）
>>703-704 その辺は、フィッシャーの名人芸のおかげなのだろうw
例えば敵前回頭のとき敵に柔な脇腹をほとんど晒さない神業的旋回術とか
>>719 何千、何万ものビームやミサイル打てば敵艦隊なんて全滅できるだろうに
と言っているのと同じだよw
数は艦隊の方が圧倒的に少ないから殲滅は非常に容易なはずなのに、実際は…
>>736 この展開だとビッテンフェルトは確かに帝国軍で一番の損害を出してはいるが、第10艦隊の半分を潰して
ウランフを戦死させ（これは後々までヤンやビュコックが悔やんでいる）、第8艦隊は壊滅させているのだから
どう見ても損害より戦果が大きいものな。
原作でラインハルトが言った「魔法の壺を持っていて……」「我が軍の窮状が敵に知られる」云々が
無いからビッテンフェルト一人のために帝国軍が一歩間違えれば劣勢に陥るかもしれないほど
の失策にも見えない。
これで原作通り叱られたらラインハルトの八つ当たりにしか見えん。
ラインハルト八つ当たり→キルヒアイスに諌められる→ラインハルト改心
そこで、義眼がバリバリ…な流れにするんじゃない？
>>748 >>736 ただねぇ・・・
ビッテンのミスで艦隊の８割喪失って、レグニッツァ上空戦でのパエッタ並の惨さなんだけど（ﾄﾎﾎ…）
>>740 読むなって命令するのは的外れだが、読まなければよいのでは？と助言するのは的を射ていよう。
>>750 最初のアニメはパエッタを無能に描きすぎだよな。
原作ではレグニッツァ上空戦でもラインハルトと正面から普通に戦えるだけの熟練した指揮官
ではあるのに。
>>745 おまえはフジリュー信者だからブサヨハゲのガバガバ原作修正してやった視線なんだろうが原作信者にも色々と言いたいことが山積みでな
人気があるのは累計1500万部売れた原作小説と
それを元にしたOVAであって
この漫画はそれに便乗したものの売れ行きがイマイチ
特に注目されてもないコミカライズだけどね
フジリューは全体に原作でダメ人間扱いされている人間をそれなりによくアレンジして描く事が多いようだが
さすがにフォークは一切弁護してもらえなかったなｗ
どんなに理屈をつけようが、やっぱり、穴から来たキルヒアイス艦隊がヤンの後ろに居るのは違和感あるわ
挟み撃ちする任務で動いているはずなんだから、ヤンがどう動こうと本隊と合流せずにヤンを帝国本隊との挟み撃ちにするようにヤンの動きに合わせて回り込む動線を描くはずだし、
今回のヤンの動きだとキルヒアイスは常に穴を背にしてるはずだ
>>751 的を射てるかどうかは言われた側によるだろう
そこで「的を射てる」一択なあたりが的外れ
>>755 フォークはむしろ突き抜けるべき逸材なのでw
>>681 第一巻か、とにかく全十巻の最初の方だと思う。＞エーテル復活
でも、いくら選挙対策とはいえ、
評議会がフォークの提案に採用するに足る戦果をフォークが挙げているか
加計学園のように政治方面に強いコネがあるような描写は欲しいわ
>>763 安倍「呼んだ？教えを請いたいと？宜しい、本懐である」
無理矢理寒い時事ネタ突っ込むのやめろよ
飲み屋で酔っ払って絡んでくるオヤジみたいだぞ
敵前回頭って横に回って横腹さらすよりたてにまわったほうが安全？
無理矢理寒い時事ネタ突っ込むのは原作者だから
どうしょうもないな
>>748 そういう方向で描写するんじゃない？
で、それただの八つ当たりでしょとキルヒアイスに指摘されて
反省してフォローにいくと
>>762 無いよ
トップをねらえ!と混ざってんじゃないの
>>766 物理装甲的に艦上面を晒すのは論外
底面は反撃完全に捨てるなら有りかも知れん
回頭時の描写は欲しかったなあ
前方に防御艦を使い捨て構わん感じで
全力バリアさせて並べたとか
機雷源出て即反転して蓋できるってアスターテ無視か。
一万歩譲って即反転できるとしても
帝国軍が10倍に変わりはないんだから、数で押せばいいだろ。
（実際に後々イゼルローン回廊戦でヤンが1番恐れるのはそれだし。）
狭隘な戦場で数的不利を覆すって、趙雲とか張飛みたいな
一騎当千の強者が陣取るから崩せないわけで、
帝国同盟とも艦艇戦闘力に差はないならそれこそ数で押せばいいだけじゃん。
絶対に討取りたいなら尚更。
フジリューがバカなのか編集がバカなのか知らんけど、
原作の不備をフォローするどころか20年前の原作より稚拙って呆れる。
敵前回頭は無防備になるから撃たれ放題なのに損害が1000隻で済むとか原作軽視の改変だよな。
原作を読み込んだ上でアレンジしてるとは思えない描写が多いよね。
理解した上でアレンジするのと解ってないのにアレンジするんじゃ大分差がある。
>>774 だから、それをやり遂げるヤンとフィッシャーがすごいってwww
もっとも、たとえ回頭で半数が沈むとしても、回頭せずに包囲殲滅よりは１００倍マシだけどw
相手が貴族連合軍じゃあるまいし
1万で10万を倒すって相手の将がボンクラであるのが前提でしか成立しない策だね
機雷のトンネルを使えば
ラインハルト キルヒアイス ロイエンタール ミッターマイヤー
ケンプ ルッツ ワーレン ビッテンフェルトの10万を1万程度で防げるって
そりゃ過小評価ってものよ
>>774 ヤン「装甲が厚くて鈍重な戦艦1000隻を盾に旗艦と高速戦艦は回頭離脱 足の遅い艦はここで切り離す」
という命令が裏で出ていれば納得だろ
ネタバレ上等なスレだけど初見ようにネタバレ禁止の板も立てた方がいいんじゃない？
>>778 ついでに退艦命令だして旋回しながらの戦艦並び替えにフィッシャーが苦労しながらも
名人芸を発揮する、とかならまだよかった。
敵味方同士が高速移動しながら射撃しあっても、そうそう当たるのかね？
レーダーとかは当然、妨害しあってるから
命中率はすげぇ低そう
>>747 てめえの操作環境のグチをここに書くなよ
1万以下の艦隊で5万を越える艦隊とやりあった人もいるんですよ
>>771 釣りですか？w
狭い場所へ大軍で追撃て、トランジメーノ湖とか倶利伽羅峠とか、イヤンな単語が脳裏に浮かぶんすけど。
深追いしないラインハルトは正しい。
>>781 正面だと大体200m×200mの大きさで
長さが1000mぐらい。
だから横腹見せるとヤバイ。
ほぼ同数でお互い戦闘体制、編成もちゃんと
してれば正面同士で開戦すればかなり長引くものと思われる。
バーミリオンがお互い一旦引くまで3日ぐらいかかってるし、最終的に12日間戦ってる。
てか本気で仕留めるつもりなら
損害度外視で突撃して近接戦闘するとか
艦隊分けて側面攻撃だって出来たろ
なんでバカ正直に正面の艦砲射撃してるの
それだけの兵力差なんだし
>>787 大軍の利を生かすなら包囲攻撃は正しい。
包囲する前に逃げてしまったのだろう。
結果論としては、キルヒアイス艦隊の合流が悔やまれる。
合流の必要性が無かったのだから。
>>680 キルヒアイス艦隊がもう一度指向性ゼッフルで穴を２つ３つ増やせば良いんでね？
帝国軍の後ろの艦隊がもったいなよな
対応しているのは4個艦隊のみだし
結局ラインハルトはあれだけの艦隊後ろにいただけっていう
ヤンが凄いのか帝国軍がバカなのか分らんね
同盟軍はヤンが１万ほど、他の同盟艦隊はアップルトンがやられてヤンを引いて、３万を切っているぐらいでしかも背を向けている
それぞれ５万ほどを差し向けたら十分な状態で、しかも、ヤンの意図は自分が敵を引き付けて他の同盟艦隊を逃がすっていう事で別ルートを取っている
こんなの他の同盟艦隊に５万を差し向ければ、ヤンの意図を挫いた事になるし、それでヤンが慌てて同盟軍を助けに行けばその後ろを撃てるし、ヤンが同盟軍を見捨てればお前何やってんの？ってなる
ヤンの意図が分かってて、それでも明らかに過剰な全軍での追撃って考え方としておかしいわ
ヤンだったら、回廊などの障害物が無しでも１万対５万でも勝てないかもしれないってなるなら、世界観の崩壊だわ
>>788 同盟が撤退し始めた時にラインハルトがあんな命令出しちゃったから
キルヒアイス艦隊の行動がヤンの追尾に限定されたからな
キルヒアイスに独自の判断ができるならラインハルトの本隊と連動して
ヤンを包囲するように動いたかも
>>791 ＞ヤンの意図が分かってて、それでも明らかに過剰な全軍での追撃って考え方としておかしいわ
アスターテが伏線になってるだろう
ヤンに煽られたらすぐ乗ってしまうのがラインハルトの性格
この先バーミリオンでもやらかす
>>784 お前みたいなのを戦史バカっていうんだろうな。
今回は、峠とかじゃなくて、大規模な機雷源の中の一筋のトンネルなわけ。
（ヤンが機雷源に逃げ込んだ以上、機雷は絶対に誘爆しない設定になる。）
そして、トンネルの出口に大軍が待っている可能性も、この場合に限れば極めて低いし
退路を遮断されることもない。
その上であそこまでヤンに拘るのであれば、追撃してヤンを撃つか、
他のレスのように軍を二つに割ってビュコックらの追撃とヤン追撃に分けても全然足りるわけ。
この場合なら、機雷トンネル及びその付近を戦場とすれば
ランチェスターの第一法則が適用できるだろう。つまり戦力差で勝てる。
なのに追わないのは天才じゃなくラインハルトがお前レベルのただのバカだってこと。
>>794 工作艦は戦闘に参加しないだろうと穴を通らずに待機していて、同盟艦隊が逆進してくるって察知してゼッフル粒子で塞いでしまったらヤンは死んでたな
>>795 結局、ラインハルトってあんまり有能じゃねえなって話なわけだよな
作中描写はなかったけど、帝国各艦隊に
煽り文言たっぷりの通信をジャンジャン送ったんだよ、きっと。
それで帝国全艦隊がヤン艦隊に向かっていったんだよ。
>>791 納得出来る回答を与えてやろう。
ヤンは敵を無能化させるゾンバルト光線という必殺技が有ってだな……
ラインハルトが、狙うはヤン一人とかいう指示を出すもんだから
それをどう解釈してどう動けばいいか、かなり迷った可能性も…
解釈も何もラインハルトがヤン一人って指示を出したことが全てだろ
世界観も糞もないわ
>>796 どこの世界に誘爆するような役立たずな機雷があるんだよ
原作の描写だとミッターマイヤーの艦隊指揮の無茶振りは企業に置き換えると無能上司っぽい
>>796 おまえの正体はグエン・バン・ヒューと見た
796みたいな長文ゴミレスの相手してやるとか、おまいら優しいな……
>>805 グエン・バン・ヒューがミュラーを深追いしたときは、今回とは全然違って
相手に援軍の可能性が十分考えられるし追撃の必要性が無い上に
ヤンは「深追いするな」と厳命してる。
>>806 お前はせいぜい三行しか読めない・書けないゴミクズだもんな。
>>799 アッテンボローもいるし、それはアリだなww
今回参加してないメックリンガーとケスラーは同盟軍が撤収した後の民衆の救済とかに行っているのかな
「お～い、ローエングラム伯が(皆から奪った)食べ物を持って来てやったぞ～」
>>808 アッテンボローの煽りはビッテンにしか通じないような
ヤン殺すために他の同盟艦隊逃がして帝国軍全艦隊投入して逃げられたんだから追撃戦に関しては帝国の完敗だね。
>>806 796と似たような変なのがもう1人いるが、
政治板のネット工作でよくいる多数派偽装っぽいな
>>758 穴に背にして大軍を展開すると、キルヒアイスも後背に機雷原が広がる背水の陣みたくなると思うよ。
勝ち戦で背水の陣はやりたくないかと。
なんか他所で聞いたんだけど
フジリュー先生がジャンプで書いてた封神演技の続きをヤンジャンで連載するみたいだな
銀英伝はどうするんやろ？
>>812 10倍の戦力差があって取り逃がしているのだから、確かにそこだけはヤンの勝ちだけど
アムリッツァ戦役全体では同盟軍は投入した8個艦隊のうちどうにか艦隊の呈をなしている
のはビュコックの第5艦隊とヤンの第13艦隊だけで他はほぼ壊滅。
総兵力の20万隻は後方支援艦を含めての数字なので、第一線の戦闘艦は8個艦隊でだいたい
10万隻を上回る程度として、損失は７万隻を越えているだろう（原作通り7割の損耗になる）。
帝国軍の損害はその１／５程度（その多くがビッテンフェルト艦隊）だから、戦術的にも戦略的
にも完勝だが、それでも画竜点睛を欠いた事が我慢出来ないのが天才でもまだ人間的に
未熟だったこの時点でのラインハルトなんだな。
>>796 アムリッツァで同盟の殆どの戦力を潰したから、この時点でヤンの生死に関わらず同盟の命脈は絶たれたのよ。
ヤンを斃したいのはラインハルトの満足度向上のためであって、そんなののために機雷原のトンネルを一艦隊ずつ順にヤン艦隊が弾切れするまで突撃し続けよとか、旧日本軍並みの無能としか言いようが無い。
>>814 そんな事を言い出したら、機雷源を突破して出現すること自体が否定されるだろ
>>817 さすがにここで同盟の命脈が絶たれたは、後知恵だろう。
ラインハルトも皇帝が死んで後継者争いが起きる事までは予想していなかったので
あと数年あれば姉を奪った皇帝に思い知らせてやったのにと悔やんでいるし、
ゴールバウム王朝がもう何年か生き延びていれば、同盟にも戦力再建の時間はあっただろう。
>>820 確かに武吉あたりを主人公にした外伝的な話ならともかく、続編は無理あると思うなあ。
まあ、３０分も持たないという猛撃を食らっている状態で反転、後退して帝国軍を引き離せてるとは思えない
漫画の描写を時系列どおりだとすると、たしかキルヒアイスが穴をかけて機雷を突破してからビッテンフェルトがヤン攻撃される
その後ビッテンフェルト艦隊は５０％の損失を出してからキルヒアイスがやってくるが、その間、ヤンの一個艦隊に５０％までやられるのに３０分以内とは考えられない
つまり、戦場から機雷の穴までは時間的距離で３０分以上
後ろから攻撃されつつ３０分以上かかれば、普通に全滅してそうではある
>>820 >>821 さあ。
ただジャンフェスで正式発表したみたいね
来年春から連載開始との事
封神の頃とは絵がだいぶ変わってるけどその辺りは大丈夫なんだろうかね
休載多めに取ってたりアシスタント9名雇ってたりしてるところを見るとスケジュールは計画的に組んでるようには見えるけど
てか封神演技の続編はヤンジャンで連載するみたいなんだけど銀英伝どうするんやろ？
>>817 もし皇帝が病死せず同盟の方もクーデターがなければアムリッツァの3年後に
同盟の戦力は6万強まで回復するから、皇帝が長生きしてれば同盟もギリギリ生き残れるかもね
>>823 マジか
銀英伝はどうなる？
アムリッツァまでとか冗談キッツイぞおい
>>825 むしろ原典に近い、老人太公望を主人公に青年誌バージョンで１からやり直すとか？
馬氏とのジジババセックルにフジリューが挑みます。
原作１巻が売れなかったときルートか
そこで話は区切るように作られてはいるはずだがな
>>828 どうやら短期集中連載みたい
この流れだと銀英伝は新シリーズに向けて一時休止みたいなかんじやね
https://twitter.com/young_jump/status/941875083718443008 週刊ヤングジャンプ編集部@young_jump
【封・神・再・臨！！！】
先ほどのヤングジャンプ×ウルトラジャンプブース「覇穹 封神演義」ステージで発表されましたが、
TVアニメ放送を記念して、なんと2018年春、
週刊ヤングジャンプにて藤崎竜先生による漫画「封神演義」完全新作の短期集中連載が決定！！
続報は今後のY Jなどにて！お楽しみに！！
12:38 - 2017年12月16日
さすがのキルヒアイスも自分の開けた穴が脱出口に使われるとは予想できなかったという事か
ところでロボスはどうしていたのか
>>659 破られたと聞いた時の平然さからして破られる可能性は考えていたという感じ
それに比べれば何で破られるかはどうでもよいわけでむしろ結果的には都合の良い形に破られてくれたというところか
皇帝が死んだか。自然死とはあの男にはもったいない。キルヒアイス、俺は宇宙を手に入れる。俺たちの戦いはこれからだ。
皇帝が死んだか。腹上死とはあの男にはもったいない。キルヒアイス、俺はおめこを手に入れる。俺たちの戦いはこれからだ
「皇帝は、アンネローゼ様の腹上で亡くなられました」
ラインハルト卒倒、逝去。英雄も、憤死には勝てなかったよ…
>>833 和月も確かにるろ剣の映画やる時にエンバーミングの連載ストップしてキネマ版るろ剣の短期連載やったけど1年くらいで戻ってきてエンバーミングも完結させたじゃない
永野護のF.S.S.は映画作って戻ってきたら別物になったけどな
ゴティックメードとかいうカッコ悪い名前のは知らない
>>834 ロボスは原作ではこのアムリッツァの時点で、殆ど台詞も無い本当にフォークの傀儡で、
アニメやこの漫画でもあったアムリッツァに残存戦力を集結させて決戦を挑むという
ところでもただヤンにその集結命令が出るだけという空気っぷりだよｗ
>>816 ラインハルトが成熟してた頃ってあるのか?
>>846 死の直前のほんの短時間かな？
アンネローゼが、直感的に弟が燃え尽きたわ、みたいに思った所
>>846 ビッテンフェルトに対し最期まで自分がヤンに勝てなかった事を
「残念に思うが恥じてはいない」と言った頃かな。
>>824 そのあたりは、ビュコックの爺さんを信用してあげようよw
ラインハルト幕下の並み居る提督たちを合わせた軍歴に匹敵する軍歴をお持ちだし、
そんな彼が逃走に徹していればなんとか逃げ切れるだろうて。
帝国軍の艦隊を半数に分けるとなれば、二分する手間だけで時間をロスするわけで、
追撃艦隊の戦力が半減することを合わせれば逃げ切れる可能性も高くなる。
原作では何度も描写されているように
「ラインハルトは本質的には戦術家だけど、戦略家としての方が圧倒的に偉大な業績を残している」
わけで、アムリッツァ以降は殆どの場合、戦力面での優勢を確保してから戦っているので、
何とも皮肉な事に、ラインハルト本人が戦術家としての卓越した手腕を見せたのは原作では
アスターテが最初で最後なんだな。
それ以降は別にラインハルトが陣頭指揮していなくても大差はないし、結局は戦術的には
ヤンに一歩及ばない場面が多くなってしまう。
大局的には圧勝しているのに本人は決して満足できず、いつも「ぐぬぬ」とやっているから
ラインハルトは寿命が縮んだのかもしれんなｗ
これ機雷にビーム撃ち込めば狭い穴の中だし誘爆してヤン死ぬんじゃあとちょい思ってしまった
>>851 そんな簡単に除去できるなら地雷除去のボランティアに教えてやれよ
>>851 それだとゼッフル粒子とか使う必要ないからそれはできない設定なんだろうｗ
>>853 地雷除去に軍隊が地面へ向けて、必死に発砲を繰り返すのかw
担当者は間違いなく更迭されるな。
>>796 そんなの、機雷に熱探知プラスアルファの機能を持たせれば、
マル・アデッタのクナップシュタイン（だっけ？）と同じ運命を辿ることになるよw
（例えば、機雷の誘爆を意図した攻撃はスルーだが、他は反応する機能とか）
（第１３艦隊がトンネルを抜け出た後での）機雷原のトンネル内の戦闘で、
戦闘による爆発に反応して機雷を敵艦隊に誘導するように仕向けてやれば、
帝国軍はトンネル内で勝手に自滅する。
または自滅しなくても、帝国軍は弾幕を張って機雷を近づけないことに専念せざるを得なくなる。
そうなれば、ランチェスターの第一法則の適用（帝国軍の戦闘パラメータはほぼゼロ）
により、帝国軍は如何に１０倍の戦力があろうとも一方的に殲滅される。
これに気づかずに追うラインハルトなんて只の猪だよwww
ちなみに、キルヒアイス艦隊が指向性ゼッフル粒子で機雷原をぶち抜いたときは、
アッテンボローが率いていたのは数隻程度の戦闘艦以外は全て機雷敷設艦だろうから、
（↑）の状況に持っていくのは無理w
機雷を宇宙空間に敷設したといっても、高密度で敷設したら天文学的な数が必要になるだろうし、当然誘爆しない距離を保つようにしなければならないだろうし、おそらく戦艦数隻の集団が気を付けて進めば突破できる程度の間隔はあるんだと思ってる。
要は数千以上の艦隊を足止めするためだから実際の機雷同士の間隔は十分な距離があると、、、銀英伝って結構こういう風にＳＦ部分を自分なりの解釈で補わなければならない部分多いよね。
>>857 接触機雷なんて現代でもあまり使われないぞw
磁気探知や圧力探知・・・はさすがにないから、熱探知あたりで起爆する方式だろう。
ただし、誘爆目的には反応しない、とか
卿らの戦術談義も長い割になかなか結論が出ないようだな
原作でもキルヒアイスはラインハルトの分身と言われてるが同時にラインハルトに無い戦術的才能を補う存在という意味ではないんだよな
もちろん人間関係的な意味での存在は大きいが
本作ではあくまで秀才的模倣者に過ぎないと強調されている点にも言えるしラインハルトを超える戦術的霊感を持っているわけでもない
その意味ではユリアンもそれに近いがバーミリオンではヤンも気付かなかったラインハルトの意図を洞察するなど実は才能的にヤンを超える面があったのではないかと思えるのもポイント
そこがボリスにとっては歯痒かったんだろうが
>>861 でもユリアンが独自の才華を示したのはそこだけで、それ以降は
ボリスの言ったとおり、ヤンの縮小再生産になってしまった
まあ、それでもボリスの言うようにたいしたものではあるが、
歴史家を志すまで同じにならんでもとは思った
それは基本的にユリアンが意識的にヤンの使途の道を選んだからなんだよな
それに状況的にユリアンの時期にはヤンのような独自の才能と名声を高められるような機会はもはや無かったし
バーミリオンの時には当時の目標だったヤンの参謀の役割を見事に果たしたわけだが
ヤンの死後浮き彫りになったユリアンの生真面目さが
天才肌より努力家型に写って見えるのよね
ヤンとラインハルトのようなライバル関係や国と国とが争う状況
がユリアンにないしね それは幸せなことかもしれないが
なんでイチイチ先の話をしたがるのか
それも、すぐ先の話ならともかく、相当先のヤツを
「本人は戦術家なのに戦略家として卓越しすぎて戦術家の実力を発揮出来ないし、たまに
戦術家としての顔を出すと、部下からは苦言を呈され、かつ常にライバルには一歩先を
越されてしまう」
「本人は戦略家なのに立場上そして性格上、それを生かす事が出来ず、戦術家としての
評価ばかり高まって、死後も『皇帝ですら戦術的に敗北させられなかった』という戦術家の
名声を利用される」
どっちも不遇と言えば不遇だなｗ
>>770 解答有難うございます！
確かに艦橋もろだしは危険すぎるっ
底面を真っ黒やミラーにして視認だけでもごまかせられたら…
絵的には縦回頭は噴いてしまいそう
敵前で回頭なんて戦局に変化をもたらすタイミングなのだからやはり描写がほしかったですね。防御艦の乗組員って貧乏クジ引かされてるなぁ
>>868 ヤンは歴史家としては毒舌過ぎるというか、中立的な物書きが出来ない気がするので、大成しなかったろうな。ラノベ作家として売れっ子にはなってそう。
アムリッツァの後では例え独裁者ヤンでも
戦力的には厳しかっただろうね
シェーンコップはそれでも同盟の権力者共を一掃してしまえば
上の煩わしさに振り回される事無く同盟は存続できたと思っていたらしいが
その場合内政はどーすんのって…
ヤンがクーデターを一掃し独裁政権を樹立する
↓
エルウィンヨーゼフ二世は受け入れないのでラインハルトは同盟領に攻めれない
↓
ラインハルト、治療法のない病気で倒れる
↓
帝国のナンバー3たちが次のナンバーワンになるために内乱を起こす
↓
そこをヤンがついて帝国の名将たちを各個撃破で宇宙統一
あ、数年で統一できそう
>>873 内政はホワン・ルイあたりに・・・
たとえヤンが独裁者になったとしても、彼一人では同盟政府は一インチも動かない。
手足となる官僚や役人は絶対に必要。
そして、彼らに対しては大まかな政策を提示してやれば、内政はたいてい運用できる。
やはりアムリッツア戦役の壊滅的大敗で実質的に同盟は終わったんだよな
とにかく評議会での責任合戦が見物
特にウィンザー
「頼むから短気を起こしなさんなよ」の意味がよく分からなかった
「女が～」の後に差別発言を言ってしまえば
レベロは政治家として終わると思ったのかな
喚き合いの中でトリューニヒトだけが平然と黙ってそう
それがウィンザーの憤懣をますます煽るか
>>868 ラインハルトは戦術家としてはヤンに劣り、ヤンは戦略家としてはラインハルトに劣っているからな
戦略の構想能力的にはヤンはラインハルトに劣らない
ただし実行実現できる立場と完遂する気質が欠けているのが致命的
ギャグ漫画の絵柄と言わてても納得だろ？(￣∇￣)w
>>879 劣るというか、相性問題という気もするけどね
怒るシーンやら叫ぶシーンが目に見えて酷い
もうギャグかなこれ、ってレベル
そのせいでシリアスシーンだと内容がすんなり入って来ない
作劇が登場人物への感情移入を完全に排除してる作風よね
キャラアレンジがポージングや袖ビリビリなど
一発芸的なギャグ漫画みたいなネタ方向に走りすぎて
地に足の着いた人間味が薄れすぎ
会話劇で個性を出していくスタイルの原作なのにな
味方より敵に人格と能力を評価される、悲運の名将ヤン＝ウェンリー
まぁ、ヒルダは野郎のロマンなんか関係ないから、ドライなところあるけど
個人としては素晴らしいけど、そこを突いて負けるラインハルト様を救いましょう、とか
>>885 そこが銀英伝の同人から漫画連載していたくらい思い入れあった道原かつみ版との違いだろうね。
ホーランドがラインハルトとの戦術戦で負けた回とかメカや戦争描写は藤竜に劣るが
多彩な人間模様では現状、道原さんの方に
圧倒的な兵力差がある。
道原版は結局30年続けて未完のままで終了ですし
こんだけ待たせて未完かよと言う落胆の方が大きい
まあ、あれで区切りつけずにダラダラと休載状態続けられるのも嫌だけどな
>>888 道原版が未完で終わったのは掲載誌側の問題がデカいと思うんだが
>>890 徳間が自前の少年誌無くしたからなー
まだ少子化前のバブル期に
>>891 やたらって
ルビンスキーとホワンとヤマムラ軍医少佐くらいじゃ？
道原版は年長者がみんなゲタみたいなオヤジ顔で区別がつかない
それならギャグマンガ風でも区別ついた方が良いわ
>>894 ラインハルトが皇帝になる前でそれやし
10巻までやったら何人増えていたか
道原版は好きだったけど、一々グッドルッキングなラインハルトとキルヒアイスの顔が近いのがな
あとブラックホールはどうかと思う
>>894 ヤマムラは原作では性別が明記されてないので、女体化と言えるかな。
春になったら封神の短期連載やるらしいけど
こっちはその間休載に入るだけだよね？
まさかかくりよの時みたいに気付いたら終わってたとかそんなことないよね
>>902 典型的な「俺たちの戦いはこれからだ！【完】」じゃねぇかw
爺さんたちが道原版好きなのは分かったけどいい加減うっとおしいな
封神はせいぜい数話くらいでしょ
短期集中連載なんて念押しするような書き方してるわけだし
ただ春掲載としてるから多分3月とか4月とかにやるんだろうけど4月開始の銀英伝のアニメと被るのはちょっと勿体ない気もする
別企画とはいえせっかくアニメとマンガでメディアミックスっぽく宣伝できそうなのに
道原版はメカデザインとかSF的ガジェットが少々残念なのがねえ
kyな押しかけ女房に捕食される無気力な提督って
今のままじゃなるんだが
そんな描き方で良いのか甚だ疑問
現状では信頼関係が一ミリも築けてないじゃない
「それはまた薄弱極まる…」「一人の女の子に…」のやりとりが
フレデリカのキャラ付けのせいで、真剣な内容に聞こえないし
後に繋がりそうもない
そんなもん今後の展開見ないと分かるわけないっしょ・・
フジリューなりに二人の距離が近く出来事描くかもしれないんだし
>>906 撤退戦～アムリッツァに関しては道原版に軍配を上げる
ヤンの八面六臂ぶりがテンポ良く描けてたと思うわ
>>911 今の時点でって話に決まってるだろ
現状では、つってんじゃん
そもそもヤンが何にも心動かさないかのような描かれ方だから心配になるのは仕方ない
バカ？今の時点で心配しても仕方ないって話をしてんの。
そんなに心配でしょうがないなら大好きな道原版だけずっと読んでろよ。心安らかになるぞ？
>>914 なんだよその返し
それなら完結するまでなんの話もできないだろ
わけのわからんことを言うな
アムッツリアの前は
OVAはジェシカと出会い夜デートでキス寸前(憂国騎士団辛でくれ)のオリジナル
道原版では原作の緑父とヤンの会食をドレス姿のフレデリカ加えた晩餐に、
とヤンの女性関係が進展する展開あったけど
今回はなかったよ
そもそもバーミリオンだのヤン死後の話ばかりしといて何言ってんだ
それから「大好きな道原版」てのはどこから来た話なんだ
誰と混同してんだ気持ち悪いな
>>912 あちらならウランフの最後の奮戦もよかった、
ヤンとビュコックが不在を嘆くに足る名将ぶりだったわ
>>917 892と同一視しているようだ。
書き込み見たら違うのは明白と思うがな
先を知ってる人間が自分の好まない展開だからってケチをつけるから言ってんでしょうに。
なんかよっぽど癇に障ったみたいでごめんね。
こういうのがいるからホントネタバレは隔離して欲しいわ
フレデリカのヤンを信じてる台詞を
落ち葉ヒューで何この子怖いって扱いにしててひどくね？
オリジナルギャグやりたいならそれはそれで
原作にあるシーンを茶化さず使ったりシリアスはシリアスなままで処理するなど
メリハリつけないとキャラの扱いが軽すぎるんだよ
まるで、北斗の拳じゃなくて北斗の拳イチゴ味を読んでる気分だ
才媛だけど奥ゆかしいっていう印象のフレデリカとヒルダを両方共おてんばガールに変えたなあ
そんなに嫌なら見なければいいのに
わざわざストレス抱えながら何で見続けるんだろう
>>925 見ないと文句を言えないらしいぞ。
だから見るなという批判は筋違いだそうだ。
先日のアンチが言うには。
>>928 はじめから読まなきゃそのストレスもそもそも無いじゃん
見なきゃ髪が抜ける呪いでもかかってるの？
>>769 マジか。
オレの記憶、信用できないな。
>>929 何をそんなにイライラしてるんだ？
生理か？
批判するならアンチスレで
褒め称えるなら本スレで
>>1の日本語読めれば簡単なことなのになぜ出来ない
見なきゃいいと言い続けてるから、売れなくなってるんじゃね？
自分が編集だとしても、そう言えるの？
ここで見なきゃ良い、てのが全国の売上に影響すんの？w
マジレスすると、ジェシカエピソードはつまらん。
原作時点でそうなんだが、ネガな話でワクワクしない。
まあ原作の田中が極度な女性蔑視者だからな
原作の女性関係のキャラやエピソードは総じて時代錯誤だし退屈
藤崎は意図して現代風アレンジを加えていると思う
>>929 さあ……俺が文句言ってストレス解消してるわけじゃないし
読んだ後文句言ってストレス解消してるように見えるからそう言っただけで俺は別にストレス抱えながら読み続けてるわけじゃない
>>874 いや、皇帝病は暇になってしまったから発病したので、むしろラインハルトは元気になると思う
オリコン調べだと
推定売上部数
発売週35939部
次週 圏外となってるから
これをどう判断するか次第だな
ちなみに荒川のアルスラーン8巻は合計で30万部超えてる
現代風アレンジ＝低知能化じゃないぞ
記憶力が優れてるけどコミュ障化してるし
>>936 女性は奥ゆかしく控えめでいるべきという感じなんだよな
だから主張のある女性は悪女的になる
>>938 それは早とちり失礼
売上部数とかどうでもいいや続けてくれさえすれば、書き散らしで未完にされるのだけは勘弁
アンチに何を言っても無駄だけど
嫌いな漫画読んで文句を書きに来るとか、人生の貴重な時間を無駄にしてるよ？
せめてアンチスレでお似合いのお仲間とやってればいいのに
アンチに文句言うのも人生の貴重な時間を無駄にしてると思うよｗ
うまる 25万(公称全巻で290万部)
ワンパンマン70万
東京グール 90万
キングダム 80万
藤崎銀英伝 8万→4万
売上の話したら新刊は大まかにはこんな感じ
>>908 道原版のメカデザインは本編のイラスト担当の笠原彰だが
>>926 というかそもそも道原版のメカデザは別人がやってるんだがな
>>949 お被ったｗ
ちなみに最初の掲載誌はキャプテンでその次に一瞬ノエルとか訳のわからんとこにいって
最後はＢＬ誌とか追っかけるのがとっても辛かったのさ
実際のところ、アンチは
フジリューが嫌いなんで作品全て嫌い
銀英伝好きだけど改悪が嫌い
どっちなんだろうな、俺は後者だけど。
>>760 なぜ言われた側によるのか不明。言われた側が分かっていないようだから助言したのに。
>>946に尽きる。
本人含めて誰一人として利がないよね。
>>947 それは詭弁だ。
もしかしたら、
>>946の助言に納得して、そいつが読むのを止めるかも知れないじゃないか。全員にとって利がある。
たかが１レス、長くて数分の時間で、そいつの数十時間の浪費が無くなるなら、儲けものだ。
銀河戦争な映画見てきたけど最後のジェダイは英雄じゃなくて伝説になった
>>955 うん、実は分かってて言ってる。
前にも言ったが、アンチはプロの作品を批判できる俺SUGEEEE!!という幻想に浸っているだけだから。
現実を直視して幻想が破られてしまったら、アンチは恐らく生きていけなくなる。
ただね、アンチが自分の行為を正当化するために弄する詭弁を、一応否定しておきたくてね。
そいつに限ってはアンチ云々ではなく人の反応見て楽しんでる輩だからほっといていいぞ
>>774 フジリュー版では敵前回頭しても致命的な損害は受けない、そういう設定なんだろ。
それが嫌なら、フジリュー版とはご縁が無かった、ってだけのことだ。
>>777 トンネルを出た所を叩かれてただで済むとでも？それこそ、原作者をバカにしてないか？
>>909>>921
それが何か問題でも？
元々、少年漫画的な銀河英雄伝説を見たいという原作者の意向を組んで始まったんだから、
女性キャラも少年漫画風にアレンジされて当然だ。原作者に文句でも言ったら？
>>957 バカだからアンチになる
通常の知能があれば、自分に合わない作品は切るだけのこと
>>957 だよね。
困ったことに、アンチ自身は批判しているつもりなんだよな。実際は貶しているだけなのに。
批判は本来難しい行為で、アンチなどにはできない。
>>948 売上げを語るなら同じ日数で比べろや
月間と一週目を同列に比べるとか、印象操作が露骨すぎて片腹痛い
それとも、そんなことがわからないほどアホなのか
まあ、徐々に売上げが落ちているので、それは心配だがl
それでもヤンジャンのなかではマシな方であるのは確か
そこに上げてるような怪物クラスとカムイ、かぐやは別だが、ヤンジャンでは
銀英伝の半分の売上げもいけばいいほうだ
フジリューが嫌いってことはない
特に興味ない
封神演義は知ってる、くらい
銀英伝だから読んでる
封神演義からフジリューのファンで銀英も同じくらい好きだけどヤンジャンで封神短期描くなら銀英は休みか
どの位の短期連載なんだろ
フレデリカはもっと普通なキャラにして欲しかった
銀英で1番好きな女性はフレデリカだから
ブッとんだキャラで好きなのはビッテンフェルトかな
てかトップはCSで腐る程放送してるアニメなんだけどな
>>964 どうせならコミックス出すくらい連載するだろうから約3カ月くらいか？
>>963 これな、嫌いな漫画を批判するために読んでるんじゃなくて銀英伝だから読んでるんだよ。
んで毎回期待を裏切られて文句いってんのよ、
たまには賞賛させてくれよw
田中芳樹作品のメディアミックスってあまり成功してる気がしないんだけど
それでも銀英伝は新アニメとか実写映画って企画がバンバン通るんだよなあ。
製作者が好きでやってるようにしか見えんけど
敵前で90度ターンして問題ないなら
アスターテでヤンのとったウロボロスの蛇は何の意味もなかったな
都合よくスルーされてるけどな
今回は多少なりとも被害を受けているみたいだけど、イゼルローン攻略時なんて、ゼークト艦隊の攻撃をシールドで防御している状態からの反転で無傷だけどね
>>968 原作ファンだから他メディアの専スレで毎回文句をつけてます。
文句を付けられる方が悪いのです。
銀英伝を無くして言葉にすると結構あれだぞw
>>970 アスターテよりも交戦距離があるからだろ。
アスターテなんて中央突破した直後でほぼゼロ距離状態だから、
それで敵前回頭したら撃てば当たるぞ状態になる。
一方で、今回は距離をとっての交戦だから、回頭する余裕があるのでは？
>>969 原作以外でまともに成功してるのはアニメ版銀英伝だけ。
後は全て失敗よ
>>970 >敵前で90度ターンして問題ないなら
問題大有りだろ。回頭するだけで一方的に全軍の１割を失うんだぞ。
アスターテ会戦でラインハルト艦隊も回頭することはできた。ただし、一方的に全軍の１割を失う。
ウロボロスの蛇なら、損耗は最小限に止められる。だから、ウロボロスの蛇を採用した。それだけのこと。
反転して1割なら2万が18000になって
最高でも14000しかいないパエッタ艦隊に
勝てるやんけw
パエッタ艦隊開幕打ち負けてさらに狙い通りとはいえ
中央突破されてるからもっと減ってるだろうし。
>>980 乙卿にはジークフリード・キルヒアイス勲章を授けよう
この漫画版でもアムリッツァの時点でミュラーはいないけど原作通り
リップシュタット戦役時にいつの間にか加わっていたということになる
のだろうか。
原作やOVA版で後付けながら触れられてる人物で
フジリュー版でまだ未登場のラインハルト麾下の高級指揮官はまだいるだろ
ミュラーばかり特筆しなくても…
>>967 3ヶ月もかフジリュー銀英に慣れてきたから3ヶ月空くのはしんどいな
コミックが出るのは喜ぶべきことか
>>983 ミュラーはどっち側に行くんだろう
アニメ版に近い普通な感じかフジリュー色が近い一色されたキャラか
アウトローはやめてくれｗ
自分の中じゃフレデリカとアッテンボローは失敗くさいからどうなるんだろう
>>986 一色じゃなく一新だった
封神短期挟むならキルヒアイスの寿命がのびたな
>>984 アムリッツァ前哨戦で第8艦隊と交戦しているはずなんだけど戦術指揮官
としては原作でもアニメでも漫画でも一貫して影は薄いな。
>>981 ラインハルト様生存中に受賞0人説あるなそれｗ
ジークフリード・キルヒアイス勲章はミュラーが貰ってただろ
ヒルダとフレデリカは原作でもキャラが薄かったりからフジリュー版では濃いめのキャラにしているけど、アホっぽくなってしまった気はする
薄くはない
今のテンプレ属性貼り付けたような尖った個性以外は理解できないというのならしょうがないが
薄いだろう
田中は女性キャラ描写が苦手だからしょうがない
キャラが際立ってるのはカリンだけ
あっちこそテンプレツンデレで薄い
当時はそんな言葉は無かったが、今読んでもカリンが個性的だとは思わん
シェーンコップとの関係性は好きだが
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