880 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx8b-6Fhj) sage 2017/12/10(日) 10:56:12.21 ID:yx5U/tuDx
バレ 267話（1巻-10話）「恩人」
アオリ「『ケジメ』をつけるため、カイジたちは練馬の某所にやってきた――！」
車を止め、トランクの一つから金を抜き出して数千万程度？残したトランクを持ち出して歩き出すカイジ。
カイジ「じゃあちょっと行ってくる……！」
心配そうに見つめるチャンマリ「カイジさん……」
坂崎邸の前に立つカイジ（夢みてえな話だ……）（戻ってきたぜ、おっちゃん）（約束を果たしに！）
インターホンの前に立つカイジ（あの日……3日前の夜、おっちゃんから300万を受けとり、この家を出た）（おっちゃんからすればやっかい払いの手切れ金）（でも、あの300がなければオレの今回の大勝はなかった！）（恩人だ、どうあれ恩人…！）
3日前の回想カイジ「この金は必ずや2倍・3倍にして」
回想坂崎「カイジくん、君は悲しい男よのう」
カイジ（フフ…あの時おっちゃんは俺を憐れんだ）（実現するわけない夢を追う愚か者、ギャンブル中毒と……）（が…ところがどっこい、世の中分かんねぇ！実現したぜ！ドリーム！）
881 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx8b-6Fhj) sage 2017/12/10(日) 10:57:15.86 ID:yx5U/tuDx
インターホンを押そうとしてカイジ（う…いや…待てよ、ちと……朝っぱらすぎるか、こんな時間の訪問……）開き始める門
ナレ「が……この時、愛犬チロの散歩のため現れる！坂崎孝太郎」「二人、思いがけず、不意打ち的に対面！」驚愕しながら後ろへ戻り門を閉める坂崎
カイジ「あ…」「お……おっちゃん……！」
坂崎（ゲッ！戻ってきおった！）
ナレ「坂崎戦慄！」
坂崎（怠惰、ゲーム三昧、食う寝る居座るのどニート！）（唯一執念を燃やすのは、愛娘美心を籠絡し、働かずに我が家を乗っ取ろう……っていうその画策のみ…！）（あの悪魔が戻ってきた！）
回想坂崎「商売にでも誘われたか？」
回想カイジ「いえ、実はギャンブルでして……」
坂崎（がっ！頃合いだ、裏カジノで散財すれば、300万やそこら、3日で溶ける！）バカラで大負けしたカイジを想像する坂崎
坂崎（負けて、負けて、スッカラカンになった奴は、もう心に決めている！わしの庇護！）（奴にはプライドなんてない！庇護してくれる人がいるなら、土下座！）（憐れを誘う演技！手練手管手段を選ばず獲得しようとしてくる！）
坂崎（自分は働かず喰わせてもらう、そんな立場、状況！）美心に「あーん」してもらうカイジの想像。（奴はそこにたどりつくための演技・策略だけは生まれつき秀でているんだ！庇護魂！）（最悪、永久就職的な……）カイジと美心が結婚する想像をする坂崎
882 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｰｸｾｰT Sx8b-6Fhj) sage 2017/12/10(日) 10:59:02.51 ID:yx5U/tuDx
坂崎（ああああああっ！）（いか～～ん！）（ダメッ！ダメッ！それだけはダメッ！我が家を、家庭を、美心を守るんだ！）
坂崎（入れん！この家に一歩も……あの悪魔を入れん！）（奴がどんなに憐れを乞おうと、どんなにパチンコ大当たりの恩義を語ろうと、被疑・援護、断る！）チロを置いて門を出る坂崎。（決然と断る！）
気づいてカイジ「あ…」
右手で遮って坂崎「語るな！」「何も言わず、黙って立ち去れっ！」「約束したはずだ！もう二度とこの家の敷居をまたがないと……」
カイジ「いや…まぁ確かにそうなんだけど、実は…」
坂崎「黙れ！庇護求めるなかれ！」「男なら、潔くホームレスになれ！」「無一文！スッカラカン！ゼロになったからといって、もうわしを頼るな！」「そのための『300』だったはずだ！」
ドヤ顔しながらカイジ「おっちゃん、そこが違う」「『ゼロ』になったのでなく……」「『ゼロ』が出た！」「ルーレットの『ゼロ』が出て、『ゼロ』に厚く張ったチップが36倍！押し寄せてきた！」「そんな夜だったんだよ昨日！」
困惑しながら坂崎「………………」「嘘つけ！」
カイジ「いやいやいや！本当だって！」
アオリ「坂崎、あくまで信じず！」
おわり。次話は合併号なので二週後、次次話は合併号と定期休載が被るのでその三週後のはずです
【 FAQ 】
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。
【 FAQ 】
Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立（漫画カイジの基本構造）
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「・・・（逃走劇を描くためです。）｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「・・・（勝負させなきゃ漫画にならないんです。）」
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
>>12から始まる一連のレスはFAQ君と呼ばれる人物による単なる妄想です
テンプレでも何でもないので間に受けないようにしましょう
（念のため） 「24億逃亡編」とか銘打っちゃったからな
しばらくギャンブル無しだな
ここまでのスレの流れと今後の展望
｢さっさとギャンブル終わらせろや！｣
｢逃亡編のが面白いな｣
｢いつ逃亡編終わるのかな？｣
｢次のギャンブルいつかな？（ワクワク）｣
｢さっさと逃亡編終わらせろや！｣
NG推奨
ﾜｯﾁｮｲ b7d9-jbsy
テンプレ君
これって今回で金渡したことにして
次回の１ページ目からは逃亡編の再開ってことでいいんだよね
まさか次回もおっちゃんとのクソ面白くない押し問答の続きとかはないよね
アカギは1日を20年、カイジは3日を13年
合わせて4日間の出来事を33年かけて描いたことになる
自分は坂崎のおっちゃんにすぐに会えた事に驚いた
坂崎家前に到着してから会うまで３ヶ月くらい引き延ばすと思ってたので
坂崎のおっちゃんの家出てから3日しか経ってないってのが驚愕なんだけど
>>22 おっさんの誇大妄想も引き伸ばしでしつこいし、美心は相変わらず(妄想の中でも)ブサイクだし 今週は犬可愛いしか残らなかった 300万持って出て行った人間が数日で数億持って帰ってきたら、
普通は犯罪してきたんじゃないかと思ってむやみに受け取ったりしないよな
まあ沼で犯罪行為をした坂崎が今更気にするかっていうのはあるが
逃げてきた後ワンポーカーの反省会みたいなことやってたけどあれは必要だったんだろうか
引き伸ばしの塊のこの漫画にそんなこと言うのもおかしいか
それにしても真面目な話、いつ終わるんだろう
ゴミだから切れっていうのがまず第一ではあるんだけど、もう何もやることないだろ？
こんなゴミに雑誌を引っ張る力はもうないし、編集側もこのゴミに引っ張ってもらってるとは思ってなさそうだけどな
>>27 それを言うと坂崎嫁も美心も家庭崩壊させたクズ親父が急に金持ちになり豪邸買ったとかになっても金の出所疑わないのはおかしい
それこそ犯罪を疑うような… ちゃんまりとんずら→カイジぐにゃあ～
の展開なんてあり得るの？
おっちゃんに金全部渡してマリチャンとんずらするやろこれ、そうしないと次始まらないし
カイジが金持ちになったら話終わっちゃうからな
まあ2人トンズラだろ
で、2人追跡するからやっぱりおっちゃん300万貸してくれってグダグダやるんじゃね
そもそもなんでカイジはマリオとチャン信用してんの？トラックに20億くらい残ってんだぞ
自分の命を託せる程の仲間って感覚なんだろう
チャンマリからしたらカイジは命の恩人だけど、金が手に入ったら命賭けて手伝ったし貸し借りなし、隙をみせるカイジが悪い、あのおっさんも俺達にやった事をカイジにやってやれ、大丈夫、俺達にはそうする権利がある
とかなんとか都合良く思考が変わっていきそう
>>33
アタッシュケースを一個持って来てるからまた貸してくれってグダグダするのは流石にないだろ 板崎に大金持ってるって教えるのも馬鹿だよな
1000万ドアの前に置いてピンポンダッシュでいいだろうに
でもこれって話の流れ的に坂崎が大金目の前にして
びっくりするって展開は考えづらいんだよなあ。
チャンマリがトンズラする理由があればいいんだけど
多分作者的にはなんの考えも無しにチャンマリがいきなり裏切るんだろうなあ
三好前田みたいに
これだけ裏切る裏切る予想されてると返って裏切れなくなると予想
とんとん拍子に3人で海外脱出→そのまま豪遊編に突入→ネタが浮かんだら次のギャンブルへ
チャンマリ裏切ってもその後どうにもならんよな
あいつら確か無免許だろうし遠からず捕まって終わりだろ
カイジの知恵借りないと全て失うだけ
というかまたこりずにそんな展開やったらまた引き伸ばしかとなる
流石に今回も裏切られたら人間不信になるな
結局カイジも兵藤と同類になるのは皮肉
取り分が６億から１２億に変わったとこでそこから何かするわけでもないからな
ここでカイジを裏切るようならチャンマリオは普通に損得勘定ができないバカだよ
今までの描写信用するならチャンまり裏切るとかあり得ないんだよなあ…ここの人ら国語の成績低そう
まあこの作者の作るキャラほとんどクズしかいないからそう思うのも無理ないか？ファンなら
裏切りがないと続かないのは確かだけどもういいよ・・・・・・
金があっても地元に送金出来なきゃ意味ないからな
裏切るとしたら遠藤あたりが手引きするしかない
裏切るわけないでしょ
お前らは今まで何を読んできたんだよ
読み飛ばす気持ちは分かるが
あるとしたら、帝愛、もしくは帝愛でもない第三者に奪われるような展開だろ
おっちゃんに金を渡すとは思っていたが、それこそ黒服が張ってる可能性があったし
ほとぼりが覚めてからでよかったろ。
>>18
つかあまりにも内容が薄すぎてな
引き伸ばしが酷すぎるのだよ
10週の内容を1週に収めてくれればまだ楽しめる 金渡すだけなのに金もまだ見せないで１話使うとか逃亡中なのに余裕ありすぎだろ
アタッシュケース1億か2億詰めてるからな
持ち逃げされても最大で23億か22億だべ
１億あれば帝愛に捕まってもいつでも外出できるけどな
こっから話がこじれて何故かカイジの1千万と坂崎の車を賭けて勝負
>>44
いや、普通に描写だけを読み取ると、万が一にもあり得ないけど
今の福本だと何しでかすか分からん、て話だろ？
チャンマリ裏切らせた方が話は進めやすいのは事実だし 次回希望的予想
カイジ「兎に角、俺は大儲けしたからおっちゃんに恩返しに来たんだ」
カイジ「ここに1億円ある、受け取ってくれ（現ナマを見せる）」
坂崎 「1億円って・・・お前どうしたんだ、そんな大金」
カイジ「実は帝愛の御曹司の和也って奴と・・・（以下回想）」or「詳しいことは言えないけど・・・」
カイジ「そういう訳で気持ちよく受け取ってくれ！」
坂崎 「それで一体、幾ら儲けたんだ？」
カイジ「なんだかんだでいま、三人で24億円持ってる」or「詳しいことは言えないけど・・・」
坂崎 「そうか！いやあ君は見込みのある若者だと思っていたよ、まあ立ち話もなんだから上がってよ。」
カイジ「いや、いろいろとやることがあるから、また日を改めてね。」
坂崎 「ミココも君に会いたがってたよ、おーい！ミココ」
カイジ「じゃあ、そういう訳で。おっちゃん元気で！(そそくさと退散）」
カイジ「チャンマリ、待たせたな、さあ行こう。逃亡再開だ。」
もはや正常な思考を保ててない福本だから
こっからチャンマリ裏切りも全然あると思うけどな。
普通なら無いよ？
リアルに自分の命を使ってカイジを助けたような奴が、金で裏切るって絶対無いし意味不明、支離滅裂になるけどさ。
福本ってもはや普通じゃないから。もちろん悪い意味で。
ワンポーカー編とかいう引き延ばしに比べたら
坂崎のおっちゃんとの毒にも薬にもならない最新話のほうが100倍面白いわ
面白さが限りなく0に近いワンポーカーを100倍してもねえ
しかし今週も凄いな。
並の漫画なら2～3P目ぐらいの内容で終わった。
まあ、引き伸ばし全盛期なら
家に来たもののおっちゃん留守で会えず、最終ページぐらいでおっちゃんらしき人影が…(来週は休載です)
って展開だったろうからまだマシか。
もうなんに対してマシなのかもよく分からんが。
トランポリン出すような作者だから話を進めるためにはどんな支離滅裂なことだってやる。
チャンマリがいつのまにか帝愛に買収されてたとかでも
宇宙の意思が語り掛けてきて裏切るように囁いたとかでも
「実は俺23億9000万の借金があるんだ」とか言い出してもいつもの福本としか思わん。
もし裏切るとしたらマリオが急に真顔になって
「このままこの複数人で逃げて目立つなんて事は無いだろうか…」とか言い出しそう
カイジから金奪う展開ならせめて、黒服に捕まりカイジがこいつらに不当に金を返却するくらいなら、と自らの自己犠牲でチャンマリに金持たせて逃がす、とかにしてくれよ…
三好と前田が裏切ったのは村岡社長に唆されたのがあったからなあ（それを信じて恩人を裏切るバカ二人もどうかと思うが）
そういった原因となる人物がいないのにチャンマリが唐突に裏切るのは無理があり過ぎと言いたい所だが、確実にそれはないと言い切れないのが今の福本・・・
3日しか経ってないんだしとりあえず金分配してチャンマリを無事帰国させて落ち着いてから坂崎の所行けば良いのに
いくら命を賭けた仲とはいえ出会って数時間で裏切られない保証も無いし職質や帝愛に捕まるリスクもあるのに
今回の逃走は
黒服との鬼ごっこより
マネーロンダリングの方が大変
おっちゃんに説明するのに5回くらい、
あと2回の合併号と定期休みで、
逃走に戻るのは、平成が終わってからか
黒沢は恋の助出てきてからテンポ悪い
長々とやるキャラじゃない
妥当なのは、チャンマリが当然坂崎の家に先回りしてた黒服に捕まるってオチか。
でもそうなるとカイジを捕まえないのがおかしいってはなしになる。
いや、福本ならそれでもしょうがないか。
相変わらず糞みたいな引き伸ばし
くだらない妄想でページ埋めて、一回妄想終わったと思ったらまたくだらない妄想
ここ読んでるなら編集も福本も早く死んだら？
>>67
もしかして平成の終了を2018年の3月だと勘違いしていないか…？ >>71
恋の助に比べれば試食を捨てたおっさんなんて可愛いもんだったな >>68
カイジ視点で一条を助ける義理なんて欠片もないだろ 金だけは置いてその場を去る
その後黒服に捕まる
事前打ち合わせ通り何かあったら二人で
逃げろって、事で金は無事
二人の向かう先は会長へ繋がるカジノ
道中いろいろあって
カイジ救出編スタート
しかし、つくづくだが
巨大組織に指名手配されて捕まったら人生破滅な状況で得た億なんて、全くありがたみないわな。
下手すりゃ無一物よりマイナスな状態だろ。
命かけた博打で勝ってこれとか本当に意味がわからない。
過去の描写見るにこうなるの分かっててやってるようだし。
ここら辺のもやもやがあるせいで今後どう取り繕ってもカイジ及び福本が、何も考えずに行動してるってイメージ消えなくて全く楽しめんわ。
>>79
和也はフェアだからこうはならない→和也はイカサマした。だからもう貰える保証はない。逃げよう
まあホイホイ信用してバクチしたカイジが悪い 今更ながら銀と金のドラマ見たけどドラマになると森田の酷さがわかるな
絵を買おうとした中条（ドラマでは中島）がきれたのにたいして逆ギレかますとことかおまえ本当に主人公かよってなったわ
>>59
>>0になったんじゃなくて0が出たって言う言い方好き
ああ、これは福本らしい面白い表現だったな
アシスタントからは出ないであろう発想
まだちゃんと自分で考えてるみたいだ 坂崎のおっさんの被害妄想も酷い引き伸ばしだったな…
あんなの２コマくらいでまとめられるだろうに
カイジも単刀直入に『お世話になりました。お礼の金です。今後二度と会いません！』とすぐ渡して逃げりゃ良いのに…
親父だけならまだしもブス娘まででてきたら余計きりがない
和也や黒服に捕まったカイジをマリチャンが救出するゲームが始まる！
最近パチンコ読み直したからおっちゃんがゴチャゴチャやってるだけで楽しめた
>>87
よくあれで俳優名乗れるなってレベルだったな
あいつのせいでドラマ台なしだった >>88
今のカイジはギャンブルやるよりおっちゃんと戯れてるほうが面白いってのが悲しい おっちゃんに事の経緯を話す為にまた17歩から総集編やったりしないよな？？
三好らが裏切るってのも本来ならあり得なかった話だしチャンマリ裏切りはマジであり得る
別に三好達が裏切るのは普通にありうる話だと思うけど
目先のエサに釣られる、いいように操られるタイプという描写くらいしかなかったと思うが
素寒貧のはずのカイジが300万用意したから金を隠してたと思われても仕方ない気もする
>>91
それは…そう！遡る事3日っ…！！あの夜っ…！！
とか言いながら堕天録1巻のおっちゃんとの手切れシーンから完コピで連載始めるくらいして欲しいな、伝説になるだろうから。 >>95
やばいな、連載にはならないだろうが
その流れは十分にありえるわ どう考えても、おっちゃんに説明するために
17歩から今までを「もう一度確認」する流れだろw
13年前、おっちゃんが羊柄のパジャマを着てたの覚えてるだろうか？
漫画の中では3日前だけどw
>>92
普通に考えたらカイジが金を持っていると思うんじゃね？しかも三好たちからしたらカイジのいいわけなんて、苦し紛れの下手な嘘。
事実大金を持ってくるんだからむしろ騙されたと思ってもしかたない おっちゃんに金渡すだけなら
わざわざ会う必要もないんだけどな
手紙と現金1000万円をポスト入れておけばそれで済む話
カイジさんおっちゃんに話したいんだよな
しかしチャンマリに24億預けて放置とか
これまで仲間に散々騙されてきて、ガイジは全然学習しないのな
カイジと和也と利根川が組んで、和也の出来のいい兄貴と戦うんだろうな・・・
カイジが坂崎にケリをつけて車に向かったところ
車と二人がいない！ぐらいの展開はあるかもしれない
でも持ち逃げはしないと思う
あしたのジョー：連載5年
沈黙の艦隊：連載8年
ドラゴンボール：連載11年
ドラクエ：１から７までで14年
カイジの三日：13年
玄関前じゃなくわざわざ離れた所に停めてるしな
軽トラいなくなってカイジぐにゃあ
黒服に見つかったので一旦逃げましたパターンはありえる
>>105
あしたのジョー5年てマジかよ…
5年の連載期間であの勢いってもうレジェンドすぎる チャンは賢そうだがマリオは少し頭足りてなさそうだからやらかすならマリオかな
堕天録以降で、無駄な妄想・回想・比喩表現のない回ってあったか？
三好らが裏切ったのも全然理解できんが
さんざんいい奴って描写されてたし動機もいまいち
三好・前田は社長にある意味マインドコントロールされてる状態かもな
社長がいろいろ吹き込んでいたし
>>105
鷲巣麻雀やってる間にNARUTOが始まって終わったのを知った時も驚いたがこれも驚きだ 元々三好らはリスクなくうまい話に脳死で乗っただけで大してカイジの味方じゃない
カイジが節約管理するから乗る、作戦も聞かずなんとなく乗る、果ては外出勝負に乗る
これをカイジが勝手に仲間意識高めて美化して聖人配分してくれるからもう甘えまくり
うまいから寄生はするが三好ら側からカイジのために何かしようって気はさらさらない
だから17歩のイカサマ役もノーリスクでうまいからあっさり乗る
最初の借金の理由は知らないけど、一千万の劣悪債務者から45組→出てギャンブルでまた借金
騙されてもおかしくないくらいアホだな
借金から班長に利用されてる45組、カイジに利用されて出たら借金して、ざんすに利用されてカイジを騙すって流れからいつも誰かに利用される人間だってことだろう
ブックオフで14巻立ち読みしたけど
和也バカ過ぎて笑った
>>115
発端が連帯保証人になって逃げられたんだから
騙され裏切れる人生 班長のイカサマ・そしてその破る手段について気になったけど、あえて聞かなかったとかいう流れじゃなくて、
ただ頭が回らず、班長イカサマ破りの秘策を聞けなかっただけだしな
カイジは三好たちを持ち上げてたが、ただ激しく馬鹿なだけなんだよな
チャンは救出のときもまぁまぁ頭キレてたしワンポーカーでも冷静だったから
馬鹿な三好前田と違ってここで裏切るような馬鹿なことはせんと思うが
裏切っても取り分が６億から１２億になるだけで実質大差ない
カイジが独占するかもって懐疑心が宿った時だけだな、裏切るとしたら
>>121
カイジ独占はアパートにパスポートを取りに行ったときチャンスあった ていうか三好前田はチンチロの時にカイジの口車にあっさり乗せられた描写見れば
社長の口車にも簡単に乗せられるのはすぐわかるしな
>>121
6億と12億が大差ないとかどんなセレブだよw >>124
もともと数百万が目標、一千万が宝の山って連中だぞ
六億の時点で生涯余裕で遊んで暮らせるのに
捕まってパーになるリスクを高めて倍取り狙う必要がない 6億だろうが12億だろうが無茶しなければ一生働かないで生きていけるある意味ゴールの金額
和也の金が偽札なんてことないかな？
カイジとおっちゃん、ちゃんまり4人ぐにゃあ
セレブはむしろ6億と12億の差に固執するだろ
庶民からしたら6億も12億も大差無い
どちらかくれるって言うならそりゃ当然12億だが
リスクが倍になったり手に入れられる確率半分で12億選ぶ庶民はおらん
限界効用逓減の法則ってやつだね
そもそもガイジ自身が4億で満足できない人間だしなw
>>124
チャンマリの母国での状況考えると完全に誤差レベルだろ。
むしろ母国に持って帰るつもりなら6億すら多い。
一生安泰ライン以上の現金は、海外持ち出しのリスクあげるだけの重荷になりかねんから
裏切って12億にするどころか、むしろもっと取り分減らした方がいいぐらい。
一生日本で逃走の日々を送る覚悟なら別だが。 >>124
お前に聞くけど
「さあ現在６億獲得！でもビッグチャンス（内容も勝率も説明なし）に勝てば12億！挑戦しますか？」
って言われてこのダブルアップにチャレンジするの？ 逃亡中で祖国に持ち帰れるかどうかわからない金だから、大差ないわな
結局は福本次第だけど
マリオちゃんに裏切られて24億がパー
↓
和也に寄生
↓
新たなギャンブルに
これで更に連載引き伸ばせる
>>132
>>裏切って12億にするどころか、むしろもっと取り分減らした方がいいぐらい。
なかなか面白い指摘。
送金なら問題ないが日本円6億円を現金でそのまま持ち込みってことになると
重いし、かさばるし、目立つからな。
貨物船とかに乗り込むとしても、取り敢えず4億は日本に隠しておいて
2億だけ持ち出しってのがフットワーク軽くていい。
で、あくまで6億円の現金持ち出しにこだわった方は
そのフットワークの重さ故に失敗するとかな。 >>114
カイジの味方しただけじゃなく
見ず知らずの石田息子を自らの取り分使って助ける事に反対しなかったんだから
普通に超良い奴だよ
裏切り者になるのも仕方ないその片鱗はあったなんてのは
引き伸ばしの為なら何でもやる歪める福本を無理矢理肯定する為の
強引な解釈に過ぎない コナンが終わりそうとの噂
カイジもきれいに終わるなら大金獲得、恩返し完了で今のタイミングがいいな
>>138
コナンは人が死にすぎ
2000人位死んでるだろ 兵藤会長を倒して終わりが王道だと思ってた
中間管理録トネガワという作品が出るまでは・・・
>>137
いいヤツってか、行き当たりばったりで流されて生きてるだけだよ
カイジに流されて助けた、ざんすに流されてカイジを嵌めた
それだけ >>141 面白いというより作者が長期連載が本当に苦しくなってヤケクソになったんだな…と思う トネガワにハンチョウにスピンオフが好調だから元のカイジを簡単に終わらせるかな
>>142
犯罪に詳しくないからアレだが
むしろ没収されないパターンあるんか… しかしカイジってホント学習能力ねえな
坂崎家の門の前に車停めさせるならまだしも、門から見えないところに
軽トラで２４億とチャンマリを放置て
古畑安藤を信じて星と金を全て預けて別室に落ちた限定じゃんけん時代のカイジならまだしも
あれから何度仲間に裏切られたと思ってんだよ？
絶対に裏切りなんてありえないとカイジが信じてた４５組に裏切られたのが
ほんの数時間前の話だろｗ
読者的にはもう１０年近く昔の話だけどｗ
カイジの17歩はいいから、トネガワをアニメ化して、ほしいなぁ、トネガワの声優は白竜じゃなくて次元の声優で
女ってのはいよいよどんづまったとき最後のシノギになるんだ
転がりこめば最悪食って寝るくらいのことはできる
>>149
次元の声優好きだけど最近年齢が声に出てきてるしそれだったらまだ白竜のほうが… チャンマリから見たら元々の二億がたなぼたの六億
裏切るのがわからない
>>155
銀と金なのはおいといて、麻雀放浪記か何かでインポになって追い出されるっつーのがあったな >>150
このセリフ今の時代に漫画で載せたら
いろんなところがやいやいうるさそうだな >>107
「巨人の星」もそんなに長くなかったはず。
そういえば「はじめの一歩」って平成が始まった頃に
連載開始したんじゃ…
おっと、スレ違い失礼しました チャンマリが裏切る裏切らない以前の問題で
離れた場所に軽トラ停めて金持って行きピンポンかつ話し込むつもりの時点で
やっぱりアホかこいつ危機感ゼロかって感じではあるんだよな
まあ和也についてた黒服は空前絶後のドアホ揃いだったし
マジであれだけでカイジを追う事を止めたのかもしれんが
そうだとしたらマジでキチガイすぎるわ
主人公はアホ戦った敵もアホ部下の連中もアホって
作品レベルが最低に墜ちるだけの仕様なんだがな
まぁチャンマリが裏切らずとも自分の24億円を自分の目の届かないところに置いておくって相当ないかれ具合だよな
>>41
最終的にそうなるんじゃない？
バッドエンドっつうか、後味の悪い、何か含みのある終わり方な >>160
ワンポーカーはよく嘘喰いのエアポーカーと比較されるけど
比べるのもおこがましいレベルだからなあ
カイジ「和也は絶対の確信がなければ赤なんて賭けられない！」
和也「カイジは赤を使うくらいだから絶対にAだ！」
正気かコイツら >>164
ワンポ:16巻、エアポ:4巻
1話あたりの密度は4倍ぐらいあるから16倍ぐらい違う 答えが無い心理の読み合いを
何十話も延々とやってるだけ
今思えばカイジは1巻当初、なんで借金も無い状態でイタズラして他人の足引っ張るような悲壮感溢れる状態になってたんだ
24億円手に入れる前までの方がよほど悲劇的なのに生き生きしてやがる
帝愛理論として
律儀に坂崎さんに金を返しにくるが想定外なんだと思うよ
三好たちも帝愛側は見捨てる前提だったしな
「その行動はバカすぎて想定外でした」
の積み重ねだから主人公がどんどんバカになっていかざるを得ない。
それに対応して主人公に負ける敵の思考もバカになっていく。
まさに負のスパイラル。
>>137
引き伸ばしに憑依され何をやらかしてもおかしくなくなった福本なら
鉄骨から落ちた石田さんは下でキャッチされ帝愛に捕まって
最終的にカイジの裏切り者として再登場くらいやりかねないが
そんな事になっても裏切りリアル論信者は死ぬより酷い目に遭ったんだから
赤の他人のカイジを裏切る位人間として自然
石田さんだってクズだから裏切っても不思議はないとか言い出すと思う 三好前田を裏切らせたせいで登場人物の心情はどうにでもなるってわかったし
ビニールシートトランポリンやっちゃったせいで物理法則もどうにでもなるってわかっちゃったからな。
福本が好き放題やってるのを冷めた目で見てるだけ。
面白いともつまらないともなんとも感じない。
連載打ち切りになっても作者が急死しても
別に何も思わないだろうな。
総集編でチンチロ編読んできたけど普通に面白いなこの時は
なんでここまで劣化した
お互い命を救いあった経験があり、
もっと言えばカイジは所詮金で命を救っただけだが、チャンマリ側は自分らの命をもってカイジを救った。
しかもあの超劣勢な状態で、客観的には8～9割負けて死ぬ事が分かってる状況で命差し出してる。
これを三好前田と同レベルの関係というには流石に無理がある。
これで金なんかであっさり裏切ったら意味不明。
キャラの性根がいきなり変わる支離滅裂な漫画になる。
でも今の福本って完全に支離滅裂そのものだから
そんな事お構いなしなもの描きそうだけどね。
理外の展開っ…！
チンチロがまさに分かれ目の直前なんだよなあ
沼から始まったからね引き伸ばし
それでも17歩までは最低限の出来は保っていたのに....
>>170
福本が考えている人間は状況次第で裏切るか、底辺で利用されるかのどちらかなんだろ 福本は屑人間描かせたら漫画界でもトップクラスだからな
そういう思考回路になってるんだろう
外人二人、カイジの知識と強運がなければすぐ行き詰るよ。
裏切るメリットは何もない。
チャンマリからしたらカイジは相当なキレ者だし
祖国に帰るというのがゴールと言うなら今はまだ程遠い状態だから
散々言われているとおり裏切る訳無いわな 少なくとも今は
カイジも海外逃亡するのか？
パスポート持って無さそうだろ？(￣∇￣)
>>179
チャンマリを逃した後に帝愛とギャンブル勝負だろ 逃走劇をだらだらだらだら延ばして書いて
結局あえなく捕まって一巻の終わり。
かと思いきや、実は和也は怒っておらずむしろ感謝していた。
ぐらいのありきたりな展開じゃないのかね。
パチンコ沼でだが、地盤が弱いとはいえ２０トンで傾くビルって弱過ぎじゃないか。
個人的に空想科学読本で、考察してほしい。
ベストアンサーに選ばれた回答
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nyagokamaroさん
.
2012/5/719:23:11
.
建設会社(Aランクゼネコン)に勤務しています。
結論からいいますが、マンションの1室で20t荷重は無理です。
建物の床の許容荷重は、建物の用途によりそれぞれ構造計算されます。
マンションでしたら前の回答者様にあるとおり180K/㎡で設計されます。
ゆえに、例えば1室なら20㎡と仮定しましても3.6t 倍にみたとしても7.2t 到底20t は不可能です。
駐車場と同じ構造設計は当然しませんし、申請もそれでは通りません。
あくまで漫画の世界のみです。
ましてや、車を停めるような広範囲の条件設定では無いのですから。
間違え無いようにしてくださいね。
そもそも沼は第一関門の釘の森対策の時点でガバガバだったからね
連日最低設定で釘は一定なのに開ける必要が出た時点で違和感持って報告するでしょ
今までの連日最低設定期間では釘を開ける事なんてなかったろうしましてや厳戒態勢の沼だからね
仮に初日二日目の担当ＡＢがアホだったとしても流石に三日目はまたＡが触って広げるわけだから
流石にＢに確認するでしょ
これで成功する確率５割とか無理がある
ワンポーカーに至っては、ちゃぶ台の説明の時点でガバガバだよ
和也「な？面白そうだろ…？」じゃねーよw
>>179
エスポワールで別室送りされた時にパスポートをシュレッダーで断裁されてたな でも坂崎さんがレンタカー借りて
借り続けてくれる
あるいは自動車を貸してくれるは有難いな
エアポの方がワンポーカーしてるしな。
ポーカーって名前だけで全然ポーカーじゃないし。
昔は、今のカイジは支離滅裂だから何が起きてもおかしくない
っていうと必ず変な奴が「それは的外れだよ」とか言ってきたもんだが
最近はそれすらなくなったな。
和也「な？面白そうだろ…？」
カイジ「は？（威圧）」
カイジの「9割9分勝てる！」と確信したトリックが
「俺がAの引き出しを開けたら和也は2を出すから3で勝てると思った」
には度肝を抜かれました
それ言ったら、「俺が席外したらデジカメで牌を写真にとるに違いないので
解像度の悪い写真だと紙貼った牌を白と思い込んで俺のロン牌を出すに違いない」
っていうのはもう浦部戦のアカギクラスの異次元の発想だがな。
これまでも何それってオチは多かったが、クソポーカーのオチは
せいぜい読み切りで許される程度のネタ。
これのタネあかしを章跨ぎでやるんだから福本脳味噌腐ってる
>>192
流石にそれは端折り過ぎだが「9割9分」って表現は完全に蛇足だったな
負けフラグ時に使うような言葉をそこで使わせるなよって感じ 途中でルールがコロコロ変わったしな
作者的には変えてなくて、それまでは漫画上で描写されなかっただけなのかもしれないが、
後から明らかになったルールが初めからあったのなら、それまでのキャラの動きおかしいだろって話になるわけで
曖昧だったルールについては百万歩譲ったとしても、明言されたルールまで変わっていったからな
もはやギャンブルでもなんでもない
17歩はリアルでもやって意外と面白かったけど
ワンポーカーは正直いまいちだった
マリオ・チャン「あほんだらっ……！ あんたオレのなんや……？
ものの5分もせんかったあの話で友達にでもなったつもりか……！
甘ったれが……！」
船井がまさかの逆キレ
抱いて落ちるなら好きにせえ
とかになってたらカイジは石田のおっさん救えなかったな
石田を救ったのも安藤古畑の裏切りに対する当て付けみたいなものだけどな
和也のすごいとこは、いざとなったら勝てるイカサマ仕込んでおいて
Ｋの幻想に憑りつかれるとこ。
もしかしたら、今まで見てた限り和也って若年性痴呆症の可能性高いから
あの勝負の時には本当にイカサマのこと忘れてて
勝負が終わってから「あ・・・そういえばイカサマ使えたんだっけ」
って思い出したのかも。
幻想のＫの時のゲームに対する本気度合いは演技を越えてたな。
読者もすっかり騙された（棒読み）
>>192
あれだけ和也の性格を把握しているのだから
カイジの読みは間違いではないと思われ
自作の小説とか救出ゲームとかで性格をさらけ出したのが不味かったのかな？ >>183
さすがに
空想科学読本でダメ出しでる展開だったね 大体、ガイジは「俺が引き出し開けたら和也はそれを察知できるイカサマを仕込んでる」なんて
確認もできてないイカサマの存在を前提に作戦立ててるのがな
そんな中途半端なイカサマがあると決めつけてる割には、
「カイジのカードを覗き見するイカサマ」の存在は欠片も疑ってないのもわけわからんし
ガイジ「和也は絶対の保証がない限り命なんて賭けられない」っていうくらいだから
和也が必勝のイカサマくらい用意してる可能性は考えておくべきなんじゃないの常識的に
>>206
無粋なツッコミだな・・・
漫画カイジに今更そこまでのレベルを求めるほうがどうかしてる。
>>「俺が引き出し開けたら和也はそれを察知できるイカサマを仕込んでる」
ことだけを前提でいいじゃん。漫画カイジってこれまでもそんなレベルだろ。
>>「カイジのカードを覗き見するイカサマ」の存在は欠片も疑ってないのもわけわからん
まあ、そこは「中途半端なイカサマを逆手にとって勝つ」
という漫画カイジの原則を前提に（福本に騙されたフリをして）読むのが
粋な漫画読みってところだろうねえ
>>和也が必勝のイカサマくらい用意してる可能性は考えておくべきなんじゃないの常識的に
まあ、そういう風に常識を求めるなら全然楽しめないんじゃないの？この漫画は。
｢常識的に考えて4億あったらギャンブルしない｣
｢常識的に考えて反故の可能性のあるギャンブルはしない｣
｢常識的に考えて必勝のイカサマの可能性のあるギャンブルはしない｣
ぶっちゃけ、あなた全然楽しめてないでしょ？
福本の劣化も否めないけど、みんな「常識的な大人」になり過ぎちゃったんじゃないの？ ワンポーカーはゲームルール自体がゴミだから駆け引きで魅せる展開かと思いきや
その駆け引きもかつてない低レベルな戦いだからな
カイジも和也も読者の予想の斜め下にアホだったからかろうじて成立しただけの
>>200
○レイズに対してコールされても、更にレイズを重ねられる事が、いきなり明らかに
○コールボタンを押しても、相手も押す寸前に離せばキャンセル可能（それを駆け引きに使うのは基本）だと、いきなり明らかに
○赤ライフに関する情報の変遷
・赤ライフを一度使っても、再度賭けるか否かは自分で決められるのでリスクは一度きり
・一度使うと、相手から赤ライフ分のレイズ勝負を挑まれても有効（上記設定、ほぼ無意味化）
・更には・・・一度も使って無くても、相手から赤ライフ分のレイズ勝負を挑まれても有効となる 末期の漫画スレは>>207みたいな池沼を引き寄せてしまう法則がある 1万円札 1g
2億円 20kg
チャンマリは横浜あたりの中国人街の
地下銀行に持っていけば
どうとでもなりそうだけどね
地下銀行ってのは日本で日本円を持ち込むと現地で現地通貨で払うて感じなのかな
現地でのやり取りは手渡しかな、口座に振り込む感じかな
>>211
馬鹿だな何の後ろ盾も無い外国人が非合法の組織に大金預けたりしたら翌朝には魚の餌になっておるわ >>211
むしろ表裏の金融を牛耳る帝愛が、真っ先に捜査網のポイントにしそうだから危険極まりないと思う。 >>206
＞なぜ「俺が引き出し開けたら和也はそれを察知できるイカサマを仕込んでる」と分かるの？
気配で分かる
＞「カイジのカードを覗き見するイカサマ」は無いの？
気配で分かる
ガチのマジでこんな説明だった >>195
そもそも１ベット２億円の大勝負なのに基本的な説明だけで本番に入ったのが１番有り得ん 207っていつものアイツだろ
レスの書き方そっくり
>>219そう大声で言わなくても
みんなそう分かってる >>216
非常用リモコンが一回しか使えない謎仕様だったことも
気配だけで気付いてたしね ついでにいえば、コールボタンを相手が押す前に離せばキャンセルできる謎仕様もか
作った和也がそんな裏機能知ってるならまだしも
最初にそれをやったのはカイジだしなw
なんでもナレーションがいちいちクドクド状況説明すればいくらでも引き延ばせるって気づいたんだろうな
>>207は全面的に同意できるけどね
漫画なんだから現実的なことばかり言うやつはあほや もう名前でNGしてるから207とか言わないでレスでやってくれ、連鎖NGになるから
ここで何度も「これは漫画だからそんなツッコミはする方がおかしい」って言われたせいで他の漫画やゲームとか見るたびに「ここおかしいけどゲームだしいいや」ってポイントに敏感になった
例をあげると
・ハンドガンむき出しで持ったまま町中で逃走劇
・小銭の支払いが超スムーズ
・死んだ瞬間鳴りやむ警報
自分の中での「作り物だから突っ込みをいれない」ラインがどんどん明確になっていって面白かった
エスポワールでカイジに宝石奪われた出っ歯のオッサンって、結局地下送り？
>>230
ていあいからは、借金してないからセーフじゃないか？ このゴミ漫画もう終わった？
コミックス売り上げさらに激減しててワラタ
まだやってんだこのクソ漫画
同じギャンブル漫画でも嘘喰いと違って話も画力もホントゴミだよなこの漫画
なんでわざわざ近くに寄ってるの
とっとと金渡して去れよ
黒服が来る可能性じゅうぶんあるだろ
>>236
画力はいい。カイジに求めてたのは中身だ。
中身スッカラカンで最近は味のある絵すら崩壊しだした。
クセのある絵ならまだしも首を捻りたくなるような構図を
描くぐらいなら正直アシに任せたほうがいい。
だがそれよりまずは休養をとって、短編でいいから
まともな話を描けるようリハビリしてからだな。作画なんて他の漫画家にやってもらえばいいんだし。 >>239
やって来た黒服をおっちゃんが足止めすることになるんだろうなあ（適当） この後兵藤とラストバトルあるならおっちゃんも自軍に引き入れ・・・
たくないか。今のぬるま湯に漬かりきったおっちゃんは足手まといになりそうだ
最初は早くて中盤がいつもの引き伸ばしで終盤は打ち切り宣言されてるから強引な巻きの零
最初は車を崖から転落させて「これで終わり？」
ギャン鬼編は標が大怪我で再登場
これがラストだからなあw
打ち切られるレベルで読者数少なくて再開のあても無いのに
なんでああ引っ張るような終わらせ方するかなと
しかも再開したら再開したでその件は無かったように「数年後」だし
零は少年マガジンの編集原作書いて、福本のアシ描いていても違和感無いだろ？(￣∇￣)
>>237
おっちゃんの家相当散らかってる描写あったから
このコマで描かれてないだけで布団2人分敷く以外には足の踏み場も無いと思っておこう… 福本のキャラって、全員シャクレなのはなんでだろ？(￣∇￣)
全員じゃねーよ。画力がないだけ。
シャクレキャラは黒澤みたいに意図的に書いてるだろ。
妖怪みたいになってっけど。
>>148
カイジのDNA皆無だw
アゴはもっと細く 急いで逃げなきゃいけない状況下で
ガイジ「フフ……ゼロになった、のではなく………ゼロが出た………ルーレットでゼロに厚く張ったチップ(以下略！」
とか回りくどい言い回しがイラっとする
昔の福本
「俺が積もう・・・肘の高さまで！」
ドン、ドン、ドン！
「ほ、本物だ・・・この金本物・・・」
今の福本
「ゼロになったのではなく、ゼロが出たんすよ！」
「はあ・・・？嘘つけ」
「いやいやいや」
(三週後に)続く
少し昔の福本
「零がゼロ……？ リング……ゼロ……？」
HIROの漫画家「利根川班長漫画は売れてるのに、なんで俺だけ」
他にそれっぽいところがなさそうだからここで聞くけど
カイジ（福本）AAwikiって死んだの？
結構前から繋がらなくて様子見てたんだけど復活どころか消える一方で・・・
そういや新しいAAが作られなくなってからだいぶ経つな
って言うか福本漫画に限らずAA自体が衰退してない？
スマホが普及したことと関係あるのかな？
>>262
ギャンブルを理詰めでプレーする
という面ではHIROの出来はまずまずだけどね 男塾の民明書房みたいな話を理詰めと言われても困るw
トネガワ班長は絵を原作に似せて内容そこそこだから信者は買う
ワシズHEROは絵も内容もいまいち
確かにひろゆきスピンオフは全く読む気しないな
流石に福本絡みだから打ち切りは無いだろうけど切られた麻雀小僧の方が面白かったぞ
スタンド発現しとるやないか
>>258
フライングパイ引っ張り過ぎ
あれ作者が思ってるほど面白くないから 本家が売れてスピンオフも売れるってならわかるけど
本家そっちのけでスピンオフがバカ売れってどうよ
つーか今の福本はパチの版権だけで年収億なんだから
漫画の印税なんてあってもなくても大差ない
アホか
そのドル箱コンテンツであるパチの新作を出して欲しいから漫画書き続けてんだよ
原稿料や印税より版権使用料の方が大きいのは誰でもだし多くはそこが目標だろ
ただ漫画を描いて儲ける人間は三流
賢い漫画家はパチンコ、スピンオフ、テレビバラエティに名義を貸して自身の漫画を超えて自動的に儲けるシステムを作る
by福本
>>271 だからフライングパイ野郎を強制負傷退場させたやんか。 バレ様もとうとう見切りをつけて読まなくなってしまったか・・・
鉄骨渡りのガラスの階段って右側の鉄骨にもあったの?
左側の鉄骨を渡らなかった時点で死亡確定なのか?
右にもあっただろ、カイジが視認してる
ちゃんと読み直せ
カイジの作者は
それでも表情を描くのは上手いよな
なにわ金融道とかは主人公の表情までないからな
>>278
パチ台出すのに連載中の必要性ないというか
むしろマイナスイメージだし
本当にパチ任せで金稼ぎしたいならさくっと終わらせた上で
パチなりスピンオフなりやるのが賢いやり方なんだがな
どんだけカイジの連載続けてもパチの演出にはロクに反映されてないから余計にそう
ワシズすら台になったけど堕天録以降って絵面的にも画面映えしないし
内容自体もつまらんしわざわざパチ化するような作品じゃないと
完全に見限られてるのにも気付いてないんだろうか >>288
最近出たカイジの新パチンコでも、ワンポーカー無視されてるな
演出は17歩までで止まってる >>290
いや、HPやらで見てみたけど
最新のやつは完全に沼編一択の内容になってたよ
そもそもパチンコだから当然だけどやっぱりパチにしやすい内容は沼なんだろうな
17歩ムービー入れてる台もあったけど基本オマケみたいなもんで
結局は黙示録と破戒録がメインだったはず
挙句ネタが尽きたら己の弱さを具現化した悪魔との肉弾戦とかやりだして
あくまで和也編以降は頑なに手を着けないという意思表示が凄い
その次が沼編一択台だし まあパチでも高尾だからそんなに売れてないだろうしなあ
スロは３以降は出る気配もないし（そもそもロデオがスロをほとんど作らなくなった）
原哲夫はパチンコ・パチスロだけで人生３回くらい遊んで暮らせそうな金が入ってそうだが
原哲夫は知らんが武論尊は北斗の漫画印税だけで２０億
パチの印税は言うと皆が不愉快になるから言えないっつってたな
１００億超えてると思う
>>287
ナニワ金融道は読むと「絶対借金しちゃなんねえ！」って魂に刻み込まれるゾ >>293
原哲夫は花の慶次もあるから
北斗・慶次がパチもスロも売れまくってる陰でひっそりとサイバーブルーがパチ化スロ化されてたのは内緒だ 天龍∞7000とかいうまんまカイジの沼の三段クルーンのパチが出るらしいけど
カイジの沼を再現したパチンコも出せばいいのにな >>296
まあ完全再現したら絶対当たらない台になるしw 地雷麻雀から三日の月日が流れたみたいだけど、てっきりアカギみたいに一夜漬けの出来事かと思ってたわ。それとも逃走中に月日を費やしたとか？
満喫でワンポーカー編を流しで見たんだが
あまりに同じようなシーンが延々と続くから、集中力維持出来ず
結局よくわからない点が多かった。
一点だけ教えてほしいんだが
カイジ側が隠しボックス開いたらカイジ側からは見えないが、和也側だけに見えるランプで解る
って書いてたけど
席ってランダムで決めたから、どっちか片方の席からしか見えないランプってダメなんじゃないかと思ったが、これどうなんかね。
隠しボックスが両方にあるのも、席がどっちでもいいようにするためだった気がしたし。
ちゃんと腑に落ちる解説あったかもだが、読み返す気力が湧かなかった。
カイジ側のボックス対応のランプは和也側にしか見えず、和也側のランプはカイジ側にしか見えないって意味かな。
だとしてもあんな小さいボタンに気付いたカイジがランプに気付かないわけないしなぁ。
>>298
出ていってから十七歩に挑むまでに数日の間がある >>299
両方にランプはあるけど
そのことを知らなければ気づかない程度
カイジは和也がイカサマしないと思いこんでたから
そのランプにも気づかなかったってことでしょ >>301
ああ、やっぱりその単純な理由か。ありがとう。
なんか色々システムがお粗末だよな。
薄いランプで気付かれないように～、とか前時代的なことしなくても
電波飛ばして懐に忍ばせた小型端末が振動するとか、腕時計に表示とかにすりゃいいのに。
マザーの緊急回避も二回以上は必要ないから一回だけの作りのはず、とかカイジがのたまってたが
一回だけという条件付ける方がプログラム上手間なんだから、二回以上は必要ないから一回にしてるはずってのはちゃんちゃらおかしい理論だし。
この内容を週間連載で追ってた人らには頭が下がるわ。一気読みでもかなりキツかった。 >>299 >>301
なるほどな
俺も「なんで和也がボックス開けた際には（カイジ側に見える位置の）ランプ点灯しなかったんだ？」って不思議だった
カイジは気付かなくてもコマ端に見切れてるランプがしれっと点灯するくらいの伏線は張って欲しかったな 今日ヤンマガ買ったらまたおっちゃんが家から出てくるとこだったんだけど
先週とほぼ同じ話やん、引き伸ばし酷すぎだろ
>>295 蒼天の拳もあるよなｗ
武論尊は「ドーベルマン刑事」とか「ファントム無頼」とかも
スロ・パチ化してほしいって思ってんじゃねーの？ てか、そこにランプがあると知ってる人間でないと
まずわからないレベルの淡い光り方なんでしょ
ただあのコンベアの透視図見る限り、ランプは複数仕込まれてるみたいだし
他にもイカサマはあるんじゃないかと期待したんだがな
>>303
> カイジは気付かなくてもコマ端に見切れてるランプがしれっと点灯するくらいの伏線は張って欲しかったな
これ「もしかしたらあるかも」と思ったが読み返すの面倒で確認しなかったが無かったのか >>308
和也がボックス開けたのは11巻収録の第204話（和也がAで23回戦カードをセット）なんだけど
ランプ点いてるようなシーン一切なかった >>302
まあはっきり言ってキツかったが
内容ゼロのクソだと覚悟してると
案外耐えられる >>302
緊急回避はほんとそう思う
一回だけしか使えないって条件付ける意味が分からん
隠しボックスももしカイジの方が先に開けてたら和也は見落としてたかもしれんな ランプについてはカイジが開けるまでなんか和也がカードはそこそこにあらぬ方向みてて
カイジが開けてからその傾向がなくなったとかなら何か知る手段があってこっちが開けたことを知った
とかならまだ説得力もあったけどな
それとも和也の描写確認したら常に視線でランプ確認できるように描かれているのだろうか
せっかくカイジが緊急スイッチ落とした設定があるんだから
落下ではないときに、スイッチ長押しすると
隠し使用中にあのランプが光るとかにしときゃよかったのにな
ランプ点灯で相手がトレイを開けたかなんて情報を表示するなら、相手のカードを表示した方が話が早いわな（UP/DOWNだけでも分かれば随分違う）
正直どういうつもりで和也はこれらの数々の仕掛けを設計したのか分からん
>>304は普通にギャグセンスあるな
M-1で優勝してもそれ以降テレビに出てこないような一発屋なんかよりはるかに面白い Eカードのときは腕時計をチェックする理由付け&伏線をちゃんと作劇していたのにね
ほんとEカード未満の内容だわ
高さ25mからの落下をこれで済ませてしまう漫画に何を求めても
>>317
ただの脳内補完だけど、本当は債務者同士を戦わせるための機械だったと思うんだよね
だから気づいたもん勝ちの構造になってる
その後友情ゲームを発明してそのままお蔵入りになったんだろう… 和也は鬼畜のクズ野郎だが勝負事にはフェア
ってキャラ、絶対維持すべきだったと思うわ。
今までのクズと違ってイイ味出てたし、実力でカイジ側のイカサマ見破って勝ち切った会長とのリンクも感じられたのに。
いきなり寒いイカサマ使い出したせいで、今までのザコと同レベルになるわ、
「和也が勝負にはフェアだから」を前提にしてきたカイジの行動が全てどっちらけになるわで
何もいいところ無かった。
イカサマ、インチキ、不正を使わせてそこを突く
っていう展開しか書けないんだろうな。
イカサマ看破で面白ければ別にいいんだけど何のカタルシスもないクソみたいな予測で終わらせちゃったしな
指紋認証とか使ってないのはこの頃はまだ一般的じゃなかったからかな
と思ったが一条は指紋声紋認証採用してたわ
和也が無知だったと強引に考えるしか…
「一条が金庫を自慢するときに流れている曲」動画を思い出すからやめろ
ワンポーカーって結局、沼と同じなんだよな。
ギャンブルの土台となる台そのものを相手が支配してる時点で勝ち目ないって
一条が言ってるのをどうやって崩すかってのが面白みの一つだった。
ワンポーカー編は「一条はイカサマしない！」っつって策も何もなく沼を打ってるだけで１３巻終わった感じだ。
>>299
やっぱまとめ読みしてもきついんか。連載時はネットでリアルタイムの反応読みながらだからけっこう耐えられたぞ。 >>331
何がキツいって、あまりに似たようなカットが延々続くから
ボーッと読んでると、あれ？1巻飛ばしたっけ？飛んでない？まあいいや。
とか思えてくること。
飛ばしてもほとんど影響ない巻、実際あったけど。
ワンポーカー編の1コマを抜粋して、何巻のコマか当てるゲームやったら
漫画史上の中でも屈指の難しさだろうなと思った。 >>332
それは最悪に難しい割にはたいして面白くなさそうな…… せっかく当てても「俺はなんて無駄なことに時間を費やしてしまったんだ」って後悔しそう
頭文字Dのレースシーンの並び替えと同じくらい難しくて虚しそう
>>321
高さ25メートルでこんな落ち方したらマットがあっても首の骨折れて即死だろうな いやぁ～坂崎への恩返しが終わったら次は黒崎編だなぁ
挽回してくれると信じてる
ニイちゃん長寿漫画は初めてかい？
ゴールの見えないマラソンってのはツラかろう
そんな時は作者の気持ちになるのさ
「ネタがねぇ引き延ばそう」「早く完結(オワ)らせてくんねぇかなぁ」
な？馬鹿馬鹿しくなってくるだろ？どっちにしろ先の展開が出来てないと思えば自然と気にならなくなってくる
>>321
落下した和也がフワッて浮く描写がすごいわ。空中浮揚ってやつだな。
最初の鉄骨渡りも同じような強度の床の上に落下してなかったっけ？
あの時バウンドしてた？確認してよw 作者がロクに着地点考えてないであろう事が露骨に透け見えたり
ネタ切れ臭を感じると萎えるってのはあるな
昨日、
ビルから飛び降り自殺をはかった女性を警備員が受け止めるも失敗して死亡
ってスレで監視カメラの映像見てしまったが
その落下速度と、警備員に接触した瞬間の衝撃が
まるで上から大砲で撃たれたような、とでも形容できるレベルだった。
人間の身体ってめちゃくちゃ重いんだな、と。
和也のあれはなんだ。身体が綿で出来てるのか。
シートで受け止められるかどうか以前に
シートの下で亀になって支えるとか、まともな人間なら怖くてまず無理
落ちてきた和也が背中に直撃したらまずただじゃ済まない
>>345
不正やイカサマで自分たちを殺そうとしたクソ野郎を
体張って助けるとか
チャンマリ聖人かよ 福本ワールドでは重力加速度がこっちの月のそれと同じくらいしかないんでしょ（適当）
>>321
連載当時は特に気にしてなかったけどよく考えたらやべえなｗ >>321
これ多分実際にやったら、抑えてる三人ともビニールに首持っていかれる。 三人とも背骨折れて和也はそのまま床に衝突して四人とも死亡ってのが普通だな
>>321
ニコ動かユーチューブでやってみたの人にやって欲しいわ このころの口すき
>>321
ちょっと気づいたんだけど、なんか最近無理な展開は
ナレーションに説明させて無理やり納得させようとしてねえか？ >>344
テレビの実験でやってたが中身の入ったペットボトルで人に見立てた人形の頭砕いちゃうからな 和也救出に関しては漫画だからでいいんじゃね
問題はそこが全く面白くない事であって
>>359
あれを和也が逆さまになった次の回で
カイジの思い付きから実行まで1話で描いたら
「まあ漫画だしね」で普通にスルーしてた
問題は逆さまになってから何話もグダグダと
和也の顔芸命乞い被害妄想逆ギレ妄想コントで潰した挙句
「手で持ったんじゃ無理だがこうすれば助けられるぞ！」と
それなりに素直な展開を理屈っぽく否定した上で「俺はこんなきちんとした解決策描くもんね」
とでも言わんばかりの解説付きで描いた所だよ ブルーシートは漫画にしても無理ありすぎたな
和也の遺体を包むために持ってきたならわかるんだけど
マザー「ドロップ！ドロップ！」
カイジ「まずい！和也を助けろ！」
この1ページで終わらせれば良かったのに、何故か延々と意味のないやりとりで数ヶ月引き伸ばして、
無意味な回想シーンで何故かナレーターが介入したりした挙句に
漫画物理を否定しておきながらおにぎりトランポリンだからね
もう意図的にメチャクチャやってるんじゃないかとすら思える
７メートルぐらいなら、まぁ助からなくもないだろうが
25メートルは漫画とはいえ流石にちょっとシラケるレベル
ぶっちゃけ三人で引っ張れば落下せずに済む、みたいな構造にしときゃよかっただけの話だよね
和也は恐怖のあまり気絶したとかでいいだろ
普通に落下の瞬間に和也の手を掴んで引っ張り上げたなら、誰も気に留めなかったろうにな
それ言ったら最初の鉄骨渡りで落ちそうになっても指先が鉄骨にうまくひっかかっただけで助かったりしてるし
>>359
同じ漫画でも彼岸島なら無問題
カイジみたいな漫画では問題がある
更に言うともっとまだ現実的でマシな方法がいくつかあるのに
かなり非現実な方法を取ったことも拙い >>367
>>更に言うともっとまだ現実的でマシな方法がいくつかあるのに
>>かなり非現実な方法を取ったことも拙い
フック付きロープとか、そもそも落下前に屋上でブルーシートで包む、とかな。
そういった｢現実的でマシな方法｣を敢えてとらずに人間クッションにしたってのは
今にして思えば、｢意外性、インパクト重視｣ってことだったんだろうな。
現実的な救出成功度（現実性）、意外性、三人の必然性、伏線度・・・
何を重視し描くと漫画として面白いのか？を福本が考えた結果（答え）が
｢人間クッション｣だったってことだろうな。今にして思えば実に福本らしい選択。 >>333
昔プレステかなんかで出た天のゲームのオマケモードで
ざわざわクイズみたいなのがあり
原作の色んなコマに描かれたざわの描き文字アップにしたカットを見せて
これは第何話のざわか？と三択くらいで当てるアホっぽいミニゲームがあったんだが
こっちの方が遥かに面白く推理のしがいがあるから困る
（一応ざわだけじゃなくその周辺の絵もチラッと写ってるので
そこからも推理出来るようになってた） 和也救出は誰もが驚きつつも納得できるようなとっておきの方法があるからこそ
落ちる前にロープ状のもので引っ張り上げたりって類のチープな方法は使わず
危機感なくダラダラ喋ってるものと思ってた
それがまさかあんなチープで非現実的なものだったらそりゃ不満も出るよ
>>324
そもそも和也がフェアって認識がズレてる
少なくとも読者は友情確認ゲームで和也が度々汚い手を使ってるの見てたから全然フェアだと思ってないし
カイジだって故意に疑心暗鬼にさせるみたいな汚い手に怒ってたから知ってる筈 いつのまにかフェアが美徳ってことにすりかわってる点もお粗末すぎる。
あと、兵頭会長は自分には甘く部下のミスには厳しい二枚舌だって非難しておいて
ことギャンブルに限りフェア、だから子供もフェア、だから２４億かけててもイカサマしない
って論理もクソもないガバガバ思考。
今にして思えばイカサマやり放題の向こうが出してきたギャンブル台で
勝負する口実にしたんだろうけど、三好前田が裏切った理由より
こじつけがひどすぎる。
４億もってて勝負に出るのも供養とか寺マックスとか言ってたけど
このあたりのこじつけもひどい。
とりあえず単行本水増しするためにはどんな論理展開も物理法則も通すという。
まさに水増し牛乳。水の方が多いぜっていう
>>372
作中でいう和也は勝負事にはフェアって言われてたのは
別に卑怯な事は一切しない、って意味じゃなく
興醒めするようなルールの捻じ曲げや、一度出た結果を力で反故にするような事はしない
という意味合い。
それが簡単に陳腐な展開で破られたから
和也自身のキャラも陳腐でお粗末になったわけだが。 4億かけるってねえだろ！
↓
フェアだから→それならしかたない
↓
フェアじゃなかった→ふざけんな！
こんなマンガが読めるのはヤングマガジンだけ！
和也の脚掴めよ！
↓
掴めないんだ→それならしかたない
↓
ビニールシートで助けたぜ！→ふざけんな！
２４億勝っても金もらえないだろ
↓
フェアだから→そうか
↓
冷静に考えてもらえるわけがないのだ→ふざけんな！
絶対に勝てるイカサマ仕組めるだろ
↓
フェアだから→いや、理由になってねえ
↓
和也のイカサマの裏をついて勝ったぜ！→いや、理由になってねえ
せめて目押し失敗のネットに引っかかって途中で落下速度が落ちたとかならまだビニールシート救出も納得できたかも
よく考えたらあのネットも助かるほど頑丈そうには見えないな
戻ったらチャンマリとトラックがない
→まさか命を掛けあったあいつらでさえ裏切るのか？(ぐにゃ～
→実は黒服に拉致られてました
って展開はいかにもありそうね。
ちょっと記憶が曖昧だから間違ってるかもしれないけど和也って負けたときに黒服呼んでどうするつもりだったんだ？
自分の記憶では呼ぼうとしてすぐに逆さ釣りになったはずだから呼んでも間に合わなくないか？
運良くネットに当たって弾かれても
まだ15メートルぐらい落ちるよね？
しかも縛られたままで
>>382
まあ誰でも、自分ではどうしようもない状況になって
その時携帯持ってたらとりあえず誰か呼ぶでしょ。
具体的にどうこうしてもらおうとかじゃなく、パニックになってんだから。 >>385まあそうか
いやさ？和也が不完全で中途半端ないかさまをしたのは「どうせ黒服呼べば勝ちにできる」みたいな考えがあるんじゃないかと思ったけどそれもないみたいね
やっぱこの漫画擁護しきれんな でも逆さになってから5分以上は猶予あったよな
ガイジの「ガンバレ和也！」だけで1分かそこら過ぎてたろうし
さらにそこから下に降りてトランポリンのスタンバイに
どうみても3分はかかるし
そもそも携帯電話なんていう必勝の仕掛けを、手遅れになるまで忘れてた時点でもうね
なんのために何度も確認したんだよ
>>389
話の展開が遅すぎるのと技術の進化が早すぎるのが重なって福本も記憶が混乱しているのは予想できる 調べたら液晶ディスプレイが搭載された頃の話か
ネット接続は1999年からラジコン
ビニールシートがどれだけぶっ壊れた理論かっていうと
たとえどんなバネが仕掛けられてたとしても50センチ縮むことしかできなけりゃ
跳ね返す力はほぼ皆無といっていい。
更に、ビニールシートは素材が柔らかいからダメージを防げると思いきや、
人間一人乗っかっても大丈夫なぐらいに強固に支えてしまったら
どんなに控えめに言っても、畳にぶつかったぐらいの衝撃は受けるだろう
つまり、あれは衝撃を緩める作用は一切ないんだよ。
２５メートル上から８０キロの和也が落下して衝突したエネルギーはどこへ行った？
エネルギー保存の法則からいくと支えてる三人の膝に三等分して分散するとして膝が砕けてないのはなぜだ？
あのブルーシートおにぎり回で離れた最後のファンも結構いたように思う
編集「素晴らしい！今週はこれで行きましょう！」
福本トイレへ
編集Ａ「おいおい、なんだよコレ。ビニールシートで救出って」
編集Ｂ「なんでこんなやつの原稿褒めたおさなきゃいけないわけ？」
編集Ｃ「しょうがねえよ。パチンコの宣伝のために連載潰せねえんだろ」
編集Ａ「あーあ、一流大学出た俺らがこんなクズ漫画家の落書きの編集なんてたまんねえよな」
編集Ｂ「カイジって昔は面白かったんだろ？」
編集Ｃ「らしいね。読んだことねえけどよ。」
そのころトイレで盗聴機を持った福本
「俺のパチンコで得た金で作ったシェルターに貴様らは入れんぞ！！！」
>>395
和也は王の息子だから
あの程度のエネルギー全部吸収できるんだよ（適当） 先に「和也を掴んで引っ張りあげるのは物理的に無理」って言い出したのは福本だからねえ
物理的に正しい救出方法にこだわった結果がビニールシートらしいが
どちらかというと面白い漫画を描くことにこだわって欲しいものだ
>>397
あの一条のエピソードはなんか実体験みたいな生々しさがあるよな >>400
＞先に「和也を掴んで引っ張りあげるのは物理的に無理」って言い出したのは福本
結局はこれなんだよな
例えば落下の瞬間上から手や脚を掴んで引き上げ救助ってのは
漫画どころか実写のドラマ映画でもお約束の展開になってる訳で
これも現実的に考えれば大人一人分の体重＆落下の衝撃分を
一人の腕でキャッチして助けるとかほぼ無理だろとは思うけど
変にクドクド言い訳せずサッとやるからみんなお約束として流す
あれは無理これは無理
衝撃に人間の手が耐えられないとか何ページも説明しながら
「だからおにぎりトランポリンなら大丈夫」なんて描けば
そりゃ「バカかお前」「そんなの100％無理に決まってるだろ池沼」
と言われるわ
鉄骨で落下しかけたカイジが指先で捕まってよじ登ったのだって
現実では絶対無理だろうがアホな言い訳解説してないから
「冷静に考えりゃカイジ超人すぎるよなｗ」と笑い話として流されてる
そこが決定的な違い >>398
失礼な。俺は物理君と違って無駄にグダグダ公式とか数値とか使ってねえだろ。
簡単にわかりやすく説明してるつもりだ。
要約すると言いたいのは
・ビニールシートはバネの機能を果たせない（高さが足りないから）
・ビニールシートは緩衝材としての役目を果たせない（ピンと張ったから）
・落下時のエネルギーが「消失」した（それどころか上方向に運動エネルギーが発生して空中に浮いた）
これおかしいって理解できなかったら中学3年の理科やりなおすレベルだぞ。 人間競馬のときも10mくらいの高さから落下しても大半がけがですんだし
あれは多分足から落ちたんだろうし和也と一緒にできるかよ
17歩のとき不正を暴いて勝利を狙うなら、
前田が後ろで覗き見してるから反則だって言えばよかったんじゃねえの？
それだと勝負自体うやむやになるか
せいぜい賭けた金と同額くらいが戻ってくる程度で旨味がないだろ
>>405
>>失礼な。俺は物理君と違って無駄にグダグダ公式とか数値とか使ってねえだろ。
>>簡単にわかりやすく説明してるつもりだ。
不覚にもワラタ。
ギャグとして言ってるなら上手いが、最後まで自らを茶化す表現も無いから
真面目に言ったんだろう。最後は失笑だ。
ダブスタ発言同様、自分が如何に滑稽なこと言ったのか
本気で分かってないようだから教えてあげると、
｢フィクションである漫画の物理的不整合を
現実に照らし合わせて本気になって怒って糾弾している｣
という点において物理君と君は全く同じ堅物なのよｗ
「ここまで酷い漫画は他にない。漫画じゃない。」といいつつ、
誰よりも熱心に福本批判を数多く発言している処も一緒だね。
更に君が滑稽なのは自らがダブスタという不整合な発言をしておいて
福本の不整合を糾弾するという更なるダブスタをやらかしている点。 物理マン二世vs長文マン
ﾗｳﾝﾄﾞﾜﾝ ﾌｧｲｯ!!
ブルーシートは落ちてくる場所ピンポイントで張れるわけがねぇんだよ
馬鹿はできると思うんだろうけど
あのビニールシートトランポリンは真似しないでくださいって注を入れておくべきレベル
誰かユーチューバーとかで実験して見てくれないかな3mぐらいでいいから
それで怪我して福本訴えられろ
17歩の8000万勝負のとき前田をどかせた理由は何だっけ？
気づいてないふりしといた方が社長が表立って相談とかできないしよかったんじゃないかな
>>416
後ろから覗かせてたら、例え伏せてても捨て牌候補はバレバレなんだから
すり替えたのが全部じゃないって即バレするだろ そもそもブルーシートに落ちてこないとか人の上に落ちるとかブルーシートじゃ助からないとかあるのに
勢いでごまかしてるつもりかもしれないけど発想した時点で救助確定みたいなさぶい流れなんだよな
>>418
勢いで誤魔化せればいいけど、
誤魔化せるだけの勢いもないだろ このブルーシート救出劇って、過去のエピソードの鉄骨渡りを完全に否定してるよな
あの時は、
8～10mの余興→マットは敷いてあるが大怪我確実、下手すれば死
74m上空→下の様子も見れないほどに問答無用で死
とまぁリアル設定だったがこれと同じ作品内で25m落下をブルーシート救出でやり終えて
これで和也が後遺症や怪我無しならふざけてるとしか言えない
まぁ読者は馬鹿だからなんらか理由つければ納得するとでも思ってるんでしょう
先生先生と周りから言われ続けて感覚狂ったか自分をレジェンドで何でも許される作家と勘違いしたか知らないけど
確かに一部の馬鹿は満足してるようだけど少年誌でも通用するか怪しい理屈で満足なんて普通できねぇよなぁ
このスレによく沸く「漫画にならないから」などというわけわからん理屈で
福本を擁護するバカがいるんだからどうしようもない
80kg・25mで計算したら1㎡あたり2トンぐらいの衝撃になると思うんだが
ダブスタとか言って結局は書いている内容ではなく、誰が書いたかで対応を変えてるという、自らのツッコミと全く同じダブスタを自分自身がやっているっていうね
あの3人の体勢で2トンの荷重がシートの中心にかかったら頸椎損傷するのと違うか
(あらすじ)
>>395
>>405
>>411
＞｢フィクションである漫画の物理的不整合を
＞現実に照らし合わせて本気になって怒って糾弾している｣
だから本気になって怒ってなんかいないじゃん・・・
あくまで出来の悪い展開を客観的に批判してるだけであってさ。
お前あんま調子こいてっとマジ怖え目合わすかんな？
あ？ネットの上でしか偉そうに批判できねえ臆病者のくせしやがってよ？
ＩＰ抜いててめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？ カイジが戻ると車が無いってオチはあると思う それは裏切ったとかじゃなくて
見つかりそうになったから、チャンが機転を利かせた的な感じで
>>426
主観丸出しでダブスタっちゃった奴の口から「客観的に批判」とは、これ如何に？
>>マジ怖え目合わすかんな？
>>てめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？
あーあ、ダブスタ君の本性出ちゃいましたねーｗ ビニールシートで助かるくらいガバガバで良いなら24億をばらまいてクッション代わりにする方がまだマンガ的に面白かったわ
金のクッションはギャンブル漫画というテーマ的にも合致するしね
何故ビニールシートなんかで救出したんだか
シートを見てクッションに活用することを閃いた
カイジさんスゲー！ってやりたかったんでしょ
ただシートを広げて受け止めずに、三人で亀になっておにぎり作るとかも
手では衝撃を支えきれないことに気づいて
とっさにベストな受け止め方を思い付いたカイジさんスゲー！
ってことなんだろうし
多分札束とビニールシートクッションの
衝撃吸収度とか変わらんよな
そういう意味でもおにぎりよりは札束クッションの方が良かったし
完全にギャグに振り切るなら札束燃やし上昇気流起こして和也を浮かす
くらいの事はやるべきだった
ワンポのカイジはバカだしクズだしやることなす事中途半端すぎる
シート使うパターンだったらせっかく3人もいるんだから両サイドから椅子のしたにくぐらせて
袋みたいに結んだら落下自体は先延ばしできて後は黒服に任せられるんだよな
状況的に黒服はカイジ追うより救出優先しなきゃいけないし
そんなことになってるのは坊ちゃんが負けてカイジがなんとか助けようとしたって判るし
シートで落ちてくる人間を受け止めるとか「かもとり権兵衛」みたいだな
お金をぎっしりと詰めて高さ25mから落下させても
壊れるどころかヘコミもしないジュラルミンケースもなかなかのものだ
物理素人で申し訳ないんだけど、25メートル落下して来た60キログラムの物体の衝撃を自動車事故に表すとどのくらいなの？
厚めのブルーシート三枚とかなら保つかもね
和也も綺麗に落ちたし
でも支えるカイジたちはありえないかな
2.5メートルの段差を徐行していた６００キロの車が落下した
>>438 
自分も物理赤点だったからあれだけど 
和也の体重を60kgとするとだいたい76km/ 
hで地面とぶつかる 
その時の衝撃を900kgの軽自動車に例えるとだいたい20km/hくらい 
他の速度で例えると 
・ボルトより早く走れる重めの相撲取りの全力タックル 
・プロ野球選手のストレート並の速度で飛んでくる満タンの灯油ケース 
・高速道路走ってるトラックから投げられるセメント一袋 
そんな感じ >>435
これが一番納得行く落としどころかも
つかもし今後和也が絡んでこないなら別に死んでて良かったし
やっぱり再登場して和解みたいな展開は避けられないんだろうけど
そうなると本当に脱出編丸ごと不要すぎる 
今の福本の無駄に引き伸ばす癖をよくわかってらっしゃる 福本にモノローグ使用禁止令出したらどうなるか気になる
考えてる事が全部台詞（独り言）になるだけだろどうせ
そーいやカイジより遥かに後に始まった嘘喰いが終わるらしいな
また福本が引き延ばしている間に長期連載が終わったのか
>>445
がっ・・・！ぐっ・・・！
とかセリフでも何でもない吹き出しと顔芸でページ埋めをやり出す
まあ現時点でもたまにやってるが 地下労働の食事で体が持つから大した労働じゃないと思えるな
勝負に勝って、その上和也の命を救ったのに逃げる理由がわからん。
おれ正直
マザーのリセットボタンか何か
椅子を動かす動力源を見つけて
それで和也を持ち上げるのかと思ったよ
あんな雑な救質するとは思わなかった
ガイジもテンパってたんだろう、と
福本に好意的に解釈した
ブレーカーの電源落として
和也は宙吊りだろうが
カイジが閃いたのそういうのかと思ったよ
ふと思ったんだが、鉄骨渡りのやつ
あれ手を付いて感電するか？
胴体にアースしてれば別だけど
>>458
二つの鉄骨を接合して作ってるから（真ん中に入ってる線はそういうこと）
真ん中をまたぐようにして触ると感電するとかなんとか
まあ現実的にどうかは知らんが
たとえ感電しなかったとしても
それこそ、まんがだから許していい範囲じゃないかな >>459
鉄は良導体だから、真ん中で完全に分かれてない限りは物理的に感電しないかと 真ん中の線は実はゴムであの鉄骨は鉄とゴムのサンドイッチとか？
まあいいじゃない 現実で流れなくてもﾊﾟｯと見流れそうには見えるし
>>454
その前の犬夜叉からしてカイジと大差ない時期に始まってた気がする >>461
まあ、分離してれば物理的には可能
固定してる部分でショートしてるじゃん！つのもあるが
では、更に
人が死ぬほどではないがショックを受ける電位差
あのバチバチ！！見ると、1000V近くはありそうだが
100V程度ではあんなにアーク出ない
ちなみに人は42V程度で死に得る 嘘喰い終わったなら嘘喰いの人に原作やってもらえばいいな
利根川とか班長みたいなスピンオフ描いてるアシに原作やってもらえや
原作やってもらえる位なら
漫画もそのままトネガワハンチョウの作画担当に描かせりゃいいだろ
絵柄や演出もコピー出来てるし元々の画力は明らかに福本以上だし
本人に描かせなきゃダメな理由が１つもない
そもそも現在のカイジだって絵描いてるのは9割アシっぽいし
原作がまともでも引き伸ばし前提演出が染み付いた奴が漫画に起こしたら
結局グッダグダになるに決まってる
いやさすがに今のカイジは本人が描いてるだろう
アシだったらもっと安定してる
堕天録の最初の方で既に変化してるけどより泥臭くなってんだわ
トネガワ4巻の巻末に福本が描いたとされる一話が載ってるけど、話がつまらない、ギャグが糞寒い、
絵が明らかに下手くそという特徴からいって確かにこれは正真正銘本物の福本作だなって感じたわ
鉄骨はそもそも遠くからではほとんど見えず近づくと分かる程度のガラス板に飛び乗って
ガラスの耐久は大丈夫なのかって点が謎すぎるから
俺は福本版トネガワも結構好きだぞ
引き伸ばしないしのびのび書いてる感じだったわ
まあ階段自体はガラスじゃなくてアクリルかなんかだろうから
階段そのものの強度は特に気にならんが
ビルの壁にどうやってくっついてんのかは気になるな
物理的に無理がある橋編は、和也救出においておにぎりトランポリンが通用する事について
現実世界とは物理法則が違う事の伏線だった
福本って元々キャラの顔以外は全部アシスタントじゃなかったっけ？
現状、このスレに残ってるのは人間トランポリンはじめ
数々の物理的不整合や幾多の引き伸ばしを乗り越えてきた
立派な福本耐性持ちってことになるね。
「福本耐性持ち」って言葉を「福本伸行ファン」と和訳して解釈した上でのレスだけど
＞数々の物理的不整合や幾多の引き伸ばしを乗り越えてきた
＞立派な福本耐性持ちってことになるね。
そういうことにはならないですね。
不祥事起こした芸能人のニュースを覗いてるような心理で観察してるだけです。
相撲に全く興味無くても日馬富士の事件のニュースは見るでしょ。それと同じ。
>>478
恐喝くん(旧ダブスタ君)か・・・君は特別だからｗ
まあ、「素直になれよｗ」って所だけど
そっと見逃してあげるね
>>(ﾜｯﾁｮｲ cf83-PGwP)
>>お前あんま調子こいてっとマジ怖え目合わすかんな？
>>あ？ネットの上でしか偉そうに批判できねえ臆病者のくせしやがってよ？
>>ＩＰ抜いててめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？ >>475
だよな
しかも主人公クラスの奴以外は謎
最近の福本漫画はなんかモブの顔もムカつくんだよなあ
あれは福本のタッチの所以なのか100%アシによるものなのか解らん
単に絵柄が変わったせいかもしれんが昔はそんな風に思わなかったのになあ チャンとマリオは顔からしてあとあと絶対に裏切りそうだしなｗ
>>476
4mから落下での死亡例があるのに、何言ってだ？
もちろん、落ち方もあるけれども てか太陽光パネルの点検なんて仕事を15歳のアルバイトにさせるとか
ずいぶんブラックだなｗ
調べたら、普通に労基違反だったわ
年少者に就業させてはならない業務(就業制限業務)
2.安全上の有害な業務の就業制限
墜落により危害を受けるおそれのある場所(高さ5m以上)における業務
（年少則第８条２４号に記載）
早売り読んだけど来週も酷いな
全く読む価値無しむしろイライラしてくるから読まない方がいいくらい
>>477
耐性があるかどうか知らんけど立ち読みで批判するし1円たりと払わないけどなｗｗｗｗｗ 今の福本ならコンビニの金を取った取らないの話で1巻くらい使う
おっちゃんとの押し問答はいつまで続けるんだろう
半年くらいかな
未来から来たけど>>490は半年後にも同じこと言ってるよ >>493
福本「福本エリートの諸君なら今後私の課す如何なる困難も乗り越えられる！」 ヤンマガ買ってきたので、遅くとも3時までにはバレします
すみません、間違えてヤンジャン買ってきてしまってたのでバレは明日以降になります
バレ 268話（2巻-1話）「泡沫」
カイジ「本当に勝ったんだって！おっちゃん！」
坂崎「勝った？」
カイジ「そう！勝った！ガツンと勝った！」 うるうるして坂崎にすり寄ろうとしてカイジ「オレやったんだよ！」
坂崎「こらっ！シッ！さわるな！」
カイジ「おっちゃん」
納得した風で坂崎「なるほど、まぁ‥‥そういうこともあるだろう」「敗色濃厚、破産寸前」「破滅まで秒読み‥っていう最後の時に」「やけのやんぱち、直感で厚くいった‥その『ゼロ』が狂い咲き、神がかり的に入ることも！」ルーレットのゼロに入る球の想像
カイジ「いや‥ルーレットってのは『例え』で、オレは別にルーレットをしてたわけじゃ‥‥」
坂崎「ま、あるだろう！そういうことも！」圧倒的なチップが返ってくる想像「が！だからなんだ？」「勝ったからってなんだ？」
カイジ「えっ！？いやいや」
坂崎「それはあるだろう、たまにはある！そういうことも！」「が‥‥そうやってギャンブルで嵩を増した金なんちゅうモノは、所詮はビールの泡！儚く消えていく運命だ」「ギャンブルを続けていれば、必ずスる！」
困った顔でカイジ「まぁその‥それはたしかにそうかも‥‥でもその‥」「今日は勝ったんだ！おっちゃん！だから返しにきた！おっちゃんから受けた恩を！」「おっちゃんの『300』があったから」
坂崎「いらん！」「『300』は返さんでいいっ！！」
カイジ「え？」
坂崎「おまえが『300』を返す‥ってことは、この家の出入り禁止っていうあの約束を反故にする‥‥その布石」「見え見えだ！！」カイジを指さす坂崎
カイジ「いやいやいや！そんな気オレは微塵も！」
坂崎「言っとく！あの日のあの『300』あれはカイジくんに貸したんじゃないっ！」「返済など最初（ハナ）からあてにしてない！」「あの金はカイジくんに放ったんだ！捨てた！投げた！放棄した！」
坂崎「だから好きにするがいい！その金をギャンブルにつぎこもう‥‥と、商売のタネ銭にしようと、それはカイジくんの自由、勝手だ！」
坂崎「が、そのかわり、約束は守らにゃならん！つまり、出入り禁止！家族との接触禁止！」美心の絵「近づくな！我が家！我が家族に！」「分かったかぁ～～っ！」
ブツブツと独り言を始めるカイジ「なるほど、それはつまり‥その金をオレがどこに張ろうと、それはそれで仕方ない」「その金を仮にスッたとしても、もう返せ‥とか言わない」「その金の所有権の放棄‥‥ってことですよね？」
呆れながら坂崎「あ？」「ああ‥！そう！そういうことだ！」「そのかわり‥！」
カイジ「おっちゃん、そういうことなら、ますます受け取ってもらわない‥と、オレの金！」
坂崎「は？何をおまえ‥わしはいらん‥と」
カイジ「それって外ウマじゃん！」人の「張り」に外から合わせ張りすること（ナレーション）「そう、外ウマだ」「おっちゃんには受け取る権利がある！」「が‥‥とはいえ、今回の勝利は基本オレの勝負勘」17歩ラストの三倍満、ワンポラストの2vs3
カイジ「おっちゃんの貢献は入り口のタネ銭だけ、限定的だ」「半々ってわけにはいかない、当然目減りする」「圧倒的に目減りするけど、それでも渡せる！おっちゃんの想像を超える‥ビッグマネーを！」
呆然としながら坂崎（ああ？なんや？コイツさっきからブツブツ‥と）（わしはおまえと組んでギャンブルなんてしてないっての！わしはただ300万を放棄したと、ただそう言ってるだけやろ！）
坂崎（それをコイツは独自のロジックで押し付けようとしてくる300万！）（成立しない、普通の会話が） 先ほどのカイジを思い出す坂崎「『ゼロ』になったんじゃない、『ゼロ』が出た！」「それって外ウマじゃん！」
坂崎（変換！なんでもかんでもコイツ、ギャンブル用語に変換！）（焼かれとるんや、奴は！脳がギャンブルで！）ここ以降、カイジの目がイッちゃってます
坂崎（奴の頭の中では、まだカードが舞い！サイコロが飛びはね！鉄球が回っている！典型的ギャン中！（ギャンブル中毒）廃人一歩手前や！）
イッた目でニッと笑ってカイジ「おっちゃん、驚いちゃダメですよ」「驚かないで聞いてくださいね」「おっちゃんが3日前、オレに託してくれた300万」「あれがなんと‥‥」溜めるカイジ「昨夜の勝負で‥‥‥」両手で「8」を作るカイジ「800倍！」
イッた目でキラキラしているカイジ「24億になりました！」坂崎は驚愕している。繰り返すカイジ「なりました！」
目を逸らして坂崎「悪いことは言わん‥‥」「今すぐ病院へいけ」「手遅れかもしれんが…」最後は手書き文字
イッた目で迫るカイジ「本当だって！本当に24億！」
坂崎（うわっ‥）（イタタ‥‥！）（イタイ！コイツイタイ！）カイジを門の前まで押しこくる坂崎。
家に戻ろうとして坂崎「そりゃあほんとに良かったの」「じゃあわし‥‥二度寝するから‥‥」
カイジ「待っておっちゃん！」
アオリ「それでも坂崎は信じない！」
おわり。今号合併号で次号休載のため、次回バレは1/13または1/14になります。みなさん良いお年を。
いつもはパソコンで打って固定回線から上げるんですが、回線の調子が悪くてスマホに文章を移して改行とかピコピコやってて遅くなりました
この調子でいくとカイジはおっちゃんに億単位で渡しそうな予感。
このスレでも昔言われてたと思うが、
こんな奴に関わってもヤバイだけだもんな
ここでスッパリ止められるのならともかく、同じ道をこのままいくつもりなら、どっちにしろ最後は素寒貧になる未来が９９．９９９９９パーセント確定してるし
>>507
その後またニート生活やられたら……いや、それならまだマシで
最悪ヤクザめいた奴らまで、カイジと関わってたからといちゃもんつけてくるかもしれんしな
三百万失ってでもこのまま突き放しておきたいわ この引き延ばし方どこかで見たことあると思ったら四八（仮）だ
さっさと現物見せろよ まあ本人もその先の展開考えてないんだろうけどさ
「カイジは1000万レンガを幾つかアタッシュケースに入れている」「おっちゃんの想像を超えるビッグマネー」「ルーレットで36倍の例え」
以上から考えるに、300万の36倍で1億を渡そうとしているのかな？
これで1億見せておっちゃんが手のひら返すようなら作者は救いようないな…
第267話 「恩人」
ラストページのアオリ文【坂崎、あくまで信じず！】
↓
休載（合併号のため）
↓
第267話 「泡沫」
ラストページのアオリ文【それでも坂崎は信じない！】
↓
休載（合併号のため）
↓
休載（3回描いて1回休む決まりのため）
いやいや、ひどすぎるぞこれ
そもそも早く逃げなくて良いのか？
無言で一億ゴンと置いて去ればええやん
>>512
１億の豪邸を買えば分れた女房が戻ってくると
本気で考えるような男だぞ＞坂崎
実際、本当に戻ってきたが、その程度の女房と
釣り合う程度の男
手のひら返さなければ「作者は耄碌したな」といいだすくせに・・・ 返したいっつ～よりも、
失った信頼を回復してプライドを満足させたいってのが大きな動機だろうからな
黒服がカイジの知人として黒崎をマークするかもしれないとカイジは考えないのかな
>>519
黒崎に何が余計なこと喋ったり、関係続けてたら
そこから潜伏先のアシがつくかもしれないとか
黒崎の家に行ったら黒服が張ってて捕まるという可能性 ＞（コイツは独自のロジックで押し付けようとしてくる）
＞（成立しない、普通の会話が）
正論すぎだろ。
＞「それって外ウマじゃん！」
ここからの話が理解不能。
300万の外ウマに乗る、この金は当たっても要らないから今すぐ賭場から帰してくれ
って言って帰ったやつに金を受け取る権利はないどころか、
金を受け取らなければならない義務はない。
まあ、「独自のロジックで押し付け」「普通の会話が成立しない」から
ワンポーカー編は意味不明だったってのは納得がいくわ。
キチガイ目線の話だから理解できなかったわけね。
いっそここから坂崎に主人公交代してくれ。
>>521
勝利の恩人というのは一日外出を認めてくれた黒崎だった・・・？
しかし黒崎の家をカイジはどうやって突き止めたんだ？ そもそも沼での最後の軍資金を坂崎のおっちゃんが競馬でスッてしまうのを
場所を突き止めてギリギリのタイミングで止められたのは、
ミココノチカラのおかげだった
木崎に恩返しをしなければ
まあギャンブルで手に入れた金だから
はいありがとうって受け取れないヤバい金かもしれんからな
実際カイジ逃げてるんだし
>>510
ああ、そういう意味か
けどあとで金没収とかなってこの時の1億のイニシアチブが出て来るとかそういうフラグやろ >>509
懐かしすぎて吹いた
貴方達の会社が今度発売すると発表されたゲームは
今僕がプレイしてるソフトと同じなんですよ！とか何とか主張しに
ゲーム会社に乗り込むのに何故か肝心の現物を持って行かないから
「そんな話信じられませんよ」って言われ続けるんだよなw
今の福本のクソ展開は四八と同レベル あっ、これまたおっちゃんの所に転がり込んでくるフラグだ
坂崎のおやじといつまで押し問答してるんだ?
いい加減しつこい展開だな
これでまた不細工な娘の方まで出てこられたらますます収拾がつかなくなる
早くチャンかマリオが出てきて呼びに来ないかな
>>532 これでまた転がり込んだらカイジも馬鹿すぎるし許す親父も頭おかしい 相変わらずぐだぐだやってんなぁ、って感じではあるものの
直接的な会話、やりとりがある分ワンポーカー編の大半の部分よりは面白いぞこれ…
麻痺してる？
>>536
作者が馬鹿すぎるし頭おかしいからワンチャンある >>537
おっちゃんはカイジが唯一素で話せる相手だから謎の安心感があるな
これが45組やチャンマリとかだと見栄が入るから面白くない >>537
ワンポーカーと違って漫画としては成立してるからな。
会話の内容もあるていどは筋が通ってる（カイジの発言はアレだが） >>537
バレしてる者だが、逃走編以降は地味に台詞が多いので打ち込みに時間がかかって謎の充実感があるゾ(話が進んでいるとは言ってない) なんか面白いかも…と言う人もいるが個人的にはくどすぎでギャンブル中のグダクダと全く変わらないように感じてしまう
和也編が酷すぎて間違いなく俺のボーダーが下がってるのはある
17歩も当時は酷く感じたけど今見るとかなり見れる
先週ラスト
カイジ「おっちゃん勝ったで！」
坂崎「嘘つけ」
今週ラスト
カイジ「おっちゃん24億勝ったで！」
坂崎「嘘つけ」
なんやこれ‥
カイジが面白い(面白かった)一因として、狂気の一歩手前で前に踏み出せるかどうかの闘いみたいな所があるじゃないですか？
けど今のカイジって常にイっちゃってますよね
今週話(先週話)みたいなのとか、ギガマックスツイてるとか
ただのいかれポンチですよね
ワンポーカー決着からもう半年以上か
月刊連載かと思うほどの進捗度
カイジの各シリーズ最初の3巻が無料で読めるみたいなキャンペーン見かけたけど、
何も知らない人が、黙示録の最初の3巻と、和也編の最初の3巻読み比べたら驚くぞ。
>>548
嘘だろ？せいぜい2～3ヶ月くらいじゃね？ 月いち休載ったって、年間36話も描いてるのにな
年間800ページ弱、コミック4冊である
ワンポで4年間16巻も費やしちゃうんだから救いようがない
賭ケグルイとか嘘喰いとかテンポのいいギャンブル漫画見習えって感じ
それらの作者がほぼ確実に読んで見習ってただろう作品が破戒ぐらいまでのカイジだろうに……
>>549
それは和也編までなのかな？和也編3巻までってそれなりに面白かった記憶あるけど。カイジの墓～愛よりも剣～救出序盤でしょ？
それ以降はチャンマリ過去編とか停滞するけどさ
ワンポ編も3巻無料があったらさすがに気づくだろう >>549 アニメや映画、無料で漫画読める所で初期の面白かった頃を知る→福本作品面白い→初期のシリーズから買っていこう→だんだんつまらなくなってくしもう買わなくていいや…
こういう感じの人多そう… >>552
改めてググッて見つけたけど、
5シリーズだから、
黙示録、ハカイ録、堕天録、和也編、ワンポーカー編それぞれ3巻らしい。 昔なら17歩、救出、ワンポ全部合わせて13巻でまだお釣りがきた
カイジ追い出したおっちゃんの判断間違ってなかったな
金返すって言い出した時から思ってたけどカイジって手切れ金の意味分かってんの？
それでも一応来たのは良いとしておっちゃんが金いらんって言ってるんだから失せろや
気になったからそれぞれ3巻までの進捗調べてきた。引き延ばしの加速に震えよ
(堕天までコンビニコミックのため、おおまかにしか分からんので勘弁)
黙示：vs北見ぐらいまで
破戒：チンチロ青天井宣言ぐらいまで
堕天：9回戦途中ぐらいまで(レートアップして初振り込み)
和也：8回戦クリアまで(マリオ回想の途中)
ワンポ：10回戦配札まで(カイジダウン地獄のあたり、カイジ4ライフ和也8ライフ)
案の定上で散々言われてたどうせ押し問答だけで引き伸ばすと予想されてた通りだったな
何より信者がこれでも面白いとかのたまうのが驚きだわ
チンチロ青天井宣言ってのはリベンジ戦のほうな、vs石和ぐらい
バラエティでやる鉄骨渡りがわりと本格的
カイジバラエティは4ステージあるみたいだ
鉄骨渡り→多数決カード(オリジナルギャンブル)→地下労働施設で二日間生活せよ→ペリカ双六
なにげにゲームで見られる要素がちゃんと分かれてて面白そう(以下は信者blogから)
度胸と体力→知性と機転→欲と節制→純粋な運気
カイジバラエティは12/28(木) 22時から二時間スペシャル
また作者本人の出演～とかありそう
TVの仕事より肝心の漫画を何とかした方が良いのでは?
ほんま読んでてイライラする…こんな漫画はじめてや
もう流石に読むのやめ時かな
ギャンブル始まったら、不条理が飛び交う展開な上で、引き伸ばしされるんだぜ
ここで楽しめなけりゃ、どこも楽しめんと思う
さっさと逃げなきゃいけないのに駐車場でダベり続けるわり茶番問答しまくるわ・・・
緊急時に「あれでもないこれでもない」をやらかしまくる某ネコ型ロボットより酷いな
長いだけで一切キレのない漫談を2週にわたって見せるとは・・・
オッチャン説得して金を見せるとトラックのところまで引っ張ってきて
トラックが消えていて(理由は置いといて)カイジがグニャアってなって
オッチャンがやっぱり嘘じゃないか(呆れ)となって
チャンマリオどこへいった！！となるのは年度が変わるころかな
>>515
>>実際、本当に戻ってきたが、その程度の女房と釣り合う程度の男
>>手のひら返さなければ「作者は耄碌したな」といいだすくせに・・・
冷静で妥当な分析
ここで1億円を突っ返す方が整合性がないな。
よく覚えてないが坂崎は大金に目が眩むような小市民キャラに思える。
1億円を突っ返すとしたら利根川あたりが相当だろうな。
まあ、個人的にはどっちでもいいけどｗ
カイジ「1億円受け取ってくれ、俺の心からの気持ちだ！」
パターンA 「いらん、帰れ！二度と来るな！」
パターンB 「いやあ君は見込みのある若者だと思っていたよｗ」
パターンC 「・・・（警察に通報）」
パターンD 「もっと寄こせや！」
パターンE 「逃亡するなら伝手(つて)があるぞ」 カイジバラエティでやるならワンポーカーやれよw
どんだけつまらないクソゲーか、リアルで実感しろw
あくまで漫画の設定だからリアルで面白いかどうかなんて大した問題じゃないよ。
限定ジャンケンにしてもリアルでやるとだいたいクソゲーで終わる。
大事なのはその舞台設定にどういう状況を畳み掛けて物語を組み立てるかであって
ゲームそのものだけじゃないんだよ。
ワンポーカーはゲームルールも糞だし、イカサマも糞だし、トリックも糞だし
よくこんなつまらないゲーム考えたなって逆に尊敬しちゃうレベルだからな
おっちゃんの事を回想しなかっただけ良しとするべきかな
>>571
>>リアルで面白いかどうかなんて大した問題じゃないよ。
正論だな。
誰かも言っていたがティッシュくじもクソゲー以外の何物でもないからな。
「ワンポーカーは糞ゲー」なんて批判は的外れとしか言いようが無い。
客観的に見ればルールの面白さも勝利への道筋や構図、駆け引きも「皇帝と奴隷」と大差ない。
【 複雑な戦略や高度な心理戦などが発生する余地としてのゲーム自体の面白さ順位 】（イカサマが無い前提）
1.17歩（基本的に麻雀なので無限の選択肢、戦略がある）
2.限定ジャンケン（カードの種類は少ないが多人数なので複雑な戦略が見込める）
3.ワン・ポーカー（基本レイズ有りポーカーなので心理戦の要素が強い、カードの種類も多い）
4.Eカード（心理戦の要素が強いがカードの種類は少ない、運ゲーの要素が強い）
5.救出ゲーム（心理戦の要素が強い）
6.鉄骨渡り（個人戦の要素強い、心理戦の要素あり）
7.地下チンチロ（基本単なる運ゲー）
8.沼（基本単なる運ゲー）
9.ティッシュくじ（基本単なる運ゲー）
こうして並べてみると戦略や心理戦の要素がしっかりとあるのだから比較論として
「（初期の頃と違って）ワンポーカーはゲーム自体つまらない」という指摘は的外れだし
そもそも福本漫画は「ゲーム自体がつまらない」ものが多いんだから
福本漫画の批判としてそもそも不適切で無意味な発言という気がするね。 マジで単行本分の話しが出来るまで引き延ばすつもりやろ
次週で24億脱出もちょうど10話みたいだしもう終わるのかな？
>>544
みここ も、しばらくぶりに登場するとかわいく見える、と ＞「ワンポーカーは糞ゲー」なんて批判は的外れとしか言いようが無い。
お前は文脈を読み取れない文盲だから説明が必要な。
「ワンポーカーは読んでて面白くもない、
かといってゲーム内容が面白いのかといえば単なる運ゲー
なんの価値もない」
を省略して「ワンポーカーは運ゲー・糞ゲー」って言ってるわけだよ。わかる？
対して
「ティッシュ箱クジ引きは読んでて面白い、
かといってゲーム内容が面白いのかといえば単なる運ゲー
それをここまで面白くするのは凄い」
というのが大体みんなの意見ね。文盲にはこれでも難しいかな？
この展開だと、坂崎に金見せても「盗んだな」って思われるだけじゃなかろうか。
そこからどうストーリーが進むのかわからんが、カイジにとっちゃ
坂崎を見返してやることなんざどうでもいいことのようにしか思えないのだが
それをこれだけページ数使うってことは光山とは違って話の本筋に絡んでくるはずなんだよなあ。
それでもやっぱ坂崎も光山と同じで大した意味もなく終わって逃亡編再開するのかな。
福本の信用なんかビットコイン以下だからな。好きにしろや
>>578
そいつテンプレくんだからね
まともな理解力を求めちゃいけない >>579
ギャンブルで勝ったけど逃亡中なんです！だからな
24億勝ったから1億やるって言われて手のひら返すにはリスク大きすぎる
意味があるとしたらカイジを完全狂人にして次シリーズでギャンブルする動機を
ギャンブル狂だからってするためだろう
バレ師さんによると目が完全にいっちゃってるらしいし >>569
大金に目が眩むかどうかじゃなく
一旦成功した上でギャンブルから足を洗えるというのは重要なポイントだろ
そもそもリストラされやさぐれて博打漬けになった夫から子供連れて逃げるのは普通だし
そんな状態から皆で暮らす為のマイホーム用意したから戻ってきてくれ
って態度見せる男も殊更変な話じゃないよ
結局現在何の仕事してるのか謎な所をスルーされてるのが漫画的ご都合かって位
今更坂崎をクズみたいにするのはアカギの南郷を再登場させた上で
また博打漬けの借金地獄に堕としアカギ助けてと言わせるのと同じ
そりゃ南郷だって最初は博打で死に掛けてたがアカギに助けられ大金までゲットしたら
アカギと俺は違う人種だと解ったからもう博打はやめようと誓った訳だ
一旦そういう話を描いておきながらまたクズ化ってのは「漫画として」糞展開でしかない
まあアカギも治は謎の再登場でクズ化させやがったけど 普通の漫画だったら、ここで坂崎が1億や2億受け取ったとしたら
翌日帝愛の連中が来て「この金は誰から受け取った？」
っつって半殺しにされても文句は言えない。
今の坂崎は（娘に関すること以外は）まともなアタマしてるみたいだから
これぐらいはわかってると思うが。
>>576 自分は逆にやっぱりいつ見てもブサイクだったと再認識したぞ… おっちゃんを真人間として描くことで、カイジのやってきたこと、現在置かれている状況が異常であることを確認することは重要だと思うよ
特にここ10年ぐらい、異常な人々しか作中に登場しなかったわけだから、ここをおろそかにしてはいけないな
坂崎親父が無職の赤の他人の居候を疎ましく思うのもギャンブルの金なんて泡銭云々言うのも分かるんだが…
ただ個人的には真面目にこつこつ働いて金をためて信頼を取り戻したわけでもなく結局はギャンブルに頼った人間に説教されても微妙な気分
自分の経験から相手を思いやっての忠告と言う感じにもきこえない
>>578 脅迫くん(旧ダブスタ君)
ダブスタっちゃった上に論破されたら脅迫してくる底辺チンピラが
散々既出の当たり前のことを上から目線で説教とかギャグ？
>>(ﾜｯﾁｮｲ cf83-PGwP)
>>お前あんま調子こいてっとマジ怖え目合わすかんな？
>>あ？ネットの上でしか偉そうに批判できねえ臆病者のくせしやがってよ？
>>ＩＰ抜いててめえんちに殴り込みにいくぞ？あ？ >>582
もしかしていつも「三好、前田」を裏切らせた福本はクズって言ってる人？
貴方の「福本キャラ愛」は相当なもん。
そこまで感情移入されれば福本も本望だろうね。
個人的には中ボス未満のキャラは使い捨て上等の単なる駒としか思ってないから
どうでもいいんだけど。
よく覚えてないが坂崎は大金に目が眩むような小市民キャラに思える、
1億円を突っ返すとしたら利根川あたりが相当だろうな、としか。
坂崎が手のひらを返さないといいね！ よく覚えてないのに小市民キャラだと思えるってどんな独断と偏見だよ…
完全にイッちゃってる主人公カイジさん
そんなことより左上の陰毛らしきものが気になる。掃除しろよ
>>597
多分8じゃないか？800倍の
この漫画はどこに行こうとしてるのか 次号
カイジ「証拠ならここに一億円が…あれ、スーツケースがない！落としたか！？」
坂崎「何を言っとるんだ、カイジくんは何も持ってなかったぞ」
カイジ「トラックに戻れば24億の現金が…いない！ 逃げやがったか！？」
坂崎「最初からトラックなんてなかったぞ」
カイジ「ああ…そうだ…思い出した…俺は社長にはめられて無一文になった現実を受け入れられず…
でかいギャンブルを受けてくれるアホな金持ちの和也という都合のいい妄想に逃げ込んでいたんだ…」
今後スムーズに新しいギャンブルさせようと思ったら金銭譲渡編の最中チャンマリが拉致られるか
逃亡編再開後に三人まとめて拉致られるしかないんだよな…
ワンポーカーなんてつまらないクソゲーに対して
編集は何も言わなかったのか？
もしかして今のカイジは、編集は何も口出せない状態？
http://ameblo.jp/fake-or-bluff/entry-12249376763.html
>※余談ですが、先日CSの番組でケンドーコバヤシさんがヤンマガ編集部に潜入取材する企画が放送されました。
>その中でカイジの引き延ばしについても言及されたのですが、何と編集長の口から「ほとほと困っている」との回答が・・・(°д°；)
>組織内のトップの発言としては弱すぎない・・・？どこか他人事ですし、改善策などは特に講じていないという事ですよね・・・。
>こちらもアカギに対する竹書房同様、強く口出しできない状態なのかな・・・。それで編集の意味を成しているのだろうか。 >>591
まぁ自分も24億に資産が増えたら目がこうなるような気がする。 まあ、あれだけ準備してリスク負って
7千万近く費やして、ようやく勝利した沼が7億だったのに
三百万ぽっち持っていったのが数日で24億になりましたとか
お前何言ってんのってなるわな
のび太ママだと確実に「可哀想に。頭がおかしいのね」とか
「ギャンブルのし過ぎで頭がおかしくなったんだわ」とか言うレベル
γ"､￣""…､
〆ﾉ "￣" ヽヽ
`iﾘi ﾘi
iﾘﾘ u ﾘ
iﾘ/ 二_ヽ ﾆ二`ｉ
l"l~{-‐}-{￢ }ll >>591
ヽ| `ー´ `ー´|/ 狂うてますよ こりゃキチガイの目ですわ
｜ ﾉ､l|ヽ ﾉ
ヽ~(､＿_,)ノ
/|ヽ_____/|
`／l ＼ /／l＼
ヽ ＼／ /
＼/▽ヽ カイジのキチガイみたいな目を見ると無一文に戻るのはそう遠くなさそうだな
カイジはいくら金持ってたって次のギャンブルの資金としか考えてなさそうだもんな
>>599
嘘バレおつ
一週でそんな話進むわけがない カイジ「証拠ならここに一億円が…」
坂崎「一億円なんてあるわけない！」
カイジ「あるって」
坂崎「あるわけない！」
カイジ「見せるよじゃあ」
坂崎「おう見せてみろ1億」
カイジ「本当は24億勝ったんだぞ」
坂崎「嘘つけ」
カイジ「嘘じゃない」
坂崎「絶対嘘」
カイジ「わかったよちょっと待ってろ」
坂崎「絶対嘘」
カイジ「あれ」
坂崎「どうした」
カイジ「スーツケースがない！」
驚天動地・・・！次号へ続く
こんな感じかな
>>618
次号
坂崎が二度寝すると言って家に帰ろうとするところから（チロの散歩は？）
カイジ「待ってくれおっちゃん！」
坂崎「入るな！そこから先は！一歩も…！」
坂崎「ギャン中の妄言には付き合ってられん…気付けば巻き込まれる…お前のペースに…！」
カイジ「本当なんだ…おっちゃん！」
坂崎「黙れ黙れっ…！乱されてたまるか！貴様に！坂崎家の平穏を！」
カイジ「ふふ…そりゃまぁ…考えてみれば仕方のない事…おっちゃんが疑うのも…」
カイジ「そりゃあ俺だってまだ信じられない…驚天動地！空前絶後！ 古今未曾有の…まさにそんな夜だった…！」
ここで回想
（三好達の裏切りを逆手に取った１７歩…）
（救出でのチャンやマリオとの出会い…）
（ワン・ポーカーではその二人によって命を救われ…）
（そして得た…ビッグ・マネー…２４億！それが今…俺の手元に…）
坂崎「とにかくわしはもう帰る 君は病院に行きなさい」
坂崎「さっきも言ったようにあの３００万は返さなくていいから ２度と家には近づかないように」
カイジ「ふふ…聞く耳持たずか…ならこれ以上何を言うよりも実際に見せた方がてっとり早い」
カイジ「俺の大勝の起点は…紛れもなく３００万！おっちゃんが託してくれた３００万…！つまり外ウマ…！」
カイジ「外ウマに乗ったなら…当然得る！報酬を！見てくれおっちゃん…これがおっちゃんの…ってあれ？おっちゃんは…？」
カイジを無視して既に玄関前まで移動してるおっちゃん
坂崎（ハァ～聞いてられん！）
カイジ「待ってくれよおっちゃ～ん！」
アオリ「果たして坂崎は待ってくれるのか！」 >>621
なんでこんなクソ原稿を講談社は雑誌に載せてるんですかね…？ ワンポーカーは糞だったけど、逃亡編になったら面白くなってきた
,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;;
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
全盛期のこち亀ならワンポーカーで24億にしてから
素寒貧になるまで一話でやるわな。
「う、イカサマトレイにAが入ってる・・・ってことは
こっちのイカサマトレイには２が入ってるんだろ。じゃ３だな」
「ええっ！なんで３！？」
「なんでってちょっと考えりゃ小学生でもわかる理屈だろうが。帰るぞ、チャン、マリオ」
↓
「いいか、飛ばせよ！」
「あっ！逃げられた！」
「ヒャッホー！これで２４億の勝ちだ！
まてよ・・・せっかくだから部長に300万返しておくか」
↓
「こんな時間になんだ両津」
いえ、驚かないでくださいよ・・・なんとあの300万が２４億になったんですよ！！！」
「嘘つけ」
「いやいや、待ってください！これ、一億入ってるんです！」
「・・・盗んだな？両津」
「ええっ！そ、そんな！本当なんですよ！」
ここまで４ページ
①なんやかんやあって坂崎家で匿ってもらう
②唐突に石田息子と出会い匿ってもらう
③性懲りもなく遠藤さんに逃亡手段を頼む
こうやって押し問答しているうちに黒服が追い付く…なんて
展開さすがにないと思うけど
実際読んでみると今週かなり良かったっていうか笑ったわ
「24億ですよっ！」って言ってるカイジの眼光が完全にイッていて
本当にサイコパスに見えて来る
勝つことで戻ってこれたおっちゃんと
勝っても戻ってこれないカイジの対比をして
カイジの破滅の予兆を見せてるって感じか
対比とか破滅の予兆っていうか、単におっちゃんの目からそう見えたってだけじゃないの
でも最近の福本ならカイジはギャンブルジャンキーっていう行き当たりばったりの路線変更も有り得そうだな
今まで曲がりなりにも義憤にかられて戦ってたのに、何か和也編からそういう感じの雰囲気を醸し出してたし
>>635
カイジはギャンブルで破滅したんじゃなくて
他人の借金押し付けられただけでしょ >>634
破戒録の頭でもう指摘されてただろ
もちろん仲間の仇討ちの気持ちが無いわけじゃないと思うが >>626
ワンポーカー編で何年かかったと思ってる
◯◯編って付けるって事は数年やる気マンマンでしょ >>637
あの頃は自身と仲間を背負って戦ってたからなあ
和也編から今の俺はアゲアゲイケイケだからみたいな感じで勝負しにいったでしょ 帝愛に追われてカイジはもう日本にいられないから
今回の逃亡編でカイジ完だな
この24億、正確にはカイジの取り分の12億-おっちゃんに渡すであろう1億で11億円
これを元手に会長か黒崎辺りと最後のでっかい大勝負するだろ
メガマックステラマックスで100億円が眼の前まで来たところで
裏の裏の裏をかかれて爆死
あまりのショックにカイジもショック死
おしまい
そもそも取り分12億なのにおっちゃん相手に24億ってイキるのがおかしい
これから取り分が12億になった理由の説明が入って
赤の他人を救うために二千万払ったエピソードに坂崎感動
やるっ…！美心っ…！のいつものコントが入り
途中から美心も参戦
ここまでで五週
いいからもうおっちゃんに利子つけて返してトンズラしろよと思いながら読んでた
浮かれてるカイジもうだうだ喚くおっちゃんもうるせえ
>>642
そういやミココがまだ出てきてなかったな
つまりこの坂崎家のしょうもなくだりをまだ引き伸ばす可能性が高いわけか…… 坂崎邸って元々帝愛の人間が張ってた上に
張ってた奴らがカイジの億勝ちを知ってる超危険場所だよな
このだらだらと続く茶番劇に更に美心が出てきてくだらないギャグを見させられるのか… 勘弁してくれ
親父も美心も顔同じだしどちらか一人で十分
何が怖いってこの２４億脱出編の行いが全て茶番になる事なんだよな
アカギの決着がこれまでの全ての営為をぶち壊す鷲巣途中リタイアだったように
脱出編も色々やった挙句和也の鶴の一声で終わりとかいう
最初から逃げなくてよかったじゃんっていうクソみたいな決着になりそう
もし美心が出てきてくだらないギャグ展開になるなら『私の為に頑張ってお金つくってきてくれたの～！?』とか親父と同じく誇大妄想全開で引き伸ばすんだろうな
というか、坂崎「それじゃわし、二度寝するから」って家に帰ろうとしてるけど
そもそも愛犬チロの散歩の為にこんな早朝に外に出たんじゃなかったっけ？
>>647
坂崎邸は帝愛が張っていたっていつそんな描写あったっけ？
三好と前田の裏カジノは帝愛資本じゃないぞ >>652
散歩してる間ずっと付きまとわれたら迷惑だし… カイジは今10億ぐらい勝ってるけど
この目付きの男は明日にはすっからかんになっていてもおかしくない
おっちゃんが縁切りしようとするのも無理は無い
カイジ「本当に24億勝ったんだ」
坂崎「しつこい現金見せてみ」
カイジ「でも俺の取り分は～」
坂崎「お供にそんな分けてやる必要無い！～」
これで何ヵ月引き伸ばすんだろう
カイジもめんどくせー性格だな
受け取らないならさっさと引き上げればいいのに
証拠見せてやるよとトラックに向かったら
２人がいなくなってるとかじゃないよな
チャンとマリアにはきれいに終わって欲しい
もう何言っても取り合わなさそうなら金は取り合えず置いて後は燃やすなり何なり御自由にどうぞ！もう一生関わりませんので！で出てけば済むのにな
>>658
カイジは単にドヤ顔して認められたいだけで
金返すのはその手段に過ぎないんだろ
Twitterとかで自己顕示欲や承認欲求満たすために
無駄金使う奴らと同じようなもの >>658
甘いな。こんな感じで福本は引き伸ばすぞ
坂崎「そんな出処がうさんくさい金は受け取れん！」
カイジ「いや、受け取って貰わないと困る！」
次週へ >>657
めんどくせーのはカイジの性格じゃなくて福本の性格なんだよなぁ… 平成が終わるのが先か
坂崎のおっちゃん編が終わるのが先か
>>659 今の坂崎親父なら話が真実と分かってもギャンブルで勝った金なんて云々～でくどい引き延ばしするだけで認めないだろうな…カイジもいい加減それを悟れよ…
まぁギャンブルの金で家族とよりを戻した親父に忠告されても説得力は無いけど つーかカイジは普通に和也にギャンブルで勝っただけなのになんで黒服に追われてるの？
さすがにギャンブルで負けた金を奪い返しにくるような器の小さいグループちゃうやろ
>>667
脱出編の冒頭あたりでこんなナレーションがある
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」 堕天録開始時に当時大学生でパチンコにハマりまくり気づけばおもいっきり留年してしまった自分は
カイジを読んでた周りのヤツらからふざけて留年ギャンブラーと呼ばれていたせいで
坂崎のおっちゃんの正論はなんだかこう来るものがあるんだよなぁ
>>665
ギャンブルで勝った金でやり直したところは2人とも同じ
それでギャンブルからすっぱり足を洗ったのが坂崎
脳まで焼かれて訳の分からないことを言ってるのがカイジ
ってことだろ このグダグダに一ヶ月かけることに本人も編集も疑問持たないの？
>>670 勝ってキッパリ足を洗った云々の前にギャンブルで家庭崩壊しだが、堅気の仕事で地道に働いてその姿を見せて家族を取り戻したとかなら100％親父が正しく見えるんだがな…
あと今の坂崎親父の忠告も親身になっていっている感じがなさそう… 今立ち読みしてきた
福本はゴールド免許じゃなかったのかな？
ゴールドなら試験場更新ではないよな
恐れたことが現実になったわ
前回のアレでおっちゃんとのやり取りは終わりにして
今回は逃亡劇から始まることを期待してたがやっぱりこうなったか
この分だと次回も糞つまらないおっちゃんとの押し問答で終始しそうだな
福本はこの糞展開でも
読者が「いい加減にしろカイジwwww」てな感じで爆笑してると
本気で思ってるんだろうな
今回も辛いな
一話まるごと総集編回に並ぶ酷さ
これ利根川描いた人がやってるでしょ
流れぶったぎって申し訳ない。
17歩の最終局、カイジが仕込んだ偽造白をもし社長が配パイなりツモなりで手に入れててもあの戦略は成り立つものなの？
偽造白は決して社長の手牌にはならないという前提がないとあの戦略はできないと思うんだが…このモヤモヤが新シリーズを読んでいても残ってしまう。
白が上手い具合に機能するかどうかはギャンブルだったみたいな説明あったかと
福本はギャグ描きたいの？もうシリアスやりたくないの？
何このつまらん押し問答
親が伸行なんて名前つけるから本当にそうなっちまった
これで楽しめれるのってもう脳の病気かな？
娯楽の少ないアフリカの土人さんでのもう無理かと
>>668
ますますこんな勝負受けたのが意味分からんわ >>668
えぇ・・・
帝愛ってイカサマはするけど負けた金を強奪するような奴らではないと思ってた 和也はともかく帝愛会長のフェアネスもおかしな事になってるよな
>>678
ない
カイジもあくまで運次第、勝つ確率を上げるためのものだって考えてる
二重テンパイ、イカサマ現場抑え、偽装の白と、いくつか用意した戦術のうち
たまたま偽装の白が刺さっただけ まさかおっちゃんに金返すだけで3週使うとは思ってなかったwwしかもまだ続きそうだしww
>>689
3週で驚いてたらその内ショック死するで
単行本一冊分が最低ライン 沼の時は7億取り返すどころか飲み代までくれたのにな
本当にもう引き延ばす事しか頭に無い漫画なんだと感じた
ヤンマガもこれは切っちゃっえばいいのに
来週休載ってことは2017年のカイジはこれで終わりだな。
1年でどれくらい進んだっけ？
今年の最初は、ミココと公園でデートしてたあたりかな？
1～4巻 17歩
4～7巻 救出ゲーム
8～10巻 ワンポーカー
11巻 逃亡編スタート
普通はこんなもんだよなあ……
カイジ「じゃあ今かおっちゃんと俺でらギャンブルやって俺が勝ったら信じてくれ」
この次にこの物音に気づいた美心が出てきたら、そのドタバタで３週ぐらい伸ばせる
>>664
おれの巻き爪の治療は、
平成のうちに終わらないらしい なんかこち亀思い出した
スーパーエディター両津の回
これな
ワンポーカーの頃もスーパーエディター両津引き合いに出されてたな
>>694
現在268話で年間36話だから、一年前の年越しは232話だね
220話から最終戦のレイズ合戦が始まって、232話は和也がライフ7つ積んでチャンマリの命を要求したことに対してカイジたちが8ライフ賭けを決断するところだった
ちなみにワンポ決着は246話
(冗談でもなんでもなくマジです) たしか去年のはじめ頃、ワンポーカーはクライマックスで云々というコメントを、巻末で福本がしていたと思ったが記憶違いだったらごめん
露骨な引き伸ばしだよな
嘘とか言う人間に言葉だけホラ吹いていたらそりゃ嘘になる
現ナマ見せないと
頭悪い
>>702
この頃は確かにキレキレだったが後期も言う程悪く無いんだけどな
どっかの漫画家が手抜き休載しながら他人。誹謗中傷する程にはな こんなの詠むのは時間の無駄だと思ったけど
中身がスカスカで無駄にする時間もたいして無かった
そしておっちゃんにきちんと説明する為に17歩からの回想が入ります
ガイジ「～ってことがあったんすよ」
坂崎「嘘つけ」
ガイジ「いやいやいや」
で無限ループいけるなw
1話丸ごと説明に使って、
カイジ「どうよ？」
煽り「果たして坂崎の反応は…？」
次号に続く
これくらいなら普通にありそうで困る
しかしこの坂崎家の前での引き伸ばし、マジで読者に喧嘩売ってるとしか思えんな
>>702
もしもこち亀200巻分の話を福本が描いたら、軽く1000巻は行くのだろうか。。。 >>697
「1巻で済むなんて早いな」と思ってしまったw 親が伸行ってつけたくらいだから、相当喜んでいるだろ
なんか今週のカイジの絵に違和感
絵に力がない
その割に上手い
アシスタントに丸投げしたんじゃ
毎年言われてるけど福本先生12月は多分仕事して無いよ
>>714
その時…両津に天啓走る…！
両津「う…！」
「どうしたんですか？両さん」
両津「見つけたぞ…！突破口…！」
「え…えぇ～！？」
「無理ですよ、そんなの」
「そうそう、分かってることじゃないですか、両さんだって」
「漫画のページ数はどんなに少なくても10ページは必要…！とくにストーリーを重視する漫画ならなおさら…！いくら見開きを多用し、コマを大きくしたとしても、せめて30コマは必要…！」
「2コマしか残ってないのはもはや絶望的！
…っていうか無理っ…！納品…！」
両津「いや、策はある！
確かに…多少邪道ではあるし…却下されたらそれまで…！確実ではねぇが…確かにある…！突破口…！この状況を切り抜ける鍵…糸口が…！」 ワンポもかなり酷かったけど今週のやり取りは失笑して途中で読むのやめたわ
先週が合併号休載、今週が掲載（第268話）、来週が合併号休載、再来週がローテーション休載、再々来週が掲載
原稿掲載が翌週と考えると今月は実質第268話しか描いてないはず（実はこっそり描き溜め・・・とかしてないだろうし）
その第268話が>>717の言うように完全アシ丸投げのような絵柄なので
福本本人は温泉旅行にでも行ったと思われる >>721
あ、違った
＞先週が合併号休載、今週が掲載（第268話）、来週が合併号休載、再来週がローテーション休載、再々来週が掲載
↓
＞先週が合併号休載、今週が掲載（第268話）、来週が合併号休載、再来週がローテーション休載、再々来週が合併号休載、再々々来週が掲載
だわ。再開は2018年7号からだ カイジの表情が福本ぽくなかったな
アシに描かせてるのが大半な雰囲気
同人のカイジかよて絵柄
もう何がどう糞とか語るのも馬鹿馬鹿しいレベルで糞だな
来週
カイジ「２４億っすよー」
坂崎「嘘こけ！」
来々週
カイジ「２４億っすよー」
坂崎「嘘こけ！」
来々々週
カイジ「２４億っすよー」
坂崎「嘘こけ！」
来々々々週
カイジ「２４億っすよー」
坂崎「嘘こけ！」
さっさとトランクの中を見せれば信じると思うが
300万払ってまで縁を切りたいとか誰のおかげで家族が戻ってきたと思ってるんだ
>>728
おっちゃん！俺とギャンブルで勝負だ！
俺が勝ったら俺の言うことを信じてくれ！ 金見せるからと軽トラまで連れて行ったら
チャンマリいなくなってるとか
>>732
それは坂崎もわかってるが、さすがにずっと居候は良くないだろう。
だから300万を手切れ金として出した。 >>732
村を救った旅の勇者がいつまでも旅立たずに村に居座ってても同じこと言えるか？ >>736
それは流石に歓迎されるだろ
勇者が動かないのが物語としてあり得ないからそんな作品が無いだけで 今週の話読むのに10秒もかけちまった
すげー時間無駄にした感
くだらんことで引っ張りすぎ
ほんとこの作者終わってるわ
チャンマリ裏切って金持ち逃げすんじゃねーの？ってレスを見るに今の福本はマジでやりかねないのが怖い
数週間かけて坂崎のおっちゃんに信じさせて、トラックの元に行ったらトラックが無い
時間遡り場面転換でチャンマリがカイジ裏切って逃げようぜ的な会話を数週間
地下チンチロ編が5巻で終わったの今思うと早すぎてチビる
当時は班長は何時までカイジの顔見てんだよってゲンナリしてたのに
今の展開速度見るにクソみたいに引き延ばし入れてきた沼終盤でさえもサクサク進行だわ
>>665
はたして現物見た後のおっちゃんにそんなこと言える根性があるかな？ >>741
もともとドンづまりでカイジの策に乗っただけの45組と違い
超劣勢なのわかって自ら命を差し出し、割りと頭も回るチャンマリが裏切るなんてありえないはずなんだが
それをやりかねないと思わせるのがヤバイ >>741
その破戒録も、黙示録と比べれば最初の数話読み比べただけでも
濃度の違いは明白なんだけどな 信じようが信じまいがトランク投げ入れてはよ逃亡せいや。
前回「金が…増えた！」「信じない」「いやいやいやw」
今回「24億に…なった！」「信じない」「いやいやいやw」
このコント面白いと感じられる人はともかく、一刻を争う逃げなきゃならん状況なのにこんなダラダラと時間潰してるの見ても冷めるだけなんだよね
今後もまともな展開期待できなくなる
家の前でのオヤジとのやり取り、コミックｽ1巻分程度で終わるのか？
本当にゴミだな
筆を折れよクズ
なぁカイジは何がしたいんだ？
このままじゃおっちゃんに数億は渡すつもりだろ？
24億のうち半分の12億はチャンマリに渡して取り分12億
そこからおっちゃんに4億くらいは渡しそうだ
そうなるとカイジの取り分は8億
更に元ダネが4億
ワンポーカーでの最終的な利益は4億程度にならないか？
死に掛けてたったの4億って・・・
>>713
コンビニで客が大勢並んでるのに商品名読み上げたり、小銭一々数えたり、頼んでもないのに弁当温めたりしてるようなもんだよな カイジ「おっちゃん、その犬がどっちの燻製を先に食うか賭けようぜ」
坂崎「ところでこいつはわしの犬さ」
>>719
この後にいつもの必要性０の謎たとえが入るな もうカイジは逃走中の身ということを忘れてるだろ
とっとと1億投げ捨てて逃げろよ
カイジはおっちゃんに金を返すよりも見直されたいだけだろ
そもそも億も渡す必要がないんだけどな
数日で三倍返し、一千万も放れば上等すぎるくらいだし
カイジは基地外だから億渡すのかもしれんけど
>>732
単に衣食住の面倒見るだけなら、おっちゃんもまあ大目に見てくれたかもしれんが
カイジは娘からお小遣いせびって、その金で就活どころかパチンコに行く始末だからな
このままだとたちの悪いヒモになると危惧しても仕方ない >>755
スライムやおおがらす相手にそれはクリアするよりしんどい アリアハンの周りだけで勇者1人ひたすら戦闘するだけの池沼のコピペがあったな
そこまで地道に戦闘してるってことは村の治安に貢献してるってことだから大歓迎やし、カイジの例とはズレるな。
しかし魔王倒したらもう魔物出てこないだろ。
黒服や、警察がきたから逃げてのミスリードは絶対あると思う
裏切るなら再開してからでも遅くない
今回の話、本当に内容無いからバレで充分だと思ってやっとさっき読んで来たけど…
これ昨日あたり指摘されてた通り完全にアシスタントが描いた消化試合みたいな回だろ
ここ1週を休む事でおそらくスケジュール的に1ヶ月丸々空きが出来るんだろうから
計画的に坂崎のおっちゃんとグダグダできる流れをここ年末で持ってきて
アシスタントに「坂崎と嘘だホントだとやりとりして最終的のラストと同じような引きで締めで」って指示すりゃ
次週以降の内容を指示したり変更したりせずとも1話分無駄回を作れる
タチ悪すぎ…
つか10年くらいほっぽとっいて
単行本で読むのが正解なような気がしてきた
>>763
それはもう関係ないだろ充分恩は返してるし 同じギャンブル漫画の嘘食いは実の詰まった11年だったのに、カイジのここ10年と言ったら。
地下チンチロ→数ヶ月で約5巻
沼→２週間で約8巻
17歩→1～2日で13巻
和也編→数時間？で10巻
ワン・ぽー
途中送信してしまった
ワン・ポーカー編→数時間？で16巻
24億逃亡編はどうなることやら
坂崎玄関編
愛犬チロ散歩編
愛娘美心漫画編集部持ち込み編
これで5年はいけるでぇ～
金を受け取るか受け取らないかでギャンブルするんだろ
>>771
じゃあ、ザンスのカジノに戻って17歩で勝負だな。 作者コメ見るとほんとに福本って日本人か？って不安になる
こいつなんかおかしいよ
いや～今回はいつにも増してつまらなかった！
満足だ
>>773
×：来年は美心との愛の逃避行編が始まります
○：来年は美心からの逃避行編が始まります おっちゃんそっくりの顔の女に手を出す気はないとカイジがハッキリ言えばいいんだが
小遣いくれてた女を悪くは言えんわな
しかし美心に対してまったくその気は無いのに、パチンコ打つ為に小遣いせびるって改めて思うとかなりのクズだなw
金返すんじゃなくてミココノなんちゃらとか言う馬を買ってやれよ
きっと喜ぶぞ
しかしおっちゃんとのやり取りなんて1話どころか5ページくらいで済ますところなんだがなあ
5ページどころか1、2ページで十分だろ
カイジ「おっちゃん、借りた金返しに来たぜ」
坂崎「そんなこと言ってまた居座るつもりだろう」
カイジ「違うよほら金」
坂崎「えっ、こんなに！？」
カイジ「じゃあなおっちゃん」
これで十分
ほぼ全ての福本作品所持＆現在の３作品発売されたら購入しているぐらいのファン(バレしてる)なんだが、今週なんかいままでと違ったか……？全然違和感なかったんだけど
717 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6fde-9Igo) sage 2017/12/26(火) 00:00:49.54 ID:lSuhrjPo0
なんか今週のカイジの絵に違和感
絵に力がない
その割に上手い
アシスタントに丸投げしたんじゃ
721 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ f3aa-SZyW) 2017/12/26(火) 00:50:13.81 ID:iABjr7+N0
先週が合併号休載、今週が掲載（第268話）、来週が合併号休載、再来週がローテーション休載、再々来週が掲載
原稿掲載が翌週と考えると今月は実質第268話しか描いてないはず（実はこっそり描き溜め・・・とかしてないだろうし）
その第268話が>>717の言うように完全アシ丸投げのような絵柄なので
福本本人は温泉旅行にでも行ったと思われる
761 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-78rh) sage 2017/12/26(火) 14:23:18.83 ID:uypWOkEVa
今回の話、本当に内容無いからバレで充分だと思ってやっとさっき読んで来たけど…
これ昨日あたり指摘されてた通り完全にアシスタントが描いた消化試合みたいな回だろ
ここ1週を休む事でおそらくスケジュール的に1ヶ月丸々空きが出来るんだろうから
計画的に坂崎のおっちゃんとグダグダできる流れをここ年末で持ってきて
アシスタントに「坂崎と嘘だホントだとやりとりして最終的のラストと同じような引きで締めで」って指示すりゃ
次週以降の内容を指示したり変更したりせずとも1話分無駄回を作れる
タチ悪すぎ… 坂崎のおっちゃんはそうでもなかったが
カイジの顔がいつもよりキモかった感はある
俺も正直最初に読んだ時なんか顔変だなー程度の違和感はあった
ただそれは表情豊かなカイジの顔に見慣れてないから、とかだと思うわ
カイジ「（帰ってきたぜおっちゃん…！金はここに置いておく…！）」
坂崎「ッ！誰だ！？」
坂崎「これは…まさかカイジ君…」
カイジ「じゃあなおっちゃん」
これで十分
坂崎「カイジ、お前だったのかっ……！ カネをくれたのはっ……！」
学園で節約堅実に寄せる意味がなさすぎて魔のポリンだけ慢性的に不足してる…
あのゲームプレイしててカイジスレにもいるとか
クソ作品愛好者かよ
>>788
その展開だったら、福本を見直したと思う存分 >>789
おっちゃん別に金に今は困ってるわけじゃないし
家族が戻ってきた今出所の分からない金なんて逆に怖くて受け取らないだろ
ギャンブルで買ったと言っても綺麗な金とはお世辞にも言えないし >>779 あれってカイジがくれと言ってせびったわけでなく美心が気を引くために自ら渡してたのでは…?
貰う方もアレだが金で気を引こうとする美心もアホだと思った…
まぁ世話になってる家主に向かって『あなたの娘は不細工です！誰も狙ってなんかいません』なんてはっきり言えないがw
今は一応絶縁するんだからハッキリ言ってやっても良いが >>783
１ページ追加
チャン「あれでよかったんですかカイジさん…」
カイジ「ん…？」
チャン「あんなアッサリ…あの人…恩人なんでしょ？カイジさんの」
カイジ「あぁ…恩人だ…だが一度は俺を追っ払った身…おっちゃんも出来れば俺と顔を合わせたくなかった筈…あれ以上いてもおっちゃんを困らせるだけだ…」
カイジ「それに…今の俺たちには時間が無い」
チャン「そうでしたね」
これで逃亡再開できる アマゾン見てたら新刊情報出てた、二ヶ月延期してたワンポ最終巻が一月早まってよかった
1/5……ワンポ(16)完
2/6……24億(1)
1巻は先週分までが収録と思われます
坂崎とのやり取り面白いんだけどこんなの絵いらないから会話だけ書いてさっさと読ませろよ
さすがにチャンマリが持ち逃げトンズラしてる展開はないと思いたいわ
今のカイジが手持ちしてるの2億だけだっけ？
まぁ最悪それが残っただけでもすごいけど
これまで裏切った奴らを考えたら
古畑安藤→最初に一度裏切ったクズ二人。元々自分達で考える頭もほとんどない。
遠藤→最初から、いつ裏切るかわからんクズとして描写
三好前田→元々多重債務者の中でも堕ちたクズ二人。自分で考える頭もほとんどない。
こいつらに比べてチャンマリは
どっちも善良な性根が深く掘り下げられてるし
カイジのために命まで賭けたし
チャンは頭回るってところも描写が多いし
すでに十分すぎるほどの金を得ている
これだけ揃ってるのに、さすがに裏切るってことはないと思いたい
>>798
えぇ‥24億脱走編をも単行本分（10話くらい）続けるつもりなのかな
もう話しの広がりようがない気がするがチャンマリを空港で見送って回想入れたり和也のシーン入れたりしてなんだかんだで来年いっぱいも続く気がする たしかに「24億脱出編の1巻が発売」ってのは嫌な感じはするな
福本はいくつも同時に連載してその全部がつまらないって漫画家として最悪じゃないかね
1つでいいから面白いのを描けよ
>>804
そうだな
最低10冊分は続けるつもりだろうな 一歩や鰤の作者が引き延ばすのはまだ分かるが福本はよーわからん
春まで坂崎のおっちゃんの家の玄関編
夏から、坂崎のおっちゃんの家の中編
酷い引き延ばしだな 全く面白くも無いし
何がしたいのかわからん もう彼岸島をパクってジジイに息子が十人くらい
いることにしろやｗ
まあ引き延ばしに関しては確実に業界トップのスキルと根性を持ってるな
>>796
美心が描いてた漫画が現実を反映したものならカイジからせびってる 今のカイジは基本いらない回ばっかだが今回のは酷すぎる
こんなんで原稿料貰うの詐欺だろ
今回のおっちゃんに会いに行くのは
脳みそお花畑感がでまくってて気持ち悪い
４５組に対する仲間意識、勝ち額山分けまでは理解できたんだけど
24億脱出編が何巻ぐらい迄行くのかねえ。
しかしここ数回の流れですら引き伸ばし～
って不満噴出してるようじゃなあ・・・
福本「これからも今まで通りじっくりとマイペースで行きますね～。
この先も超長いですよ、皆さん気長に楽しんで下さい！」
カイジは坂崎のおっちゃんに自慢したいだけだな
まだギャンブルの高揚感に酔ってるんだろう
45組に対する義務感とは全然違うだろ
別にカイジが坂崎に金を返しに行く心境は理解出来るんだが
ただ、それをグダグダとやって欲しくないってだけだな
監獄を終わらせてカイジ切れないヤンマガ無能だわ。
マガジンだったらとっくに打ち切ってるな。
>>821
そういやゼロってどうなったの
カイジ描かせるならこっちに集中させてほしかったんだが 零はゴルフとか宝探しが駄目すぎた
まったく面白くない
だいたい2部が始まったと思ったらちゃんとした説明もなく1部の続きじゃなく全然違う話になるってふざけてるわ
おそらく続きを考えるのが面倒になってごまかしたんだろうけど
一部の最期の状況で五体満足で生きてる連中が何人もいる理由が思いつかなかったんだろ
>>817
おっちゃんの家を出てから3日しか経ってないからな
少し前まで一文無しのニートがいきなり大金抱えてやってきても怪しくて受け取れんよな
その上安定した生活基盤を築いてるおっちゃんからすると、そういう意味でも最早そんな無駄なリスクを抱える案件には関わるのはいい選択ではない
信じるか信じないかって話じゃないんだよな。「それでも坂崎は信じない！」って信用問題に執着してる編集のアオリもズレてるよ
福本漫画ってこういう「正面からじゃどうにもできない問題」を如何にクリアするかみたいなのが醍醐味だった気がするんだが
でもなんかミココのことで執着してるだけっぽいし、おっちゃんいま何の仕事してるか分かんないし
誤解だと分かったら目の色変えそうでもあるんだよな。結局おっちゃんも昔はまともじゃなかったわけだし
そんな結末だと本当にしょうもなくグダグダやっただけの引き伸ばしでしかない >>825
あれのせいで、やっぱこいつ行き当たりばったりで展開考えてんだなという確信と(ギャンブル)漫画家として福本は終わってるんだなと納得した ワンポーカーなんて小学生が考えたみたいなクソゲーを
漫画でそのままやるくらいだからなw
>>825
ゴルフはサクッと終わったからまだ良かったけど
宝探しは無駄に長過ぎた
つまらないのだからさっさと終わってれば良かったのに おっちゃんとカイジのやりとりで半年使うんじゃないかと思うと震える
>>803
ギャンブル界には、
旅打ち
という言葉がある >>832
金を見て掌返し、おっちゃんが騒ぐので美心がうるさいって出てきてるから、そのあと奥さんもでてくる
うん半年は余裕だな 宝探しはなぁ・・・
「こういう事だったのか！天才だ！」とかもう作者の自画自賛としか思えないのがもうね・・・
清涼院流水のコズミックとかジョーカーのオナニー全開クソ見立てを延々と見せられてる気分だった
>>825
宝探しは天才である筈の主人公が間違えまくるっていう荒業で引き延ばしてたからなぁ 光山再会→坂崎再会 次はみここ再会？ まだまだ続くな
他にも 45組再会とかありそう
とっとと黒服にも再会して、早くガイジは無一文に戻ってほしい
>>838
三好前田はまだ社長の愚痴聞かされてそう >>840
というかまだあそこのカジノをやめないのかよ >>837
ラストで「実は全部分かってましたよ」みたいにドヤってなかったっけ ふと思い出したけど
優しいおじさんにも100万くらいお返ししてもいいような気がするんだが
>>845
カイジに負けたときのあんな光景見たら見限るのが普通じゃないかね
社長を蹴ってた奴らは辞めざるをえないだろうし
残った人間の負担は増える
給料払う金も残ってないかもしれないし
ギャンブルでたかられてただ働きどころか下手すればマイナスだろ 村岡社長はホームレスになったからあの汚い事務所で寝泊まりしてそう
>>848
家は抵当に入ったけど、カジノは取られなかったんじゃなかったっけ てか、チマが裏切るって言ってる人いるけどそれはないわ
そんなことになったら単行本全巻捨てる(ﾟДﾟ)ノ⌒・
>>739
残ってないって
それは「荒野の七人」
七人の侍の若侍は村を救ったら用無しとばかりに
見事に村娘にフラれた
荒野～の若ガンマンの方は村娘と結ばれたのに >>844
監禁犯の見当はついてたけど喜十郎の謎解きは間違えまくってたよ >>825
そうか？遼くんもどきとのゴルフだけは面白かったよ
この分ならいけるかもと思ったら100枚ポーカーと宝探しで
やっぱ駄目だ、枯れてるって思ったけど ポーカーはまだマシだったと思うけどな
宝探しはマジで擁護のしようがないほどクソの中のクソ
ここで書くことじゃないけどアカギスレ過疎りすぎだろ
あと二回で終わるというのに一週間近く書き込みがないぞ
坂崎さんも沼を撃破したドリーム知ってるのに
疑い深いなあ
>>689
これはもうただ金返すだけではなく物語が発展する展開に入ってる
つまり黒服がカイジに追いつく Switch版カイジダウンロード中だけど
おもろいんかな？
アカギは読めば以下のような一行感想まとめを読み、カイジは読めば毎週詳細バレを書き込み、ネットでは何もしていないが黒沢も月に二回雑誌を立ち読みしている
コミックは初期短編集のコンビニコミックまで作品の大方を揃え、現在も連載中の作品の新刊が出れば買う
こんな私は重度の福本信者？
2017年のアカギ
10月 鷲巣麻雀から3年後、アカギは御川で手本引きをしていた。胴とのサシ勝負で偶然の入る余地のないギャンブルにおいて、アカギは一点張りで勝利を続けていた
11月 手本引きで大勝したアカギは、組に翌日まで引き留められる。その夜、昔世話をした治と一緒に釣りをしていたところ、組が実力行使に及ぶ。アカギたちは堤防の突端に追い詰められる
12月 追い詰められたアカギは、金をすんなり渡さず嫌がらせのため金を海に投げる。組に安全な金の回収法を教えたところでその場を離れようとするも、再び組に呼び止められる
2018年のアカギ
1月 アカギを呼び止めたのは手本引きの胴で、自分の博打のクセを聞くためだった。アカギは胴の「作られたランダム」の癖を見抜き、それまでに比較的出現していない目に張ることで二度に一度の勝利をものにしていたのだった
それでもいまの展開、10年とか出てた和也が出なくなった時点で新展開感はある
(2010年に用意カイジをはじめ福本を知った俺が言ってもなんだが)
昔の作者なら
1000万と（ギャンブル勝ちました。ありがとう カイジ）
と書かれた紙を置いて終わり
チャン「いいんですか？それで」
カイジ「いいんだよ。おっちゃんも俺には会いたくないだろう。先を急ぐぞ。」
>>867
今のカイジの性格じゃその行動は考えにくいけど、破戒録前半あたりのカイジならあり得たかもな
福本が変わると同時にカイジもまた変わってきている すまんいまさら今週見たんだが次が休載の意味あるんかこれ？ｗ
>>867
1000万もの大金を家の前に置いとくわけにもいかんだろ 今週の内容、内容が無いよう、ってのもなんだけど
ノリというかキャラの性格がトネガワやハンチョウ的ノリなんだよなぁ
真面目な中にあるボケとかじゃなくて明らかにとち狂って変人として描かれてる辺りとか
感性が普段の福本のひと回りは若い
つまり先生は温泉旅行だからアシに全部任せたってことか
コマ割りの違和感とかはどう？プロの方々おしえて
先週今週といつもとカイジの目の描き方が違う気がする
おっちゃんはそうでもないんだけどね
まあ結局引き伸ばしだし、福本が書こうがアシが書こうがどうでもいいけど
来年１月一杯は金を受け取る受け取らないのをやるつもりなんかねぇ
福本は成功を積みすぎて満足に動けない、今ろくに生きていないかわいそうな奴なんだよ
かつて自分が描いていた醜悪な敵役のような存在に自分自身がなってしまうとは皮肉なもんや
そりゃワンポーカーなんて誰が考えてもゴミゲーなのに
こんなんで盛り上がると考えた時点で
もう脳ミソが腐ってんだろ
ただ、「和也みたいなバカが、面白いと思って考案したゲーム」という設定を考えると
あえてこんなつまらないゲームにした、という可能性もあるんだよな
今思えば、ちゃぶ台でのルール説明で、和也がドヤ顔で
「どうだ？面白そうだろ？」とか言ってたときに
カイジはノーリアクションで微妙な顔してたし
TBSで今夜カイジの鉄骨渡りをリアルでやらせるらしいけど
本編よりもひどいぜコレ
これで死者が出たらカイジ発禁になるかもな
今週おもしれーなって思ったら別人描いてたのか、納得
>>884
死者が出てたら放送されるわけがないだろ 和也もしかしてトランプそのものを知らなかった可能性が
知ってたらこんなお粗末なルールのゲームを考案して「どうだ？面白そうだろ？」とかドヤ顔じゃ言えないよな
>>883
福本はそのつまんないワンポを引き伸ばしてたわけなんだから
可能性も何もねえよ >>787
>>ただそれは表情豊かなカイジの顔に見慣れてないから、とかだと思うわ
冷静な意見だな。
そりゃ今までと場面や状況が全然違うからな
いっちゃってる目なんて記憶にないが、おそらく初登場ぐらいなんだろうし 無用な引き伸ばし工作という点で
福本は漫画界の貴乃花親方と称してもいいかもしれない
>>878
>>まあ結局引き伸ばしだし、福本が書こうがアシが書こうがどうでもいいけど
それな。
分業が常識になってる昨今、いまさらアシまかせ批判は無いわな。
写実的で繊細、美麗な絵が売りの作家なら兎も角、
福本の絵なんて単なる記号みたいなもんだし 今日やるTBSのカイジ
出演者の半分くらいのやつが優勝賞金もらっても返済しきれなくて草
イッちゃってるカイジの目は三回目
一回目はギガマックステラマックスのとき、二回目は12回戦で2を引いて魅いられたように2を出そうとしたとき
890 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 5fd9-8tcN) 2017/12/28(木) 17:15:02.60 ID:1STZ4TyG0
>>ただそれは表情豊かなカイジの顔に見慣れてないから、とかだと思うわ
冷静な意見だな。
そりゃ今までと場面や状況が全然違うからな
いっちゃってる目なんて記憶にないが、おそらく初登場ぐらいなんだろうし
今日のカイジバラエティーをみんなで見て「安全の愉悦」を感じよう
下が海でも落ちかたによっちゃあ怪我するし
しかしカイジバラエティ、奨学金がまだ193万円残ってるおれには完全な視聴者にはなれないな……
兵頭と化した福本相手に出演者がギャンブルを挑むって展開がいい
カイジバラエティ、一瞬応募しようかと考えたけど
出演の素人出揃ってプロフィール見た時点であれに出られるヤツは格が違うと思い知らされた
うちじゃ映らんからな…
他の局で放送してくれるかも知れんけど
限定ジャンケンくらいだったな
まともなセッティングの賭け事は
チンチロとか側からみてもイカサマ丸出しだし
沼とか最後は押し込んで祈るだけ
チンチロまでは面白かった
ワンポーカーはゲームとしてはクソゲーだけど
漫画としては秀逸だよな
今までのゲームは、時間制限なりラウンド制限なりで、いつかは終わらせなきゃいけないけど
ワンポーカーは作者の匙加減でシーソーゲームにすれば無限に決着を引き伸ばせるんだからw
引き分けでどんどん掛け金がダブルアップしていく17歩もいいセンいってたが
さすがに掛け金1億越えたら終わらさざるをえなかったしな
俺もかずたかみたいに鉄骨渡りするクズが死ぬの見ながら悦にひたりてえなぁ
FC2あたりでリアタイ放送してねーかなーと思ったらしててワロタｗｗｗ
でも俺の糞回線ゴールデンタイムまともにFC2みれねえんだよなあはぁマジ契約会社糞だったわしねよ契約会社は鉄骨渡りでしね
今テレビでやってるカイジ糞ゴミじゃん
今のカイジ本編よりつまらん
とかいいながらなんだかんだ２４分はFC2でコメントしながら見たわｗｗ
てかこれコメントないと見れないだろ糞バラエティじゃねえかｗｗｗ
この糞番組で幾ら福本の懐に入るのかな、１００ﾏｿぐらいか・・・
実況ありで見てたけどそれなりに見れたよ・・・
勿論ガチじゃなくて明らかに台本だけど
バラエティ番組としてそれなりに楽しめた
今のカイジの100倍はマシかな・・・
いやぁ、友達といっしょに実況してなきゃ見れてないわ100分
カードは面白いじゃん。
交換は二回までとかだといいんだけどね。
あと、あれをファーストゲームにしないとさ
12人でやるべきでしょ。
五人じゃ結託でおしまいだよ。
シンプルでいいゲームだけにもったいない
テレビ期待しすぎたのかつまらんかった
最後なんてマリオパーティだし製作者はカイジちゃんと読んでるのだろうか
その水が兵藤会長の足を清めた水とかだったらギャンブルになったかもな
>>930
形だけの設定でもいいからそれくらいの雰囲気出してくれてたらなあ リアルだと、カードぐらいがいいよ。
五人は少なすぎただけ
最初と最後ちょっと見たけど、最後の勝負、なんじゃあれ
すごろくとか・・・アホか
カードから鉄骨渡りの方が良かったよな。遊戯王の人は心理戦強そうだったし
敗者復活はなんだったんだろう
交渉といえば聞こえはいいけどギャーギャーしてるだけのただの喧騒だったしゲームですらなかった
ないほうがマシ
カイジはとっとと美心の親父に500万円くらい熨斗つけて返せよ
それとも親父と一勝負でもするんか
逃亡者なのに押し付けの感謝を･･･
グダグダ感半端ない！(；´Д｀)
イカサマをしないというのがカズヤの唯一の魅力だったのに、
それを反故にしたことで意外性を出せたとでも思ってるんだろうか
まさか作家としてそんな馬鹿なことはしないだろうという意外性だということを理解してるのかな福本は
いやいや、和也がイカサマしないなんて単なるカイジの勘違いだっただけだし
>>936
俺はあそこはわりと面白かったな。
会長が喜びそうなクズのやり取りっぽくて。
あと、初戦に鉄骨わたりはないな。
せっかく色々なキャラを揃えたのに、ほぼ見せ場なく終わったし。 兵藤や鷲巣のネタキャラ化もそうだけど
ここ１０年、いやもっとか？の福本は主役も敵役も格を落とすことばかりしている。
そんな描写ばかりして一体何がしたいんだろうな。
引き伸ばすために鷲巣をネタキャラに
→馬鹿な信者に受ける
→調子こいて繰り返す
→その悪いノリが血肉に
こんなとこじゃないの
バカな信者に受けたというより
今まで読んだ事無い層にも分かりやすくアピールできたんだと思う
牌やカードと向き合ってテーブル座ってるだけなんて、一定層の人は理解をしても大多数がその動きの無さだけで読もうとしないだろうから
死んじゃうツモとか
駆け巡る脳内物質
までは鷲頭のキャラ面白かったんだよな
ネタキャラになったのは引き伸ばしの末期だからネタキャラで人気にはなってないだろ
昨日のリアルカイジの番組見てないんだけどメディアに出まくる作者は今回は出てこなかった? いつもなら出てきそうなんだけど
>>949
まだ観てないけど温泉旅行行ってるからメディア出演系のお仕事も仕方なく蹴ったんじゃないかな 手切れ金として300やるから出て行ってくれ
というのが何故外ウマになるのか理解出来ないのは俺だけ？
>>951
作中でもキチガイとして扱われてるから
理解できたらヤバい そっかぁ、昨日のカイジは面白くなかったのかぁ…
映らなくてよかったなぁ…
金見せなきゃ信用する訳ないんだし
さっさと金置いて去れば良いのに
>>943
>>福本は主役も敵役も格を落とすことばかりしている。
敢えて善意的に解釈すると、、、意識的なのか無意識なのかにもよるが、
俺は意識的なデチューン*なんだと思うが。
カイジに関しては敢えて超人にしないことで読者と等身大のキャラを
描くことにより親近感を持たせること。
意識的にせよ無意識にせよ、こうすることによってギャンブラーの
国民的なキャラクターとしての地位を確立してきていると思う。
その意味では福本は大成功を収めており、天性の才能があることは否定出来ない。
どんどん超人化していき非等身大なキャラとなっていく
嘘喰いの主人公やその強敵とは真逆の方法。
斑目貘がパチンコ、競艇、カジノなどのイメージキャラクターとして
カイジほど持て囃されることはないであろうことを想像すれば分かり易いかと。
つまり、漫画としての質の高さよりも
あくまで等身大のキャラを描くことを優先しているんだろう。
個人的にはキャラの劣化や小物化は全く歓迎出来ないけどな。
*デチューン ＝ 車のチューニング方法としての言葉で「性能を下げる処理」のこと。 しかし福本はギャグが致命的につまらないのにギャグ漫画描きたがるな。
そのせいでアカギもカイジもクソ展開になるわ。
ゼロも最後の方は駄洒落クイズだし。
>>950
こういう仕事って何ヶ月も前(早いのだと年単位)から企画されてるだろうし
年末年始の温泉旅行ってそんなに何ヶ月も前に入れないと駄目なのか？ >>958
温泉旅行なんて、福本への嫉妬感情丸出しで福本憎しの福本アンチが
なんの確証もなしに福本を貶めようとしてるだけだろ。
本当にタチが悪い、性根腐ってるな。
真に受けるなよ・・・ >>958
むしろ年末年始温泉旅行行こう、なんて毎年恒例とかだと特にだけど旅行の予定を入れる、という感覚ではなく
それに合わせて仕事スケジュールを組んでいくもんなのではないかな？
芸能人が毎年ハワイに行く、とか一般人でも年末年始は毎年帰省する、とかそんな感覚で >>960
それが当たり前のように出来るって凄いよな
漫画家ってブルーカラーみたいなもんなのに 昨日のカイジ面白かったじゃん。あれUSJかどっかで参加者一人10万の成功者総取りで戦ったら面白いんじゃねーの？
こんなのよ。まあゲームクリア賞金ってことでいいんでないの？
お前が説明の手間を省くために1時間以上もある動画を見ろというのか？
映画より昨日のおっちゃんのしゃべり方のほうがいいわ利根川
ほんま conglatulations ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁがタマランネ
>>964
記念品渡すでもいいよな
リアル脱出ゲームみたいに それでもいいわ。テレビには映りたくないけどあのゲームをやってみたい。もちろん利根川付きで。
>>971
富士急かUSJがいいけど…死に体のレゴランドでもいいやｗ
レゴで作った橋を渡る人間競馬レース見てみたい リアルカイジめちゃよかった
ニートチャーハンが最後に就職活動してるところがグッときた。1人救っただけでも意味がある企画だった
ガチでやったら批判の嵐だから中途半端にしかできないだろ
昨日のは、リスペクトを感じたよ。
普通なら、実況に芸人とか、俳優とかをいれて
モニタリングするだろうにね。
そういうのを排除して偉いよ。
数字はどうなんだろうね
だから芸人を入れたんだろう
あいつがいろいろと喋りまくってた
鉄棒の時は黙ってろって言われたが
ニートチャーハン主演のドキュメンタリー風茶番に仕立て上げた藤井健太郎は全盛期のカイジの面白さを何一つ分かっちゃいねえ
>>956 デチューン＝サーキットの狼で覚えた俺。 リアルカイジなかなか面白かった
しかし毎週やったり毎年やったりとかはいらないかな
落ちたスレにも立てなおしたスレにもFAQ君湧いてんのか
リアルカイジあげしてるリアルガイジがいるのかｗｗｗ
>>984
一部のパソコンでクロックをわざと落とすのもデチューン 埋め。
今hontoでカイジ1～13巻無料キャンペーンやってるw
初めて1巻読んだ。トネガワの演説ってここででてくるんだな。
lud20220919213551ca
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