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Under the Rose■船戸明里 51■Honey Rose ->画像>2枚
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漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです 
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作品情報・関連スレは
>>2-4辺り 
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、 
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。 
Under the Rose■船戸明里 50■Honey Rose
http://2chb.net/r/comic/1513932720/ ■作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
http://www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。
『Under The Rose』
春の賛歌
comicスピカで連載中だったがスピカ休刊に伴い新装刊誌「月刊バーズ」へ移籍
月刊バーズ
http://www.gentosha-comics.net/birz/
・B6版: 現在10巻まで刊行、以下続刊。
1〜2巻 冬の物語
2巻後半〜 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない 他、小説の挿絵など
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
〜8巻 春の賛歌 〜10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
■画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し
Honey Rose掲載号（ダウンロードできない方・早く読みたい方等は国会図書館へ。コピーは郵送もしてくれます）
2001年から2002年のブロス
第1話（ブロス10月号） 22枚 P3〜6（カラー）、P19〜54
第2話（ブロス11月号） 17枚 P51〜P82
第3話（ブロス12月号） 13枚（本編のみ） P119〜142
その他折り込みカラー口絵Ｂ４弱１枚
特集ページ（それまでの粗筋、人物紹介など）P115〜118
第4話（ブロス1月号） 17枚 Ｐ115〜146
第5話（ブロス3月号） 13枚 Ｐ115〜138
第6話（ブロス4月号） 12枚 Ｐ241〜262
第7話（ブロス7月号） 17枚 P173〜204
第8話（ブロス8月号） 17枚 P171〜202
その他折り込みカラー口絵B4弱1枚
最終話（ブロス9月号） 21枚 P11〜P50
計149枚（本編のみ）
2001ブロス12月号：雑誌表紙（この号のピンナップと同じ絵）
2002ブロス 2月号：本編なし（P179フィオナの書下ろしイラスト、P180兄弟の身長表、
P181初期設定のラフイラスト、P182、183ヴィクトリア時代の用語解説、
P184兄弟カレンダーの応募要項)
2002ブロス 7月号：シール＆ピンナップ（書き下ろし）
2002ブロス 8月号：雑誌表紙（ほかへの転用なし）
2001ブロス 9月号：10月号の雑誌表紙にちっちゃくある、青い背景のフィオナの絵の少し大きい版
2001年9月号(7月末発売) はにろの予告が巻頭カラーB5見開き（雪の中横たわるフィオナ） と 巻末白黒B5見開き（野原で兄弟勢揃い）の4P
2002年5月（3月末発売） サイン入りカレンダーのプレゼント企画があったﾓﾖﾝ
2002年8月号（6月末発売） 表紙が、以前ｺﾐｶｽﾞかSに掲載された水に足を浸しているフィオナ
お久な新刊なので表紙のアンナさんに負けずに買った。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・;orzこっこれはレイチェルおつむ飛んじゃったメガネだけ光ってます回よりキツイ!
冷水電気療法ってこの時代にあったっけ?
いや、
最近観たドラマ「名探偵ポワロ」(設定年代は多分1940-60くらい)でなんだか革新的治療法とか言われてたから
(でもグレース幽霊のry)ググればわかるかな?
あと同時購入したオノ・ナツメ氏の男3人日曜日漫画で「風邪には冷水!」なんてのがあってビビったw
8巻でローズが「揚げたてちゃくってきましたのおほほ」ってシーン
「ちゃくる」って名古屋弁かな？他県で使う人いる？
近隣県だけど「パクる」としか言わないからかわいくてうらやま
ヴィンセントが幾何学の本ありますかって聞いて
レイチェルが久々に嬉しそうに幾何ですか…って言うシーン好きだ
あのやりとりの続きもうちょっと見たかったわアンナさんめえ
まぁアンナさんが来たおかげでかっこいいヴィンセント見れたけど
>>10 ちゃくるってそういう意味だったんだ！
読んでて方言なのはわかったけど意味がさっぱりわからなかったからすっきりした！
ありがとう！
>>12 意外なとこでお役にたててよかったw
調べたら甲州弁、宇和島でも使われてるらしい。
ところで、エドワード・ケアリーの「望楼館追想」「塵積館」読んだ人いる?
新刊読んだら胃がシクシク痛くなった
若い頃のアンナさん可愛いよアンナさん
>>10 愛知県民だがガキの頃ちゃくるって使ってたな
大人になったらいつの間にかパクるに移行してたから久しぶりにみたわ
伯爵のあすことかレイチェルのくだすったのほうが気になる
両方とも東京なまり？だと思うんだけど古い
二人共まだ若いのに
昔風の雰囲気を出してるってことなのかなぁ
>>18 自分なんかアンナさんが夢に出てきたぞ。
>>16 「堆塵館」だな。
ディケンズのオマージュみたいなビクトリア朝のお話。
つか、いかれっぷりはロウランド家といい勝負。
アンナさんが行くべき施設は病院より癲狂院と呼びたくなる
あと作者が言わんでいいことをネットで書き散らかすのは、秘するが花を守ってばかりの登場人物を描いている反動だろうか
>>21 レイチェルのくだすったは誤字かと思った
ちょっと今確認できないけど普通にくださったって言ってるシーンもありそう
>>22 アンナさんが夢に出てくるとか怖すぎやろ…
いや若い頃ならいいか？
えっ「くだすった」って訛りなの！？
自分は特に使わないけど、違和感は全くなかったよ…
丁寧な言い方っていうイメージしかなかった
「くださって」の関東訛りだよ、東京弁はそのまま標準語に移行することが多いけど
これは古くて今は使わないから訛り扱いでいいと思う、明治の文学作品に出てくるレベルのやつ
サ行は母音が抜けやすくて、特にスは「s」と発音することが多く
「ございます」は「ございまs」と発音することも関東ではあるけど関西ではちゃんとuまで言うらしいんだ（よく知らないけど）
「あすこ」は「あsこ」で、「あそこ」のソの母音が抜けた形だし、「くだすった」は「くだsった」でaが抜けてる
表記通りu母音まで言うと逆におかしい感じ
「くだすった」「あすこ」って訛りなの？
東京近県だけど日常聞いたことないよ？
お年寄りことば？
「あすこ」は私も気になったな
誤字かなとしばらく考えたが、作者の日常使いなのかもと思った
ロウランドが田舎であることを表現するために名古屋弁を土地訛りとして使ってるのはわかるんだけど
他で訛り要素の必要性は感じないな
「くだすった」「あすこ」は文学作品でよく出てくるから特に変に思わなかったけど
>>28のサ行が「s」になりやすいという説明は目ウロコだった
確かに自分も「ございまs」ぽい発音してるな
>>29 江戸弁らしいよ
ちなみに現代関東人も無意識に「あsこ」発音してることあるよ
みんなそれが「あそこ」だと思って言ってるとわかってるだけで
スが一番母音抜けやすいから昔は「s」を「す」表記してたんだろうけど、現代は元の言葉がわかってるからしない
だからこそ「あすこ」表記が間違いではないが古臭すぎて19世紀感
あと単純に「おくんなすって」感あって変
あたすのこと心配して下すってどうもありがとごぜぇますだ〜
おいおいロウランド訛りは名古屋弁じゃねーぞ
ごく普通に使われる田舎言葉がベースだよ大正から昭和初期辺りまで使われてた感じの話し方とかだわ
貴族と使用人との関係性もあるから奉公とかがあったような時代背景の作品読めばこんな感じの話し方ばっかだわ
レイチェルさんは、同じコマのなかで
「産んでくださった」「産んでくだすった」とダブルで言ってるのよね
音楽でも同じフレーズが二回続くと変化をつけますからそんな感じですかね
>>34 おまけマンガか何かで作者が「ローズたちの訛りは名古屋弁」ってはっきり描いてるのあったよ
使用人は名古屋弁で、ロウランドの貴族連中は違うのでは
だから伯爵は名古屋弁ではないあすこ
>>34 おまけマンガは勘違いだった
12/23の作者のツイッターで
「１９世紀英国をうたいながら、べちょべちょの名古屋弁を読ませられるアンダーザローズ」って言ってる
ロウランド一家は、アーサーからして「完璧なキングスイングリッシュ」って言われてるからなまってないだろうね
ヴィクトリア朝なのにキングズイングリッシュていうの？と思ってた
ツイッターは見てなかったから知らなかったわ訂正して発言を撤回します
古めかしい江戸下町言葉でキングスだかクイーンズだかオックスブリッジだかを表現しているということだろうか
京ことば使われてもわかんないしな
社交界だとそれまで英語で話してた相手といきなり外国語で会話したりするの？
>>45 相手がどれだけ教養があるか試す遊びみたいに見えたけど
実際もああいうことしてたのかね？
フランス訛り？のあるグレン夫人の喋り方表現かわいくて好き
横書きになると途端に流暢になるところ良かった
この時代って国際共通語としては英語よりフランス語のほうがつおいの？
現代でも、アレンジすることはあっても、
世界中で正式な晩餐会はフランス料理の方が格が上だし、
経済力は上でも文化の上ではフランスに頭が上がらないところがあるかもね
他に、異国情緒的に、
子供の頃からそこはかとなく憧れを持ってるとかもあるのかも
>>50 そうだろうね
ロシア宮廷なんか、わざわざロシア語でなくフランス語が第一言語だったくらいだし
>>22 明里たん「肺都」にツイートしてた。まあ確かに同時代設定の作品だが...
アンダーザローズが女性陣死屍累々なのにアイアマンガーはヒロインほぼ無敵というのが面白い。
アイザックにとっては先生が母親なんだなーと思うとひたすら辛い
イギリスはフランスと敵対してから
飯にごちゃごちゃこだわるなんざ軟弱だ！ってやってまったからね
>>32 河岸から利根川の上のほう、いわゆる葛飾群あたりで、
昔は良く聞いた。
バブル後は、滅したと思う。
ホラー漫画である意味合ってる。
買った時は、中表紙のブレナン先生と可愛い猫でいいじゃないかと思ったけど
それで表紙買いした人が中身を読んだら詐欺過ぎる。
>>61 ああいう面相も描けるのかという驚きもあった
あれ10巻の最後直後かしら
はにかみ頬染めアンナと満面の笑顔のアーサーのウェディングが良かったら（なお読者は死ぬ）
>>63 あーなるほど
10巻ラストから表紙につながるわけね
最新話いきなり数日後状態だったからな
あの状態のアンナを連れ帰ったと思えば少しスッキリする
アンナが可哀想な女すぎて好きなんだけど俺変じゃないよな？
新刊買った勢いで一巻から今七巻まで読み直した
森番の妻の「あなたのお父様は素晴らしい人です」って深いなあ
実父とアーサー両方に向けてる
本当はアンナに言いたいこと山ほどあるだろうに
>>68 森番アンナさんの目に留まっちゃったばかりにほんと散々な人生だったけど
嫁と子供と舅には恵まれていたようでそれだけが救い
コミケ行ってきた！
年賀状と名刺カード(バーズのあんだろ表紙絵の)貰えたぞ！
オリジナル漫画も面白かったー
12ページしか描けなかったのにコミケに出す漫画描く余裕はあるんだねぇ
新刊は夏発行だし、再録だったよ
仕事優先したってツイに書いてあるだろ
>>73 違った
夏までに書いてた本の再録本が冬の新刊だわ
誤情報すまん
この話のクオリティ維持して書き続けてくれるならコミケだろうがなんだろうが何の文句もないわ
狂ってくアンナさんの描写凄みありすぎ
すごいよね、痴呆とか精神病って現実と現実じゃない事の区別ができなくなって全部現実に感じるらしいけど漫画で表現するとこうなるのかって感じ
使用人が休暇で減った時、レイチェルも幻聴と無気力にヤラれてたし
ウィリアムも視えてるし
あの館はどうなっているんだ
>>77 ネットで見る糖質患者の(有名どころであいうえおや性の悦びおじさん)言葉使いの特徴と似ていてリアリティが凄い
ここまで幻覚や幻聴、被害妄想でいっぱいになったら人間壊れて当然だろうな…と見開きのアンナ崩壊シーンで思わせられて説得力ある
個人的にリアリティのある糖質描写ツートップがサルまんとアンダロになった
サルまんはギャグだけど
>>74 再録しか出せないのにコミケの1枠潰すのか
無駄だな
その５年以内のとこって亡霊グレースがアーサーの言葉を遮ったけど、誤情報を与えられたんじゃなくてそのまま５年以内死亡が正解なのかな？
電気って電気けいれん療法かなー
氷漬けってなんだろう？
でも電気けいれん療法って始まったの1930年代なんだよな
ロボトミー手術もそれくらい
アンナさんが最新医療の知識を持っているとは思えない
グレースが教えてあげているにしても…
>>84 いや瀉血、旋回椅子、マラリア高熱療法が手っ取り早いでしょう
黒グレース「あなたの場合の場合、瀉血治療なら全部血抜かないといけないワネ....」
>>78 ウィリアムが視てるグレースとアンナが聴いてるグレースが同一人物なのか少し疑問。
>>89 あれ、アンナの幻覚だとしたら誰がそんな知識を仕込んどいたのか...あ(察
それかアーサーがアホモードになって口走ったのをアンナさんが脳内グレース変換したのか?
>>91 ドラマ「名探偵ポワロ」で熱湯冷水電撃療法なんてのが出てきてた。
あの話だけ原作読んでないんだよな・・。
金を払うと狂った患者を見物できた精神病院もあったみたいだな
「亡命」は何を意味してるんだろうか
「亡命者の八割が五年以内に…」の後には何が続くのか
グ霊スの言う通り五年以内に死ぬんだろうか
>>96 あの時代なら亡くなってておかしくなさそう
治療法なんて無いも同然だし
薬物療法がまだ始まって100年くらいでは
>>96 ロウランドに監禁でもされてるかのような物言いをしてばかりのアンナへの嫌味なんじゃないの
>>98 「そんなに出ていきたいんやったら好きにせえや誰も止めへんで」ってことか
旦那「ここがそんなに嫌なら五年以内に八割が死ぬような施設にでも行けば？」
愛人「奥様にひどいこと言わないで（涙）治ります（涙）」
義姉「あなたの家族はあなたの結婚を諦めていましたよ」
奥様「」
義姉「元気な子を三人も産んでくれてありがとう、野良犬の子は連れて行きたかったらどうぞ」
奥様「」
かなC
グレゴリーはあんな良い子なのに、やっぱりモル様にとっては単なる不義の子でしかないのかな
あの場での野良犬の子発言はアンナ煽る意味もあってだろうけど
グレゴリーはモル様にとても礼儀正しく接したろうに、モル様には一切グレゴリーに対する情が涌いてないとしたら悲しいな
>>102 モルにとってみれば臭い玉不発弾みたいなもんなんじゃね
>>102 野犬呼ばわりはアンナのいる場での発言ではないよ。
飛び出していったアンナが森へ行ったという報告を受けてのことだから。
あのやり取りはモル様が相手まではっきりわかってることを示すけど
家にいないのにと思うと誰がモル様に報告したかいろいろ気になる。
あーほんとだモル様とアンナの対話の時は
「三人もね」
「グレゴリーを連れて行きたければそうなさい」
「母子水入らずで過ごしたいでしょう？」
だったか
モル様は野犬が混じっていた、で野良犬の仔発言は兄ちゃん(妄想？)だったしうろ覚えでごめん
ともかくモル様はグレゴリー父子のことは完全に把握してるのね
アーサー(ロウランド)の血が入ってなきゃダメかなー
アーサーが育てたロウランド気質の子なのにな…
ボルドローさんがグレゴリーを評した「ロウランドの子だねえ」って言葉が悲しい
そういえばアンナの浮気相手が森番でなく貴族でも結果というか兄ちゃんやモル様の反応は同じだったのかね
ほぼ同じだろうが、ある程度利用価値がありそうな相手ならまた違う対応をするだろうね
それこそ伯爵以上の爵位持ちとかだったら
ありえないけど
親族が電気けいれん法で糖質の妄想から戻ってこれたから、電気けいれん法はほんと偉大でバカにできないわ
入院中の暴言吐き放題のときは見ていてほんと辛かった
キングとアンナの死の謎はもうほとんど解けてしまってる感じではあるね
ブレナンとスタンリーの死は謎か
今更だが
明里たんは新刊表紙をあげるとき【閲覧注意】をつけとくべきだとオモタ(嘘ぴょん
>>104 あれはアンナの不貞の事実を突きつけてるって場面だよね
野犬が混じっていたも暗喩でしかないし
モル様はグレゴリーの事は大好きって訳ではないだろうけど表立って邪険にはしていないしハニロ見ても殺されてないし...
3000ギニーはアンナの兄に融資で家屋敷を買い戻したとかかな？9巻のアーサーと義兄のやりとりでアンナから聞いてないかとあったのは、とうとう融資が成功し家を買い戻せたのかと思った
兄の融資という役もなくなって妄想の中の可哀想な売られたヒロインですらなくなってあちこちで用済みのアンナが首を括る流れかなと思ってる
>>104 もう一個
森番は兄にもわかっているしかなり噂が立ったようだから簡単に想像つくと思う
唯一の謎はどうしてグレグが伯爵の子ではないとわかったかだと思ってたけど
黒髪夫婦で一人だけ金髪だもん
そりゃモル様なら調べるよね。調べたらグレグ妊娠直前アンナが家を抜けてどうこうっていう話に行き着くし、後は簡単かと
3000ギニーはアンナではなくて小遣い名目で侯爵に行ってるのかな？アンナの手を通っているのかいないのか
融資をウィルは流れで勘違いし、読者も勘違いするミスリードだったりして
モル様グレゴリーに関しては
ロウランドに忠実である分には放置だけど
アーサーやアーサーの実子（アル・ウィル・ザック・ロレンス・ヴィンス・ディック）に
なんらかの害を及ぼすと見れば躊躇なく排除するだろうなとは思う
闇がなくてどこまでも忠実なあたりしっかり森番の子だわ
森番生きてないかなぁ
あそこまで頭かち割るともし生きててもなんらかの後遺症残りそうだな
モル様の「野犬が混じっていたとはね」のくだり、ウェルズさんが下がってないのに発言してるんだよね。
察しがよくても口が堅いウェルズさんならいてもいいいとでも思ってるのか
彼はまだ描かれてない秘密に噛んでそうね
森番の善性がアンナの闇に勝てたと言うことかね
グレゴリーはほんと幸せになって欲しい
森番の分まで
リトルハモンドもだけど
>>118 ケチつけてるわけじゃないけど伯爵の回想は全部本当ってそうかと思った
なんか人間だから健康でも思い違いくらいあるだろうというか
人によって真実は違うというかであれはあれで伯爵ビジョン通してるかと思ってた
>>122 そらそうでしょ
ライナスフィルターにアーサーフィルター、他もろもろ
それぞれフィルターかかって描かれてるように思う
今のとこアンナフィルターがぶっちぎりで狂ってるね
今でもあれが待ってる気がするとか、片目潰してレイプしといてそんな美しい思い出…ロレンスは天使だし
>>120 ウェルズさんの証言から判ったとかじゃない？
ウェルズさんが告げ口したとかでなくても、その証言からモルさんが察したのでは
エマが先に連載してたら舞台設定を変えてたとのことだが
江戸時代（大奥）に舞台を変えた「あんだぁ ざ ろぅず」も見てみたいものよ
きっと盛郷須院さまが無暗に存在感を放つ怪作になっていただろう
>>126 サラ・ウォーターズの「荊の城」が朝鮮の日本統治時代に魔改造される時代だからなぁ
>>126 それ、あとがきとかでやってくれたら、売上あがるかも。
評判よければ、平行して、別バージョンってことでweb連載とか
初夢。
>>124 船戸さんがツイッターでアーサーの回想は全部本当のことって書いてるよ
>>127 あのレズものミステリーってそこそこ最近の作品だと思ったけどもう魔改造されてたのか
>>128 「やじきた学園道中記」ではよくやってるな
あれ大好き
あー、10巻最後らへんのアンナがフォーク構えて侯爵に向けるコマは違うシチュエーションで二回使ってるのか
記憶が混濁してどっちが本当か両方本当じゃないのかわからないようになっていると
フォーク二回今気づいた、すごいな！なるほど第32話はこんな感じか
完璧な代役だったグレースを逆恨みして怠けさせようと思ったらアル中（？）で自殺＝自分を置いて死んだ裏切り者
…から森番を連想し二度接触して二度とも拒絶されたことを思い出す＝自分を見捨てた臆病者で卑怯者
…から家のために自分の人生を売ろうとした家族を思い出す
「結婚は嫌（
>>132の一回目）」で断りに行ったが豪邸に目がくらむ＆貧民を嫌悪し結婚に踏み切ったことを思い出す
…という記憶を兄の命令と改竄＆言い訳していたが兄から「結婚はお前の意志だ」と指摘される
…という記憶を兄から死を強要されていた記憶にすり替える（
>>132の二回目）
フォークは一回目と二回目どっちが真実か、もしかしたらどっちも真実でないかも知れないのがきつい
真実の確率高いのは一回目だろうけどここでも「殴られた記憶」がアーサーからのと差し替えられてる可能性すらある
>>126 アンナさんcv:大竹しのぶ(和宮様乙女)を空耳した。大奥から外れるがw
声質的にはスタンリーなんだろうけど
>>127 それマジか…。
色々な意味で何だかな〜。
>>126 盛郷須院:白石加代子
御中臈 暮巣の方:麻美れい
御台所 安徳院・安奈姫:佐藤オリエ
中年寄 洲胆 :松嶋菜々子
>>129 フォローしてないから知らなかった
>>133 あの妄想にそんな流れがあったのね
>>135 完全に別物だけど面白かったよ
原作の荊の城に江戸川乱歩とマッドマックス怒りのデスロードと少女革命ウテナのエッセンスを入れたような怪作だったw
悪役は全員日本人、なんて安易な書き方もしてないし
色々な要素が入ってる出来の良い作品なのは知ってるとはいえ
好きな作品の名前をテキトーに挙げて褒められてると何か不思議な気分になるな
つーかエッセンスをどういう意味と思って使ってるんだと
>>91 ロボトミーといや、アーサー・マッケンの「パンの大神」の前半で脳手術の描写があったの思い出した。
アンナさんはブーメラン連発でパニくったら脳内に霊視回路ができちャッたのか?
10巻読んでからちまちま読み返し始めてさっきまた10巻まで戻ってきた！
いい元日になったわ
アンナ、嫁いできたあの時10巻ラストの妄想の通りにアーサーの手を取ってさえいればなぁ
流れ読まずに申し訳ないんですが、ヴィンセントって何歳なの？
ウィリアムより背が高いけど弟なんだろうし
前スレで誰かが9歳って言ってたような？
アイザックと同い年くらいかと思うけど見た目大人だし
ちょっと混乱中です
幾何学やってるとも言ってたしなあ
両親共医者だから年の割に優秀なだけかもしれないけど
アルが18か19くらいでウィリアムが17歳で...あとは分からんorz
子供達の年齢分かる方 いらっしゃいましたらお願いします
あと9巻で「子供達をレイチェルに盗られる」の妄想してた時
盗られてるのライナスとロレンスだけでビックリした
アンナさん、それグレースの子や…
自分の子はどうでもいいのか
実際に同衾してたのはウィリアムなんだが
ウィリアムはアンナさんの中でどういう位置づけなのだろう
>>147 ヴィンスロレンスディックの年齢は6巻読み返すとわかりやすいよ
アンナ訪問のところ
他の兄弟はライナス基準にして1巻読めばまとめてわかるかな
送信おしてもた
ヴィンス9才
アイザック13才
ロレンスは8才でヴィンスとは一つしか違わないｗ
ちなみに電子版9巻のおまけに兄弟全員年齢でてる
一応作中の表記より
父親（？）アーサー まだ三十代。19の時にアンナと結婚を試みていて
母親（45）アンナ 「春」で「二十年近くも一緒に」暮らしている！
長男（18）アルバート 「お前（ライナス）の七歳上かな」
次男（15）ウィリアム 「お前（ライナス）の4ツ上な」
三男（13）グレゴリー 「（ライナスより）二歳上だが名前で呼んでくれていい」
四男（12）アイザック 「ライナスよりひとつ上で四番目のアイザック」
五男（11）ライナス・キング 「お前はまだ十一歳だろ」
六男（09）ヴィンセント・スタンリー 「ヴィンセントが九歳になりました（「春」より）」
七男（08）ロレンス・キング 「あいつはまだ八歳なんだ（「冬」より）」 「ロレンスですか？八歳です（「春」より）」
八男（06）ディック・スタンリー 「ディックが…先月で六歳（「春」より）」
「冬」〜「春」で一回誕生日が来てるかもとは思うから人によっては加減する必要がある、でも面倒なので無視
（スタンリー以外は「冬」。「春」時点ではウィルは「春にはもう十七です」「まだ十六ね」、アルは「まだ十九歳なのに…」）
ちなみにレイチェルは「春」のアル+7歳なので26（弟は20〜25）
>>149 血つながってるから取られるとは思ってないんじゃない？
実情分かってるアル以外はあの頃まではアンナさんにみんな忠実だったし、
一般的に母と性的魅力にあふれるな女だったら母を取るって思ってるんじゃないの？
実際のアンナさんの親子関係に当てはまるかはともかくｗ
>>152 ロレンスはアンナさんにも大丈夫か？といわれてたシーンあったなw
アイザックが案外年上なんだよな
ハニーローズではぐれちゃうけど
皆読み直してるよねw
3巻195ページ辺りでアンナさんウィルにかなり酷い事ネチネチ言われて引っ叩いてるんだけど
その時はハッとした顔して自分が叩いた事に衝撃受けてるんだよね
たぶん叩いたのはこれが最初だったのかも知れないな
アーサー失踪後は夫への恨みもウィルに負わせるかの様にぶっ叩きまくってるけど
そしてこの時ウィルが言ったのは「父さんは産む性にしか興味ない」「母さんはもう産めないでしょう」なので
遅効性の毒の様に今更効いてしまってる気がする
ありがとうございます。一巻時点では
ライナス11歳、アイザック12歳、グレゴリ13歳、ウィリアム15歳、アル18歳
ヴィンセントが分からん
6巻読めばわかるかな
しかし1巻のアンナさん綺麗だなあ
顎も二重になってなくて、凄く若い感じがする
2年でドッと老け込んだのか
うわー、皆様ご親切にありがとうございます！
リロードしないで書き込んじゃった
すみません
ヴィンセントの年齢にビックリです
ヴィンスデカいと言うか
知能高いから年が上に見えるのかも
>>156 ロレンスと５つも離れているんだよね
二人で遊んだりイタズラしてるシーン見てるともっと年齢近い印象もあるけど
10巻のウェルズさんとの会話を見ていて思ったけどヴィンスって年の割に知能が高いよね
アイザックより年下とは思えない
それよりもロレンスの一つ上って方がびっくりするけど
ヴィンセントのこといつの間にか13歳くらいだと誤認識してた
9歳か…
>>154 10巻p.131でアイザックが
「母さんはいつもライナスかロレンスを見てる。俺に興味がない〜」
って言ってて「ライナス？」って凄い違和感あったんですけど、
9巻見て「あ、本当だ」って
無邪気に懐いてくるロレンスはともかくライナスは何故なのだろう？
一巻時点ではライナスはアンナさんに
「あんたグレースを突き落とした？」とか結構トンデモな言動してるのに。
罪悪感プラス何かありそうで ・・
ライナスもアルがアンナさんの悪口言った時に
アルを窘めてるし、微妙に仲良しな感じ
>>157 めっちゃ読み直したｗ そのおかげで気づいたことが一つ
出産関連の話題に対してアンナさんが「大木（逆レの舞台）」の心象風景を背にして
「あんなものが愛であるはずがない」「愛であってはいけない」と何度か独白してるんだが
まあそりゃ昏倒逆レイプから失神するほどの絶頂を味わって一発で妊娠してりゃね…10巻でようやく謎が解けた
>>153 少なくともアンナさんの方が6歳以上は年上なのか！
年齢知ると色々驚きますね
せいぜい1〜2歳差だと思ってました
そんなに年上なのに なんて強気なんだ、アンナさん・・・
>>166 だ、大丈夫、レイプしたときは16だから（震え
リッケンバッカーのお義母さんの葬式の時に
モル様とアーサーの会話で
アーサーが22歳、アンナさんが26歳とあるよ
この時点ではウィルは生まれてない
賢すぎる９歳も可哀想だけど教育熱心そうなロウランド家で８歳にお絵描きさせてるのはなんでだろう
個性の尊重？
なんだかんだでグレースの子可愛がってるんだなあ
ライナスの入学手続きや寄宿舎やら、
ライナスはアンナさんに頼んでてアンナさんはライナスの希望を
叶えてやってて。背徳の子を自認してやって来たライナスにとっては
アンナさんは相当 親切な人に写ってるだろうな
「お母さん」て呼ばれてロレンスの手も握ってあげてるし
冬はライナスフィルターかかってるせいか、初っ端で
アンナさんに結構惚れてしまったから、今の彼女はマジで辛い
本性分かってもなんか嫌いになれない
勉強やだやだされるとうるさくて他の兄弟に迷惑なので…
まずじっと座らせる練習から…
8歳なら日本なら九九を覚えるくらいかと思ったけどあちらには九九なんてないよねきっと
>>167 回想中のモル様とアーサーの会話（8巻）
「お前はまだ二十二歳ね お前の奥方はもう二十七だったかしら」
「まだ二十六ですよ なんですか」
レイチェルのいう「二十年近く」は「以下」だと思ってたが「以上」だったんだな
だからアーサーは今四十一歳でした、申し訳ない
誕生日とかの関係でちょこちょこずれるけどまあ誤差かな
>>170 そりゃ個人差があるからさ
みんな大人びてるし賢い子多いけど
八歳の児童としてはノーマルだろ
アーサーは今40
しばらく紙しかなかったし、やっぱ電子版も両方買ってるの多くないんだな
自分は半額セールしてたときに電子も一気に揃えたな
>>163 ヴィンセントは背も含めて大分大人びてるからねえ
>>165 あの木ってそれか
じゃあアンナさんのいう愛って何
所有欲？
印象が全然違う
フォークのシーンも2度目は改竄した妄想だし怖いね
10巻はアンナやモル様の目の書き方が印象的で良かったな
光ってる目のモル様が蛇みたいで素敵
今更なんだけど電子版って紙では見られない情報とかも載ってるの？
ずっとアーサーの偽善は愛ではないのだという意味に捉えて来たけど、10巻を読んだ今見直すとアンナの愛は所有欲と征服欲なんだ
レイチェルはまだグレグが実子でない事は知っててもアンナ側の話だけを聞いてアンナもそこまでいかれてないと勘違いした状態だから、今後どうなるかはらはらする
自殺直前にアンナはレイチェル責めてきそうで嫌だ
それで噂が立って針のむしろになりそう
>>179 前スレから
878 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/28(木) 23:54:54.01 ID:oS7smWxF0
>>873 そう電子版の特典
8、9、10巻にそれぞれヴィンセント君の部屋っていうおまけマンガが付いてくる
あと紙ではモノクロ収録になってるとこが電子ではカラーになってたりとかある
885 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/29(金) 00:16:05.64 ID:VsOlOWzg0
>873に便乗質問ゴメンだけど
ヴィンセントくんの部屋って、ライナスくんやマーガレットさんみたいな本編こぼれ話じゃなくて1ページ販促漫画っぽいやつ？
８巻のだけ見たことがあるんだけど同じかんじかな
886 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/29(金) 00:25:28.82 ID:5Nd/Ad970
>>885 同じ感じ
ちなみに
8巻が江戸モアゼルって漫画のコラボと伯爵の兄姉の名前
9巻が作中の時間経過と主要な登場人物の年齢
10巻がモル様がヴィンセントに渡した名刺のウンチク
>>179 すこしだけな
まあ年齢とかちょっとしたネタだよ
>>181>>182
ありがとう
興味があるから買ってみようかな
電子本の利点。好きなサイズに表示できる。
さすがに小説文字をデカ画面に出すと、なんのホラー映画って感じだけど。
>>174 夫婦の年齢差は4歳なんですね
ありがとうございます
はにろのフィオナはあんなに幼いけど14歳だし
子供の発達の個人差激しくて、むしろリアルかも
小〜中学くらいの子供達って 同学年でも
うんと幼い子からオッサンみたいなのまで色々いるもんなあ
9歳であの発達ぶりと頭の良さは凄すぎるけど
上の方の「フォーク2回」を確認したくて
10巻読み返したら1巻であんなに綺麗だったアンナさんが
老婆みたいになってて軽く衝撃でした
グレグの父親が森番なのは間違いないんだけどあんなにアンナに殴られて致したのかは怪しそうだな、症状悪化してぐちゃぐちゃになった意識の中だからな
レイチェルに語った回想の頃のは真実に近い(真実とは言ってない)んだろうが…
ロレンスは没落の影響で家庭教師がつけられない＆勉強嫌いで学力が遅れてると思ってた
屋敷を手放した二年前だとディックと同じ年頃で家庭教師にはついてなかったか、いても勉強らしい勉強はしてなかっただろうし
ライナスは当時9歳くらいで基礎的なことは学んでたのと、努力できる性格で差が大きくなったのかな、と
子ども達の年齢といえば、アルとウィルは2歳差なんだろうか、3歳差なんだろうか？
冬だと3歳差っぽい書き方なんだけど、春だと2歳差っぽいんだよな？
あとグレースが死んだ時期はいつなんだろう？
ライナス達が引き取られて、ライナスが寄宿学校に入って、
レイチェルが来るまでどのくらい間が空いてるんだろう？
レイチェルが来る寸前のクリスマスにはアルとライナスは帰省してないみたいだが、何故だろう？
欧米のクリスマスは家族で過ごすものじゃないんだろうか？
ハウスパーティ時は秋みたいだが、英の秋って長期休暇があるんだろうか？
という細かい疑問が…
英の文化やカレンダーを知らないのでふつふつと湧いてくる
>>188 おまけのライナスくんで帰省の描写あった気がする
遅くまでポーカーやって寝落ちした所を馬車に乗せて帰った
はにろの憎たらしい双子は何者なんだろう
"イギリス女"と殊更に強調するのを見て
「だってそこイギリスじゃん」て思ってたが
アメリカ女とか なのかな？お母さん
フランスの可能性もあるか、イギリスを下に見てるようだし
アーサーは6人の女を取っ替え引っ替えして子供を産ませるような
スケベ親父で、ウィリアム達の母親は そんな浮気旦那を愛して
苦しんで死んでしまった可哀想な女性 と思ってたから
はにろとあんだろはパラレルワールドなのか？とも思ってたけど
段々繋がってきて凄いと思った
モル様は手をパンパンと鳴らすだけでアンナの妄想やグレース幽霊を
コントロールしてるし、、、でも幽霊いると思ってたら
人殺したり出来ないよね、怖くて。
はにろでは幽霊達に次々襲われてギャーってなってるし、う〜ん
やっぱり紅茶に盛ったりしてるのかな
グレースのときはアヘンと酒をつかったみたいだけど
あの侍女は結局自害だったのか始末されたのか
この先はほんと辛い展開しか無さそうで苦しいな
>>164 ヒステリー全開状態だったアーサー失踪中もライナスとロレンスだけにはクリスマスカード用意してるし、ザックはそれに気付いてるんだよね…切ない
そしてあれだけドタバタしてた中で子どもたちにボタン付きニット帽制作してたレイチェルすごいｗ
自分の子どもにはウィルにすら何も用意せず、友達の子ども二人にプレゼント
どう拗らせたらこんな人間になるんだか
自分のことが嫌いでグレースのことは好きだったんだろう
歪んで拗らせてしまったようだが
アンナとライナスの関係って驚くほど良好なんだね
ライナスは勉強頑張る理由を
「首席取れなきゃアンナに悪い」と言ってるし
アンナにだけお土産買って来るし
ヴェニスに旅行に行きたいとアンナが言い出したのも
ライナスに貰った写真？か絵を見てのことだし
アンナさんに普通の好意で お土産持ってくる人って
世界中でライナスだけだろうな
アンナさんが吊ったら、ライナスの方が
実子より純粋に死を悼みそう・・・
実子だったら、ショックは大きいけど純粋に悲しめない
あんな母親で、しかも愛されてないことに気づいちゃってるし
>>196 ライナスにはアンナが理想的な貴族の良妻賢母に見えたんだろうね
短い期間なら取り繕えたんだ
ライナスとロレンスは、「友人の子」以上に
「(自分と同じ)侯爵の血筋」ってのもアンナにとって大きい気がするよ
将来の侯爵だし尊重しましょ、っていう
アーサーとの子は、半分は自分より下の伯爵の血、
だからさらに可愛がりたくない要素になっちゃってる気がする
ありえないifな話だけど、アンナがもし王族や公爵、
自分ちより格上な侯爵家に求婚されてたら、ある程度は幸せになれたのかな
でも若くて財産あって資産運用も出来て医者で善人、おまけに銃で撃たれても耐えれるタフさと、バットマンかお前はって性能だよね、アーサー。
モル様が心配してキレるのもちょっと分かる。
親父さんの親友のせがれとかそういう関係で仲良くなった相手であり
爵位と資産も持ちさらに商才のある弟がいっぱいてアンナ兄の商売を手伝ってくれて
時々殴らせてくれる人だったら旦那になれそう
おるやろか（絶望）
アンナさんは（作中で最初に）ウィルを殴った時に殴った自分に驚いていたようだけど
森番に「しるし」をつける辺り暴力性は秘めてたんだろうなあ
レイチェルレイプはともかくウィルの召使いじめはストレス解消以外の何でもなかったようだし
アーサーの「やる時はやる」性質とアンナの「キレると暴れる」性質が合わさり最強に見える
ウィルに関して語られるのは娘ができてからなのかな
それともこのまま謎多い人で終わるのか
>>188 年齢の差に関しては、それぞれが何月生まれかわかってないとダメだから、
そんなに細かくは考えなくていいんじゃない
例のカレンダーに誰が何月生まれか書いてあったんだよね(自分は知らない)
そこらへんは森は生きているがモデルだって話なかったっけ
>>196 ライナスに貰ったヴェニスの絵を見てるアンナさんみて
屋敷を出たがってると誤解したウィルが旅行につれてってあげようとしたのに
取りやめることになって、ああ母さん可哀想だって思ってたところに
棚のカーテンの奥からロレンスの絵が出てくるところがほんとアンナさん最低過ぎてすこ
ライナスにもらったものだから絵を眺めていただけで、ヴェニスなんてどうでも良かったんだね
>>201 相手がアーサー並の寛容さと忍耐力の持ち主だったらワンチャンあるかもしれんが
一般的な貴族男性の感覚の持ち主だったら無理だろうな
アンナさんの性格上、格上の家に嫁いだら
むしろ表立って逆らえないストレスで発病して早死にしそうな感さえある
アンナの凄まじい過去が明かになって、今までみたいに先生とウィルの関係に萌えを感じれなくなった。
親子揃って相手の感情や都合は無視して暴力ふるうし突き放すし。隠れて罪滅ぼしするのももはやイラつくわ。
先生このまま妊娠でもしたら、本当に自殺しかねない。森番も家族も本当同情するわ。
うーん実家に帰ったら1巻が3冊あった
文庫版もあるぞ
>>208 早死にした方が本人も周りも幸せなんじゃないかと思えてくる
アンナさん侯爵じゃないことにこだわってたけど、アーサーを嫌うための単なる口実なんだと思ってた
家格以外のアーサーのスペックが高すぎたから余計ダメだったんではないかと
あなたと私は全然違う 憎まなければ生きて行けなかった
みたいなモノローグがあったから
10巻面白すぎて1巻から読み返す勢いのまま森薫のエマまで読み返す始末
こっちはアーサーがしっかりものでウィリアムが変わり者だけど
ジャンルも格調も違いすぎて比べられる作品ではないけど
私はついひぐらしを読み返してしまってるw
雛見沢症候群って首かきむしる以外はガチで糖質なんだな
エマが先に始まってれば舞台を変えてただろうって言ってたらしいけど、
今のままで本当に良かったと思う
エマとっくに終わってるし、やっぱり構想のままの物語が見たいよね
>>189 それがレイチェルが来る寸前のクリスマスのエピソードだと思うんだが、
レイチェルが来てしばらくしてから、久しぶりに帰省したって感じの描写があるから
時間経過が謎
冬から春の間で1年以上経ってたらわかるんだけど
>>206 そのカレンダーの情報を、いくつか前のスレで書いてくれた人がいて
それによるとアルが3月、ウィルが4月だった
作中でもグレゴリーが5月生まれの描写があり、そこから計算してアイザックが6月生まれなのがわかる
だから作者は細く時間経過も計算して描いてるんだろうなぁと思うんだけど
森は生きているは知らないから読んでみます
あれだけ（表面上は）可愛がられてるキング兄弟がはにろでアンナさんの事を毛ほども思ってないのが気になる
やっぱりアンナさんの愚行が公にされて株価大暴落（ライナス比）するのかなぁ？
ハニーローズはプロットみたいなもんだしいろいろおかしいところも多いからな
あれは違う世界線ということにして別の結末になって欲しい願望
モル様がすべてのやらかしを押し付けられた上でフィオナが幸せになるんならそんなのは要らんな
ロザリンドさんもローズも元気でピンピンしてて
家族３人で幸せに暮らしてるフィオナのif世界も見たい
結末に向けてもう一回どんでん返しはあるのかな
ハニロはモル様全部悪い、春はアンナ全部悪いっていうのがなんかモヤってさ……
ここまであれな人が今まで放置されていたのが不思議でならない
人殺し以外の悪いことほとんどやってるような
エマ
坂田靖子先生のバジル氏も思い出してください。
あれも「理想のヴィクトリア朝」だよな。好きだけど。
>>223 理想とは言っても
実在の画家の話をモデルにした「写真屋」とか
「廃園の秋」は当時の世相の暗部を見事に描いてる
スレ違いスマソ
はにろ切り離してあんだろだけ見るとモル様は顔が怖いだけで貴族として至極全うな人なんだよね
婚家では子供を産めなかったけど社交スキルで夫を支えていた
甥たちにも優しかった
実家についてはあくまでも家長である弟を尊重してダメ嫁も妾も大目に見ていて、動き出したのはいよいよ黙っていられなくなってからの話だし
見返してみるとハニロのモル様の言動、１０巻のアンナにそっくりだから多分同じように病んでるよね
春見てると弟を独り占めにしたい、弟がいう事聞かなくなった原因が憎いってだけで人殺しそうにはとても思えないし
作者のまだ何もやってないがモル様のことを指すのなら、今後アンナと同じように狂気と被害妄想に取り憑かれて病むんだろうか
ないとはわかっているけどモル様視点の話があったら泣いてしまいそうだわ
弟が結婚した相手は弟を愛さず男を作って種違いの子供を生んで
愛人を作ったかと思えばその愛人が生んだ子も種違い
お人よしの弟はどちらも自分の息子だと主張するし
モルさまからしたらアーサーが利用されるだけに見えて心配でしょうがないだろうね
>>227 モル様自身も気の毒なことが多い人生で、婚前も結婚後も血縁を失いまくり
>>196 表面的にはライナス理想の貴族の奥方とアンナ理想の貴族の子だし、相思相愛だよね
あとは学校に行かせてもらってる恩もあるかな
学費はどこから出てるんだっけ？三千ギニーから？
そりゃ伯爵のお金からでしょ
手配しろと言ったのはアンナさんだけど
特に風水信じてはいないんだけど、ロウランド邸を風水的な観点から見たらめっちゃ悪そう
何かここからここへの道が邸に悪い気を運んできちゃってますねーとか、あーこの位置の部屋を家族が集まる場所にしているのは良くないですねーとかそういうの
ライナスが適当な説明をした、って言い訳もできるけど、ハニロ序盤で既に時系列とか違うよね
正妻が亡くなった後子供を作ったって言ってるから
まああんだろ自体がフィオナには内緒って意味だから
フィオナに聞かせたくないようなところは適当に嘘ついたり隠したりしてるんだろう
後の子供二人はオマケというかカモフラージュみたいなもんか
扱いもフィオナよりかなり劣ってて気の毒だったもんなあ
>>196 アンナとライナスの関係は良好というほどでもなく非常識ではない
程度だと思う相対的に良く見えるだけで…
>>234 読者がそうやって都合良く解釈してくれるのを期待してる節もあるけどね
ライナス目線だと実母自体が他人の子をアーサーに托卵、庶子にしたあげく実家に預けて放蕩三昧な人だったし
アンナのやらかしや浮気が耳に入ったとしてもグレースが比較対象なら株が暴落するほどじゃないかな
冬で精神的にも成長したし、ロウランドにとってどんな人であれ自分たち兄弟には親切な貴婦人だったと言ってくれそう
キングにとってのアンナはロウランドにとってのグレースだったでいいんじゃないかな
はにろとあんだろを時系列繋げるとやっぱり無理がある
フィオナだけじゃなく双子もトーマスもエリオットも
全員アーサーの実子じゃない気がしてきた
そういう考察が主流じゃなかったっけ？
つまりライナス的立場の子が複数いて
そういう子達に対してはライナスが便宜上長男的に振る舞わされている、みたいな
はにーろーず 我慢してたけど読んじゃった
時系列的にはさほどの無理はないように思ったけど
エリオットとトーマスが、それぞれ大地主と男爵の家系の子ってことでいいのかな？
だとすると、「僕たちはほかの庶子に比べて階級が低い」というほど低くないんじゃない？
すくなくとも、スタンリーよりは階級的には上になると思うんだけど・・・
もっとも、エリオットがスタンリーの出自を知らなかっただけかもしれないけどね
>>238 そう聞くと成長したっていうか、性悪説から性善説にぶれただけって感がするな
見たいものと目をそらすものの種類が変わっただけ
ま、そのほうが生きやすいと思うからいいんだけど
キングにとってのアンナはロウランドにとってのグレース、は新鮮な視点だわ
たしかにあの二人内面以外の目につきやすいパーツは意図的かってぐらい似せてあるね
ライナスが帰省してると
「子供たちが会いたがったときのために」と寝間着姿をやめようとするアンナが好きだった
もっともその子供たちに実子が含まれていないのがｱﾚだけど
電子で一話売りもしてるみたいだけど、あれって各話の扉絵収録されてんのかな？
雑誌掲載時のまま？
ひさしぶりに冬から読み返してるけど冬のアンナと今のアンナのギャップすごいな…
10巻に至るまでの諸々、おっかないんだけどなんか嫌えないわ
グレゴリーの出自をモルゴースが知ってて驚いたけど、考えてみれば伯爵夫妻なんて誰にもバレないように泣くことさえ難しいのに、アンナの行動がバレない訳が無かったね
アーサーは森番の顔を見て気づいたけどモルゴースはどうやって真実を知ったんだろう
使用人と馴れ合ったりしなそうだけど亡き両親や兄弟の話をする相手だって言ってたし
もしかしたらハモンドとは交流があったのかな
その時に森番の顔を見て察したとか
マージあたりからのご注進かなぁ・・・
モルゴース、レイチェルに対しては『身分の弁え」を要求する割に、
マージやロージには優しいしね
「私たちのロウランド」を象徴する存在だからかもしれないけど
モルさまが直接会った事なくてもマージなら森番を見る機会もあるだろうからそっちかもね
他には髪と目の色が同じ人間が周囲にいないかメイドから探るという手も
>>249 体型はシュッとしていてお顔は天使のようだったね
マージやロージは実質姉弟の両親がわりみたいなもんだったんだろうし、普通の使用人とは心の中での位置が違うんでしょう
アンナさんザック殴ってアーサーに殴られそうになったとき興奮してたように見えるんだけど（性的に）
性の象徴（隠喩？）の蛇にからみつかれてたし
あそこでアーサーが力業で教育し直す方向に持っていったらわりと関係が改善できたかもって思った
>>216 自分も長らく疑問だったけど多分こんな感じ
8月終わり〜9月頃…グレース死亡、キング兄弟がロウランドに来る。
クリスマス…アル＆ライナスは冬休みになるもロウランドには帰らず、ロンドン辺りで遊蕩。
ロレンスはロウランドで初めてのクリスマスを過ごす。
1月…レイチェルがロウランドに来る。数日後にアル＆ライナスがロウランドに帰郷。
蛇はアンナさんの罪の象徴で、アーサーが殴り返した事からとうとう向き合わざるを得なくなった感じ。
10巻最後、ドレスがコロコロ変わってて最後にリッケンバッカー（本当は森番）と争うシーンで今のドレスになってるところが凄い…
しかし死体見るのこれでおそらく３人目だとはいえウィル落ち着き過ぎてるな
森番の顔を見てるけど彼も気付いたのかな
やっぱりおしおきックスからの仲直りックスが大事だったんや！
アンナさんなら「くっ……殺せ！」くらいのこと言いそう
メイドはメアリたちと比べると格上で言うなれば名のある女官という感じだけど
その中でもアンナさんにお仕えしている黒髪の人は別格という感じでとてもよい
まったく動じないしカリスマ性もある
>>249 アーサーとライナスの会話を立ち聞きして、ライナスのグレースへの手紙の内容を察してるあたり、かなり聡明でもある。
>>259 そういや黒髪の侍女はアンナさんがぶっ叩かれている間も平静を保っていたね
他の侍女は涙目になってたけど
アンナの心のどこかに、不機嫌そうに不器用に顔を歪めながらも頬を染め
アーサーの差し出す手を取りたかったという願いがあったのだ と思うと切ない
ヴェルギリウスの春の讃歌には
「冬が霜によって田畑をかたく閉ざし、種を蒔いても、固まった根を大地に定着させることができない」
って言葉があるけど、アンナは閉ざされた大地の様な人
ロウランドのキラキラした暖かさはついに彼女には訪れ得なかった「春」だったんじゃないか、と
そんなことを思った巻だった＞10巻
壊れちゃったアンナさん、遅すぎたデレ期がこれから始まったりするのかな
アーサーは凄く冷酷な表情を見せるようになったから
デレたアンナさんにも あからさまに嫌な顔しそう
それともすぐに吊ってしまうのか モル様は
「明日の朝には貴女（アンナ）を連れてここを発ちます」
と言ってたし 自殺っぽいアンナツリーが発見されたりするんだろうか
個人的には自殺じゃなくて無理矢理 吊られたような気がする
はにろの首絞め攻撃を見ると
冬のロレンスは天使だった、何故ならライナスフィルターがかかっているから
アンナフィルターでもロレンスは天使だ
しかし春のロレンスはクソガキだ
→レイチェルから見るとロレンスはクソガキ？子供たちは天使とか言ってるけど理想通りではない？
うーん、アンナはまだまだ死なないんじゃないかな？
このまま精神が崩壊した状態で、肉体だけは生き続ける気がする
「ようこそロウランドへ」って招き入れられた先は、彼女の崩壊した精神の中にある「春の世界」
幻の世界で幻のアーサーと幸福な時間を過ごしたり、たまに覚醒しては現実の辛さに暴れたり、
そういうことを繰り返しつつ生きていくのかなぁ、なんて
ハニロの首の紐痕が自殺で一般的に付く形じゃないのが気になってる
>>265 狂気ゆえの童女のような朗らかさで、「あなたの手を取るのが怖かったの」的にこれまでの心情を素直に語って謝罪
それでもアーサーがもう遅すぎる的に拒絶して、アンナさん死んじゃったら、みんなに大ダメージ入りそう
それでどっちかって言うとモル様は言葉で殺しそうな気がする
アンナの扱いに困ってるアーサーを見かねて、もしくは弟が日和って計画通りに進まなくなったから
「アーサーにとってお前が死ぬことが一番の幸せだ」的に吹き込むとか
あ、大穴で森番の妻って線もあるかな
アンナさんが「お前が死ぬのがアーサーの幸せ」なんて言われたら、喜んで長生きしそう
ロレンスはただの小生意気な豚になっちゃったからなぁ
ロレンスがクズになっちゃったのってアンナに甘やかされたからなのかな
先生がアンナに殴られたときも一人だけかばうことも慰めることもしていなかったし
>>270 朗らかに狂ったアンナさんならマリーやアル以外の子供たちは許して受け入れそう
でもアーサーは今更受け入れられないから追い出したくてたまらない
そしてアーサーと家族の間に亀裂が入っていい感じにドロドロが続いたりして
どうやったってドロドロは最後まで続くでしょう、合間になにかしら救いは欲しいけど
>>269 うわ、本当だ...
背後から紐で絞殺された痕じゃん
しかも暴れまくって抵抗したのか3,4回絞められてる
凄いな、皆 よく気がつくね こんなの
はにろの5〜6話の幽霊アンナさんを見たら分かる
ツリーじゃなかったんだ…
アーサーは遺体見て自殺じゃないと気付くだろうね
ウィリアムも幽霊見えるから普通に気付くだろうし
はにろ読み返すとグレゴリーだけは双子にアンナの悪口言われて
「母を侮辱するな」と怒ってて 少し救われた気分
ザックはアンナに醒めた感情しか無くなってるだろうけど
グレゴリーだけでもアンナさんのために怒ってくれてよかった
…でもアンナさんにとってグレゴリーは
「あの時殺しておけばよかった」子供なんだなぁ…
そう思うとアンナさん屑だなと また思ってしまう
それではにろ8話では モル様に背後から首絞め攻撃してるのか
キングは飛び降り攻撃
スタンリーは吐血攻撃
レイチェルは炎で攻撃
皆、それぞれ属性があるんだな…
ちょっと珍しいやり方なんだけど
うつ伏せ首吊り自殺 だったら あの痕でもおかしくない
けど3〜4つも痕がついてるのは、やっぱりあり得ないから
やられたんだろうなあ
作者のモル様がまだ手を汚してないというレスを信じると
アンナではじめて手を汚すのかな
グレースに関してはモル様のやったことは
アンナのしてることを知りながら放置＋後始末程度？
ただアンナ以後はエスカレートしていくから
はにろでグレースも止めようとしていたのか？
>>277 レイチェル(とアリス)は焼死じゃなくて銃殺だろうけど炎属性なんだね
胸ど真ん中と頭吹っ飛ばすって犯人的当て上手すぎる
若い頃は義妹の母親と親子に間違えられて
キャッキャウフフしていた人が犯人だなんて
>>280 アリスの幽霊もいたね
撃たれたとこを再現？
フィオナを庇って モル様に胸を撃たれ
「二度も撃った」とウィリアムに訴えているのか
フィオナを落ちてくるレンガから助けた幽霊は
やはりレイチェルなのかな
場所から考えるとグレースっぽいけど、幽霊のストレートヘアはレイチェルっぽい
グレースはちょっとウェーブがかってるから
伯爵の黒髪フェチっぷりを考えるとやはり
スタンリー以降は種違いなんだろうね
何だかんだ言っても、それなりには自殺に見せかけると思ってたから
（アーサーにバレない程度には）
ちょっとモル様の杜撰さに驚いた
姉が妻を殺したとか、そりゃあアーサーも苦しんだだろう
アンナさんパワー系だから、実行犯（恐らく大の男と予想）も
抵抗され苦労してああなったんだろうか
金田一少年の「犯人の事件簿」で犯人のかほるさんが
「ムチャクチャだよ！！」と怒って椅子蹴ってる図が何故か思い浮かんだ
10巻の後、アンナさんは一度は家に帰ったのだろうか？
それとも森の中でそのままやられたんだろうか
モル様は紅茶に盛って「名もない者の消息など誰も気に留めない」と
敢えてアンナさんがグレースの侍女を脅した台詞を再現
これは「グレースを殺したことを知ってるぞ」と「殺すぞ」という
二重の脅迫になる
そして錯乱したアンナが森に走って行くの見て
「やっぱり森に行くのね」と言ったから、森の中に予め実行犯を
配置してたのかな？と予想
最新話読んでないから全然 見当違いの可能性もあるけど。
>>286 最新号で、アンナは助けられたという表現があるから、命はあるよ
長文考察するなら最新号読もうよ
>>270 森番妻はなんかやらかしそうな顔ではあるけど今月号で見せ場的なのがあったのならそれで終わりかもな
>>287 ごめんね
背後から執拗に絞められた痕に結構ビックリして
見当違いな長文書いちゃった
いずれ起きるアンナの死は 自殺に見せたかったけど
ちょっと失敗←ここまでが確定か
>>286 >「やっぱり森に行くのね」
これは「間男（＝森番）の元へ行くのね」って意味だと思ってた
結婚式前夜にも行って結婚してからも森番の子を孕んだ前科があるから
アンナさん、死ぬ前に少しでも
グレゴリーに愛情向けるか、優しい言葉の一つでもかけてくれないかな
狂気ゆえでもいいから
アイザックにも「産むんじゃなかった！」が最後の台詞だと悲しすぎる
幽霊たちがそれぞれ言ってる台詞
アンナ「しんじてはだめ」
スタンリー「口にしてはだめ」
グレース「うたがってはだめ」
レイチェル「うしなってはだめ」
どういう意味なんだろう
アンナは猜疑心強いし アーサーに騙されたと思ってるっぽいから
「しんじてはだめ」はいかにもな感じだけど
しかしアンナの首吊り（首絞め？）痕、あそこらへんがしまって死ぬのは
凄く苦しいらしいね 怖い
あと森番の死因 何になってるんだろう
崖から足を滑らせて・・・とか無難な理由？
アンナは絡んでないことになってるの？
>>256 ありがとう
やはりクリスマス後しばらくしてからの帰省っぽいね
それにしても貴族の坊ちゃんがたが通う学校はそんなに頻繁に長期間休んでよいのだろうか…
はにろ読んでないと付いていけない感あるのがからい(;´д｀)
我慢できなくて今日はにろ読んだ俺も(漫画の内容に)ついていけない
>>294 描いた本人が読まなくていいって言ってるから気にすんな
俺ははにろ買って読んだ翌日に例のツイート見てちょっとだけ後悔した
ほんとハニーロードは完結するまで読まないほうがいい、10巻読んだ勢いで読んだけど後悔した
それはわかってるんだけどスレだとちょくちょくはにろの話が出てくるから誘惑がね...
話をするなって事じゃないのよ。ただの愚痴だからゴメンね。頑張って完結まで我慢して一気に読むのを楽しみにしてるよ
はにろ未読であんだろ読める状況がかなり羨ましい
はにろの記憶消してまっさらな気持ちであんだろ読むっていうのが叶うならやってみたい
でもその場合自分ならスレも覗かないけどな
既読前提みたいなとこあるし
スレ見るなってわけじゃなくてね
最近単行本読んでハマったんだけど後日談のハニーローズって電子書籍でしか売ってないの？
クレカ持ってないし紙媒体で欲しいのに単行本が見つからない
グレース幽霊はモル様に飛び降り攻撃+掴みかかってるなぁ
何もされてないのに、何でそこまで恨むのか謎
「面白そうだから私も参加してみたわ」とか言いそうな気もするが
すみません、「何もしていない」は作者のツイからです
誰が誰に「何もしていない」のかは書かれてないので
また勘違いかもしれません
確かにグレースがモル様の前に化けて出る理由弱いわな
しょっちゅう対立はしてたみたいだけど
「何もしていない」が仮に「直接手を下してはいない」
つまり他の誰かを介してなら手出しはしていたという意味だとしても(違う気がするけど)、飛び降りた時点でグレースはその事実知らないだろうし
というかそれ言ったら全員幽霊になってからしかモル様がやったんだ！って真実に気付けなくないか？
レイチェルアリスは別かな
モル様が何もしていないならグレースがまず襲いかかるべきは幽霊アンナさんの方だよな…
>>306 はにろ前に幽霊大乱闘が繰り広げられていた可能性が…？
勿論 死んでから気付いたと思うけど
だったらグレースはモル様が自分に何もしてないことも
知ってると思うんだよね・・・
グレースなりにアンナに対して多少は友情を感じていて
アンナが殺されるのに同情していたのかな？とか思わなくもないが
シルエット見るとアンナを手伝ってるっぽくも見えるし
でもこれこそ考えすぎだよなー
>>303 グレースが抱えていた闇は明かされてないよね
アーサーは子供に拒絶された寂しさって言っていて
ライナス視点の回想では実家での確執もあり
マリー視点では誰にも言えない何かぐらいだし
どこに正解があるのか無いのか、真実が作中でグレース視点から描かれるかもわからない。
上記の寂しさにアルコール依存と薬物依存が合わさって鬱病になったのかもしれないし
モル様との関係も謎だね〜
ライナスが冬でモル様をクソ呼ばわりしてたしライナスが見て知っているレベルで確執があったとも考えられる。
でも10巻のモル様の発言や現時点でモル様が何もモルってなさそうな事を合わせると、顔を見る度に嫌味を言い合う程度だったようにも想像できる
10巻の描写が怖かったせいかもしれないけど、グレースがそこまでいい人ではなかった可能性を考えてしまう
マリーへのみんなで幸せになりましょうも額面通りに受け取れない
みんなで幸せになりましょう
平等になりましょう
みんなで仲間になるの
死んでね！
みたいなブラックグレースになってマリーを不幸に叩き落とさないか心配。
モル様の言う通りグレースが言っている言葉はアンナの妄想だといいな
>>311 なるほど 確かに。
グレースの闇は分からずじまいだったね
ライナスの手紙は 最後の一押しではあったかもしれないが
それ以外に元々だれにも言えない悩みがあったんだよね・・
あとレイチェルの闇もイマイチ分からない
弟に「姉さんは僕が死んだら嬉しいんでしょう」って言われてるし
レイチェルも弟にかなり冷たいし。
更に初めてのお相手も不明なままだし
何でも知ってるモル様は アリスをウィルの子じゃないと
確信してる様子。これもアーサーが托卵されたことを想起させ
モル様の狂気に拍車をかけてるっぽい
>>309 >>313 電子書籍だけかーありがとう
紙媒体で読みたかったけど電子書籍だけでも貴重な物だったんだな
>>314 アーサーがアンナに男女平等パンチ喰らわせてるのを
満面笑顔で見てるしね…あれはウィルが見てるから本当に幽霊なのだろう
言ってることはアンナの願望でも
やっぱり「面白そうだから私も入れて〜このBBAにはムカついてたのよねw」
程度の参加なのかな
個人的には幽霊グレースと幽霊アンナが仲直りして楽しく？やってて欲しいな
アンナがあそこまでグレース大好きだとは知らんかったし
（嫉妬から死ぬ手助けしちゃってるけど）
しかし、ザックの元部屋係の女性（アンナに解雇された人）って
今までにすごくしょっちゅう出てたんだね
アイザックにスカート捲られて泣いたりもしてるが
ザックのこと本当に可愛いと思ってるのがよく分かる
本当にすごくいい子だなあ
細部まで計算されてる繊細な作品で、本当に感心するわ
名前無くても印象的だよね
しかしザックもやっぱり貴族の子なんだな
あんなに仲良くてもあのメイドちゃんの名前までは知らない
使用人だからそれが当たり前なんだよね
あえて名前はつけてない、設定上はつけてても作中に出してないんだろうけど、それでも誰が誰かは区別つくし話は回っていくから面白い
期間限定で電子版1巻無料で読めたから読んだんだけどさ
グレースはモル様が帰って来た日はより具合が悪くなった、って説明あるよ？
やっぱりモル様グレースに盛ってたんじゃない？
作者の誤読とか何もやってないツイートもさ…
自分がそういう想像させる描き方してるのに、ツィッターで読者を牽制するのオカシイよ
はにろありきで何でもモルモルも問題だけど、
個人の感想や想像は曲げなくても良いと思う
>>317 アリスちゃんが血筋的に幽霊見れるし話も出来るしなんなら召喚も出来る子で今までの幽霊ズを全部手なづけたってのはどうだろうw
なんとなく「ありすのだいぼうけん」ぽいし
作中で好きな（多分無名の）人たち
「黙って」の黒髪侍女
くせっ毛メガネの元アイザック部屋係
若アーサーに服を見立てたのにフラれて帰ってきたので自分を責めて泣く男性
レイチェルやメアリにたびたび助け舟を出す色っぽ垂れ目女中
グレースが好きなので嘘ついてくれたおさげの子もかわいい
>>318 あのメイドちゃん、ハウスパーティの時に階下の口さがない連中を黙らせたレイチェルの事を
「かあっこ良かったです！」ってザックに話してたのが良かったなあ
ザックも目キラキラさせて聞いてたし、本当にザックと仲良しさんだったのに悲しいな
アンナさんの侍女は「黙って」の黒髪の人もいいが
暖炉に手を突っ込んで燃え尽きる前に封筒を回収した彼女が好きだ
>>315 グレースの心の闇って、居場所がないに尽きるんじゃないかな
娘としても母としても認めてもらえない、今更誰かの妻にもなれない
アーサーにはマリーがいる、托卵という極地雷もある
アンナとロウランドの虚しい権力争いをして勝つ気もない
家庭教師としてもあと数年でお払い箱
ならもうどこにもいけない、死ぬしかないって感じじゃないかな
確かにアーサーの愛を信じられなきゃ十年後二十年後を想像するとお先真っ暗感がすごいもの
>>292 森番はアンナをかばって打ちどころが悪くて死んだって言われてたよ
アーサーがハモンド一家に泣きながら謝罪してた
グレースはそういう事で心を病むキャラじゃないような
いや存命中の様子はおまけ漫画か誰かの回想でしか描かれてないから何ともいえないけど
ロウランドに居場所を確保する手段の意味もあってロレンスを出産したと思ってたからなあ
そういやアルはグレース自殺説を採ってないないんだよな
グレースは自由奔放に見えてもなんだかんだで常識があって
ふしだらな自分や母親らしくない自分というものに悩む瞬間があったのだろうと思っている
グレースの闇、色々分からないことも多いが、モル様に托卵のことは
ネチネチ言われてた筈だよね。
ただこれは…グレースの方が悪いよね
意図的にアーサー騙して（アーサーは気付いてたけど）托卵したんだもの
私だって自分の兄弟が托卵されてたら、ニコニコ受け入れたり出来んわ…無理
騙されてる、別れなさい！くらいは言っちゃうだろう
この点はモル様に同情しちゃうかも
今のままならアーサーはアンナから心が離れてるからわざわざモル様が殺す必要ない
精神崩壊のアンナさんにアーサーが動揺して
やり直そうと思いなおすとか一回改善の予兆があっての破滅の展開になりそう
>>320 誤読とかは敢えて言わなくてもいいよね
ミスリードも楽しいものだし
思いっきり予想が外れて
「うわー、まさかこっちだとは思わなかった！やられたー」
って、気持ちよく騙されるのは凄く好き。
まあ作者の作品だし「それ誤読です」って言わずにいられないなら
作者の自由だけど、読者としてはちょっと楽しみが減る感じ
公式ではとっくに否定されてるネタが二次じゃ当たり前のように認められてる事なんて驚くほどたくさんあるし
脳内設定として盛るモルがグレースの件でも手出ししてましたって事にしてもええやろ
>>320 ぶっちゃけはにろはなかったことにしたいんじゃね
明らかに縛られてるというか足引っ張られてるし
ただそれを認めるのはプライドが許さないからあんだろ−はにろの齟齬を誤読って言っただけとか
船戸明里10巻 発売中 @8under_the_rose 2017年12月31日
桐原さんとあんだろ10巻の話をしていたら最後のページを「現実」だと誤解してましたのでちゃんと「妄想だよ」って訂正しておきました。
８巻のアーサーの過去回想は全部本当のことなので正解の正史は８巻です。
船戸明里10巻 発売中 @8under_the_rose 1月2日
最後の２ページが、アンナの妄想です
↑
いやTwitterでこんな発言してんだぞ作者
かわいそうだろこれ
さすがにこれ解説しなきゃいけないのは読者側が悪いだろ（説明する作者も作者だが…）
「はにろ読んだ上であんだろを誤読している人を散見する」てのも
マジで常識では考えられないレベルの誤読をしてる奴がいるってことじゃねーの
ライナスが実父のペインズさんソックリに育ってることも
グレースにとっては恐怖だったかもなあ
ブログでは「ライナスが育つとペインズさんの顔になります」と
書いてあるくらいだし
アーサーが「托卵だと知ってます、それでも良いんです」と
一言 言ってあげたらグレースの悩みが一つ減ってたかも試練
って、なんかあんだろ読みすぎて感覚おかしくなってるわ自分w
昔、シスター・プリンセスって12人の妹のできるギャルゲーがあって
それのお兄様板みたいな設定使いたいで、できたのがハニーローズなんだよな？その裏側を書いたのがアンダロだから今頃引っ張られるってことはないでしょ
>>335 これは確かにあまりにも酷いと思ったw
ちゃんと読んでないんだろうな…
こういう人がはにろ読んだら、斜め下の超誤読しそう
ツイとかブログが酷い みたいなこと聞いてたので
覚悟して読んでみたが 自分としては普通に面白かった
とくに ひまわりらんぷ
あれ見て良かったなー 更にあんだろが面白くなった
更新してくれると嬉しいけど無理か
エンデの「はてしない物語」がエロいと書いてたけど
そんなエロいとこあったっけ
女王だかお姫様が囚われてる場面かなぁ？
思い出せないから、買うか借りるかしてもう一度読んでみようと思う
映画は美しいが、内容は酷い原作レイプだったと思う
映画版好きな人ごめんなさい
>>335 別に可哀想とは思わないかな
読解力の無い人なんて普通にいるし仮に読者の大半に誤読されたと感じてたらそれこそ作者の力量不足
薀蓄や裏話ならともかく本筋に関わる事を作品外で公式として発言してるのって
注釈必須な不良品を客に売りつけたと認めたも同然じゃん
こういうあたり根っこがアンナと同類の方なんだな
若アーサーの服を見立てた人ってフランス人なんだろうな
そういえば侍女はフランス人じゃなくてもフランス風の名前を名乗らせるのがオサレなんだってエマガイド本で読んだ
8巻と10巻で間空きすぎて読者も8巻の細かいとこ忘れてしまってるんだろ
>>340 そこまで言わんでも（汗
>>335レベルの凄い誤読されて、急に不安になったのかもしれないじゃん
そりゃ読者としてはドーンと構えててくれた方が嬉しいけどさ
それをアンナさんっぽいというなら、誰でも多少は
アンナさんっぽいとこ あるかもね
>>326 これは絶望だわ
しかもマリーさんは目が曇ってるというかキラキラこっちを見てる所があるし
アーサーにはこれ以上頼れないし
ベインズさんとかお友達にも頼り辛い立場だし
ストンと納得した。お荷物だよね、鬱だ。死のうの流れ
今ならアーサー生きてるしライナスやロレンスもアーサーがなんとかしてくれる
私が生きていない方がいいかもと思えちゃうかもね
>>320 モル様がいるだけで326な気分だったらさらに荒れそう
アーサーも言ってたけど健常な心にはなんとも無い一言が毒になるわけで
明らかにグレースを好んでいないモル様の一言は痛すぎる
会ってなくてもないで心は怯えるし荒れるだろうね
>>340 どっちも大げさなんだよ
かわいそうとも思わないけど
アンナさんと一緒とも思わないわ
>>339 指輪物語程度には聖書メタファーがいっぱいだけどナルニア程ではないしエロは原作にないよ
寓意を読者が見るのを嫌ったトールキンと
作中でバスチアンに説教臭い話が嫌いだと言わせるエンデと読者の誤読を嫌がる船戸さんぐらいの曖昧なリンクだね
ツイッター？
船戸さんの性癖わからないからなんとも言えないけど何がエロいんだろうね
あんだろとの共通項も聖書ぐらいに思える
姫は伏せっているけど囚われていないよ
あんまり気持ちの良い例えじゃないんだから
良く考えずに軽くレッテル張りに使うのはどうかな？
アスペとか嘘松連発する奴に対しても思うけど
ネバーエンディングストーリーのどこがエロいのは私もわからない
主役のアトレーユが追い詰められてボロボロになるところとか？
色々じっくり読み返してるけど
幻聴だよ、のコマのグレースが怖い
夢に出てきそう
>>336 アーサーにとってグレースの托卵容認はハニロのフィオナやライナスの
「お兄さんが私一人のものじゃないって思い知るたびにがっかりしたの」
「だから私は自分を騙すすべをおぼえた。偽りも重ねればいつか真実と錯覚する」
ってセリフや心境と被ってどこか痛々しいんだけど
マリーの評価ポイントも「君だけが自分の意志で私を自分の夫に選んでくれた」とこだし
口に出して言えるほど本当に吹っ切れてたのかなーとは思う
映画も原作もエロを感じた場面や暗喩は無かった気がするが
長すぎて今更読み直したいとは思わないから過去の記憶が正しいとは限らないけど三回くらい読んだ感じではそうだな>果てしない物語
あんだろ読みながら寝たら、すごく糖質っぽい夢みて目が醒めた
「みんながグルになって私を陥れようとしてる」的な…
自分がアンナさん的な立場だった
あーー怖。ホラーより怖。寝る前に読むものじゃなかったわ
はてしない物語、やっぱりエロ感じる部分無いよね？
表現者ともなると感性が違うのかな
それでもメッチャ読みたくなったのでエロは期待せずに読み返してみるよ
バスティアンが良かれと思ってやった改革？で
国が更にダメになっていく皮肉な展開（映画で省かれた部分）が好きだったが
その記憶もどこまで確かなのか危うい
そうそう、姫は臥せってたんだよね。そんなことすら忘れてたわ…
レスくれた人ありがとう、もっかい寝ます
今度は怖い夢みませんように…
グレースと寝た後、衝動的に5〜６人の女性と関係を持った
的なことをアーサーが言ってたのを探して
8巻読みながら寝ちゃったんだけど、なんか見つからなかったわ
あれはスタンリーじゃなく レイチェルに話してたのかな
おやすみなさい
>>352 ？知らんけど違うと思うよ
いつもの って言われるほど常駐してないし
そんなん初めて言われたわ おやすみ
読み直すとリトルハモンド、最初の頃はだいぶ年齢上に見えるな
ザックと同い年には見えない
レイチェルの美しさに「たはー」とか照れまくってるし最初はハモンドの子になってるし（これは"そういうことにした"のかも知れない）
ザックも「筆おろししてもらったのかよ」に激昂してライナスぶん殴ってるのに「どうきん？」「りこん？」てかなり幼くなっちゃってるけど
グレグも同衾は知ってるのに
「性癖」は知らなかったね
まあまっすぐ育ってるから、アブノーマルな知識がないだけかな
ところで10巻で
「親父の愛するロウランドを守ろう」って
アルとウィルが誓ってるけど、その「守る」の中には
1巻で女中を殺そうとしたように
「ロウランドを貶めそうな奴を始末する」も含まれてるんだよなあ
ライナスが凍りついてるのに比べて
ウィルは落ち着き払って銃で狙ってるし
アルはヘラヘラ笑ったりしてるし、死体見ても
手間が省けたな、と表情一つ変えない。
「こいつら初めてじゃなさそうだな」と思った
今までにも ロウランドにとって邪魔な存在をああして
排除してきたんだろうなーと
だとしたらモル様とそんなに変わらないような…
>>357 そういえば性癖って正しい意味だと
別段セクシャルな言葉じゃないよね
グレグは真面目だから、正しい意味しか知らなかった が
正解な気がする
>>358 アルとウィルの非情さを見ちゃうと、ハニロもその裏にさらに何かありそうで怖い。
>>358 はにろでの最終形態のモルとの違いはだいぶデカイぞ
自分が一番邪魔な存在に成り下がってることにも気づかず必要な人間を排除し続けてたらしい時点でアウアウですわ
>>358 森番が死んだの見てもウィルなら特に動じずにアンナをケアできたのかもな
アンナさんのキチっぷりが度を超えてたんで「ウィルが殺した」にすり替わったがｗ
ハニーローズは誰かの妄想が強いお話かなぁ、などとも思う
それを補完しつつ今後が展開するのかな、と
それと、アニーがウィリアムに似てるのが気になる
まさか、アンナ所生の第５子が実は息を吹き返していて、それを
少し精神を病んだ女中（子供を亡くしたばかりとか）がこっそりさらって逃げ出して、
「あんたは旦那様のお子で、間引かれそうになったけどどうにか逃げてきたんだよ」と
妄想話を聞かせて育てた・・・とか？
「この屋敷で生まれた女の子はアーサーの子供かもしれないから間引かれた」発言も
アニーの見た目はディックより年上に見えるせいか、
時期的に見ても屋敷のメイドにアーサーが手を出すのが想像しにくい
>>363 当時はその説であふれかえってたよ。
このスレでもさんざん議論し尽くされてきたけど、真相は現時点ではわからない。
あ、そうだったんだ・・・
そうだよね、誰でも思いつくことだわね
>>316 単行本の奥付に「ハニロ単独の紙単行本は出ない。アンダロの続刊にハニロの章で出る」って
書いてない？
10巻にはなぜかその表記が無くなってるけど
9巻以前は今手元に無いから確かめられないけど、書いてあったよね
最近読んだんだけど家庭教師はあんだけやりまくってたらすぐ妊娠しそうだけど
あと乳幼児のフォルムかわええわ
しかしアルバートは2歳まで歩かなかったって、そりゃ心配するわな
凄まじいストレス下だと月経が狂うことなんて多々あるじゃない
簡単に妊娠するとは限らん
>>363 よく亡くなった女の子が実は生きてて…って推測してる人いたけど、
たとえ死産だったにしても、アーサーならきちんと弔うと思うんだよね
まさか遺棄するわけはないだろうから
そこから息を吹き返してはありえない気がする
出産シーンにはアーサーとマリーが同席してるんだから取り替えっこもないだろうし
レイチェルのあの精神状況で順調に排卵してるとは思えないしね。
逆にアンナさんの妊娠率おかしくない？
どの子の妊娠もかなりストレスかかってるだろうに
森番の時とか一発だし
ストレス大きいと不妊になる人もいるけどならない人もいる
アンナさんが森番を襲った日はちょうど排卵日でムラっときてたんでしょう
アンナからアーサーの寝室を訪れた日にやってるんだよね。ちょうどその日はアンナさんムラっときてたんでしょう、と言ってみる
ウィルはいつ頃から壊れたのかねぇ
「バイオリン習っていい？」って聞いてる頃はまだ天使なんだけど
ハウスパーティの時は狩に参加してなかったと思うんだけど、冬では平然と構えてるんだよな
射撃も得意なのか？ スペック高過ぎ
動物と人間を同列で見て、平然と人を殺せる人間であってほしくないな
すぐ妊娠しないところにリアリティがあるんだよね
ウィルはレイチェルとの関係に終止符をうって、
アンナについて行こうとしているようだが、
そこでレイチェルが妊娠してたりしたら多分身動き取れなくなるな
レイチェル、妊娠発覚したとしても黙って出て行きそうにも思えるんだよね…堂々と「妻でーす！」ができなさそうというか
認知して夫婦として公表する過程でウィルがどんな立ち居振る舞いをしたのかが楽しみというか少し怖いというか
妊娠してるって発覚するとしたら医者のマリーかアーサーが同席してる場だと思うけど
あの2人は騒ぐ前にレイチェルに尋ねそうだし、どういう流れで公表に至るのかが全く想像できなくて楽しみだなあ
まさか腹でかくなるまで放置とかないだろうし
>>373 それはそうなんですけどね ふと 何とか辻褄を合わせれば
それもありかなぁ、と思っちゃって・・・
もっと無理目な妄想ｗだと、
アニーは（妻の死後病んでしまった）ウィリアムから生じた第二人格 とか
アニーってアンとかアンナ（アナ）とかハンナとかの愛称だし
ウィリアムは兄弟中で一番母親に対する複雑な感情を持ってるでしょうから
そういうのもありかな と
第五子生存説よりありえない話ですけどねｗ ふと そんな風にも思ったり
レイチェルの妊娠発覚は、倒れる→アーサーかスタンリーが診察→発覚、父親は誰？って問われる流れな気がする
レイチェルが青ざめて震えながらうつむく絵まで想像できる
>>381 毎日毎日妄想長文垂れ流しで気持ち悪いからコテハン付けてくれない？
NGするから
妊娠発覚してウィルがどんな態度取るんだろうな
アンナにはアーサーとの関係を吹き込んだりしたし
そのままアーサーのせいにしてアーサーもそれを受け入れる？
もう想像するだけで辛くなってくるな
成る程と思わせるような考察だったら読みたいし自分も乗りたいけど、毎度毎度の妄想はちょっとなぁ…
他人の考察は普通に読みたいし
ある程度本編に則った内容や前提条件の精査された妄想なら
個々の自由の範囲で大して無駄レスとも思わないけど
本編中で提示済み、確定済みの情報すら無視したたらればのみでの妄想を
連日嬉々として一人上手状態で語られ続けても正直困惑しかできない
きつい言い方になるかもしれんけど
あんだろはにろキャラのガワと舞台設定だけ借りて好きに妄想したいなら
個人ブログでご自由にどうぞと言いたくはなるね
修羅場泥沼パターンで想像しがちだけど、
妊娠しないで穏便結婚パターンもあり得るよね
「秘密」のタイトル通り、ことの始まりはウィルとレイチェルだけの秘密で、
僕達愛し合ってます結婚したいです、パターン
それでもその前に大波乱がありそうだけど
ウィルは子ども好きっぽいから、自分の子どもができたと知ったら
途端に態度変わるかもしれない
デレデレにはならないだろうけど、普通に優しい紳士的な旦那になりそう
今レイチェルが妊娠したところでウィリアムの最初の狙いは意味なくなったし、
普通に好きでやってましたーで終わってもいいような
先生は妊娠をきっかけにアンナのように精神を本格的に病みそう。
色々取り返しつかなくなってウィルがデレたりしそうで怖い。ウィルは逃げずにちゃんと謝罪してほしいわ。だれも幸せになれなさそうだし、救いが欲しいよ。
ウィリアムには母親の業を乗り越え、レイチェルの真の愛を得てほしい
連日、って同じ人だと 何故分かるの？
別に煽ってるとかじゃなくて 私は誰が誰か サッパリなので
IP見る方法でもあるのかなと思ってしまう
冬物語でメイド殺しに行ってる時点でヤバイ人たちだろ(現代的視点から)アル・ウィル。
自分たちがやる前に殺されちゃったが。
モルさま薬剤師とか.....あっ
適当に言ってるだけじゃないかなぁ、私もいつもの人認定されたことが一度だけあるｗ
文体とか改行のし方が特徴的だったり毎回sageてなかったりとかで、まあ何となくわかる人はいる
>>396 その文体でバレてないと思ってるのが凄いな
コロコロID変えないでくれる？
>>396 やっぱり適当に言ってるのか
キツイこという時はコロコロID切り替えてて感じ悪いよ
「いつものガチ糖質の人」とか恐ろしいことよく言えるな
一応 同一人物だという確証はあって言ってるのかと思ってた
気に入らないだけでID切り替えて「いつもの糖質」認定してるのか
匿名掲示板なのに病的だね
匿名掲示板だからこそじゃないの
そういう妄想もこの漫画らしいっちゃらしい、どこでも見かけることだけどさ
文体の癖は長文になればなるほど出るからね
匿名掲示板に書く時は気を付けた方がいいよ
この「いつもの糖質」呼ばわりの人見ると
自己投影 という言葉がどうしても浮かぶんだよね
いつもの っていうからにはスレに常駐してるんだろうし
自己紹介乙、って思ってしまうわ
今の章が終わって、はにろの章になって描き直したら、また最後に視点が変わってどんでん返しありそうな気もする
はにろだけだとモルゴースラスボスだったけど、そうではなくて…となりそうな
早く先が読みたいねー
謎解き物でもあるから気になってしゃあない
キツイこと言われて悔しかったのはわかったからさ
もう黙れ
私は言われてないけど、まあ黙らせたいのは分かったよ
IDコロコロ切り替えてお疲れ様、いつもの自己投影の人w
少し遡ったら昨日もＩＤが赤くなっている人がいつものと言われるほど常駐してないとレスしてたけど…あっ(察し)
「社会に出てからつらい事ばかり起きるので試しに検査したら国から月6万支給されるようになった」方々が書く文章と特徴が酷似していて草も生えない
父親として疑われそうなアーサー当人が医者だから、「父親は私ではない」という旨を説得力持って話せそうなんだよな…
敬虔な男ならまだしも庶子ウェルカム状態のアーサーが嘘つく必要もないように周囲には映るだろうし
とにかくあんな死に方に至るまでのレイチェルがつかの間でも穏やかに過ごせますように…の一心だわ
便所の落書きではあるけどここはお前の日記帳じゃねーんだよって書き込みはチラホラあるね
ウィリアム時々すごい照れてたよね
澄ました顔して(薄幸黒髪メガネ巨乳めっちゃ好みや…)とか思ってたんだろなあ…
お父さんの血ね！
触っといてあれだけどスルー推奨だな
次スレはワッチョイ欲しい
まあ糖質とかアンナさんみたいな〜
病気のレッテル張りは連発するもんじゃないと思うわ
妄想長文の人のはああね、ってすぐわかるからスルーできるけど
煽りは短文だからうっかり目について不愉快な気分になる
次のワッチョイは賛成
単発IDの短文煽りは長文より不快なのは同意だけど
ワッチョイは色々情報抜かれると聞いたから嫌だなあ
>>412 アンナさんみたいとか糖質とかの煽りは作者にまでレッテル貼る人いるから謎
あれは元ヲチスレ民らしいけど
冬を読み始めたころはアンナさんみたい、が悪口になる日が来るなんて思いもしなかったな…
>>378 ウィルはハウスパーティ後半の狩猟には参加してた筈
アル曰く「俺もウィルも悪くなかった」「グレグは初の狩猟では良くやった」「グレン夫人が大穴」的な描写無かったっけ？
5巻か6巻だったと思う
「連日の糖質」認定の人には
「いつもの自己紹介乙」と言ってあげれば そのうちやめるんじゃないかな
甘いか？
ワッチョイで情報抜かれまくるとかスーパーハッカーかよｗ
事後に洗うって避妊として効果あるんだろうか
脱脂綿はそれなりにありそうだが眼鏡に取り上げられてたし
牧師さんがいるとこ見るとプロテスタントなんだね
カソリックだともっと避妊に厳しいんだろうな
>>410 ハウスパーティーの時、レイチェルとダンスして「上手なのね！」って言われた後の照れウィルかわいかった
さっさとデレちゃえよ…
>>413 情報ってなんの情報抜かれるの？
IPからでも大した情報特定できないのに
自演し難くなるからそりゃ普段そういう事してる人は情報がどうだと適当な事言ってワッチョイいやがるだろう
この半角スペースさんは本気でバレてないと思ってるの？
レス内容のブーメラン芸がすごい
変な人に絡まれた時、日を跨いでもﾜｯﾁｮｲで粘着されたことあるから出来ればここではやめてほしいなぁ
長文気になる人がうまくNG出来ればいいんだけど特に決まったワードはないみたいだから難しいね
ワッチョイは個人情報が云々は前々からしょっちゅう聞くけど
昔の日本人が写真怖がった理由みたいな迷信なのか事実なのか未だにわからん
>>419 事後に洗うのはホントにすぐ洗った場合でも意味が無いくらい無意味だったはず
レイチェルは9巻の図書室で懐妊してそうな感じがするんだよね。
ウィルが、アルと関係を持ったと誤解してる非常にいいタイミングなので。
アルは後継ぎだから使用人とは結婚できないとか変な理由をつけて
自分との結婚に持ち込むというこじれたことをしでかしそう。
>>419 勿論避妊にはならないけどエリザベス朝時代は酢で洗うのが流行っていたらしいよ
日本でもコーラで洗えばセーフ理論が一部の無知な人の間ではあったらしいし時代と地域が違っても似たような文化があるね
ウィルがおれの子供とは限らないだろうとか言ってレイチェルを絶望させそうな気はするな
私はいつもの人やアンナさん認定のレスでイラッとする確率減るからワッチョイ導入歓迎する、とだけ言っておくｗ
ワッチョイ被りがある時点で特定なんか無理に決まってんだろ
そもそもなにを特定するのか
同じ鯖の他スレに書いたものや書き込みに使っているツールぐらいか
ワッチョイから粘着とかよほど変なことしたんだろうなとしか正直思わない
しかしアンナさんの百発百中ほんとすごいな
現代なら森歩き妊娠方みたいな本を出せる
精子の絶対量が減るから無駄ではないけど現代的には避妊法とは言わない
まあまともにしてても20%くらいだし当たらないときは当たらないもんよ
>>431 私の場合だとﾜｯﾁｮｲ一部被ってるらしい他の誰かと人違いされてお前○○だろう！逃げられると思ったか！って粘着されたよ
レスは何の個人情報もないごく普通の雑談レス
そういうこともあるとだけ
>>419 効果としては疑問だけど、当時はそういうことくらいしかなかったんじゃないね
日本も昔売春街の女性が酢の入った水で洗っていたという話だしね
>>419 カトリックは避妊もダメじゃなかったっけ？
プロテスタントはどうか知らないけど
ただカトリックだったらさすがのロウランド家もここまで庶子を守りきれなさそう
>>398 しつこいな
適当なことばっかり言いやがって
ここはそれこそお前のブログじゃないんだから気に入らねえ書き込みにいちいち書き込むなクソブスが
ワッチョイのしかも一部で粘着わらた
同じ書き込みアプリ使ってたら末尾同じなんだけど、それが本当なら相手がキチ過ぎで災難だったな
てか正餐会のときに数日一緒に居た程度の娘さんが見抜くくらいだから、家族や使用人の中にも多少なりともあの2人の仲に気づいてる奴いねーのか？と思わないでもないw
ウィルだけが「俺うまく隠せてるﾄﾞﾔ」とか思ってたら赤面と合わせ技でだいぶかわいいが
毎度毎度リアルアンナガー糖質ガー云々が続いてるし、なにげにここ結構荒れるスレだし自分もﾜｯﾁｮｲはあってもいいと思う
そもそも自分が見てるスレはﾜｯﾁｮｲ無い方が少ないぐらいだし
とりあえず次立てる人におまかせ
ﾜｯﾁｮｲ無し自演しまくり認定しまくりなカオスなスレも傍目で見てる分にはこれはこれで面白いw
レイチェルがアンナに殴られた時に
名無しの使用人がやっぱ愛人なんだ…！
ってコマ作ってたくらいだし
この先レイチェルはアーサーの愛人ですって
ゴシップは出ると思う
というか森番の話も知られてるとか
社交界の噂スピード早すぎて怖い
>>437 単発が前からの話題引き継いで「ID変えるな」と書いてるところで笑うべきなんじゃなかろうか…
落語じゃんもはや
>>434 そういう変なのが出てきたらそれこそワッチョイでNGしちゃえば良くない？
ワッチョイだのワッチョイじゃないのと自治厨どもがスレと全然違うところで空中戦するのはどのスレでも同じなんだなあ
もっと先生の避妊とかメイドの避妊とか考えようぜ？
>>441 最新号まだ読んでないけど、社交界まで話回ってるのか
10日の電子版が待ち遠しい
もうどっちも見苦しいからいい加減どっちか引いてくれ
こういう無駄な争いが減るだろうしワッチョイ導入賛成だわ
>>444 何かのきっかけで何とかトンさんとか何とかナーさんとかといたすことになった際に
容赦なく命中させてるアーサーさんの話とか？
ヤケになったにしても無責任すぎやしませんかね…いや引き取ってるからいいのか…？
ウィルは良い子だからゴシップ的な目であまり見られないのかも
でないとバレバレだもんね
ウェルズさんが気付いてるのは確定として従者の男の子なんかは気付かないもんなんだろうか
男の子本人は気付かなくても話きいたメイドが察したりとか
自分もワッチョイ導入賛成
ブログ代わりの独り言じみた妄想連投には困惑気味だし
スレの半占有化に近い意味合いで迷惑に感じているスレ民だけど
それとは別にアンナさん認定やいつもの人や糖質認定してるのと
まるでヲチスレみたいに当然のように度が過ぎた作者叩き始めるのも
NGワード設定でスルーはできても愉快ではなかったしね
ワッチョイ導入すれば一週間分はip固定されて見たくないのはNGしやすくなるし
ip被ることもまれにあるって認識でいれば文体その他でちゃんと見分けついたりもするし
変なidコロコロもいるならそれ対策にもなるしで良いことづくめに思える
>>424＝
>>434はその粘着してくるid自体をNG登録して不可視にすれば楽になれるよ
>>448 まさかあの子がってなっちゃうんだろうね
伯爵はアルのことは、ロンドンでの行状も把握してるみたいなのに
さほど年齢のかわらないウィルについては気を配ってないのが不思議だ。
レイチェルって「壺」の中まで、部屋係メアリをはじめとしたハウスメイドに見られてる、と一時期怖れていたよね。
その報告経過(部屋女中→女中頭マージ)次第で、月経不順や妊娠の兆候があれば、
医師であるアーサーやマリーに分かってしまうわけじゃない？
レイチェルの敬虔さやプライドの高さでは他の使用人に身体を許すわけもなさそうだし、
そもそもアーサーはレイチェルとの同衾を完全否定してるし、マリーもそれを信じてるだろうし(信じてないのはアンナだけ)、
アルバートはロウランドとロンドンを行ったり来たりその他でいくらでもアリバイが当然作れるし、
さて、その次は常にロウランドに居るウィリアムに、アーサーの詰問がなされるのではないかなーと思った。
キリスト教、カトリック、プロテスタントの避妊や出産、中絶に関しては時代や地域によるとしか。
ガチで厳格敬虔なカトリック同士の婚姻では、お互いの顔を見ずにスキンシップも無しに、
「布に穴を開けただけの子作り」をしていたという話もあるくらいだし。
プロテスタント？イギリス国教会の牧師の娘であるレイチェルが帰郷した際には、
レイチェルの幼馴染が「不倫して身籠って流産した」「子が産まれても、母子ともに不幸になる、それが神の思し召し」というような描写もあるし……。
良くわからないです、すみません。
以前、句読点が誰かに似てると絡まれたけど
今度は半角スペース使うと絡まれるのか
ワッチョイで何を抜かれるかは批判要望板にあったような
導入して不便になった事はあんまりないけど、導入しろ厨が「先っぽだけだから」って迫るオヤジみたいでキモいから天邪鬼したくなるのが常である
不便だったこと？過疎スレで皆毎日顔馴染みだったのが恥ずかしかった事かな…
ワッチョイはあまり好きではないです。
理由としては、匿名掲示板では無くなってしまうから。
ワッチョイ推奨な方は、
>>980前後を踏んだ辺りの方々が住み分けをすれば良いのでは？
ごめん sage忘れた
sage忘れも誰かと間違われるんだよなー
>>452 布に穴空けてするってのは時代考証しっかりしてるエロ漫画家のネタで見たけど
あれは中世の話かつ実際に従う人はほとんどいなかったらしいなあ
ワッチョイだと嫌な絡まれ方するんだよなー
普通に書き込んだだけで
「キャラ設定変えたんですか？誤魔化せると思うなよ！」
とか何のこっちゃと思ってたけどワッチョイ被りもあったのか
ID被りは1年に1〜2回ある
>>442 読み返して吹いたw
無しでいって自演なんでも有りでいったほうが面白いって
正直、ここ他の漫画スレからアホの集まり思われてんだしさ
2ちゃんでそんな事気にすんなよって俺の横の黒髪の女が言ってる
案外メアリーはアルバートからのスパイ的な存在だったりして…。
本人に自覚がなくても、その都度タイミングよく先生の前に現れすぎなんだよな。辞めないように動いてるようにもとれる。
あと先生は誰かの代わりってのを気にしてるけど、これも意味がありそう。ビリーの代わりだったってこと？
>>460 10巻でるまで他スレの住人だったけど
このスレがどうだとか思ったことないよ
漫画板だとリクドウとか銀英伝はﾜｯﾁｮｲの有無で分かれてんだな
上のだと無しは全然伸びてないけど、どっちが需要あるか一回やってみてもいいかもな
>>464 作者一人につき一スレがルールじゃなかった？
5chはよくわからないけど
導入しようって言っただけで厨よばわりｗ
この混沌とした感じとか正しく2ちゃん的なスレだとは思う
>>465 アニメ板なんかだと1作品一つアンチ一つなんだけど、漫画板は実は昔からそういうローカルルールは無いんだなこれが
>>437 同意 誰かと執拗に混同されると本当にイライラする
そんなキチガイみたいな奴に糖質呼ばわりされると
自己紹介乙としか
一人称俺の人がたまにいるけど、男性読者も結構いるんだろうか
別に特定するとかじゃなく、単純にこの漫画を男性が見て面白いのか知りたい
うちの旦那（漫画好き）は冬はサスペンス漫画として楽しんでたけど
春やはにろには食指が動かないと言ってたので
そういえば冬の帯は「母を殺した女を撃て！衝撃のサスペンスコミック」
という煽りだったな
荒らしがいるからﾜｯﾁｮｲ有りにしようって言って立てたスレが使われなくて、わざわざ(ﾜｯﾁｮｲ無し)って書いたスレが荒らしもなく使われてるってスレはある
ラノベ板だけど
そういや顔赤くするウィリアムだけどその後先生がアルに頼ったらイラッとしてるの不器用過ぎる
お前が無理矢理入れたり出したり揉んだりするからやぞ
>>471 ごめん 別にそんなつもりできいたんじゃなくて
前から気になってただけなんだけど嫌な質問だったか
スルーして下さい
伸びてると思ったら...
わっちょい導入賛成。わっちょいは数日間IDが変わらずどんな環境で書き込んでるかわかるものと考えていいかと。
だから短文連投荒らしでもしてない限り関係ないよ
別に一昨日の自分の書き込みが解ってもいいでしょ？長文連投さんはID変えてないし荒らしじゃないでしょ。テンション高いだけの子じゃないの
長文連投さんに嫌なからまれ方した事ないけど、短文連投にはある...糖質だの言われたし、関係ない人と一緒にされて暴言吐かれた...
だからわっちょい導入賛成
自分はサスペンスが好きなので冬の帯見てあんだろ買い始めた
こんなに19世紀の知識や、聖書の言葉が盛り沢山に詰まっているとは予想外だったよ
そういうの含めて物凄く面白いけど
箴言や詩篇の聖句は一般人にも結構ピンと来るものが多いんだな
>>470 少女漫画読む男性もいるし多少は男性読者もいるんじゃないか
しかしあんだろってくくりとしては何漫画になるんだろう
少女漫画でも少年漫画でもピンとこないが
ﾜｯﾁｮｲ導入賛成
長文連投も全レスも認定厨も各々好きにNG出来ていいじゃない
>>472とは逆で散々荒れて揉めた後ﾜｯﾁｮｲ導入したら
導入するならもうこねーわ！と荒らしが消えて以後平和に情報交換ができるようになったスレもあるので
要望板に割と常駐してるので、ワッチョイスレは何となく避けてしまう
まあ、あんだろスレに書かなくても死ぬわけじゃなし
誰かの考察読むだけで楽しいからROMでもいい
>>473 あーごめごめ
違うよあなたに対して言ったんじゃない
スレざーっと読んで認定とか混同の流れで書き込んだだけ
ちょっと間が悪かったねごめん
情弱だからワッチョイで情報が〜云々のどれが本当なのか分からなくて嫌だな
どっちでもいいけど次スレまではまだ数日かかりそうだしその時期になって覚えてたらまたね
>>420 そうそう、あの真っ赤になってるのウィリアム坊っちゃんはかわいかった
その直前、あんな乱暴にレイチェルを払っちゃうのがなぁ。
レイチェルかわいそすぎる。ほんとはあなたの魅力に赤くなってるのよと教えてあげたい。
>>474 そうだね
長文は読んでて「おお〜全然気づかなかった！スゲー」
ってなる楽しみもあるが、単発短文には不快さしかないしな
ああいうのを一掃するためにはやむなしか
>>416 あ、本当だ
ウィル参加してたんだね、ご指摘ありがとう
>>471 なんでわざわざ俺って書くんだろう
キモい
>>485 まじかー俺きもいかｗ
俺でキモい言われたの始めてだわらた
挨拶しそびれてモヤモヤイライラしてる眼鏡も可愛い
タイミング悪い
>>479 いえいえ、俺が質問したタイミングが最悪すぎたw
そのせいかクソ単発に絡まれる羽目になって申し訳ない
長文妄想派と短文煽り派を中心に争いが続いていながら合間に入るウィリメガネ話が癒やし…
一人称といえば、ウィルの一人称が最初「私」だったのが印象的
グレグの「俺」は何となく庶民的に感じる
英語だと全部Iだけど
あと「父さん母さん」にいつも引っかかる
「お父様お母様」じゃないんだなぁと
これも日本語ならではなんだろうけど
あれは作品上のキャラ付けのためにそういう呼び方にしているんだろうけど実際のあの時代の貴族は両親をどう呼んでいたんだろう
アルは普通に親父って呼んでるし
ロウランドの子たちは大体父さん母さん呼びだよね
父様母様呼びはグレグだけだっけ
この前読んだはにろでも挨拶のタイミング遅かったな
今までは無口メイドにお仕置きプレイしてたから挨拶を忘れがちなんだなビル
>>475 私もあまり聖書には詳しくないけど、冬のラストで虹とともに創世記の言葉が出てきたのには感動した。ノアの箱舟の後、もうこんな風に大虐殺はしないよっていう神様の言葉だよね。一時は館の人間全員殺そうと思い詰めてたのライナスが一気に救われたのが分かった。
荒れそうだったらスルーしてほしいけど
若草一家やその他の宇宙人モノって物凄く凡庸な作品に思える
絶望的につまんないわけではないけど、あんだろの人が描いたとは思えない
いや、むしろあんだろ以降の作品が急に面白くなったのかな
この人の藤原道長読んだ人いたら感想プリーズしていい？
>>493 まーあえてキャラ付けとして父さん母さん呼びにしてるんだろうし
それだけ親子関係が一般的な貴族とは違うってことかねえ
>>494 そうそう、アルの親父お袋呼びにはかなり驚いた
>>497 そう言えば全員殺そうと思ってた時期もあったね…
「そんなに弾がない」で諦めたんだっけ
アルは幼少期はおとうさまって呼んでなかったっけか
アーサーは親子水入らずを好みそうだし変えたのかな
弾がないってもう既に諦めた後の自分への言い訳だよな
好きだわそういうの
>>498 道長読んだよ
伝記漫画だし薄いからそんなすごくおもしろいとかではなかったけど絵は綺麗だった
フルカラーだったけど、色は他の人が塗ってるんだっけ
日本ものもいつか読んで見たいとは思う
新刊ついでに数年ぶりに1巻から読み返したけどライナス激し過ぎでわろた
この狼藉三昧からグレン息子の発言にキレてくれるまでに至ったアイザックええ子やのう…
>>503 ありがとう！
道長自体が結構好きな偉人だから、船戸さんの絵で読んでみたいな
サブタイに聖句使われてること多いから、10巻のサブタイ見てみた
滅びうせる獣…詩篇
空の空、一切は空…箴言
獣のすみか…多分イザヤ書
あんだろ読んでて何故かマギが思い浮かぶことがあるんだけど
箴言はダビデの子・ソロモンの言葉だから
そこ繋がりだと気付いたわ あとモルさんもいたかw
前スレでもマギに言及してる人がいたような
アラジン「ソロモンの知恵！」
あれどういう必殺技なんだろうな、聖書読んでると逆に分からん
マギだと何故かダビデ悪者みたいになってるけど
最後まで神に忠実だったのは寧ろダビデで（途中であれこれやらかしたが）
神の教えに逆らって異国の女たちをどんどん後宮に入れちゃったから
ソロモンは晩年落ちぶれた・・・と
ブレズレン派の宣教師（ドイツ人）に習ったのを思い出した
あんだろのサブタイに使われてる聖句は結構怖いのが多いな
ヨハネの黙示録とかから使われてると地味にゾワ〜っとくる
>>501 本当だ
アルの幼少期「お父様お母様」呼びだわ
あそこから今の「親父、お袋」呼びに変わるのか
日本ではパパママ→お父さんお母さん→親父お袋 と変化する
パターンが多そう 何となく
年頃のダンスィ達の気を惹く目的で使いだしたんじゃない？>親父呼び
>>498 凡庸だとは思わんけど、あんだろと違ってライトで気楽に読める内容ではあるな
原作ありのコミカライズなんだから作風も表現も違ってくるのは当たり前じゃない？
あんだろがここまで長期作品になると知らなかった頃は流血女神伝のコミカライズをあかりたん作で読みたいとか思ってたなぁ
コバルト編集部が盛大に喧嘩売ってきた今となっては実現の可能性はゼロだけども
>>511 編集部が喧嘩売ってきたの？
私は逆であんだろのノベルズ版を須賀さんに書いてもらえないかなーと思うわ、無理だと思うが
ライナスやアルの学生生活とか、ハウスパーティ時のスタンリー家とか
外伝的なの見たいんだよね
漫画で見るのは無理っぽいなーって
あんだろの小説版公式で企画してくれないかな
クッソ伸びてるから何かと思ったら荒しかよ
もうﾜｯﾁｮｲをNGにぶちこむ勢いだわ
船戸さんとコバルト何か揉めたの？
喪の女王の1巻の表紙すごく好きだったな
Mommy Mom Mather とお母さんもあるし
お父さんもダッディ ダッド ファーザーとあるし
兄弟も名前呼びやあだ名やと雰囲気は変わる。
作者がどっかと揉めた話してちょっとでも表現間違うと
また作者を必要以上に貶めてるとか言われそう
作者は繊細な人だが作者以上に繊細な人に色々言われるのは困る
アルは学校はいってよそさまを知ったのをきっかけに呼び方を変えて、
下の兄弟はそれを真似したとかありそう
それでもグレゴが父様母様なのは貴族たらんとしてのことなら切ないよなー
グレゴリーって赤ん坊の頃は父親寄りの顔だったけど成長したら母親寄りになったね
ごく幼い子供の顔が変化するのはよくあることだけど
アイザックも母親寄りの顔かな
ザックは一人だけ鷲鼻だけどあれはリッケンバッカーの血なのかな
「育てばわかる産まれればわかる」がこの作品の血縁の判断の大きなポイントだけど
アーサーの回想のジャガイモみたいな農民とカエルみたいな農民は血の繋がりが強すぎると思う
>>522 見返して見てたらアンナの姉があんな鼻してたわ
>>520 グレゴリーはロウランドの息子でありたい気持ちが強いからなあ…
貴族の血としてはアーサー無しでもアンナの子なので引いてるし、おまけにアンナの癲狂はまるで受け継いでない感じなのにな
下２人に比べて上２人はなんだかんだアンナのアレだなと今にして思うわ
血と言えば感情的だったり陰湿だったり暴力的なのはいても淡白なのや薄情そうな子がいないのは
逆説的に言えばリッケンバッカーが薄情じゃないってことの証明にならないかな
リッケンバッカーってイギリス貴族っていうかドイツっぱい名前だなと思う
>>526 アンナも豪華絢爛な暮らしより父親との穏やかな暮らしを望んでいたし娘としての情は厚かったんだよね
結局ロウランドの屋敷に目が眩んで自立せずにニートに成り下がったけど
アンナという穀潰しを抱えておきながらあれだけ栄えさせてるんだからすげーよアーサー
アーサーいない時に「あと7年くらいで遺産に手をつけることに」って言ってたから
元手以外は全部自分の金だしな…
>>529 医者やりつつだから漫画とはいえすごいと思う
>>518 うまくボカシたね
ここに常駐してるって自分でゲロってんだからそんなに気を使わなくていいよ
リッケンバッカーはまあ薄情なんだろうけどリアリストって感じだな
アンナ以外はきちんと現実を見ている
医者やりながら貴族院に出ながら三千ギニーを何のリターンもなく毎年ドブに捨ててもまだ余裕があるやべーやつ
19世紀の物価で調べたら多分2、3億くらい妻にポンと与えてる事に
>>527 実際ドイツ系の名前だね。リッゲンバッハーの英語風表記。
エレキギターで有名なリッケンバッカーも、創業者のアドルフ・リッケンバッカーがドイツ系アメリカ人。
っつかヴィクトリア女王のハノーヴァー家自体も元々ドイツの家系。
戦争のときにドイツ系の名前じゃまずいってんでウィンザー家に改称したけど。
>>529 3000ギニーで屋敷一つまわせるそうだから必要経費年7000ギニーとして×7年で50000ギニーくらい？
>>533をふまえると40〜50億円くらいは資産がある計算になるのかな
>>525 グレゴリーはあんだろでも、激昂してライナスを殴りつけるような場面もあったね
(実際の被害者はライナスを庇ったレイチェルなんだけど)
そしてそれも、グレゴリーの正義感からなんだろうけれど
てか、はにろではグレゴリー切れっぱなしという印象がある
>>533 それ凄いよね
20年ほど続けてたわけだ、アーサーは
現在の日本円に換算して本当に年2〜3億円なら、20年だと……40〜60億円ですか
おっかなびっくり、どんだけ資産家なんだー！？
ロウランド伯爵アーサーは、
医師(たぶん上流階級からはたんまりと診察料を貰って、貧相な領民からは診察料を貰ってないイメージ)と、
貴族院議員の他、何の商売やってるんだろう？
「旦那様の商才」とやらが気になる
>>532 アンナ兄貴のスタンリーへの言葉掛けみるとそう薄情にも思えないけどな
姉はあんまり描写されてないからわからないけど
ざっとググると19世紀イギリス貴族全体の平均年収が8000ポンド(≒ギニー)くらいとあるから、
まあ伯爵の平均が1万以上あるとして更に三割増しの収入を得た上で、収入が下がっても7年は同じ支出が出来るほど蓄財できる商才
…領民になんかすごい奴がいるのでは
アンナ視点だとアンナ兄はすごく嫌な人物のように見えるけどアーサーやマリーと話しているときは常識的な普通の人なんだよな
善人とまでいかないかもしれないけど悪人でもない
あの時代なら農業、主に小麦で儲けてたらしい。広大な領地で小作抱えて。
一次産業だけじゃ安定しないし、貴族院はボランティアみたいなものだし、他にも商売はやってるだろうけど。
書類メインの仕事だと、先物とか為替の売買かなあ？
とんだキングボンビーに取り憑かれながら財を成してるなんてなあ
そりゃーグレゴリーがコンプレックス抱くはずだわｗ
個人の才覚で家回してるとボンクラが生まれた時に没落するって言うじゃん？
当主になったら経営だの何だの一手に引き受けるアルも大変だね
>>542 ＋貿易じゃない？
あの時代にドカッと稼ぐには貿易とか植民地での会社経営が一般的
昨日ようやく10巻読んだ…色々と衝撃的過ぎ。
個人的な願望になるけど、兄と言い争ってる幻覚の間アンナがどういう振る舞いしたかは分からないよね？ただ喚きながら走り回る彼女を落下から守ろうとした森番が庇って頭を打ち付けた可能性は・・・・・無いか（笑）
あんなに殴ったら片目と言わず死んじゃうんでそんなには殴ってない…とは思う
>>545 ⁇森番はアンナをかばって打ちどころが悪くて死んだって最新話で言われてたよ
錯乱したアンナが足場の悪い所に走って行ったからそれを引き戻そうとして一緒に高所から落ちたと思ってたけど
アンナ兄が悪く見えるのは病気の母親を顧みなかったから
アンナ母は他人視点では善良で可哀想な母親だけど、子供達全員から忌み嫌われるところみると毒親だった可能性もある
>>547 そうなのか
突き落とされたと思ったわ
しかし森番本当に気の毒
最初はレイパーと思ってたけど
その逆だし
本当なら近づくのも嫌なトラウマの元の女を助けて落下とか
>>549 なるほど 凄いな
そんなん思いつきもしなかったわ
侯爵夫人は屋敷を切り盛りする女主人って感じじゃないからなあ
意思・能力以上の立場になってしまった要するにアンナと同じく「可哀想な女」なんだけど、
両親ともにそんなんじゃ息子娘が金にうるさくなるのはまあ仕方ないと言える
アンナが温室に入れられたままだったら侯爵夫人のようにもなっただろう、でもそうならなかった
アンナさんストレスと戦いながらもしぶとい上に百発百中だし生命力すごいな
アンナ母が子どもから顧みられなかったのは、手のかかるアンナばかりに目を向けて他のことが留守になってたからかなと思ってた
3千ギニーの行方がわかればリッケンバッカーの謎も解けるかね
父親が母親を蔑ろにしてたからじゃね
子供たちの母親に対する態度は父親の態度の踏襲だと思う
両親からするとアンナが一番かわいかったかもしれないね
他の兄弟はリアリストで両親を小馬鹿にしてあまり相手にしない
アンナは感情のままに正面からぶつかってくる
そして顔が可愛い
アンナ母は繊細で優しいけど実際は男性に全面依存で人の背後に立って上手くやろうとする性格の女の人なのかなと思う
意識的なのか無意識なのかはわからないけど
野心や自立心が強い子供の行動を制限してばかりの怖がりの親だったのかもしれない
リッケンバッカー家ってアンナ意外独身?
アンナの兄が死んだら完全に没落するのかな
普通は甥っ子とかに継がせるよね
少なくともアンナに関しては自由すぎるほど制限なしの育て方をしていたが
あんまりコントロールするようには見えない
いい意味でも悪い意味でも
>>558 少なくともお姉さんのどっちかは既婚のはず
あと、イギリスのお貴族様は男系相続だから
お兄さんに息子がいなければお父さんの男兄弟かその息子に爵位がいく
お父さんに男兄弟がいなければお祖父さんの兄弟…と遡って男系に爵位が渡っていくはず
モルゴースがお義母さんのお葬式の時リッケンバッカーは恵まれにくい血筋なのかしらって言ってたよね
お義兄さんもご姉妹にもお子さんがいらっしゃらないって
全員かはわからないけど結婚してるからこその発言だと思う
>>517 大人になってもマムやダッドのが多いよ
マザーとかファザーなんてまず聞かないお堅い家庭
ゆっるゆるの現代では名前呼びの家もあるがこれはもっと少数
英語版がきちんと出るぐらい売れてくれればうまく訳されるだろうね
誰かが冗談で言ってたハリウッドもあるかなーないなー
でも翻訳あり得ないと言われた銀英伝が再アニメ化で英訳出てるし完結後にまさかのあるかな
作家や漫画家は死後も再評価や映像化があるから作品は何百年も消えないね
あんだろ完結後にHPのような作者の解説本出して欲しいな
言われて思い返してみれば常にオロオロしてるだけで何の役にも立たない母親って感じだったなぁ
まあ階段から突き落とすのはどう考えてもやりすぎだけど
>>552 そうだよね
立件ばっかーがパッとしないのは父親だけでなく
何もしない母親にも多少の責任はあったんだな
（貧民に慰問はしてたようだが）
共同経営者だもん
アンナさんがあまりに怠けてるから麻痺してたよ
>>559 知り合いの家族にアンナと同じ病気の人がいるけど、母親は優しくて明るい感じで父親は寡黙で普通なんだけど
兄弟仲は病気の娘さんを巡ってややギクシャクしてる。
暴力的でもなく私には悪い面が見えない女性だけど、兄弟は唾棄すべき物みたいに見てるし母親が庇ったり一緒に住んでるのも仕方ないけどって風に見てる空気が伝わる。
客のこっちは見ててプチモルゴースさんのように間に立つ事になる。
どの兄弟もお母さんを慕ってる風だけど、お母さんが病気の娘さんを構って困ってても転がっていても、兄弟は全く助けないのが異常なんだよね。
別の時は普通に接してるけど娘さんが間にいるともうダメみたい
だから、アンナの所も色々あるのかなと思う
アンナの行動を責めると母親が庇ってそれがムカつくとか？全くわからないから想像でしかない
アンナの実家描写は説得力あった。
お母さんが病気の娘さんに困って転がるってどういう状況だろう
打ち間違い？
転がってる可愛いアンナママを想像して、ちょっとほのぼのしてしまったよ
はにろ未読だけどここ読んでて
完全に壊れたアンナがウィルをアーサーと認識して逆レでアリス出産
→それを知ったアーサーがアンナを絞殺
→その間ウィルがメイドで鬱憤晴らしして子供いっぱい
→未成年で庶子だらけはヤバイのでアーサーの庶子と取り繕う
→アリスはレイチェルが引き取って育てるけどモル様にバレる
→ロウランド守るためモル様覚醒もるころ開始
という未来を妄想した
>>569 そのままの意味だよ。いた訳ではないからわからなくて当然だけど。
パーティの人混みで娘さんを誘導しようとして娘さんごと転がったのね。
兄弟が5mぐらいの所で飲み物持って立ってて助けるかと思えば二人でひそひそやり出した。
うちの家族が急いで手を貸して「あの兄弟は自分の母親を助けないのか」という会話が席に戻った後であったけど、別の参加者がそれをきいて「娘さんのご病気にご家族みんな苦しめられていたようですから、思うところがあるんでしょう」といってあとはなかった事になった
私はその妄想が酷かった所を見てないから
若い頃はものすごく綺麗だった人のようなのに憧れの結婚もできないなんて不憫だなぐらいにしか思わないけれど
妄想時を知ってる人は言葉を濁すし兄弟は顔に嫌悪が滲み出るレベルだったよ。
色々あったんだろうね。病気だし仕方ない。
アンナは...暴力的だしリアルだったらこわいね。
>>563 そりゃ庶民の家庭なんて日本だってそんなものよ
というかID:gD+dX0LQ0のレス見て間違えて鬼女板のスレでも開いたかと思って眠気が覚めたわ
トン
>>544 モル様の亡くなった旦那さんが海運業を営んでいたみたいだしね
モル旦那の弟さんが爵位も事業も引き継いで、モル様も邸宅と年金を貰っているし、貿易との繋がりは十分にありそう
そしてヨークシャーと言えば、農業もそうだけど牧畜も盛んだった筈
確か故・ダイアナ妃の実家スペンサー家も、羊商で財をなして貴族になったという記述をどこかで見た覚えがある
>>571 なるほど、「転がった」って「転んだ」ってことでおk？
その発想は無かった
ローリングっていうかコロコロ転がっていくイメージだったもんで
兄弟側の気持ちは正直分かるよ
自分も身内にその手合いがいて、風邪ひいて咳しただけで
「俺を嫌がって咳をしてるんだろう！」
って怒鳴り込んで来たりして、早々に実家から逃げた
あんなのサッサと精神病院に放り込んでくれよ、と何度も思ったわ
発症前は仲よかったんだけどね
アンナの黒髪メイドはモル様の配下だと思う
リッケンバッカーからの使用人や アンナ付きメイドでなければ知り得ない情報をモル様があんなに握っていられるわけがない
>>561 アンナはリッケンバッカー三姉妹の真ん中ですってばー
>>564 姉の婚約者云々、妹の結婚相手云々の描写はあったね
アンナさんがレイチェルを連れてあずまやで回想してた時かな
10巻アンナの「姉さんが嫁げば良い」で、細い方が姉で良いのかな
>>570 何を言ってるんだお前は、と同時に
そういう可能性がゼロではないような気もした
でも多分アンナさんはもう産めないだろう
ウィルに何度も言われてたし
あれ、でもライナスが面会求めた時に
「生理で貧血だからダメ」ってメガネが言ってた気がする
>>580 生理があっても排卵してなければ妊娠できない
血が出ても排卵してないことがある
まーアンナは年齢的に自然妊娠は難しいだろう
コンスタントに妊娠出産を繰り返してたら45でもできるかもしれないが
5人目死産で体痛めたって言ってるし
むしろマリーはまだ産めると思うが、二人で打ち止めなのね
行為はしてないのかしら
マリーが後妻に入ってから子ども産んだら、その子は嫡子扱い？ 爵位を継げる可能性がある子になるのかって意味だけど
三姉妹で上下が似てて仲良くて
真ん中があまり似てないというのがリアルに感じてしまった
三姉妹に対する偏見なんだけど
>>582 マリーは伯爵家の後妻になれない。
起死回生として、どこかの貴族の養女になるとか、爵位を買うとかで
身分を釣り合わせる必要がある。
アンナが美形でアンナ母も多分美形だと思うのに他の兄弟はアレなの、
顔の出ていないアンナ父がそれなりの醜男なのかなとつい気になってしまう
>>585 お父さん顔出てるよね？出てなかったっけ？
きょうだいの中でも一人美形とか逆に不細工とか別に珍しくもないけど
>>582 なるほど。5人目で体痛めて産めなくなったと言ってたね
しかし今思うとウィルの
「父さんは産める性にしか興味ない。母さんはもう産めないだろ」
って台詞は残酷に見えて、実は優しさだったんだな
実はナチュラルに
「父さんはもう母さんを愛してない。フツーに嫌ってる」
という事態だと思うのだが
あの辺では嫌ってるというより扱いに困ってるくらいじゃないかね
ごくつぶしだし
ごくつぶしといえば10巻のアンナさん
「兄さんが命令しなければリッケンバッカーで思うように生きられたのに」
とか言っているけどごくつぶしの妹を好き勝手にしてくれる兄ちゃんじゃないよな
いや傾きかけた家でニートを飼ってくれる優しい家族じゃないだろうに
沸点に到達してないだけで十数年前からアンナから内心離れたいとは思ってたはずだよ
だからこそウィルがしこしこアンナがアーサーに嫌気さすように下積みしてたんだし
>>589 アンナを嫌いだって気付かないよう距離置いてたんじゃないかな>アーサー
愛はとっくに醒めてるのにロウランドに寄生して我儘放題
我が子を拒否され、社交界では恥をかかされ、ロチェスターと呼ばれ
嫌いにならないのは幾らお人好しのアーサーでも無理かと。
気付いた時には「嫌い」を通り越して「憎い」になってたけど
あれだけ寛大だったアーサーが憎悪剥き出しにアンナに相対するのは
見てるだけで怖い。どんだけ今まで我慢してたんだ
結婚指輪投げ捨てたあたりで普通の男ならキレてるよね
アーサーが新婚のうちに男女平等パンチ食らわせてたら結果は変わったんだろうか
>>594 破局が早まるだけな気がする
レイチェル始め他人が巻き込まれることは無くなるから変わるといえば変わる
10巻ラストから数日は経過してるけどアンナはどうなってるんだろう
まともに話が出来る状態なのか
新婚パンチ?食らわせてアルもウィルも生まれないうちに即離婚して出戻ってたらアンナさんもまだ若くて頭も健康でいろいろ被害少なくて済んだだろうねえ
ロウランド兄弟が存在しなくて全く違う物語になっちゃうけど
アンナの両親って優しいけど子供を叱ったり教育できない人なんだな…。
アンナだけでなく姉妹や弟も性格問題ありそうだし。
（両親の）性格も決して明るくて社交的な人では無さそう。
アグネスさんのおまけ漫画を見ると家庭環境って大事だよなぁって思った。
アグネスさん家とかボルドローさん家はごく普通の平和な家庭って感じで見てるとすごく安心する
>>597 アンナさんのすごいところはどこの家で生まれても上手く行きそうにないところだと思う
善意のつもりで大金だしたアーサーも馬鹿だし、それに漬け込まれたと思い込んで超絶嫌なのに結婚したアンナも馬鹿すぎる
娼婦を用意するメンタルと頭があるなら指輪捨てたり子供達にからく当たるとかせずに淡々と引きこもってれば良いだけだよな
>>599 絶妙なバランスでここまでの成長を遂げてしまったので少し違えばもうちょっといい感じになってた派だ
性格がいかにも悪そうな感じとはいえ他の兄妹は社会に適応してるところみると生まれつきの面が大きそうだ
離婚言い渡された時の女二人のそれぞれの見解よ
「奥様には友達おんのか？」とかめっちゃ高速で計算してて草生える
グレゴリーのことをや家政の腕を知ってる/知らないの違いはあるが
>>603 二人がそれぞれ自分が持ってる情報だけで判断して、
ほぼほぼ同じ結論(奥様詰んでるじゃん…)になるのが凄えと思ったw
>>584 え？そうなの？
時代的に10巻時点で1880年代半ばだと思うんだけど
正式な離婚や正妻の死後なら結婚自体は可能じゃない？
社交界がマリーを受け入れるかどうかは別として・・・
大主教の特別許可証（通常の婚姻許可証より高額）を取るのが上流のステイタスだけど
さすがにそれは難しいかもしれない が、アーサーはステイタスとか拘らないだろう
ロウランドの牧師は許可証を出すような気がする
法的に身分差婚が禁じられているわけではなかったらしいから
正式離婚後、または正妻死後なら結婚自体はできると思われ
それにマリーの生家については言及がないから、意外に貴族階級あるいはその血縁の可能性も
娘を医学校に入れられるぐらいだから金持ちではあるだろう
アーサーが離婚切り出した時、レイチェルが再婚目的の正式離婚ならと考えているところからも、アーサーとマリーの結婚は不可能ではないはず
まぁ、はにろでスタンリー夫人呼びだったから再婚はしなかったんだろうけどね…？？
どうでもいいけどグレゴリーって弁護士になりたいなら、ちゃんとした学校に通ってないと駄目なんじゃなかろうか？
資格試験合格すればなれるってもんでもないでしょ？
ザックだって年齢的にもうちょっと真剣に勉強しないと将来つらそうだし
アーサーって子どものこと可愛がってるようだけど、
一人一人ときちんと向き合って将来の話とかしたことないんじゃ？
そういえばマリーも医者だったらもうちょいいい暮らししててもよいのではと思う
>>610 「ねたみ」が怖かったのとあまり欲のない人だったんだろう
>>597 赤ん坊アルに対して「この子が歩きたくなった時に歩けばいいんですよ」って言うアンナママ良い人だなあと思ってたけど、1〜10巻読み直して自分の子ども達が成人した後もこんな感じで接してたんじゃ…と思うようになった
>>609 お金があれば大学への入学許可は下りるよ
入学してから勉強をがんばればいいんだし
まあ家庭教師を教科ごとに雇った方がいいとは思うけどw
正妻の子なら堂々とイートンだのハローだののパブリックスクールに入れそうに思うけれど
アーサーはロチェスターという綽名があったくらいだから・・・
頭のおかしな母親がいるなんて名門寄宿学校では色々辛いかもね
だから大学に入るまでは本人が望まない限りは家庭教育で という考えでいるとかだったり？
よくわかんないけど学校って身分割れてるの？
ライナスがあいつんち子爵以下だといいなとか言われてたから
グレースの子は社交界では噂になってて有名みたいだけど
学校は切り離された世界かと思ってた
>>586 アンナ父は顔出てるよ、アンナ兄とそっくり…頬ひげ補正もあるかもだけど
アンナ母は若い頃は、大人しめな貴婦人というイメージで、不細工ではない
両親兄姉妹がタレ目の中で、姉が若干切れ長でアンナはぱっちりツリ目だけど、隔世遺伝か何かなのかな
>>608 マリーが医学校に行ったのか行かなかったのかは、作中では言及されていないように思う
女学校に通って、そこで教授の代理であるアーサーと出会った描写はあるので、
マリーの実家は資産的に中流階級以上ではあると思う
ロウランドでの奉公で、アーサーに医学を教わったんじゃないかな？
社交界で名を成している家庭の子供が多い名門校で貴族の子供同士なら
互いの苗字を聞いたらわかるんじゃないかな
社交上、家系や叙爵時期や係累なんかを知ってないと無作法にあたるんだし
船戸さんはどこかでこの当時の寄宿学校を
「名門エリート校もあるけれど、（出生や素行などで）色々不都合な子供が送り込まれていた学校もある」
とかなんとか書いてたのを読んだので、ライナスが入ったのはそれ系かな？と
（クリスマス休暇に帰省しない子たちの背景がアレだった）
兄とかアンナさんに真っ当なことを言ったりもするけど
子供の頃からそういう接し方されてたのかな
まるで効いていない状態だけども
一昔前ならパラノイアとか言われてた感じなんだろうか
お父さんが生きてた頃はあんま口うるさくなかったのかもね
一人くらい実家で親の面倒見るやついてもいいかと思ってたけど
金もないところに求婚の話がきたからこじれたのかなとか思ったり
娘を親の介護用に残したくて体裁保つために一度は社交界デビューはさせるけど
すぐ引っ込めて娘はそれに悩んでみたいな話はあるよね
資産ある家でなけりゃ無理だけど
アンナ母悪い人じゃないんだけど見守るだけ甘やかすだけで躾とか全然してなかったんじゃないかな
家計や嫁入りの話でようやく家族が衝突して対応力のなさに子どもたちが呆れて離れていったと読んでた
パズルのピースさえうまくはまっていれば、心優しい侯爵とその夫人、天真爛漫で親の面倒をよく見る侯爵令嬢、そしてそのきょうだい
となるはずだったんだけど…
>>620 言っちゃ悪いけど無能だからね
じゃあどうすればいい？→お前が嫁ぐんだ！はお説教に説得力がなくなるのでNG
姉だか妹は婚約者に逃げられてるし
結局現状について兄弟誰も明確なビジョンと成功例を持ってないから心に響かないし
口ほど実力と結果が伴ってないのがお互いを軽んじてしまう原因だと思う
あととどめに他人だよりの母親が、人にうまく甘えて頼ることに嫌悪感持たせちゃってるね
それでもアンナが有能なら、夫を利用するのも嫌でも、甘えるのも耐え難くても
夫婦として仲良く過ごせなくても、子供が嫌いでも、家に貢献することで価値を示せたのに
無能なのが不幸の元って言うひどい結論になるな
>>616 家族ぐるみでバカンスしたりするし、社交界は狭いのですぐ割れるのでは
>>626 アンナ筆頭にダメ人間の家庭だったのか…
>>603 あれ凄いね
レイチェル&マリーの有能さとアンナの無能さの良い対比になってる
兄姉たちも無能の可能性が上がってきたけどリッケンバッカーって有能な家庭教師付けてなかったのかな
アンナって対人能力に加えて算術とかも出来てなかったしちゃんとした義務教育受けてないんじゃ
いやいやいや、親の面倒見れないだろアンナさん
原っぱ行って花摘んでくるだけで、あとはお父さんにベッタリしてるだけだよ
庇護対象から動く気なさそう、誰かの世話をするのは無理だ
たまにリアルアンナって言葉が出てきてるけど
自分がまさにリアルアンナ的な状況なので、かなりアンナに同情してしまう
田舎の旧家（本家）に何も知らずに嫁いで来ちゃったので
分家との確執やら、田舎の相互監視社会にどうしても慣れなくて
「東京から来た女はダメだ、皆おかしくなるか、離婚するかだ」
って面と向かって言われたりするし
実際に「皆に監視されてる！もう嫌！」って言いだして
「糖質の妄想乙」→離婚、のパターンになる人が多いんだよなー
実際に監視というかストーキングみたいなこと堂々とやられてるのから
あーあ可哀想に、と思っちゃうんだけど
壺の中まで把握されて平然としてられる貴族の奥方って図太いよなあ
私なら絶対精神病む自信あるｗ
家庭板かな…ずれてるずてる
体調把握するために壺チェックはあの時代なら普通だと思う
レイチェル庶民だからドン引きしてたけど
ついでに言うと、今でも病人は排泄物観察される
「使用人は家具、人に非ず」って思うのも当然だよな
そう思ってなきゃ発狂モノだよ
グレースに「ロチェスター先生」と呼ばれた時のアーサーの目がガチで死んでる
奥方に恥かかされるの、やっぱり辛いんだなあ
自分もアンナみたいに引きこもってしまいたいけど、旦那に恥かかせるの嫌だし
頑張らなくちゃいかんなーとおもた
本来の侯爵家の家格なら別に娘に老後の世話させるなんてしないし
乳母どころか本当に母乳やるだけ係なんてのもいる階級
>>633 ゴメン
病気の時はしょうがないと思うんだけどね
まあアンナさんは使用人どころか、他人に感情があることすら
よく分かってないとこあるから そういうのは割と平気なのかな
でもいったん「使用人が私を監視してる」って気づいちゃうと
「気持ち悪い、全員クビにして」って言いだすのもなんかわかる
クビにされた使用人が再就職先でベラベラ「ロチェスター夫人」について
言いふらすであろうことまでは考えが及ばないのも彼女らしい
家にもよるけど女主人の話し相手するだけの仕事とかあったんだよね
当時の貴族なら父親の話し相手して父親の望むような介護ができるよう
使用人の采配をする、程度で面倒見たことになるんじゃないかな
リアルアンナさん辛いんだろうけど自分語りは違う板でやってくれ
ご飯作ったり掃除洗濯とかも出来なそうだから飽くまで使用人がいる前提での親の面倒だよな
リッケンバッカーにいても父親死んだらロウランドにいる時と同じようになりそう
そういえば、十分な資産があって自分と親の身の回り(の使用人とか)のことくらいならアンナも出来るんだと思う
ロウランド家の差配はアーサーがいて可能なほど要求レベルが高い
その采配が出来なかったわけで…
計算ミス指摘したらキレるようではどれだけ要求レベル下げても難しいのでは
ロンドンの家一軒さえ回せなかったし
育児(乳母やメイドが殆どやってくれる)もできないようでは衰えていく親の話し相手さえ勤まるかどうか
>>630 義務教育ってもんがないのでは
絶対学校行く時代じゃないし
算数よりもお手紙書くのが仕事だから書き取りや本読むのは貴族の娘ならやらされたろうけど
>>641 義務教育っていうより教養だろうけど肝心なコミュニケーション能力が身についてないから手紙のやり取りどころか手紙あげる友人も出来てないんだよな
本も嫌いみたいだし
アンナの良いところ探そうとしても結局何もないのが本当にどうしようもない
あー、もしも十分な環境が与えられていたらの話だから、
アーサーの甘やかし(モル姉談)もなく侯爵家にふさわしい教育役がいればまあ、それなりの管理は出来るのではと思った
ただ現状でも全くちんぷんかんぷんなわけではないハズ…
アンナの良いところなら元気な世継ぎを産んだことだろう
家政が出来なくてもせめてアーサーに対する思いやりさえあれば救われてたのにな
森番の顔傷つけてた様子からして、アンナは幼い頃からああいう気質があったのでは
だから家族は余計な刺激を与えないよう普段は放置していた
ある日アーサーというカモが現れたから押し付けた
アーサーもマリーが言い出すより早く気付いてたんじゃないかね、糖質だって
だからもうずっと放置していた
アンナ実家での取り扱いと、アーサーによる近年の取り扱い、実は一緒かも
アーサーはアーサーでネジが飛んでるので破れ鍋に綴じ蓋な気がしないでもない
今アンナに見せてるようなドSな感じのアーサーだったら
割と女性たちにモテたのではなかろうか
冬の時のアーサーも子供の癇癪みたいな言葉を真に受けて殺そうとしたり普通の感覚ではないよね
>>639 ロウランド家は、そもそもIQ高い人たちが多いので
よその貴族の家とはレベルが違うような気もするなあ
モル様なんて着飾ってキャッキャうふふしててもよかったのに
ちゃんと勉強して薬剤師になってるし
各々専門分野でプロになってる上に、社交で夫を支え
・・・アーサーもモル様もスペック高いな
モル様と比較するとアーサーはどうしてこうなった感がある
高い知性に反して親密な人間関係の構築能力の低さが目立つというか
特に女性相手だと結婚も自由恋愛も衝動的だったり状況に流され過ぎてるし
そのへんモル様はバランスとれてて予期せぬ不幸を除けば十分成功してるから
元々の気質の違いなのかな
無知で申し訳ないんだけど、「ロチェスター」ってどういう意味？
何回はにろを読み返してもウィルがアリスの幻影見るところでボロボロ泣いてしまうわ。
3年くらいはウィルも幸せだったのかねぇ。
まさかアーサー、アルの子供だったとかやめてほしい
>>651 あらすじでいいからジェーンエア読むか、ロチェスター夫人でググったら分かるんじゃないかな
アンナさんのキチっぷりを当て擦られておる
>>651 ロチェスタ-は、シャーロット・ブロンテの小説の登場人物
発狂した妻を閉じ込めていた男
アーサーロウランドの状況が、それに重なって見えるため
社交界では「ロチェスター」と呼ばれる
いくら隠しても隠し通せないよね
使用人はアンナの人格障害？で被害受けたりクビになってるから
よそに行けば「あそこの奥様、頭おかしい」って悪口言うだろうし
上流階級としても社交できず引きこもりのアンナは噂の餌食だろう
スタンリーの処遇についてはあの時代なら実はアンナが正しいと思うんだよね
感情、愛情を度外視すればだけど
ヴィクトリア朝じゃアーサー、マリーの考え方の方がイレギュラー過ぎだと思う
「冬」ではライナスの寄宿学校手配したり（どうやって…？）マリーへの解雇状作成したり弁護士手配すると言ってみたりアンナさん時たま突然ちょっと有能
>>628 家柄はロウランドより上なのに没落してんだから推して知るべしってことだな…
えぐい角度で落ちていってる
でも慈善活動してんだよなーお母さん
高貴なるものの義務を果たそうとしてる
>>654 マリーの解雇は結局のところ独占欲と嫉妬によるものだし有能というよりは下手な鉄砲数撃ちゃ当たるというか…
>0652,0653
ロチェスターについて質問したものだけど、親切にありがとう。
映画で見たことがあったわ。ガヴァネスと結ばれる話ね。
身分違いを指摘されて拗ねたような仕草で、レイチェルとえらい態度の違いだとなんとなく覚えてる。
結婚前に森番に抱かれてたら満たされてアーサーと上手くやれたんだろうか
アンナさんの的中具合から考えてグレゴリーが長男になったかもしれないけど
いやーダメだろうな…
それこそ純潔じゃなかったってことで表には出さなくてもアーサーは気にすると思う
やっぱり他に好きな人が居たんだって考え方で
そうなるとアーサーからアンナへの歩み寄りが減って早々に冷えきってたのでは
あと確かにアンナの的中率からしてどうしたって長男グレゴリーになるよねｗ
アルウィルの見た目がロウランドの血筋だったからこそ辛うじて三男グレゴリーが受け入れられたところ、一発目からあれじゃモル様も速攻で動くだろう
そこでモル様がリッケンバッカー兄から森番の話きいて終わりかな
アンナさんが唯一素直に気持ちを告白した相手だし
アーサーの妻になる覚悟を決めるための本人なりのけじめだったと解釈してるから
目撃者なしなら10巻ラストに繋がった可能性はあるかもね
純潔うんぬんは舞い上がってる若アーサーなら気付かなさそうｗ
長男グレゴリーでもアンナさんがデレてるなら見て見ぬふりor離婚でも生活の保障はしそうだから
詰むことだけは避けられるかな
童○だろうアーサーは気づかないんじゃないか?w
アーサーみたいな世間知らずが変な女に入れ込まないように
貴族の嫡子って先に練習用の女あてがっとくものなのに
モル様は女だからそういう慣習避けさせたんだろうな
そういやアーサーの父親の兄弟もいないよね
そっちからの介入や横槍ゼロだから
平安貴族の姫なんかは人前に顔出さなくても親や使用人が良い噂を流して婿を取るけどイギリス貴族令嬢って社交界に顔だして喋ったりダンスしたりしなきゃならないんだよね?
いくら母親が取り繕っても本人見れば絶対ごまかすの無理そう
アーサーもアンナの外見だけ見て勝手に理想の女性像を妄想してたんだよね
>>618 現代でも日本でもそういう噂は聞こえる
大人が話してるのも聞くしクラスメイト同士でも何気ない会話の中で「その話題は止した方がいいよ。◯◯の家の子会社だから」みたいな事があり、自然と知っていく
身分制度がないから日本ではそれがクラスの人間関係に反映されないけどね
当時の英国は兎も角現代日本ではそれでいじめとかないし。そういう学校通ってれば複雑な家庭事情の家のが普通だしみんなライナスみたいなスルー対応だよ
からかいがあっても12歳以下までで酷くもない
民度は下手な大人より上。
ライナスの寄宿舎はどうなんだろうね
>>665 申し訳ないがデタラメで日本ageは流石に引くわ…
介入といえば、はにろでは親戚へのお披露目で認められれば〜みたいな話があったと思うけど、あんだろでは親類縁者の気配がないよね
結婚時や出産後くらい関わりそうなもんだけど…たまたま描写してないだけか、そこも書き直しでリセット予定なのか
>>643 多分家庭教師は付けられたけど、アンナが気に入らなくて授業受けない&家庭教師も匙を投げるって感じだったのでは
どの辺が日本ageなのかはわからんけど日本でも学費の高い名門校とかで家柄が理由での差別やいじめは大なり小なりあるよ
ライナスはそういう面倒ごとは割とすり抜けていきそう
学校行ったらアイザックやグレゴリーの方が素直な分衝突が多そうだなあ
>>671 相性は最高だと思うけど晩年のミスピック相手ならアンナ人殺しになりかねない
洒落になってないわ
>>671 適切に叱る大人がいなかったんだよなアンナは
侯爵家が安定していればミスピックタイプの教師とはとガチッとはまったかもしれないな
アンナは「貴族はこうあるべき！」ってのは持ってるけど能力と環境が追いつかなかった
干渉しなかっただけなんだろうけどレイチェルが来る前は不満なく任せていたようだし
>>670 日本ageのつもりは無いかもしれないが名門校だろうと小金持ち向け進学校（）だろうと
いじめや人間関係に反映されないなんてことはまるで無いわな
こんな間柄じゃなければモルモルと意外と相性が良さそうだと思った（教育的な意味で）
レイチェルが来なくてもそのうちグレゴリーやアイザックが成長してアンナを他の母親と比べて衝突起こしそう
>>665は日本ageもよくわからんが前提条件の根拠が薄いので自分はあまり納得いかなかった
あくまで持論だが単純な話としてどこの国のどんな人種であっても
寮あり学舎という閉じられた空間に精神的に未成熟な同年代の子供ばかりだったら
程度の差はあれどうあっても些細な軋轢や諍い、いじめの類は起こって当然と思う
現代日本だと有名私学なんかでのいじめがレイ◯や暴行じみたえげつないものだったりもしてるようだが
それだって悪知恵働く知能ないと親の権力でもみ消せるって発想持てないだろうから
ある程度の知能や教育をされてないとできないって面でも
当時の英国の貴族子弟の通う名門校なんて
年齢が12歳以下だろうと子供同士でも色々あったろうとしか思えない
ライナスくんとか学舎内での振る舞い見て
ライナスが性格的にも立場的にもそういうのをかわすのがうまい
って意見には同意するが
>>668 あんだろ作中でも7巻でデール伯爵が「アーサーの父アルバートは弟の面倒をよく見ていた」
と語ってるからアーサーの叔父や従兄妹は存在するんじゃないかな
諧謔も混じってるだろうけど家族を皆殺しにしない理由が「弾が足りない」だからなｗ
>>681 あれは自暴自棄にもなってたからな
本来のライナスは使用人以外には結構優しくて気を遣える子だし何もなしに銃撃てるサイコパスではないよ
>>679>>681
普通はそんな奴だと認識してないから知らなかったら平気でいじめると思う
そのへんのこと把握してたら報復恐れて絶対に手を出さないだろうがw
>>683 拳銃撃ったこと知られたとしてもいじめる奴はいじめると思うぞ
ライナスは容量いいからいじめられる対象にはならなそう
アーサーの手紙での大暴れは半分は照れ隠しだろうし
ライナスは比較的不器用で真っ直ぐだと思う
要領がいいのではなく、距離を置くことを知ってるだけでは
グレースを見て育ったからか人との距離の取り方がうまいよねライナス
こういうのも社交力になるのかな
どちらかというと距離感を把握するのは下手ってイメージだったけど（はにろは別として）
人によって見方が全然違うんだなあ…
グレンの子に
「お前の母親は淫売のry」って言われても
眉ひとつ動かさず平然としてたから
やっぱ相手をちゃんと見てるんだなと思ったよ
グレンの息子クズすぎて怒るエネルギーさえ惜しい相手だと切り捨てたんだろうな
その辺は、冬を経てライナスが大きく変わったところの一つじゃないか
基本的には不器用で、人との付き合いが下手な方だと思うんだけど、
出自を理由にした中傷に対してはスルースキルを身に着けたというか、本当にどうでもいいと思ってそう
アーサーの手紙でからかわれて大暴れしたのは、むしろ子供らしいところが残ってて和んだわ
ところで、はにろで言われてた頭脳番付
一番頭がいいのはウィル
三番目がライナス
二番目はアルなのかヴィンスなのかどっちだろう？
あとアーサーってインド帰りなんだっけ？（勘違いかも）
この頃のイギリスってインドにも中国にも酷いことしてたから
それ思い出すとアジア人としてイギリス貴族に感情移入すんの、ちょっと厳しいな
日本に対しては武器を売る相手としてイギリスも色々優遇してくれたけど
いったん被差別側目線になってしまうとなぁ…
世界史では卑怯と残酷は褒め言葉
アジア人で自分を括って被害者意識持ってもしようがないぞ
それにイギリスは現地の統治機構をそのまま使うスタイルだから紳士的ですよ、ええ
(反乱起きても現地人同士の殺しあいで済むし)
>>691 そうだね 冬の終わり頃に
「淫売の子」って言われ続けるのが嫌だから
死にたいって言ってたくらいだし成長したんだろうね
インド帰りってキング侯爵の屋敷を買った男爵じゃないの・・・？
>>693 その通りなんだけど、イギリス人がインド人にやらかした
残虐行為を思うと、ちょっと複雑な気持ちにもなる
>>695 そうだっけ（汗
だったらいかにもだな
あの優しいアーサーと、残酷な植民地政策がなんとなく
結びつかなかったんだ
そういえばスタンリー一家と流浪の旅してた時、
ディックをおんぶする色黒の人がいたけど
まあまあ、手首を切り落としたり大砲に括り付けたりアヘン売ったりしようぜ
自国民には紅茶におがくずとかよく分からない寿命が縮むものを混ぜたりしよう
途中送信しちゃった
あの人はインド人なのかなーと思った
あれくらいのホンワカした関わりの方が
アーサーらしくて安心する
アジア人目線だが
マーガレットさん「私は阿片よりコーヒー中毒のほうが問題だと思うけど」
国と個人、しかも日本のマンガのキャラを結びつけて
自分をアジア人と大きくくくって
怖いよ
モル様っててっきり伯爵が可愛いあまり、とにかく甘やかすタイプなのかと思ってたんだけど
妾を持つならそれ相応の器量を見せるべきだって叱ったりしててびっくりした
まともな人すぎる
私エジプト人なんだけど猫を盾にした卑怯で残酷なペルシア軍のこと今でも許してないから
荒れる話題だったのねスマン ちなみに
「イギリス人がインド人の手首を切り落とした」は
イギリス発のデマらしいよ
東インド会社をクビになったイギリス社員が、仕返しにあることないこと
書いた本を出して、今でもきちんと検証されないまま広まってる
>>703 私ペルシア人なんだけど、アフラマズダーを踏みつけにした
スキタイ人を今でも許してないから
紳士のイギリス人がそんなことするわけないよね、ベルギー王くらいだよそんなことするのは
なお当のベルギー人もどっ引きした模様
>>702 当時の一般的な貴族の常識を持っている女性だと思う。
でも今からモルさまも壊れていくんだな〜
.┌､ r┐ r┐ヾ> (_ ／ ミ
!. | ヾ> ｜| lﾆ ｺ 〈／｀ヽ _ ﾐ
|. ! ノ| | ﾚ! _| |. ,ｲ,.- ､ | ￣_￣丁 '' ｰ┬‐- -ﾐ
ヽ二／ .ヽ/（___ﾒ> /,|.l l ! （ ） ! (´ ) ! r‐
ry'〉 ,､ /ｲ,! `ｰ' _L =- --┴-ﾆ二ﾄ､_'ｰ'
lﾆ', r三) （（ |'J｣-''_二 =-- ‐一 ｰ‐t‐-ﾄ､ 二__
|_| ）） ﾚ'／´ｨ ､______＿＿＿ ヾﾐ| l
_r┐ __ （（ V ,、 F≡三r一ｔｧｰ, | l:.:. .::
└ｌ. ﾚ',.-､ヽ ）） |ノ＾>、 '＾ミ二´ | l:.:.:.::
ﾉ r' __,! | （（ V/ｲｿ .::ヽ､二_
└'!_| (_ｔ_メ.> ）） | / ,' _ .:.:.:.::i|,)ﾉ
r-､ （（ |.〈、 ､ _〉 ｀丶、 ;:ｨil| ノ
,､二.._ ）） | 笊ｙfﾐﾐミミヾ､ '!ｌ|il|li!fj'
ｰｧ ／. （（ ヽ |i''r ''_二二ﾆﾐ;ヽ､ ,|ｌ||il|l|,｢ﾟ|
ん､二ﾌ ）） |,l| V´ :::::::::;;／ ﾄi|l|i|i|ｌ|!Ll
,.-─-.、 （（ |i! ゞ=-‐''" ,i||i|ｌ|ｌ|l|!|i{
/ /l .i^ヽヽ ` |il! ｰｫii|｢、 ,,.,.ｨi||l|i|l|l|i|l|ｼ'
. | .ﾚ' / l.｜ ヽ二ﾆ,ヽ ,/i|l||livil|||l|i|l|l|lil|l|i|l|i|i|i|l|l|l|{'
. ヽ／ ﾉノ ＜ノ {l|!|l|i|l|i|l|i|||i|i|l|i|i|i|i|l|l|!|l|l!r'
r┐,.─-､ / 7 ヾ!||i|i||i|i|l||l||i|i|l|l|l|l||l|l!ｲ
|｜し'＾) ,! ┌‐' 'ｰ┐ﾄ､ ｀`,ﾍi|l|i|l|i|l|l|i|r''`''"´ i ,
|_| l´r' 7 /_7 / ｣__〉 （＿~｀^~"ﾞ'ヾ ﾉ ／ ,
[_] [_] 〈_/ヽ_/ .ト─' ﾉ ／ ／i
何てこと
瞬時にして言葉遣いが荒れてしまった
ところでザックは最新号に出てきたのかな？
リトルハモンドと仲良しだったから、ザックの精神状態が心配だ
お母さんが、友達の父親を死なせてしまったなんて辛いよ…
実態はそんなもんじゃないが、さすがにそれは知らずに
話進むだろう
母親が、友達のお父さんに目潰し＋石で滅多打ち＋逆レ、最後は死なせてしまった
とか知ったら、優しいザックはどうなってしまうんだろう
真実って怖いな
秘するが花だわ、本当に
「ロウランド症候群」って言葉がふと頭に浮かぶんだが
雛見沢症候群を連想するせいだろうか
最新号にザック出てるけど可哀想だった
リトルハモンドもモル様もアーサーも今回みんな可哀想だった
アンナ「誰か私を可哀想だと思う者はいないのですか！」
* *
＊ いません ＋
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
かわいそうな人だとはずっと思ってるよ
ロウランドには掛け違える為のボタンしかないというか、実は皆不幸になりたがってるだろ感すらある
「どんな場所にもいろんな人がいるわ ひとくくりにしては失礼よ」というセリフが思い出されるな
ハニーローズも読んでない新参なんだけどアーサーが実はローズだけを愛してたとかありえないの？
アーサーが余りにも不憫すぎて逆に怪しく感じてしまう
ないと思う
今はマリー一筋だから他の女が入る余裕ないし
ローズは別枠だと思ってた
幼馴染だから姉妹みたいに話してなかった？
なお何巻かは忘れた
新刊読んだからこのスレ久しぶりに来たよーーー
周りにはあんだろで語れる人が居ないからなんか嬉しい
愛してるし特別なのは間違いないけど兄妹愛みたいなもの
はにろだけどマリーでも駆け落ちするまで見たことない声を上げて笑うアーサーはローズの前だけだったってあるしね
あんだろでもある通り血の繋がりのない家族愛の原型であり象徴じゃないかな
うーん考えすぎかなあ
なんか1巻から読み直してるとどうもアーサーが胡散臭くてこいつ嘘ついてないか？と思うようになってしまった
グレースもアーサーの何かを知って病んだんじゃないかとアンナ思考に陥ってるわ
タイトルになってるぐらいだからね、結局ローズとも子供を作ってるところが怪しいよな
>>723 ハニーローズ未読な人？
ローズとアーサーは結局死ぬまで男女の関係はないよ
>>725 読み返してみたらほんとの子供かどうかボカした表現だったかと思ったら違ったね
うーんハニーローズはタイトル通りの甘いお話ということなのか
ローズは結局回想にしか出てこない過去の人
あんだろの女達と関わってる様子がほぼ無い
それでもあんだろははにろに続くための物語で、
現ヒロイン達が、フィオナが得る幸福のための土台でしかない
と思うとかなりナンダカナー感
あんだろはあんだろ、はにろははにろでいいんだけどな
作者も読まなくていいって言うなら広告載せなくていいのに
ハニロを読まないでアンダロを読み通したかった気もする。
アーサーよりもアルの方がよりローズのこと好きなんじゃないかと思う
家族じゃなく異性としてね
もちろん憧れで終わったんだろうけども
アルはローズが初恋と言っていたしな
しかしアーサーといいアルといいウィルといい
ロウランドの男は年上が好みなのか
アルバートに会いに来たモルゴースが10巻の問い詰め状況と同じように問題点をアーサーに言ってたんだよなーって8巻読み返して感動してる
モル様言うこと一貫してて問題解決能力すごすぎてほんと好き
モル様の物語もみたくなったわ
日常的にsage忘れてるやつについては
もう病気だからしょうがないなって思ってるよ
言ってること自己満自己主張が強いし
基本はsage進行とはいってもスレルールでは無いしいいんじゃないの
まあ書き込む人数がそう多くないスレの場合
レス内容によってはコテハン化しなくもないけど…
ageだのsageだの気にしてたのなんて10年以上前の時代だしな
まとめサイト（）みたいに伏せ字にしなきゃ書き込めない仕様でもないしいちいち気にしてどうすんだよ
>>733 >>737 本当はそう思ってないよな？
病気だと主張したいだけだよね？
ageてると荒らしが湧きやすくなるっていうのはあるけどね
板の上の方にスレが出るから内容知らないのに入ってきてレスに合わせて
適当にかき回してく単発短文荒らしみたいなのが
実際ageてるのって大抵悪目立ちしてるような奴なのは事実だしなぁ
いまどきアプリや専ブラ使わずに見るやつなんているのね
使ってたらagesageなんてとことん無意味だし
>>727 あんだろのが長く深いから、もうフィオナよりあんだろの登場人物のが愛しくて幸せになって欲しい
>>713なんて読むと「もうモル様やアーサーや子供達のHPは0よ！やめたげて！ハニロとかどうでもいいので幸せになって(哀願)」みたいな気分になる
最新号また可哀想なのか。辛い
>>742 うちの環境も無意味だねぇ
習慣でさげてるけど下がってるかも見ようとしなければ見れないね
10年前は確かにさげは重要だった
今はあげさげを気にするのは逆にPC環境で特定の状況だと教える何かになってる気がする
別によくも悪くもないけどね。
agesageは無意味だけどsageが多いスレでageてる奴には変なのが多いとは思ってる
特に意味はない行動でも合わせないと悪目立ちするんだよね。
匿名掲示板で目立っても良いことなんてないよ。
それとリアルで見た基地外情報を漫画スレで教えないでほしい。
ひろゆきは2ちゃんねる管理人ではなくなりましたよ
今は5ちゃんねるの時代です
子供達！さあいらっしゃい
荒らしや自治なしに作品を語る喜びを私が教えてあげます
>>748 優勝
リアルで見た基地外情報って何？そんなもの見たことないけど何が見えてるの？やっぱり言わないでいいです
みたいなレスすべきかなと思ったら
>>748に全部もっていかれた
>>748 もうテンプレに入れて欲しいw
子どもたちの幼少時代何度見てもかわいい
ウィルとか子どもの頃は本当に天使みたいだったのにこんな鬼畜眼鏡に育ってしまってかなしい
>>748 あかん笑ってしまったwww
ここは2ちゃんなの5ちゃんなの
子供の頃のウィルがにこーって笑ってる顔かわいかった
その笑顔がディックに似てて、やっぱり異母だけど兄弟なんだなって思ったよ
ローズがお菓子ちゃくってくるシーンだったかな
アンナさん引きこもりだけどアーサーが見初めた場はたまたまか何なのか出席してたのな
>>758 結婚前は社交界にそこそこ出ていたんでしょう
ロウランドに嫁入り後はアーサーの甘さをいい
ことに引きこもってただけで
さすがにたまには社交界に出ないと不審に思われるんじゃ？
と思ったけど当時基準ならアンナは嫁き遅れだよね
10代後半に社交界デビューして3年くらいで婚約者を見つけないと売れ残り扱いと聞いたことある
姉さんは婚約者いるけど婚約5年で27歳、妹は雨の日の馬車のシーンの時点で既に夫ありだったのかな？
あの日になんで揃って実家にいたのかは気になるけど
社交界自体は昔から嫌ってたけど奥方でいるのと立場が違うし令嬢の頃は楽だったんでしょ
しかしアーサー程の良物件他にないのに何が不満だったんだろうな
やっぱ初恋拗らせたのが駄目だったか
恋というより、公爵令嬢でありながら森番と恋に落ちる私という設定に燃えていただけのように見える
何もしたくない何も変えたくない、都合の悪いことは記憶を捻じ曲げてでも全て人のせい
こういうタイプはたまにいる
>>764 なにも変えたくない、自分は正しいし、変わる努力はしたくない。
私ですね笑
読んでて辛かった、未来を見ているようだった
>>766 素朴な疑問なんだけど、こういうのってどういう返しを期待してるの？
>>762 何もかも性急過ぎた、ってことに尽きるんじゃないかな
アーサーの距離の詰め方も、母親になったことも、社会が要求する女主人としての姿も
そして親族と関係が悪化した事
社交が苦手でも育児が下手でも親兄弟にフォローしてもらえばいいのに交流すら断絶したのが痛い
惚れた弱みだかなんだか、アーサーもガツンとかませばよかったのに
アル放置して勝手に領地に帰った時とか
アーサーは母ちゃん階段から落としたときに
殴っておけば良かったって言ってるけど
殴るならたぶんそれよりもっと前だよね
現代人にすらさっさと殴っておけばよかったと勧められるアンナさん…
>>766 アンナは「誰にでもある欠点」を分かりやすく肥大化したキャラだから
自分のことをそれなりに分かってたら誰でも多少は
身につまされる部分があると思うよ
レイチェルやマリーのようなスーパーウーマンの方が
圧倒的に数少ないだろうし、そういう人はノンビリ漫画読んで
ネットに書き込みなんかしないだろーし
あんまキニスンナ
>>773 人に殴られる痛み〜とかアーサーは言っていたけど
結婚前にアンナさんは兄ちゃんから殴られてまっせ
殴り返していた気がせんでもないが
貴族同士で話してる時に、嫁を鞭で打て
みたいなこと言ってる人もいたからなあ
アンナさんがああいう男の元に嫁いでたら
鞭でビシバシ打たれてたんだろうな おっかねー
殴られてもちゃんと家政とかできる気がしないのがなあ
やっぱ実家の教育失敗の時点で詰んでる気がする
この漫画読んでて、貴族の奥方というものが
そんなに羨ましいもんではないというのはよく分かったw
モル様のように才能溢れてて、きちんと旦那を捕まえたって
石女のくせに、って言われることあるんだし
グレースは美人で才能あって何でも出来たけど
旦那を上手く捕まえられずにあの有り様だし
やはり女にとっては厳しい時代だよね
アグネスさんには幸せな人生送って欲しいわ
アンナに何か特技でもあればよかったんだけどね
自分に自信が持てなかったことも歪みの原因だと思う
モル様こそ一番幸せになれそうなキャラなのに
旦那さんが事故で亡くなって
そのショックで流産までしちゃったからね
子供の頃事故で親兄弟も亡くしてるのに
気の毒にもほどがあるよ
>>782 でも貴族の奥方なんて皆特別な才能なさそうじゃない？
晩餐会の顔ぶれ見ると、グレン夫人は色仕掛け上手そうだが
あとの女性たちはせいぜいキルケットだの何だので
男捕まえられなかったら一巻の終わりって感じ
比較対象のモル様、グレース、スタンリー、レイチェルがすごすぎるだけじゃなかろうか
ウィルも「少女たれ、愚かたれ。くだらない」「頭カラッポ」と
切り捨ててるし
まあ計算出来ない、文章もダメってかなり致命的ではあるが
>>781 貴族の奥方だからって問題でもないような
グレースに至ってはまだ病んだ原因もよくわかってないし
アーサー自体は善人だけど関わった女性が皆不幸になりそうでロウランドこわい
結局計算出来なくても、上手い文章書けなくても
「女は愛嬌」だった気がするんだよね
アンナさんが涙の一粒でも浮かべて
「ごめんなさい、私って何一つマトモに出来ないんだわ…
あなたのお役に立てなくて、自分が嫌になるわ」
とか言ってたら、アーサーは
「いいんです、貴女がいてくれるだけで！」
「こんなの全部僕がやりますから」って全部引き受けてくれそう
能力のなさを誤魔化せるだけの愛敬や女の武器もなかったのは痛かった
>>784 貴族の奥方なら特技に関わらず何らかの長所は必ずあると思うよ
美貌、家柄、社交能力、家政能力、精神性、文武や芸術の才能、旦那(子ども)への愛情
アンナの場合美貌と一応家柄も良かったんだろうけど後の部分のマイナスが度を超えてるのが問題だわな
そうか、アンナには美貌と家柄という大きな武器があったんだよね
ただどっちも生まれつきのものであって それを活かすための
才能がことごとく無かったのが残念
>>786 余裕で妄想できた
美貌と家柄に加え、健康な男の子を三人も産んでる
愛嬌さえあれば、他人がなんと言おうとアーサーには最高の嫁だったろうね
外出が駄目でも家に人を招いてバイオリンでも弾くぐらいは出来るんだし
>>789 使用人たちも「お姫様」として扱うように指導されてたくらいだしなあ
>>786 愛嬌＝媚びを売る、の人だからなあ
物語後半はアンナはアーサーに惚れてたよね
行動的になったのはアンナなりの努力なんだろうけど、やってることが幼稚で結果全部裏目に出てて哀れだった
それにしてもアンナの子供はビックリするぐらい父親似ばっかりだ
自分語りしたい人はメンヘルサロン板とか行けばいいんでないの
わーアンナさんと同じだね！とか言われたいの？
>>789 ヴァイオリンって家でお披露目してたっけ？
過去編だとアーサーに話題にされて弾かなくなってたけど
私は自分語りも読みたいけどな
アンナさんの惨状は下手すりゃ誰にでも起こりうることだし
別によくね？ほんの数行じゃん
いやいらねーわ
>>795の言う通りだ
>>796 中学生みたいな反抗の仕方だよなｗ
>>796 アーサーが気を利かせてヴァイオリン弾く貴族の女性を招いたが
（あわよくばアンナの友達になってほしかったっぽい）
アンナは「私への当てつけですか」と怒っただけだった
ホント、何しても怒るよねアンナさんって
リアルアンナとか糖質だとか囃し立ててる人って
自分によほど自信があるのかなーと思う
この漫画を考察するほど熱心な人って多少なりとも
その気くらいはありそうな気がするのよね
心身ともに健康な人がハマる漫画には思えない
自分の周囲にこういう不健全な漫画（褒め言葉）読んでる人いないわ
女の子一人でも生まれてれば又ちょっと違ったかもしれない
女の子の方は母親が病んでてでキツいだろうけど
アンナみたいなタイプって同性の子供のほうが苦手に感じないかな
>>799 あれはバイオリンだけじゃなくて子爵の娘っていう自分より目下の女！って理由でも切れてたよ
>>796 8巻P116
>>800 今誰もそんなレスしてないのにいちいち蒸し返すってことはいつもの人かな
そういう粘着質なところが嫌がられるんじゃない？
ロウランド家に女の子がいたらその子の教育、躾、社交界に適応する為のトレーニング、
社交界デビュー、お婿さん探しと全部モルゴース伯母さまが頑張るしかないと思うw
男の子だからガヴァネス・チューター丸投げ→寄宿舎のある学校へ丸投げで
母親が出ばらなくてもなんとかなったけど
女の子の場合はそうはいかないだろーなーと
>>800 悲劇には悲劇の面白さがあるとは思うけどね
いろん創作物があって喜怒哀楽を楽しむのが良い
早い段階で姪が生まれてその子が指導者モル様に懐いたりすれば、この子のために生きなくてはって理由ができて、はにろほどアーサーに執着せずにいられたかな
まあたられば話だけど、ロウランドの子どもたちは誰もモル様に懐いてなさそうだし
>>767スルーじゃないかな。気になるの以外スルーしてる。むしろ767の意図は？スレ荒れない？
何かスレの話題と重なっててレスしたいならすればいいし。10レスも自分語りなら困るけど...
どちらかというと短文で全ての長文に噛み付く人が召喚されるからワッチョイ導入までやめた方がいいと思うけどね
アンナはアーサーが殴っていれば良かったって前スレであったね。ボクシング修行漫画になればみたいなっていうの面白かったから覚えてる
殴るのは10巻見ると変わってないから意味なさそう
脳内の化学物質のアンバランスってきいたし精神の病が殴って治るかといえばだめだろうな
アンナに必要なのはもっと。そう。滝修行！村で最近滝修行が流行っていてね、参加者を募っているんだ。今すぐ行くのは迷惑かもしれないから明日行こう
やっぱりこんなアーサー嫌だ
アンナさんは母親との関係が悪いから
健全な母娘の関係が築けない気がする
娘とどう付き合ったらいいか分からないでしょう
息子相手でもアレだけど
私にとって「いつもの嫌な人」は単発の短文煽りだから
一瞬
>>806を逆の意味で読んじゃったわ
10巻読むまではあれだけ辛く当たってるのに堪えた様子もなく善人ヅラして接してくる伯爵には
にこにこされればされるほどイラつくだろうなーとアンナの反応もわかるわと思ってたけど
アンナがすごすぎてもはやそういう次元じゃなかった
まあまあ
今スレには短文の荒らしと、長文であんだろにはまりたてで連投の子と、その他の長文、短文、常連がいるんだよね
常連の一部では「自分語り」や「sageなし」が嫌な人がいて、その中でも「スルー」する派と「問題提起して自分の意見を通したい」派がいると
この自分の意見を通したい後者が何かを言うと、短文荒らしが扇動されて(荒せればなんでもいいのかも)酷い言葉を投げかけるという図式に見える
ギスギスするね。仕方ないけど。ワッチョイになれば嫌なら長文のIDNGすればいいし短文荒らしは明確だし楽ではないかな
はしゃいでる子も自分語りも荒らしに見えないしNGは好き嫌いで善悪ではないかなと
他人の好き嫌いは変えられないし
それまでは荒らす目的がないならスルーがいいと思う
IDコロコロの単発さんはNG出来ないから困るんだよね
だからワッチョイ必要って話になっちゃうのか
個人的にワッチョイは嫌いなんだけど（解析ツールも出てるし）
単発荒らしがいなければ争いも起こりにくくなるからしゃーないと思ってるよ
今日も湧いてるなあ
いつもよりは大人しい感じだけど、やっぱ嫌いだわ
試しにワッチョイスレ解析してみたら
Linux使いが予想外に多くて驚いた
WIN10にウンザリしてLinuxに乗り換えた人が多いのかしら
使いにくいしセキュリティガバガバで腹たつことばっかだもんね
近所の本屋に行ったからコミックバーズ探してみたけど無かった
売り切れたのか、最初から置いてないのかどっちだろう？
ザックとリトルハモンドは今まで通り仲良くできるかな 心配だ
アンナが父ちゃんの顔を切り刻むほど虐めてたことは知ってるんだよね
単発はID変えてる1人の自演で長文は無害と主張し続けてる人の数多いですね(棒)
バーズは最近小さい店では置かなくなってきてる気がする
最新号も大型書店でようやくゲットできた
ID:GlgFKl200はあえてやってるのかと思うくらい煽るけど嫌な奴はスルーしておいた方がいいぞ…
というかこのスレって元々そんな流れはやくなかったから単発や短文レスの方が多かったし
それだけで自演とか言い出すとキリがないよ
このスレ数年前からずっとアンナがアンナがの話ばっかだな
話がサクサク進まないのも悪いんだろうけど
アンナ関連のレス数すごそう
>>823 元々そんなもんだし2自体単発短文のほうが多いわな
今は5だったか
>>797 私も遠慮したいです
漫画の感想とか考察読み書きに来てるのに、家庭板だかメンヘラ板だかって書き込みされても戸惑うわ
次からワッチョイスレになるんでしょ
単発の荒らしは特定されるのが嫌で変えてるわけだから
解析して特定すればいいじゃん
端末変えて誤魔化すにも限度があるし
荒らしてない人は特定されても別に困らないだろうから万事解決
ところでザックはローズに対して特別な思い入れはないんだなー
はにろでのフィオナへの冷淡さを見ると
>>793 「冬」でライナスが「本当に無関心なら 父親に一番よく似たウィリアムをそばに置きたがるだろうか？」って疑問に思ってたり
ライナスにグレースの事を詰問されて助けを呼ぶのに「ーサ…ウィル！」って口走ってたり…この言い間違いはこのあと「春」でも出てくるよね
>>810 意図、というかこれほど嫌がられてるのに、それでも敢えて語ってく方って何考えての行動なのかなと不思議だった
でもまぁ自分騙り読みたい派もいらしたみたいなので…なんとも
>>824 なんだかんだ言ってもアンナが一番等身大のキャラだからじゃないかな
スタンリー、レイチェル、モルゴース、他の女性キャラのスペック高すぎ
自分語りしたい人はそれこそコテハン付けてくれ、NGにするわ
あと全ての長文に噛み付く荒らしがいるとご主張なさってるけど噛みつかれてる長文はごく一部なんだよなあ…
今まで長文レスもあったけど考察や説明をするのに必要な程度のもので自分の話なんてしてる奴いなかったし誰も叩いてなかった
まあいい加減にしろって話
他でもない
>>827が毎回ID変えてるように見えるわ
単発だ荒らしだ言ってる人いつも長文だし
まあワッチョイ入れればハッキリするからもうどうでもいいけどね
>>825 今日のは語りというほど長くないし
個人的には許容範囲だけど、皆さん厳しいね
一昨日あたりの「糖質の女性を抱えたよその家族」の話は
さすがに「板間違えた！？」と本気で思ったが
アンナさんには糖質以外に体の病気があると思うんだけど、病名は明かされてるっけ？
出産でお腹痛めた
毎月貧血
胃液と血を吐く
起き上がるときにズキッと痛む
確かにどれもコルセットで締め付けるのはしんどそうだから寝間着で過ごしたくなるのもわかるけど
>>835 変えてないけど？
ワッチョイ導入でこういう変な疑いも掛けられなくなるわけだし
早く導入してほしい ホントそれだけ
ワッチョイになるとレス遡ってバトル始めそう、どっちにしろ気にする人は気にするから荒れる
アンナは他の三人とは方向性が間逆にあるだけで彼女も彼女でめったにいないタイプじゃないの？
美形で家が金持ちだけどスペック低すぎてこじらせ系の職業ニートって
善人だけど倫理観ガチガチで家族にコンプレックス持ってるレイチェルより貴重種だと思うんだけど
当時こそ珍しいかもしれんけど今日日専門知識つけて働く女性なんてゴマンといるでしょ
>>837 所謂、自己都合鬱とか新型うつもありそうな
新型うつは兎も角、自己都合鬱って悪口にしか聞こえないから
マトモな病名じゃないんだろうけど
>>840 うーん 確かに悪い方向に凄いんだけど
でも引きこもりとかニート問題って現代人にとっても
すごく身近な話じゃない？
現代ニートと比較するとアンナはちゃんと結婚し
頭のいい男子4人も産んで（野良犬の子が混じってるが）
それなりに立派かもしれない
そういえば最近は引きこもり主婦が割とクローズアップされてるね
アンナさんはこれか
ただの引きこもりだったら、アーサーは苦もなく庇護してくれそうなんだよね
はにろではヴィンスも平和に引きこもってたし
アンナさんは触るもの皆傷つけてくから性質が悪い
だからアーサーは「妻に強要しないで下さい！」と
レイチェルに怒ってたんかな
引きこもっててくれた方がマシというか
案の定、部屋から出るようになったらあっという間に夫婦崩壊
10巻の内容ってニートや引きこもってる人に刺さりそうだな
「アンナさんって何してるの？」
「アンナさんって図々しい人なのかな」
後者の言葉のチョイスよ…子供4人産んだ貴族の奥方に結構な言い草で
ちょっと非現実的に感じた 現代の引きこもり主婦みたいな扱い
>>847 ヴィンセントはスタンリーに意識して一般人として育てられたから無理のない台詞だと思うよ
同じ伯爵の嫁でありながらスタンリーは医者としても母親としても機能してるから比べるのはしょうがない
実際、貴族の奥方ってそんなに能力求められたりしないと思うの
ヒルティの著書に
「貴族の奥方は何の仕事もない、せいぜい刺繍して暇潰しするのが関の山」
って書いてあった。だったらアンナが食っちゃ寝でゴロゴロしててもよくね？
挨拶状なんかは有能な秘書に代筆させればいいし、ロウランドって結構嫁に厳しい家なのかな
「夫や子供を愛さない」の方は致命的か
まあ「労働者階級」というくらいだし、別に働かなくても何も問題ないし子供4人もこさえてるんだからまあまあ働いたとも言える
そう考えると、レイチェルは本当に余計なことしちゃったんだな
メガネがレイチェル追い出そうと躍起になってたのも分かるわ
>>849 社交界には正妻も顔出しくらいは普通するよ
アンナは貴族の間で悪評立つ程の引きこもりだし
穏やかに刺繍で暇潰す貴族とは訳が違かったんだろう
レイチェルが余計なことしたってのは同意だけど
キルケット受け取って客人に顔見せて
「ありがとうございます」までは
よっしゃ、頑張れアンナさん！て感じだったが
そのまま張り切りすぎてスタンリー追い出しにかかったのが致命傷になった
>>852 アーサーがロチェスター言われるくらいには恥かいてたもんね
でも大人しく篭ってれば離婚にはまだまだタイムリミットあったと思う
一気に距離詰めすぎて、夫婦関係も頭も壊れた
だってまさか奥様があんなんだとは思わないじゃないですか…
距離の詰め方がまずかったのもあるけど
距離つめて仲良し夫婦になろうにもグレゴリーって核爆弾をアンナに処理できたかって問題が
ロウランドは妾が近すぎるから特殊っちゃ特殊なんだけど当時の王侯貴族は跡継ぎ作った後は
双方愛人を作っても世間にバレなきゃ黙認されてた
そもそも子育ては乳母や家庭教師がやるんだから奥方がタッチする必要もない
子供に愛情がない親がいてもおかしくないし上流家庭に奉公に出たレイチェルならそのことは知ってるはず
いっちゃ悪いけど庶民がバカ正直に教会の教えを押しつけなけりゃこんなに早く家庭崩壊しなかったんだよね
むしろ当時の貴婦人は働くほうが異端なんじゃない？
貴族でも女性は学問なんか修めないのが普通
「女王ヴィクトリア」で夫になるアルバートがヴィクトリアの教養の無さに「」ってなってたし
ただし社交界でそれなりの振る舞いが出来ないアンナはやっぱりダメダメだけど
教会の教えを押し付けたのはまずかったね
アーサーだって妾を持つことでようやっと耐えてた部分もあるのに
しかしロウランドの牧師さんは寛大だよなー
カソリック特有かもしれんが、カノッサの屈辱だってあったのに。
プロテスタントが皆 離婚や妾持ちに寛容ってわけじゃないんだよね
>>847 事故って歩けなくなったので今ちょうど病気療養ニートやってるけど
10巻のヴィンセントのあれはまったく刺さらなかったよw
アンナさんへの言葉はどちらかと言うと
現状ニートやってる、引きこもってるとか言う類の人よりも
人生の中で何かにがむしゃらになったことがない
もしくは人の言うなりで自発的に行動したことがない人間ほど刺さりそうに思った
アンナさんは貧窮を蔑むし血統を誇ってはいるものの結局自発的意思もなく目的意識もなく義務意識すら最低限のニートだからね
ほんの小さな子供でも自発的に何かを望んで決断した記憶がある人間なら
アンナさんと自分は違うなって認識持つと思われる
自分の意思で選んで決めたことは親のせいにも誰のせいにもできなくて自分で責任取るしかないからさ
アンナさんの基本思考である誰かのせいって精神論とは相容れない
>>857 夫の愛人はともかく妻の愛人は実際でも許された人と許さなかった人もいるだろう
結局権力持ってる側の機嫌を損ねるかどうかなんだけど、アンナはスタンリー排除で一気に損ねてしまって強制バッドエンドになってしまった
>>860 病気療養してるならニートじゃない気がするなあ
あと厳密には専業主婦もニートには含まれないので
アンナはニートではない罠
スレでも何度も考察が繰り返されてきたし自分でも色んなルートを考えてきたけど、本当にどうすればアンナというかロウランドは幸せになれたのかな
難度の高いシミュレーションゲームだ
貴族の子女が親や夫の言いなりで自主性がないのは、そういう教育してるからしょうがないと思う
基本的に大きな決断はすべて親族の男がするから、自発的意思を持っても辛いだけだし
まあアンナさんは何もしたくないという自発的意思に溢れた別の何かだけど
>>863 アンナがメガネと海外旅行にいって美しい景色に感化されて精神を入れ替える
ロウランド一家は集まって聖書読んだりするだろうが
新訳の初っ端に「私（神）は離婚を憎む」と離婚を禁止されてるんだよね
唯一の例外は「妻の不貞」。まあ、漫画の通り。
子供達だってラテン語学ぶくらいなら新訳聖書の通読くらいはしてるだろう
「お母さん、浮気したのか」くらいは気づかないものだろうか？
ウィルなんてあんなに頭良いのに不思議だ
>>863 森番が人間のクズで嫁入り前のアンナを傷物にしてゆするような男で
ピンチのアンナをアーサーが助けるくらいの恩義があればなんとかなったかも。
グレゴリーの後で、「アンナが子供を欲しがった」でザックと死産の子供がいたわけだから
はっきりした弱みがあれば謙虚になれるのかも、多分だけど。
>>862 専業主婦は家事やってますやん…
まあ、アンナさんは45歳なのでニートの定義からは外れるけど
>>862 そのへんは認識の違いがあるかもね
自分は働けてない、日常生活に他人の手を借りないといけないって時点で
理由が病気療養だろうとリハビリしてようと庇護下にあるニートって認識だ
専業主婦はなったことないからわからないけど家事できてるなら
役割果たしてるし仕事と同じだから在宅職務なだけでニートじゃないと思う
でもアンナさんはその義務も子供産む以外してないから
役割分担での責務を総合的に見てニートって認識
>>864 アンナさんのあれは貴族教育によるいいなりともだいぶ違うようなw
アンナさんっておそらく世界が狭い・閉じているって意味で想像力が著しく欠如してる人間性なんだと思う
自己の箱庭の中にしか物差しがないから頑固だし他者に攻撃的になりがち
その箱庭を開いて手を差し伸べようとしてくるアーサーみたいなのは嫌悪するし
自分の箱庭に招いてやったのに拒絶した森番みたいなのは裏切り者でしかない
アンナさんは自分が幸福であるために何が必要かってところの想像も働かせたことすらないように見えるのが恐ろしい
普通はもっと考えると思うんだけどな
どれだけ親に貴族教育受けててもその中で自分なりのより良い道っていうのを
少なくともアンナ兄や姉たちは(失敗はしたけど)そうしてるっぽいのに
なんでアンナさんだけああなのか…
メガネがいくら頑張っても時間かせぐだけでバッドエンドは
避けられなかったんじゃないかなあ
尤も後10年時間稼ぎできたら老妻を追い出すなんて酷いことも
できずギクシャクしつつ夫婦を続けられたかもね
>>869 いや、単にニートの定義として
専業主婦はニートから除外されてるのよ
例えば一口に会社員と言っても、怠け者の会社員もいれば
働き者の会社員もいる。でもどっちも会社員
それと同じことで専業主婦はニートから除外される
昔は女性の「家事手伝い」もニートではないと見なされてたけど
最近は違うみたいだね
実際、家事やってる「家事手伝い」なんて滅多にいなそうだしな
>>866 アルとウィルは勘付いてるかもしれない
アンナが他の兄姉と違うのは1人だけ父親に反抗しなかったとあるから父親の甘やかしが原因かな(母親は元々っぽいし)
もっと父親が長生きしてアンナの嫁入りに関わってたら今とは結果が変わったかもな
アンナさんは公爵家の血を分けた子供（しかも男子）を
4人も産んでるし、あの時代に子供に愛着感じない貴族の奥方は
珍しくもないし、そんなに糾弾されるほどダメな人かなあ？と
ちょっと不思議なんだよね
逆レあたりはダメを通り越して怖すぎるけど、うーん
ちょっと現代的すぎる気がしなくもない
>>865 船旅効果すげー！
ただその段階だとウィルがもう動いてるからなぁ…
精神入れ替えて「ライナスから見た女主人としてそこそこ全うなアンナ」を維持
スタンリーの邸入りも許してアーサーとは家庭内別居続行、子供達にとってはたまに会えるお母様ポジションで収まるかな
>>867 森番が病気のお母さんを一瞬忘れてお嬢さんを抱いていたらどうなったかは興味ある
長兄グレゴリー18歳はちょっとロマン
>>872 離婚と聞いて動じなかったしウィルも意義を唱えなかったしね
何より森番の顔知ってるなら、それだけでピンときそう
何気にライナスも勘付いてるだろうな
神学校に行ってるライナスが離婚の条件（妻の不貞のみ）を
知らないはずはない
ライナスはアンナの不貞を知っても特に動じないだろうな
へー、グレースと同じことしてたのか、くらいで
>>873 アンナが糾弾されるのは好条件の中で駄目な部分が多すぎるからじゃない？
同情できる点がないというか
むしろ子どもが産めない、女子しか産めない女だったのであれば不貞の理由も納得しやすい
子どもを愛せない母親って自分の遊びを優先する＝社会的で派手な人か(社交界で顔が利く)か、
子どもを作るのに恐怖を感じて子作りに励まない(家族から不満と同情を買う)
アンナはそのどちらでもない上に謎レイプもやらかしてるから誰からも同情を買えないキャラなんだと思う
>>875 あそこ神学校だっけ
なんか俗っぽかったし、単なるパブリックスクールに見えた
>>878 一応両方のつもりで書いたけどアンナに同情的な読者もいるわな
登場人物の方は元々アンナに同情的だったレイチェルとマリーもアンナの不貞や暴力を知ってしまったし大人の中じゃもう誰もいないと思う
>>879 その発想はなかった
なんでか神学校だと思い込んでたよ
はにろでは立派な牧師になってたからね
でもまだ11歳か12歳だもの、神学校とは限らないよね
イギリス国教会って特殊だし牧師になる仕組みもよく分かんないや
なんとなくヘッセの「車輪の下」のイメージだったけど
あれドイツの話だしね
>>879 時代的なことがわからないけど、ライナスの年齢からしてまだ神学校ではない気がする。
専門職の養成機関だし、ある程度の教育を受けた後で行くものじゃなかろうか。
前スレで、はにろでモルコロ発覚時に誰もアンナのためには
怒っていない、という指摘があったけど
モルコロされたのはグレース、スタンリー、レイチェル、アリスだけで
アンナさんは自殺で片付いてたのかもしれない
幽霊見られるウィルだけは絞殺と気付いただろうけど
「母を侮辱するな」ってグレグがアンナのために怒ってるの見て急に思った
>>877 跡継ぎ産めない上に不貞とか、良いことなしじゃね？
アンナの唯一の取り柄って、跡継ぎになる男子を産んだことだけなのに
>>849 ＞挨拶状なんかは有能な秘書に代筆させればいい
それ、だめなんだって
ある貴婦人の回想記に
「あのころ（19世紀末）自分で手紙を書かないのは育ちが悪いと考えられていました」とある
真面目に考えると旅行案は良かった
太陽を浴びて運動してセロトニンを出すべきだった
石造りで天気の悪いイギリス最悪
森歩きが好きという時点で元々セロトニン出しにくい体質で出せる行為が好きなのかと思ってた
モーツァルトみたいな
>>873 子供はまだしも夫に暴力・罵詈雑言浴びせる妻は当時の感覚からしてもアウトでは
素直にアヘンチンキで脳内物質ドバドバにしておけば解決！
>>881-882 あんだろ終わりまでに何かしらの事件があって神学校へ転校と言うことか。
---------つまり、ライナスにストーカーした生徒が春の日鉄橋から身を投げて(ぉぃ
何かしらの事件もなにも本人が牧師になりたいって言ってるじゃないですか
アンナは5人目死産した後に療養の名目でロウランドから遠く離れた場所で別居すれば良かったんじゃね？ 別荘とか持ってるでしょきっと
そしたら子ども達全員存在するし
離婚せずに世間体守れるし
グレースは悠々自適な妾1号、マリーは女医しながら妾2号
家庭教師は何人いても大丈夫だろうからレイチェルも職にあぶれることはないだろう
>>889 ユリスモールwトーマは誰だろ
あれは高校生(でも15とか？)で転入してたけど、時代設定もふんわりしてたから参考になるかな
船戸さんがツイッターで勧めてたTHIS IS USの一挙放送録画したの見たんだけど10巻p155のモル様のセリフがとても腑に落ちた
アンナが母親突き落とした時や子供置き去りにした時、指輪投げ捨てた時一度でも後から自分を省みて謝罪するなり態度を改めるなりしていればなぁ
>>891 でもそれは結果論
あの時点でそんな思い切った手を取れるアーサーなら、何も拗れないだろうけど誰もここまで慕わない
>>891 私は個人的にグレースのヤク中になる原因のヒトツだと思ってるんだけど、
グレースの本命はアーサーじゃなくてベインズさんって言う人がいるのすっぽり抜けてるのなんで？
あんまりそこを重視する人いないよね…
グレースへのメンタル面でのトドメがライナス（父親がベインズ）の手紙っていうのもその辺関係あると思ってるんだけど
本命なんだっけ？
たまたまその時付き合ってたのがベインズさんなのかと思ってた
見落としてたらごめん
アンナの姉と妹がベインズさんのことを
立派な頬髯もなくて、グレース・キングにはふさわしくないとか言ってよね
（妹が惚れこんでた）バートン子爵はレディ・グレースばかり見ていたわ とか
バートンなんか！ヴォルテール伯爵が（グレースの）本命よ とか
2人にとってグレースは憧れの存在だったんだろうなぁ って感じの会話
ライナスはベインズさんの子供かもしれないけど、
グレースの本命はまた別にいたように思う
>>866 なぜかヴィスコンティの映画「山猫」思い出した。
一家でお祈りの最中から始まる。
あ、
あの一家の中に外見アンナさんな娘がいたわ。
あ〜、なるほど、他の人には本命には見えなかったということか…
>>897 も言ってるけど、冬だけならともかく、わざわざ4巻まで来てるのにその話出てきたんだよね
アンナが結婚したあとじゃなくてアンナの結婚する前の姉妹の話だから20年近く前の話になる
男に媚び売りまくってるらしいグレースがそこまで長い間ご執心なら本命がベインズで、
だからライナスの手紙がトドメになった可能性があるんだなぁと思ったんだよね
あとマーガレットさんにグレースの話入れる念の入れようだったからさ
読者と違って眼鏡たちはアンナさんがいかに人として不出来でアーサーが悩まされて来たかをずっと身近で見てきたからね
単純に離婚イコール浮気と考えないのも無理はない
ベインズさんは顎髭の事しか言われてなかったけど
爵位がないしグレースとは結婚できないのかなって思ってた
ライナスの父親はベインズでも本命かどうかはわからない書き方されてた気がする。
ロレンスはグレースに懐いてたっぽいのにライナスの言葉を引き金に自殺したのは、ちょっと前に誰かが言ってた先の事を考えてお先真っ暗感があったからだに同意
自殺の理由は大抵複数だって昔大学で習ったし現に複数の絶望が重ならないと人は中々死ぬまでいかないものだと思う
グレースはもう少し身分証低かったら幸せになれたかも
>>900 9巻の「お父さんは離婚したい(^▽^)」の時点で
それ理解してるのアルとメガネだけじゃない？
グレグとそれ以外の兄弟は、その時点では母親が異常だって分かってないよね
学校にも行ってないから、正常な夫婦がどんなものか知らないし
＞男に媚び売りまくってるらしいグレース
媚びを売るというより時間と空間を共有している人間と楽しい時間を過ごしたい人だったんじゃ？
相当数の女性にも好かれてるし
「計算高いのに情におぼれ 利己的な癖にいつも人を楽しませることを考えている」
ライナスを身籠る前から「毎日酔いつぶれて恋人の家を渡り歩いてく独りぼっち」だった
アーサーはグレースを親友といい、また「姉のように愛した」というけれど
ベインズ側の反応（薬離脱中のグレースへの対応や、ライナスへの態度や）からすると
グレースにとってのベインズも親友や兄みたいな感じかな？と
そういえばアルは学友の家に泊まりに行ったばっかりに
「うちには母親がいなかったんだね、僕は何にも分かっちゃいなかった」
ってなったんだよな
アーサーが子供を学校に入れないのは我が家の異常さに気付かれたくないせいかな
グレースは自由人だから爵位とか無くてもベインズと一緒になろうと思ったら、実行してたと思う
でもそうしなかったんだから…
グレースもベインズも結婚という形にとらわれたくない人種だったんじゃない？
それになんかベインズこそグレースの「親友」だったような…恋人というより親友
ベインズとライナスも親子というより友達っぽかったな
>>904 私もそんな印象だな
セフレというとあれだけど、時にはそういうこともする友人というか
むしろ恋愛じゃないからこそ長く関係を続けていられたのではと思った
アンナさん自身は本当はどうしたかったんだろ
基本は親と一緒にずっと実家にいたかったんだろうけど、
父親の死後も、兄に罵倒され殴られつつ、貧窮する実家にいたかったんだろうか
でもロウランドの豊かさに目がくらんで自分で結婚を決めたんだし…やっぱりただの駄々っ子か…
実家住まいのままアーサーから高額な仕送り受けつつ兄貴や姉妹は家から追放して、家事なし義務なし夜のお勤めなし気楽ニート
即ち実家に残留する別居婚
>>910 お父さんに永久に生きてて欲しくて、その庇護下にいたかったんでしょう
で、まさに「いつまでも あると思うな 親と金」という状況に陥った。
そういえば日本の40代の引き篭もりは親が死んだら生きられないから
親が死んだら自殺すると言ってるってニュースでみた
これだけ人手不足の中でも働こうと思わないのは逆に凄い
父親が生きてるうちにアンナさんの縁談が決まって
父から嫁に行けと説得されてたら素直に嫁いだんだろうか
その場合でもやっぱりお父様まで私を売ろうとするなんて！ってなっちゃうのかな
離婚禁止は新訳の最初マタイに書かれてるからなあ
あれすっ飛ばしてるとは思えない
子供にとっては「離婚」って割とショッキングなワードだし
うちもクリスチャンホームで家族で聖書読んでたので、あそこは覚えてるわ
キリストが「嫁に飽きたとか、そんな理由で離婚しちゃダメ」的なこと言うと、男の弟子が
「そんなら最初から結婚しないほうがマシです」って反論してた気が。
当時は「男は嫁に飽きたら追い出して新しい女を妻にして良い」っていうのが当たり前だったんだよね
男って酷いなーと思いながら読んだ記憶がある
アンナのお父さんからすれば、求婚者の一人もいない愛娘に
「私だっていつまでも生きてるわけじゃないんだよ」とは言いにくいよね
求婚者が現れたのに断っている状況で父が元気なら、穏やかな口調で
「この家もあの森もはいずれエドレッドのものだ。お前の居場所がなくなるかもしれないよ
ロウランドにも素晴らしい森があるかもしれない。私が話してみよう。よく考えてご覧」
とでも諭してくれて、アンナも不満そうな顔をしながらも求婚を受け入れていたかも
そしたらそのうち、頬を染めてアーサーの手を取っていたかもしれないし・・・
もっとも、お父様なら嫁入り道具の一つに例の森番を入れてくれそうだから
結局やっぱり違った形で紛糾したかもしれないがｗ
>>915 間男の子のくせにいっぱしの結婚論を語るキリカス
ジョジョって普段から呼ばれてるの初代だけだよね
みんなジョジョって呼べって自己紹介するけの
3部は自称はしてないけど周りからジョジョって呼ばれてて、4部は全然だった
1部の時代設定は1880〜1890頃だからあんだろの方が古いのかな
似たような時代のイギリス舞台の作品見ると気になる
何の話を読んでても
「一方その頃！ロウランドでは！」って誰かが脳内で言い出すから困るねぇ
何度か読み返したけどアンナさんの
強く出てくる人には逆らえないのが本当にDV加害者だなって感じ
モル様の終始冷静な態度も、嗚呼すべてをご存知なんだ…って改めてゾッとする
勿論あれだけ冷徹に振る舞うには様々な葛藤を乗り越えてる筈なんだけど
はにろで悪者にされてしまうけどそもそも誰がきっかけ？と思っちゃうよ
10巻が後味悪すぎて1巻から読み返してるけど、
序盤のアンナさんって割とまともなんだよな…。
レイチェルがしゃしゃらなければ、
ウィルの計画通り円満離婚出来てたかも。
グレースといえば、アルは4巻の時点でまだグレースは自殺じゃないって疑ってるんだよな〜
その後のレイチェルとの会話でもわざわざグレースがいなくなってから、って言う当たりアルの気持ちが察せられる
あるとウィルとの会話で20人辞めて16人入った、辞めたうち8人見失ったって
冬で始末されちゃった子を含んでるかどうかわからないけど、ちょっと異常な数よね
なにもしてない、みたいな作者の言い方にこれが含まれてるのかどうかすら謎だし
クリスマス休暇以降にこのこと触れるかと思ってちょっと期待してたんだけど
この謎は解明されるのだろうか
ライナスもあのおっそろしいロウランド家に関わりながら
牧師を目指すとは、いい度胸してるよな〜
神罰とか下りそうで怖い
「ロウランドの悪評流されるの嫌だから、あの女殺そう」って考えるなんて
アルとウィルヤバすぎだわ 15歳と18歳なんてまだほんの子供なのにな
>>926 ウィルは離婚まで考えてなくて、アーサーの庇護のままの別居を想定していたんじゃないかな。
モル様も言ってたけど、家政のできないアンナさんは自立して暮らせないし
グレゴリーの件がある限り、自分から離婚したがることはないだろう。
離婚するには、ウィルがなんとかしようと思った時には、既にいろいろ手遅れなんだよね。
>>930 どっちかというとアルの子かもね
10代の頃から見境なく使用人とやりまくってるし
何故かアーサーのせいになってるけど
あれだけやってて子供できてないとは思えない
>>824 他の女性キャラ好きじゃないアンナ好きがいるからね
どうすればアンナが幸せになれたのかを何年もループしながらひたすら語ってる
以前はともかく物語がここまで進むとそんなifが無意味過ぎて最近は長文考察は基本読み飛ばしてるわ
何故かアルへの信頼感高いけど、
時間も場所も問わずヤリまくってるから、避妊もしてなさそう
それで一度も子どもできてなかったら種ナシの疑いが強い
もしアルの子でアルやロウランドに銃を向けてきたらどうするんだろう
この漫画人を傷つけた分きっちり因果応報くるからまた悲劇が生まれそう
>>847 比較的引きこもってても人間関係良好だったら刺さらないんじゃないかなあ
アンナさんの特殊さは何もしてないとこよりそこな気がする
ヴィンスが言ってた何もしないはお母さんとして子供の相手、会話、それとか子供の心配するとかいう、たわいもない日常行動さえ取らないことに呆れてた気がする
使用人があれだけいるお家で常日頃スタンリーは奥様は特別って崇めてたから、スタンリーみたいに動かないこととか働かないことはそんなに問題に思わないような
アンナさん見てると何故そんなに全てを邪推して拒絶して悪くしか取らないの！？なのにセクロスだけはやるんだ…へえ…みたいな、繁殖力すげー強い凶暴な害獣の珍獣見てる気分…
怒りのツボがビッシリある上に意味不明で、対応できる人おらんやろ…と。侍女たちも慕ってるっつーより腫れ物扱いだし
８巻のアーサーの語りだけでも何故こんな嫁を持ち続けられるんだ…と驚いたけど、いやこれはでもだらしない優しさのアーサーの主観だから、裏があるんだろと思ってたら10巻がそれを超えたわw
>>873 仕事がすごい少ない代わりに社交をやたらにやらないと貴族失格扱いされてた時代だから、病気でもないのに社交を完全に拒絶して旦那に恥かかせてるのは駄目だろなー
時代遅れのドレス着てあんな髪型してる伯爵の奥さんは駄目だろ
今回モルさんがステキな名刺を出してたけど、ああいう物とか着るもの、家の室礼、家人の装い、使用人の教育やらお仕着せやら、今と違って沢山ある既製品のなかから好みを選んで買うんではなく、
どうかすると一からアイデア出して考えてセンス見せてコスト考えて見栄えのいいものを整えていくと…って考えると作業量が多いし、技量とか目利きがいるよね
内容が普通なら別に長文でもいいだろ
アイザックがレイチェルを段々母親として慕ってるのが気になる
ウィルと関係があったことがバレたらアーサーの時と同じように喜ぶのかな
いつもの糖質連呼の更年期クソババまじでずーっと常駐してんだな
単なる匿名掲示板にそこまでの情熱、ドヒマすぎてわろたわ
>>941 あの名刺もすごかったしベールを被ったモル様がいつになく儚げで美しいと思った
再婚もいけるのでは
レイプ直前で興奮したアンナの顔がキルラキルの羅暁様みたいで怖すぎ
森番あの場をよく生き延びたね（死んだけど）
>>941 モルゴースの使ってたカード
色刷りだったり縁飾りだったり華やかだけど
ああいうのって19世紀初頭の流行なんだよ、実は
19世紀末のカードはシンプルなのが人気でデコラティブなのは野暮と言われてた
モルゴースは最先端のファッションで決めるお洒落さんだし社交上手な淑女設定
船戸さんらしからぬ調査ミスかなと思う
>>938 いやレイチェルとアリスに死ななきゃいけない理由はない
グレースやマリーだって今のところない
モル様有能だし、言ってることも
至極まっとうなんだけど
そこがサイコパスぽくって更に怖いw
>>946 何故そんなに詳しいの？
自分あんだろにはまるまで全然イギリスとか19世紀ヨーロッパの文化とか知らなかったから、
皆さん詳しくてすごいなぁと思う
その名刺が時代遅れだって言うなら、
昔の流行にすがるモル様の衰えを暗示してるんじゃないかな？
新しいものより、自分が若い頃好きだったものを重視している、みたいな
>>949
もともとリージェンシーとかヴィクトリアンとかエドワディアン当たりの英文学が好きだったので
＞昔の流行にすがるモル様の衰えを暗示
うーん、どうだろう？
おまけ漫画で「訪問カードは目立たないとね」と書いていたので、
単なる作者の勘違いか、調査ミスじゃないかな
大陸やアメリカ製の訪問カードは凝ってたみたいだよ、19世紀末でも
でもイギリスではシンプルなのがエレガントで上品ってことになってたみたい
モルゴースはファッションもイギリス志向という設定らしいから・・・
敬称や称号付きで名前を真ん中に
あとは住所と「在宅日（ご招待がなくてもその人を訪問してよい日）」
などが記されてるんだって（女性用はね 男性は所属クラブ名とか） パタリロで昔のヨーロッパの本物の名刺は装飾を凝らして金を使いまくって超豪華
なので見せるだけでいちいち人にあげないって話を見たことあったけどどうなん？
そもそも作者とレスのどっちが正しいのかすら素人にはわからん
あげるのが惜しいほど高価で豪華な名刺というのについては知らないけど
モルゴースの使っていたのは、「訪問カード」で
訪問カードはあげちゃうものだったみたいだよ
>>950 ありがとう、参考になります
まぁでも作者がその豪華なカードの文化を気に入って、実際の流行とはずれてても、作中に使った、でもいいと思う
つきつめなくても、文化の一端に触れられて楽しい
>>954 サンクス
こういうのってスマフォも電話もないから行き違いも多くて生まれたんだろうな
駅の掲示板で待ち合わせしてた時代思い出す
>>955 えっ
ちょっと待って
名刺うんちくは電子版10巻にしっかりかかれてるよ
購買意欲をそそるよう1カットだけうpしとく
ダウントン・アビー好きより
船戸明里1/13土 長久手? @8under_the_rose
#アンダーザローズ 小冊子から奥付の注意書きに追加されました。単行本の表紙の写メは問題ありませんが、
漫画のコマなどの写メツイート、キャプチャ転載などはご遠慮ください。ご協力よろしくお願いいたします
18:19 - 2016年6月6日
https://twitter.com/8under_the_rose/status/739748520668762112 そもそも
>>950の見解は正しいの？
教えてエロい人
>>939 アンナさんの病気の人は性的妄想を大声で叫んだりする事もあるようだから
むしろ妄想の大半が女性の場合、自分とセレブの恋だったり、自分がヒロインの様な妄想だったりもする様だね
又聞きだけど。ご本人が安定している時に「フィクションと現実の境目がなくなってしまう」と言っていたからそうなのかも。
恋愛に限らず、例えばアンナさんの様な病状の方があんだろを読めば、「自分だ」と思ったり「作者は同じ病気だ」と感じたり、一歩進んで「作者は自分をモデルにアンナを描いている」まで行ってしまうのかも
アンナさんの中では純愛かつ悲恋だったのでは。相手が目の前にいたのが不運だったのかもね
>>943 書くと自分も長文になりがちだけど
それより例えば、名刺の話や考察なんかの
他人の長文が面白くて好きだから
命令口調で短くしろ単発IDで言い続けている人の方が疎ましく感じる
提案の形を最低限とっただけの命令は、あんだろ関係無いどころか何の情報もないただの要求で、かつ、偶にあるウィットの効いた言葉入れ替えみたいなジョークですらないし
その後短文で荒れるし
>>962 939の後半パラグラフの「なぜ性交渉には執着するのか？」への疑問への回答を
端的に言えば病気の症状で性的妄想が肥大化されているからかもと答えたわけですが
短文単発IDはは日本語勉強どぞｗ
今日初めて書き込んだら単発になるに決まってるんだよ…
ただ又聞きだの本人だのが誰の話をしてるのか分からなかったし
あんだろとの繋がりがわからなかったからレスしただけ
別に長文でも連投でも良いんだけどスレの終わりに煽り合うなよ
ここはお母さん王国だぞ
ほんのちょっと前までは単発も短文も珍しくなかったのに目くじら立てられるようになって面倒だなあ
>>968 やたらと単発が長文に文句言ってるからじゃない？
板違いの自分語りしてる人はともかく作品考察とか時代考証してくれる人もいるし長文一括りにして叩いてるのはどうかと思うわ
叩いてるのは一部の人かもしれないけど
スレ終わりだし個人的な要望だけまとめるとこうなるな
・作品と何かしらで関連づいていても過度な自分語りはノーセンキュー
節度もTPOも考えられないなら個人ブログ作って好きなだけどうぞ
・時代考証や風俗、風刺、キャラ背景、キャラ心情等の、本編描写にある材料からの考察や推理は長文だろうと歓迎
・本編描写からの前提無視しまくりの7割以上脳内設定&妄想による語りは短文だろうとノーセンキュー
百歩譲って、やるとしてもNGできるように書く側はコテハン必須ルールにしてもらいたい
・作者の要望と意向から表紙以外のスクショ貼るのは基本的にNG、文字バレはOK
・煽り屋、荒らし、下ネタ大好きさんは基本スルー
ワッチョイついたら多方面でNG&スルー合わせ技が捗るので
自分はワッチョイ推奨派
まあ個人的な戯言なのでこれらのうちの何かしらが気に食わなくてもスルーしてくれよな
>>957 好意はありがたいけど、自分は電子版買ってるから、ソレもう読んで知ってるよ
電子版は環境が整わなくて読めない人もいるだろうから、熱心に勧めない方がいいと思う
>>951 iPhoneで三点リーダーの打ち方がわからんから使うとしたら中黒使うわ使うことないだろうけど
半角カナの打ち方もわからん
>>970 自分もこれかな
ワッチョイはどうでもいい
導入したい人が多ければどうぞって感じ
>>970 自分も同意
出来たらテンプレに入れて欲しい
ワッチョイはありでもなしでもどちらでもかまわん
そういう自治紛いのが一番いらんし、有りも無しも両方立てても別に誰にも怒られない
貴方は好きに生きていいんです
これ以上テンプレ増やすの！？
削れないテンプレだけでも4レス分あるのに
と思ったけど画像バレ禁止はあってもいいか
あとよく考えたら1のはにろネタバレ解禁については2ではにろの配信情報のせてるから削れる？
新しいテンプレもワッチョイもいらん
過剰な学級会も、煽りも妄想も自分語りもいらん
まあ、新刊でて大分たったしそろそろ落ち着いてくのかな
>>965 レス番付けてるのに横から入って意味がわからないと言われてもry病名を言って刺激したくないから「アンナさんの病気の人は」と書いたけれど、主語も述語も抜けてない上に「する様だね」と伝聞で終わっているのに理解できないと言われても...
当事者じゃないから伝聞だし又聞きだよ。
その上で自身の意見を述べてるのが
>>962 今回は見てたから返したけど、今度は理解できない長文なんてスルーすればいいのでは？
スレの意見は
>>976に賛成
スルーしたら許されたと思われた勘違いがどんどん投稿しちゃうじゃん
夫とは子供ができないから他のとってのはありがちな理由じゃないかな？
ワッチョイはいるでしょ
変なのはどうしたって湧いてくるんだから
前の方のレスでもワッチョイ望む声の方が多かったし
次スレ
Under the Rose■船戸明里 52■Honey Rose
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1515513907/ 2-4は必要かなまあ適当に必要なら入れといて
>>980 スルーしろとの意見に文句つけつつ
スレ立てはスルーしたわけだ
無理なら仕方ないけど逃げずに
次指定しろよ
>>987 乙かれさまです！
あーﾜｯﾁｮｲ入れたのか
反対派もいたのに残念だな
>>987 乙
まあワッチョイ入れて荒れなくなればいいんでない
>>987 乙です
ついにワッチョイ入ったかー
他人の書いた長文読むの好きだし、単発煽りにはウンザリだから
しょうがないな
しかし、皆さん何でそんなに詳しいの？ビックリするわ
大学で英文学専攻してたとかかな
>>987 乙でした。いちおう2-4と、参考もプラスしてみました。
自分は、まったりできればいいんじゃないか派です。
お試しﾜｯﾁｮｲで盛り下がるなら、次は無しにするとか。
まあ、都度、検討すればってことで。
そう言えばこの漫画教えてくれた友達が英文学専攻だったわ
シェイクスピアだったかな
ところでアンナさんってちょっと下品だね
「繁殖小屋」とか「あの方の心はこの壺に」とか
「私の蜜をすくって云々」とか言い回しが卑猥
アンナさんがむっつりスケベなのか、あの時代の淑女ってああいう言い回しを
好むのか、どっちだろう
その言い回し、フランス書院つーか、一昔前のバイオレンス小説がチラついて。
アンナの育ちとのギャップで、釈然としないというか。
いかんなあ
「レ⚫プ戦隊、むっつりブラック！」
って名乗りながらポーズとってるアンナさんとメガネが脳裏に浮かんでしまった
ワッチョイどころかIP入ってるか書き込み激減するわ
別に後ろめたいことはないけどワッチョイあると恥ずかしくて書き込みにくくはなるな…
質問とか気軽にできなくなるし
指摘をやたら粘着にやられると何もしてなくても萎えるもんね
長文ってだけで内容問題ない人に絡んだりさ
lud20250125004459ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1514542574/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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