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980 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/01/05(金) 16:10:05.07 ID:kVKQoOWy0
>>964 バカすぎワロチw
キスイが策を使って対抗するかもしれないし李牧が援軍を送ることもありえる、どんな可能性でもあり得るんだが何でお前はキスイ軍壊滅だって思い込んで思考停止してんの？＾＾w
どんだけ単細胞生物やねんお前？
はよゴメンなさいしとけよウーマン村本＾＾b
前スレ980踏んだのお前？
今はまだ敵は精鋭や一般兵だけど
そう遠くない時期に戦意の低い素人や
子供女性老人からなる部隊とも
交戦せざるを得なくなるよね
ナチス末期の国民突撃隊みたいに
主婦や子供老人まで
丸腰同然で戦場に送られるわけだが
信やキョウカイは遠慮せずにやりまくるんだろうか
当時の戦争は牧歌的でそんな総力戦にならないよ
国破れて山河あり、日々を生きる民にとり戦争なんて無関係なヤクザの抗争だ
>>17 日本の武士なら、容赦なくぶっ殺すか
「売って儲けにしようぜー！」と奴隷として誘拐するな
>>前スレ991
全力で戦える期間が15年って数値は根拠に乏しくて信憑性が低いからその数値をもとに15年で中華統一しようと考えるのはおかしいと何度も言ってるのにまだ分かんないの？
なぜ根拠に乏しくて信憑性が低いかは敵国の状況や外交によってこちらがどの程度の力で攻めるのかや心身の消耗具合が変わるからだと、自国の状況のみによらないんだとずっと言ってるでしょ？まだ分かんないの？
そしてこれも何度も言ってるが敵国が抵抗することと店員がクレーマー扱いする事は発生確率が全然違うから戦争計画と買物計画とではたとえにならないんだよ？分かる？
あなたはその反論として斉の国を挙げたが、それは特殊な事例って分かんないの？普通は征服戦争を仕掛けたら抵抗されるよね？そして買物をしようとしたら普通は店員から抵抗されずに品物を売ってもらえるよね？分かんないの？
>>21 スレ代わったから、お前の出鱈目の番号をふり直した方がよさそうだ。混乱を避けるために「詭弁」としよう。
>全力で戦える期間が15年って数値は根拠に乏しくて信憑性が低いから(ry
お前が否定しているのは、作中で誰も言っていない「実際に中華を統一するまでに要する年数＝１５年」であって
「全力で戦い続けられる年数」ではない、と何度も言ってるのにまだ分かんないの？（お前が弄する詭弁１）
統合失調症の統失君には仕方ないのかも知れないが。
そしてこれも何度も言ってるが、俺は敵国が秦に抵抗することを店員がモンスタークレーマーに対抗することに喩えているのに、
お前はそれを店員が客をクレーマー扱いする事という全然関係無いことにすり替えて論点を逸らす詭弁を弄している。（お前が弄する詭弁２）
論点逸らしでは反論にならないんだよ？分かる？
>あなたはその反論として斉の国を挙げたが、それは特殊な事例って分かんないの？
どんなに特殊であろうと反例が１つあれば、その命題（お前の主張）は否定される。 （お前が弄する詭弁３）
>普通は征服戦争を仕掛けたら抵抗されるよね？
そしてモンスタークレーマーが難癖つけようとしたら普通は店員から抵抗されて品物を売ってもらえないよね？分かんないの？ （お前が弄する詭弁４）
以上、お前が弄している詭弁を４つ指摘したので、反論ないし釈明をするように。主張を諦めて反論も釈明もしない、でもいいよ。
>>6 これ懐かしいなw
この時ボッコボコに論破されたウーマン村本はまだスレに居るんだろうか？
>>17 軍として動いてるのだから
カンキを出せば済む話。
あれだけ李牧の前でまっすぐで純粋な若者アピールしちゃったら
多くの武将たちが、それを信の最大の弱点として突いてくるはずだよね。
あの有名な飛信隊ってのは、お菓子も盗みもやらないお人好し部隊なんだから
そこを徹底的に突かれそうだけどね。
でもライバル李牧もお互い様のお人好しだし、そういう展開はないようになってるね。
秦軍にはカンキやゼノウたちがいるし、山の民もいるし
代わりにいくらでも老若男女見境なく叩き斬るだろうし
当時の戦争モラルなんて相当低かっただろうしね、、、
バカ君はマコウが前線にいたら李牧の奇襲が成功しなくてキスイがピンチになるって事も分かんないバカだからなぁ
キングダム信者はこんなにバカなんですとアピールでもしたかったんだろうか
なんか稚拙になってきたな
この戦に入ってから形勢を決めるのが根性っていうのが多過ぎる
今週面白いじゃん
テンは正論マシーンでいいんだよやっぱ
奇策は信が思いつけばいい
えー今週ミジンコも進んでないじゃん
正論マシーンはいいけど結局何もしてねーなこいつ
大体李信はここで名を残さねーよ、馬鹿原
前線の判断と指揮は信キョウカイらに任せて
テンは献策特化でいんだよね、やっぱ
今回みたいのも、渕さんあたりがテンの台詞言っても全然違和感ないし
最期の台詞は信本人が激に使う方がカッコよかったかも、その方が飛信隊に一体感が出るし
でも実際は名を刻めないので、どっちにしろ滑稽かw
>>22 全力で戦える期間である１５年って数値は、全力で戦った時の心身の消耗具合が敵国の抵抗具合で決まることから信憑性が低いと何度も言ってるよね？
だからこそその数値を参考に１５年で中華を統一しようと考えるのもおかしいとずっと言ってるんだけどまだ分かんない？
そしてあなたはこれまで秦の立場を買い物する客に置き換えて、秦が戦争を仕掛けて敵国に対抗されることと客が買い物するときに店員にクレーマー扱いされることを同列に扱ってたとえをしていたのに
店員にクレーマー扱いされることと敵国に抵抗されることは発生確率が全然違うからたとえにならないと的確に指摘されて困ったから、なぜか秦の立場を店員の立場に置き換えて発言しだしている
反論に困ったんなら素直に間違えましたと言ったほうが良いよ？あなたは秦の立場を買い物客に、敵国に抵抗されることを店員にモンスタークレーマー扱いされることに例えてたんだよ？忘れちゃった？
そしてあなたは何度も何度も斉国が降りてるから征服戦争を仕掛けられても抵抗するのは普通のことじゃないと言い張るけども、そんなことは違うってわかんないの？
あなたがどんなに聞き分けが無くても征服戦争を仕掛けられたら抵抗する、このことが普通のことだということは事実ですよ？分かんないの？落ち着いて考えてみてね
>>26 キスイがピンチ？
「キスイ軍は壊滅していた」じゃなかったっけ？
そう断言してたのにどうした？＾＾
やれやれ、これだから馬鹿は…
簡単に翻す程度の浅はかな考えなら最初から発言するな馬鹿タレ！
反省しろ！
旧時代の三大天の部下みたいなのはもうさっさと一蹴してほしいわ
李牧が不利ながら善戦するとかなら李牧も上がるのにわざわざ強部下大量に出しておいて負け戦って全然だめだろ
この戦いで名前を刻め
趙滅亡まで史実8年間でも、李信の記録無し
＝趙滅亡までYJ連載5年間でオリジナル趙将を大量に討つ
>>33 >全力で戦える期間である１５年って数値は、全力で戦った時の心身の消耗具合が敵国の抵抗具合で決まることから信憑性が低いと何度も言ってるよね？
いつどのレスで言った？まぁ、いいや。
お前の言う心身の消耗は年単位で残るのか。バカも休み休み言え。
>店員にクレーマー扱いされることと敵国に抵抗されることは発生確率が全然違うからたとえにならないと的確に指摘されて困ったから、
そもそも喩えとは、分かり易く説明するために簡単な物事を引き合いに出すことだ。
従って、喩える対象と喩えとは別の物事であり違いのが当然だ。同じだったら、そもそも喩えにならない。
「○○が違う」というだけでは何の反論にもならない。（お前が弄する詭弁５）
>なぜか秦の立場を店員の立場に置き換えて発言しだしている
誰もそんなことは言っていない。
>そしてあなたは何度も何度も斉国が降りてるから(ry
詭弁３の繰り返し。
詭弁１・２・４に関しては、反論・釈明どころか繰り返しすらしていないということは、
お前は主張を諦めたということだな。お前は論破されたということで決着だ。二度と蒸し返すなよ。
>>31 以前からこのスレでも待望されていた、貂の献策を信が自分の頭で吟味して判断する場面じゃん。
しかも、本能型の信らしく、直感で貂の策の問題点を見抜いて却下し、信が自ら代案を提示して貂を納得させ実際に成功している。
何の不満があるんだ？いつもみたく「どうする貂？」と言って欲しかったのか？
>>40 貂の策って援軍をとっさに送るかの判断てだけじゃんｗ
そんなん渕さんでもできるわ
貂は献策と隊の管理に特化し、前線はこれくらいの役なら連れて来ないほうがいいと思うね
いつも貂の意見を退けたんじゃあ、貂いらねってなっちゃうだろ
実際前線にはいらないと思うけどね
現場で臨機応変に対応できるキャラはそれなりいるから
そちらを使った方が漫画的に厚みも出るしね
この場面は信でもテンでもなく
新兵達をアピールしたかった場面であって
テンの策の上を信の本能が上をいったつー大層な場面ちゃうがな
ちょっとは将らしいこと言わせなきゃくらいの頭はあったやもしれんが
テンが今回の戦でこれという軍師らしき策を繰り出してないのは事実、でもテンより上位の将が今回わんさかいる大戦故それは仕方ない
ただ前線出ても戦えなしい他のキャラの出番を増やすためにも、大枠の献策に特化する方がいんだけど
テンに解説させるのが作者的にパターン化しちゃってんだろな
テン＝作者てそういや誰かが前レスしてたなぁ
キャラを沢山出す割に役割は極少数のキャラに集約されるからな
>>35 作品を見れば飛信隊とキスイの間には数百程度の兵しかななく、裏から蒙恬が物凄い数を率いて本陣めがけて駆け上がってる
んでモブ兵が、本陣を捨てねば！バテイ軍も動かさないとバテイ軍が全滅する！そんなグズグズしてたら脱出出来なくなる！と言ってるでしょ？
キスイは対案はあるけどこの形は変えたくないとは言ってないのにマコウが前線に出ててもキスイ軍は何か策を実行するから大丈夫ってのは都合のいい妄想を前提としすぎ
>>39 心身の消耗具合は年単位で残るよ？身体が欠損したら年どころか一生残るし死んだら別の兵を補充しないと回復しない、更に長期間戦い続けて苦戦続きだったら
厭戦気分が蔓延しやすくなるでしよ？分からない？
その心身の消耗具合は敵国の抵抗具合によるから全力で戦える期間が15年ってのは信憑性が低いと言ってるんだけど分かんないのかな？
そして例えってのは両者にある程度の類似点があり相違点が少なく小さくないといけないって分からない？
だから秦が敵国を征服しようとして敵国に抵抗される事と、客が買い物しようとして店員にクレーマー扱いされる事とでは発生確率が全然違うから例えにならないんだよ？わかった？
更にあなたは斉国の例があるから征服戦争を仕掛けられた国が抵抗する事は普通の事ではないと言ってるけど「征服戦争を仕掛けられた国は普通は抵抗する」これは常識だよ？分からない？落ち着いて考えてみてね
>>41 貴方は貂の活躍が見たいのか？主人公である信の活躍が見たいのではないの？
今まで、信が将らしくないとさんざん叩かれてきたのに、その信が将らしく行動したことの何が不満なんだ？
>>42 >この場面は信でもテンでもなく
新兵達をアピールしたかった場面であって
>テンの策の上を信の本能が上をいったつー大層な場面ちゃうがな
その通りだと思う。
だが、いずれにしろ不満に思うようなことではない筈なんだがなぁ。
>>47 前線でテンがやってる役は他のキャラに分配して欲しいんだよ
ぶっちゃけテンは何をしても気に入らない層が結構な数いるほど
今までヘイト集め過ぎたんだと思う
>>47 この程度で将らしいかはさておき
とりあえず信が貂がの話じゃないんだよね
レス良く読んでくれない
>>49 というより
活躍させすぎたらウザいし
何もしなければいらんてなるし
使い方バランスの難しいキャラなんだと思う
でも単に前線に出さず献策に特化だけで解決できると思うんだけど、いわゆる住み分け
作者自身、バランス難しいとぼやくわりには、工夫が見られないけど
作者自身を反映したキャラならなんか納得
>>46 >心身の消耗具合は年単位で残るよ？
春秋戦国時代に根拠となる事例があるのか？具体的に例示しろ。無ければ、単なるお前の妄想だ。
仮にあるとしても、それはあくまで現実の事例だ。キングダム世界では成立しない。４０万人を殺された趙があの回復力だからな。
>身体が欠損したら年どころか一生残るし死んだら別の兵を補充しないと回復しない、
そう、別の兵を補充すればいい。それでこの問題は解決だ。
>更に長期間戦い続けて苦戦続きだったら
>厭戦気分が蔓延しやすくなるでしよ？分からない？
おやおや？お前、前スレで厭戦気分の蔓延を否定してたよな。宗旨替えか？まぁ、いいや。
だが、厭戦気分の蔓延を認めるなら、話は早い。厭戦が蔓延して戦えなくなるまでが１５年、で全て解決だ。
そもそも厭戦気分とは戦争を継続することの負担から生じるものなので、勝っても負けても同じだからな。
>その心身の消耗具合は敵国の抵抗具合によるから全力で戦える期間が15年ってのは信憑性が低いと言ってるんだけど分かんないのかな？
既に論破された主張を蒸し返さなかったことは認めてやろう。もっとも新たな主張も全部否定したがな。
>そして例えってのは両者にある程度の類似点があり
勿論だ。
類似点：侵略国もモンスタークレーマーも抵抗を受ける。
充分な類似点だ。
>相違点が少なく小さくないといけない
そんな条件は無い。捏造するな。
>更にあなたは斉国の例があるから
詭弁３の繰り返し。蒸し返すなよ、と言っておいた筈だが。本当に統合失調症なんだな。
別にディスってなくね？考察してるだけで
手放しで称賛しないとディスりになんの？
何度も言うけどこの人最初からまともに議論する気ないよ
＞手放しで称賛しないとディスりになんの？
そんなこと言ってねえよ馬鹿ｗ
>>52 レスの内容が気にいらないけど反論できなさそうなんで
人格攻撃に走るという
>>57 作者を攻撃するから人格攻撃に走ってるんじゃないの？
もっとこうしたら面白いとかいうのって
＝作者攻撃になるわけ？
だったらここ最近作者攻撃だらけじゃん
まあ作品が気に入らなきゃ読まなきゃいいだけの話だからねｗ
読まなきゃいいのにわざわざ読み続けて作者の人格批判に走るという
>>63 >>62 つまり少しでも作品について思うところがあるやつは読むなと？
作者の人格批判なんてないと思うんだが
作品として世に出している以上
賛否批評されるのは仕方ないよね、商品として売ってるわけだし
いや、しまくりじゃん
そこまで作者嫌いなら読まきゃいいのにって手合いが
作者が嫌いなんて箇所がここまでどこにあったんだｗ
試しに抜粋してみ？つーかよく読めマジで
てかこの過剰反応編集じゃね君
何でテンの扱いと飛信隊のバランスについて考察＝作者嫌いになるんだか
そもそも娯楽作品に批評なんざいるかね？
いかに面白く読むかって分析なら意味があるけど
いかにつまらないか分析したって糞の役にも立たねえｗ
今週は信の的確な状況判断によって相手の牽制を潰したという描写と新兵の成長を書くだけの話で、話が進んでないという批判はわかる
でもテン要らないという批判は意味わからん
毎週活躍させないといけないのか？
>>67 ああ、もしかしたら勝手に「俺のことかー！」って思い込んでるのがいるかもね
普段から後ろ暗いことしてるからだｗ
前線にはいらないんじゃないてこと
前線でこの程度の活躍ならば
逆に献策に特化して活躍させることにエネルギーそそいでやった方がいいってこと
かつその方が前線でのテンの役割を他に分配できるし、飛信隊全体を活かせる
>>69 つまり言論統制したいわけだな
いるかいらないかはお前が決めることじゃねーよ
>>73 言論統制ｗ
そういうのは権力のある人間がすることだろ
俺になんの権力があるんだよｗ
ってか、すげえ繊細なんだなお前
マンセーしかない漫画なり作品なんてないけどね
反論があるなら話すり替えないでどうぞ
>>72 最初はそうだったんだけどね…
今は遊軍的な役割で本陣ないから仕方ないとして将軍になれば本陣できるしそれからじゃないか
あ、あと信がポンコツだからってのもある
キョウカイ隊にはテン行かないしな
>>48>>50
>>49氏のレスを読んで、理解した。テンが何をしても気に入らない層にとっては、意味ないわな、確かに。
ただ、その層の人達は、貂が途中で退場するなら別だがもし最後まで出るとしたら、
この先を読み続けてもストレス溜めるだけのような。
>>76 それならいんだけどね、、、
前も本陣ひいてたことあったけど
前へ前へ出してたから
作者は解説なんかで使いやすいのかもしんないけど
テンしかできない役割があるはずだからさ
前線での役割はそれじゃないし、かえって活かされないと思ってね
>>78 全然違うだろ
つまり何か知らんでど突然キーてなった人々は
安易に貂批判だと思って顔真っ赤にしてるわけか
ファンの人ごめん、ぶっちゃけ俺の中ではテンはわりとどうでもいい存在ｗ
>>81 編集がそんなこと言うなよ
主要キャラだろ
>>82 いやー別にいいよー
作者は気に入ってんだろーなーとは思うけど
馬鹿馬鹿しい感じになってきたなw
つーか
>>78 はそう言えば違う人と長文で議論してたんはもうええのか？
>>80 全然違うとすると、一体何なんだろう？俺にはさっぱり解らない。
>>84 相手の統失君の返事待ち。
>>85 分からないなら分からないでいいじゃねーか
返事なくて暇だからってどさくさで参戦すな
>>88 どういうフリなんだそれはｗ
ボケればいいの？
>>83 作者が気に入ってるキャラは別のやつらしいから編集にゴリ押しでもされてるのかね
それか解説役として安易に使ってるのか、とりあえず何度もやらかしてるのにまた前線来るのはアホらしい
黒羊の時カンキが「女をソロゾロ連れて来やがって」みたいなこと言ってたけど
確かにタラシっぽいな
戦力としてはゼロなのに最前線に来る貂には
強力な護衛が必要だと思う
楚水みたいな上級戦力を割り当てる訳にはいかないし
渕や田有も護衛より活躍できる場がある
弓矢兄弟も護衛には勿体ないし
接近戦できないと話にならない
条件が満たせるとしたら
キョウカイの妹分あるいは他のシユウしかいないので
いずれ羌礼羌織あたりが貂の護衛に徴用されそう
１００年くらい前のおまえら「ミノムシきゃわわ」
編集「おまえらミノムシ好きなのか、ならば軍師としてプッシュしていくぞ」
おまえらの自業自得なんだよなあ
編集「テン出してよ！軍師なら出せるでしょ！」
作者「あらかじめ考えてたストーリーにテン入れるの苦労したんですよ」
これが真実なんだよなあ
テンなんて昔から大して人気ないそれが能無し軍師としてごり押しで完全に嫌われ者になった
要はキャラを魅了的に描けない作者がダメなだけなのに読み手に責任転嫁とは呆れた話だな
編集者もまさかここまで作者がテンをクソ化させるとは思わなかったんじゃないか
羌カイにはだいぶ昔に否定されてたけど
貂に一度は剣術の修行をさせるべきかもな
頑張れば頭の良いカイネぐらいにはなれそう
護身術にもなるから戦術の幅も広がる
あるいは咸陽での司令部勤めに変更
テンが拉致された話で原はテンがいかに重要な存在かを訴えたかったんだろうが
話があまりにも幼稚で馬鹿馬鹿しくその結果、全く逆の印象あたえた、ダメな奴は何やってもダメなのだ
司令部に敵を近付けてる時点で無能もいいとこだが、キングダムは大将が積極的に特攻するからな。
大将が前線にいて軍師が後方にいたら幕僚はどこにいるんだって話だが、まあ三國無双にはそんなシステム無いから仕方ないか。
貂は元々キョウカイの穴埋めだから
本人が戻ってきた時点で
貂が前線に出る必要性がない件
>>92 その前に前線に来なきゃいいと思われ
前線に来なきゃ軍師の出番活躍やれないなんて
そんなはずもないし
信にもしものことがあったときに傍にいられないのが嫌なんだってさ
側にいるって金魚の糞みたくべったりくっついてる事じゃなくて助けになりたいてことじゃん？
でも武の才能なく非力なテンがすぐ死なないように、キョウカイが軍師を提案したって流れなんだから一応
こんなに前線で武将と肩並べてるんじゃ意味ないっしょ
もっと軍師としての役割はあると思う
でもそうすると策を描かなきゃならないから、ひょっとして作者は苦手でそれ避けてんのかな？
>>104 このマンガに「普通」を求めだしたらキリないよ
>>94 作者は、一番大きかった変更とは言ったが、苦労したとは言っていないよ。
>>95 キャラの好き嫌いは読者それぞれとの相性の問題だから、作者の責任でも編集の責任でもないよ（勿論、読者の責任でもない）。
こればっかりはどうにもならないから、どうしても嫌いなら、そのキャラが退場するまで読むのを中断するしかない。
蒙武の兵の鍛え方ってよかったよな
それに引き換えなんであんなに放任主義だよ
>>53 だんだん分かってきたみたいだね、いい傾向だよ
兵が死んだら補充すればいい、４０万死んでも建て直してる趙の例がある、よって全力で戦える期間を算出する上で15年の間に消耗する兵の事は考えなくていいと本気で思ってるの？
更に厭戦気分の蔓延についてだが、苦戦続きなら蔓延しやすく楽勝が続けば蔓延しにくくなるって事だよ、分かんなかった？楽勝が続けば文字通り心身共に楽になるし苦戦が続けばくるしくなる、こんなことも分かんなかったの？
例えをする上では両者の相違点は少ない方がいいでしょ？そして侵略国が敵国に抵抗を受けることと客が店員にモンスタークレーマー扱いされることは発生確率が全然違うんだよ？分からないの？
更に侵略国もモンスタークレーマーも抵抗を受けるとあなたは言ってるけど、あなたは侵略国を買い物客に例えてたでしょ？忘れちゃった？落ち着いて考え直してね
そして斉国の例があるから侵略された時に抵抗されるのは普通の事じゃないと言い張るけど侵略されたら抵抗する、これは常識だからどんなに言い張っても無駄だよ？悔しいだろうけど自分の間違いは認めないとダメだよ？
>>78 君句読点のつけかたおかしいで
こんな所に書き込む前に小学レベルの国語勉強しておいで
>>96 才能の無い者に修行させることほど無駄なことはないし、なまじ妙な自信を付けて最前線に出て来られても迷惑なので、
比較的安全な場所（後方もしくは信やキョウカイのすぐ横）に居させるのがよいと思う。
>>97 あれは貂の重要性を示した話ではないと思う。むしろ、我呂が冷静に指摘した通り、貂が死んでも代わりはいくらでもいることを示している。
貂が拉致されたのは、完全に自業自得だ。信を心配する余り、必要も無いのに敵の矢が届く所まで出てきた。しかも、護衛の制止も無視して。
これに懲りたか、以降は必要も無いのに前に出ることはほぼ無くなり、比較的安全な場所（後方もしくは信やキョウカイのすぐ横）に居るようになったね。
軍師前のテンが人気あったのは何となく分かる
手塚治虫のキャラみたいな何というか味があった、まぁチョコぼ、、、いや何でもない
後は偉人賢人天才ばかりのキャラクターにおいて唯一一般の視点を見せることができるキャラ故に箸休め的存在でもあった
それを考えたら料理人とか医女とか宮女とか戦と関係ないフィールドの方が合ってたかもしれない
生い立ちを活かすならタンワのとこで育つのもアリだったし
昔のテン考えたら軍師はピッタリとは言えないけど、なったからにはもう少し適材適所上手く描いてほしいわ
マスコットキャラクターは成長させたら駄目ってことだな
チョッパーが常にムキムキの獣型だったらウザいだろ
>>93 それキョロ時代のキョウカイ出てくるまでの頃やんけ
夜語りの頃にはそんな声もうほとんどなかったぞ
>>110 大体そうだと思うけどひとつだけ
テンが何かあった時守ってもらうために、二人の側にいるような描写はないよ
他の人が言ってるように、この二人を護衛にして機動力を削ぐことは無駄だし、テンも分かっているだろう
本来献策に特化して特に前線に出る必要はないキャラクターなのだけど
漫画的に言えば解説や進行に作者が使いやすいんだろうと推測する
ゴルゴ13で脇役がひたすら説明するのと似ている
>>110 まあ、修行と言っても
護身術の範囲内が限度
>>108 >だんだん分かってきたみたいだね、いい傾向だよ
それ、前スレでの自分の主張を諦めたお前の自己紹介だよ。
>兵が死んだら補充すればいい、４０万死んでも建て直してる趙の例がある、よって全力で戦える期間を算出する上で15年の間に消耗する兵の事は考えなくていいと本気で思ってるの？
作中で既に描かれてしまったことだからな。作者ですら、無かったことにはできない。
>更に厭戦気分の蔓延についてだが、苦戦続きなら蔓延しやすく楽勝が続けば蔓延しにくくなるって事だよ、分かんなかった？
そうはならない。
繰り返すが、厭戦気分とは戦争を継続することの負担から生じるものなので、勝っても負けても負担がある限り蔓延する。
特に、秦がやろうとしているのは対外侵略戦争なので、負けても民衆にデメリットは無いし、勝っても民衆にメリットが無い。
従って、厭戦気分の蔓延は、ほぼ負担の大きさだけで決まる。
>例えをする上では両者の相違点は少ない方がいいでしょ？(ry
類似点はあった方がいいが、相違点は関係ない。
繰り返すが、そもそも喩えとは、分かり易く説明するために別の物事を引き合いに出すことなので相違点があるのが当然だ。
相違点が無かったら、そもそも喩えとして成立しない。このことだけでも、「相違点は少ない方がいい」が偽であると判る。
>あなたは侵略国を買い物客に例えてたでしょ？
最初はね。だが、お前には理解できなかったので、より分かり易いように「モンスタークレーマーとみなされている買い物客」に変更した。
>そして斉国の例があるから(ry
反例が１つでもあればその命題（お前の主張）は否定される、これは常識だからどんなに言い張っても無駄だよ？悔しいだろうけど自分の間違いは認めないとダメだよ？
>>44 ふはっ！w
これまたとんでもない馬鹿が釣れた！
キスイが自ら策を打つかもしれないし、あるいは本陣からの援軍もあり得る、あらゆる可能性がいくらでもあるわけ＾＾
にも関わらず思考停止のウーマン村本は「マコウが前線にいたならキスイは絶対に討たれていた！」をひたすら連呼w
こんなバカな奴をお前、論理的に擁護できんの？
できるならしてみ、ハイどうぞ＾＾
最後はどうせ一騎打ち、なぜならキングダムだから
15年に根拠はない、なぜならキングダムだから
基地はスレ立てできない、なぜなら基地だから
この漫画の城は城壁だけで100m以上ありそうなの多いよね
ギョウや邯鄲に至ってはNYのエンパイアステートビルぐらいありそう
>>116 消耗する兵の事を考えずに算出された戦闘継続期間は信憑性が低い、よってそるな戦闘継続期間を参考に中華統一をする期限を決める必要がない、ようやく分かったみたいだね
まぁ趙の40万殺し云々があるから兵の消耗については考慮しなくていいなんて暴論を自分は思ってないし、キングダムがそんな馬鹿な作品だとも思ってないけど結論が一緒なら目をつむるよ
あとは厭戦気分についてだけど、苦戦が続けば徴兵が続いたり重税になったりなど民衆が苦しくなる、よって苦戦が続けば厭戦気分は蔓延しやすくなるんだよ、わかった？
分かりやすく説明する為に引き合いに出した事柄が、元の事柄と違い過ぎたら例えにならないでしょ？そして侵略国が侵略して抵抗されることと客が買物をしようとしてクレーマー扱いされることは発生確率が全然違うから例えにはならないんだよ、わかった？
そしてあなたは反論に窮したから秦の立場をモンスタークレーマーに例えることにしたけど、普通は侵略しようとしたら抵抗される、普通は買い物しようとしたらクレーマー扱いされて抵抗されない、
要は元は特殊な状況じゃないのに、例えとして引き合いに出した事柄が特殊な状況前提だから例えには適してないんだよ、分かった？次からはもっと上手く例えようね？
そして侵略されたら抵抗するのは普通なのに反論を一つだしたらそれは普通ではないなんて、そんなことないよね？冷静に考えてみてね
>>118 あぁすまんね、確かにキスイが討たれるのは確定じゃないね、逃げ出すって選択肢があるから
んでキスイが本陣を捨てて逃げればバテイ軍が全滅、バテイ軍も逃がそうとしたらキスイすら逃げれなくなる、要は3方向から攻められてるキスイはピンチだよね？
それについて大丈夫だと主張するあなたの根拠は妄想でしかないよね？
この漫画って基本的に、この先はこうなるんでしょどうせを地でいく漫画だったけど
最近はいつにも増してあーどうせこうなるんでしょ感が強すぎる
とりあえず、苦戦しつつも業雲は倒すの丸見えだし
ギョウウンとかキスイ、フテイが
弓矢兄弟に一発でやられたりしてな
まあ死にはせず捕虜だろうけど
>>121 >消耗する兵の事を考えずに算出された戦闘継続期間は信憑性が低い(ry
今さら慌てて論点を戻そうとしても遅いよ。お前は、厭戦気分が蔓延することを認めてしまった。
厭戦気分が蔓延して戦えなくなるまでが１５年、で決着だ。
>まぁ趙の40万殺し云々があるから兵の消耗については考慮しなくていいなんて暴論を自分は思ってないし(ry
暴論だろうが何だろうが、既に描いてしまったことは作者でも無かったことにできない。
趙が４０万人を殺されても復活できたのに秦が復活できかったら、それは作品内の矛盾になる。
要するに、お前は矛盾したことを主張しているんだよ。（お前が弄する詭弁６）
>あとは厭戦気分についてだけど、苦戦が続けば徴兵が続いたり重税になったりなど民衆が苦しくなる、
苦戦しなければ徴兵が止まったり税が軽くなったりするのかと言うと、全然ならないわけで。この１つだけでも、お前の主張は否定される。（お前が弄する詭弁７）
>分かりやすく説明する為に引き合いに出した事柄が、元の事柄と違い過ぎたら例えにならないでしょ？(ry
いいや。類似点があれば、その点を使って喩えが成立する。
いずれにしろ、お前の主張は、相違点がないと喩えが成立しなくなる、という１つだけで否定されるのだから、何を言っても無駄だ。
>そしてあなたは反論に窮したから
自分の頭が悪くて理解できなかったのに、相手が説明しなおしてくれたのを反論に窮したと決めつける詭弁（８）
>そして侵略されたら抵抗するのは普通なのに反論を一つだしたらそれは普通ではないなんて
反論ではなく反例だ。改竄するな。
でも今週は信が大将軍の片鱗らしき直感を出してて良かったと思うぞ
さすがにもう頼もしさや全体を見渡せる目をドンドン出してもらわんと困る
最近色々批判あって見直したのかな陣形とか場所取りとか無双以外のちゃんとした合戦ぽい事してるのいいじゃん
精鋭の中の精鋭より強い精鋭とは格が違う精鋭より強い新米兵
来週から若干期待できそうな展開だった(´･ω･`)
>>126 その厭戦気分が蔓延して戦えなくなる期間が15年と設定するのがおかしいんだよ、苦戦が続き兵が大量に減っていけば民衆からの徴兵が増え子供や老人まで徴兵されることになれば厭戦ムードは蔓延しやすくなる、逆に楽勝が続けば兵の消耗も減るから厭戦気分は広まりにくくなる、
当然出費が変わると税なども変わってくる、よって15年って数値はどんどん変わってくる、どう？わかった？
そしてあなたは兵の心身の消耗具合は趙の40万云々があるから考慮しなくていいというけど、敵国の抵抗具合で変わる兵の消耗を考慮しない戦闘継続期間なんて信憑性が低いから参考にする必要がないんだよ、分かった？
更に客がモンスタークレーマー扱いされることは特殊な事例で侵略国が抵抗されるのは当たり前のこと、よって発生確率が全然違うから両者はたとえにはならないんだよ、分かった？
それに対して斉国は降りてることを反例にだして侵略された国が抵抗する事は普通の事では無いとしたいみたいだけど、常識を頑張って覆そうとしても無理だよ？冷静に考えてみてね
>>127 いやかなーりこれくらいて事だが
今までが情けなさすぎて、こんなんでも感動されてしまうなんて、さてはこれを狙ってたのか？
ハードルは低くしておくものよ！て歌詞あったよね
>>128 これを信自身が前線で判断していけるといいかな
で最初の大枠の作成が河了貂
>>133 その辺のリズムを掴んで上手く描けるようになると一気に面白くなるだろうな
てか、今までって武将なら無条件で殺してるけど
ドラゴンボールみたいに部下とか仲間になる展開はないんかね。
キスイと業雲が飛信隊に入ったら最高に熱い展開だと思うんだけど
それじゃただの裏切り者じゃん
というか仮に秦に寝返るとしても独立した一軍を与えられるだろうし飛信隊入りはありえないだろ
ジョッキーとかが落馬して踏まれたら普通に内蔵破裂まで行くんだが
サラブレッド以前の小さなアラブ馬なら助かりそう？
キングダムの世界では落馬して踏まれたくらい、かすり傷程度
モブは豆腐
キングダムの馬はどう見てもサラブレッドよりもデカい
フテイなんて王翦に将軍ポストあげるなんて言われたらついていきそう
カイネについては李牧にしか興味ないの知ってるだろうし
>>137 普通に転職の範囲内。
日本も戦国時代は普通にあったし
キングダムでも李牧が強い国に人材が集まるとも言っている。
裏切りというのは、小早川みたいに
戦場でいきなり離反する事を言う。
主君自国大好き命に代えても守るっていうキャラばっか秦以外
>>142 当時としては不自然なぐらいに多いよね
というかそういう奴以外は注目されてないだけかも知れんけど
キョウカイの出身部族みたいに
傭兵的な感じのもいるにはいるけど
本人も最初は傭兵だったし
>>141 転職の範囲内でぽんぽん国替えする奴が味方になってどこが熱い展開なのだ？？？
特にギョウウンとかキスイなんて秦に寝返ったらこれまで散々に
藺相如への忠誠や離眼民への愛の深さを描いてたのはなんだったんだって話になるじゃんw
>>144 ギョウウンは難しいが
キスイは離眼がどうなるかで変わってくるよ
信とキョウカイの事は嫌いだろうけど
街を守ってくれたとかなら
味方になる大義が生まれるし
趙王の腐敗ぶりや匈奴襲来が
離眼を苦しめる可能性もある
>>138 キングダム世界では重力が違うのだと思われる。
ジャンプ力然り、移動速度然り。
なので踏まれても耐えれるけど、切られるとバターのように切れるしぶっ飛ぶ。
離眼の民が丸ごと秦に引っ越すわけにもいかないから離眼の民が趙領土内に居住している限りキスイは普通に趙軍として戦うだろ
近場がすでに秦領になってるんだから
近いうちに周囲は占領されてしまうだろう
もともと見捨てられてた感じだから
趙のために玉砕する理由もないし
今は離眼とは別の場所に移住したんじゃなかったっけ？
離眼民は信等に託して自分は滅びゆくのを承知で趙（というか李牧）と命運を共にする
くらいの方が紀彗の場合は秦に寝返るよりも熱いんじゃないか？
キスイは桓騎が李牧に負ける時のために用意したキャラだと思ってる
そこまで引っ張るほど魅力のあるキャラかというのはまた話が別
とにかく今回の戦でバテイはおそらく死ぬだろう
>>146 なんで重力が違うと甲冑や人体がバターのように切れるんだ？
やっぱり尭雲は信のための生け贄キャラか
弓矢兄弟の生け贄用に趙の十弓も尭雲軍にいそうな気がする
>>152 あぁごめん混じった。
バターの耐久力なのに、馬の踏みつけは耐えれる理由！
みたいにしたかったの。
カイネフテイってまだ将軍じゃないんだね
どんどん昇進させればいいのに。
この戦いで相当ポスト空くだろうから
そこでかな。
タンワ様と戦っているあのキレモノは
大将軍に格上げでも許されそう
あいつは今回限りで死にそうな気も
それか慶舎の代わりに慶舎が担うはずだった重要な役割を果たすのが奴か？
ちょっとキャラ被ってるよな
キングダムスレって一生レスバトルしてるよね
よー飽きないわ
>>158 でもアレが死ぬと
李牧と司馬しか三大天級がいなくなりそう
下駄履かせてキスイやカイネが三大天昇格も
現実味を帯びてくるね
>>161 三大天は李牧、司馬尚と我武神さんの３人で決まりじゃないのか？
>>122 何度も言わせんなバカ＾＾
中央からの援軍もあり得るしちょっと考えただけでもいくらでも可能性はあるよね？＾＾
にもかかわらずウーマン村本は「キスイは討たれていたに違いない」の一点張りだからな＾＾
こんなんどうやって擁護するんだ？ン？
>>164 作中の描写と発言からわかる事を自分の妄想で反論しても苦しいだけだよ？
>>164 いきなり大地震が起きてマコウ軍が壊滅する可能性もあるしな
>>163 そういえばワレブさんがいたな
でも三のままでは弱いから
7人ぐらいは大将軍欲しいよね
秦の6大将軍よりも権限大きく
国庫使い放題なら善戦できそう
カリョウテンは、メシウマだから
ナキもカリョウテンのおかげで加入できたし
うまい飯の力はすごい
カリョウテンの親とか
信の親とかはスルーなのかな
どんな親から生まれたんだろう。カリョウテンは山の民だよね？
当初は山の民のキャラが今のかっこいい路線と違って
かなり野蛮でえげつないかんじだったけど。
>>165 んー逆逆w
「マコウがスキを見せなければキスイは討たれていたに違いないンダー！」って妄想してるわけw＾＾
んでみんなは「そんなん幾らでも可能性があるから分からんだろ(失笑)
と教えてやってるワケ
何について話してるか分かってる、きみ？＾＾
んでキミはウーマン村本をどうやって擁護すんの？ン？
李牧が言うにはこれからの趙は国家総動員らしいから
これから常時、
国家予算の85%を軍事費に投入するみたいな暴挙にでそう
そして全国規模の金属回収令や
あらゆる財産の国有化、
農民の全面的な徴兵
これから飢饉が起きる史実から考えて
遠回しに農業を壊滅させる政策を李牧あるい趙王が推し進める可能性は大だと思う
>>165 んー逆逆w
「マコウがスキを見せなければキスイは討たれていたに違いないンダー！」ってウーマン村本くんが妄想してるわけw＾＾
んでみんなは「そんなん幾らでも可能性があるから分からんだろ(失笑)
と教えてやってるワケ
何について話してるか分かってる、きみ？＾＾
んでキミはウーマン村本をどうやって擁護すんの？ン？
>>167 李牧大先生は一人で王翦、桓騎、騰、蒙武の四人分以上の戦力（自称）なんだぜ？
>>173 キスイがあのままだとピンチどころか更に悪化すると作中で描写されてるけど、李牧がマコウを討たなくてもそのピンチから脱することが出来るとは作中で描写されずにあなたの妄想でしかないって事だよ
ギョウウン軍団とキスイ軍団の全員、
別動隊総大将含む全員、公孫龍一派
これ全部が戦死か降伏で、
あの李牧さんにまさかの戒告処分
ギョウ戦はこんな結末で終わりそう
まあリーボックさまは本気を出せばワープで瞬殺できるからな
>>170 それは尾平騒動の信の飯の話とかけたナキさんの上手いジョーク
>>92 李牧亡き後、護衛歴の長いカイネがやるだろ
李牧ワープについて作中で語られることはもうないのだろうか
>>183 ハンタの制約と誓約みたいなもので知らない相手になら使える技だって解説あっただろ
これによって李牧は死後の念で信に取り付くことで信が李信を名乗るようになるお膳立てがなされた壮大な伏線だ
>>177 まーた的外れな反論でワロタw
今なんの話してるか分かってる？＾＾
ピンチを脱することができるかもしれないし出来ないかもしれない、そんなのはいくらでも可能性があるわけだが、にもかかわらず「キスイは討たれていたに違いない」の一点張りで思考停止するのはいかがなものか
って話をしてるんだけど？
マジで論理的思考力ゼロのおバカさん？
>>185 作中でこのままだとマズイから逃げよう！バテイ軍が全滅するけど、と言われていて対案が提示されてなく李牧がマコウを奇襲したからどうにかなったのに
李牧がマコウを奇襲出来る形じゃなくてもきっとキスイは何とかなったと材料の無い妄想を前提に反論しても意味ないでしょ
この時代に木製じゃなくて鉄製の盾使うメリットってある？
重いだけじゃない？
敵の援軍が来たらその場を離れろって言われてんのに敵が来た！踏ん張るぞ！っていうアホが指揮官なんだから軍師が前線に来ないと仕方ない
>>176 李牧「実はアレなー、ただのハッタリやってん」
>>188 前線で「待って。今考えてる。」言ったり、味方のイケメン見て顔赤くする軍師がいても仕方ないんじゃないかな
キングダムにはマンコを舐めたいと思うキャラが少ない
>>186 だーから誰もそんな話してねーんだよ＾＾
論点すら理解できないの、キミ？w
今は何の根拠もなしに「キスイは討たれていたに違いない」と妄想するウーマン村本の頭の悪さについて議論してるんだよ
はやくソレについて何か反論してみろよ
ン？
何回言わせんねんw
バカ通り越してガイジか？ww
キョウカイがいるうちはアホのままなんじゃね知らんけど
キングダムにも敵が仲間になる展開あればいいのになぁ…原よ！
オリキャラなら仲間になっても問題ないはずだ、原よ！
信「お前大将首だろう？大将首だな？ 大将首だ！」
あまり変わらない
もう最初から武力高い奴だけ10人くらいで敵本陣に突入させたら勝てそうだよなこの漫画
俺氏将軍…！
あの李牧や王翦ですら知略で勝てないと言われ！
項羽でもその武には太刀打ちできず！
その矛の一振りで大地は砕け山は地に沈む！
中華最強！男の中の男！それは誰か！
ドドンド ドンドン！
俺氏！
蒼天はそれでも物量になすすべなく潰される将軍とかいたからな
キングダムだとどんなに大軍でもモブに将軍が殺されることはないから安心安全
張飛なんかは長坂坡で20騎で大軍を退けてたわけだし、まあ大らかに見ましょうやと
馬に思いっきり踏まれてたからな
キングダムワールドでなければ死んでた
馬に踏まれて死にましたーじゃ漫画的に面白くもなんともないからな
いま読み返すと、相当しつこくてウザいと思われた輪虎戦は、なかなかおもしろかったな。
廉頗も絡んで熱い展開だし。
象は踏んでも踏みつぶさないくらい優しいみたいだけど
キングダム世界の馬も象みたいに優しかったんだろうな
>>211 馬は優しいに決まってんだろふざくんな
>>208 信の取り巻き連中とか鎧貫いて袈裟斬りにされても、ひどい下痢と同じくらいの症状で済んでるからな。
地球人より平均的体力が上なんだろ。
>>213 ご主人様によって態度が豹変するのだろうか
それとも馬ってみんなこんなに優しいのかな
>>194 根拠は作中描写だよ
それでキスイには逃げ出すって選択肢があったから討たれるのは確定じゃないね、ピンチである事には変わりないけどってことだよ、分かった？
>>219 ぶはは！wこれはワロタ！w
「キスイ討たれてた」から「キスイ軍壊滅」にかわり最後は「ピンチである」にまで退却かよwwww
だから
>>35で言ったろw
翻すんなら最初から発言すんな！
この馬鹿者！
>>215 何も言い返せないからって話逸らそうとすんなよ＾＾
うん、駄目！そういう誤魔化しは俺には通用しません！＾＾
最新号はまるでネット民からのツッコミを
まとめて切り返したような内容でワロタw
信の直感に弓矢兄弟
本屋の店員の知人が言ってたけど
キングダムの最新刊まじで売れまくってるらしい
全体的にコミックの売り上げも減ってるのに
コミック購入率が高くて、幅広い年代に売れてるのが特徴だとか
なんどもなんども読み返したくなるスルメ漫画だとか
最新刊が出る頃になると決まって
全巻セレブ買いするお客が現れるらしいよ
たぶん誰かに読ませたくなる漫画なんだろうね
王翦と李牧の間に入ってくる蒙恬とか王翦は言ってたけど
李牧はその二人を余裕で上回るって自称してたけど
実際、離間の計で排除されなければ、事実だったってこと？
そういう風に描くってこと？王翦がぐぬぬするってこと？
>>220 結構前から逃げるって選択肢があるからキスイが討たれるのは確定じゃないねって言ってたけど頭に血がのぼってたから見えてなかったんかね
んで李牧の奇襲はマコウが前線に居たら成功しないからキスイはピンチのままだったよね、から話は始まってたんだけど覚えてる？
あの時点でキスイは囲まれてるのにどこに逃げるんだか
史実の李牧は王翦以上だと思うわ
どうにも攻めきれないないから謀殺した
あ、キングダムに出演中のリーボックさんの評価とは別の話です
>>221 火病の症状が出てますよ
韓国にはいい病院ないのですか？
>>229 わはは！旗色悪くなってきたからって発言すり替えて誤魔化そうとすんなよ＾＾
このクソ馬鹿が！
証拠↓
949 名前:名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] :2018/01/05(金) 11:24:11.00 ID:q5igdrFo0
>>946 そうそうたまたま隙が出来たから遊撃したんだよ分かってるじゃん
なら隙が出来なかったらキスイ軍は壊滅していたから李牧の策は結局運任せってのは分かった？
>>233 プッ！w
まともに反論できないからって罵倒に逃げるなよ＾＾
幼稚すぎw
>>235 プッ！w
スレ立てできないからって罵倒に逃げるなよ＾＾
幼稚すぎw
>>237 フハッ！w
で、出た〜！w
馬鹿お得意のオウム返し
頭悪いやつってすぐオウム返しするよな〜＾＾
語彙の引き出しが少ないからなんだろうけど、こんなん自分はバカですって自己紹介してるようなもんだぞ？＾＾
それにしても秦国は、騎馬民族の実態知らなすぎでしょ
楊端和にいろいろ教えてもらえばいいのに
秦国のピンチって馬がらみでばかり起こるよね
あちらの馬のスピードがわからなかったとか
李牧ワープだって馬の力によるものってことになってるでしょ
オウキが死んだのだって馬の問題だったし
【ごめんなさいは？】ID:G1gAlgGJ0【前スレ踏み逃げ】
国境まで押し返すが、王翦に首都包囲される状況に追い込まれるんだから、李牧は王翦に大敗
してる。戦術でいくら勝っても戦略で負けたら
結局負け。局地戦で勝った勝ったと言っても補給路絶たれて戦線を維持出来なくて撤退を繰り返す旧日本軍と同じだぞ
論破完了！ウーマン村本討ち取ったぜ！＾＾
コレに懲りたらもう二度と馬鹿な発言すんじゃね〜ぞぉ＾＾
ガハハ！
何回か前の話で王翦が
「モウテンの覚醒で左は膠着する〜」のような事言ってたけど
地味に萎えた
漫画のようにだれでもネットで稼げる方法とか
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
XGCCB
せっかくワレブさんという貴重なサンプルがいるんだから、趙〜燕の間に分布してる同族探して並べとくだけで強そうなのにな。
犬戎とか構ってる場合じゃないだろう。
>>242 国境まで押し返してるのに
首都が包囲されているという矛盾
もしかして全土解放まではできなったということかな
>>131 >子供や老人まで徴兵されることになれば
そんなことは起こり得ない。
そもそも子供や老人まで戦わせることが極めて希有なことで、だからこそサイ戦で政が成し遂げたことは凄いとされているわけだ。
あれも、合従軍という秦国滅亡の危機に瀕していたからこそ可能となったことで、対外侵略戦争をしている限りそんな事態にはなり得ない。
逆にそんな事態になったとしたら、それは秦国滅亡の危機な訳で、対外侵略戦争どころではなくなる。１５年の前提がそもそも崩れてしまう。
前提が成り立たないのでは、議論の意味がない。単なるちゃぶ台返しだ。（お前が弄する詭弁９）
>厭戦ムードは蔓延しやすくなる、逆に楽勝が続けば兵の消耗も減るから厭戦気分は広まりにくくなる、
詭弁７の繰り返し。
>当然出費が変わると税なども変わってくる、
変えなければいい。よって15年って数値は変わらない、どう？わかった？
>敵国の抵抗具合で変わる兵の消耗を考慮しない戦闘継続期間なんて信憑性が低い(ry
それは趙の４０万人の件と矛盾する。作中設定に矛盾する主張は、それだけで否定される。
>よって発生確率が全然違うから両者はたとえにはならないんだよ、分かった？
そもそも喩えとは、分かり易く説明するために別の物事を引き合いに出すことなので相違点があるのが当然だ。
相違点が無かったら、そもそも喩えとして成立しない。このことだけでも、「相違点は少ない方がいい」が偽であると判る。
要するに、お前の主張は自己矛盾に陥っているということだ。
>それに対して斉国は降りてることを反例にだして侵略された国が抵抗する事は普通の事では無いとしたいみたいだけど、
詭弁３の繰り返し。
既に論破された詭弁を頑張って覆そうとしても無理だよ？冷静に考えてみてね。
キョウってどのくらい強かったの？
王の娘の血が一番強くでてたんでしょ？オウキより上っぽかったけど。
ちなみにホウケンは童貞なんだよね。
いっさいそういう行為は禁止なんだよね。
早熟という意味では作中最高レベルの天才じゃない？
たぶん今の信、蒙恬、王賁くらいの年齢で六将に名を連ねてる
王翦にアツヨを落とされて秦は南北から進入が可能になる。
秦は趙の国力の数倍動員出来るから南北から攻めれば結果は分かるでしょ。李牧は1人だから片方は防げてももう片方は防げない。
王翦は敵の力を過小評価しないから政に大軍を出させる段取りをとる。
100ある力を50出しただけでも勝てるかもしれないが100出させる段取りが出来る王翦は名将。
その段取りが出来ない李牧との差は歴然
カンキはシベリアに渡ってその後度々中国や日本に襲来してくるようになった
>>234 本陣を捨てねば！そしたらバテイ軍が全滅する！と言われていてキスイは対案を出してないから李牧が奇襲しなかったらキスイは壊滅してたし李牧が奇襲したのはマコウにたまたま隙が出来たからだよ、分かってるじゃん
>>259 ボコボコに論破された癖にまーた話蒸し返してワロタw
>本陣を捨てねば！そしたらバテイ軍が全滅する！と言われていてキスイは対案を出してないから
↑
この失言はやっちまったなー＾＾
お前ちゃんと単行本読んでないだろ？バレで見てるだけのニワカか？
対案を出すもなにも策があるから動かなかったんだろバーカ！w＾＾
マコウにスキができたのを確認し(単行本89p)、李牧が討つはずだという策があるからこそ動かす、その結果として追い込まれ「本陣を捨てねば」と進言された(91p)んだろ＾＾
ちゃんと読んでないのバレちゃったね〜
それとも自分の都合のいいようにわざと時系列すり替えたのかな？＾＾
>本陣を捨てねば！そしたらバテイ軍が全滅する！と言われていてキスイは対案を出してないから
↑
この失言はやっちまったなー＾＾
お前ちゃんと単行本読んでないだろ？バレで見てるだけのニワカか？
対案を出すもなにも策があるから動かなかったんだろバーカ！w＾＾
マコウにスキができたのを確認し(単行本89p)、李牧が討つはずだという策があるからこそ動かす、その結果として追い込まれ「本陣を捨てねば」と進言された(91p)んだろ＾＾
ちゃんと読んでないのバレちゃったね〜
それとも自分の都合のいいようにわざと時系列すり替えたのかな？＾＾
いずれにしてもキミ、アウト！
ちゃんと読んでないなら議論の舞台に立つ資格すらありませ〜ん
まさにウーマン村本だったな、ワハハ！
>マコウにスキができたのを確認し(単行本89p)、李牧が討つはずだという策があるからこそ動かす、その結果として追い込まれ「本陣を捨てねば」と進言された(91p)んだろ＾＾
動かすじゃなくて動かず、ね＾＾変換ミスや
>>265 もしかしてだけど、89ページのキスイのセリフ『ここか』の意味が分からなくて勘違いしてるんじゃない？
あれは『麻鉱が狙ってるのはここか』という意味だと読者に思わせておいて、後から『李牧様が狙っていたのはここか』という意味だと分かる伏線になってる非常に練られたセリフだけど
そのセリフの意味が分からないとたしかに追い詰められてピンチに陥った後たまたま李牧が現れた様に読めるよね？
たぶんそういう事じゃないかな？
>>265 そんなことより踏み逃げのごめんなさいは？
コミック最新刊ダントツ１位だったね
蒙恬単独初表紙！でもなんで茶髪なん？
騰の方が西洋人顔
ボンジュールとかシルブプレとか言いそう
秦は西の果てだから、いろんな民族の血が混ざりそうだが、李牧の金髪とか、シュンスイジュの銀髪が一番意味不明。
なんかシュンスイジュは何もかもが気に入らんわ。
給食中に「ゲリミソ」とか呟いてそうなツラしやがって。
>>269 キングダム読んでないのになんでこのスレいるの？
モウブの農民兵練兵がまさにそれじゃん
>>272 戦場での描き分け用でしょ
いつだったか同金と臨武君そっくりさんだなーと思ってたら
直後に同金死んでびっくりしたわ
紛らわしいから殺したんだろうな
業雲軍1万で飛信隊８千って桁が違うし勝負にならんのやないの？
まあ信が特攻して業雲打ち取って勝んだろうけど
今の信とキョウカイの連動攻撃とかなら
普通にホウケンもぎょうんもすぐに打ち取れそうだけど
この二人を一緒にしてしまってる時点で
打ち取れない相手なんていないはずなのに
トラブル起こして二人を分離させるよね
でもこれだけ武将がいるんだから、
キョウカイを常に信と二人三脚させておけばいいのに
そうしていたなら、李牧もとっくに打ち取れてたでしょ
キョウカイは王翦とｷﾞｮｳを落とすからその前に大活躍するんでしょ
一万と8000に桁違いって言うほどの差を感じるって
19800円の商品に喜んでそう
>>275 飛信隊全滅して相手が6000人のこる計算になるんだっけよく知らんけど
>>283 当たり前
ここで皆が今後の展開考えないと休載だからな
原は考えているんじゃない、皆が意見を出すのを待っているんだ
>>280 ランチェスターの第２法則が当てはまるのは、もっと後の時代に大砲が発達してから。
この時代はランチェスターの第１法則で、単純に差の２０００人が残る。
でもこのマンガじゃ強い奴は一振りで何人も倒すだろ？
ランチェスター法則関係ねーよ
>>283 この漫画を飛信隊に例えるなら
信は、作者。
このスレッドは、最前線の歩兵部隊かと。
匿名である限り、リスクを取らない限り、どんなに有能でも歩兵止まり。
偉そうになにを言っても、どんなに価値のある言葉を吐き出せても
それをまとめた誰かのものであって、あなたの言葉でさえない、歩兵止まり。
最前線の使い捨ての歩兵。
今やどんなメディアもユーザーを巻き込み始めてる。
天気予報でさえ、観測所では進化に限界があるので
人間の五感に頼ったシステムになりつつある。観測所はユーザーひとりひとりに
なりつつある。人工分の超ピンポイントの観測地点。
かなり精度の高い天気予報になる。
天下の大将軍って
たぶん、末端の歩兵にいたるまで
深い部分ですべてが繋がっていて
そのすべての存在のつながりを感じ取ることができる力のある人だと思ってる。
敵軍でぶるってる兵隊が集中してるポイントがあれば、すぐ探知できる力も
その一種だろうね。あと兵士の士気を焚きつけるとかいうテクも。
信は、やっとその感覚を扱えるようになりつつあるね。
８０００人の兵士の状態をテンよりも深く感じとり始めた描写がでてきた。
地上から観測して天気予報してんのかよ
脳内紀元前かよ
気象庁では、スパコンによるシミュレーションと予報士の経験の両方を併用しているそうだ。
時々両者は食い違うので、どちらかを選んで天気予報とするのだそうだが、
スパコンが当たることもあれば予報士が当たることもあるとか。
信が戦術を立てるだと！！？ついに、ここで叩かれまくってた首狩り将軍への道から、大将軍への道ほの覚醒が始まるのか、、？
指揮を取るのはいいんだけどそれにまるまる一話使うのがなあ。信が当たりまくってテンが外しまくるのも入隊時に信がバカになったご都合主義復活て感じ
俺も本能形とよばれる麻雀打ち降りテンきにせず引きで勝負だ
ってかきょうかいも反応できてるんやし、きょうかいでもよくね？
>>295 キョウカイも後手に回ってるんだろ描写的に
なんで信だけ？ってのに気づいたのがキョウカイだけで
まぁテンは完全に要らない子だけど
そう？読んだ感じではきょうかいも本能型の才能ありじゃなかった？
本能型「キョウカイと信並べて敵将まで一点突撃じゃあ！！」
どうせなら、信の戦略指示が現場に飛んで、それを聞いた飛麃のメンバーが
「まさか麃公将軍からの指示か！？」と現場のメンバーが勘違いするくらいの展開を望みたい。
文字化けした、、再投稿
どうせなら、信の戦略指示が現場に飛んで、それを聞いた飛ヒョウ;のメンバーが
「まさかヒョウ公将軍からの指示か！？」と現場のメンバーが勘違いするくらいの展開を望みたい。
>>297 キョウカイが本能型であることを示す描写は無かったと思う。
多分、桓騎と同じ、天性の知将型。
>>300 さすがに、死んだ人間からの指示とは思わないんじゃないか。
セックスして更に女に磨きがかかった協会が見たいテンはもういいです
何かみんな信が指揮とることに驚いてるけど
元々飛信隊なんて小さいとこから始まって、大きな指令は将軍がやってたけど
その細かいとこは信が指揮してたろ
物語的に最初からいたから錯覚するけど、カリョウテンとかこいつこそ新参者だろ
部下の分際で信に対して失礼すぎ
テン「変な進言しにわざわざ来るなよ」
進言:上の者に意見を申し述べること
テンはナチュラルに信を見下してます
>>305 単行本では変えて欲しいな。さすがに酷過ぎる。
久々に信の活躍を見れそうだ。
将らしいとこ見せてくれ。
教会も両方な感じ。昔教会が策作って疎水か誰かがあなたが考えたのですか？とか驚いてる場面があった気がするけど今はテンがいるからずっと黙々と仕事してた印象
知将タイプと本能型だと相性的に本能型が有利みたいな感じになってるけど、本能型に強いタイプっているの？
それが居ないと強いし本能型には李牧レベルじゃないと本能型に勝てないって事？
>>309 敵が本能型の場合
対処法１：本能型の武将を当てる
対処法２：流動力術を使う
>>310 流動力術の最後に武神配置しとかないと死ぬ
駿のときを思い出すな。
覚醒するのはいいんだけど、全然過程を描かない。
ロマサガみたいに急に閃くんだから。
>>313 伏線はちゃんと描かれていたよ。
函谷関戦の初日で逆走したことや、黒羊戦でケイシャを討ち取ったこととか。
この２例では、敵の大将が本能型のケイシャであったことが共通している。
ならば、同じ本能型の尭雲を相手にした時にも能力を発揮するのが必然だ。
そもそも、閃きに過程があるのだろうか？過程なく思い付くから閃きなのでは？
それならキョウカイが気づくんじゃなくて本能で本陣に戻ってきてほしかった
41 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a39d-favS)[sage] 投稿日：2018/01/25(木) 21:43:54.48 ID:BsOVXUwW0
テンちゃんの要らない子感しゅごい
うむ
原「お前らが信が無能無能うるさいから仕方ねーな！…これから活躍させたるわ^ ^」
その為にギョウウンは本能型に急遽された
何で業雲は信が本能型だとわかるのに、実際に指揮をとってたテンが知将型だと見抜いてたんだ
なんか腑に落ちない
>>315 確かにそれは言えるな
あのセリフといいせっかくの信の覚醒スタートなのになんかダサいんだよね
今週のやってる事自体は待ち望んでた事だから嬉しいし楽しめたんだが
>>321 飛信隊は軍師が戦略決めてるって敵全員知ってるぞ
>>322 やっぱりお前じゃ無理だ代われってテンに昔言われたこと言い返してやればかっこよかったのにな
>>314 鶏舎のときら一瞬舵をもらって成功しただけだろ。
作戦を自分で組み立ててる間は部下を無駄死にさせるだけのチンカスだったのに、急に自信満々で指揮をとり始めるのは唐突すぎる。
>>322 キョウカイが言って「えぇ！？」って言われるってことは
信が言うと「はぁ！？（頭おかしいんじゃないか？こいつ）」になるんやないかな
戦術で負けてて劣勢になってる時に隊長と副長が本陣に戻って来て
何しに来たとか言い出す無能軍師がいるらしい
信が自分で俺はヒョウコウ将軍から本能型のお墨付きをもらってるって言うのクソダサいよな
ルフィが自分で俺はシャンクスから麦藁帽子を託されてるって言っちゃうようなもんだぞ
今週のテンは無能のくせに偉そうなマジで邪魔者に描かれてて不憫
泣きながら助けて〜ってキョウカイに泣きついてたら笑顔で田舎まで見送ってやれたのに
知将でも本能でもいいわ。
とりあえずあと三週で尭雲を討ち取って欲しい。
>>331 こっから場面が変わってリョウヨウ方面がどうなってるのかを描写するよ
>>331 本能型としての成長イベントなんだから3ヶ月もあり得るで
なんか今週の絵おかしくない？
タッチが変わったというか本当に原先生が描いてるんだろうか
作画崩壊一歩手前くらいに感じた
本能型にはまったく対応できない軍師ってなんなんだ
なにを勉強してきたんだよ
普通に考えて今日テンはクビですよ
仲間がわらわら死んでんだよ？
わかんないじゃねんだよ
戦をなめんじゃねえよ雑魚が
絵がワンピース化してるな。
ごちゃごちゃじゃなくて作画の大半をアシって意味な
定跡ってのを外してくるから対応が難しい
スポーツ格闘対喧嘩屋みたいな感じ
信を大将軍と呼べるくらいの指揮ができる将に成長させる
いつまでも脳筋のままじゃやべーよってずっとこのスレでも言われてたこと
だが作品に反映されるまで半年どころか一年は遅いよ
ヒョウ公絡めて本能型で処理するのはいいんだけどさ
まだ脳筋本能型にウェイトいってるのが残念だよな
>>305 「廉頗と双"肩"をなした藺相如」っていうのはただの誤植だったのかな？
公式でテンは無能のクズ と言う事を表したなｗｗｗ
もう居なくなっていいよ馬鹿テンｗｗｗ
>>316 具体的にどこがどんな理由でどう非論理的なのか説明してくれないことにはね。
その説明をせずに言い放つだけでは、それこそ非論理的だ。
>>325 >鶏舎のときら一瞬舵をもらって成功しただけだろ。
成功は成功だ。まして、貂を含め全員がケイシャから逃れることしか考えていなかった中、
信ただ一人だけがケイシャ討ち取りのチャンスだと気付いたわけだし。まさに今回と同じだ。
>作戦を自分で組み立ててる間は部下を無駄死にさせるだけのチンカスだったのに、
何年前の話をしているんだ？あの後、信は著雍で隆国に鍛えられたりしているんだが、覚えてないのか？
>>315 同意だが、信は信で、貂なら尭雲の狙い位には気付いているだろう、と漠然と期待してた。
貂に対する信頼が厚いのが、裏目に出たのではないだろうか？
>>324 うーん、部下に昔のことの意趣返しをするのは、格好悪く感じる。
>>329 何らかの貂アゲがあると期待したい。
例えば、信の指揮で飛信隊が優勢だったのが、唐突に信が「どうする貂？」と訊いてきて、
慌てて貂が献策すると、その策で何故か上手くいく。
実は尭雲は自分が本能型だと飛信隊にバレたことを察し、知略を用いてきたのだ、とか。
>>319 ギョウ攻略編になって初めて登場した新キャラの能力設定に、急遽も何もない。
>>328 キョウカイが言うのがベストなんだろうけど、生憎とお墨付きを貰った期間にキョウカイは不在だった。
>>351 未来から来たがオリンピック終わってもやってるぞ
安心しろ
>>347 信は隆国にありがたい薫陶をもらっただけで、本格的に指揮をとって作戦を成功させたことはないってことだな。
チンカスじゃん。
本能型だの知障型だの止めろよくだらねえ
「何で分かったの？」「感」バカかっつうの
これじゃあ信は本能型以外の相手には役立たないって言ってるようなもんじゃないか
今の飛信隊の相手って英雄の残党軍だから
秦国で言えば王騎残党軍の騰と戦ってるようなもんだろ？
そりゃ簡単には勝てんだろ
王賁が信に気をつけろよって助言するくらいだし
>>353 隆国は、お前のせいで敵を逃した、みたいに叱っている。
なので、単なる薫陶に止まらず、実戦で指揮をとりながら鍛えられた、と考えられる。
あらためて見ると「なんてことだあいつは本能型だったんだ」とか真顔で言われるとなんか読んでてなんか恥ずかしいな
そこまでして読まないといけないのかい？
今週は普通に面白かったけどな
不満あるなら切ればいいだけ
何か苦行とかしてるのか？
>>360 てゃんと否定するためには読まないとダメだろ
ってか本能型の武将って少ないのかね？
二種類しか居ないならすぐわかる気がするんだけど
面白いことは面白いけど本能型とか上級弓使いやめてくれ
恥ずかしくなってくる
直感だが作者は2ch見てる気がする
信の用兵術展開とか
本能型って、ワンピースの覇王色みたいなもんかな。
選ばれし人間のみ持つ能力だったのが、だんだん対象者が増えて価値が暴落しそう。
大将軍級とかいう安売りしすぎて王騎やレンパの様な良キャラをどんどん貶めていく悪魔の言葉
単行本衝動買いしてハマった
キスイが格好いいと思ったけど雑魚キャラで終わりそうなのかな
>>364 戦闘中に、味方が
「向こうに上級手榴弾兵が！」
とか言い出したら塹壕の中だろうが笑うだろ。
本能型と本能型で相性互角というより、信は本能型に対して強いタイプなのでは？
ヒョウコウは知将に強い本能型
呉慶に勝ったし、呉鳳明は大技発動を察知してあっさり回避
李牧には相性の有利で勝ちかけたけど持ち駒の不利で負けた
そんなヒョウコウすら完璧に嵌める鶏舎の策に、信はいち早く気付いて対処したし、後に鶏舎を倒してる
これは信がヒョウコウより上というのではなく、信は知将に弱く本能型に強いという事ではないだろうか
>>370 まず手榴弾兵で笑うわ
ボンバーマンかよ
>>366 原本人は見てないかもしれないだろうが
周りがみて潜在意識刷り込みで自分のアイデアとして語り原の耳に入り「それいいね」話に取り入れ
あると思います
今週の原先生はパワーワードを連発して笑わせに来てる
〜型とか、改めて強調して言われるとポケモンみたいだな
キョウカイとかシユウ倒してクソ強いはずなのに大将軍級ではない
扱いにくい厨ポケみたい
今キョウカイが舞ったら一瞬で一万人消すだろうね
リンコの時は一人で屈強な部隊を壊滅させたし
たしかに、アシスタントあたりが2chを見て遠回しに意見するってのはのはあると思う。
似たような仕事してるけど、見るのはツイッターとかアマゾンのレビューまでだな。
2ちゃんまで見てる余裕はないと思う。
>>355 待機だいしょうぐんは知将に勝ちまくりだから・・・震
>345
いや、兄弟というのが違う点。
いっそ人が撃てない弟は、黒子になって
兄の護衛に徹したら、兄は無敵無双になるのにね。
暗殺部隊が来たり、狙い撃ちされても
遠くから黒子の弟が狙撃。さすがに兄が殺されそうなら
人に当てるだろうし。いい訓練になる。
もし兄が死んだら、それで覚醒するだろうし。
弟がやたら天然でバカに描かれてるのは、これから大覚醒するための
伏線だと思う。
ヒョウコウってなんとなく平将門をモチーフにしてる？
そんな感じがした。
>>373 ワイドショーのコメンテーターたちのコメントが
最近、ヤフコメ化しているのは、
ヤフコメをざっと見てから、自分のコメント考えてるのか
だいたい人間が考えるコメントなんてのは、似通ってしまうのか
そもそも自分独自のコメントなんてありえるのか
所詮、この社会にあるものは、昔あったものをただ今風にして
置き換えただけのもので、本質的には同じなんじゃないのか
だから歴史物ってのも、今をそこに反映させてるわけで
今も昔も人間なんてのは本質的に変わらないのかも
>>381 オウキクラスの大漫画家なら２chまで見通すと思うけど
あらゆる敵や味方の動きを察知して
最高の一手を導き出す
手塚治虫とか太宰治だったら、考えるよりも先に普通に書き込み参戦してくると思う。
今なお日本各地に伝わる徐福伝説。
今から２２００年ほど前の日本では縄文時代から弥生時代に移り変わろうという時代
中国は秦の時代。
始皇帝の命により、不老不死の仙薬を求め、日本にやってきたとされる人物、それが徐福。
徐福は秦に滅ぼされた斉の国の出身であったのですが、
始皇帝の命に背くことは出来ず、東方に
仙薬を求めて渡海することを上申しました。
始皇帝は徐福の申し出を快く受け入れ、童男童女三千人、五穀の種子、百工
を派遣 し、徐福に託したのでした。 徐福は日本にたどり着き、そして
二度と中国へは戻れませんでした。
キングダムでは徐福は描かれるのか。徐福と始皇帝を一人として解釈する
可能性もあると思います。不老不死を求めて水銀を飲んで死んだという史実を
なにかの伝説に置き換えて、その遺伝子が日本へ繋がっていくという
含みをもたせて、物語を〆るというのも悪くないから。
ヒョウ公好きだったから死んだ時はショックだった。政と会った事も論功行賞も来た事も無かったんだよね。
いくら漫画でもゲーム脳すぎるだろ原ァ
まともに仕事せぃや
ほんのうがただぁ あいしょうわるいよ
コロコロかボンボンかよ
そのうち あの敵将は・・たしか・・ﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗﾍﾟﾗあっ！あった！武力98だよ！
とかやるで
最新号の絵に違和感。
なんかゲームのキャラっぽかった。
とくにテンの顔に違和感。
妙に３Dっぽいというか
台詞もナチュラルさがなくて、最後のページとか
ちょっと恥ずかしいかも
単行本では推敲してほしい
燕国は日本史と関係があるな
中華の東西南北で、東方向だけは唯一まともなんだから
燕は中華には長城で蓋をして
さっさと満州半島日本方面にフェードアウトすれば生き延びられた
>>390 ヒョウコウの最期と次話の飲み会回想の流れは好きだな
王騎の最期より個人的には泣けた
ヒョウコウの遺体は陵辱されたんだろうか、、、
晒し首にされたとか？
盾が飛んできたとき、首が飛んできたみたいで怖かった。
【最強装備】
オウキの矛
ヒョウコウの盾
オウセンのお面
キョロちゃんの着ぐるみ
>>397 武神はそんな事に興味ないだろうし、李牧はそういう事しないタイプだろ
>>397 原は李牧にそういう事はさせない
秦領土内だし後で誰かが遺体回収してる
覚醒したけど、すぐに大ピンチ
信に窮地を救われるという屈辱
今回の大会で、3人の若武者を覚醒させるんだろうね。
蒙恬はもう覚醒したから、王ホンはあいつ倒して、信は業雲(･∀･)ｳﾝ!!倒してそれぞれ覚醒する
覚醒の連鎖反応
蒙恬→王賁→信という流れ
蒙恬がいちばん早熟
長男 王賁
次男 蒙恬
末っ子 信
でも蒙恬は個人の武がそこまでないでしょ
うっかり汗明に斬り殺されそうになる信は想像できない
信の王の剣なら汗明の剣どころか鉄錘でも折れないだろうな
俺のイメージでは現時点での三人の武力は王賁が僅差でトップ
次に信で、蒙恬は一段下
王賁はガイモウより強いとされてる(が、死にたがり病のせいで弱体化してる)シハクに勝った
一方、信はガイモウに多少は善戦したけど、惜しいというレベルにも達してない
ガイモウが武力96ぐらいとするなら信は93ぐらい
シハク全盛期が98としたら、防御を捨てて攻撃100%になったせいでバランスが悪くなって94
それに勝った王賁は95というイメージだな
蒙恬は88〜89ぐらいかなと
だから武力99の汗明とは10差があるので瞬殺される
その代わり知略とか統率力は高い
ガイドブックのパラメータのことを言っているのなら凱孟97、紫伯96、王賁94だぞ
大将が猛テンが覚醒するから左は膠着するとか予言するこの漫画にリアリティを求めてはいけない
>>410 蒙恬が覚醒したから左は膠着する、と言っているので何もおかしくない。
>>396 25巻見たら発言してないけど身長2m級の中にいた。25巻は合従軍始まる時の不穏な空気で面白かった。
>>409 ガイドブックは公式とは銘打ってるけど全然デタラメじゃね？
作中で何もしてない春申君が知力で2位になってるし
作者が自分で監修なんてしてないだろ
バレきたか
信の鎧のディティールが進化してるな
楚戦開始までに一巻冒頭の鎧に変化していくのかな
>>413 汗明が武力99と言ってるから
>>408はガイドブックの数字のことを言ってるのだと判断しただけ
それが作中描写に忠実かどうかはまた別の話
尾平って什長だろ？
「尾平”隊”」なんてご大層なものがあるのか？
俺がキングダムで一番笑ったシーン
後ろが詰まってる！遅いぞ！
俺達はでかいから足が遅いんだよ！
よし変われ！すげえ！早くなったぞ！
お前らは豆腐を相手にしてるのかよw
>>309 それより上の知将タイプなら問題ないでしょね
今回は今のテンでは間に合わないとキョウカイが言ってるし
今まで特攻隊長ばかりだったのをいきなり指揮取らされても、はぁ…？ってしか思えん
ヒョウコウはガンガン味方死なせながら戦況を肌感覚で掴んでる感じだったが、対極にいるであろう鶏舎があのザマだったから、
まだ本能型らしい戦い方のサンプルが足りないんだよな。
ただ思い付きで動いちゃうだけなのかどうか、信の活躍に期待だな。
本能対知略は武将にとって永遠のテーマだって以前は言ってたのに本能型の方が有利みたいな話になってるのは疑問
最新号はやばい。
あれはさすがにダメだ。
あれは漫画ではない。
動きで見せないといけないのに、紙芝居みたいな
冗長な説明口調のセリフの応酬で
手っ取り早く話を進めようとしたからああなったんだろうね。
キングダムの面白さと真逆のことしてる。
でも展開を早めるために、ああするしかなかったんだろうな
もうキョウカイも信も別人みたいになっちゃってて気持ち悪かった。
とくにキョウカイはあんなキャラじゃないだろ。。。
上級なんたらとか
直感型とか
あのわかりやすい紙芝居みたいな展開、、、
前号からずっと言い訳を聞かされてるみたいだ。。。
ヒョウコウからこういわれたんだぜ！っておいおい
自慢かよ、そんなやすっぽいやりとりじゃなかっただろ。。。
信の覚醒も直感にいたるまでの描写が丁寧に描かれてないから
めちゃくちゃ安っぽい。一番丁寧に描くべき大事なところでしょうに。
でもまぁまだまだはじまったばかり、単行本発売前だし
いやいやネタバレになるから詳しく言わんが今回の話よかったよ
信も主役らしく、キョウカイもよかった
「何故予備隊を使わない？」がまるで王賁回のフォローみたいに見えてしまったw
直感知略型のキョウカイが指揮をとれば済むだけの話なのが
結局、知略型も本能型も根っこの部分は大して変わらんのでは？
知略型=先人が言語化した兵法を基本に据えて戦う
本能型=戦場で肌で感じて覚えた言語化しにくい経験に沿って戦う
こういう事だろ？
斜陣を使いこなせた蒙武もある種の本能型的な素養を備えてるだろ
斜陣が高度な戦術とされながら、実際にはまともに使えない机上の理論とされてるのは
どれぐらいの数と質の兵を、どれぐらいの勢いで、どの程度の敵にぶつけたら、どれぐらいの影響が出るのか？
こんなのは要素が多過ぎて言語化出来ないから、結局は感覚でやるしかないので実戦で使えるものではないと
それを今までの経験でこなしてしまうのが本能型って事だろ
あれは蒙武が机上の空論と言われるほど難しい戦術もこなしてしまうほど高い指揮能力の持ち主ってことを示しているだけでしょ
そもそも斜陣がけのどこが高い指揮能力を必要とするかよく分からんがな
ただ周りのキャラが驚いてるだけだろ
>>420 既に指摘したが、信が著雍で隆国に鍛えられた際、信は飛信隊の指揮をとっている。
>>422 ギョウウンが本能型であることに貂が気付かなかったから後手に回っただけであって、本能型の有利・不利とは関係ないと思うぞ。
>>433 先週の話を見れば本能型＞知略型って思われてもおかしくないわな、そうなると今後の展開が描きにくくなるから違うんだろうけど
実際はギョウウン＞テン ギョウウン≧信って話なんだろうけど
>>434 ギョウウンが本能型であることに気付かされて貂が悔しがる描写があるので、
普通の読者なら「本能型＞知略型」と誤解する心配は無いよ。君が読み取れていないだけだ。
>>435 刻がない状況で本能型のギョウウンを相手にするなら知略型のテンよりも本能型の信の方が良いと明言されちゃってるからな
実際はギョウウンは知略を兼ね備えてるしテンが未熟だろうから(信はもっと未熟かも知れんが)単純な話ではないが、先週のキョウカイの話だと本能型＞知略型と思われてもしゃーない
本能型ギョウウンvs本能型信でギョウウン不利になるけど、そこをすかさず知略型の戦い方にシフト
その変化をいち早く察知してテンに選手交代
という展開になりそう
本能型とわかってれば対処出来た！
そんな事前に想定してれば対処できることを想定しない間抜け展開
馬鹿はリンショウジョの側近が本能型とは思わなかったと言っていたから納得しちゃうんだろうけど
普通に考えりゃ何の理由にもなってない
>>436 >刻がない状況で本能型のギョウウンを相手にするなら知略型のテンよりも本能型の信の方が良いと明言されちゃってるからな
それだよ。「刻がない状況」だから貂よりも信でなければならなくなったのであって、
逆に言えば「刻がある状況」なら貂が指揮官のままで良いということだ。
これを読んで、本能型＞知略型と思うのは、完全な誤読だ。
>>438 このスレで、ギョウウンが本能型だと予想した人はいたか？俺の知る限りでは、いなかった。
神の視点で考察できる読者ですら予想できないことを、作中人物でしかない貂がどうして予想できるだろうか？
>>439 刻がない状況が漫画的にそんな特殊な状況とは思えないからあれ？本能型＞知略型なの？と思われてしまうんだよ
ヒョウコウvsゴケイの戦いぶりその時の王騎の発言メタ的にそんな雑な設定にするわけがないなどの理由で本能型＞知略型ではないと分かるけど
>>441 「刻がない」理由も説明されていたぞ。ギョウウンが大炎を起こそうとしている、と。これが特殊な状況でなくて何なんだ？
ヒョウ公だって、大炎を起こすきっかけが掴めるまでずっと「待機じゃあ」してたろうに。
完全に君の読解力不足じゃん。
みんなセリフに振り回されすぎだな
んなこと言ってたら左慈さんが天下最強になっちゃう
>>442 相手がそう遠くない未来に何かでかい策を狙ってる状況がそんなに特殊な状況だと思ってるの？
>>444 >そう遠くない未来に
違うだろ。「刻がない」と言ってただろうが。
刻がない(かも知れない)状況で本能型(かも知れない)ギョウウンを相手にするなら知略型(かも知れない)テンよりも本能型(かも知れない)信の方が良い(かも知れない)
>>445 相手が何かでかい策を仕掛けてくるまで刻がない→時間がない→そう遠くない未来
>>447 「そう遠くない将来」の類義語を調べてみると「近日中に」が出てくる。
お前にとっての「時間がない」は「近日中に」ということなのか？頭おかしいぞ。
相変わらず言葉遊びしてるな
そもそも本能型とかの設定が適当なんだから
突っ込んで話してもしょうがないと思うわ
直接の戦闘は本能型>>知略型で作中散々描写されてるやん
知略型の頂点の李牧の策をヒョウコウが初見で破ってるし
>>450 うっかり鶏舎ですら、ボードゲームで李牧を破ってるしな。
廉頗も閃きであっさりとモウゴウの知略の粋を破ってる。
8000人の激戦の中で50人動かすのが知略だと思ってる作者に難しいことわかるわけないだろ
A 隊討ち死にB隊討ち死に
信『うるせえ』
以前はこんなやつじゃなかったよな
死んだ奴も含めて恩賞は山分けだ！
だったよな
>>440 そもそも本能型かどうかの予想すらされてないだけの話を都合よく脳内フィルターかけてんなw
>>455 新キャラが出てくるたびに、
ねえねえカレ本能型かしら？いいえ、きっと知略型よ！
なんて話にならんだろ。
>>456 そんな話にならんだけのことを曲解して誰も本能型と見抜けなかったと主張する奴がいるらしい
>>451 ギョウウンが大炎を起こす数分前。これが特殊な状況でなくて何なんだ？
やはり、頭おかしいぞ。
>>455 そう、このスレでは、そもそも本能型かどうかの予想すらされていなかった。
神の視点で考察できる読者ですら予想すらしなかったことを、作中人物でしかない貂がどうして予想するだろうか？
>>457 神の視点で考察できる読者ですら話にすらしなかったことを、作中人物でしかない貂がどうして話にできるのか？
自分で自分の主張を否定しているのに気付かないのか？
架空の人物が、別の架空人物にどういう感想を持っても意味がない。
史実の信が、秦趙戦争で活躍した記録はない。
ただ漫画作中では、李牧対マコウのように、ご都合主義満載で
信と趙将が対面し一騎打ちとなることは、確定している。
なんか平原で戦ってる割にはどいつもこいつも向かってくる敵に気付かな過ぎじゃね？
普通は部隊の横とか後ろ側から敵が来てないかチェックするシステムあるやろ
全員ワープ持ちか？
>>458 俺はギョウウン最初から本能型だと思ってたよ
話題出なかったから書き込まなかっただけで
>>460 気づいても命令出すまでのタイムラグあるだろ
李牧ワープは別次元の問題だから置いておいてな
>>460 朱海平原には丘や森が点在しているらしいぞ。
>>462 信達だって、森の中を通って麻紘軍のすぐ後ろまで来れたじゃないか。
信達は８００騎もいたから、「この数なら紀彗は気付く」と判断して、
紀彗に気付かれずに近付くことは諦めたが、逆に言えば充分に少数なら
敵将に気付かれずに近付けるということだ。
李牧隊はたった１００騎程度、しかも麻紘軍の突撃のドサクサに紛れてなら、
麻紘に気付かれずに近付くことは可能だろう。
>>460 リーボックは本陣から敵陣への長距離ワープが可能だけど
他の将軍は短距離ワープしかできない
知略型を極めると長距離ワープが出来るようになって本能型はクールタイムの短い短距離ワープが使えるようになるという設定
逆に言ってもストレートに言っても
認知的不協和の塊
>>469 キングダム世界の人間は少数の人間は視認できなくなるだけだぞ
例えたった一人であってもちゃんと視認出来るリアルの人間と一緒にするなよ
>>431 驚いていたのは、じぃと回りの数人くらいだったような。
まぁ、脳筋だと思って蒙武が策を成功させたのだから、驚くのも無理はない。
>>452 廉頗のあれは閃きではなくね？
下から砦を見上げた時点で迷路の道筋もそれを動かすからくりも看破して記憶してたんだろ？
李牧はワープはしていない
ステルス機能を使ってるだけ
>>470 初期は100人でも隠れながらこっそり移動しないと気付かれる世界だったけどな
マコウもその周りの人間も誰一人として
近づくまで後ろを向かず気付かないという前提の「形」
相手軍に成り済まして不意討ちするカンキ軍えらいマトモに見えてきた
信による趙将フウキ討ちの場面展開と
李牧による秦将マコウ討ちを比較検証を提示した結果
音信不通となり、その後「暫くぶりに書き込むが」と
いう事態が起こった
李牧、王翦、藺相如、王騎、廉頗、白起、楽毅
未登場の項燕や趙奢を除くと、キングダムで最強クラスに位置する武将はこの辺りだと思うが、
全員純知略型か兼備型のどちらかで純本能型って一人もいないよな
>>467 振り向くまで接近に気づかないなんてありえねーよ死ね知的障害者
>>458 戦で戦ってる相手が数分後数時間後に何かデカイ手をうってくる可能性が高い
↑これがそんなに特殊な状況に見えるの？
355マロン名無しさん2017/12/12(火) 21:43:13.40ID:???
>>358 >>340 信に対して、軍師に頼った武だけの存在では
天下の大将軍にはなれないぞ的な反面教師的な役割キャラかもね
358マロン名無しさん2017/12/12(火) 23:29:01.53ID:???
>>355 つーより、この構図て主がテンで従が信まんまなんだけど
原が描いててあれ？こりゃダメじゃね？て気づいてくれればなw
365マロン名無しさん2017/12/13(水) 00:16:32.16ID:???
>>367 これは中央軍がギョウウンに壊滅させられる
絶対絶命のピンチに飛信隊が現れて
信とキョウカイでギョウウン打ち取るパターン
366マロン名無しさん2017/12/13(水) 00:30:50.15ID:???
超臥龍と堯雲を打つの誰かな
一人は王賁だろうけど、アカキンだけの加勢じゃ無理だよね
おそらく亜光は死ぬよね、それで二人が覚醒しても
まだ真っ向勝負じゃ負けそうだから
やはり飛信隊の出番かな？
409マロン名無しさん2017/12/13(水) 22:56:57.99ID:???
オウキに崖から突き落とされた頃の信って
頭良かったよね、知略もぐんぐん成長してたのに
テンが復帰する前で
ひどいバカ描写があって、惨敗しまくって
しかも自分のわがままで隊員を無残に見殺しにするようなことまでさせて
あの時の描写がいまだにひきずってるよね
テンの格を落とすわけにもいかないし、どうやって信の知能の名誉挽回させるんだろうね
このままでいいんだろうか
バリバリ侵略してます楽ゲーです感をなるべく抑えたいから
討死すんのはモブ武将ばっかだなｗ
田茂って誰やねんw百将以上なんだろうけど田栄とか殺しとけ屋ｗ
>>476 原と信者はそんなこと忘れてるからいいんだよ
本能型だのなんだのうざいから次回でさっさとギョウウンぶっ殺してほしい
武将が知略型と本能型の二種類に分類されるのなら相性もクソもなくね？
分が悪いのならそれは相手の方が強いだけ
>>489 普通に考えりゃ噛み合わさせないようにする＝常に敵に主導権を握らせないように戦うのが基本だけど
キングダム世界だとまるで逆だな
>>481 現実にはあり得ないが、キングダムは漫画だぞ。
虚構と現実の区別を付けよう。
>>476 歩兵と騎兵の違いだと思う。
>>479 信と歩兵達ですらフウキに気付かれることなくすぐ横まで接近できたのに、
李牧が中華一速いらしい雁門馬に載った騎兵を使って同じことしかできない、
という矛盾点を指摘したら反論が無かった。
すごいなお前
フウキの時とマコウの時が同じに見えるのか
>>482 数時間後ならともかく、数分後にデカい手を打たれて部下が大量に殺される、
という状況を特殊でないと判断するとしたら、本気で知能障害を疑うレベルだ。
>>490 そういう話じゃなくて相性云々は三つ以上の互いに異なるタイプがないと成り立たないのではないかと言いたかっただけ
>>492 俺は、フウキの時とマコウの時との違いを指摘しているのだが、君、日本語大丈夫か？
より具体的に言うと、騎兵ならある程度まで近付けば途中で敵に見付かっても報告されるよりも先に敵将へ突撃してしまえばいいが、
歩兵だとそうはいかない。
うん、やっぱり凄いわ
騎兵の足が速ければ敵陣を素通り出来るとは
はっきり言ってお前病気だよ
>>496 信の率いる８００騎ですら、紀彗軍の中を通って丘を降りて来ただろうに。
信にできたことが、どうして李牧にできないと思うんだ？それこそ病気だよ。
これも前に指摘したんだが、その時もやはり反論は無かった。
>>490 普通はそうだが、今回の飛信隊はあらゆる局面で後手に回り既に劣勢で、しかも敵はデカい手を打とうとしてる。
この状況を打開するためには、同型を噛み合わせるしかないと思う。
言ってることが異常すぎて反論する気も薄れただけじゃない？
普通人の思考パターンとしてできたことが、
どうしてこの人にできないと思うんだ？
通常思考からの継続的逸脱は、病気だよ。
>>498 「脚が速い」ただそれだけで矛盾なく説明できることを、ワープと言い張っているだけなんだよな。
今更、引っ込みがつかないのかも知れないが。
>>500 なら、その異常すぎる所を１つでも指摘すればいい。それで済む話だ。でも、誰もやらないんだよな。
あるのは、せいぜい
>>501みたいな幼稚な鸚鵡返し。
キタサンブラック・新幹線・飛行機の移動を連続的に認識できる普通人の場合
人間の視覚を司る脳視覚野が限界を超える移動速度は、どれくらいなのか？
男塾で凧に乗って上空から人形を操ってる敵に味方の誰も気付かないという話があったけどマコウ軍はそれに近いな
キングダムの場合はバカ描写をネタとして愛でることすら信者が許さないという違いがあるけど
今週のなかなかよかった
信が指揮してるの見てると初陣で指揮してた時のヒョウコウ将軍思い出した
慣れないせいか最初は笑ってしまったけどもw
>>493 作中では数分後か数十分後か判別できないでしょ、数時間経ってたかも知れないし
んで、数分数時間後に敵がデカイ手をうってくるかも知れない状況がそんなに特殊な状況だと本気で思ってるの？
信「気を付けて行けよ」からのキョウカイ「…了」ってところもすごくよかった
色々と信の言動に疑問持ちつつも問わずに行ってくれるってすごい信頼関係と思う
テン(それはもちろんオレも)
蒙恬の時の私蒙恬の策に気づいたよアピールといいちょくちょくテンは自分有能アピールするよね
いやだから李牧はワープしてない
あれはステルス機能だ
知略型を極めると極限まで存在感を人に感じさせずに近づくことが可能となる
尾平隊がか細く生き残ってました、ほっとけ！って笑っちまったw
>>502 >「脚が速い」ただそれだけで矛盾なく説明できる
脚が速い、それだけで説明できる！(ｷﾘｯ)
これがキチガイか
探偵でいうと観察力優位なのが本能型、推理力優位なのが知略型
あれは李牧がワープしたとかステルスしたとか以前にマコウが馬鹿になったのが問題だろ
自身の武力は高いのだろうから自分も前線に出た方がキスイは討ちやすくなるし後方にいるにしても何で周りをスカスカにするのかが全く分からない
>>514 >これがキチガイか
言うことに事欠いて、これか。自己紹介にしかなっていないぞ。
>>508 作中を言うなら、「刻がないから」指揮官を貂から信に交替した訳で、
それを特殊でないと判断する君は知能障害で確定だ。
何かを感じつつも信を信じて従い危険なところに行ってくれる羌カイさん、ぐうヒロインっすな
秦軍の誰にも気付かれず、どうしてマコウの位置を探ることができたかは、長文君にもスルーされたな。
偵察衛星を持ってたっいうのが結論でいいかな。
ID:LIYcOxtT0
ID:EDlo3p2y0
いいから馬鹿２人は消えろ
荒らすな
>>522 ホウケンの美少女探索レーダーを改造した
今週結構よかった
信が主役らしく、キョウカイは信への深い信頼現れてて、ナキや古参連中の戦い見れて、なによりテンポよしやった
もっと早くから信のこういう指揮見たかった
合従軍の時点で本能型の片鱗見せてたんだもんな
数年開いての屯留戦辺りから指揮官としての成長振りを見せて欲しかったね
こんなにも信が主人公やるなら本能指揮も悪くないな
最初のヒョウ公が指揮してるとことちょっと重なってグッときた
キョウカイは相変わらず信じて命懸けるとこが素晴らしいけど、この流れってまた作者が無茶させるんじゃないかと心配
キョウカイも信が一緒に来ないから何か感じてるんだろうな
本能型の指揮官対決よかったやん
なんでムリやり一騎討ちに持ち込むのか…
ギョウウン討てても
それほど戦況には響かないよね
バナージも討ってようやく膠着に持ち込めるかどうか
ホウケンが出てこないのは何でだ？
史実だと燕攻めに参加してたって話だけどキングダムなら
対秦の防衛固めてる時に李牧が主戦力であるホウケンをそちらにやるってのは考えにくいと思う
オルド配下にホウケンの関心を引くほどの強者がいるとも思えない
キョウカイが無茶するのは信に大功をあげて出世して欲しいからだよな
これは相手が好きじゃなければありえない、飛信隊のためじゃなくて信のため、この辺をハッキリしてほしい
この漫画出てくる奴らがなにか知らないが殺しあいしてるだけでキャラの心理描写が無さすぎ
>>534 今は木こり生活で森の動物たちの世話なんかで忙しくとても戦場に出られる状況じゃない
>>535 原曰く「信と飛信隊のために無茶するスタンス」だから飛信隊のためでもあると思う
てか馬陽の時は追撃から隊員達守るために殿したり、山陽では今後の隊のためにソスイ助けにいったり、黒羊では劉冬に奇襲したり
他にも色々と信のためだけじゃなく飛信隊のために戦う姿は描かれてきたと思うけども
信個人に対する恋愛感情でキョウカイは無茶する女の卑しさ剥き出しのエゴイズムだけでいいのに
組織の為に無茶するってのは蛇足だろ会社の為に過労死するバカリーマンかよ
>>538 飛信隊が唯一の帰る場所
それを守るために好きでやってることだろ
今回はええ回やったやん
独特やけどちゃんと指揮する信、信を尊重して付き従うキョウカイ、いろんな部下達の戦い
信が輝いてるのが本当に嬉しい回やった
>>538 これまで何を読んできたんやw
そんなキャラが大人気キャラになれるわけないやろ
直近2週土下座していた作者が、躍起に建て直しに動いた今週号の展開。
多数のサブキャラに目配せするという飴を与えることで、強引な展開を
読者に了とさせる作戦。
他の知将でも事前にしかしないコマ使い机上戦をやらせるために、
戦闘中の信に本陣に下がらせるという、先陣特化キャラに対する破綻ぶり。
同じ本能型のヒョウコウから受けた「戦は生き物」という教えは、
最前線指揮将ならではの嗅覚の賜物であるから、ボード遊びは伏線違反。
強引に趙将との一騎打ちに持ってきた時点で、作者の焦り過ぎを感じたが
案の定来週号休載のノープランぶり。
本陣でのボードゲーム→先陣特攻での大物討ちは、正に李牧愛に通じる。
ヒョウコウも蛇甘平原でそのボード遊びしてたじゃないか
そんな読解力で長文ダラダラと作者を批判し持論を展開とはご苦労なことだ
軍団の全員がその役割を認める有能軍師を
戦闘中にお役御免して、特攻隊長が
その職務を引き継いで、本陣でボードゲームを
した展開って、漫画史上初めてじゃないか？
飛信隊にとって、敵軍の本能型将軍や智将との
戦闘経験は、豊富だという前提がある。
いいか、原、よく聞け！
キョウカイを絶対死なすなよ
いいか、絶対にだぞ
「待機じゃ」を発令できる本能型ヒョウコウ
最前線特化一騎打ち本能型信
信 「テン お前の指揮は戦いやすい」
「俺は慶舎を討つ。どうする テン」
>>545 ヒョウコウはダカン平原で駒使って戦略練ってたけど
強引にブレさせた軍師テンから長いこと経ってやっと強引に軌道修正してきた
でも20巻遅いぞ遅すぎだ
>>555 合従軍ですごくいい本能型の表現してたのにあれから封印してたからなぁ
>>518 別に周りをスカスカになどしていないと思うぞ。
カイネ達が麻紘の周囲の部下達を襲っていたし、一緒に参謀達も討たれたと説明されていた。
もしかして、振り向けばそこに李牧の場面で、李牧を目立たせるためにパースを強調した演出を真に受けてしまってないか？
>>522 確かにスルーした。そもそも論点になり得るとすら考えていなかったので。
キングダムでは、李牧に限らず、誰もが普通に敵将を識別できているので、そういうものだとばかり。
今回の信も、ギョウウンとは確実に初対面なのに、当たり前のように認識していた。
>>513 俺も笑った。
尾平なら絶対に生き延びるという奇妙な信頼感を信は持ってそう。
あと、ボードゲームのコマ間違えたのも。途中から指揮を引き継いだから仕方ない面もあるが、信らしいドジだ。
キングダム世界にはポケモン図鑑ならず大将軍図鑑があって
将軍の前で開けば名前から属性まで解説してくれるものがあるに違いない
ようやく将軍らしくなるのか。貂加入から丸7年。長かった…
しかしもう完璧に王騎じゃなくて標高の後継者だな
>>527 屯留戦は信の活躍を描く程の戦いではなかったと思う。
なにせ敵軍の総大将がドラゴンフェザー将軍、キングダムでは珍しい、雑兵の矢で討ち取られてしまった将軍だw
アイ国反乱編では、信は貂なしでもちゃんと指揮をして、ハンルキを生け捕りするという戦果を上げてた。
>>534 史記によれば、「ホウケン間に合わず」。
今の戦いは、戦略的には李牧が昌平君に出し抜かれている状況なので、ホウケンを呼び出す暇が無かったと思われる。
せめてテンが死んで覚醒とかの方がヨカった
こんな形でテンがsageられるのってテンには屈辱だし
今後のキャラとしての存在意義に関わる
これからすごい中途半端なポジションキャラになっちゃうぞ
>>545 通常思考からの継続的逸脱の見本、乙w
やはり、自分の病気を解説していたんだな。
地の文による物語の進行が減りすぎてるから弛れるんだよなあ
例えば桓騎が介子坊兵の死体を弄んでから玄峰の首が飛ぶまでが僅か20ページ弱、そら今のキングダムはカルピスって言われますわ
原 「長文君 お前の擁護は戦いやすい。」
「俺は100巻完結の大作家になる。どうする 長文君」
「読者にノープランを公言しなさい。」
>>555 軌道修正ではないだろう。
貂を指揮官にしつつ、信の本能型の能力も小出しにすることで、信の指揮を見たい
という読者の願望を煽り続け、満を持しての活躍だ。
信が指揮するという大イベントを、二千将や三千将の時に使ってしまったら勿体なさ過ぎる。
将軍に昇格する今を置いて他にタイミングはあるまい。
>>565 今回のようなことは、敵が本能型である場合限定だから、後で貂はまた必要になる。
生きてる奴も死んでる奴もみんなで100等分だあ！！
↓
この飛信隊には百姓も士族も、新入りも古参も関係ねぇ！
↓
新参は引っ込んでろ
今度はどうなるかな
新参〜、は他の幹部に言わせて、それを信が否定してそういうのは関係ないけど渕さんならやってくれるってしたほうが良かったよね
>>520 数分後数時間後に敵がデカイ策をうってくることが珍しいことなのかどうかを聞いてるんだから答えてよ
今週は面白かったな
さすがにギョウウンと決着はつかないだろうけど
>>567 6巻とか早い早い。待機じゃあからの宮元の丘まで信も勉強中でずっと走ってた。縛虎申は千人将だったのに迫力あったわな。どんな戦場でもテンポの良さが要るわ
あとどんだけ続くのかわからんがこれ下手したらギョウ攻略編だけで合従軍編超えるボリュームになりそうなんだよな
>>559 530話の見開きと531話の一コマ目を見ればマコウと後方にいる兵の間は十数メートルくらい離れて見えるが
それはパースを強調してるだけで実際はそんなに離れてないってか、まぁそんな読み方もありなんじゃない？
最新号なかなか持ち直したね。
シャア：堯運
アムロ：信
かよ
信が戦場図見ながら駒動かしてるのはおかしい、合戦中なのにのんびり遊んでんなよ、人が死んでんねんで
これ指摘するとバカがヒョウコウもやったと言うがヒョウコウと信では立場が違う、ヒョウコウは全軍の総大将だ、信は縛虎申レベルのポジション、駒動かしてないで突撃すればいいんだよ
今回ならあれ(戦場図見ながら駒動かし)やるのは王センと李牧だけの特権だ
その証拠に他の中ボスクラスの将
亜光、王ホン、モウテン、キスイ、バナンジ誰も駒転がしなんてやってない
この唐突な駒転がしシーンの登場は邪魔なテンを退場させるために強引に持ってきたと推測される
この漫画では趙は軍事力では
秦と大差ないみたいというか
秦国境と王都だけで常備軍計50万人いる以上
余裕で勝てないとおかしいんだよね
北方守備にも30万、燕との国境でも20万はいるようだから
むしろ秦より強そうだ
ワッチョイスレが気持ち悪いんだが
何故あんな状況なんだ?
複数の荒らしなのか?
ワッチョイの方、２４時間体制で荒らされ続けてるな・・・・
怖すぎ
■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽を許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は買って読みましょう。
フルーティーでタンパク
どう考えてもドリアンが一番近いな
植物性タンパク質といえば大豆
大豆といえば、納豆だろ〜
212 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/05/27(土) 06:57:16.35 ID:HJbEZF7h0
>>210 ウソはやめろよ
エルフェンリート【岡本倫ﾀﾝ】に萌えるｽﾚ 6ﾁｮﾝﾊﾟ目
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1035368016/1 ＞※ネタバレは木曜日午前0時以降に
>>582 縛虎申は千人将
信は実質的に八千人指揮してる
それに戦場で独自判断で動くように言われてるから全く別物
216 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2017/05/27(土) 08:48:42.87 ID:HJbEZF7h0
>>214 だからウソをつくなって
瞬殺されて恥ずかしくないの？
【ノノノノ】岡本倫タンに萌えるスレ111スレイブ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1276778048/1 ＞■ネタバレ
＞※解禁は公式発売日の午前０時。
これは、永久保存版だな
途端に一切の書き込み無し
怖えわ！これやっぱり1人か2人が多人数の会話を装って書き込んでるんだろ
怖すぎるわここの住人はオカシイだろパラパラがオカシイからオカシイ奴が来るのか？
とにかく異様で不気味だわこんな感じで行くなら俺はもう来ない
怖え
今回の信は、総大将王翦から朱海平原での
持ち場戦場と役割を指定されている。
やることは、白兵戦で暴れて趙将を討つこと。
つまり部下の多寡に拠らず、部隊長信は縛虎申と同じ役割。
それに対し、過去戦では同等の将軍が存在しないから、
ヒョウコウは当該戦場の最高指揮官かつ総大将。
敵味方15万人以上が入り乱れるBC2世紀の局地戦で、
馬による本陣への伝令は無意味。
本陣でのボードゲームは、無線による即時戦況把握と
即決軍令が可能となった近代戦でこそ意味がある。
50人単位のチマチマした戦況に対する、時間差のある本陣からの判断って
どれだけ軍事ファンタジーごっこをしたいのか？
いや、ラストというか美味しい伏線が生かされなかったことのほうが問題か
ハデスさん…
村上良太をエロい目で見ているお客さん 着きましたよ
先週から月曜発売の雑誌が土曜に並んでる事例が多いな
何か起きるんだろう
コオロギみかげに憧れてフィギアを始めた真央ちゃんも引退か〜
>>171 やってるで、次回は貧乳の番か…
しかし、一発だけとは…本当に高校生か
>>573 俺は「それを特殊でないと判断する君は知能障害で確定だ。」と言っているのだが、日本語通じないのか？
気色悪いよ
何で同じID赤文字の書き込みなのにそれぞれが別人のようにレスしてるの？
同じ人物がずっとやってるのかと思うと気色悪いです
こいつがコピペ荒らししてる人なの
確かブリュンヒルデで集英社との専属契約が終わったって言ってなかったっけ。
短文コピペだと埋め立てに時間がかかって大変だなｗｗｗｗｗｗ
まだ101KBだって
それでもヤンジャン編集部は岡本倫とか奥浩也とか、スマッシュヒット出した柴田ヨクサルとか迫俊雄とかの先生を外に流出させすぎだろ
俺は正直ヤンジャンが好きだからヤンジャンで見たいんじゃー＾＾
しかもNG入れるまでもなく定期的に削除されてしまうという
馬鹿の考え休むに似たりとはまさにこ
やれやれだぜ ここを荒らすより盗んだ奴のとこにいけよ頭わるい
ヤンジャンの編集部は引き延ばしとぶん投げエンドばかりの
無能編集者だらけだから有能な漫画家はどんどん離れた方がよい
編集がクソ過ぎるのか、今やクソ漫画しか連載してないじゃねーかよ
銃夢の作者が集英社にマジギレしてたしなｗ
2010年6月10日木曜日
悔しくて眠れないので愚痴を書く。
少し前に「ブラよろ」の佐藤先生を批判するようなことを書いたけど、全面撤回する。
佐藤先生、あんたは正しい。大手出版社はクソだ。
同志と信じ切っている作家を後ろから殴り倒し、顔を土足で踏みにじるようなことを平気でやりやがった。
いつもなら反撃するが、今回は両手足を縛られたような状態で反撃する選択肢がなかった…。
なぜだ。こんな扱いを受けるいわれはないはずだ。
今年に入ってから好きなゲームも我慢して、毎月の連載の仕事を上げ新装版の表紙を上げ単行本の表紙と原稿を上げウルジャンの表紙を上げ、
頼まれれば色紙も描き仕事場撮影も受け、すべての〆切を守った。
6月のGLO100回記念を目指して。
それで編集部からのプレゼントがこれか。
あんまりじゃないか。
理由は企業の「保身」か。
もしくは俺への悪意か。このタイミングの良さ(悪さ)には作為的なものを感じる。
投稿者 木城ゆきと 時刻: 5:33
なんか詰まらんやつが多いなあ
実際に倫たんじゃないんだからさあ、悪感情で物を捕らえてもどうにもならんでしょ
それに集英社から講談社に移っても、一つの転機と考えれば全然ありじゃないか
大体、そういう話が出ていないじゃないか
なんか進撃の巨人の件で集英社叩く奴もいるけど、合う水と合わない水があるだけだろ
チンポパーティーの人の漫画のおかげで、仮に岡本倫好きだけど今回つまんねえなってレベルになってもかなり先まで打ち切られる心配ないと確信したw
説明不足だったよ
全体的としては満足だが部分的には問題があるということだ
集英社には例えば週刊少年ジャンプがあって多数の名作を提供しているし、
ヤングジャンプも面白い作品があったことなどを総合して、集英社という組織は好きですよってこと
だけどヤングジャンプという部門の現状はということクソ化しちゃっていて残念だねということ
>>609 あぁ戦場で敵が数分後数時間後にデカイ策を打ってくるであろう状況が特殊だと思ってるんだね
まぁいいんじゃない？そんな考えの人がいても
ボクガは初期からずーっとｇｄｇｄが続いてたから打ち切りも已む無し、むしろよくあそこまでもったもんだ
極黒も2部以降は正直つまんなかったから・・・
アリスと蔵六ってアニメが極黒と設定が似てるって話題だけど
変態要素がないからやっぱり倫たんには遠く及ばないな
さすがに出版雑誌を変えての新連載でもうお休みはないだろー、りんたん。
1ページに一回はビュルビュルしてるから密度相当濃いよなｗｗ
>>632 荒らしは最初から見ないけど、
長文君はちょっと読んでから
あっこれ長文君だ、読んで損したってなるから
荒らしの種類の差な感じもする
ちょいちょい挟む意味深な間とか表情は1〜2話中に回収されなかったら大体何も意味無かったってことが多いな
信の部隊には名有りの部下や
特殊能力あるものが多数いるが
キョウカイの部隊にはほぼいないよな
弓兄弟に相当する存在があっても良いと思うので
故郷から幼馴染を連れてくればいいのにな
>>569 貂は貂で大枠の献策や隊の管理で必要だが
信の指揮が本能型限定じゃ意味ないわ
なんだかんだで結局最後は一騎討ちだから
本能型？知略型？なにそれ？
そもそも呪いは解けたのかどうか
鳥の話を鵜呑みにして良いんだろう
して自慢できる漫画とはどのようなものなのであろうか
そもそも漫画というものが自慢なぞできる代物であるのか
我にはどうにも判然としないのである
ルーミー弱いな…
まあ陽太の見せ場作る意味でもいいんだが、ヒロイン凌辱とかやってくれるぜ倫た
今週載ってなかったな
連載4回でもう打ち切られた？
漫画を盗み見るのはやめよう
金を払って漫画を買おう
なんでこんな当然のことを言わないといけないんだろう？
悲しいな
人とし
みんなクリアファイルの当選当たった？
俺は当然ながら当選したぞ。
ノノノノの女子ジャンプできてよかったねハッピーエンドが見たかっ
>>158 前シッポって、ペンコマかよw
ならエロくて当たり前
うおおおおおおおお早く見たい！！
早く来年になってくれ！！
話進んでんじゃん
あれで話が進んでないって、お前の目は節穴か？
頭がおかしいにきまってるだろw
ぶん投げじゃなければ面白い漫画描くから結構だけどね
信の本能型指揮自体は、久しぶりに面白かったんだが、通信兵が無線持ってるわけでもないのに、あんな指揮の仕方してたら、伝達が行って帰ってくるまでの間に事態が全然変わってるよな。
次の女の子はどんな擬音でびゅるびゅるするか楽しみだわ
挿入直前にルーミが乱入、弓使いの首チョンパならば、安心なんだが
>>104に違法にupされた動画を閲覧した人がいるんですけどどう思いますか？
なんか話の見せ方が雑なんだよなあ
信が目覚めて指揮とるのはいいんだけど
根拠がないところを全部まとめて本能って言葉でごまかしてるようにみえる
かといって具体的に説明してほしいわけではない
読んでてもやもやする
単行本欲しいと思ったのは久しぶりだ
びゅるびゅるハーレム期待してるわ
やっぱこの漫画キチガイだわww
単行本買うから早くアニメ化してくれ、ovaでもいいから
さすがにこれはまずいんじゃない？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1381327997/322 322 名前：””削除””依頼[sage] 投稿日：2017/06/10(土) 19:51:15.91 HOST:p1100-ipad11sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
http://wiki.tomocha.net/network_ISP_OCN.html 静岡県 sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp 静岡電電ビル 静岡県静岡市葵区御幸町４?１ＤＥＮＢＩＬＬ
http://shizuokapassport.jp/location/detail/280 特定されちゃうよ？
強いていえば勃起が足りないなと。主人公は早く男の切れ味みせろや
IP表示のスレで大学のWi-Fiから書き込んでるのはよく見
このスレは、日本漫画の著作権を侵害するネタバレ荒らしの立てた重複スレです
日本漫画の著作権を守るべきだと思う人は正規のスレを利用するがいい
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1513864806 >>136 正直ワッチョイだけではよく分からんけど発言内容から滲み出る荒らし臭さみたいなもので何となく分か
必死に報告したのにスルーされててかわいそう
でも、いつかは対応してくれるかもしれないから、休まずに報告を続ければいいよ
>ほぼ5分10秒間隔
おおっ！気づかなかったスクリプトかあｗ
俺はまたキツチンタイマーでも使って手動書き込みなら少し見直したのにｗｗ
馬鹿だろこのコピペ野郎
こんな異常なスレで会話したくねえし
かと言って知人と会話できないパラパラの雑談もしたいし本当に鬱陶しい状況だよ
いや、すごい効果があると思うよ
頑張って手動でこらこら続けて欲しいな
うん、もうちょっと唐突感なくせれば今までよりはずっといい
将軍は最初は指揮してここぞに出陣したほうがいい
自治スレを煽って混乱させようとしてる奴をワッチョイで簡単に見分けられ
「貼ったやつが出てきて謝るまでスレを使わせない」的なこと言ってなかったか
なんの説明の努力が要るのかイマイチ分から
>>158 >荒らし活動を追跡できなくなる
追跡してどうすんの
>>162 妨害工作のつもりだったのかな
あんな意味不明な要求が受け入れられるわけないだろう
>>181 意味が通じなくなるから、書き込みは慎重
こっちを荒らしながら自分のスレを立てる作戦か
統一キチガイ死
>>139 ああ、是非そうしてくれ
ワッチョイで困る奴なんて自演か荒らししか居ないと思う
遅くなったがスレ立て乙
こんな荒らしして俺達に嫌がらせしたって自分が惨めだって事実は変わらないのに
マジかよ。でもあの一言だけでみんなわかるもんなんかね。
やっぱ読者のレベル高いな
ハンチョウが幕末好きの設定、ネタ不足で無理矢理捩じ込んだように見えて仕方がない。「心の蛤御門もパックリ」じゃねーよwww
反対にトネガワの方は、まるで真面目なビジネス漫画みたいに、いい〆だったな。
あとノノノノ、もし和也が死んだら、会長に報復暗殺されるんじゃね
落ちぶれたとは思わんが
ブラックユーモアに飢えてる身としてはそろそろ違う液体をビュルビュルしてほしいです
>>582 信が突撃しない理由なら説明されていたよ。
ギョウウンがどこに大炎を起こすつもりか分からない＆他にも何かありそうな悪寒。
ただ、信がコマ動かしても意味ないのは事実だ。ハイロウと竜有のコマ間違えてるしw
>>583 戦闘中に指揮官を交替する訳だから、引き継ぎ資料として必要だと考えたのかも。
まぁ、信には意味無かったけどw
会長はそういうキャラじゃないんじゃね
使えない息子だったわみたいな感じだろ
ノノノノを意識するようにはなるだろうけど
つーかどうせ死なねーだろ
ワシズでさえ殺せない岡本だ
>>585 >余裕で勝てないとおかしいんだよね
実際その通りだと思うよ。
趙王都軍の内の１０万でも出動すれば、秦軍なんて瞬殺だったろう。
ただ、あの趙王は絶対に王都軍を動かさない。その結果、今の状況になった訳で。
>>669 無線が無いからこそ、これから敵が入ってくると予測して予め部隊を突撃させておける本能型の能力が効果的なんだろう。
「ドーモ、ルーミ＝サン、美咲です」「アイエエエ！？ニンジャ、ニンジャナンデ！？」
ステルス＝ジツを解除し、突然現れた全裸のニンジャ魔女にルーミは本能的に恐怖し、
しめやかに失禁！ナムサン！
パラレルパラダイスは今週号が休み？
それとも先週だっけ
>>728 そんなん出さなくても秦と圧倒的な数の有利があるからな
王は敵より遥かに多い兵力を臣下に渡せる賢王
なのに
配下がその兵力を活かせない無能だった事だけは見抜けなかった
劉邦と魏豹みたいなものだな
>>150 今週のヨガの方がうける
平均3.8得点とかありえねー
パラダイスじゃなくて、蟻地獄かウツボカズラにしか見えないんだよなあ……。
陽太がハーレムを満喫していると思いきや、既に泥沼に片足突っ込んで抜け出せない状態というか。
>>150 ファッションの話めちゃ面白かったよなｗｗ
さすがにもうびゅるびゅるは飽きたから話すすめてくれないかな。
びゅるびゅるは物語のアクセントでいいよ。
メインでどうするんだよ。
今週のヤンマガは面白かった。今年一番の出来。
倫たん、アナルショップ、生くべからず、ノノノノは特に。
嫌いなマンガも少なかったし。
あとはギャグ系が不
エルフェンとかノノノノ、極黒は、最初から先の展開が楽しみだったのに
パラパラはそれがないんだよね。
まさか、ずっとこのままとかないよな？
美樹=ノイマイアーはネタでやってんのかマジでやってるのか
アウェイの札幌に遠征しに来てるチームの選手が
試合前に自転車で街を走るのかよ
100歩譲ってそれはよしとしても雪が残る札幌の街の路肩をプロの美樹=ノイマイアー選手が走るとか
おまけに逆走してるし
あとウェイトトレしてるタンザニア人の一息ついた声が
「WHO！」→「誰！」
マジで小学生からやりなおせ
な
敵も現れず、謎解きもなく
最後までこの調子でびゅるびゅるるるるだったら
おれは一生、倫たんについてゆく。
侠飯のテーマは、「沖縄料理」かな？
石垣島の「からそば」と沖縄本島の「タコライス」ぽいね？
よしふみとからあげが打ち切られたから
ヤンマガには、ギャグ成分が足りないと思う
キカコは先週のが一体何事！？ってくらい方向性変えてきた話で
読んでてひっくり返りそうになったわ。
いきなりデレてきた滝もあれだが一日一緒に付き添っておしゃれな服を見立てててやるとか
801漫画でも読まされてるのかと思った
店の看板はいったいなんだったんだと思うが
まあ、そんなこたーどうでもいいんだろうなｗ
俺もジャージでパンツインして革靴履いて六本木の街を歩いてくる
見つけたら声掛けてね
探偵の探偵、なかなか終わってくれないから一応後で一気読みしようとしていた
あまりに糞つまらなそうでどうしようかと思っていたけどやっと終わってくれたか
それにしても説教飯はしぶといな
糞つまらない上に人物は不快だし、いい加減終わってくれるとありがたい
班長も薄っぺらい飯漫画だし、そんなものに歴史マニアネタを合わせてこられても困る
ノノノノと一緒に消えてく
日本人スタッフが作ったVR世界というのがやっぱしっくりくる
説教されても飯を美味しく食べられるメンタリティは浦山
深夜食堂、極道めしに乗っかったような漫画だからな
けどクッキングパパみたいに人畜無害なキャラはヤンマガに合わないかもしれん
どうせならバンビーノみたいなのがいいんじゃ
倫たんのマンガを初めて見た人達に、「この程度か」と思われてると悲しいな
何なんだよこの荒らしは！？
こんな横暴が許されていいのかよ！
>>549 たぶん新規歩兵たちが覚醒したせいだよ
身体能力がおしなべて優秀な新人君たちを
弓矢兄弟が覚醒させた
かれらが
相手の熟練兵と対等に渡り合えたおかげで
信たちはボードゲームすることが可能になった
タンパク質をベースに植物系の味がするってことは、彼女らは半植物人間なのか、シドニア的な。
中央の城だったかで栽培されて、成熟すると出荷されるとか。
果物みたいに木になっているのかもしれない、異世界・・果物・・・ハッ！
この漫画ってもし岡本倫が最近流行りの異世界物を描いたらではなく
岡本倫が鎧武描いたらじゃないのか
陽はこの世界ですでに何かを食べてるよな確か、女の子と本番行為を最後までやることがヨモツヘグイじゃない？
アーサー・C・クラークのSF小説で、人類の進化と宇宙人による人類の飼育というアイデアの影響に受けている
黒服も同じ台詞言っているじゃん、幼年期の終わりって
ハンチョウは凄くつまらないが、スレでは大絶賛だからもしかしたら面白くて人気があるのかもしれない。
ただGTOはいい加減まとめに入れよ
エヴァも幼年期の終わりに強く影響しているし、極黒のブリュンヒルデの各章のタイトルもSF小説が元ネタだから読んでおいたほうがいいぞ
１９１０年ドレスデンのシーンも、SF映画『火星人地球大襲撃』のオマージュだし
だから、今回のパラレルパラダイスもSF作品の影響をどこかで受けていることを踏んでいるだよ
そんな大長編なのか・・・。
活字苦手だから気が遠くなる・・・。
最近連載始まったので、どう見てもMONSTERのヨハンっぽいのがいるんだがw
前髪の垂らしかたとか、目とかもぅw
パラれるんるん物語の影響かも知れないではないのか。
エヴァは、諸星大二郎と風の谷のナウシカでしょ、もろに
キングダムは、ワンピースと＿＿＿＿だろ
http://agree.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1494688617/ 322名無しの報告2017/05/25(木) 23:17:14.70ID:F173bSpR0
>>198はレス削除、スレを変えて再発
1. スクリプトによる荒らし、およびそれに準ずる行為
2. マルチポスト
3. コピペによるスレッド潰し
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495463891/55 2017/05/25 21:26:18.00
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495463891/56 2017/05/25 23:10:35.14
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495463891/57 2017/05/25 23:12:12.61
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495463891/58 2017/05/25 23:12:41.34
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/comic/1495463891/59 2017/05/25 23:13:05.12
323Unicorn焼 ★2017/05/25(木) 23:24:03.52ID:CAP_USER9
>>122 [126.212.149.53] has been BBQed by Unicorn★ (２号)
>>122 までみまし
ノノノノ極黒読んでるファンレベルならエロは描いててもギャグと分かるけど、ヤンマガ本スレだと他の漫画と同じただのエロばっかりなんだろうというキレ気味の書き込みがあるんで笑うw
いつごろからこんな荒れてるのか知らんけど経緯が本当ならネタバレしてるやつも荒らしてるやつもどっちも頭がおかし
なんだ捏造か
まあ真実はどうか知らんけど俺が迷惑被ってるのは荒らしのほう
挿入したら不味い展開になることぐらい想像つかないの？
ジーニアスが促している時点で怪しいじゃん。
自分的には最高の漫画だな
言葉の感覚がセンスありすぎる
「そりゃまず全裸だろ」
「膣」
かなり好き
>>123 立てようと思ったけど出来なかった
誰か立ててくれたら保守協力するよﾉ
>>123 自分もわりと好きな絵なので期待してるよ
見た目は良太
中身はアナルショップ
最強の主人公だな
いや、尻屋先輩は
全裸には靴下派だったか…
今週の扉絵とか何それ思った
まあとにかく数年分の隊長らしさをここで発揮してくれ
最近こんなエロ漫画みたな
なんかの能力で男が主人公一人だけの世界になって三万でヤらせてやるってなったらいろんな女の子がヤりにくる話
倫たんのツイッターのプロフィール画像が寧子のままなんだが
リリアたんに差し替えはまだか
あれはセックスするかと思ったら「ゴメン…！やっぱ無理…」とかやってて速攻投げ捨てた
僕たちがやりましたってドラマになるのか。
しかもトビオは28歳って最終回の年齢超えてないか
作品の趣が全然違うだろが
今回の場合はスピードがそんなに重要か？
岡本倫は今まで硬派な漫画描いてたのに
いきなりクンニだの中出しだのって漫画描きはじめてショッ
一突きごとにイクとかだったらエロくていいなー
グロがダメならセックスしたら廃人になるとかさー
とりあえず人が死ねばインパクトっていう短絡な作りやめてくれませんか
でも挿入したらもう先がないからな
こういうのは挿入するまでの過程が大事であり楽しみでもあるからすぐ挿入されるようなキャラは使い捨てがいいところ
新連載面白そうだけどな
メトラーもデブのもつまらんかったけど画力はそこそこあるからまともな脚本家と組むといい味でるんじゃね
バカ娘にこれから苛つかさせられるんだろう
１５巻ぐらいやって、ＴＶアニメ化＋ノベライズ＋ゲーム化＋ねんどろいどシリーズ化でしょ
娘がビッチとか最悪だな
パパとママでそいつの男と一緒にメイドに送ってやれ
今週号の表紙のグラビアの臭そうな腋でも見て少し落ち着きなさ
陽太ドＳなのに「欲情だけでそういう事やっちゃうのあかんやろ」て倫理観は真っ当ってのが何かすげぇな
極黒商売面白い
横綱キャラがトーナメントに出たら
「膝をついたからわしの負けじゃあ！」ってのが定番なんだが
木田は違う展開を見せてくれそう
>>159 臭そうな脇を見てたらー
俺のする事なんて小さい
男の方がビュルビュルって常に射精してるレベルだから快感すぎて死ぬんじゃないの
ゆって今日PCで2ch見てるユーザー少ないやろ
みーんなスマホや
テンは本能型には対応できない軍師
もういらないよね
スマホにエロ画像なんて入れてるのはＰＣを持たない中学生くらいじゃね？
なんで態々小さい画面で見ないとあかんねん。
今度はこちらがびゅるびゅるっ
もうびゅるびゅる漫画で間違いない
ネタバレ事案が発生したためこのスレッドは終了します。
11月13日、集英社が発行する『週刊少年ジャンプ』に連載中のマンガを、共謀の上、発売日前に
スキャンしてデジタル化し、無断でインターネット上に公開したとして、被疑者4人が京都府警
サイバー犯罪対策課と東山署に逮捕されました。
報道などで被疑者が無断で公開を企てたとされている、英語海賊版サイト「mangapanda」は複数の
マンガ誌を発売日前に入手し、それをスキャン、翻訳、加工して自らのサイトに掲載し広告収益を
得ていた非常に悪質なサイトであり、また、他の海賊版サイトにスキャンしたファイルを供給するなど、
国境を越えた海賊版グループの中核と推測されます。ネットの海賊行為に関しては、その収益や
制作過程、流通経路など不明な点が非常に多く、今回の摘発を機に、その全容が解明されることを
期待しております。
また、今回の事案は今年施行されたばかりの改正著作権法に基づき、集英社が有する出版権の
侵害としても摘発されました。集英社ならびに週刊少年ジャンプ編集部は著作者が心血を注いで
作り上げた大切な作品を正しい形で日本をはじめとする全世界の読者のみなさまにお届けするという
自らの役割を果たすため、引き続き著作物の海賊行為に関しては刑事告訴も含め厳正に対応して
いきます。
2015年11月17日
株式会社集英社
週刊少年ジャンプ編集部
集英社『週刊少年ジャンプ』公式サイトより
https://www.shonenjump.com/j/ ↓ココ大事
著作者が心血を注いで作り上げた大切な作品を正しい形で日本をはじめとする全世界の読者の
みなさまにお届けするという自らの役割を果たすため、引き続き著作物の海賊行為に関しては
刑事告訴も含め厳正に対応していきます。
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俺の想像では
城の中央？で女ができたらそれがルミアたち
で男は生まれないけど男の出来損ないみたいなのができてそれがカル
でそれは森に捨てられる
そんな感じかな？
男の出来損ない失敗作みたいなのがカル
と予想
今回でやっとおもしろくなってきやがった
無表情無感動で女装男子のハーレムなんかよりずっと燃えるぜ
主人公にやられると長生き出来て黒タイツにやられるとその場で死亡とかなんだろうな
これでリリアは主人公と本番を迎えられずに陵辱死するポジションに落ち着いたな
後半で敵にヤられて悪堕ち路線や(願望)
いきなりレイプは笑ったが、ここからどう死ぬ原因になるのか
最初は性欲強すぎて死ぬまでレイプかと思ったけど、そうだと若い娘達も餌食になるんだよな
しかし、男児＝カルとなると、ますます３０００年後の日本説というのが濃厚になってきたな
8月に単行本第1巻が発売だろ
コンビニに並んだら有害図書指定まで一直線だろうな
>>599 ＞つまり部下の多寡に拠らず、部隊長信は縛虎申と同じ役割。
違うだろ
飛信隊は作中でも描かれてるように既に軍の規模
信は既に将軍級の立ち位置であり、縛虎申級を統括する立場
ﾋｮｳｺｳ軍には同様の立ち位置の人間はいないので、
そもそもﾋｮｳｺｳ軍と比較すること自体がおかしい
＞敵味方15万人以上が入り乱れるBC2世紀の局地戦で、
＞馬による本陣への伝令は無意味。
15万は全体の規模であって15万規模の戦の詳細を一々騎兵で伝令されてる訳じゃない
飛信隊が騎兵で詳細を伝令を入れてるのはあくまで目の前の8000の規模に過ぎない
そもそも騎兵による伝令は古代〜近世までは情報伝達として常識だろ
日本でも母衣衆とか有名
宇宙の歴史で３０００年なんてあっというま
そんな短い期間で月は増えないな
べつにこんな漫画に正確さなんて求めてないからそれでもいいよ
カルにあんな風に犯されて死ぬんなら
ヒロインも主人公との交尾にちょっとは警戒しても良さそうなもんだが
今頃カルの語源設定を
>>159にズバリ言い当てられて設定変えようとしてるよ
男にあれだけ発情しまくるのにカルにされるのは苦痛なの？
そもそも成人したら死ぬ世界なんて社会成り立たないよね、人手足りなすぎ
職人も足りないだろ
そろそろグロ描写くるんじゃないかなとおもってたんだ
来週見開きですごいことになるな・・・
ファブルとかの殺し屋と比べると
派手でいかにも漫画的だな
砲丸作者「乳首を解禁せずにいられるうちが華だオオバカナコ」
大馬鹿な子は１話からマッパにされてたろ
ウエスト周りはだらしない様だが
飛信隊には、各小集団の戦況報告を担当する
騎馬伝令が存在しなかった。
また戦闘中に幕営を敷いて、指揮官が在中し
そこから飛信隊全体をコントロールした描写もなかった。
連載12年目で初登場した、作中根拠のないご都合主義は
一般論によるすり替えでは抗弁できるものではない。
再三の警告にも関わらずネタバレ事案が発生したために、倫たんのスレッドは使用不可能になりました。
月曜日になっても使えません
>>881 5千人将として隆国の下に付けられて将軍になるのに必要な事を仕込まれてるんだから、そこに含まれてるだろ
一から十まで絵で描かないと理解出来ないのか？
荒らしじゃなくてスレ間違えてるアホなんじゃないの？
90以上書き込むって狂ってるから
そのスレでも荒らし扱いされてそうだけど
別に奪われたわけでもないし、結果なんて自ずと出るでしょ。
関係のないことのゴリ押しで反論とする＝詭弁のレトリックの一つ
戦闘中に指揮官交代という重要局面をねじ込むため
隆国が教えた内容とは無関係に、ありえない設定をでっち上げたということ。
最後に読んだ後に特別編と１０話が掲載されてたのかｗ
越谷も三重も自治スレで工作してるのは明白なんだから、個体を区別しないと行動の動機も傾向もつかめない
通報すれば規制される類のマジモンのキチガイ荒らしと違って
乳首コリコリコリコリコリンチャス！コリンチャス！
あぼーんしか見えないから別に影響はない
今度は業運から何もらうのかな、あのうんこみたいな兜かな
>>669 報告を聞く前からばんばん指示出してるって描写にした方が良かったかもな
まるで荒らしかのような印象操作はやめていただきたい
誰が何に嫉妬したら「処女のまま成人したら死ぬ」なんて呪い方するんだろう？
現場で空気感じて指揮するなら分かるんだけどああいう風に駒でってのはなんか期待したものとは違ったかな
実際に戦やってる最中あそこまで腰落ち着かせて指揮するなら別にテンの役割でいいというか、むしろこれこそテンがやれる役割だったのに
もともと初期は将軍ってそういうものだったろ、標高が異質な描かれ方だったのにスタンダードになってしまった
ただ、現場の空気を感じ取って指揮をするのなら相手が本能型だろうと知略型だろうとどちらでもいけるはずなんだよな
相手が自分と同じタイプだから考えが分かるというのならこれでいいのかも
>>916 まあヒョウコウも魏戦の時は本陣にこもって駒操ってたしな
八千を各個に隊分けしての全体指揮なら本陣でああやるしかないと思うんだが
前線に出るのは今回みたいに決め手が分かった上で自分が行くしかないと判断力した時に出る
まあ今までボードゲームに勤しむ描写なかったから唐突ではあるが
最初からボードゲームの盤面ではなく戦場を直接見渡しながらの指揮だったらよかった？
考えてみれば戦う前の作戦立案段階ならともかく戦い始めてからボードゲームやってる人ってあんまりいなかったよね
ゴケイ戦のヒョウコウさんくらいか？
>>881 今回が初めて一軍規模の兵を率いてるって描写なんだから
今まで飛信隊で描写が無いのは当たり前
むしろ今までの将軍級の描写では本陣での指揮も騎兵の伝令もあるんだから
作中根拠が無いのではなく、読み取れてないだけでは？
「露骨にエロい世界で妙に冷静な童貞主人公」というギャグだろ
いや、戦況報告の伝令役ならテン軍師初陣の時にも出てたぞ
というか戦いながらボードゲームのこの時のテンがやってたわ
>>920 直接目視で指揮するなら丘の上に本陣作るか、呉慶や玄峰みたいな台車にでも乗らんと無理だろ
同じ目線の高さで全体像を把握するには、それこそ盤を必要としないで将棋が打てるぐらいの頭脳が必要
>>924 逆だろ
普通は目視も認識も不可能なはずの微妙な戦場の変化を
直接感じ取れるから本能型なんでしょ
>>924は指揮する将が知略型である場合にのみ当てはまることだろう
まぁ極黒もヒロイン余裕で殺すし
コレも何人もの女の子死ぬ系だろう
このスレは魔女読みのプロしか会話に参加できないからね
魔女素人は空気読んでほしいわ
前回・今回のテンは暁雲の意図が読めずに後手に回ってるから
平原なのも相まって駒を使用しないと展開が把握出来てないのかもね
また信に至っては軍の指揮自体が久しぶりなので
いきなり全体把握して指揮出来るのもそれはそれで不自然なので、
今回みたいな本陣で指揮する描写になってるのかも？
テンは本来ならば、信も慣れれば暁雲みたいに馬上で問題なく指揮出来るのかもしれない
>>926 信はまだ前線で全体図を把握して各部隊へ指示を出しながら
本能で局所を見極めるという事が両立出来る程、
経験を積めて無いというだけでは？（もしくはそこまでの知能がまだない）
今回でも本能で戦場の変化は察知出来てたが
各部隊への指揮・伝令に手こずってる描写だし
全体指揮を本陣で取ることに関してはむしろ普通のことだと思う
信どころか蒙恬や王賁でさえやってなかったもんで少々感覚がマヒしてしまってるが・・・
魔女は編集部が推してそう…と思ったら下から2番目か
>>926>>927
本能型が見えない場所まで把握できるなんて、どこから出てきた設定だ？
ホモチア１巻の表紙が本当に進研ゼミにしか見えなくなったw
魏火龍編の時点で飛信隊は、8000の軍団。
キングダムの各国全将軍は、配下の軍団の戦況を
見通せる場所に陣取り、自分の目で見続けた上で
指揮を取っている。
全情報を伝令に頼った幕営で、駒を並べて戦況図を
作り、それに基づいて各少集団への伝令を逐次出しても
時間差があり過ぎて、別の戦況となっているから、ほとんど意味がない。
大規模な白兵戦では、伝令の命が担保される保障は何もないから
将軍たちは上記の眼前観察している。
壁が桓騎に送った遠距離伝令ですら、敵軍の攻撃で全員戦死し
その役割を果たしていない。
今回の戦闘中ボードゲームは、あまりにも異質かつ
テンが軍師として最前線に帯同指揮する通例に反する。
わけのわからん時期にアニメ化する作品も有るから
ノノノノも諦めてはいないけどな！
>>936 ヒョウコウは見えないはずの場所の変化も普通に感じ取ってなかったか？
ていうか平地で目視で指揮してる奴なんてこれまでいっぱいいたと思うが・・・
守備の李白やフウキ程度の奴でも普通に平地で万の軍を指揮してたぞ？
>>939 魏火龍編では飛信隊はまだ5,000だぞ
それに初期の段階でﾋｮｳｺｳが1000人規模の部隊に
命令出してるから野戦でも逐次指示出てるだろ
大まかな伝令はあくまで大将→将校等の管理職級であり、
管理職級→各部隊へは普通に伝令が出る
というか伝令無くしてどーやって指揮するんだ？
壁が出した伝令は阻まれたから無意味になっただけであって、
伝令を出してるんだから、むしろ普通は伝令を出すって事だろ
全体の状況報告受けてるテンなら信のとこだけ勝手にやりながらも善戦してるのに気付けるのも分かるが、同じく外にいるキョウカイがそれに気付いて自ら本陣に信連れてくるとかはやり過ぎかなって気はする
ギョウウンが本能型で本能型の信が指揮した方が良いってインパクトあり説得力も出せるキャラに言わせるとしたらキョウカイしか適任がいないのはそうだけども
個人の武力もそうだし、戦略の引き出しも何故かかなりあって、その場での柔軟性や周りを見れる能力、兵が頑張るカリスマ性とか考えてもこの世代ってやっぱりキョウカイがダントツで大将軍候補だよな
姜燕、玄峰が音で指揮を取る戦法は面白かったな
姜燕が廉頗の傍らにいて各軍に指示を送ったら伝達のタイムラグも短縮出来てかなり強そう
セックスして中出ししたら
魔女をイジェクトした時みたいにドロドロに溶けるなんてことも
>>949 でもｷｮｳｶｲは野心とか欲が無いからな
信率いる飛信隊でないとやる気スイッチが入らんのでしょう
キングダムは漫画だから音だけで細かい指示が出来ても別にいいけど
現実だとどの程度まで具体的な指示が送れたんだろうな？
音による情報伝達自体は史実上の戦でも当然使われてたはずだが
過去にもアニメ・漫画・ゲーム関連で大暴れした荒らしがいたけど
なんかセックスしない展開が正解なんじゃないかって気もする
なので次回も邪魔が入りセックスできないまま嫉妬の神に会う展開かと
京都のJKの青春を描きたいんだろうけど、ほとんどアシ絵だしどこまで本気なのかわかりかねるな
本当は明日ちゃんのセーラー服みたいなのをやりたいんだと思う
それまでは通常の軍師行動を取っていたテンが
最前線帯同指揮するきっかけは、対万極戦の時。
戦闘場所から後方位置で、数人の守備兵と戦況を見守っていたテンが
白兵戦が長期となってきたことを心配し、周りの止めを振り切って
割って入ってきて、信の傍で飛信隊の指揮を取り、それ以降
帯同指揮が通例となった。
他例の千人隊の動静及び発令と、今回の尾平を含む飛信隊
数十人の各集団への伝令の行き帰りのタイムラグは、異なる。
数十人の兵など矛5回で壊滅するのが、キングダムの戦闘シーン。
秋本のは西部劇と銭湯のがきつくて、相対的にファインダーがまだ読めると思ってしまう
漫画家が描きたいと思っているものはたいていつまらない
とマシリトが言ってました
昔の両津ならオタクの前で初音ミクや艦これなどの美少女フィギュアを破壊したり地面に叩きつけたりして
こんな物にハマるから軟弱で女に舐められるんだと説教してたよ
それが何故か年を取ってから萌え漫画にハマってしまった秋本治
落ち着いてるのは性欲でやるんではなくて相手を死なせないためにやるから
>>962 ほんとテンが前線に来て指揮するようになってからクソ化したな
信が間抜けになるし、テンの方も大した策出さずにピ◯チ姫になってばかりだし
今回の見てるとやっと山陽編までの馬鹿なりに頑張って考えてた本来の信に戻ってくれそう
つまり一周回って平松漫画や猿漫画の時代になると言うことか
乱立キチガイは、末尾を出すようにしないの？ｗ
＞末尾だけ出るように変えています
氷漬けのブスというワードが出てから注目度がグッとと上がったよね！
少女漫画大好きおじさん
疲れたときは少女漫画を読んでキュンキュンして癒されるそうだ
魔女は鹿ブーツクラスのインパクト身につけないと
ブスが氷漬けになったくらいじゃまだまだ
一応、交尾しなくともルーミ達が助かる方法は示唆されてるのにあっさり交尾選ぶんだなヨータ。
アナル竹刀さんって、勤め先のコンビニやダルマのトイレは使ってるの？
貂軍師登場の時にもう「尾平隊が」「澤隊が」ってやってたけどな
ただ、今回もそうだけどたった１０人の隊の状況をいちいち報告するのはさうがに不自然だと思うw
そろそろコピペ荒らしは警察に御用になるかもしれんな
パワハラ眼鏡のやつって何回か見たような記憶が
ヤンマガの読み切りもパワハラネタだったが流行ってんのかな
前回のダイナーの口で屁をするのはよせってのはタフや夜王みたいにちょっとしたセリフでネタになる漫画で使ってほしかった
全員もれなくキチガイなんだから分類する意味なんかないし
あと1巻くらい続けたら良かったのにな
12 ** *39,104 *,*39,104 **1 3 君は淫らな僕の女王 2
42 ** *18,963 *,*18,963 **1 3 パラレルパラダイス 2
どうでもいいのは確かだけど
それを同一人物扱いし始めたらおしまいだぞ
その割には全然少女が描けてないような
秋本的にはファインダーのオバハン全開なアレが少女なのか
まあある意味慧眼ではあるけどそんなリアル抽出したって少女漫画や京アニにはならんと気付いて欲しい
まあ俺もこんなことで揉めるつもりはないしどうでもいいのでこの話は終わりにしたい
自分の主張に否定的な意見を言われたら即荒らし認定かいな
今のところ、弱い奴に強く出て、強い奴には逆らわない、料理しか取り柄が無くて、かなこに対する扱いも一貫してないクソ野郎だからな
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