戦国史上最も失敗し、挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久 週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックスは1-8巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
センゴク 宮下英樹 139番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1513472957/ 立たないまま1000になったので立てたが
これで良いだろうか？
乙
年末の引きでは秀吉に恐怖したのに
今回はわざと怒ったふりをしているように見えてしまった
なんか今の展開は痒いところに手が届かない感じやなあ
ゴンベのやらかしの大きさや秀吉の心理描写ないから、なんかムズムズモヤモヤする
乙
あのあとゴンは流れに任せてお藤さんと熱い夜を過ごしたのだろうか
俺は今すぐにでもお藤さんを抱きたい！(´・ω・`)
次回、なんで秀吉があの程度の処罰で済ませたのか、解説が入るかもしれない
なんか非常に穏やかに話が進んでいるな
よくここで言われていた「とことんまで惨めで無様なゴンベを見せろ」論はけっこう冷ややかに見てたが
無印の「生き直すんじゃ」の印象が鮮烈だったので、それに比べると本音が見えづらいというか確かにモヤモヤする
今回のお藤とのやりとりは決して悪くはなかったんだが
領地どころか全財産失った仙石家。
今後の高野山での生活に誰が支援するかがまず一つの鍵。秀吉が裏からこっそり助けてやるんなら、対外的な理由で処分しなきゃいけないけど気にかけてるということになる。
それがなければ、天上人になった秀吉と一浪人になったセンゴクは立場が違い過ぎて、面会は小田原攻めまでありえない。参陣を許した時か復帰を認めた時にようやく思いが明らかになる。
今の秀吉にとっちゃ、九州方面の失敗なんて喉に刺さった小骨ぐらいかもしれないしな
仙石を軍監にしたのは秀吉の指示なので、あんまり過激に責めると秀吉の任命責任（？）が問われる、と思ったとか？
負けイベントを描くのはやっぱり作者が躊躇してしまうんだろうなぁ
読者の反発以上に自分のキャラクターへの愛着に勝てない
一応ゴンベを軍監にした理由である
「島津と戦端を開く」は達成されてるしな
>>7
おなじく
秀吉がストーリー上、ただの装置にしかなってないんだよなあ 大した失敗ではない
島津を問答無用で合戦に引きずり込む任務を達成し
四国の国人土豪どもをすり潰すことにも成功
>>16
（秀吉が、トンデモ陰謀論にありがちなおかしい方向で万能な存在になっとるのぅ…） 藤が汚名を云々とか言ってるけど、この漫画の描写だとゴンベの負けはただの自業自得で。
なんか汚名といったら卑怯、悪辣なマイナスの所業のイメージがあるんだが。
恨んでそうなのは長曾我部主従と讃岐、土佐の兵の家族、葛くらいじゃないか？
家臣団も名ありは某を失ったくらいにしか見えないし、なんか漫画の描写がイマイチに見える。
大河ドラマが始まる前に薩摩編が終了か？
間の悪い漫画だこと・・・
まああの秀吉は間違いなく、一旦頭冷やして報告細かく聞いた上で、あれこれ事情考えて処分内容も決めた上で評議に出てるよな。
集まった家臣団に意見聞くまでもなく、一方的に喋ってさっさと終了。
頭に血が上ったえんぎはしてるけど、なんらかの計算がある。
葛が某討死の知らせ聞いて北島マヤばりに白目むいて墨ベタ白集中線背負うシーンもたしかに欲しいな
>>18
勝手に突っ込んでボロ負けした挙句
兵も放り出して一人で領国まで逃げ帰るのは
間違いなく武士としてマイナスの所業だと思う そーいやすっかり忘れてたけどゴンの九州放っぽり出して四国までトンズラは特に理由ないのかな
お藤さん「テメーきっちり戸次川の卍解しろやお家取り潰しやん！」みたいにツッコまないのか
今回の件を長宗我部ファンに見せて感想を聞きたいのぅ
あのゴンがなにも言わず武具まで売り払うって言ったの見てたらそんなこと言えないよ
モテない理由として武具に金かけすぎってのがあったのにそれすら無くしたわけだから
あの砕けた櫛は一応ソバカス親父のオマージュなんやろなあ
>>16
小牧長久手の戦いの最中でやらかしてるからなｗ
あれが徳川と妥協して生き残らせる一因になったとしたら豊臣へのダメージ大
そして本人はちゃっかりその徳川に取り入って生き残るんだから何とも >>26
ソバカスのオマージュ、つまりソバージュか
野性的なゴンベらしい 新刊読んだ
ここまでならまだ面白かったのに…
先生ェ、10巻は全部描き直しませんか？
ちなみに、
・ゴンベに「見捨てられた」兵士達
・元親
はこの時どうなってたの？
（誰が代わりにまとめてたの、と聞くべきか？）
元親は豊予間にある日振島に留まって
上方に戦況報告したり、臼杵の宗麟と連絡とって
僅かながらも援軍出したりしてたらしい
>>24
個人的意見で言えば信親の場面は好き
「長宗我部軍」としての団結の部分も好き
ゴンベとのやりとりは中途半端な気がした
元親のその後の描写は数コマで終わるんだろう こんな奴が戸次川の戦いまでは豊臣家臣の若手の中で一番上だったんだからな
いかに人材不足かわかる
>>11
んなわけねえだろ
軍を出して敗ければ威信に傷は付くし、それが続けば人心は離れていくんだよ
豊臣政権なんてみんな勝ち馬に乗ってるだけなんだから
あれだけ派手に軍を壊滅させたら、流石に次は絶対敗けられない
しばらく顔を出してないクロカンさん、重圧でよく倒れなかったもんだと 聊爾
×りゅうじ → ○りょうじ
フリガナ間違えてるよ
>>37
九州の国人達が九州征伐後にちょくちょく一揆起こしてたのも
ゴンベが負けた所為だったりするのだろうか？ >>37
実際、秀吉が本腰入れて半年経たずに島津は全面降伏しちゃうわけで。
先遣隊が前哨戦で負けたぐらいじゃ大勢に影響ないし、実際に政情は動揺してない。
家康への譲歩も戸次川の前だし、秀吉に一番の誤算だったのはやっぱり小牧長久手。 >>39
この時代の人は気に入らないことがあれば武力に訴えるのが当たり前
畿内みたく主要な城を全部破却するとかその土地の一大勢力が滅亡させられるとか
それくらいのことがなければすぐに変わるものではない このスレで左吉の笑顔の意味を知れて良かったけど、
大部分の読者は「仙石ザマァｗ」と読み取る気がする。
>>42
そういう嫌われ者佐吉なら「殿下、そんな処分では生ぬるいと考えます！」と進言して、秀吉は困惑。古株家臣団は「あの賢しらな孺子が…」と反感を抱いてさらに敵を増やす 戦国屈指のめんどくさい藤堂高虎を心服させ、どんな創作でも悪人に書かれた例がない完璧超人秀長こそ英雄
>>45
へうげもので本能寺を秀吉と企てるくらいの裏はあったけどね 房中術指南役を雇うべきだったな、豊臣家
出世と天下取りの戦いのために忙しくて、マジで子作りの方法を知らなかったとか…
小一郎さんは偽甥っ子が苛烈な処分にならなくて安心したって親心な感じだよな。
佐吉はもちろん情もあるだろうけど、秀吉とゴンべの漫才が秀吉の心の安定に必要と思ってた節があった。
史実はわからんが、小諸を心領地にもらって、それこそ領地経営に全力を尽くさにゃならんときに京都に入り浸りでボデーガードしてたのは佐吉の差し金かも知れない。
秀吉の暗黒スカウターとしてゴンべを
側で働かせたというか。
この漫画的には。
房中術は精をもらしたらダメだめなただの健康法だから小作り関係ないんだよなあ…
参考にするなら爆死ジジイのS〇Xハウツー本の方にして
>>51
接して漏らさず、は養生法に属するもので
そうじゃないほうが主流なんやで
でも、そこまでいうのなら「カーマ＝スートラ」をインドから輸入かな？ｗ >>32
ゴンベ逃走後はこんな感じ
土佐勢生き残り→伊予日振島の元親の元へ
その他四国勢生き残り→府内近辺でウロウロしてた所を家久が船を用意してやって上方へ送り返す
鶴ヶ城籠城組→戸次川合戦直後に開城、宗麟の籠る丹生島城（臼杵城）へ合流 黄素妙論は曲直瀬道三が松永にあげて
部下思いの松永は部下に配っただけなのに
曲直瀬道三の名医としての名声は変わらず、
松永はエロじじいのイメージになるという不思議
>>53
そこらへんはちゃんと触れないとアカンよねぇ
ゴンベが逃げ戻った理由は書かれるのかなぁ… いやあの本はさっさと射精して自分だけ気持ちよくなる早漏を批判してるわけであって、
きちんと女もいかせてから自分も射精して双方気持ちよくなったほうがいいでしょ？
って内容でしょ。
秀吉の松永も経験豊富だから上手かったんじゃないの？
>>53
家久がわざわざ船まで容易したの？
意外と優しいのだな。
俺だったら戦をしてた相手がうろちょろしてたら軍を出して追い散らかすか、引っ捕らえて荒野で強制労働させる。あるいは出来るんなら皆殺しだな。
ついこの間まで殺しあいしてたやつらに情なんか湧かない。また、敵方に戻したらまたやってこないとも限らないから、後顧の憂いは除きたい。 >>57
一応「悪いのは大友であって上方と敵対する意思はありません」
というスタンスなので後で問題ならないように帰したらしい
結局どこかで講和を結ばなくちゃならないから
揉める要因は減らしておきたい 四国勢「……どうしよう、仙石よりも島津のほうがずっとマシだったなんて……」
四国勢からしたら、頼りにならない大友勢は渡河撤退の支援してくれるし
鬼の島津は接待してくれるし
一番の敵は身内の軍艦様やった…
>>55
今回の夫婦のやり取りでそこらへんはわかった気がする。
何もかも覚悟の上で全て捨てるつもりで帰ったんだろ。
それがわかるから何言われても私は貴方の嫁です、って返した。 けっきょく秀吉の「情けある怒り」を見抜いてたのは小一郎さんだけ？
浅野の弥兵衛どんもつきあい長い割に、いつもビクビクオドオドしてるな。
佐吉も見抜いてたろう
報告を見てあれほどビクビクしてたのに、今週は怒り狂う秀吉を見てニヤけてるから
浅野長政は豊臣政権の大物だけど
キャラ立てするほどでもないのかテキトウな扱いだよね
秀吉が直言するのは三成だけって台詞があったけど
浅野長政も直言エピソードに事欠かない人なのに
三成の話ｍ（ｒｙ
他人のために秀吉に諌言するほど、当時の武士はお人好しじゃないだろう、普通は
まず自分と自分の守るべきものが大事なわけで
今週で孫の株が上がったな
ずっとゴンベエについていくんだろう
>>66
直言できるなら秀次の件がそこまでこじれてなかったような >>64
佐吉のニヤ顏はそういう意味だったのか。ちょっと誤解してた。
>>68
孫って、いちおうゴンベが養子に行ってた萩原氏の出身っぽいけど、
モデルになった実在の人物っているんだろうか。 佐吉に関しちゃ、他人の不幸にニヤつくような奴には描かれてなかったやんけ
秀長がフォローしたのか
まあ小一郎存命で助かったのは史実だろうな
秀長死んでたら秀次や利休みたいになってただろう
本多正信、大久保忠隣「頭が切れる人いると心強いなあ（棒）」
秀長、秀次亡き後はNo.2ポジションだった家康公ってどれくらい直言してたん？
利家公と家康公だと、家康公の求心力が少し上ってイッメージだけど
清正と正則が絡むかと思ったが、いまのところ出てこないな。
最後に出てきたのはいつだっけ・・
諌言した結果、主君から酷い目にあわされたとかのほうが、ずっと多そう
戦国武士なんて、おかしな方向含めて面子の塊だろ
諌言するとしたら、知られないところでこっそりやる、とか主の面子を考えないと
言い分が正しくても異議を挟む事自体が…とかで逆恨みされるで
>>11
結果的にチョウソの跡継ぎと十河を間接的に葬ったわけだから
秀吉にしたら寧ろ「よくやった」ってことだろうな 秀吉の腹のうちは次回のお楽しみって感じになるのかな
一方的にまくし立てて有無を言わさず沙汰を下した以上何かしらの思惑はあるんだろうし
>>83
長宗我部は百歩譲っても、十河さんてな良家の親羽柴を回復不能レベルに擦り減らすのは「よくやった」どころかスリーアウトなんだよなぁ 大坂の陣で、長宗我部・十河・仙石家の連中が味方として大坂城で数奇な再会をするわけだが
その時の空気を想像すると、仙石息子が…
三人の関係を知らない
真田信繁が上田攻めで自ら人質になろうとしたゴンベを褒めたり
毛利勝永が山内一豊の統治を褒めたりで
ますますこじれたりして
十河の跡取りを毒殺した（とされる）生駒の孫もいるで、大坂城には
父親が死ぬ原因を作った男の息子と、兄を毒殺したとされる男の孫と一緒に
相続を認めなかった男の息子の為に戦う……と書くとお人よしってレベルじゃないな
>>80
関ヶ原前の官兵衛の領地豊前は九州の入口と呼べるところにあり、
朝鮮出兵にあたって信頼度の高い武将でなければ置くことのできないところ
従って遠ざけたわけではない、だが手元に置いておくほどの腹心というほどでもない、半兵衛も似たような扱いになると思う その辺の事情考える余裕もないくらい大坂城で死ぬしかないって追い込まれてたんじゃない？
合戦でしか生きられない連中に残ってる道は大坂城での討ち死にしかなかったんだろうし
長宗我部については戸次川以後は秀吉にとって遠慮の家になってしまい
土佐の軍役3千人が有名無実化して結果的にかなり楽させてもらってる
上杉討伐（関ヶ原）でも家康からの軍役は2千人なのでその傾向は続いてたけど
代替わりした盛親が意気込みを示すために無理して5千率いてきた
9巻いいとこで終わるな、あそこで鶴賀城助けつつ撤退戦に切り替えれたら結果は違ってたのか
本来ならこの世の終わりのような失敗なのに無様な描写すっ飛ばしてて秀吉も甘いのでいまのところこれから挽回でもいまいちな感じ
もっと惨めにしてほしかった
まあさんざん言われてるけどな
この漫画のゴンベの性格上あんな撤退はありえんよな
失敗の報告聞いた秀吉の剣呑な顔からの
昔のような優しい怒りはちょっと肩透かしだったな
もうワンクッション欲しかった
>>98
あと1年ちょいで連載終了みたいだから、テンポよく描きたいのかもね。
まあ、せめて来週号で秀吉の内心描写ほしいところだね。 まとめ買いで今年から読み始めたんだけど明智が本能寺の変起こした理由ってなんなの？
盲信してた神(織田)が人に成り下がってくのが嫌だったって感じ？
読解力が無くて申し訳ない・・
このままじゃ天下統一して戦争があること前提で回してる織田家の経済が破綻してノブ様が絶望しちゃう！ぶっ殺して解放してあげなきゃ！
だったような
>>104
不意打ち喰らってコーヒー吹いちゃったじゃないか 桶狭間で義元が敵陣突撃したのも謎
あそこだけ本当に惜しい
>>101
浅井長政の謀叛も愛ゆえに
明智光秀の謀叛も愛ゆえに
今川義元が踏みとどまったのも愛ゆえに
仙石秀久の渡河は思い出ラストバトル
わりとそういう漫画なのは昔から。 半兵衛が死んだ時に二人で泣きあったり、
山崎の戦いで追い込まれたときに奮起のきっかけになったゴンべに、
苛烈な処遇はしにくいわな。
四国征伐直後の「前に出る奴が減った」という呟きも
今回の思ったより軽い処分に繋がってるんだろうな
ゴンベが厳罰に処されれば前に出る奴なんか誰も居なくなる
尾藤なんかまさにそれだったし
お藤さんが食器ひっくり返してるところコントにしか見えない
>>110
ゴンが厳罰ならみんな秀吉にビビって、ゴンベさんの如きアホな命令違反しなくなり、督戦効果で命令に忠実になって前に出るようになるんじゃね >>111
怒ってちゃぶ台返ししたように見えたがちがうんよな >>112
命令された事しかしなくなるだけだよ
概ね指示に沿った行動をしつつ無理はしないよ >>113
ゴンベ、ビクッとしてたからなw
そのあとお藤さんの手が震えてたから不安とかだと分かったけど お藤さんはいい嫁だわ
やっとゴンベがまともに喋れるようになった
来週は秀吉の心境からの九州仕置でパパッとやって終わりかな
すまんがお藤さんのちゃぶ台返しはキャシィ塚本のコント思い出した
お藤「オメーの無茶な戦さで10万石の大名の奥方の座がパーよ？。分かっての？ゴン。ふさけんなカス」
ゴンベと秀吉は、昔からの顔なじみだから
つい、情けが出ちゃったんだよ
秀吉は、普段は抑えてるけど根は激情の人だろうさ
だから、良くも悪くもやることが派手、過激になる
>>121
あんたの上司は、法の人だったからな
敗戦の責任をとりたいが、自分がトップなので罰するものがいない
だから、自ら降格を皇帝に願い出ているほど まあ馬謖さんの場合も命令違反→逃亡（しかも同郷の人間が逃亡を助ける）のコンボで
どうしようもなかったからな。
だから魏延や呉イにしとけって言ったのに
それに降格っていっても全員降格させているから実質かわらんという
今馬良とか作中で言われてたのは神子田と尾藤どっちだったか…
どちらにせよソバカスが言ったように馬良じゃなくて馬謖みたいな存在だったが
ナポレオンの漫画でも昔からの部下に情けかけてるけど、秀吉にとっては大出世する前から一緒に苦労した部下だから特別なのかも。
あと、淡路や四国の時も援軍送らなかったことに負い目があったとか。
どっちだったかといったら俺はロッキー刑事とテキサス刑事が
どっちがどっちだったか思い出せない
>>124
魏とか呉とか名前が悪いからダメ
ってことはないな 小一郎も佐吉も改易でほっとしてるということは再起できると踏んでるってこと？
ほっとしてるのは秀吉が処分発表する前なんでそこまではわからん
成り上がりで、敵が多く部下も信服してるか怪しい豊臣政権にとっては
センゴクら、古参の失態組は頭痛の種だろうな
過激な処罰をすれば、他の部下が動揺するし
甘すぎると、示しがつかない
ゲームと違って忠誠度が数値化出来る訳ではないからねぇ。
大失敗にもほどがあるにしても現場組の古参が一発打ち首じゃ遠隔地の戦回らないよな
ベタベタだけど、改易で済んだ理由は、昔の絆「わしらは家族じゃ・・」的な展開が個人的にはいいなあ。
「前に出る武将が減った」とかは表向きの理由でいいんで。
退き佐久間みたいな地位に胡坐かいた消極的な古参は使いどころが無いけど
ゴンベは一武将としてまだまだ使えるだろうし挽回の芽がある感じ
センゴクの秀吉の視点は高いけど低いところも見えてる凄味があるね
まぁ実際は復帰後飼い殺し状態なんだけどね
使える武将としては見限るが、家族としては見限らない
っていう秀吉のスタンスがここでがっちり定まった描写なら
史実に綺麗につながるけどセンセはその辺が甘いからな
>>138
何度も言われているが、唐入りは東国武将は渡海してないの多いぞ。
使えるもんなら使うだろ。別に素人じゃないんだから。
まぁ元の立場を考えれば、宇喜多やら小早川の副将に配されててもおかしくないけど。
それは戸次川の失態なく、九州で２０万石級の大大名になっていた仙石秀久の話だな。 誰かも書いてたけど、三英傑とかなり絡んでるし、渡海もしてないっぽいし、
波乱万丈の人生で大河ドラマの主人公も十分いけそうなんだが、マンガ原作はまずいのかな。
まあ、戦場シーンの連続で金はかかりそうだが・・
もし大失態せず本隊待って島津撃退してたら
豊前辺りで20万石貰ってたのかな!
>>140
ホームドラマにも恵まれているぞ。
嫁は薙刀が残ってるから、そのイメージでＮＨＫが好きそうなカカア天下家庭でいける
一度改易されてるから、文字通り高野山ホームドラマ編がいける
嫁の連れ子が自分の失態で未亡人になる暗黒編でホームドラマに深みが出る
長男が失明で廃嫡になる悲劇
次男と陣営別れて戦う悲劇
夫の復活を見届けて亡くなる妻
書いてて思うわ、よく心折れなかったなこの人 パチンコ化してるからNHKは絶対手を出さない
そしてパチンコもこけたから民放の可能性も無い
駅弁ファックはあるけど萌えキャラやホモっ気も無いしなあ
>>142
全50回じゃ足りんなw
連載のほうはあと1年ちょっととして、
事後処理篇（5週）→高野山篇（10週）→小田原篇（40週）→あとは駆け足で後日談ってとこかね。 本当はもっと休み増やしたいけど
去年（2017年）と同じペースでやるってセンセ言っとるから
去年の休載数考えるともっと駆け足になると思う
>>145 >>148
・妙算や馬之介との再会（再仕官？）
・真田との因縁
・お蝶との再会
・堀久・可児とのからみ
ここらへん、どうなるのかね。全部やってたら1年じゃおわらなそう。 あそこで持ちこたえてたら、大友には最低でも豊前安堵しないといかんからな。褒美のパイが少なくなるから、逆に大隅辺り切り取らんといかん
>>151
豊前は黒田だから、大友は豊後かね？
やっぱり長宗我部に宛がおうとした大隅２０万石が元々防衛に成功した仙石にやるつもりだったんじゃないかと思う。 >>130
もし情がなかったら改易だけじゃなくて晒し首だったろうってことよ 寝返ったんでもないのにそこまでされた人はいない
どんなに悪くても切腹止まり
>>152
戸次川後に滅亡寸前まで追い込まれ、自力で実効支配できなくなった状態でさえ豊後一国返してもらってるから、頑張ってれば豊前豊後二カ国は確保してたんじゃないかな。
官兵衛は唐入りの都合で筑前筑後方面に変更。となると仙石には日向、大隅くらいしか残らんけど、讃岐一国と比べれば左遷に近い気もするw >>154
神子田と尾藤…
まあ、こいつらも当初は追放だけだけど 讃岐から大隅へ
最果ての遠国で隣は島津
石高倍増といっても嫌だわ
>>155
センゴクのゴンベやったら九州終わったら、今度は東に備えさせそうな気もしなくはないけどなあ
濃尾、北陸、畿内で空いてるとこなさげやし、実際の秀吉的に仙石秀久をどう扱うかはわからんけどね
まあ最終的には小田原征伐も戦国オールスターやったからあんまり立地は関係ないし、唐入りも考えてたなら西国を任せといたほうがええやろけどさ >>155
大隅いってたら〜もっとも秀吉に面倒くさい事をおしつけられた男〜にサブタイ変更やな ゴンベ「こいつら、何言ってんだ？全然わかんねえ…」
ゴンと堀久との小田原での最期の出会いは史実だとあったのかね
そん時は一卒兵だったからお目通しも叶わぬ立場だったんだろうけど
島津以外に、あのめんどくさいを通り越して「ほんとどこの戦闘民族だ？」な薩摩武士を抑えられる大名がいるとは思えないから
薩摩は不動だろうな
その島津同士でずーっとグダグダ争ってきた歴史があるわけだが
>>164
センゴクの時系列では、それが終わった後じゃん 側室いたらしいけど、マンガでは出てこないね。
お藤さん好きだから別にいいけど.....。
お藤さんの輿入れのくだりは今でも好きだなぁ。
>>165
「島津が抑えてる」んじゃなく「島津がなんとかまとめてる」んだよ
これまでのこと考えればまたいつ内乱が起こっても不思議じゃない >>166
それに関しちゃ衆道と一緒で、現代の価値観やと落とし所難しいからなあ >>167
抑えてる、だろう。島津も薩摩武士だから、統制方法は過激だぜ
大名（忠恒）が直々に、秀吉に厚遇してもらってたのを良い事に主家乗っ取りの噂がたつほど増長した伊集院をぶち殺してるんだぜ
伊集院の一派がそれで蜂起したら、これまた戦よ 戦闘民族サツマ人
極稀な割合でスーパーサツマ人となって神降りする
こんな連中と関わりたくねーよ
センゴク漫画内でも、島津兵は鉄砲弾恐れず突っ込んでくるので
上方軍から期待されてた、長宗我部鉄砲隊が役立たずにされた、とかあったな…
>>170
実態はお家騒動からの内戦だから、秀吉の統治原則なら改易だよなwww
多分煽ったとか後ろ暗い事情があっただろうからお咎めなしだけど。 >>156
その二人は追放された後の行動があかんかった。 庄内の乱は秀吉の死後のゴタゴタした時期だったし
あまり苛烈な処分も出来なかったんでしょ
あと義久、忠恒は家康とも仲良かったっぽいし
関ヶ原後にできた薩摩の兵児謡
『肥後の加藤が来るならば、焔硝肴に団子まうそ それでもきかずに来るならば、首に刀の引き出物』
(清正がなんでごわす！薩摩に攻め込むなら首をとるでごわす！)
→西南戦争の西郷どん「清正公には勝てなかったでごわす…」
もし何かの間違いで西南戦争で西郷や薩摩士族が勝っていたら
その後の日本は、全てSATSUMA化していったのだろうか…
どう考えても、ついていけねーと思うがｗ
薩摩藩主は結局自分達の藩も解体するはめになってるから、利用されるだけされて捨てられたあほとしか思えない。
華族に叙された上位武士や元大名はともかく
武士は、士族とされた後に実質お役御免だからなぁ…
だから士族の反乱が続出
>>181
藩主よりも国父の久光こそいい面の皮、明治天皇の行幸の際、天皇が洋装していて、西郷が会いにこなかったもんだから
キレて「三州明け渡したのにふざけんな！洋装反対！地租改正反対！徴兵反対！」と建白書を出して
西郷から呆れられてる >>162
堀久の陣中だた可能性は高い。
早川口担当ぽいし 信雄はもう出ないんじゃない？
尾藤も出番あるか怪しい
>>187
表紙まで飾ったからビトーさんには触れないわけにはいかんやろー。 ゴンベとも長い腐れ縁だしそれなりには掘り下げるんじゃないかな
羽柴四天王が一人、尾藤さんだからな
なお、全員が秀吉より先に逝ってる模様
秀吉「なんでみんなわしより先に…」
近習「…（いやいや、あなたが）」
梁武帝「寂しいから仏門に入るわ」
唐玄宗「寂しいから玉環ちゃんとｷﾞｼｱﾝするわ」
康煕帝「かーつれーわ」
尾藤からしたら自分と仙石が同じような処分なのは、理不尽で納得できないだろうな。
あれだけやらかした仙石が追放で済むんだから、自分はそこまでひどい処分にならないと思ってただろうし、。
お前ら、西郷どん見たのか？
お前らの大好きな戦国時代の島津ネタがけっこう入ってたな
>>194
現代の子どもが白目向いて打ち込みしててめっちゃ怖かった >>195
もちろん詣りやってたぞ。
西郷の郷中が優勝した。
こんなとこでカスみたいな知識自慢してねーで、せっかくの初回ぐらい見ろよ！
わかったか！ セゴドンとかいうドラマの初回観たけど、どーでもいいガキがホームドラマしてて一話で切ったわ
ああいう尺伸ばししてるからダメになるんだよ
ダメなものはダメと言ってあげないとNHKがゆとり化するだけだは
>>155
太閤検地前だと島津全体でも25万石くらいじゃなかったっけ？
そうなると大隅を宛てがうのは無い気がするなぁ フェミ描写が浮きすぎてて臭かったからどうも合わなかった
>>190
秀吉様は日ノ本統一に飽きたらず、ヴァルハラ統一をなされるおつもりなのでは？ >>203
そっちいったらノブ様や明智や柴田とまた再会しちゃうんじゃないか ガキがホームドラマでも伏線になっていればいいんだけど
中盤あたりで路線対立から血で血を洗う争いになって、皆殺しにしたあげくホームドラマ期を思い出してなんでこんなことにって悲嘆に暮れるとか
期待できそう？
>>200
何にもしなくても勝手に受信料入ってきますんでw(^^) 神子田「あの世では、こっちが先輩だ！ こきつかってやるからな、秀吉！」
>>208
ぶっちゃっけ秀吉なら、あの世でリセットされて神子田が上司だとしても松下加兵衛みたいにあっという間に立場逆転しそう 後から来た利家と一緒に閻魔退治に興じる秀吉
朝比奈三郎がすでに退治してるかもしれないけど
>>176
内戦なのに「戦争」の名は伊達じゃないな >>206
ガキたちが大久保利通や大山巌や海江田信義らしいから大いにありえる >>213
銀英伝五巻からの引用。
ラインハルトがヴァーミリオン開戦で負けそうになって部下から援軍を要求されて「こっちも余裕ねーからさっさと死ね。言いたいことがあればあの世（ヴァルハラ）で聞くわ」って突き放された部下の発言。 神子田ならあの世に行ってもノブ様にこき使われるだけ
来週
秀吉「で、これでええんか？」
秀長「まだ仙石には使える道もございます」
秀吉「まあ、おみゃーが何も言わんかったらあやつの素っ首なんざすぐ跳ねたものを」
秀長「…ｺﾞｸﾘ（やはり兄者は変わられた）」
>>206
塚地が演じる下男にすら壮絶なエピソードがあるぞ 井伊の赤鬼を斬った有村も出た？
子孫はなぜか彦根市の市長に立候補してたけど
改易してもゴンベなら不撓不屈の精神で挽回するって秀吉には確信があったのかな。
大昔、秀吉と誰かの会話で「ゴンベはあきらめることを知らない。普通の武士なら腹切るだろうけど。そこが奴の強み」
みたいなのがあった記憶があるが、はて、誰との会話だったか。
並み居る織豊系大名を無視して、徳川家康の陣に入り込む抜け目の無さ
史実仙石だと「過去に秀吉様も無断帰国して、信長様に許された経緯があった。一度だけなら…」
とか計算ずくで本領まで逃亡した、とかありえそうだな
>>222
このマンガじゃ一緒にクソ漏らした仲だから陣中に入り込むなんて余裕だな。まあ史実のゴンベさんも要領の良さはなかなかのものだが。 >>211
実際、これを境に大規模な士族反乱は無くなっていくしね。自由民権運動でも暴れる旧士族はいたが、騒動の主体は貧農やヤーさん層になっていく。 計算ずくで無断帰国は流石にないわ
「最も失敗し〜」のところがなんか嘘くさくなるし
食うためじゃなくてご飯を炊く道具にするために犬を殺して丸焼きにするんだよなあ
正直戦国時代の事はよくわからんのだけど暗黒JKってどんなポジションなの？折衝役とか外交官的な感じ？
でも和尚とか坊主って本来政治とか争いに関わっちゃいけないんだよね？
日本仏教は、根っこから腐ってるので戦に参戦するのも平然とやるぐらいだから、問題ない…あれ？
>>228
坊主は殺したらバチが当たるかもしれないし、一応中立が建前だしで外交官や代理人として重宝されてた。JKは完全に毛利の家臣だが >>228
いや大昔から政治にものすごい関わってるぽいし。
格式高い寺は貴族のお子さんが入ってそこの主になって、その寺や寺が支配する領域はその貴族の影響にも置かれるみたいな。 暗黒JK以外にも前田玄以とか、それこそ太原雪斎とか普通におるしね
剃髪した武将をここに分類するのかは詳しくないからしらんけどさ
信長「怪しげな力を使うと吹聴し、人をたぶらかす坊主は直接尋問して抹殺しましたが、なにか？ あ、金がないので仕方なく怪しい坊主を置いてた寺は、免責ね」
現代で政教分離なんて決まりをわざわざ作っても守らないし
なあ
家康「腐れ坊主は戦が無くなっても邪魔やな…せや！教如呼ぼ！」
なるほどね
漫画に出てくる坊主連中って大抵俗物だし現実は漫画以上に酷いんだろね
信長の時代の戦国勢力図なんか見るとなぜか北陸一帯は表示なし
人が住んでなかったどころかけっこうな人口を抱え生産力もあったのに武将の勢力下じゃなかったのは
実に一向宗の坊官が実効支配してたからで後に加賀百万石としたのも大大名じゃないと手に負えないから
戦国モノじゃなかなか描いてくれない
宗教勢力に所属してるけど剃髪してなければ経も読めず戦いが仕事の坊主もいたらしいしねえ
根来攻めのとき学侶と行人って解説あったやつ
比叡山延暦寺の僧兵しかり、
一向宗しかり、
根来寺の根来衆しかり、
坊主でもややこしい連中いっぱい出てきただろ。
そういえば序盤に出て来た山崎新平って全国区の有名人だったの？
竹中半兵衛はデカイ事やったから「齊藤のとこにやべーやつがいるらしい」って日ノ本中で話題になってそうだけど只のめっちゃ強い家臣なんてありふれてるでしょ？
センゴク世界では有名人
浅井が天下を取っていたら後に四天王と呼ばれていた
ということにしておこう
>>243
全くの無名。恐らくは改選仙石家譜しか記述ない。
作品内では浅井の誇るバリバリの武闘派海北の抱える最強の先駆けだったけどｗ
かと言って名乗り合って殺り合ったんだから、浅井の兵士だったわけだし、それを殺った事自体は仙石の武力を示すエピソードには違いないだろう。 自分たちの思い通りにいかないと、強訴と言って暴れて時の帝を屈服させてたし
信長が風穴を開けてなければ江戸幕府の治世も安定しなかっただろうな
そのあと秀吉に再建してもらって頭が上がらなくなったことで完全に順列が変わったな
光秀を唆し家康を覚醒させた随風はまた登場するんだろうか、
ゴンベの目の前に現れるのだろうか
>>248
そりゃ天海なんだから出てくるんじゃないか？
と思ったけどあと一年だし殆ど出てこないかもな コミックス読んだけど、あそこで終わりか・・
1月・3月・5月の巻を買えばサイン色紙（複製）もらえるみたいだけど、
これって全員プレゼントなのか？
>>246
いや強訴は足利義満の時代には有名無実になってるし
焼き討ちなら細川政元も焼いてるよ(足利義教は僧侶の焼身自殺) >>252
ありがとう。
3冊買わせて、抽選でしかも複製なのか。
抽選なら5名くらいで直筆イラスト＋サイン、
複製なら全プレでもいいような気がするが・・
それにしてもなんで今さら信玄坊主なんだろう。
ゴンベエ、秀吉、信長、光秀は分かるけど。 センゴクで武田好きになり
ノブヤボで徳川を吸収織田を蹂躙
>>71
孫さんは創作だって前に聞いた気がするなぁ
ゴンベエについてくならそろそろ改名してもいい頃 お駄賃貰ってやっすい女郎買ってた孫どのも、いまじゃ5万石の家老かあ・・
>>253
しかも原因が洛中のセキュリティ業務でのトラブルって言うね ノブ様「クソ坊主どもを寺ごと焼き討ちしてやろう、と思ったら。連中、厳しい修行どころか厳しい御山の環境にいるのも嫌で、山は無人だったでござる…」
ノブ様ファンは何度坊主の話を書き込めば気が済むんじゃ
坊主って自分は薙刀振りかざして殺しにかかるくせに坊主を殺したら七代祟るなんて脅してくるしタチが悪いからね
信長みたいに焼き打ち皆殺しより秀吉のように金をやって手なずけた方が正解ってのはなんとなく釈然としない
今はまだ慈悲ある怒りの秀吉だけどいずれは容赦なく断罪していく事を暗示しているようで怖くなるな
>>262
動物を従わせるには鞭があれば良いが人間を従わせるには飴も必要だからな >>264
まだボケたのか暴走したのか解釈次第だけど時期的にまだその頃じゃ無いしね。
ここであんまり厳しくすると一軍率いるクラスの連中が戦さ行きたがらなく成るだろし。
この後の権兵衛の後釜は、失敗したらヤバイと思って終始横山版三国志の司馬懿みたいに孔明改、島津の罠だを発動しまくり。
勝ち戦さだったのに権兵衛と同じ目に合うしな。 不自然に変な描写をねじ込むのもあれだし太閤は名君のまま描き切ってええわ
偉くなると、かえって気ままに振舞えなくなるものだ
勝手に気分のままに動くようになれば、それこそ豊臣政権の末路のようになってしまう
天下人とは、なんとも不自由なもんやで
唐の太宗も「オレ、家臣から怖がられてないよな？」とか気にしてたと言われてるからなぁ。
家康は貞観政要に興味持ってたけど
秀吉は興味持たなそう
鼎の軽重さんは箔付けにもっててもおかしくはないか
誰か秀吉に史記を読ませてやれば、歴史がかわったかもしれんな
まぁ、秀吉自体に読みこなせない可能性もあるが
その時こそ、御伽衆の出番よ
石勒「ワイも家臣に史記や漢書を読ませて勉強したんやで」
王平「耳学問も馬鹿にはできないが、学んでもそれが身になるかはまた別問題…」
信長の野望やってたら秀吉が「阿呆の権兵衛」って言ってて笑った
>>273
超絶武闘派の異民族出身なのに、学問を重んじて漢民族の王道を徹底的に学び、さらに実現しようとしたとんでもない人物だな。
秀吉は、和歌含む教養や学問については出自の劣等感からか、まともに向き合おうとしなかった。その辺が旧支配層、知識人から心服を得られなかった部分でもある。 柴田勝家が九頭竜川でクトゥルフ（九頭竜）でも呼び出すのか
>>232
出家剃髪からの剃髪のまま還俗武将は別枠じゃね
ドンフランシスコさんも結局宗麟の名前なんでしょ
そういやいい味出してた義統さんも放置されてて寂しい >>277
え？何言ってんの？秀吉は歌会を大勢人集めて何度も歌会やってるし、秀吉の和歌は多数残っているし、
そっち方面の才能があったかどうかはともかくとして、見向きもしなかったとかありえねーから。 仙石もさりながら信親亡き後の長宗我部の内紛をどう描くかも気になるところ
なぜ元親は盛親を後継者としたのかとかも
なんかあの土佐の出来人が晩年ぐちゃぐちゃになっていく様子は想像付かないし、見ない方がみんな幸せだと思うんだ（´･ω･`）
>>288
後継者がまだ幼い場合は当主が一族や実権をもつ功臣を粛清して、
相対的に当主の権力を強くするのは当然のことですよ でも粛正し過ぎて当主が死んだら一気に組織が弱体化しがちなのが困り者
ゴンベに情をかけた分神子田と尾藤に反動がいってる気がしてこわい
種無し猿の秀吉に、晩年になって急に子供ができた
すげぇ怪しいな。実は種は別人、秀次はそれを知ったから過激な粛清の犠牲者になって口を封じられた、とかじゃないのか
全くいなかった訳じゃないし
精子が活発な頃出張出張で種付け機会少な目
落ち着いた頃は精子は活力薄まりなかなか着床できず…
という状況なのでまあ疑われただけって可能性もある
おっちゃんいいとしでもう精子元気なくて着床しにくいんだからもう生でやろうよっていうたら不穏な空気になった
>>300
愛妻家かつ女好きで時代的に避妊なんかする必要まったくないんよなあ
ただ確かに柴田勝家にも確実な息子はおらんしね 織田家は子作りする間もないぐらいブラック企業だったのかな?
信長「無理って言うのは嘘つきの言葉だからな。途中で止めてしまわなければ無理ではなくなる」
>>301
ああごめん後半のは秀吉と関係ないんや… 信様はワタミみたいな人が金に見えるサイコパスじゃないから…
信長「死ぬ気で働け、やり方は任せる」
秀吉「死ぬ気で働け、やり方は俺が指示を出す」
家康「死ぬ気で働け、でも身内同士は仲良くやれよ、絶対に仲良くやれよ」
>>300
出世して一番忙しかった頃に、女遊びが過ぎて嫁にキレられて、上司に公文書でたしなめられるという目に合う余裕があったわけだが… >>308
秀吉の隠し子とかほんとに居なかったのかな?
大谷刑部とか噂は一応あったけど 身長140cmの秀吉の子種で180cmの巨漢が生まれたというのも非常に怪しい
多指症、猿顔、不妊、高IQ
そんな病気でもあれば種無しと言えるかもしれない
好色荒淫の癖に、子供がろくにできなかったから
体に問題があったのかもしれんな。当時の日本の医療技術ではどうにもならんレベルのが
競馬で有名だけど
子供の体格とかは母父の遺伝が一番強く出る
麻疹とか感染症で不妊になることもあるし、今の日本でも夫婦の7〜8組に1組は不妊
男の不妊も珍しい事ではないし
なぜ、晩年になって淀殿との間にだけ、子供が二人もできたのか？
当時から奇異に思われていたそうだな
秀頼の実の父親は、別にいるって風聞が流れて
あれ？秀頼と秀吉に血の繋がりはないってのが今の主流じゃないの？
>>316
ちなみに現代では25組に1組は旦那の子供じゃない 知り合いに8年子供できなくてできたって人いるけど
まあ男性が原因なら他の種を借りてくるのもありだと思う
騙す方も騙される方もそれで幸せになれるなら
淀殿はお寺に籠って子を授かる儀式をやってるんだけど陰陽師らによる乱交パーティみたいなものだった
一回目は秀吉公認だけど二回目は朝鮮出兵で九州へ行って留守の間に勝手にやったので激怒
関わった淀殿の側近や陰陽師は残らず処刑…
織田家の重臣で信長が生きている間に、正室のほかに側室持ってたのってあんまりいないんじゃない？大名じゃなくて家臣団の一人という位置付けだったんかな。
まあ光秀は愛妻家として知られてること、柴田勝家は一回主家に刃向けてるから、勢力拡大を警戒されないためだったかもしれない。なお森家（）
しかし上層部で秀吉の真意が分かるのが小一郎さんだけってのが寂しいな
小一郎さんには長生きして欲しいわ.....
数少ない有能な身内だし
弟も子無しだっけ？
父親が違ってても有能ってのが凄い兄弟だよなぁ
島津の方もそうかもしれないが、天下動かせる程かは分からないな
>>330
嫡子が居たが早世。
婿養子(秀保)が相続したが、こちらも早世。秀保に子は無く、お家断絶 >>331
生まれても死んじゃう時代だもんなぁ
絶えてしまうのは勿体無かったな 信長「優秀な息子がいても、一緒に死んじゃうケースがあるんだぜ。それが戦国乱世…死のうは一定…」
勝頼
それなりに優秀でも家臣団のが強かったら無理ゲー
景勝、景虎「義父殿ー！ 酒かっくらいすぎで便所でおっちぬ前に、後継者明確にしてくれー！」
上杉の場合はそもそも景勝は養子じゃないって説もあるからね。
景虎を養子にした記録はあるけど、景勝を養子にした記録がどうもあやしい
ただの人質なんじゃないかというもの。
一族の有力者や周辺諸国なども全部最初は景虎を支持していたし、対外的にもそう発表していたのではないかと
上杉景虎 謙信後継を狙った反主流派の盟主
だと、謙信の死直後は景虎担ぎ出すような動きがなくて
景勝が強権発動してから不満持った奴らが担ぎ出した
って感じだったから普通に景勝が後継者で謙信は静謐を望んでなかったんじゃないかと
秀長に息子がいたとしても秀次みたいになっていたような
沢山いた秀吉の養子達も、一つ間違えば…だしなあ
豊臣家を追い出されたお陰で、むしろ命拾いした者もいるんじゃね
新巻の義統どんの｢コンコールド！｣の勢いに吹いちまったｗ
義統どん好き過ぎるわ。
秀次みたいに秀吉に逆らう愚かものはそうはいないだろ
当時において家長とは絶対のものであり逆らうのは命がけ
センゴク読むと小一郎が秀吉と部下の間のいいクッションになってたのが分かるよな
無実の秀次を、秀頼可愛さに罠に嵌めて
その子供を、赤子にいたるまで虐殺した秀吉が
自分の子供だけは頼む〜、とか良く死に際の狂った状況とはいえ言えたものだな
しかも、よりによって家康に…
家康は臣従してから少なくとも秀吉が死ぬまでは忠実そのもので秀吉もNo.2として充分に遇してたからね
お互い腹の中でどう思っていたのかはわからんが
>>346
秀吉は秀頼にさして愛着などないよ。ねねに送った手紙でも子供勝手に産んだ茶々を批判する内容であるし、
秀次は秀吉の命令に従わなかったので処刑されたにすぎん。無実でもなんでもない謀反の疑いという公式発表そのまま。
秀頼愛情説なら、秀次本人は処刑しても、家老や一族まで処刑する理由はない。
秀次一族を処刑した直後に御掟を発表し、大名間の無断婚姻や同盟の禁止を法律に盛り込む事もしない。 秀次はいろいろあって左遷されたものの関白であり後継者だったから命を取るなんて秀吉は考えていなかった
でも精神的に追い詰められた秀次が腹を切っちゃったもので家中の動揺が押さえきれなくなる危機に
そこで家中も万民も納得できる理由として謀反って名目を立てた…という小説的な説をTVでやってたね
元親も秀吉も、幼い我が子が君主として後顧の憂い無いように家中を粛清した結果、かえって恨みを持たれてぐだぐだになっちやったよな。秀次粛清はともかく、付き合いのある有力大名に疑いかけたり、その子どもである妻子まで首晒したのは敵しか作ってない。
>>353
矢部健太郎「関白秀次の切腹」からの引用やな。 >>347
ていうか外様をナンバー2にしちゃなあ
まあ成り上がりの秀吉やからどうしようもないけどさ 無能バカとして有名な義統を癒し系ボンボンとして描いたのは果たして再評価なのか
家康は秀吉に対してはリセットマラソンしてるしてんじゃね？と思うくらい、要所でいい目を引いてる
>>354
なので結局「信親が死ななきゃ…」
となり仙石はずっと失態を言われ続ける >>359
ていうか三英傑で秀吉以外の二人はデスノートでも持ってるのかってぐらい要所で死んで欲しい人死んだりするよな
逆に秀吉は本能寺って一大イベントはあるけど、出世から天下取るまでほとんど実力なのは凄いわ
その本能寺も黒幕なら凄いし、棚ぼたにしてもむしろほとんどピンチくらいだったしね >>360
それでも仙石を擁護するためか本作ではかなり信親の自業自得というか元親の親馬鹿っぽく描かれてはいるが
ここでの問題はなぜ上の無能とは思えない二人では駄目で幼い盛親でなければならなかったのかという点
その解釈の一つとしては戸次川の敗戦で家中における元親の権威が大きく損なわれ権力の建て直しの必要があったからというのもあるが >>361
例えがデスノート（笑）
もう二度と来るなよアホ 
信長のデスノート？ >>362
確か信親の娘と結婚させるためじゃなかったか？
上の二人じゃ信親の娘と結婚させるには歳を取り過ぎていた 孫馬鹿でなければ信親の孫に正嫡を継がせるという意味があったのかな
そこまでは持たなかったが
漫画板でデスノートを持ち出すのがアホに見えていちいち煽るほど歴史だけが好きなら歴史板に定住してた方がいいと思うよ
秀吉も家康も信長っていう人間の陣営に入れたことが最大の成功だろ
秀吉は信長が死んだから天下とれたのに、そこを無視して秀吉は信長や家康と違って、運じゃなく実力で成功したと言われても。
近代でもドイツの伍長閣下みたいに何度暗殺しようとしても殺せなかったような人間もいるし何かに選ばれた天運というのはあるんだろうな
伍長の場合もっと速く死んでれば誰にとっても良かった気もするが
ナチス＝ドイツが勝利してくれるから、日本はアメリカに喧嘩売ってもなんとかなるだろう！
とか考えてた極東の夜郎自大国家のトンデモ連中も、多くが戦後も生きながらえて
鬼畜呼ばわりしてたアメリカの靴舐めながら、権勢を誇って一生を終えた者が沢山いるんやで
天なんて、人間の妄想した存在に過ぎないよ
>>375
昭和大帝の悪口はそこまでだ！
まあ真面目な話今の自民党なんてそういう輩の子孫がワンサといるからこそ、沖縄はおろか横田や横須賀すらも占領されたままな訳で。 まあ公平を期して言えば、今の立民や希望、旧社会の野党にもこの手の輩の子孫はいたし、YP体制打倒と言ってた新左翼と新右翼も死んだか転んだかのどちらか。正に末法の世だわ。
正親町天皇「自分の意志で譲位でき、譲位の費用も不足していないというのに末法とな」
>>376
吉田茂とか戦前から親英米派だろう
統帥権干犯問題を煽った鳩山みたいな連中は戦後も反米 人間は、そんなに強くない
妄想だとしても、何かを信じ縋らないと、一歩も動けない
そういう事もよくあるさ
まして、中世ぐらいならな
仏陀が経典で「戦いを生業とする者は、現世でも苦しみ来世でも苦しむ」って紀元前からいってるが
日本にまで広まった大乗仏教では、いつの間にか「敵国降伏の呪法があるよ！」とかのトンデモになってるじゃん
それも仕方ないことだよ
>>378
アンタの所は失敗国家ですから。まあ当分働いてください。たまにノブ様に駆り出されるくらいだしどうせヒマでしょ？ >>379
その親欧米派も追従し国家挙げて伍長さんとこのバス事業に参画しやがった結果が国土丸焼けと占領ですし。まあファシズムそのものの戦犯と出来損ないの孫が首相になるような国だから、また同じ事やらかすんじゃね。 まあ>>382やウーマン村本みたいなのが無知を晒しながら
のうのうとネットでグダまける程度には豊かで恵まれた国でよかったよね（しみじみ 自民党はCIAからカネ貰ってたから
アメリカの機密文書でもろ公開されてるから
自民党は外務省を通じて（私物化かよ）、その文書公開しないで！ と頼んだけど
アメリカはガン無視だから
そんな国だよ
たまに軍事や経済で一流になれても、根っこの所が中々…
>>353
ありえねーよＷ最初から処刑するつもりがなかったのはその通りだろうが、切腹したくらいで一族郎党皆殺しになり、
後見人も責任をとらされるとかねーから。
>>354
最上義光や伊達政宗、細川忠興などと親しい時点でもうアウトだろＷ
>>362
他家に養子にだされた子供に後を継がせないというのはわりとよくある話
織田家、毛利家、武田家もか？
他の人もいっている。嫡男の血統をつなげたいというのもあったと思うけど。 アメリカと戦国時代について話すならありだが、さすがにこれは
>>371
運も認めよう
しかし運も二代は続かぬ
報いを待てや！ 羽柴筑前！！ >>388
だから後には養子に出さずに部屋住みでプールする場合も出てくるのか
井伊直弼とか アメリカの戦国時代(に相当する時期)って南北戦争のころなのかなー
テキサス独立戦争とかあの辺だろうか？
アラモを忘れるな
戦国時代の英訳にAge of Civil War（内戦時代）があるから
南北戦争(The Civil War)との比較でいいんじゃね
南北戦争は内戦だけど国を二分する戦いだから、戦国ではないだろう
群雄割拠というのはないかもな
ハワイ内だけならありそうだけど
群雄割拠とは違うがインディアン戦争は割と混沌としてるか
19世紀半ばのユタ戦争なんかは近いかもね。
言ってみればアメリカ版の本願寺。
モルモン教＝一向宗、に比定できる。
アメリカの連邦正規軍が敗北してるんだから凄過ぎ
そういや「11の国のアメリカ史」ではアメリカ史は11の国の相克と捉えた方がいいとか書いてるようだ
血は流れなくとも群雄割拠といえなくもない
>>388
勝頼が家臣から舐められてるのも一度諏訪家に行ったからやしね。 葛ちゃんは某チンポで貫通済なのか処女なのか
我らが語るべきはソコだ
葛ちゃんよりお市ちゃんとお初ちゃんの再登場はよ
成長させなくていいからな
あまりに面白くない作品だから、みんな漫画と関係ない話ばっかりだな。
ゴンベさんは一度は他家の養子にいったけど、本家の当主になったよ！
部下達家来達からどう思われてたかは、知らないけど
関係ない話していいなら銭湯で男湯に入ってきた女児の目撃談とかのほうがいいな
目グワッて見開いてるモブ雑兵好き
狂気孕んでるのがなんか笑えてくる
>>406
お市をあれ以上成長させたらさすがにもうババアやからなあ 曹操「なぜ人妻の魅力に気づかぬのか」
家康「百姓の嫁さんとか最高だよね」
>>413
秀吉「お、だったら友好の証にワシの妹と結婚せい」 放送大学で面白そうなの始まったな
これから病院に行かなきゃいけないのが辛い
>>414
細川忠興「そのために、無理矢理に妹を離婚させるとか。ホント鬼畜な猿ｗ」 ヤンマガ出てるね。やはり、秀吉は温情ではなかった…
なんで秀吉怒るんだろう
ゴンベが命令無視して野戦決戦する、だが敗北する（勝てそうもない兵力で九州入りさせた）
というのは想定内のはずなのに
>>404
諏訪本家は母の実家である実際は分家の高遠家
武田滅亡の遠因ともいえる義信事件の後遺症もあってか信玄は勝頼に後継者としての十分な権威すら与えていない
後の元親や秀吉もだが結局はその時点での自己の権威権力を守るのが手一杯でとても将来まで手を回す余裕は無かったといったところか >>408
出戻りが嫌われるのはおそらく養子先で作った側近衆を連れて乗り込んでくるから >>419
それまでは寡兵でも大きな失敗は運よく回避出来ていたからだろうな
仕事なんてものは下手に成果を上げているとそれが当然と思われてしまい
一度の失敗で叩かれる
毎度何倍もの大軍相手にぶつけていたらどこかで破綻するのは本来分かりきっていた 家康と信康の関係もそれっぽいんだよなあ。旧主今川家系統の母親で、今川家臣団を吸収。信康の時代になると三河以来の譜代衆の立場が微妙になってしまう。結局後継者を決めるのは親の気持ちより、家臣団が結束できるかが大事
信康は違うだろう
信長の娘婿で信長から一字拝領した立場だから、徳川家の事情だけで処分できない
信玄が義信を処分しようとした時に今川から猛抗議されてたし
信康の処分に織田家の了承がないと同盟が破綻する
いかに戦国の世と言えども例え敵側に与していても流石に妻は殺さないのが普通だった
それを暗殺する程なんだから余程の確執はあったんだろうなぁ
>>423
湯川党とかどこまで史実か知らんけどあそこまで見事に嵌められてるのにある程度返り討ちにしてるとか名称の域だったからな 今川義元がやらかさずに天下統一してたら
義元死後に家康が政治力で天下取ってただろうねえ
おおむね予想通りの展開かな。三成が思ってたより冷静に見てたのが意外だったけど。
秀長死んでいえやすに心が移るフラグ立ったな
ネタバレ解禁時刻をきちんと確認してから書き込んでるのかな
>>419
その後1人で勝手に逃げたからだけど
ちゃんと読んでるのか？ >>428
湯川党はグイグイ押し込んでたら、山奥の秘境に引っ込まれて攻めきれなくなってグダグダになっただけ、って気もするけどなｗ
まぁでも畿内で三好と喧嘩してたり、わりとデカイ勢力だったぽいね。 >>419
本気で怒ってたら黙って殺すと三成も言ってるだろ
このころの秀吉の戦の才は人生の頂点に達してるから島津の兵が最強で指揮する四兄弟がどんなに優秀でもそんなの無視して勝つ算段立ててるからゴンベエが勝とうが負けようが関係ない
だからあの大失態を怒りさえしない、ゴンベエの存在なんてどうでもいいんだ
それを秀長は恐怖してるわけで 家康はどのあたりで天下獲りの算段をし始めたのか気になるのう
秀吉が死んだあたりからかそれより前なのか
俺個人のイメージだと三成襲撃事件後だと思う。
それ以前は天下人は豊臣家だけど簡単に手出し出来ないか程度に権力高めとこて感じで動いてたんじゃないかなて。
年齢的にも当時の感覚だとそろそろ逝く頃だし。
三成襲撃事件で予想外に中悪いな豊臣家臣の皆さん、これ上手く立ち回れたら実質的な天下取れるかも生きてる間にて思ったと。
>>437
望むだけならはるか昔の今川時代から考えてて別に不思議ではないと思う。
同時にそれができる立場でも実力でもないともわかっていたから常に「今より上」を目指す準備は
怠らずにチャンスが来たときに少しづつ詰めていった、そんな感じじゃないかしら。 さくっと流されるけど関ヶ原後の豊臣家が200万石→65万石に転落ってのがよくわからない
関ヶ原以前から領土は摂津河内だけ？何を削られた？なぜ無抵抗
わかってたんなら三成に援助してやるか威光で調停させるとかすればいいのに
雑談がしたいんじゃ無いのかな？
>>437
あんがい関ヶ原以後になって天下が全然回らなくなるまで豊臣政権の大番頭くらいのつもりだったとか >>442
徳川家康は関ヶ原の時点では、豊臣家の執権として上杉や西軍の逆賊を征伐したという建前になってる。だから褒美は西軍から取り上げた上で足りない分を、豊臣家の財布から、家康はじめ東軍勢に支払われた。
そのどさくさに紛れて石見、佐渡の銀山を家康が着服した 秀吉「ワシは城や金銀ではなく、人を秀頼に残すべきであったか…」
秀頼ではなく秀次を残すべきだったと思い至らないの草
他人様の子を散々殺してきた秀吉が、我が子だけは〜…とかなっちゃうあたり
喜劇でもあり悲劇でもあるよね…
まぁ、秀頼が本当に秀吉の実子か、という疑問がその前にあるわけだが…
子飼いだった連中の多くが家康側に付いたのは下克上の余韻と言うべきだろうか
恩顧よりも強きものに従うべきは
日の本を統一してもすぐには消えなかったと
>>450
そもそも乱世では忠誠は世襲できないから。 次代の一門衆筆頭だった秀次がほかに跡継ぎできた途端に、逆賊の汚名かけられてあっさり殺されちゃうわけだからなあ。事件のあおりを受けた小早川秀秋もだけど、加藤清正や福島正則も、秀吉やおねのどちらかの血族という立場は同じ。思うとこあったろうなあ。
全く血筋関係ない宇喜多秀家が忠義貫いたのが暗示的というか。
受けた恩は、朝鮮出兵で使い果たした、と思ったんじゃないの
五大老らが秀吉死後上手く裁いたからよかったものの
下手すりゃ、異国に放置されたまま…
そういや秀次の重臣も東軍勢多いな。
中村一氏、堀尾茂吉、田中吉政、山内一豊。秀吉が家康の抑えにしようと東海道に固めた藩屏のつもりだったろうに、真っ先に道案内した模様。
浅野長政、細川忠興、池田輝政も含め思いっきり家中割っちゃった。
恩恵は世襲させてくれないのに
忠義だけ世襲するなんてうまい話はないからな
あれだけ踏みつけ放題にされながら、なぜか西軍についた丹羽長重も大概お人好し
徳川が負けてたら、豊臣の天下が続いた…ってこともないだろうしな
毛利の天下やで。もっとも、あの輝元に天下を押さえ続ける器量があるとは思えないから
戦国乱世第二弾開始の合図かもしれんがｗ
>>458
家康から直々に前田の抑え頼まれたのに
何故か西軍に参加する辺り良く分からんなあの人
大谷刑部のハッタリに釣られたか 前田が嫌いだから前田が家康に母親人質に送ったら
反対側に鞍替えしたとか
大谷吉継の工作によって、北陸の中小大名ってほとんどが西軍にいってるよね
やっぱり優秀だったんだろうな
しかし、結果的には無駄な努力…
>>452
秀次を切腹させて尾張半国もらった福島が思うところあったとかギャグで言ってんのか？Ｗ
>>454
その四人も秀次の謀反を訴えて、褒美に秀次事件で加増された連中じゃねーかＷ 思うところ（無実の秀次陥れるのに協力して褒美貰ったのはいいけど…これって一つ間違えば自分がやられる側になってたよなー…なんか釈然としねーなー…）
福島正則は煮え切らないヤツだからな
大坂の陣の時、もう豊臣を見切りながら、自分ところの屋敷から兵糧を分捕られるのを黙認したり
そりゃ、家康から「お前いい加減にしろ、豊臣に味方したいならとっとといっていいぞ」って突き放されるわｗ
単に秀吉の意向に従って嫌々役割を果たしだけでしょ。重臣衆も申し開きに行くよう説得したところまでが事実としても、あとは憶測に過ぎない。指示に背けば自分の首と家族が危ないわけで、加増は口止め料みたいなもん 。ありがたがるとは思えんな
福島改易堀尾改易田中改易中村改易
山内が生き残ったのは奇跡だな。まあ旗本に家系乗っ取られているけどね。もう少し早かったらなくなってただろう。
>>467
そもそも秀次が謀反となったのは、そいつら秀次付きの家老が秀次が謀反をたくらんでいたとして秀次売ったからなんだがＷ
その結果家康について山内以外全部改易となった。 太田牛一「秀次謀反自体はでっちあげ。でも、秀次がこんな目にあったのは、何か悪いことした因果の結果にちがいない」
こんな状況。こういう理屈をいうのなら、秀頼が酷い目にあったもの、どっかで悪いことしたせいだ、とかなんとでもいえるよね
恐ろしい時代やで…
天道思想においては天道に逆らったものは滅びるから
滅びたものもどっか悪かったのだ
まあ、田中と堀尾は息子の代での無嗣断絶だから
一緒にするのもどうかと思うけどね
>>471
何か悪い事じゃなくて太田は明確に辻斬りしたり、鉄砲や弓で通行人打ち殺したりしてたから自業自得と結んでいるんだけどね。 >>474
それら全てが風聞の域をでず
中には、露骨に秀次の行動と日時があわないものも…というのがさらに恐ろしいわ 秀吉に媚びないと、殺されちゃうじゃん
誰だって自分の命がおしい。武士と言っても、所詮は弱い人間だよ
最高権力者の意向さえあれば、秀吉が貴族の御落胤みたいなでっち上げも真実として書物で流布されてしまう時代やからなあ。
ちなみに太田牛一は豊臣家臣のまま、老衰で死亡してる。いろいろ書きたくても書けないことあったのは、代表作が信長公記ということからも分かる。
一方で、譜代家臣に戦場でうんこ漏らしたと真偽不明の伝説語り継がれる奴もいたが。
関ヶ原は豊臣対徳川ではないよな。だから福島、加藤や堀尾山内が東についてもそこで忠義は問題にならない気がする。
田中さんは改易つか無嗣断絶後の後任が子無し養子有りなだけに浮かばれない
そういや田中堀尾はなんで養子縁組みしてないの？
>>475
風聞ではなくて当時の太田が残した史料に普通に書かれている事ですが？
日時が合わないのは信長公記でもよくある話、日時が合わないからって信長公記が間違いとか言っているバカいないだろ？
ただの日時の間違いとされているだけ。そもそも当時の日本においては暦によって一月くらい日時がずれる事は普通にあり、
ミスですらない可能性がある。 >>479
堀尾家は当主が三十代で死んじゃってる。いったん世子として幕府に届けちゃうと簡単に代えられないし、まだ余裕あると思ってるうちに急に容態悪化したんでしょう。
まあ政治力あると、藩主に枕がいらなくなった状態でも生きてることになって末期養子が認められちゃうケースもあったけど。そんだけのコネが堀尾家になかったということ。 >>476
秀次の事が記載されている所が書かれたのは秀吉死後ですが、何言ってんの？
秀次に仕えた田中に仕えた川角が記した川角太閤記でも秀次の素行が悪かったから秀吉が将来の禍根をたったんだろと書かれているが、これ豊臣家滅亡後
秀次に仕えており太閤記記した小瀬甫庵も秀次をボロカスに書いているけど、豊臣家すら滅んだ後に記している。
>>477
太閤軍記は残ってないだけだけどな、一部をうつしたものが残っているだけ、
内府軍記は残ってて、太閤軍記が残ってないのはまあ江戸時代の諸事情でしょうね。 >>449
そしてそれを当然と思ってしまうのが日本人特有の太閤贔屓
秀吉なら何をやっても許される
家康なら何をやっても許されぬ
もっとも当時ではどうだったかは不明だが 秀次の暴虐エピソードって典型的な暴君テンプレやんけ。
武烈天皇とか武田の信虎さんとかまあもっと言うなら桀紂からだけど。
>>446
清洲会議での織田領の遺領分配みたいなもんじゃないかな
とにかく自領が増える機会になるなら相手が主家だろうが大名たちが反対するわけがない >>484
秀次の素行は司馬遼太郎が如何にも見てきたように書いたのを信じる人もいそう。結局なにが真実かわからん。ただ、近江八幡では現在でも名君とされているらしい。 >>484
へえ？太田が記しているのは鉄砲の練習の為にそこらの民を打ち殺したとかなんですけど、
鉄砲が武烈天皇の頃にはもうあったんですかあＷ >>487
それを暴君テンプレって言うんやで。
暴君として演出するために辻斬りだの妊婦の腹を割いただの書かれるんやで。 >>484
秀吉の出自や逸話も、明の朱元璋を元に脚色されてる感があるよね。貧農だったと長く言われてたけど、一応半農の足軽階級だったんじゃないかとか、だんだん出自が良くなってるw >>486
その近江の統治をしていたのは秀次じゃなくて付け家老の田中吉政
その後の岡崎統治でも町割りからきちんとやっている、 家光「つ、辻斬りとか悪いことは、ダメなんだからね！」（なにかを背中に隠しながら）
>>488
太田はそんなこと書いてないよ。秀次が辻斬りしたこと、鉄砲の的として民を打ち殺していた事を記している。
テンプレでもなんでもない。ただ秀次がそういう事をしていたから、記しただけの話。
妊婦の腹を裂いたとか書いているのはフロイス、秀次はいい人だけどこういう残念な事しちゃう人だったと残している。
フロイスがテンプレ作って入れるわけもないのだから、ただの真実だとわかる。 >>489
秀吉の実家が寺に寄進したって話が事実ならせいぜい劉邦（庄屋の不良息子）レベルで
朱元璋（乞食坊主で一家全滅）石勒（奴隸上がり）劉裕（貧困で堕胎されかける）と比べると貧困インパクトは弱いわな。 秀吉の父親の木下弥右衛門って鉄砲足軽て話じゃなかったっけ
しかし鉄砲伝来の年、もしくは1年後に死亡した木下がすでに鉄砲足軽になってるなんて
織田家の先見の明はすごいな
>>453
三成あたりとしたらあるいは不満分子を向こうに使い捨てにしたいのが本音だったのかも 功臣の小六つぁんも、話が面白くなるからってだけで野盗扱いされて、子孫が困ったりしたからな。秀吉が30くらいになるまで何してたかは創作ばかりで謎が多すぎる
徳島藩最後の藩主の蜂須賀茂韶が明治大帝にからかわれたから
渡辺世祐に盗賊でないことを立証させた話か
そういや茂韶の孫の正氏は有名な鳥類学者でロスチャイルド家とも親交があったけど
ロスチャイルド家に蜂須賀の家紋の入った贈答品とかないのかな
>>489
母親が織田家の同朋衆である竹阿弥と再婚してる訳だし
まるっきり訳の分からない家柄でもないよな >>497
実は小六っつぁんの血を引いてるのは
蜂須賀候じゃなくて明治大帝だったというオチが付く話か
(蜂須賀候は曽祖父がオットセイ将軍の息子) 秀吉は農民の子供、当時の農村は乱交が普通。
父親なんて母親だってわからないんじゃないの？祭りの時にパコった男の誰かだろうって事くらいしか。
そのパコさんのなかに摂政藤原の人間がいたかもしれない！！
秀吉武家説はどうも違和感がある
当時姓を変える事は非常に稀で主君からもらうか住むところが変わったのでその土地を名前に変えたとかいう事くらいで、
(これは一所懸命の精神を持つ武士ならわかる)
木下から羽柴に変えるというか新しく作る必要はないんだよね。豊臣もらった後も一応羽柴姓は残っているけど、それこそ藤原とか自称してもいいけど、
新しい氏をもらう形にしている。先祖から受け継いだものを継承しようとする気が皆無で自分で新しく作ろうという意識が見られる。
逆に諱なんて当時はちょくちょく替えるのは普通だったけど、こっちは全く変えていない。
誰からもらったかそもそももらったかどうかすら不明なのを守り続けている。
>>502
＞当時姓を変える事は非常に稀
家康「せやな」 景虎「関東管令が姓くれるってさ」
氏綱「この辺治めるのに都合のいい姓にしようぜ！」
木下→羽柴→豊臣、と変えていったラスボス秀吉がディスられてる、と聞いて
土佐物語の記述と違って戸次川の合戦めちゃくちゃかっこよく描いてるな
ヤンマガ今週号巻末コメントで9巻1月発売、10巻3月発売、11巻5月発売とある
完全にラストスパートに入ってるな
バレ解禁日を確認してから書き込めよ、早売りという本来なら違法な行為する本屋に群がるド田舎民は…
普通にセブンに売ってたんだが、あれって早売りなの？
コミックスは1日遅れで入荷する田舎住みだが。
まあ、コミックス3冊隔月連続発売はちょっと前に出たコミックス9巻にも明記してあったが。
処刑の前に家康から衣服を送られた三成が「上様とは秀吉公だけだ」といったという逸話がいろいろと考えさせられる
要するに信長も秀頼も上様ではないということか
まあ最近じゃ三成も家康とは仲悪くなかった説も出てるからな
大谷さんと同じでテルに引っ張られただけ。
三成の最大の不幸は生前の秀吉の泥を身代わりに被り過ぎた点
だからごく身近な人間を除いて三成の能力が理解されず家康との信用力の差にもなった
忍城だって本来は秀吉自身の立てた作戦だったんだが三成の戦ベタという事にされたんだよな
まあ秀吉としては優秀である以上に憎まれ役を素直に務めて人望の無い三成だからこそ重用したという面もあったろうな
こいつなら俺の権力を脅かさないって
西の方がもしかしたらこの時期不慣れな雪とか考慮して１日２日早くコンビニに届くようになったのかね？
二号連続で普通にコンビニに並んでたみたいだし正月や連休でずれ込む事あるからいちいち確認してない限りコンビニに並ばれたらそれが発売日と誤認してしまうわな
別にズルしてる店や早バレサイトじゃないなら「全国的な発売日まだだからネタバレになるよ」と伝えればそれでええんじゃね？
>>518
一つ二つの店が個別の判断でやるならともかく、全国チェーンの小売最大手が大規模に、商品の販売解禁破りなんて法的にグレーなことやるわけないからねえ。 >>519
ファミマにもローソンにもあったから違法ではなさそうだね >>503
家康の改姓はむしろ同格意識の強い松平一族の制御の一環という感じ
家康も家康で家中の統率に苦労しており秀吉と互いに上手く利用し合う関係にあったらしい >>506
記してるのは土佐物語だけじゃないしな。
【長宗我部系】
先陣が仙石
仙石が伊集院を一度叩いたけど、伏兵の新納に瞬殺されて仙石だけ先に撤退して、その後ろに控えてた信親と十河が奮戦する。
【他の史書】
先陣は信親・田宮
他の史書は何故か内容が詳しすぎる長宗我部系と違って流れが掴み難い。
まぁ長宗我部系のは怨み込められ過ぎて詳細過ぎる作り話が多い気もするけどな。 >>521
改姓に協力したのが近衛前久だったそうだけど、いつの間に家康と仲良くなってたんだろ？ カネ貰えば、どんな大名とも仲良くするのが、当時の公家の懐事情じゃないのかね
>>523
改名時期には織田信長が幕府や朝廷とやりとりしてるわけだし、その紹介じゃないんかな 三河に近衛氏の荘園があって松平とは元々交流があったと聞いた。
でも三成は戦ベタ、頭でっかちってな感じの古典な三成イメージの方が
美味しいと思うけどな
〜は実は有能だったってのを全てフォローして面白い話にできるのなら
全然いいけど
>>527
いちいち喧嘩腰でスレチな言い争いしてるよりはるかに善いと思うのでそれくらいスルーしましょうぜ 織田政権と違って豊臣政権はどっちもやるのが普通だからね。奉行衆も普通に軍率いてるし、
加藤は奉行上がりだし、宮部とかは奉行仕事もやってる。
大谷吉継「三成〜、お前には人望がないから、誰か別の大将担げよ（ホントは家康に味方したほうがいんだけどな…）」
三成「よし、毛利輝元担ぎだそう！」
島左近（よりによって、あの馬鹿を！？ あいつ絶対、当てにならないぞ、家臣団纏められるかすら…）
>>528
まあ最近の解釈とかだと三成は家康にも良い顔してて西軍総大将も乗り気じゃないのにいつの間にかなってたとかになりかねないからな。 >>530
三成の問題は誰もが認めざるを得ない武功が無かった事
あるいは秀吉の功績にされてしまったのかもだが 俗説だと、上杉景勝と石田三成は気脈を通じてたことになってるけど
もしそうなら、徳川軍が江戸や上方に退く時、上杉軍が追撃しないのはおかしい
景勝の気まぐれで追撃しなかったとかいわれるけど
まぁ、普通に連携なんてしてなかったんだろうな
>>536
光成凖治「関ヶ原前夜」辺りから上杉石田連携は江戸時代の講談本が元ネタで手紙まで偽造してたとか 関ヶ原まではやって欲しいよなぁ、フラグ立て真田との因縁半分は回収しないと。
それと元アシでセンゴク兄弟書いて人の連載、真田太平記が無事関ヶ原にたどり着いた。
なんとなく高野山編で可児とか妙算が出てきそうな気がする
秀吉の死〜関ヶ原〜晩年のセンゴクが豊臣家をどう思ってたのか気になるんで
死ぬまでやって欲しいなぁ
これほど秀吉と濃厚に絡んで家族扱いされてたわけだし
ゴンベが大阪の陣まで生きてたら秀吉の家族だった男が豊臣の始まりから終わりまで見届けて終わるきれいな形になるんだが
関ケ原以降大阪の陣以前というちょっと中途半端な時期に死んだからなあ
肝心要の戸次川を上手く描くのに失敗したから
作者はもうゴンベ本編は諦めて巻きに入ってる感じ
本編はサクッと終了させて、外伝でその辺を補っていく感じになるんじゃないか
>>475
天皇が病な時に帝の主治医を自分最優先で治療させたのと、天皇の領地で禁止の狩りしたのは事実らしいが
TVによくでる河合敦氏はこれがまずかったと言ってる >>536
多分もっと長引くと思ってたんだろうね
後顧の憂いである伊達最上を討ってから
秀康を破り関東を攻めて膠着状態の
東軍の背後を衝くつもりだったんでしょ 旧領越後も奪回したかっただろうし領地拡大を優先した感あるね
黒官も長引くと思って九州で領土拡大しようとしたし
>>545
最上も伊達も上杉ごときが討てるわけねーだろバーカ 一応最終章と銘打って描いてるんだから15巻縛り（あるかどうかわからんが）なんてやめて納得行けるまで描き切ってほしいな
三成はやっぱ秀吉の怒りは演技だと見抜いてたか
小一郎が温情を懇願した時はかなり不穏な表情してたけど
>>546
テルもノリノリで隠れキャラの大友義統引っ張り出してたからなぁ。
なおクロカンさんにアヘ顔ピースで降伏する模様。 ゴンベ(無じゃ…無になりきるんじゃ…)
？？「びばー！！！」
>>551
そしてお蝶がゴンベの側室になる？
発売日なったから書き込むがお藤様が
花の慶次の真田幸村みたいに変化したわ
あの長渕剛に武論尊が怒られたヤツw 有能な奴が大企業に再就職できるのはいつの世も同じじゃのう＞覚衛門
>>556
朱元璋「そ、それを言ったら戦争なんだよ！凌遅三千刀なんだよ！」 >>557
周りみんなで凌遅三千ﾊｹﾞｰｯしたらどうなるのっと >>546
織田家(豊臣家)の合戦なんて城塞戦だからね。
双方野戦築城して大量に鉄砲を持ち込むから防御側が圧倒的に有利になるので攻めきれないので長期化する。
半島から撤退したので国内で領土獲得しないといけなくなったから、豊臣公儀が復活する前に少しでも領土を増やそうと思うのは自然な事だろう。 >>559
なるほど、本能寺後の家康の動きと一緒なのか。
どさくさ紛れに織田の旧領を安堵するって領地拡大するのと
どさくさ紛れに敵対勢力を征伐するって領地拡大するのと
まぁ天下云々は考えてもなかったろうなぁ、とは思う。 某の長男が当主になっててワロタ
長男挽回成功じゃんw
多爾袞「頭を残す者は、髪を残さず。髪を残す者は、頭を残さず」
今週号は説明回だな
ただこんな説明で終わらせるなら
あの長ったらしい神降り戸次川は要らんかったと思うわ
田宮の長男が復活したのかよｗ
一揆に連判したから最低でも切腹だと思ってたのに
>>553
プーチン謙信、ジーザス勝頼の次に
柴咲コウ(直虎)お藤が登場 ヤスがとっとと上洛してたら
ゴンさんのやらかしももうちょっとマシな処分になってたんだろうか
むしろ戦端切ったから功績になるのか？
秀吉は山崎の戦いではゴンベの頑張りに励まされたのに、いつからこんなに距離ができたのかな。
家族だから情をかけたわけじゃなく些末なことだからか
なんだかダース･ベイダーに父は本当に死んだんだなと言ったルークの気持ちが理解できた気がするわ
秀長さんが死んだらもう家族は誰もいなくなるんだな
>>572
それが小田原の役の頃には煩わせるな、って些事は冷酷な処分するようになるのかもな、
尾藤や神子田のケース。
老化していくのに余りに大きなことを抱え込み過ぎて頭がショートしていく感じか秀吉 センゴクを鉄砲玉かなんかのように扱ったな
小一郎どんがガチで怒ってくれて少しはこっちの溜飲も下がったわ
そんな小一郎どんを冷徹な眼で見つめる秀吉はもはや天上人なんだな
小諸5万石の領地貰う時には讃岐10万石時代の家臣たちのうち誰か家臣になってくれる奴おるんかな
小田原攻めの時には美濃の浪人かき集めたってwikiに書いてたけど
今週号読む限りで来てくれる可能性があるのって、養子に行く孫の字と名前忘れたけど「アッシはしばらく放浪を」って言ってる奴の2人ぐらいしかおらんな
>>575
神子田は何巻か忘れたけどすでに改易or追放か書かれてたで
小一郎さんが神子田を守ってくれたかどうかは描写なかったけど… 次の次と覚の次はちゃんと勤め先あったんだな
何だかんだ思い入れ深くなってたから安心したわ
>>577
個人的に今回放浪した砂の字は凄いお気に入りだからまた登場してほしい これから小田原までの数年どう描くんだろ。大坂やら高野山にいたらしいけどなんかエピソードとか資料あったっけ？
>>580
そっか砂の字だったか。名前教えてくれてサンクス 今回出てきてないキャラは死んだのかな。
田宮の師匠キャラと兄弟みたいなのと門番二人組。
>>582
無ければ無いでお蝶関連のオリジナルストーリーをやった無印の頃の様にやれば良い
ただ武蔵やトルフィンよろしく長々と農場編やられるのは困る これからソバカスが傷心のゴンベとお藤を温かく迎えてゴンベが「ソバカス、お前こそがオレの股肱の臣じゃ！」と泣き出すんだよ
斉藤さんいいキャラだったのになぁ
まぁ、治の字が生きててくれて良かった
養子まで死んだら本当に救いようが無いからなぁ
>>586
ソバカス存在忘れてたわ。絶対出番あるわ >>589
紀州攻めで海に入ってたのはなんだったのか・・・ 尾藤や神子田のポジションってよくわからないんだよね
顛末をしってるから駄目な感じがするけど
転落するまでは凄い奴ら将来性抜群みたいな扱いだったのかね
秀長とは不仲とまではいかんけど、徐々にすれ違うほうには行くのかなあ
自分と同輩だった扱いづらい古株は遠ざけ、言うことを素直に聞く（イエスマンの）新参や若手を重用。会社でもよくあることや
>>592
神子田は「今馬良」に例えられるほど見込まれていたからな
実は地味に桶狭間からキャリアスタートして龍興しゃまを攻めてステップアップし秀吉にスカウトされた
つまり権兵衛以上の生え抜きでありエリートだったんだよ
少なくとも武功を誇って自分より下の奴には言いたい放題、上の奴には悪口雑言なんてちょっと問題有りな性格に目を瞑って貰える程度には有能 >>585
山賊ダイアリーならぬ戦国ダイアリーはじまるよ！ >>597
＞少なくとも武功を誇って自分より下の奴には言いたい放題、上の奴には悪口雑言なんてちょっと問題有りな性格に目を瞑って貰える程度には有能
その感覚で関白になった秀吉にも対応していたんだろうな。
で結果は…
余談だが昔の同僚感覚で君主に接して奉公構なる死罪並の追放されたのが後藤又兵衛さん >>597
実際存亡賭けた池田さん調略に抜擢してるしね >>598
いやいやお蝶と再会し焼けボックリに火がつきお藤の方との「危険な情事」(古いな)展開かも、 >>600
あれ？それって尾藤さんじゃなかったっけ
どっちがどっちだっけ？ >>599
長政の顔潰しちゃったのも遠因の一つだろうなあれは（丸刈り事件）
おかげで撤退を進言したけど聞き入れられず死地に追いやられたり
クロカン死んで地歩が危うくなって他国の連中を頼ろうとすればスパイ扱い
何とか細川の所に腰を落ち着けようとしたら家康を味方につけた長政に横槍入れられてポシャる
名を馳せた英雄だったのに最後は戦場の霧の中で敵も味方も訳もわからぬまま死亡って……
何か有り得たかも知れないもう一人の権兵衛みたいだな又兵衛
十兵衛は上役に好かれ、空気は読めないが勘で道理がわかり、コネを上手く使って仰ぐ旗を変えた
けど一歩間違えてたら又兵衛みたいになってたろうな権兵衛も >>602
あ･･･尾藤さんだったスマソ
同じ様なキャラで間違えてたわ 今更９巻買ったがここまでクッソ面白いな
全面包囲されて絶体絶命のとこを若輩の信親が奮起し、そこに某とゴンが呼応して横槍
桑名と十河が横腹と後背固めて盤石
意気消沈していた鶴賀城から鬨の声が上がって完全に形成逆転、元親が退路開いて完璧な逆転劇だ
各将がどこで何をやってるか明確に描かれているからスッと物語が入ってくる
ここまでは
大和大納言にまでなられた小一郎さんの優しさにちょっと泣きそうになったよ
>>596
先日死んだ野球の星野が監督やる際にかわいがってくれた川上哲治が
自分が選手だったころはああだったのにと批判的な目で見てくるから現役時代のチームメイトをまず切れとアドバイスしたって話があったな 秀長が死んだら本当に終わりだなと実感した今週でした
秀吉が天下人すぎて
家族ですぞって言われてもなw
これから身内も処断するし、
>>614
野村も兼任監督やってたころに似たような話あるな。ついこの間まで馬鹿話して同じ釜の飯食ってた相手だからといって、昔の感覚で気安く接したら組織はバラバラになる。 秀吉は恐ろしいほどに平等で公平だからなあ。
昔からの子飼いと昨日帰参した新参でも対等に扱うという状態だったから。権兵衛だろうと特別扱いはない。
そしてだからこそ、織田家や豊臣家に敵対して滅ぼされた連中をみな配下に取り込み、
一代で天下をとった。
秀吉の配下なんてみな織田家と敵対した連中ばかりで、織田家譜代の家臣なんて皆無
尾張時代から信長に滅ぼされた連中の再就職先
やっと読んだ
もう秀吉にとって権兵衛はどうでもいい存在なんだな
こいつは家族だと言ってた時のメンバーは秀長しか居なくなったし
こりゃ拾ってくれる家康に忠義を尽くすのもわかる
権兵衛は島津と一戦して和議成立をぶっ潰すという役目を見事果たした
99％の兵を失う大敗となったがそんなことは些事
あとは圧倒的な20万の本隊で征伐するのみ
尾藤に対しては秀吉がどんな顔して処分するのか気になります
というか利休そのものが秀長派だからな。秀長が死ぬとともに失脚するのは時間の問題だった
史実でもフィクションでも大体超絶有能に書かれる秀長さんってある種一番の勝ち組だよな
>>619
秀長の死で決定的に秀吉と縁が切れるんだろうね 小田原までかなり駆け足に描きそうだな。
もしかして年内に連載終了するんじゃないか？
言うても背中流したのはついこの間なのに
もう一人の主人公みたいに魅力的だったのに
天下人の冷徹さ寂しいわ
末期の秀吉「天下など、強い者が取ればええ…ただ、秀頼には対等の友を残してやりたい…」
家康「――忠輝、秀頼様に忠誠を誓いなさい」
秀吉「おうおう、元気な子じゃな、秀頼を頼むぞ…ガクッ」
日本の歴史がまた一ページ…
だったら、歴史は変ったんだろうか
その寂しさを埋めるために茶々に手を出すのかな
昔なら女好きだが節度はあったが
いやぁ、秀吉の好色は天性でしょ
信長の家臣だった時代から、あの有名なお手紙を妻経由で貰ってるぐらいだしｗ
なんか目先の展開が読めなくなったな
小田原までテンション保てるのかな？
この漫画だと柴田勝家滅ぼした後浅井三姉妹に手を出したらと提案した部下を叱るくらいには節度はあったよ
ゴンベエが仕えた当時から女連れ込んで嫁さんがまたあの人女連れ込んだでしょ！？と怒るのも日常ではあったがw
もうあの頃には戻れないんだな
>>631
ツイッターによれば、15巻超えることも場合によってはありうるらしいよ 田宮の長男生きてたんだな、とっくに鎮圧されて磔にでもなってると思ってた
それにしても最後に積雪してるけど仙石夫妻はどこにいるんだ？
讃岐なのかな？？
もう高野山かもね
この辺りはあまりじっくりやられても面白くならないしテンポ良いのは歓迎
まーテンポ言っちゃうと戸次川が時間かけ過ぎなんだけどもう忘れよう
一揆に連座して生き残るどころか家督まで継げるとは奇跡の人やんけ
ゴンベがやらかした事の描写が全然ないから
これから贖罪の旅を長々やられるより
来週高野山でソバカスに会って泣いて
一周休載挟んでもう小田原陣でも良いくらいだ
>>644
一揆って言っても一般にイメージされる
強訴、叛乱行動伴わず、元の意味通りの
仲間契約、この場合反領主=反仙石の契約者ってだけなら、今回の領地没取でチャラ、じゃないのかな >>536
上杉の相手は南だけではないのよ。伊達、最上、堀など居るから家留守にしたら攻められる。ただでさえ100万石しかないのに。 何か前に負けた事より逃げ｢過ぎた」事が１番の問題と言われてた気がするんだけど
そこがまるで描写されてないよね
>>646
一揆起こしたのは蜂須賀家政のところなんだよね
それで失う所領を四朗が仕えてた仙石家が補填しただけのこと 肝心の部分が何も考えずに逃げただけで流されてしまった・・・軍艦の仕事を放棄したところとかちゃんと描写してもらいたかった
ゴンベエ「何も考えてなかった」
これだけ、ということだろう
>>653
今週サラっと流してたけど、思えばそれ以外描きようが無いわな 同情されるように描いているんじゃないかな？
作者は依然戸次川の戦いは弁護の余地がないとまで言っていたくらいだから、
自業自得なのはよくわかっていただろうし。
歴史は詳しく無いけど改易ってこんなに一家バラバラにされるのか・・
でも命が有るだけマシなんだな
説明自体は丁寧で分かりやすいのに鼻につくというか人をイラッとさせるあたりは本当にぶれんな佐吉くん
>>656
収入なくなって家族食わせていけないからかな？
ある程度収入があってそこそこの武家並みの生活を家族に提供できれば離散しなくて良かったかもね 立花家「改易されても、当主についていきます！ 乞食してでも！（←一部誇張ありっぽいが…）」
秀吉の部屋がありがちなだだっ広い部屋じゃないのがなんかいいな。
今回は小一郎さんの言うこと聞いた感じだけどこのあとの尾藤神子田尾藤の流れで小一郎さんのストレスが限界になりそう
毒殺か病死のどちらの描写かわからんが、家次これで終わりもなあ...
テンポ悪くなるかもしれんが、尾藤失脚、藤堂躍進の場面もしっかり描いて欲しい個人的には
佐吉がいう黙って殺すのが尾藤になりそうだな
怒り買ったとかじゃなくて使い道ないし邪魔だからくらいの感覚で消しそう
>>661
覚右衛門は仕官しちゃったからなぁ・・・
仙石家に再就職確定の森村吉が蜂須賀家に仕官した事を考えると、覚右衛門も再就職あるか？
ただ、両名とも小田原に付き合うのは無理だよな。かと言って、復帰後に引き抜きなんて有りなのか？当時の常識がよくわからんのだが。
小田原に行けそうなのは砂っち、川兄弟、生きてたら弓兄弟、門番ズ、右馬っち辺りか。
ちなみに今回のエピから孫も仙石家に再就職確定。 て言うか今回のエピソードのせいで、誰が架空で誰が実在なんだかわからなくなったなｗ
孫や次の字辺りは架空から実在にシフトチェンジさせたんだろうか？
仙石家が復活したといっても、石高は十万石から半減でしょ
家来達にこぞって戻ってこられても、食わせるのに困るから
むしろ離散した後、再就職してたほうが安心するんじゃなかろうか
孫の字初めて見た時ああこいつ絶対戦で死ぬなと思ったなあ
まあ小田原で死ぬかも知れんが
>>666
個人的には根白坂は家久の神おろしが出て負けたのか、下りなくて負けたのか
描写欲しいね、
ただ間違っても家久今際の際にゴンベエが出てきて「よか敵ばじゃた」みたいな主人公無理上げはやめてくれよ 治の字は退場すんのかこれで
戸次川の中でも数少ない見せ場があっただけマシか
>>671
次の字はやたらくわしい後日談が書いてあったが、もう登場しないのかな？
ていうか、実在の人物なの？
ちなみにうちの母方の実家が岐阜市で「酒向（さこう）」っていうんだが。 立花家は西国無双以前から大友家の重臣というプチ大名みたいなもんだから、譜代家臣との繋がりが深い。仙石家はごんべの一代で淡路、讃岐と急速に肥大したから、現地採用とか中途採用が多かったんじゃないのかな。
>>669
条件が整えば引き抜き（復帰）は普通にあるよ
史実に照らし合わせると
森村吉は一旦阿波森水軍棟梁であるお兄ちゃん（村春）のとこに戻るけど
森家全体で三千石ちょっとだから、仙石家で家老になる方が良いので復帰
後藤又兵衛や庄林隼人みたいに転職先で大出世した連中は
将来の展望がない仙石家に戻るメリットがないし
敵地に置いてかれる位だから君臣の絆に期待するのも無理なんでサヨナラ 権力者にとっちゃ、将棋で言えば自分が盤上の歩（一兵卒）だった頃からの付き合いで家族同然だったとしても……
だんだんと出世して行って王将、更には盤上から下りて自分が指し手（権力者）になったらもう他の奴等は駒にしか見えないよな
愛着があってこの駒は捨てられないな、って稀な場合を除いて使える駒と使えない駒と捨て駒しかない
だから指し手（権力者）は孤独って事なのかな
奉行衆、四国勢大敗の報を受けて秀吉になんて言おう…って相談してた時はかなり深刻そうだったけど
今回だとあんまりたいしたことなさそうな感じになってるな
権兵衛は生きて帰ってきた
壊滅したのはどうでもいい外様雑魚大名だし
全く今後に影響ない
>>681
次からはパッツン髪形の葛ちゃんが見れるね >>679
有りうるのか。何か大名間で揉めそうだが。 小一郎の家族発言にうるっときてしまった
小田原でソバカス、右馬っち合流はありそう
というよりソバカスを離脱させたのはこのためとしか思えない
>>688
もしもソバカスがいたら「戦いてぇ」→豆をぶつけて止めるな
それでも止まらなきゃ見限られるか、主君、仙石権兵衛秀久殿〜のマジモードで止めるハズ
あいつは頭が良いから奉行衆が言ってたみたいな「攻め落とせ」→「やっぱり守り抜け」の流れが見えてその裏にある事情まで見抜きそう
だから途中退場したんだろうな…… なんか、ノッブの方がちよっと甘いところあるよなって思える回だったな。
小一郎が最後のストッパーだったんだな。
>>692
いや漫画のが圧倒的に濃いだろｗ
胸焼けするからデザイン変えて欲しいくらいだ。 三好笑岩が秀次を養子にしているから、
三好一門の棟梁格の十河さんと秀吉一門は一応親戚同士になるのかねぇ
外様かどうかは微妙な感じだな
>>692
あれは葵三代で大谷刑部を演じた細川俊之がベースな気がする
ニヒルな雰囲気がそんな感じ 九州征伐も義久が降伏するまでを描いてほしいが
1週で終わる気もするしどうなるやら
そういえば島津の顛末はどうすんだろ？このまま退場というわけにもいかんだろうし
>>699
駄目じゃないか！死んでなきゃあ！！さん付けなのは「呼び捨てにするほど親しみを感じないから」なんて言われるキャラは死んでなきゃあ！！！ >>675
ぴょんぴょん隊が織田流の野戦工事に阻まれてその上から宮部に一方的に撃ち下ろされて敗退
という流れだろう
壁超えられないマリオみたいな ウィキ見ても改易後〜小田原の４年間は全然書いてないので、何やってたのかすごく気になる。
徳川秀忠と知り合ったのは何時知り合いになったのかな。関ヶ原かね？
>>691
秀吉はまだキレキレで天下統一目前なのにこの先に不安が見えてきた回でもあったな >>701
長宗我部に寝返ってあげく島津についた田宮だろ？
見たらアカン姿になってる言ってたけどそう言うことだったんだナー この先息子や秀忠のキャラを立てていかないといけないし
ソバカスや逐電野郎も来るんだろうし
田宮某生かしとく余裕ないな
まあ初見でキャラを立てた義統さんという異人いや偉人がいるが
>>709
お藤さん思いっきりイメチェンしたよな
個人的に全て秀吉の掌の上だったってのは予想通りだったが、ゴンベも秀吉もなんか冷静にすぎる改易だった
秀吉はもはや天下統一という祭りの宮司or機構になりつつある感じで、ゴンベはもとより秀長の存在すら軽くなりつつなってそう
ゴンベの今後の復活を見ても、かつて皆で過ごした熱い夢をつかの間思い出したって感じになりそう >>633
あの世界の歴史も、エンディング後にとんでもないことになってそうだけどな 戸次川編、了
てアオリがなかったからまだ続くんじゃないか？
もう、姉川の頃のセンゴク秀吉はいないんや…
いるのは権力という魔物に取り憑かれつつある、成り上がりだけ…
関白になった時、有職故実を調べ上げてクタクタの部下たちをねぎらった場面では昔の秀吉ぽかった。
みんな寝てて聞こえてないことを知ってての発言だったし。
だんだん秀吉があの日見てがっかりした天下人気取りになってる柴田勝家と同じになるのか
あれは特にまだ自分で何を為した訳でもないのに天下人の真似を始めた勝家にがっかりした訳で
仮に勝家が秀吉みたいに自力で天下統一した後で見たらがっかりはしないだろ
半兵衛を偲んで二人で泣いたシーン大好きだった
あの藤吉郎さまはもういないのね
秀長せつないなあ
秀長の死で秀吉はもう駄目になってしまうんだな
拾ってくれる家康はどう書かれるんだろうか
秀長の言葉にすら一瞬冷たい目向けてたコマがあったね
高野山で不幸（大失敗）を見つめる忍耐を身に付け学びを手にするんだろう
そんな権兵衛が陣借りを申し出て来て、三方ヶ原で自分を疑わなかった権兵衛を今度は自分が信じてやろうって家康がチャンスを与えたとか
>>723
秀長なくなった後の大和大納言家を暗示するシーンだな 三成は自分自身については自分だけは秀吉様にとって特別とか思ってるのかな
秀久「失敗の挽回の仕方教えてやるで
秀忠「ウホッ、いい男
一統記終盤から作り物みたいな笑顔するようになったよな
もう死ぬまで天下人の仮面外せないんだろうな
>>726
三成は因果がわかる範囲ならＯＫの人だからかな？
今回の処置も豊臣家の天下統一事業の中のひとつの出来事みたいに冷静に捉えると整合性のとれた処置だったみたいな。
そこに事情を鑑みた寛大な｢処置｣はあっても｢情｣はないって感じだろうか？ 劉秀や趙匡胤みたく天下とってもキャラ変わらなかった君主は少数派やからな。
秀忠出てくるならゲヒ殿も出てくるのでは、
へうげもの連載終了したし、顔はへうげもの作者で
>>734
その二人は部下の人格・忠誠心にも恵まれたからなぁ 漢の劉邦も性格かわっちやった系でいいんかね。あと、ナポレオン。
>>478
そういう道理を何度指摘されてもわからず何度でも同じネタを何度でも蒸し返すバカがいる事実 あと、カエサルは天下とった後すぐ死んじゃったからある意味で悪評をある程度は回避できたかもな。
滝川一益「大名ってだけでも恐ろしくしんどいのに、天下人なんて滅茶苦茶疲れるだろうな…ああ、茶器が欲しい…」
>>726
特別まではないだろうが俺だけが理解出来てるぐらいは思ってやがる 劉邦はもともとショウカが家族どんどん送り込むくらい疑心暗鬼だし
ロワンも生きてりゃ気が変わって帰れるだろくらいに思ってたかもしれないからなぁ
>>741
これは仲間を増やそうとお誕生日会開いても誰も来てくれないのも仕方ないですわ… 大谷さんぐらいはきてくれるよ
あと、家臣達には慕われてたよ、三成君は
なお、増田はきてくれないほうがいいかもしれん
>>741
まるで石佐がライブやコンサート会場で一人だけ腕組みしてしたり顔でうんうん頷いてる勘違いくんみたいじゃないか 今一緒の職場にいる浅野さん家ともメッチャなかが悪くなんだろ、三成さんは。大変やな。
>>744
クラスの嫌われ者にも進んで話しかけてあげる大谷君は委員長キャラ（´･ω･`）
三成は目上とも後輩ともうまくやれるのに、なんで同年代とはそりが合わないのかねえ。 >>536
全く連携していないのは真田文書（お兄ちゃんが保管させてた西軍決起後の上杉石田真田間の書簡の写し）で明白
概略
直江「決起するなら前もって言えよ。わかってりゃそれに合わせて段取りできるんだから」
真田「そうだそうだ」
石田「ごめん……」
これを見れば西軍決起が計画性のない場当たりなもので、三成は首謀者どころか全く関与していないのが分かる ゴンベはお藤をともなっていったけど
高野山に入るのなら（タテマエ上は）女人禁制なんじゃ…
佐吉くんは統一後から関ケ原までが休みなし胃痛パートになるんでまあ今ぐらいはどや顔させてあげないとね
神降りされてノリノリだったのに肝心な所で戦いをすっぽかされた
スサノヲさんはあの後どうなったんだよ
あれのせいでスサノヲさん拗ねちゃってその後家久が呼んでも
降りてきてくれなくなっちゃったんじゃないの？
だとするとゴンベのファインプレーだな
スサノヲさんもそうだが
序盤から行方不明の大友隊もなかなか
そういや秀吉側は銭の戦の方が大事でセンゴクの事なんて些細な事って感じだったが
九州で戦いまくってる島津のふところの状態はあの時どうだったんだろう
島津自体裕福な土地じゃないし、まあだから戦で領土広げてるんだろうけど
>>737
劉邦は元々ロクデナシなしだし儒家を見ると冠に小便するとかキチガイだろ 学歴コンプがある半グレからの叩き上げの社長みたいなもんよ
>>745
信長の演説聞いてときがそんな感じなんだよなあ 出家とか大げさだな
軍師官兵衛かよと
てか娘はどこ行ったんだ
仙石くぅん…
僕の長男の信親くんが帰ってこないの…
信親くん帰ってくるよね？
帰ってきますよね？
これから先はマター沙汰が続く豊臣家中メインで
北条征伐まで続くのかな
毛利長宗我部島津でやったように
北条プチ外伝も1ヶ月くらいやるんだろうな
>>765
ヤンマガ読者層に合わせたわかりやすい展開で基礎固め 次、ダイジェストの一話ぐらいで九州征伐と家康臣従を終わらせそうだな…
1586年
1月 秀吉が島津に停戦命令
4月 秀吉が毛利に九州入り準備命令
7月 島津が筑前に突入
9月 先遣隊四国勢九州入り
10月 先遣隊中国勢九州入り
11月 島津が豊後に突入 徳川家康が臣従
12月 戸次川の戦い
1587年
1月 宇喜多秀家九州入り
3月 秀吉、秀長九州入り
4月 根白坂の戦い
5月 島津降伏
実際落ちぶれたセンゴクを助ける程家康と親交あったのは何でなんだ？
>>758
＞九州で戦いまくってる島津のふところの状態はあの時どうだったんだろう
戦国板でよく書かれる
「島津が来たら人も物も根こそぎなくなる」
で察し、
あれ大友領のある部落の話なはず 島津の武将、上井さんの日記とかみると
島津って、酒宴か人攫いか略奪しかやってないように錯覚する…
シラス台地のせいでまともに米が作れないし薩摩の代名詞な芋もまだないから
よそから奪わなきゃ自分達が飢えるのよ
そのあたりは同じ源氏の名門だった甲斐武田氏にも通じるものがある
秀吉の天下人への変化は度々描写されてるけど今回のは秀長さんの台詞も含めて色々と来るものがあるよなぁ
島津は人口に対して武士の割合が異常に多いとかTVでやってたね
戦国期ははっきりしないけど江戸時代の時点で通常人口比5％前後のとこ薩摩は26％が武士
中世欧州では街や地域を食い潰しながら移動を続けた傭兵団があったけど薩摩は国ごとそんな感じ…
八公二民とか言う気違い税率だったしな。
薩摩んは色々と特殊すぎてヤバい。
>>766
毛利は２週かけて薄ら怖い無表情なガキが、安芸の武田氏をほぼ自力でやっつけて発言力をつけてどや顔で衆中合議を制するまで。
長宗我部は２週かけてヒキニートシムシティオタクが、ちょっと本気出したらリア充シムシティオタクになって土佐を手中にするまで。
北条は氏政一代じゃ語れない気がするよ。 降伏後に豊臣政権下経済の練習用にって
播磨・摂津に領地もらって
さらに石田三成や増田長盛に直接指導してもらったのに
島津領内の石田三成領（たった）三千石の年貢完納すらできなくて
怒られてる島津のグダグダぶりよ
作者が15巻越えするやもしれん宣言してるからな
高野山でじっくりやってもいいのよ
北条家草創の章で謙信、義元、信玄あたりサービスで出てきそう
>>781
北条家「民を大切にしない君主はいずれ滅びるんやで」
なお現実 力こそが正義、農民は搾り取られるか、逃げるか家族を身売りさせるしかない地獄、か…
北条はいくら外伝で上げに上げても
待つのが全盛期の秀吉率いる20万+家康筆頭にしたほぼ日本中の大名というオチだからなあ
なんか一から出直しっみたいにいい雰囲気にしてるけど
長宗我部さんとかものすごい気の毒なんだが
>>791
長宗我部は漫画内では信親の意思で仙石の娘婿と一緒に
戦いましたよ、立派でしたよ、元親「そうか・・・」で済みそうだけど
三郎さん所が大変
描かずに誤魔化してもネットですぐ分かるのは難点 >>781
その上を行く九公一民という紀州の鬼税率(スウェーデンに非ず)
まこういうのって、行政が無能か国人が無駄に強力で課税対象を把握できてなくて、把握できた分に重税を課しているだけの場合が多い まぁ時代的には割合が酷くても登記と現況の差が大きけりゃまだマシなんだよな。
一々個人の収入収穫を把握してるわけじゃないし。
秀吉が小一郎に汝とか言ってたのが気になった
もうおみゃーとかじゃないんだな
これは今後暗黒面に堕ちた秀吉登場を確信するしかない
そのうち「余は」とか言い出し緒方拳の秀吉みたいになってそう
小田原で権兵衛と再会しても「そのほうと会うのは初めてのはずだが？」とか言ってそう
>>791
俺が権兵衛ならその辺を省みたら動けなくなりそうだからその件に関しては当分の間、思考停止を決め込むんじゃね？
罪悪感もある一線を越えたらね、謝れなくなるんだよ。どうやったって償えない、贖えないと自分でわかってるから
事実、権兵衛があいつらに出来る事なんてもう何一つない訳で >>792
三郎オトコは某に役どころを奪われて
その某も今更生存ルートは出せない雰囲気になってしまい
救いのない退場になっちゃったな >>797
秀吉的には小一郎にもゴンベにも「昔のまま」で接してるつもりなんだと思うよ。
今回も小一郎に笑いながら話してるのは「みなわかってるからそんな心配するな」って
ぶっちゃけたつもりだろうし。 カクエモンって前田家に仕官するんだな
よくそんな資料残ってるもんだ
>>795
まだ頭は切れてるし、その場で褒美を与えたエピソードからも「知らん」はないな。
「よー戻ってきた。頑張ったなゴンベ」と涙ながらに肩をたたいて一緒に喜んで、部屋を出た後にスッと冷静な表情に戻って「先駆けする奴は評価してやらんと戦にならん」と一言。
もらい泣きしてた家康が今回の秀長みたいに青白い顔になるというパターンでは >>781
生産量じゃなくて、利益分にかかる税金なので一応いきてはいける。 ノブは死ぬ時まで格好良かったけど秀吉は人相がどんどん悪くなってきて
キチガイ化は間違いなさそうだな
あとはヤスがどうなるか
そういや暫く家康の出番がないな
次出たらかなり恰幅よくなってそう
信玄謙信、本願寺の頃に比べるとこのところ敵方のキャラもいまいち薄味だから北条伊達あたりは少しぶっ飛び目に描いて欲しい
>>807
いや、この漫画で伊達はかすりもしないだろ・・・ ぶっ飛びキャラ付けした結果がスサノオサモナーだからな…
>>805
へうげの秀吉は天下人の孤独と葛藤をよく描いて死なせたねぇ >>635
昔読んだ秀吉女好きエピソード。
「殿は女好きだが衆道（男色）の気はないようじゃの」
「いや、この見る目麗しき小姓なら殿もその気になるはず」
おめかしバッチリの美少年を送り込む。
「…殿の様子はどうであった？」
「はい、身を乗り出して私を招かれ、親しくお言葉を賜りました」
「ほう、殿はなんと？」
「『そなたに姉はおらぬか』」 >>812
前田利家なら『そなたに妹…いや娘はおらんか？』だろうな >>813
まつ「お前さま？」（断ち切りばさみを利家の股間に押し付けながら） >>774
秀長さんの家族という言葉の何と遠い響きか こいつあ家族ですからって懐かしいな
今じゃ鉄砲玉扱いかよ
明智倒してから5年しかたってないのにな
変化が目まぐるしすぎたのか
鉄砲玉扱いにしたのは確かだが、負けても軽い処分で許す心づもりではいたんじゃないかな、計画の初期段階では。
あまりに負けすぎアンド負けた後がブザマすぎだったから、どうにも許しようがない感じになっただけで。
改易・追放が軽い処分なんだろうか？
なんか、ほのぼのとした話になってるのは違うような気がする
この漫画の家康は学ぶ人だから
どんどん独裁者の暗黒面に落ちていく秀吉やその統治が抱える問題点を間近で見て学んでいくんだろう
そして秀吉死後にそれが生かされる
漫画中でも言われている通り、センゴクのやらかしは即セップクでもおかしくないレベル
それが改易で済んだんだから、軽いと錯覚されるのも無理はない
家康は適当に幽玄の間でレベルアップさせることもできるしな
秀吉の暗黒化早くない？いやこんなんもんか？
まだ、九州平定してないよね。
すでにダーク秀吉ははじまっているのだ…
山上宗二という茶人が、秀吉に諌言をし続けたが、秀吉はこれを嫌って追放している
いくら硬骨とはいえ、茶人一人好き勝手に野垂れ死にさせればいいのに
その後……
>>817
秀長さんが生きてるうちはギリギリ踏みとどまってたが
逝ったあとはもう・・ >>829
実の弟であり一番の家臣でもあり最大の理解者でもあったわけだからねえ………
自分の胸の内を話せる人間が誰一人居なくなればおかしくもなるよね >>828
「史上最も失敗し〜」っていうキャッチコピーに見合っていない失敗描写で
読者がなんじゃこりゃ？って思ってる所に作者が「夫婦善哉」読んで
これネタにしよ！って押し込んでるほのぼの路線だから
違和感を感じるのも無理はない >>801
カクエモンって、四国篇で登場したとき、「のちに仙石家随一の重臣となる」みたいな解説文なかったっけ。
前田家出奔して、小田原に来るのかな。 >>826
何度普通なら死ぬような目にあっても生き残ってその都度強くなってるからまあ似たようなもんではあるw 幕末の出石藩仙石騒動のときに暗躍する重臣酒匂某って、孫どのの子孫かな。
とりあえず最古参の孫どのは仙石家に復帰するようでよかった・・
自分が読み始めたのは「三木の干殺し篇」で、ゴンベの留守に孫どのが部隊の指揮任されて、
ポンタにはなったが何もできず、落ち込む話からだったので、孫どのには思い入れがある。
>>829
秀長さん死んだ翌年にJ( 'ー`)し死んでるしな
孤独だよ この漫画も結構な大長編なので
最初と今とでは歴史学の常識が変わってきてる
長期連載は大変だな
全体的に個々の武将を超人扱いしなくなってきている傾向があるから、センゴクのドラマ作りとは逆の方向性かもしれない
ゴンベに信親も十河も某も他多数も死んだんだよって言っても、あっうんそうだねって答えが返ってきそうなくらいあっさりした流れ
お藤のちゃぶ台返しとか櫛のくだりもあったけど、なんだか仙石家自体が淡白というか
比叡山後のゴンベはそんな感じしないんだけどな〜
三方ヶ原後に秀吉と合流するときはちょっと感動したけど、今後はどうなるか
>>840
おまえみたいなネットの意見に振り回さるような思慮の浅い人間には
政宗の価値なんてわからないでしょバカだから（笑） >>832
それは森村吉じゃないか
今回蜂須賀家に行った森さんの方 >>821
戦場から讃岐まで何があったのか描かれてないからな
実はそこが一番肝心なはずなんだが >>715
何も終わっちゃいません何も！
俺にとってあの戦争はまだ続いてる！ >>841
政宗の価値とかいってもなあ…
正宗ならともかくw
まあ観光資源としては大したもんだわなw センゴク佐吉さん
秀吉様の言うことわかる流石秀吉様だ
↓
秀吉様の考えわかるおまえらわかってるか？
↓
秀吉様の考え俺だからわかる
やれやれおまえらわかってねえよな←いまここ
↓
もうすぐ「秀吉様の考えは俺だけがわかってる」になって秀吉死後に「亡き秀吉様のお考えは俺だけがわかってるんだから俺がなんとかしないと」になるんやろかこれ
>>841
横からなんだがネットでそんなこと言うて噛み付かんでも >>848
いきなり人を罵倒するような思慮の浅い人間にそんなこと言っても無駄よ >>848
地獄のミサワで再現されて
仕事中だけどコーヒー吹いたwww むしろ大谷の方がかなり大胆で不適な印象
とにかくこの時点の奉行衆はあくまで執行機関であり決定機関では無かった印象も
豊臣政権って、明確な職分の取り決めってあったっけ？
けっこうアバウトだったような
関ヶ原の時に五奉行が「自分たちは年寄、家康たちは奉行」
とか逆のこと言ってるし、無かったんじゃね
まあこの後の期間をどう描くか楽しみ
でもとりあえず九州関連終わらせんとな
>>842
カーチャンと妹が嫁ぎ先で物理的に温かい歓迎されても今の秀吉は大して反応しない気すらして怖いわ >>854
九州関連は全部風聞を耳にした程度で終わらしそう >>857
武田滅亡の締めと一緒になるなあ
あれ従来通りに動いて処刑された小山田の織田を迎えてからの内心知りたかった 鬼作左「三河の最高のもてなしはバーベキューなんじゃ」（血走った眼）
司馬遼太郎が、殊の外嫌う、鈴なりの装束とか
どんな理由つけてくるんかな。
もう比叡山編みたいな感情の爆発や焦燥を描く気力がなくなったのかな
というくらい淡白な解散だった･････
次週で九州編終わるんじゃないかと不安になる
>>864
蒼天航路の作者はマジで枯れてきてるけど宮下センセはまだ四十を越えたばかり
確かに心身ともに変化し始める年だけど、気力が萎えるにはまだ早い気がする
ハイテンションのどん底は無印でやったから二番煎じを避けたのかも？ やはりセンゴクは落城ファック!がないと盛り上がらないな
氏政に期待
神降りしたら薩摩兵の痛覚がなくなる
くらいのトンデモ設定ならまだ楽しめたかも
三河武士って、さ、空気読めないんじゃなくて
空気読んでも、それに従ったらダメ！ みたいな所あるよな
家康からしてそうだし
>>843
覚もそういう記述はあった。そう考えると戻るのかも。
ただ、関係あるかわからんが、加賀に仙石町って地名が江戸初期くらいから明治まであったらしい。
そうなると覚の子孫が土着した可能性はある。 >>865
宮下ってそんな若いのか？
センゴク始まった頃は20そこいらってことくらいなのか
キン肉マンの作者並みの若い才能あったんだな 確か覚の子孫が家に伝わる古文書をツイッターに公開していて
そこに前田利長の花押があったんだっけか
仙石家に戻っても、俸禄や待遇は期待できんしなぁ
よっぽど義理が無い限り、戻らないだろう
あれかね、秀長に大きな息子がいたら豊臣一族もいろいろ違ったんかね？
秀吉も目をかけるだろうし。
秀吉も天下統一しそうなのに息子がいないといのもきついわな。
普通だったらノッブでいう所の信忠くらいの年齢の息子がいるよな。
で、息子の家臣団作って豊臣家の層を厚くすると。まあ、補佐役になりそうな三成がいちいち
面倒くさい事言いそうだけど。
>>881
明智光秀には、実子が沢山いたじゃないか >>882
嫡男はかなり若かったはずだよ
本能寺攻めにも参加してない 秀長も死んで昔からの家族が誰もいなくなったところに
茶々が待望の男子を生むというこれ以上ないくらい綺麗に秀頼を溺愛する流れが出来つつあるな
しかも先に生まれた鶴松が死んで後で産まれた子供への依存と妄執をより強固にするのも付いてくると
>>879
秀次みたいにもっと悲惨なことになってたかもしれんぞ？親族に乗っ取られるとか珍しい話じゃないし、猜疑心の的になる >>865
ゴンベも年取ったからなぁと思ったけどまだ34か >>874
覚右衛門って実在だったのか！
ひょっとしてジノジもマゴも実在なの？ 今回の奉行連中も関ヶ原で落ちぶれたり死んだり諸行無常よの
まあ現実味ないけど覚右衛門は仙石家に帰参してもいいね
漫画としてはそういう演出が入ってもいい
>>888
次の字は今週話の顛末が載ってたでしょや。
孫の行く酒匂氏は小諸時代の秀久や忠政の文書にちょくちょく登場してるみたい。後の仙石騒動でも。 >>894
むしろ北条の戦って、それ以外で劇的なのないからなあ
大大名になっちゃったから有利な状態あら勝つべくして勝つか、噛ませ感のある戦ばかりや ゴンベと秀吉の間で何か事件があって距離が出来たのでなく、ふつうに家族でなくなってるのがつらい。何か理由があるなら、改善される可能性もあるけど、理由がないならどうしようもない。
>>897
秀吉が自身の変化に無自覚ぽいのが辛い。
今回の小一郎さんとの会話でも、秀吉からしたら
｢大丈夫だよ、アイツなら平気だってｗそんくらい考えてるよ、俺だって鬼じゃねぇんだからｗ｣
って感じで何ら問題ないだろって感覚だったのに、小一郎さんにガチで諫言されて｢はぁん？｣ってなりかけてたし・・・ 信雄みたいに「お前自分で気付いてっかわかんねーけど真っ黒だぞ。オヤジと同じ」みたいに秀吉の状況を指摘してくれる人間がもう一人も居ないからな
これは諫言とはまた別で、寧々が「お前さんは支配者のカタにハマり過ぎでない？」と指摘した時みたいなもの
秀吉もこうなるプロセスは踏んでるから仕方無いんだけどな
小牧長久手らへんでもう秀吉と人（家臣）の距離がもうどうしょうもなくなってる
実際秀吉の言ってることは何も間違っていないんだよね。
今更局地戦に勝とうが負けようが大勢に影響はないし、権兵衛なら大丈夫というのも結果的に言えば正しかったわけだしね。
ただ余りに視線が遠すぎる。権兵衛にとってそれまでの人生で得たものを全て失う羽目になった戦も事件も天下人の前では全て些事でしかないというのが虚しい。
寧々が権兵衛は家族だろ子同然だろ、って心情的な部分でしか諫言は意味を為さないだろうから結局は意味無いな
そこで寧々が改易はやり過ぎじゃない？領土を大幅削減で許してあげなよ権兵衛は家族だろ子同然だろ、は意味あるけどこれはアウト
女が政治に口を出して男が方針を変えてロクな試しになった事は歴史が多くの例を物語ってる
寧々が諫言出来るのは夫秀吉までで関白秀吉には諫言出来ないししてはいけない
>>886
後年秀長が九州で米を不当に高く売ったりしたのは警戒心逸らすためだったりして
秦の王翦の例もあるし、金銭欲>権力欲のアピールだったのかもしれん 一旦背いて後継者らしい後継者を作らなかった柴田勝家、実子に恵まれなかった秀吉、領土より茶器を望んだ滝川一益。いろいろ宮仕えは大変だったのかもなあ
丹羽さんの息子もかなり波瀾万丈の人生だよな。
マジでどの媒体でも全然目立たないけど。
>>901
いや間違ってるよ
秀吉から見たら数千人くらいの戦死じゃさほどの影響はないし四国勢の力を削げたから
問題ないとソロバン弾いたかもしれんがこういうことが積もった結果豊臣恩顧の大名にすら
総スカン喰らってあっという間に豊臣家は滅び去ることになった 丹羽長重、有能かつ人格者。もし秀吉の冷遇対象にされてなかったら
家康の天下取り最大の壁に成長してた可能性もあるなー
>>902
独孤伽羅「なんでや！夫の誤りを正すのは妻の勤めやろ！」
武照「せやせや」 市「あの、私は立ち位置的にはサゲマンなんでしょうか・・・」
>>906
wiki見たらこの人も「挽回」してるのね
漫画に取り上げられてもおかしくない人材だね >>913
戸次川ほどの失態なんかしてないのに領土97%減とか秀吉真っ黒に描かれるなw センゴク@sengoku_YM4時間前
【大寧寺の変３】義隆の逃避行。夜の険しい峠道、木の根につまづき足が血に染まる。
「戦を離れていたツケか…」悲嘆で湯漬けも口にできず。ここで村の農家が二頭の荷駄と案内を協力す。
余程の感激だったろう、義隆は護身仏を差し出す。
かつての最大勢力大内家の品。現在でも大切に保管されてるという。
墨ののせ具合はセンセの心情バロメーターやで
ページが黒い時はやる気マンマン
なんか鉄道写真のパイオニアみたいな人の写真が模範解答になっとるらしくて
それにどれだけ近づけて撮れるかっていう規定演技みたいな種目なんやと
>>896
松山城の戦いで教養を見せた
我が地元の英雄も書いて欲しいわ あの謙信や信玄でも落とせなかった小田原城がある！
攻めあぐねた相手を追撃すれば楽勝だ！
というパターンを信じすぎたのが…
>>896
物量で殴るをやってたら自分がもっと凄い物量で殴られたでござる 戦うまでに有利な状況を作ることが一番重要なんだし北条の戦略は間違ってないでしょ
まぁその割りに里見とか真田相手にやられてるからちょっと格好悪いのだが
肥沃で広大な関東平野を支配しておきながら秀吉に惨敗した北条ってザコすぎへん？
>>929
農地として使えるようになるのは江戸期の河川工事の成果も大きいし。
当時の関東平野は、利根川鬼怒川流域は水に浸かった
湿地みたいなところがたくさん。 江戸城の江戸は、入り江から来てるからな。家康入府ごろもあの一帯は湿地と海が多かった
>>925
大軍ほど補給が大変だから、城にこもってやり過ごせばそのうち補給が続かず帰るだろうという
ちゃんとした根拠があったけど、相手が悪過ぎた >>929
徳川も薩長に負けたし関東はそこまで優位性無いよ でも兄弟一族仲良しかつ有能なのは全国見廻しても北条さんぐらいよ
弟や父親の素行が悪いと寿命が縮む当主とかもいるしな
>>775
センゴクでもちょっと触れられてた
相互監視による統制システムを250年維持し続けるんだよね
お陰で領内の民はみんな階級付きの戦闘要員として訓練されてたようなもん
第二次大戦中の隣組制度とかは薩摩の仕組みをベースにしてる
その辺の異様さを大河でも描いてくれると面白いんだけど普通なんだよね
西郷は二才頭、薩摩の若手戦闘集団のボスって所から出世していってるんで >>938
島津は領民には鬼だから北条とはちょっと違う 奄美大島も搾取されたしな、黒糖
地獄は、日本に実在し続けたんだ…
島津はむしろ同族同士で共食いし続けて四兄弟の親父と祖父の代になってようやく薩摩統一できた家だぞ
薩摩の隠れ念仏とかを知るとホント
あの時代薩摩の百姓には逃げ場が無かったんだなってわかる
ただ、宝暦の治水とか。薩摩もかなり幕府にいじめられてる件もあるからなぁ
幕府の側からすら、あまりに酷い薩摩武士への待遇に激怒して、抗議の切腹までしたとかなんとか…
なおその借金返済のために黒糖地獄が…
結局苦労を被るのは領民という悲惨な話だ
>>927
そういや天正壬午の乱で滝川から上野は奪えたけど、弱ってる上杉と格下の徳川に遅れを取ったのはなんでなんやろ？ >>942
ぶらタモリで見た。さとうきび植えまくって開拓できん場合は、そこに生えてる樹木を煮詰めて取り出したデンプンを食料にしていたとか >>945
俺の嫁さんが岐阜市の出身で、向こうの両親に挨拶に行ったとき、
「千本松原の治水の件では薩摩の方々にお世話になりました」とまじで頭を下げられた。
いまの老人世代は学校の社会科の時間に、「薩摩の人に会ったらお礼を言うように」と習うらしい。
でも、宝暦の治水って結構フィクション入ってるらしいんだよね。 戦国最強、三河武士団を敵に回したのが間違いだったな
しかもこいつら、頭悪いように見えて戦に関してはやたら頭回るし
お父さん！義父の会社の人間ボッコボコにするのやめて寿命が縮んじゃう！
>>954
あなた、寿命は長かったけど、やたら病気に苦しめられたんだってね…
しかも年取っても隠居許されず、そのため息子から誤解を受けて…
ほんと、ご苦労様だよ >>948
領土が広いってことは面してる相手が多いってことでもあるから、予定を越えた場合はてけとーな所で手を打つのも已む無しだったんでしょうな。 やってること見れば、クズの極致なのに
なぜか人気がある伊達家ェ……
>>958
孫呉というより涼州とか燕のような感じも… 仙石の味方になる武断派が彼に冷酷で、
敵になる吏僚派が同情的ってのが意外だった
西軍に誘われて迷った上で
「治部や毛利に新しい世は作れねえ
徳川様に夢をかけるんじゃ」の流れかな
戦国武将は、好き嫌いでは動かないのだ（例外はけっこうありそうだが…）
何しろ、一人の命だけではなく一族家来の命運がかかっとるからのう
戦場でのフォローしようもない大失態を見るか
豊臣家全体の動きの一つとして見るかで
現場の武将は前者を選び官僚組は後者選んだってことでは
そういう意味では仙石改易で、家臣らがあっさり「サイナラ」して次の仕官先に行くのも
それらしいといえばそれらしいな。
感動の「別離の宴」を1話分くらいやるのかと思ったが。
西国無双さんの家臣は何代も前から仕えてて
島津との戦いを共に戦い抜いた歴戦の家臣だからね
ゴンベ一代の付き合いの連中とは訳が違う
やっぱり、何代も続いて仕えててくれてる
家臣団って重要なんか？
立花の宗茂さんは養子だから、実質一代なんだけども
それでも家臣がついてくるんだからなぁ
>>970
そりゃそうだろう・・・
その家内においてガチガチの既得権益を得られてるから、その家内で基本的な人生設計をしてくれるんだぜ。
忠義心云々というより、家内の枠を超えて物を考えにくいわけだから。 既得権益をおかそうとしたら主君の首くらい平気で取るけどな
>>961
涼州やろね。五胡十六国以降漢族士大夫の逃げ場になったのも奥州とかぶるし >>973
管仲「君、君たらずんば臣、臣たらずなんやで」
晏嬰「君主が国難にあったら家臣は付き合わないといけないけど、君主の私事に付き合う義理はないんやで」 二度の国府台合戦の舞台となった国府台城も今は女子大のキャンパスだしな
西国無双さんは改易後は自分の事はさておき家臣の感状書きまくって再就職に有利にしてたみたいですよ仙石さん今なにしてはるんですか？
まあ立花家臣団の主だった面子とか感状無しでも引く手あまたでしょうけど
>>979
だって供回りの二十名程以外は皆九州の地に置き去りなんですもの >>979
今週号ってそういう事もしてましたって一例じゃないの？ >>965
企業で言えば倒産みたいなものだから仕方ないよ。 >>963
本庄繁長「大嫌いな鮎川一族が景虎派だったので景勝に味方したら重鎮になりました」 >>930
>>931
湿地なら稲作には向かないの？
東南アジアの丈の長い品種なら稲穂が水に浸かる問題も解決しそうだけど 
