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【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #72【漫画：藤崎竜】 ->画像>5枚
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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/ 第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/ とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/ 前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #71【漫画：藤崎竜】
http://2chb.net/r/comic/1513565976/ 批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #7【別館】
http://2chb.net/r/csaloon/1514594074/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー
※批判は別館スレで
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
最近掲載されて無いだろ？(￣∇￣)
封神描いてるのかな？
年下の少女の猛アタックに屈した、ケスラー元帥も出して欲しいわ
該当シーンまで漫画が続くことは、まず無理だろうがｗ
皇帝が死ぬタイミングがもう少し早かったら
同盟の侵攻の結果も変わってたのかね。
フォークが我々に恐れをなしたとか言いそう。
確かに皇帝崩御からの帝国内乱のタイミングで侵攻していたらフォークの戦略も当たったかもしれん
選挙があと半年ずれていればなあ
フォークに戦略などない、あいつにあるのは虚栄心だけだ
どんな状況であっても、最悪の選択をして味方を破滅させるぜ
【第47回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」
2018/01/11(木) 開場:19:57 開演:20:00
lv309800199
>>22 帝国側がフォークを利用して侵攻出来なくする計略を掛けてくるとしか想像できん
はじめの一歩スレを先に見たんだが、
あれだけの長期連載にもかかわらず、信者がいないと言って良いレベル。
さて富士流は信者の心を掴み続けられるかな。
生きている信者には面白い作品を与えなければならない。
俺はあの先生にそれができるか、と思っている。うろ覚え。
というか長期連載すぎて色々グダっててファンがいなくなったんでしょあれは
フジリュー版めちゃ面白くて5chでもさぞや高評価なんだろうなーと思ってきたらボロクソに叩かれてた
しょぼーん
>>29 私がモテないのは～なんか、スレに勢いがあり、批判の書き込みが少なくても、
コミック売り上げがあんまりよくないから
ヤンとキルヒアイスは直接会ったの覚えてるんだが
帝国の名将でヤンに会ったことあるの誰かいたっけ？
>>29 フジリュー版一番好きだぞ
こういう原作ありの作品は文句も出やすいからしゃーない
戦ったら強いんだけどね…
大局観に欠けるだけで
>>29 まあ良くも悪くも無難なコミカライズしてないしな
ビッテンフェルトがああなると誰が予想できたろうかw
帝位継承権のある人間についてある程度の調査や診断をしてないっておかしくねえか。
それでなくても1人はホモで駆け落ち、1人は詐欺でドロンしたんだろ？
今回のヨーゼフだと誰がどう考えても、流血帝だか痴愚帝の再来を予見するだろ。
誰も制御できない権力をバカに与えるのか…ヤレヤレ。ってそれじゃ歴史に学ばなさすぎ。
>>39 アレをどうにかできると思ったリヒテンラーデがヤバすぎる。
アレなら残る二人のほうが、外戚が強くなってもマシだったのではなかろうか？
>>44 帝国元帥の位をエサにしようとしたあたりだな。情報収集が足りなかったときだな。
たびたび指摘されてるが、帝国図書館の名誉館長職（実務無しで、閲覧権限無制限）なら、ほいほいオーディンまで行ったに違いない。
傀儡政権は長続きしたためしがない
にも関わらずリヒテンが白痴のガキを皇帝にしたのは
ひとえにブラ公とリッテンに権力を渡したくないという我欲のみ
ブラ公の下に就くのを覚悟の上で手を組んでいたら
あんな惨めで悲惨な最期を迎えることも無かったのに
目先の事しか頭になかった
ヤンなら、権力の怖さや魔力を良く知ってたが
帝国の上位貴族なんて、生まれた直後から特権もってて当たり前、さらに上を目指すのは当然みたいな育て方しかされてないだろうし…
>>31 ラインハルト、ミュラー、レンネンカンプ、ちら見だけどシュタインメッツぐらいかな？
オーベルシュタインとはラインハルトとの会談のとき会わなかったのかな？
>>39 >>41 早死にしても構わないつもりで鎮静剤を打ちまくるのでは？
原作では正統政府がやった。
>>49 シュタインメッツはヤンの頼りなさそうな外見から「あんな奴に負けたのか」と一瞬思ったけど
そこで「そんな風に表面しか見てないからこそ自分は負けたのだ」と反省したんだったな。
レンネンカンプはそこでわだかまりを抱き続けてしまったわけだ。
今、旧ＯＶＡ版をマラソン視聴してるんだが、かなり原作に忠実に作ってたんだな。
作画とかはあれだけど。
藤竜は藤竜の道を行けば良いと思う。
ハゲ先生も生暖かい目で見守っていると思う。
>>52 無能ではないけど真面目で固い人物だから
ヤンにとっては行動や思考が読みやすくてやりやすい相手だから小バカにしてるんじゃないっけ
とにかく、これ以上介入してくるようならレンネンカンプの野郎をっ…
…レンネンカンプ氏にはご退場いただくとして。
>>41 外戚が強くなる程度ですまないからこうなった
他のが皇帝になるとリヒテンは没落確定
下手すると一族は死罪や流刑に財産没収
どちらかと組んだところで用済みになればポイ捨てだよ
>>50 つまりヤンがホーランドみたいな外見だったらレンネンさんもそこまで根に持たなかったわけか
>>59 フジリュー版なら殺意を抱きそうだけどwww
>>52 スールズカリッター同様に長くて言いにくいからだろ。
ミスターなのは同盟が英語ベースの言語だから。
帝国はドイツ語ベースなんで、キルヒアイスがユリアンに会った際にはヘル・ミンツと呼んでいる。
ミステルじゃねぇぞ。
>>62 原作でも英語ベース
「撃て（ファイヤー）！」とルビ振っているし。
「撃て（ファイエル）！」の帝国語はエセドイツ語だけどw
エセドイツ語というか、feuer（フォイヤー）が千数百年の間に訛ったんだろ
今アズレンやってるけど、ドイツモデル陣営の艦、
フォイエルって言って撃つぞ。
原作でヤンも「ザ・イレギュラーズ」と言っている。
母音の前はジ、というルールも失われているんだろう。
そもそも藤崎ならレンネンカンプを
ヤン憎しでつきまとう陰湿な悪人に仕立て上げるだろう
顔芸しまくりでな
これまでのパターンからみて原作から更に矮小化されるケースだ
>>67 古典的発音のドイツ語ではそちらが正解だよ
euは二重母音でオイ
erは現代は長音だけど昔は巻き舌でエルぽくなる
ケーニヒスティーガーとケーニヒスティーゲルでは後者のカッコ良さが10倍
erが戦後半母音化したのは英語の影響かな
-erのエルは所謂舞台型発音
日常会話では南ドイツ以外では昔から半母音化だよ
あとフランス語の影響は全く関係がない。
１６～１７世紀の神秘学者のヤーコプ・ベーメの聖書研究で「神は大地(Erden)を創造するとき、母音で初め、次には喉の奥で震える音で～」的なことを書いてたため、
ドイツ語史ではRは喉の奥の震え音が基本とされている
Rをドイツで巻き舌で言うと、バイエルンの山奥に住むおっさんとされるぞ
コンビニに残ってた合併号読み直して気付いたんで既出かもだが、
元帥府の場面で最初オーベルはラインハルトの「左」にいるよな？
で、よろしいですか？と話し始める場面ではラインハルトの「右」に立ってるんだが
（右にいた筈のキルヒアイスがいない）この謎を誰か解説してくれ。
漫画のアンスバッハ見た目暗殺拳の使い手で普通に警戒されそうなんですけど。
キャラのデフォルメは作者の得意技だがその分アニメまんまの戦艦デザインが浮いているような浮いていないような
オフレッサーは威圧のためにワザと顔の痕残してたが
あのアンスバッハはなんで治してないんだろうな
ブラウンシュヴァイクは腹心の部下に十分な医療費かけてやらないんだろうか
「これは閣下を救うためについてしまった傷なので、これを見るたびに私の忠誠を思い出してください」
つまり、そういうこと
「閣下の我侭を諌めて、つけられた傷なので消せないんだよ…でも君主に仕える生き方しか知らないんだ…」
という悲惨な身分制度の犠牲者だったりして
不意打ちとはいえオフレッサーを殺すイベントが控えているから
顔に傷でもつけてアンスバッハが剛の武人であると言う事を
印象付けたかったとか？少年マンガだから
>>87 フレーゲル辺りが趙公明みたいに色々やってくれると面白いんだがな
超ゴージャス巨大戦艦作って、演説も艦隊見えなくなるぐらいの巨大ホログラム使うとか
まぁ、このスレの連中は糞改編とか騒ぐんだろうがな
巨大戦艦は、このあとのガイエスブルグ要塞と重なってしまうし、そんなのシューマッハが奪っても撤退できそうにない…というか
そんな象徴的な物体、無謀な一騎討ち以前に見逃してもらえない
ホログラムはこれまでに使用されてる描写がないからなあ
まあ、フレーゲルが新技術だつって演説に使用して
すぐあとにヴェスターラントの中継に使われて意趣返しされたりしたら面白いかもしれない
改編して面白くなくなってたらクソ改編で、面白くなってりゃ良改編だよ
面白いつもりで言ってるのなら、もうすこしそれが判断できるくらいに書かなきゃ
ボケがあるならツッコミ役が必要なんだよな
ムライが自堕落ぶりが増幅された藤崎ヤンへのツッコミ役にすらなってないし
ボケ倒しじゃシナリオが締まらない
会話の面白いエッセンスが稀釈されている点が藤崎シナリオの難点
>>88 アンスバッハ「オフレッサー氏かっこいいなー」
逆だな
もともと違ったとしても地球に残る以上、地球教徒として以外に生きる道がない
自給自足もろくに出来ない、枯れ果てた土地だし
>>101 生物が生息できる環境なら農作業くらいできるから少人数の自給自足は大丈夫だろう
だって木もろくに生えないんだぞ？
麻薬の販売と観光収益と交易くらいしか…
銀英伝世界の地球は、核戦争で荒廃しまくった後だしな
銀河辺境の田舎に落ちのびたのが人類発祥の星なのに歴史にもチョットしか出て来ないのだろ？(￣∇￣)
人類発祥の地とされる今のアフリカと同じ扱いかもな
ゴールデンバウム王朝だと観光旅行なんて贅沢扱いだろうし
宗教も廃れてるから聖地巡礼という儀式もない
自由惑星同盟なくても、銀河帝国だけでガミラスと戦えそう。
帝国内の地球教徒
「地球を我が手に」
同盟内の地球教徒
「地球を我が手に」
お互いにケンカになるのでは？
オベが地球破壊すると言ってたけど、ドラゴンボールみたく完全破壊出来るんだっけ
隕石を亜光速で地球に叩き込めばたやすいだろ？
ヤンがアルテミスを破壊したヤツだ(｀・ω・´)
無理
地球をバラバラにするには1.87x10^32Jのエネルギーが要る
これは2000兆㌧の質量がそのままエネルギーにならないと無理
ガイエスブルク要塞25個分の通常物質と25個分の反物質を反応させる規模
核爆弾でどうこうできない
壊滅させるだけなら表面焼くだけなんで要塞主砲乱れ撃ちとかでできそう
バラバラにしないでも地殻砕けば噴火や地震で住めないレベルになる
まあ、平和な時代になったら地球やヴェスターラントは惑星の環境を再生、
もしくは人類居住可能になるレベルまで引き上げる研究の実験場になるでしょ
>>105 １３日間戦争での全面核戦争からは、地球統一政府の手で復活している。
その後は、対有人惑星へのフォールアウトを伴う熱核兵器の使用はタブーになっているから、
シリウス戦役末期で黒旗軍が使用したのは核兵器ではないはず。（たぶん極低周波爆弾）
少なくとも核汚染で地球が荒廃したわけではない、と思う。
>>113 ヤンの氷塊作戦は、光速の99.9%で氷塊１個あたり約10^30J、99.999%なら10^31J。
氷塊187個もしくは19個あれば地球を粉々に出来る計算だwww
（バサード･ラムジェットで星系内だけでどうやって10^30Jの加速エネルギーを得るかは謎w）
ロボスの旗艦アイアースのブリッジが階段だらけで笑った
敵の砲撃喰らって振動が起きた時階段にいたら転落事故が凄そう
銀河帝国って信教の自由があるのか。
この世を統べるのは銀河帝国皇帝で
来世を統べるのは大神オーディンだろ。
原作だとなんか唐突に地球教が出てくるし、ようわからん。
オーディンとかヴァルハラがらみのアレは信仰ではないんじゃないか
>>119 宗教は事実上消滅。
大神オーディンなど北欧神話はほぼ単なる慣習。
帝国では銀河帝国皇帝こそは神だよw
同盟では市民の良心が（神を含めて）何より重要だけど。
後出しの話だけど別にイゼルローンを奪う事に拘らなければイゼルローンにも亜光速氷塊ぶつければ済む話だったんだな
奇跡的勝利だったがヤンにとっては勝利するのは当然であくまでより良い勝利を求めただけということか
>>122 フジリュー版イゼルローン回廊だと、氷塊の加速経路が足りないという設定も可w
むっちゃウネウネしてるwww
他にも、原作１巻の重力異常により暗礁領域が形成されていて、イゼルローン・
フェザーン回廊が数少ないの安全経路という設定から、回廊内で高速で移動すると
重力の揺らぎで揺さぶられて粉砕されるという設定もできる。
回廊内限界速度が８０万ｋｍで５時間という原作設定もあるわけだし
後出しというか、それはラインハルトもヤンも言及してる
氷解ではなく要塞だが
そもそも、第５次イゼルローン要塞攻略戦でシトレが無人の戦艦をぶつけているからなー
>>122 イゼルローンについてならヤンにとっても薄氷の勝利だよ
>>126 失敗したら速攻でトンズラする気マンマンだったなw
フジリュー版だとゼークト率いる駐留艦隊に追いかけ回されているから、
損害無しで逃げるのは難しそうだけど。
>>109 ワルキューレを直掩に出しておくことで対応可能ではないかな。
初戦はやられるだろうけど。
ゼッフル粒子とか、ガミラスにない兵器もあるし。
>>129 波動砲
波動砲なら2199でも冥王星クラスなら破壊できるが、トゥールハンマーでは
４５ｋｍサイズのガイエですら一撃では破壊できない。
そこの描写は微妙におかしいからなんとも言えない
トゥールハンマーは直径45キロのガイエを破壊できないが、広範囲に広がってる数千隻の宇宙艦隊を
一撃で消滅させることができる
2199の波動砲はオーストラリア程度の大陸を一撃で破壊できるが
バラン鎮守府の回を見るとビームの近くにある艦船は破壊されない
数が全然違う
イデオンとバッフ＝クランみたいなもんだろ
>>132 ヒューべリオンがヤマトの世界に行ったらラスボス級の巨艦だろう
しかも戦艦の主砲射撃を耐えられるシールド張れるし、白色彗星帝国のアレにも勝てる
ヤン・ウェンリー vs 古代進 が見てみたいですね
ヒューベリオンとヤマトクルー被りまくりなのはワザとなんかね
シールドって便利なバリヤーというより、一定の距離のビームを弾くだけの制限モードという気がする
接近して砲の撃ち合いに特化した戦争を行うための規制というか
wiki見るとヤマトが全長265mで
ブリュンヒルトが1000mちょい
サイズが違いすぎて驚く
>>139 OVAだけど地上に停泊してるブリュンヒルトがシールドで地上の攻撃を防いだ描写はあったから距離より威力かな
レーザー水爆が当たり前に飛び交う世界、しかも技術は全て地球人類産
まず、電波かく乱くらって、ヤマトがレーダー使えないで一方的にアウトレンジされる展開になりそう
>>142 コスモレーダーは電波なんだろうか？
それはともかく、ヤマトだとレーザー水爆を何発食らっても次のカットで復活しそうな気がする。
・・・そしてスレ違い＾＾；
ピンポイントバリヤーとかバリヤーがパリンと割れるアニメ等もあったんやで
いっそ未知なる敵が出てきてくれたらヤンとラインハルトが手を組む展開に・・・
って何度めだよこの話題
酔っ払い運転は軍規違反なんだがな
誰が決めた？軍のお偉いさんか？
シラフで戦争が出来るとは大した連中だ
だから出世するんだな
でもあの二人が手を取り合うには強力な外敵を出すぐらいしかないし。
ルドルフでも生きてれば良かったのかも知れないが。
あるいは巨人とか。
ヤンとラインハルトが手を取り合って共闘させるのにやはり天の川銀河の外から敵を持ってくるしかないな
ビッテンフェルト「名前なんてどうでもいい！ミサイルよこせぇー！！」
>>131 ガイエはレーザー弾く流体金属に覆われているし、トールハンマーは対艦隊戦が想定されてるからレーザーを拡散させてるんじゃないかな。
逆に波動エネルギーは流体金属では防げなそう。
銀英側は会戦時は単艦行動なんかしないんだから数の力でヤマトを圧倒するだろ
一隻あたりもヤマトの3～4倍あるようなのが、数万隻だからな
原作にしろOVAにしろ、ラインハルトが打倒ゴールデンバウムを目指したのは
キルヒアイスと双璧の二人を従えた四人というスタートだったのに
フジリュー版では外伝千億で黒戦艦たった一隻で目立ってたビッテンが
第一人者みたいになってるんだな、まぁビッテンには野望なんて打ち明けていないから
単に使える駒みたいな扱い、原作のメックリ＆ケスラーみたいなもんか
ビッテンフェルトって、何も考えてなさそうで、実は腹のそこでいろいろ考えてて
しかし、それらを全部うっちゃって生きていそうｗ
ビッテンフェルト「色々考えた結果やはり突撃かと！」
今週は王位継承の回か
フジリュー版王位継承候補の皆さんはいい感じね
てかリッテンハイムとこのザビーネさん可愛いw
つーかフェザーンのルビンスキーが久々に登場か
色々暗躍してていい感じw
>>160 びってん「すいません、通信機の調子が……と、つ、げ、き？」
皇帝擁立はサビーネの一択有るのみ。ラインハルト考え直せ！
>>163 自分もサビーネちゃんがいいと思います閣下
しかし、ラインハルトが野心家的になってきたな
フェザーンが積極的に動き出したことといい、面白くなりそう
サビーネちゃんペロペロ
うッ、これは毒！？
おのれ謀ったな！！！
卑怯者のリッテンハイムの一族とは思えないなザビーネ
エリザベートと足して2で割れば有能な君主の出来上がり
真面目に黄金樹政権の復興も有り得る
このサビーネちゃんもこの後農奴に落とされてあんなことやこんなことに
案の定サビーネの話題が多くて笑ったw
普通の少年漫画ならヒロインポジだな。
てかザビーネちゃんのその後って確か明記されてないんだよね？
ザビーネちゃんの本気リニューアル度を見ると色々追加されそうで期待できそう
そういや、皇位継承権のあるお姫様二人が取り上げられたことなかったね
今後も出てきてほしいな
サビーネちゃん、SAKIMORI感すっごいなｗ
エリザベートは西洋画家のロセッティの美人画があんな感じだな。まさかの妹属性
原作のラインハルトもこのあたりはのちに比べると色々と尖がっているもんな
結婚に愛情など不要。地位と権力を利用したらポイ捨てするぜ！
な述懐もあったし
２０歳そこそこでゲームメーカーになれる権利を手に入れたから厨二病が発作したんだろう
ラインハルトは帝位を手に入れるまでが魅力的だったなあ
ルビんスキーはAmazonCEOのジェフベゾスをモデルにしてるんかな？
サビーネちゃん、戦場を「いくさば」とか言いそう(SAKIMORI並感)
エリザベートとサビーネはその後が期待出来そうなキャラクターで面白くなってきたわ。
サビーネは外伝でちょっと可愛いかった程度で、エリザベートなんかセリフすらなかった２人にカリスマ性付けてエルウィンsageて原作よりラインハルトがやりにくくなってるのは良い改変だと思う。
リヒテンラーデが直接頭下げに来たのも良いな。
これまで女帝の前例が無かったのにエリザベートが帝王学学んでるのが不思議だったけど
二代目は皇女が母親の男子だったりするし、これまでにも皇帝候補に皇女や皇女の子が浮上してきたなら有り得るなと
女キャラを増やしたのはいいオリジナル改変だな。
B婦人がどう話に絡むかまだわからないけど。
検索したら
サビーネ・フォン・リッテンハイム
Sabine von Rittenheim
ザビーネ じゃないよ。ガンダムのザビ家を思い出すじゃん。
候補の改変良いねー
ところで今回、ルビンスキーが色々暗躍してたけど本編では皇帝継承時であんなに登場してたっけ？
もしかしてルビンスキー暗躍もフジリューアレンジかな？
ヒロインオーラある奴でてきたと思ったら
ものすごいチョイ役だったんだな…
エリザベートは濃いなｗ
二丁目から来たみたいだ
サビーネはエロ同人の「くっ殺」要員だな
エリザベートはフリーゲル男爵との会話でキャーって言ってた場面が衝撃的だったw
>>184 ラプラスの箱を巡って、グリューネワルト婦人の陰謀の下～アレクサンドル皇帝と争奪戦を展開…フェリックスミッターマイヤーと恋に堕ちるのか？
>>191 だろうね。
エリザベートもそれ承知してるみたいだし
>>169 処刑される間際も臆せず堂々としていたとかそんな感じになるんじゃないか？
リヒテンラーデがヨーゼフと呼び捨てにしてるのは野心の現れなのかね
ただのミスで単行本では修正されるかもしれんが
>>181 原作でもサビーネだがドイツ語ならザビーネなのよね
別に擁護してるワケではない
ウォルフガングとかグリンメルスハウゼンとかジークフリードとかで正しい表記は諦めている
ヤン艦隊の面々の描写が適当過ぎる一方で
アマーリエとサビーネを持ち上げたところで
ホーランドのときと同じ結果が目に見えてる
ラインハルトとサビーネちゃんで子供作れば完璧超人が産まれそう
>>199 それってリヒテンラーデ一族やで
まあそれに準じた扱いだろうがあくまで推定
自分の書き込み見て「リヒテンラーデー族って何やねん」と空目した
帝国は悪役もチョイ役も面白いな
それに比べて同盟は微妙
なんでだろう
改変が分かりやすく、いい感じで続いているね。
どこの陣営に与するかはギャンブルになるわけで、
最後の一コマのラインハルトが嘘喰いの斑目漠さんに見えた。
ザビーネが人気急上昇だけど、仮に直接対決するとしたら
キルヒアイスかロイエンタールか。
悪役やチョイ役どころか
ヤンの部下たちの描き方にも気合入ってないしな
門閥貴族への入れ込み具合と比較したら一目瞭然
>>199 リヒテンダーデの一族で女性と10歳以下の子供が流刑で済んだのは（それでも過酷だけど）
権力闘争に乗っかってないからだと思うんだけど
エリザベートとサビーネも皇帝になる気満々だから、処刑枠である10歳以上の男子と同じ扱い
が適用されると思うんだけど
>>203 ラインハルトは自分から権力を獲りに行ってるの対して、ヤン一派は望まないのに自分たちが
責任と権限を背負うような形になってるから物語的に同盟側から有能な人物は出しにくいんじゃ
ないか？
伊達や酔狂で革命やるのかっこいい！ってのはほんと２、３０年前の感覚だからな
今はそういうのより帝国側のほうが人気あるだろうな
>>193 ガイエスブルグ陥落時に虜囚の辱しめを受けるよりはと
剣で自らの喉をついて自決するんじゃね？
父親と行動を共にした場合は
キルヒアイスとの決戦で破れて要塞に退却する際に進路を妨害されたので沈めた味方艦のクルーの生き残りが
目の前に現れて爆弾を突きつけつきたので斬り捨てたがその者は倒れた後もまだ息があって
「相手がくたばったのを確かめもしないとは所詮姫君は姫君だな(ニヤリ)」
などと言われて起爆スイッチを押されて父親ごと木っ端微塵
、って感じかな？
サビーネかわええし気の強いところ屈服させたくなるな
ラインハルトが秀吉みたいに戦後の好色ならエロ展開期待できたのに…
藤崎版のブラウンシュバイク公って本当にヴェスターラントの核攻撃をやらかすのかな？
出合ったこともないいとこなんぞ知らんと言いきったり、その他の描写を見るとあんまり
そんな決断しそうに見えないんだけど
追い詰められてどんどん狂って、オベの送り込んだ工作員に策をハメられるとかそんな
感じか？
フジリュー銀英伝は原作よりも敵も有能だったりそれなりの事情を与えられてるな
昔は神君家康公が無能悪役な石田三成を倒したって話だったのが三成再評価されてるみたいに
原作が三国志演義・横山三国志ならフジリュー版は蒼天航路みたいな立ち位置
>>215 オーベルシュタインageのためにその流れかもね
>>216 オベがブランシュバイク公の領地で反乱を先導して、それと同時にガイエスブルク内部で
フレーゲルのような強硬派を煽って「逆らう民衆はぶっ殺せ」みたいな流れを作るとかそんな
流れかな？
全部手遅れになった段階でアンスバッハに自分がラインハルト一派にハメられたことに
気付かされて、せめて金髪の小僧は道連れにしてやるみたいな感じか？
今週号 よかったな 帝国の内乱編がじっくり描かれそうでうれしい
サビーネ人気は凄いな 原作知らなかったら新ヒロインかと思ったわｗ
>>214 エルフリーデと統合して再活用すればOK
散々に同盟軍を無能に描いておいて帝国貴族持ち上げたからと賛美もない
幼帝って原作だと何か病気持ってるの？
それとも単に幼い子供なのでまるで話にならないということの現れ？
今週のヤンジャン再度見直して思ったんだけど、今回の話ってエリザベートとサビーネが
親父の権力を使って貴族連合軍をかき回す伏線なんじゃないか？
エリザベートは頭脳、教養で評価されてたけどあんまり頭良さそうに見えないし、サビーネも
自分に逆らえない使用人をいじめてただけだよね？（本当に強くなりたいなら自分を叱って
くれそうな人間を師範にすると思う）
この二人みるとシリア攻撃を提言したトランプの娘を思い出すんだよ、メルカッツはエリザベート
の的外れな戦略提言に苦労させられて、サビーネはキルヒアイス艦隊に対峙したとき勇気と
無謀を履き違えた突撃命令をして艦隊を壊滅させられるみたいなオチが待ってそう
エリザベートは16にしてあの貫禄なら充分に女帝を務めそうだが
でもブラウンシュヴァイクが窮した後で花嫁にやるから許してくれと言われても
あの顔じゃラインハルトでなくとも断られそう
>>223 ありそうだし
そっちのほうがおもろいな
>>222 原作ではわがままいっぱいに育てられ、そのくせ愛情をあたえてくれる人がいなかったから
歪んだ性格になったらしい
今作では貴族階級にありがちな親近者による婚姻を繰り返したことによる、遺伝的な障害が
原因とかじゃないか？
>>227 なるほど病気とかではないのか
でも近親婚の影響はありそうだよなぁ
>>221 いや、フジリューヒルダはボーイデシュで可愛いよ
ただエロさが足りない
ラインハルトを呼びつけることもできたけど、リヒテンラーデ自ら出向いたことで礼をつくしたという形なんでしょう
次回はリップシュタット盟約かな。あとミュッケンベルガーの勇退も欠かせない。
>>226 原作でシュターデンが提言したラインハルト勢に最も効果的な作戦である
ガイエスブルクに敵主力を引きつけ別動隊による首都星制圧もこの二人が
お互いに火花散らしながら猛反対して断念になりそう
ミュッケンと最後の敬礼は入れてほしいね
あとオフレッサー初登場
しっかし封神再アニメ既に始まったのに早くそっちの短期集中連載に切り変えなくていいのか？
サビーネ人気で草
お前らカワイイ姫騎士ならなんでもいいのか・・・・
おれは良いと思います
お前ら貴族だったら、皇帝アレだし打算無しでサビーネちゃん側に付き添う
待ってればリヒテンラーデのほうから手を結んでくれと言ってくる、という理解を幼帝即位の前からしてて超然としてないと物足りないな
あの段階であんなことかんがえてたんじゃラインハルトにしては遅すぎる
メルカッツとビュコック
もし二人が社長だったら、どっちの社長の会社に勤めたい？
自分のイメージとしたら、銀行や証券と言った金融関係の社長がメルカッツ
職人上がりの製造業の社長がビュコック
エリザベートは実業界、サビーナはプロスポーツの世界で大成できるよ。
周囲の評価通りの才能の持ち主で、
アレク即位時の恩赦があり、時代の変化を受け入れられるならね。
没落して文無しになってもクラウドファンディングとプロテストにトライは可能。
エリザベート同意の上でフレーゲルが皇婿の座狙いに見えるよなあ
もしもエリザベートが即位するifがあったら、教科書には「皇族には珍しく恋愛結婚だった」とか書かれそうｗ
案の定クッ殺言ってるヤツいて草
でもいいよなあサビーネ
>>205 サビーネは自ら戦場に赴き指揮を取るタイプそうだからラインハルトとは気が合いそうなんだよな(笑)
今回見て思ったけど、もし新帝がマトモだったら
ラインハルトは帝国の忠臣として一生を終えそうだな
>>225 リッテンハイム「娘を差し出すから助けてくれ！」
ラインハルト「（はい/いいえ）」
サビーネはヤン・ファミリーと合流して欲しいね。すんなりとカリンポジションに収まり易い性格なだけに。
世話になる家はキャゼルヌ家がいいかな。
>>244 いや、全然
原作でラインハルトが新皇帝が○○されるのを黙認したのは
皇帝がマトモでなかったからではない
ラインハルトとサビーネの結婚がありうるとすれば
リヒテンラーデよりも早くリッテンハイムがラインハルトを
取り込みにかかった場合だろうな
サビーネ女帝の夫になるなら、実質的に帝国乗っ取れるし
ラインハルトにとっては悪い話ではない
だが、リッテンハイムがそこまでラインハルトに入れ込むことは無さそう
エキセントリック
エキセントリック
エキセントリック皇帝ボーイ
流行の王冠かぶってるのは
エキセントリック皇帝ルドルフいたからさ～
>>247 原作は知らんけど
野心の源である｢お姉ちゃん奪われた｣って話が解決した状態で
とくにつつがなく帝位継承されたら、いったいラインハルトは
どうやってモチベーションを維持できるんだ？
>>251 ゴールデンバーム王朝を滅ぼして宇宙をこの手にするってのが、ラインハルトの夢
>>252 原作だとこの時点では政略結婚アリだった
>>251 原作でいえば
スタートは皇帝を打倒して奪われた姉を取り戻す、だったんだけど
その過程で社会の問題を感じ取って
・ゴールデンバウム王朝を滅ぼす
・門閥貴族の打倒
・帝国社会の改革
・同盟も倒して人類宇宙を統一
まで加わった
みんなサビーネに色々期待してるけど、絶対この女やらかすと思うぞ・・・
キルフォイザー星域会戦で私が考えた最強の艦隊って原作ホーランドみたいに基礎と
理論ガン無視の滅茶苦茶な編成でキルヒアイスに決戦を挑んで大惨敗するのが目に
見えている
>>253 うーん、ようわからん
それでどうするのかが
まあそれはいいとしても、まっとうな新皇帝のもとなら
貴族たちも騒ぎを起こさないし、ラインハルトの寿命が
尽きるまでに帝国をゆるがすようなチャンスが到来するかな？
そのチャンスが来なければ結局、帝国の忠臣で終わりだ
>>255 下三つは皇帝陛下が真面目な人で、ラインハルトが真剣に訴えたら協力してくれるよね
>>257 >255でもいったけど、ラインハルトはまず皇帝フリードリヒ4世を憎んで、それから皇帝に無制限の権力を与えている
ゴールデンバウム王朝という制度時代を憎悪して否定するようになったの
そしてそれを作り上げたルドルフを否定するために、ゴ王朝は滅ぼさねばならぬ
さらに同盟についてはそもそも民主主義じたいをバカにしている
「ルドルフやトリューニヒトに正当な権力を与えるようなクソな制度だろ？」と
＞尽きるまでに帝国をゆるがすようなチャンスが到来するかな？
チャンスを待つような人間じゃないよ、自分でチャンスを作りにいく人間だ
そもそもラインハルトは「あのクソ皇帝、もうちょっと長生きしていたらこの手でブチ殺してやったのに」って言う人だから
忠臣で終わる、ってことは絶対にない
>>258 もしかしたら陰ながら協力していたんじゃないか？とファンから推測されているのがフリードリヒ4世
ただしラインハルトからしたら皇帝とゴールデンバウム王家は否定するのが大前提だから
皇帝候補であるフリードリヒ４世の３人の孫って、フリードリヒが大公の頃の
３人兄弟と被さって見える。
知的（？）なエリザベート（兄）と活動的なサビーネ（弟）、その間に挟まれた
ダメダメなエルウィン・ヨーゼフ（本人）、てな感じで。
>>222 まだ５歳だけど、手遅れ感がハンパねーなwww
>>259 うーん、今回のラインハルトはそこまで野心満々にも見えなかったな
そんな人間だと、アレな幼帝を見て影で手を叩いて大喜びするだろ
あと、マトモな皇帝の元、結束してる帝国で自らチャンスを作ったら、せいぜい平将門だよ
>>263 皇帝がまともでももうどうにもならないくらいに行き詰まったのが末期の帝国なんで
そして平民や下級貴族たちもラインハルトに協力するようになっているのは漫画でも描写されていると思う
しかし原作知らないでフジリュー版だけ読むと、ラインハルトにそういう感想を抱く人もいるのかとちょっと新鮮
>>265 ラインハルトの描写もあるけど
そこまでの野心家なら皇帝死ぬまで自分からチャンスを作らなかったことや
皇帝が死んでも自ら動き回らなかったのがわからない
少なくとも戦場においては非常に攻撃的で積極的に勝利をもぎとるスタイルなのに
政略においては主体性を感じられない
>>263 原作だと武力蜂起、内戦が起こることを前提にラインハルトもオベも動いてたけど実際は
そうなるとは限らないよね、幼帝とリヒテンダーデに貴族の支持が離れた頃に幼帝を毒殺
したっていいんだし、フレーゲルも貴族の歴史は毒の歴史って言いきってたぐらいだし
ラインハルトも下手に動くと無駄に敵を増やしかねないから様子見してたんじゃね？
ルドルフは正しいから宇宙の支配者になった訳ではない
相対的に最大の力を有していたから支配者になり得た
支配の原理は力であって正義ではない
同盟はともかく、フェザーン人にとってみればラインハルトも
ルドルフから連なる他人の痛みなど知ったこっちゃない皇帝の一人に過ぎない
ヴェスターラントはまだ起きてないけど
>>267 まず軍を掌握することを優先させていたのと、寒門出身だからもともと宮廷への伝手とかがロクにないのでそちら方面は弱かった
原作でもオーベルシュタインを部下にするまではこの方面は弱かった
というか、長いこと味方がロクにいなかった
皇帝が死んでから～については、原作だと早い段階でリヒテンラーデ侯爵と組むように動いているんだけどね
正確にいうと、原作だとリヒテンラーデとラインハルトが手を組んで、両者の政治力と武力を背景に幼帝を即位させた
それに対して門閥貴族たちが反発したという流れ
フジリュー版だと、リヒテンラーデが単独で幼帝を即位させてから、貴族の反発に対抗するためにラインハルトの武力を求めたって流れになっていて
だからちょっとおかしなことになっているね
>>212 自分は敵前逃亡＆部下殺しの父親を恥じて、父親と無理心中をするんじゃないかと予想。
つまり、原作の自爆する兵士役。
>>271 なるほど
サンクス、合点がいった
原作の流れだとラインハルトがより有能になり
帝位奪取の野心を見抜かずに乗っかったリヒテンラーデが無能になるが
フジリュー版だとリヒテンラーデはまだマシになり、
ラインハルトの野心が鈍った感じになるな
フジリューがどこまで意図的なのか、そのあたりのさじ加減が面白い
>>267 自らチャンスって、失敗したり事前に発覚したら姉上も巻き込んで処刑だぞ。
もっと力を蓄えないと、せめて帝国宰相にならないと実行できないよ。
幼年学校卒業で皇帝に謁見したときも我慢したんだ。
あと２年ぐらいは我慢すべきだろうし、できるだろう。
>>274 と書いたが、本職は何か根本的な勘違いを犯したようだ。。。
>>273 原作だとフリードリヒ四世が死んでも野心満々だったけど、フジリュー版だと皇帝が死んで「姉を解放する」という目的達成されて、ちょい戸惑ってたからな。
フリードリヒ四世の葬儀の席で、アンネローゼから「これからどうする？」と聞かれてラインハルトが過去を回想し、「夢を見たりぬ」と戦い続ける道を選ぶ流れだったからな。
だからフジリュー版のラインハルトは原作と比べれば、「宇宙を手に入れる」という野心はかなりよわくなってる気はする。
>>276 宇宙を取るのはキルヒアイスとの約束にするためじゃない？
ザビーネが皇帝でいいじゃん。
美少女は正義。
ラインハルト死すべし。
>>258 真面目な皇帝なら、前例墨守
あるいは有能な野心家であるなら、徳川吉宗や松平定信みたいに歴史を巻き戻すことで帝国の延命を図る
ラインハルトの理想を実現する皇帝と、それを認める貴族勢力なんて想像が付かん
サビーネはレンテンベルク要塞の守護神として活躍します
サビーネはラインハルトさえいなければ、皇帝になってゴールデンバウム朝を復興できたのに。
サビーネが生まれるのがあと、１０年、いや五年早ければ歴史が変わっていたかもしれない。
二人の皇女がそれぞれチャーミングに書かれていて面白いな。
どちらもラインハルトの妃に迎えても良いと思えるぐらい。
リッテンハイム候のとこの娘のキャラ付けが、意外すぎてビックリ
原作では、２人の娘は、それこそ名前しか出てこなくて、その後も全く語られなかったが、
こっちのマンガ版ではどうなるのか
キルヒアス殺すのがサビーネと剣の訓練していた、従者になるとかありそう。
剣の鍛錬頑張ってるだけでなんで有能ってことになってるんだ？>ザビーネ
内政やらロビー活動的なことで実績ある描写あったっけか？
原作見てないんで疑問あるんだが
一回の戦争で何千万動員して何百万と死ぬって人口どんな感じなのこれ
>>286 外見
ネタじゃなくフジリューはそれを露骨にやってるから…特に帝国側は…
>>287 アスターテ会戦時点で
帝国250億 同盟130億 フェザーン20億
ちなみに銀河帝国が成立した頃(約500年前)の総人口が３千億
シュザンナにアンネローゼの謀殺をそそのかすのはエリザベートになるのかね？
今回の流れを見ると
>>207 皇位継承権持ちは女子供でも死刑にするしか無いだろうな。
>>281 俺もそうなるんじゃないかと期待している。原始時代の英雄様はまだ出て来ていないし。
まあ正直、あほらし
と思ったけど、惑星一個に人間詰まってるワケでもないしな
有人惑星があの時代に何個あるのかわからんけど、かき集めれば百億人くらいはいるのかもしれないな
ん？今現在地球の人口が８０億くらいなんだっけ？
宇宙暦なんだからもっと多くてもいいくらいだな。有人惑星もっとあるはずなんだから
>>287 帝国、同盟ともに『成年男子の死亡原因』トップが『戦死』という狂った世界なんで、みんな麻痺シてるんだろうな…
その点を見たら～フェザーンはマトモかもしれないな…
未来の歴史バラエティ番組じゃ鉄板の爆笑ネタの時代だろうな
>>195 まあ、キルヒアイスですらドイツ語読みはジークフリートなわけで。
作中はジークフリードなんで、なんちゃってドイツ語読みの一環だろ。
正しいドイツ語読みを知ってる人はイラつくだろうが銀河帝国語と思って諦めてもらおう
>>297 ゲームのアマランスをきっかけにドイツ語に興味を持ったものだったなあ
それでも諦めきれない人はきっとドイツ語は何千年何万年経ってもいささかも変遷を遂げることなく現代の姿を保ち続けると信じるロマンチストだ
(1500年なら言語に変化はないと言いたいのか？と言いたいけどそんなこと言ったらそんなこと言ってねえだろって言われそうで扱いに困る)
そういや皇室に○子様がお産まれになった時に
「女性皇族に子を付けるのはここ千年ばかりの慣習ですから」という
関係者の発言を聞いて、米国とか新参国ではあり得ねえセリフだなあと思ったわ
>>262 原作通りリヒテンラーデの姪である必然性はないからそれもありかと思ったけど、まだ14歳だしﾔﾊﾞﾅｲｶ…。
>>303 日本の皇室の長さは、世界でも他に例をあまり見ないほど長いからね
途中怪しい部分はあるけどw
>>303 そもそも銀英伝のドイツ語もどきが変なのは田中の語学力が貧相なだけで
時代によって変化したってのは当初苦笑交じりの冗談だった。
なんか最近は真に受けてそうな書き込みが多くて当惑してしまう。
>>262 ゴ王朝の皇位継承者の子供が生まれるのはマズイやろ
>>305 キリスト教圏は、庶子には王位継承権がないから、王の子であっても愛人の子は王位につけなので、
三、四代たったら、勝手にお家が断絶する
仕方ないので、傍系が継いだら家門名が変わるんで、変わったように見えるけど、
血統だけだったら、ヨーロッパの王家も、古代ローマだのフランク王国だのから続いているよ
>>284 俺もびっくりした
どんなふうに出てくるか楽しみだ
どちらかが、エルフリーデ・フォン・コールラウシュの代わりをやるのかと思ったが、
エリザベートはそんな感じじゃないし
>>310 メロヴィング朝とカロリング朝とそれ以降の王朝と血縁関係はないと思うが？
続いてるのはカペー家の血筋
>>306 言ってるやつはだいたい冗談半分でそんなとこツッコんだってしょうがないって意味で言ってるだけだよ
何十年も繰り返しドヤ顔で言ってくるやつを黙らせるのには便利だから
本気でツッコみどころだと思ってるのなら、好きなだけ言ってればいいけど
>>272 原作のリッテンハイムの最期は幾ら何でも無理があったからなあ。
死体担いでいきなりやってきた相手が面会の許可もなしに侯爵にその死体を投げつける
ところまで近づけるし、ボディチェックも一切無しは不自然すぎる。
止めようとした人はいたけどできなかったし
あと多分、衛兵とかもリッテンハイム侯爵に対する忠誠とか義務とかどうでもよくなっていたんだろう
そういう描写もあったし
衛兵は止めたが止めきれなかった
その前のリッテンハイムの振る舞いが酷すぎて制止できなかったと言うべきか
リッテンハイムも呑んだくれて逃避していたので正式な指令系統はぶっ壊れていた
で、その後でドアが開くので、つまり面会の許可を取った形になる
衛兵がいたのがリッテンハイムの私室内ならおかしいけど、展開上、「いくらなんでも」と言うほどの無理は感じなかったな
もう末期だったからな。BFFの言葉を借りるなら「お前達には選択肢が二つある。滅ぶか、滅ぼされるか」な状態だったし
>>311 ロイエンタールが自分を殺しにやって来たとは言え15歳の小娘を強姦するのはイメージに合わないな
>>310 いや、いろんなところで、結婚を繰り返して、
かぺー朝も結果的にフランクの血を引いている
イギリスにしても、現王室の家系図をたどるとウィリアム征服王まで行っちゃうし、
ウィリアム嫁はイングランド王家の一員
ウィリアムは、あのバイキング王ロロの末裔
また、チューダ朝はウェールズ王室の末裔の血も引いている
王は滅んでも、王家の血は残る
神に聖別されし王族の血が不可侵なのは他の国も同じ
ということは、もし、エリザベートかザビーネが皇位についていたら、
ゴールデンバウム朝ではなく、ブラウンシュバイク朝かリッテンハイム朝になったところなのかな
ごめん、もう一度だけ
>>312 佐藤賢一が書いていたけど、
カペー家としても、自分たちの支配の正当性を強めるために
カロリングの血を引く女性と結婚すること時は大事だったらしい
>>323 2代目のジギスムントからゴールデンバウン朝じゃなくシュタウフェン朝けどね
>>325 なるほど、サンクス
皇女と他家の男性が結婚したわけだから、その場合は、
ゴールデンバウウム=シュタウフェン朝じゃないかな
マリア・テレジアがフランツ・シュテファンと結婚したことで、
ハプスブルグ家は、正式には、ハプスブルク＝ロートリンゲン家になったが、
ハプスブルクに比べるとロートリンゲン家は弱小すぎて、一般的にはハプスブルク家に言われているのと同じで、
正式名称は、ゴールデンバウウム=シュタウフェン朝だが、一般的にはゴールデンバウム朝と言われているだけなのかも
というかね、王朝の定義が明らかにヨーロッパ式じゃなくて中国式でしょ銀河帝国
何度も何度も消えると言って申し訳ないけど、
あの時点で，ﾛｲｴﾝﾀｰﾙが、ゴールデンバウム朝の継承権を持っていた女性との間に子をつくったら、
これは、釈明の仕様もなく反逆罪に問われても仕方ないし、
ミッターマイヤーも養子にはできなかったと思うんで、
あの二人は、エルフリーデ役にはならないと思う
本当に消えます
原作でフェードアウトの子をわざわざかわいくしてひどい目にあわせる事もないんじゃないか
サビーネは野望にとりつかれたラインハルトの刺客からのがれて平民の少年と大冒険をくりひろげるけどそれは別の物語なんだよ
>>330 王族は、その政権の不満分子の旗印になるから、
王朝が変わったら、殺すか，遠くに島流しするか、幽閉するかしなければならないわけだが、
次期女帝と目されていた人との間に子供を作ったら、
旧勢力への妻の影響力を利用し、できて間もなくて、地盤が完全に固まっていないローエングラム朝を倒し、
自分の子を王位につけようとしているという疑いをかけられても仕方ないだろう
>>320 ロイエンタールの死亡時に19歳だった
だから18歳の娘を強姦したことになる
>>284 多分エリザベート、サビーネの2人はリップシュタット戦役で実質オベの操り人形になると思うよ
帝国貴族の多くがどちらを支持するのが「得か」じゃなくて「優秀か」で見定めているから、双方の
娘と親父の対抗意識を煽って貴族連合軍を内部分裂に持って行くよう策略を仕掛けてくると思う
>>332 ラインハルトはエルヴィン・ヨーゼフすらどうでもいいと思ってるけど
ローエングラム朝を認めずゴールデンバウム朝再興を目指しても
民衆の支持は得られず、具体的な何かができるだけの人材も旧貴族どもには無い
さらに言うなら、ラインハルトはローエングラム朝が民衆の支持を失って戦争に負けるようであれば存在意義もないので滅んでしまえばいいいと思ってる
正統政府担ぐところのエルウィン・ヨーゼフを意識してないどころか、最後の女帝カザリン・ケートヘンの一族をも養ってやってる
ゴールデンバウム朝の血統なんぞ気にしてないし気にする理由もない
>>316 衛兵が純粋に任務でやっているならリッテンハイムがどうだろうと
（戦闘で精神に異常をきたすのは珍しい事では無い）
任務を果たすだろうし、リッテンハイム家の私兵なら主人が死んだら
自分達も危ない（もともと状況は危機的だけど確実にもっと悪くなる）
のだからやはりちゃんとガードするだろう。
イプシロンロケットの発射雲が艦隊にしか見えない件
だから、エルウィンはいい後ろ盾がいない
また、カザリンは完全にに自分の手の中に入れている
しかし、旧王族とロイエンタールのような有力勢力が結びついたら、それなりの脅威になると
ラングだったらシナリオをかけるよ
そして、できたばっかりで基盤が固まってないから、少しでも脅威になるものは排除しないとだめだし
毛、この辺になると考え方の違いだから、もう、ほんとうに消えるけどさ
先頭にビッテンおるな
>>339 ん？
つまり何が言いたいんだ？
止めた、話して、通した
任務は果たしてるんだが
まあこのあと爆発に巻き込まれてみんな死んだろうな
>>341 考え方の違いというか説得力に欠ける(うまい説明ができてない)んだろ
いや普通に判るけど
王朝の血統保持者は反乱の旗頭、名分に出来るし
そういう言いがかりをつけて粛清の理由にもできる
これは中国史でもヨーロッパ史でもよくでてくる
>>326 ルドルフが息子に恵まれなかったことで、銀河帝国自体が「女系でもかまわないんじゃね？」って空気になったんじゃね？
まあリヒテンの親戚との間に子供を作るのと
リッテンハイム、ブラウンシュバイクの娘(ガチ皇族)との間に作った子供ではどっちがやばいかわかると思うが。ラインハルトが気にしてなくても
オーベルシュタインやラングは問題にするだろうし
そっちのほうが正論でラインハルトも対処すると思うぞ。
>>339 死体投げつけはまだしも爆発自体はむしろ衛兵が仕事した結果なので…
>>346 でもルドルフの後を継いだのは娘じゃなく孫のジギスムントだろ？
エリザベートのように帝王学は学んでいなかったか、
ルドルフより早くに亡くなっていた可能性もあるが
>>332 釈明の仕様もなく反逆罪に問われても仕方ない、と、ラングがシナリオを書ける、の間には1光年以上の距離があるが、卿には同一に見えるのか。
>>345 そのぐらいのことはわかる
それがローエングラム朝草創期に、ラインハルトのことして存在してそのまま当てはまるかどうかという話
サビーネはレンテンベルグの通路で無双するけど、根がドジっ娘なので落とし穴にはまります
サビ「そゥれぇぇぇい！ﾌﾞﾊﾊﾊﾊw」
>>353 ラングは当てはめようとしていたね
そしてラインハルト一人で全てを決せられるものでもないし
なにより一般論の話だから
ラインハルトが問題に思わなくても、問題だと思う人、問題にしようとする人は少なくないだろうって話でしょ
ロイエンタールについては、オーベルシュタインやラングだけじゃなく、ヒルダですら全幅の信頼は置けない
そう隔意を抱いちゃったくらいの人だから
>>354 オフレッサーと肩を並べてクスリをキメてトマホーク振るう十代少女……すげえ絵面だなあｗ
>>355 思うかどうかはともかく、打倒ゴールデンバウム朝を旗印に打ち立てたローエングラム朝で
ゴールデンバウム朝時代と同じ策略で建国の功臣をハメたらただじゃおかない
ラングが処刑された理由もそこ
ラングの処刑は最初はまずシルヴァーベルヒ暗殺とボルテック冤罪についての罪を問われたからで
ロイエンタール反乱については別なんだよね
なによりロイエンタールの反乱自体は事実になっちゃったし
実際にその前、大遠征の最中に司法尚書を利用してエルフリーデに絡めて
ロイエンタールを陥れようとしたときには失敗したけどそれで罪を問われたりしてないし
>>359 ラインハルトのセリフを見ると全然違うがな
今週号見て思ったこと
・エキセントリック・皇帝・ボウイってなんぞｗ
・エリザベートはサバ読みすぎだろう。30歳くらい。
・サビーネはくっ殺要員に見えるが、オベはともかく、ラインハルトとキルヒアイスが
そんなことさせるかね。ただまあ、流刑先でどうなるかまではわからんけど。
・というか、二人ともそれぞれレンテンベルクとガイエスブルクでそれぞれ殺せばいいのか。
・二人の遺伝子上の欠陥てどこがどんな風に出てくるのかね。
・陰謀パートだと、キルヒアイスの登場シーンが少なくなるなあ、やっぱり。
・そろそろリンチ出てくるのか。エルファシル触れるのかしら。
・ベー夫人の始末どうするんだろ。
今週号の感想
皇帝はザビーネで良いと思います
エリザベートは流刑地でなっちゃんになるんだろうな…
親父がアレでなければ、ザビーネちゃん支持派が圧倒的多数に自然になりそうな描写ｗ
なんかサビーネちゃんとかエリザベートいるせいで、ラインハルトの簒奪者要素が高くなっているな。
王朝の末期感ない。
サビーネちゃんが、エルフリーデの役目を盗っちゃうんだろうか？
でもそれやると、フェリックスがゴールデンバウム朝の血を引くことになっちゃうからそれはないか。
今週号読んだ限りだとリヒテンラーデ、ブラウンシュバイク、リッテンハイム陣営の三つ巴になりそうじゃない？
アムリッツァで大勝したので帝国の力をそぐためにフェザーンは対立を煽ってるんだよね？
>>366 フリードリヒ4世の治世は良くも悪くも無難だから、閉塞感はあっても末期感はないだろう
先帝はリヒテンラーデにゴ朝が滅んでもかまわないと吐露していたけど
リヒテンラーデは先帝の遺志を汲んでエルウィンを皇帝にして
ラインハルトの後ろ盾を求めたのかな
だとしたら先帝の忠臣としてリヒテンラーデの評価が地味に上がるな
>>354 その後サビーネだけ釈放されて、何でお前だけ？になるのか。
>>371 フジリュー版では皇位継承権がエリザベートが２位、サビーネが３位と書いてあるから、
順当に継承権１位のエルウィン・ヨーゼフを玉座につけたのだろう。
外戚に国政を壟断されたくないという考えも背景にあるだろうけど。
ただ、５歳の幼児の上にキチ○イというのはなんとも・・・
ルドルフ大帝のせいだろ、多分
精神科とか心療内科とか、精神が病むのは惰弱だからだ！ とかの偏見丸出しで廃絶させてそう
サビーネはちょっとわがまま猪武者っぽい気もするし
同盟軍の英雄になりたかった奴みたく、才能もやる気もあったんだけど…系な感じがする
同盟軍はモンゴル民族とか2番手の天才くんとか、生きてれば頼りになりそうな奴がバタバタ死んできつい
同盟と袂を分かった後のヤン・ファミリーの活動資金源は、ブラ公家＆リ家の亡命用隠し財産。
二人の孫娘がメルカッツ同様ヤン・ファミリーと共闘したらこう補完可能だな。
ボリス・コーネフ氏に宇宙船が１０隻購入維持できるほどの報酬をフジリュー版では与えてあげようｗ
次元大介（アドリアン・ルビンスキー）
石川五ェ門（アンスバッハ准将）
銭形警部（ウィリバルト・ヨアヒム・フォン・メルカッツ）
完全に不倶戴天のブラウンシュヴァイクと違ってリッテンハイムとはまだ決定的な対立にはないはずだから
ある程度そちらと絡んでも不自然は無い気もするが
>>378 原作ではラインハルトは童貞なのに政略結婚も考えてたな…
ザビーネとラインハルトのお見合いシーンが来るかねw
カリオストロ公爵（ハイドリッヒ・ラング(２代目)）
>>371 原作でロイエンタールに捕らえられた時読んでた本が「理想の政治」だかなんかそんな感じの本だったはず。門閥貴族の専横を阻止するためにラインハルトと手を組んで対抗しようとしたり、彼なりの理想はあったろうし、忠誠もあったと思う。
>>379 むしろ童貞だから「どうせ政略だし結婚もいいかなー」とか安易に考えられたんだと思うｗ
所詮は帝国で刊行された本だけどな
ロイエンタールが失笑したのは、今そんな本読んでる場合かってこともあるけれど
もしかしたら本の内容知ってて、ゴールデンバウム朝の殿上家が自己満足で書いたくだらない本だったのかもしれんし
まあたしかに「ゴールデンバウム王朝にとっての理想の政治とはなにか？」というのが目的のところに
ラインハルト陣営はそのゴ王朝自体をぶっ壊すために行動しているんだから
「好かれる上司になる方法」とか読んでる時でなくてよかったね
失笑では済まなかったよ、その場合
そういうところで「人をおちょくる五十の方法」というのもあったな
リヒテンラーデは別に嫌われる上司ではなかったと思うけどな
ワイツみたいなのを取り立てて使ってたし
ろくでもない提案も一応検討してたw
どうせ何読んでてもロイエンタールなら失笑した気がする
この権勢家の爺さんいっちょまえに理想の政治とか知ろうとしてたのかよ、ってのもあるだろうし
お前国務尚書何年やってるんだいまさらそんなの読んでんのか、ってのもあるだろうし
よりによって今そんなの読んでてたっぷりと今後に活かすがいいさ、ってのもあるだろうな
ブラ公やリッテン侯って年いくつ？
５０前後だと想像してるけど、その年で娘が１５前後ってのは
貴族社会じゃ結婚も子作りも遅過ぎないかと。
それとも、皇帝に娘が生まれた時点で
将来モノにする気で独身続けてたとか？
結婚してたけどナポレオンよろしく、皇女狙いで離婚した可能性も
なくはないけど。
でも最初の相手に男の子生まれたらややこしくなるか。
ブラ公の年齢は原作では４０代半ばと書かれていたと思うけど
>>363 その前にヤン艦隊の結成式やら、捕虜交換やら。
>>395 捕虜交換の場で入隊したユリアンがキルヒアイスに頬を赤らめるあれか
「感じのいい人ですね」
思春期の男の子が言う人物評じゃないような
オーベルシュタインが犬を拾う経緯も改変されるのかな？
ビッテンフェルトも何らかの形であの犬と遭遇させてくれｗ
これ初見だとサビーネの容姿で重要人物だと勘違いしてラインハルトが将来皇帝になるために結婚する布石になると予想するやつ出てきそう
>>402 オーベルシュタインを嫌っている雑魚連中が犬を虐めようとしているのをビッテンフェルトが
たまたま目撃し「犬に手を出すとは恥を知れ！」と鉄拳制裁。
後でオーベルシュタインに礼を言われて「卿のためではない！俺の誇りのためにやったのだ！」
と言い返すとかｗ
そのあと竜宮城に連れていかれて新型義眼装着させられる
その義眼なんだが今も取り替えてなくない？バチバチする度に策出してるから「あいつまたバチバチしてる……また何かろくでもない事言い出すぞ」って見抜かれやしないかｗｗ
>>403 ヒルダと、ラインハルトの取り合いバトル勃発！
お転婆姫かわいすぎだろ。
ちょい役で消えるのは勿体無い
ようやくヤンジャン読んだけど噂の姫よりヒルダの方が美人だろ
>>395 同盟側の戦後描写は何時になるのか
特にウィンザーが楽しみ
双方とも次のドンパチまで半年くらいあるしね
対談でイゼルローンで花火をあげるシーンを描きたいと言っていたけれど実現するかな
>>412 ビバデモクラシー！
21世紀になったら、コレほどお花畑な台詞になるとは…
>>413 何言ってんだ
腐敗した民主主義とか劇中で散々言われてるだろ
そのレベルの解釈ならでは80年代でも到底言わないセリフだよ
キルヒアイスはどこに住むんだろ
原作だと明確には書かれてなかったな
道原版だとアンネローゼと同居してたが
ビバデモクラシー！
くたばれ！カイザーラインハルト！
どちらもお花畑甚だしいよな
後者は呪詛として成立してしまうがw
腐敗しきった民衆主義でも、最良の専制政治に勝る、というヤンの哲学（？）を引き継いだ連中だからなぁ
結局採用されたのはくたばれカイザーのほうだけどｗ
>>371 良くも悪くも古い体制の人だったんだろうと思う。
仮にラインハルトがゴールデンバウム朝の皇子として生まれていれば、普通に手を組んだのではなかろうか。
国を愛しているが、それ以上に自分の権勢を愛しているタイプだったんだろう
未遂レベルとはいえ、大貴族達を倒した後にはラインハルト排除の陰謀を企んでたっぽいし
>>419 >>418 まあ、リヒテンラーデ公は最初からラインハルトを危険人物と見なしていたからね。
内戦に勝利した暁にはラインハルトを始末するのは規定路線。
原作の外伝でも「姉は皇帝の寵妃であることを盾に政治に口出ししてこないからいいんだけど、弟のほうが出世しすぎなのがな。皇帝もお戯れがすぎる」とか地の文で嘆いてたからな……
実際に皇帝に注意を喚起しにいったり
その返答が「別にゴールデンバウム王朝が滅んでもいいじゃん」だったときの彼の心境は察するに余りあるｗ
フリードリヒ4世がそんなスタンスだから孫のこともほったらかしで
その結果があれなんだろうか
サビーネちゃんはどうなるんだろうか？
現実は非情、ということで、たいして活躍せずに終わってしまうのだろうか？
個人的には、エルウィン・ヨーゼフ2世じゃなくて、サビーネちゃんが自由惑星同盟に亡命という形になってほしい。
サビーネちゃんだったら、市民が盛り上がるのも説得力あるんだよね。
同盟市民は馬鹿なので、誰がこようと亡命政府と同盟政府の宣伝に騙され扇動されそうｗ
>>423 あの爺は「ワシは何一つ決めてやらん、という事を決めたのだ」ってスタンスだったからな
もしかするとラインハルトの次くらいにゴールデンバウム王朝なんてなくなっちまえば良い、と思っていたかも知れない人間
,あと、ぶっちゃけエルウィン・ヨーゼフ2世のアレさが周知の事実になっているのに、
ランズベルク伯が幼帝を救出するというロマンチシズムに走るか、という問題もある。
ヨーゼフの癇癪帝が不慮の事故で身罷られれば、サビーネちゃんを救出して
正統政府を立ち上げるというのも無理のない展開にできるよね。
>>426 ＞あの爺は「ワシは何一つ決めてやらん、という事を決めたのだ」ってスタンスだったからな
それは道原版のオリジナルだったのじゃないかな？
ぶっちゃけ原作と違って、
エルウィン・ヨーゼフ2世が明らかに皇帝の資質がなくて、
エリザベートとサビーネのどちらかが帝位につくべきだという門閥貴族の主張の方に利がある気がする。
原作だとリヒテンラーデ侯爵が自分の権力のためもあるが、
帝国の外戚による私物化から守るため、という要素もあったけど、
フジリュー版だと、自分の権力のためといのが１００％だと思われてもしかたがない。
フレーゲルってリッテンハイム侯が戦死した後に若手貴族を率いてクーデター起こす
可能性ってあるかな？（ブラウンシュバイク公はアンスバッハ共々軟禁で）
エリザベートが自分にべったりなら、親父を排除すると門閥貴族では実質自分の天下に
なるよね？ブラウンシュバイク公ってフレーゲルの策略に軽く引いてたり、考え方に隔た
りがあるっぽいし
原作も無かったと思う＞皇帝の資質
まあ八歳の幼児になにを求めるのかってのもあるが
即位の時点じゃ「ほのかに癇が強い」ってだけで、過剰な暴力性が出てくるのは内戦終了後だけど
>>427 メルカッツもどうするんだろうね
？？？「皇帝なんてお飾りでいいんだよ。実権は軍部が握ればよい…」
>>432 原作だと基本的に癇が強いだけだから、まあ、成人したら玉座に座るくらいはできたと思う。
フジリュー版はなあ。
大人になっても公式行事とか出せないよね。
竜馬もそのくらいの頃はやばい子だったらしいしまだ修正きかない歳でもなさそうな
そう思うと気の毒な子供だ
ラインハルトがその才覚をフル活用してスパルタ教育施せばまともな王様になったかも
幼帝どうなったんだろうな
アレは最終回で幼帝じゃなかったって
シューマッハも言ってたし
>>435 父親も母親も亡くして、祖父はアレで、内戦終了後は実権握ったラインハルトが皇宮の人員リストラして
周囲に、エルウィン・ヨーゼフ個人に責任を持つ大人がいなくなったからな
まあわかりやすいという点では今の設定がよろしい
そこまでおかしい改変でもないし
幼帝ヨーゼフは癇癪起こして行方不明
行方不明にトチ狂ったランズベルク伯がそこらの子供誘拐して
それを幼帝だと思い込んでミイラになっても肌身離さず持ってるところを捕まった
って話だと認識してるが原作読んだのも相当昔だからうる覚えだわ
しかし、フェザーンも秘密組織から、結局、自治領にしちゃったし、
改変うまくいってない気がする。
>>426 其の割に美少女愛人は決めまくって嵌めまくったよな。。
と、当時思った。
>>440 墓場か死体安置所から死体を盗んで、だったと思う
さすがに誘拐はなかったはず
そもそも専制君主制の皇帝を定める尺度ってのは資質とかまったく関係なくて
皇帝になる資格がある血統を持った人間の取り巻きが
いかに権力や武力を持っているかが重要であるだけじゃないの
ラインハルトは戦争でブラ公滅ぼして、リヒテンを謀殺して宰相になっただけで
別に傀儡の皇帝の素質があるかなんて関係ないし
人口２０億の秘密の惑星とかいうトンチキな改変に無理があったし
最初から原作通りに自治領として扱えよ
>>441 でもラインハルトやオーベルシュタインもよくわかってないみたいだから、謎の惑星扱いは継続しているみたいだが。
>>441 秘密組織と自治領は矛盾しないぞ、と一応言っとく。
「帝国領でも同盟領でもない」であれば
忍ぼうがフルオープンしようが自治領だ。
>>444 皇帝本人じゃなくて、皇帝を担いでる人間でも代行は可能だからな。史実で政務嫁さんに丸投げして遊びほうけてた王様とかいるし。
だけど皇帝を担いでるリヒテンラーデ侯は能力はともかくとして、門閥貴族勢力から嫌われてるんだから、仕方なし。
でもまさかそんなあからさまなことを貴族が言えるわけないから「いかに正統性があるとはいえ、あの子どもが銀河帝国を支えられるとは……」って言い分を利用するって感じ？
>>435 そのラインハルト自身も、あれだけ出来た姉と親友がいなけりゃ……
１話の、喧嘩相手を石で殴りつけてるところとか見てて恐怖したし
対比させてるのかもしれない
エキセントリック皇帝ボウィがやりたかっただけなんじゃね
ヤン＝ウェンリーとかいう、誰の助けもなく一人で大成した規格外
>>444 平和な時ならそれでいいかもしれないが、今は戦時下だからな。
やはり武に秀でた人が皇帝になるべきだと思う。
つまり、何がいいたいかというと、皇帝になるのはサビーネ様一択。
まあ、今は高いサビーネ様の株もビットコインのように暴落するんだろうなｗ
今ごろ藤崎も「あ、こりゃサビーネがなんかやらかして株下げる展開にしなきゃ」って思ってる。
原作知っていればホーランドやフーゲンベルヒも死ぬ事は分かりきっていたけど、原作よりは
随分マシな扱いだったからサビーネもそれなりにいい扱いはしてもらえるんじゃないか。
柱の煽りがイチイチ下品だよな
いかにも原作読んで無さそうで
>>434 戴冠式でかんしゃくを起こして泣くのってラストエンペラーのオマージュだろうな
もうすぐ終わるよ、と言ってくれる乳母が居たら完璧
そういやワイドボーンもずいぶんマシに描かれていたな
OVAだとシミュレーションの負けを認めず憎まれ口を叩いたり
人の失敗を抉るような言動が目立つとヤンに否定的な評価をされていたのに
フジリュー版では戦死した時、ヤンに惜しまれるような態度を取らせた
まあ凶暴性ならラインハルトもかなりなもんだったしな
キルヒイアイスが姉上にお願いされて友達になってなかったら同級生のひとりやふたり石で撲殺しても不思議じゃなかった
煽り文含めて被害者ポジの幼帝をバカにしまくってるじゃん
品がない
>>464 救済と人格矯正ルートを盛り上げるための演出かもしれんぞ
フジリューはガイエほどアンチ王侯貴族ではないからな
>>456 一騎討ち所望滅びの美学的サムシングをやらかすんじゃないかなーと
藤崎フレーゲルくんそういうのやってくれそうにないし
>>465 というよりエルウィン・ヨーゼフがああじゃないと簒奪したラインハルトが幼児から帝位を奪ったただの悪人
ラインハルトの部下達の意識改革も緩やかに変化していったんだろうな
あるいはオーベルたちがそう仕向けていたか…
「帝国の若き英雄」から「古い帝国を変革する新たな皇帝」に
>>467 ラインハルトはさらに幼児のなんの責任もあるはずのないカザリン・ケートヘンから帝位を簒奪してるので
エルウィン・ヨーゼフの人格は王朝交代に関係はない
単に正統政府とそれを受け入れたトリューニヒト政権の滑稽さを際立たせ、誘拐実行犯のへぼ詩人とシューマッハの悲哀を強調するための味付け
>>469 いや幼帝は奪われたなんて認識してないし
あん時はもう流れが決まってたし
蒼天航路の協みたいな新帝ならラインハルトは董卓になり
臣下らもついてこなくなる可能性があるし
何より読者の印象が変わる
>>469 カザリンはラインハルトが適当に探してきた赤ん坊だから、皇太子の遺児であるエルウィン・ヨーゼフとは全然違うぞ
フジリュー版ではもしかして白痴皇帝の様子を逐次テレビ中継で流して
民衆たちに「あんなイカれたクソガキを皇帝にする帝国は酷い」
「でも宰相のローエングラム候が立派だから大丈夫」
「てゆーかあの侯爵が皇帝になればいいんじゃね」
と思わせようとするのではないか
賊軍を倒した後なら効果あるだろうけど現段階でやってもマイナスにしかならない
それに流血帝とか痴愚帝とか新帝より遥かに質の悪い連中が過去にいた
あれらと比べりゃガキの分だけまだマシって却って程々の評価に落ち着いちゃうよ
やっぱりリヒテンラーデ候が皇帝になるべきだな
うおお！リヒテンラーデ！リヒテンラーデ！クラウスたん！クラウスたん！
>>470 ん？
原作とは流れが変わって、ラインハルトはエルウィン・ヨーゼフから禅譲を受けるというふうになるという前提での話なのか？
>>467のレスからはそこまで読み取れなかったが
>>356 というか、オフレッサーが登場しないんじゃないか？
サビーネは自身の白兵戦能力もあるが類まれな統率力で他の兵士たちも
死を恐れない集団となりレンテンベルグ要塞に立ちはだかるとか
原作だとオフレッサーの部下たちは薬か何かを服用していたとか描写が
あったと思うが、それがサビーネの統率力に置き換わるのではないかと思料
旧日本軍「え？ 将兵が覚せい剤飲んで戦うのなんて、当たり前やろ？」
サビーネちゃんは脳筋寄りだけど帝国で随一の武力を保有するラインハルトに皇婿にしてやってもいいわよと接触したりはしない？
>>476 それはつまんねー
本編のみならず外伝まで出張るオフレッサーが本編じゃ名前しか出て来ないお飾りの姫に美味しい所食われるとか改悪も良い所
リューネブルクを除けば数少ない白兵戦の敵役、ラインハルト嫌いの急先鋒、御し難い性格とか個性的なキャラなのに
そもそも、次期皇帝候補をトマホークを持たせて最前線に立たせちゃ駄目なんじゃ？落とし穴に説得力は増すが
原作読んでからもう十年以上も経っているから判らんけど
ラインハルトの皇帝就任は禅譲なの？簒奪なの？
カザリンの親父が象牙細工の支払いがどうのこうので
代理として皇帝の位譲り渡したような記憶があるが
>>480 禅譲になる
ゴールデンバウム王朝の最後の女帝は別に命奪われてないし、終身の年金が与えられたり厚遇予定
もっとも、ラインハルト自身は簒奪のほうが上等じゃん、と思ってた節はあったが
よし！今こそ路線変更して
銀河魔法少女伝説をだな！
>>480 力を背景にした禅譲だから簒奪と何も変わらん
業火のなかにノイエ・サンスーシーを滅ぼして新帝国を打ち立てたわけではない
リップシュタット戦役で国を追われたサビーネちゃんが
辺境の惑星で蛮族を苦しめていた幻のドラゴンを打ち倒し蛮族の女王として君臨するのはまた別のお話
流れをぶった切って…フレーゲル男爵に毒殺されたりはシナイよね(^_^;)
リッテンハイムを道連れに爆死する役割を兵士から娘に変えるんだろ
バレバレ過ぎる
>>442 大公時代から娼館に通いまくって多額の借金を作り、父帝から怒られてたダメ男だからしゃあない。
そして皇帝に即位したら、宮内省がせっせと女性を集めてくるから……。
てか、帝国の内乱、原作とだいぶ違ったものになるかもしれない。
ブラウンシュヴァイク公やリッテンハイム侯は自分の娘を皇帝にしたいという意識が強いから、
両者が反ラインハルトのため、手を組むとは思えないんだよね。
エルウィン・ヨーゼフ2世陣営、ブラウンシュヴァイク公陣営、リッテンハイム侯陣営の三すくみになる可能性が高い。
正規軍を抑えてるラインハルトがラリヒテンラーデと組んだので
ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムも組まざるを得なくなる、というのが原作の流れ
だから今後次第
今の時点でそんな可能性高いも低いもない
貴族連合の片割れであるリッテン候勢力をキルヒアイスが滅ぼす
それ以外の帝国領もことごとく鎮圧してみせた
その巨大すぎる武勲があるからこそ、オーベルはキルヒアイスを危険視するのではないか
それにはリッテンが原作以上に目立っては支障が出てこないかなぁ
まーサビーネたんが可愛いから、リッテン勢力に頑張って欲しい気持ちは判るが
現段階からかなり先の話になるんだけど、ラインハルトとボルテックが同盟領侵攻の交渉
を行ってる際にラインハルトにフェザーン回廊の通行を要求されて、ボルテックがかなり
狼狽してたけどあれ何でなんだ？
あの時のフェザーン側の要求ってラインハルトが銀河を統一した後の恒星間の流通利権
の独占だよね？フェザーン回廊に帝国軍を通しても問題ないように思うんだけど
既得権益を脅かされるってことに、反射的に危機感を感じる役人の悲しい習性？
>>492 交渉の大詰めで回廊の通行権をちらつかせるのが本来の交渉の予定であったので、
最初の段階で回廊のカードを切る羽目になったら狼狽するしかない。
回廊を交渉に使えないフェザーン自治政府なんて、価値は半減以下になるからね。
帝国軍と同盟軍がイゼルローン回廊で激突して、損害がでたり突破できなかったりで苦境にたったときに
恩着せがましく回廊の通行権を高値で売ろうと思っていたら、そのはるか前の段階から差し出せと要求されたから
>>492 フェザーンとしては帝国に恩を売っていかなきゃいけないのに、「手を組むなら当然。でないなら帝国はフェザーンとは違う勢力を手を組む」と牽制されちまったから。
そしてボルテックが得意げに皇帝誘拐計画の全貌を滔々と語ってしまったもんだから、いまさら帝国がイゼルローン要塞に苦戦している時に、救いの手を差し伸べるがごとくにフェザーン回廊の通行認めるってフェザーン側当初の案は使えなくなった。
そのボルテックの失態を黒狐に言いつけてる時のルパートくん好き
まぁ貴族連合が最後に敗北する未来まではどうにもならんのだから
サビーネたんのじゃじゃ馬ぶりも限定的なモノとなるのは必定
ベー夫人共々、どこまで運命に抗えるか、生暖かい目で見守るとするか
サビーネちゃんの魅力ってゴールデンバウム家の人間として真っ当な歪んでいる感じがあるとこなんだよね。
フリードリヒ四世とかエルウィン・ヨーゼフ二世と違って、ルドルフの歪みを継承している感じが。
まあ、ぶっちゃけ出番、今回だけかもしれないが、できればそこらへんのとこが開花してほしい。
そういえば帝国って貴族ばかりが贅沢してるっていう描写になってるけど、金持ちの平民って
いるのかな？いたとしたら貧乏貴族から家督を購入して自分も貴族を名乗ったりするのか？
>>500 原作では、ロイエンタールの父親がそんな感じだった気がする
ロイエン父は商いで身を立てた平民で、ロイエン母はその金目当てで結婚した貴族だったっけ
で、その身分差が悪い方向に働いてああなってしまったと
>>437 ロ朝成立後にシューマッハが鎮圧した海賊が元幼帝で、
そのままMIAしたことにして一緒に連れてどっかへ隠遁した説が有力
>>502 ロイエンタールの父親は一応帝国騎士だったはず
平民ではない
>>501-502 ロイエンタール父は下っ端ながら帝国騎士
帝国騎士程度では官僚で働いてもあまり出世は望めないので、早々に見切りをつけて
事業投資をやったら大当たりして金持ちになった経緯がある。
ロイエン父としては自身と釣り合う身分（つまり同じ帝国騎士）の女性と結婚する
つもりだったが、紹介されたロイエン母の美貌に狂ったのが不幸の始まりw
自分は海賊の中に旧部下がいた、もしくは旧部下たちで結成された海賊団だった、くらいに
>>477 当時は疲労回復剤だっだんやで…ガクブル
ヒロポンって、てっきり戦後に規制され、なくなったのだとばかり思ってたわ。
現在でも特定の医療現場でヒロポンの名で売買され使用されてるとは知らなかった。
チクロは糖尿病患者以外にも解禁されたっけ？カリフォルニアでは大麻解禁されたし…
サイオキシン麻薬てのはどんなんだろう？
>>511 覚醒剤の非合法化は日本よりもアメリカの方が遅かったぐらいだからな。
>>477 アメリカ軍なんて第二次湾岸戦争でもやってて議会で問題になってたなｗ
Ａ「これデキストロ・アンフェタミン（覚醒剤）ですよね？」
Ｂ「ちっ、違うんじゃ、それは任務の為に必要な薬で兵士が自発的にサインした書類もあるんじゃ（ハアハア）」
Ａ「ムスビ！嘘を吐け！」
日本の方が早々に止めさせただけマシよ。これ2000年代前半の話だからな
今回の絵柄はいつもより一層ギャグだったな
やっぱ叫んだり激昂する顔はダメだこの人
>>516 日本の場合、敗戦で「止めることになった」だけ
戦後、軍が備蓄してた覚せい剤が民間に流出して、社会問題化
そこで日本はやっと規制に入った
旧日本軍の超弩級御馬鹿さん達は、消滅した後も日本に迷惑をかけてた
議論がヒートアップしたときは地球教が販売している「ヒマラヤの天然水」を飲んで一息つくのがおススメ
>>521 あいつらは最初から狂っているから、飲ませてまともに戻してやれw
>>518 勝ち負け関係ない
勝ち戦でも終戦で軍備は縮小するから余剰物資は放出される
継承権のランキングってどうやって決めてるんだ
バトルで入れ替わったりするの？
普通は生まれた順番。ただ男尊女卑の価値観で帝国だと男子直系が優先。
というか原作の頃から疑問だったんだが、普通に考えたらエリザベートやサビーネよりその母親のほうが継承権高くないと不自然じゃね？
臣籍降嫁で継承権返上して嫁いだというなら、その娘が継承権もってんのおかしいし。
確かに言われてみればおかしいな
フリードリヒ4世は女遊びが酷かったらしいから母親たちは出自に問題があったとか
確か子供は死産とか流産とか夭折とかで駄目だった筈
地の文でそれはゴールデンバウム王朝の淀みは血脈にまで及んでいたのである、的な書かれ方をされてた
で、例のＢ夫人もその口で、皇帝がもう子作り（義務）を諦めた所でアンネローゼを見初めた流れだった
ラインハルトは姉が皇帝の子を生まなかった事だけが不幸中の幸いだったと思ってるシーンがあるが、姉が生まなかったというより皇帝の精子はそれくらい劣化してて作れなかった、って言うのが真相だろう
>>466 夜の一騎打ちならロイエンタール受けちゃいそうな気がするｗ
>>530 宮廷の頽廃を一身に集めたような皇帝フリードリヒ四世は、ラインハルトにとってにがい憎悪と軽蔑の対象でしかなかったが、たった二点、容認できることがあった。
ひとつは、過去の難産で幾人もの寵妃を死なせた皇帝が、アンネローゼを失うことをおそれ、彼女を妊らせなかったことである。
皇帝の意思で能動的に妊娠を避けたようにしか読めないが…
B夫人がG夫人を憎むのは八つ当たりに過ぎない
死産と流産を繰り返したわが身の不幸を
挿げ替えられた新しい寵姫を恨む事しか解消出来ない
不幸の根源は皇帝と大貴族であっても
そっちを憎んでもどうにもならない事は本能で判っているのだろう
>>527 原作だとそもそも継承順位ってのが出てこない
フリードリヒ4世が死んだ時点で、残された血縁者がその三人だけだったという扱い
なので、もしかしたら、原作だと娘二人もあの時点ですでに死んでいたという可能性も
もう一つ推測すると、ルドルフが死んだときも娘でなくその生んだ孫が継承しているから
女性の場合は結婚しているのなら自動的に考慮の対象外（継承権剥奪ではなくて）になるという不文律でもあるのかも？
>>527 フジリューはそこは母親がもう亡くなっているということで、辻褄をあわせるんじゃない？
最近、原作読み返しているけど、
原作でも一巻では女帝は先例があると言われているけど、
カザリン即位の時、初の女帝扱いされているんだな。
フジリュー版だとカタリアを二代皇帝にして、辻褄をあわせるのかも。
>>534 原作では、フリードリヒ４世の子供で成人したのは４人、生存しているのは２人しかいない
と書かれていたと思う。
よって、エリザベートとサビーネの母親たちは生存しているはず。
結婚している皇族女性が皇位継承権から除外の件については、カザリン・ケートヘンの母親は
オトフリート５世の孫なのだが皇位継承から除外されている。
>>536 原作１巻の設定は割りといい加減w （つーか、後の展開に継承されていない）
同盟軍では２０代大将が何人かいたとか、ヤンの中尉→少佐の昇進時間とか
>>535 道長版だとリッテンハイム夫人は生きてたな。「リヒテンラーデにならまだしも、あんな成り上がり者にだしぬかれるなんて！」って夫に怒ってた。
娘は嫁に出て皇籍から外れてるから継承権なし
孫娘は養子なりで一旦皇籍に復帰して継承させるとかの手段がとれるから直系より下の継承権にしてるんじゃないかね
気になるのは両家ともに娘しか居ないみたいだけど跡継ぎどうする気だったんだろう
>>541 ごく普通に縁戚から養子を取るんだろう。
>>541 フリードリヒ4世が生前何も決めてなかったから、孫娘の養子縁組もしてないだろう
原作を読む限りサビーネとエリザベートが有力視されたのはあくまでも親の力によるもの
>>536 カタリアを女帝、その夫は皇配という形にするのかな
>>534 青池保子「アルカサル」。
これは、ドン・ペドロとその庶兄エンリケ・トラスタマラの争いで、
エンリケがドン・ペドロを殺して王位についたんだけど、
その後、イギリスに嫁いだドン・ペドロの娘が、自分が女王になるのではなく、
自分の娘のカタリナこそ、正当な王であると王位を請求し、
これは、漫画には描かれなかったけど、
トラスタマラ側は、エンリケの妻はカステーリャの王位継承権があり、
妻がカスティーリャ王に即位し、エンリケはその王配にすぎないと主張した。
結局、カタリナとエンリケの孫息子が結婚することで収まるのだが、
こんな感じに持っていくつもりだったのかも
最後の二行を消すのを忘れた
最後は、この話と関係ない
>>379 エルフリーデは年齢的にラインハルトに釣り合うんじゃないかな
リヒテンラーデは、自分の一族から適当なのをラインハルトにと結婚させて
ラインハルトを取り込もうとは思わないのか
フリードリヒ亡き後、リヒテンラーデの狙いは我が一族の繁栄と安定だろう
フリードリヒ亡く、グリューネワルト伯爵夫人が後宮を辞したあとは利用できるだけ利用して使い捨てるつもりだった
門閥貴族はラインハルト個人の能力を必ず見誤ることになってるから、彼個人ではなく地位に付随するものと考えている武力はどうとでもなると思っていたのではないか
また下級貴族出身のラインハルトに嫁ぐというのは、彼らの感覚からしたら貧乏くじを引かせることになる
エルフリーデ・フォン・コールラウシュは彼女自身の態度からするにリヒテンラーデ公爵当人に可愛がられていたのだろうし、そんな発想には至らないと思われる
>>548 リヒテンの思考の中でラインハルトのことを
御し易いとは言い難い、しかし武力という点では
申し分ないとか言ってたから見誤ってはいないんじゃないの。
原作ではなく道原版だったかもしれんけど。
彼の退場後にラインハルトを再起させる役目はオーベルシュタインからヒルダに改変されそうな気がしなくもない
そしてそのままベッドイン
ベッドインするならヒルダじゃなくてオーベルシュタインの方がいい
オ「さあ、お寝みなさいませ」
ラ「うむ…」
オ「か～ら～す～♪」ﾎﾟﾝ…ﾎﾟﾝ…
ラ「…」
オ「なぜ鳴くの…♪」ﾎﾟﾝ…
ﾊﾞﾁﾊﾞﾁ
ラ「！？」
オ「からすは…や～ま～に～♪」ﾎﾟﾝ…
バチバチッ
ラ「痛ッ！」
>>403 初見なのでそういう展開かもしくはサビーネちゃんが政敵側に暗殺されて悲劇の姫になるかの二択だと思うた
そして青年誌なのでサビーネちゃんのくっころ展開にも期待している
>>539 アニメ外伝の決闘者でもサビーネともども声付きで出ている
>>548 まあ、「政略」結婚だからね
送り込んでも、ラインハルトに情が移ることなく、
スパイとして自分たちの都合のいいように動いてもらわないといけないわけだから、
その点、エルフリーデだったら大丈夫かと思ったんだけど
門閥貴族の中で、ラインハルトを認めていたのは、ミッケンベルガーぐらいか？
内戦後の後の消息は不明だけど、
この勝ち逃げを決めることのできる状況分析力があれば、
その後の社会の変動もしたたかに切り抜けて、自分の財産や所領は守り通したんだろうな
そういや少ししたらトゥルナイゼンが再登場するわけか
>>555 グリンメルスハウゼン
ミュッケンベルガー
メルカッツ
ファーレンハイト
たぶんアンスバッハ
ラインハルトが権力で報復を図る人間だったら
ミュッケンの退役後の人生は悲惨極まるものになってただろうな
メルカッツとファーレンハイトは本人も言っているけど門閥じゃないでしょ
ただどこから門閥になるんだ？ってのが難しいけど
おれ的に、この場合の「門閥」とは、派閥とか学閥とか、グループを作って権力を形成する、的なイメージなので
マリーンドルフ家には、当てはまらない気がするが
門閥貴族、の中に大貴族とかそういう意味を含めるかどうかの差かな
クロプシュトック侯爵はルドルフ以来の門閥貴族だけど、かつては大貴族だったのが失墜して
フリードリヒ4世の時代には非主流の落ちぶれになってた
マリーンドルフ家でヒルダとパパが会話してる時
「私は中立を取りたいが、それが叶わぬならブラウンシュバイク側に就く。それが門閥貴族として…」
と言っていたから、マリーンドルフ家は門閥に類するとばかり
>>565 門閥だろう
現当主の姿勢はともかく、マリーンドルフ家は伯爵位と星系規模の領地を持って
カストロプやキュンメルなど爵位持ちの貴族を親戚に持つ立派な門閥貴族
もんばつ【門閥】
① 家の格付け。家柄。門地。
② 家柄のよい家どうしが血縁関係を結んでつくった閥。
歴史ある貴族だろうからマリーンドルフ家も門閥だろうな
>>537 >>544 カタリア→×
カタリナ→○
門閥貴族ってのはやっぱ建国当初からの貴族なんだろうか？
>>569 親戚筋のキュンメル男爵家が建国以来資産の変動がほぼないってあるから
マリーンドルフ伯爵家も建国当初まで遡れるんじゃね
どこかの公爵家とかの分家の可能性もあるけど
ファルストロング伯爵家とかどうなったんだろうか？
名前が出ないとこみるとクロプシュトック侯爵家みたいに政争に負けて没落したんだろうか？
>>565 >それが門閥貴族として…
「帝国貴族として」じゃなかったっけ
全部でどれくらいあったんだろうね？
フリードリヒ4世の兄と弟の政争で没落した貴族が合わせて200くらい
リップシュタット連合に参加したのが約4000家くらいだっけ？
全部が領地持ってるような大貴族じゃないだろうし、新しく生まれた貴族もあっただろうし
ラインハルトが受け継いだローエングラム家は
滅ぼされる前は結構な門閥貴族だったとか
ある意味貴族同士の共食いみたいなもんか
ローエングラム家は当主が早死したり後継者が生まれないことで有名だったんだよ
だからラインハルトに箔をつけるために回ってきたともいえる
滅ぼされたのではなくそれが原因で何度か断絶している家門
帝国の内乱に合わせて同盟でも内乱を起こさせる
それを考え付いたのがオーベルなら確かに有能だな
潔癖症のキルヒアイスがだんだんとオーベルを嫌悪し始め
冷静に功績のみを評価するラインハルトとの間に溝が…みたいな演出を
ちゃんとフジリュー版は描いてくれるのだろうか
>>557 メルカッツは、一応貴族だったから、自分は特別だったと思っていたが、
軍隊で平民の兵士と出会って、それは間違いだと気が付いたといっているので、
中級の貴族で、ファーレンハイトは本人も言うように、名ばかりの貧乏下級貴族。
アンスバッハは平民・・でも、大貴族の腹心の部下のような立場にいるところを見ると
貴族じゃないだけで、良家の出身というところじゃないかな。
原作・アニメを見ているとｱﾝｽﾊﾞｯﾊみたいな理性的な人間が、
最後までブラウンシュバイクのような人間についていったのか疑問。
先祖代々つかえている家で、忠誠心が骨身に染みついていたとかなんだろうか
むしろ納得というか普通だと思う
現代日本社会からしたら奇異に見えるんだろうけど、帝国は平民が貴族に仕えて奉仕するのが当然という社会を400年以上続けてきたんだから
平民には自身の命をも超える忠誠心というものが理解できない。
だからいつの時代も指揮官を倒せば下級兵士は大抵蜘蛛の子を散らすように逃げる。
新撰組みたいな武士への憧れが強い連中はかなり例外的。
>>575 ラインハルトも所詮、
ローエングラム家の呪いに箔を添えるための贄でしかないのか。
アンスバッハ暗殺働かなければ普通に厚待遇だったよなあ
以前から面識会ったのオリジナルだっけ
>>579 アンスバッハにとっては生命をかけて忠誠に尽くすに値する素晴らしい主君だったというだけの話だろう。
内乱期の不遇ばかり目に付くけど、ブラウンシュヴァイク公の知恵袋といわれるほど厚遇されてたわけだし。
>>584 たしか外伝一巻の描写だね。ミッタマイヤーを私的に処刑しようとしていたフレーゲルと、それを殺してでも止めようとしたラインハルトを仲裁した。
>>585 違う
アンスバッハはため息つきながら従ってた
悪い言い方をすれば奴隷根性というやつ
>>587 奴隷根性にしては、アンスバッハは言うべきことをはっきりと言いすぎてるような気がするが……。
クロプシュトック事件の時の描写みるに、普段はブラウンシュヴァイク公も感情的に不快な事でもアンスバッハの意見を聞きいれる度量があったようだし、
獄中のミッタマイヤーを殺そうとしたフレーゲルを公爵の名を使って諫めたのも、フレーゲルとブラウンシュヴァイクの親密さを思えば事後報告くらいはしてるだろうし
（アンスバッハが言ったとおり、本当にブラウンシュヴァイクの意向に従ったという可能性も微かにあるけども……）
だから、いくら連戦連敗が続いているとはいえ、ブラウンシュヴァイクがああまで頑なになるとは思えなかったんだろう。
実際、内戦終結直前にブラウンシュヴァイクが「講和だ！」と言い出した時は、理路整然と反論して公爵納得させてるし。
真の奴隷はいい主人、使えがいのある主人へと教育をするものだからね
ベーネミュンデ侯爵夫人が処刑される前に皇帝死んじゃったんだな
今後どう話に絡んでくるんだろ
お休みなの？
おれの地元では、今日発売のサンデーやマガジンが、東京の大雪のせいで書店に入荷出来なかったそうなので
明日のヤンジャンを心配してたが、とりあえず休みならいいや
>>587 それを奴隷根性と言うなら、ヤンと同盟政府の関係も奴隷根性。
フェザーンの存在が帝国社会から隠匿されているのは、自由主義社会の情報が平民に伝わるの
を帝国が嫌ったからなのかな？だとしたら同盟市民には普通にフェザーンの存在は知られてる？
原作ではフェザーン資本って帝国にも結構進出してるっぽいけど、今作の世界では貴族社会を経由して
ヤクザのフロント企業みたいな形で市場進出してるのかな？貴族相手だけに商売しても儲けなんてたかが
知れてるだろうし
資本が貴族に集中しているから帝国は
たぶん企業とかあっても貴族資本で経営されてるか、中小の貴族が自ら経営の乗り出しているか
ロイエンタール母親の実家がそれで失敗して財産が傾いたとかあったような
マリーンドルフ家も投資に失敗して一時期家産が減少したとかあった
一方でロイエンタール父のような商人もいるが
>>587 いくら主君本人が決めたこととはいえ、主君が死の恐怖から感情的に拒絶しだしても、力ずくで自殺強制すゆような奴が奴隷根性であってたまるか。
>>595 ロイエンタール父は投資家だろ。
商売をやっていたわけではない。
休みなのかorz
サビーネちゃんがどうなるか気になってたのに。
シャフハウゼン子爵が投資していたハイドロメタル鉱山って
確か軍事兵器に転用できるんだよな
>>599 ローエングラム王朝になってから大儲けしてそうだな
弟は侍従長になってたし
資産をつぎ込んで平民の嫁さんを貰ったけど完全に回収できてそうw
>>601 でも軍縮は規定路線だからなぁ……。
はたしてハイドロメタルが民間でも利益だせる資源なのか。もし軍事利用に特化してるタイプのレアメタルだと目も当てられん。
そういえばこんだけ戦艦を何十万隻も生産消費できる資材どこにあるんだろうか
人は増えればいくらでも増えるかもしれないけど
>>603 数多の星系を支配している銀河帝国なんだから、数十万隻程度の戦艦のため
資材なんて微々たるものw
帝国産のビールの企業はほぼフェザーン資本らしいが
螺旋迷宮にそんな記述が
サービス業はどうなんだろうね
物販流通はフェザーンが得意そうだけど、SNSはどうなんだろう
アンネローゼが毎日インスタ映えする女子力満開の写真をアップしたりして
んなモン、ゴールデンバウム王朝だけに「黄金盾」が
がっちりガードしてるわ
>>604 感覚的にピンと来ないけどすげえ規模だよな
>>603 軍備考えると人類の生活レベル低過ぎなんだよね
戦艦１隻のエネルギーだけで惑星上の電力賄えるとか
通貨の換算も軍備入れると市井の生活と桁が違うんで
色々矛盾が発生する
まあ軍備は別枠でブラックボックスと考えて置くのが無難
軍艦がニョキニョキと生えてる惑星があるんだよ
根元を折り取ってエンジンと武装付ければ使える
市民の生活水準が1980年代だからねえｗ
まあ、軍事費に予算を取られすぎてということでｗ
「鉄腕アトム」なんだけど、アトムがぶ～～～んと空を飛んでいて、
お茶の水博士に連絡しなければならないことを思い出して、
民家の二階かの窓から入って、
「すみません。電話貸しててください」
7つの威力を持ち、10万馬力のアトムに通信機能がなく、
携帯やスマホも持っていない
昭和30年代は、固定電話さえない家がある時代だったからねえ
>>609 その辺はわざと生活レベルを落としてるんじゃないっけ
本来は無人でもいいんだけど貴族の生活なんかは人を使うことが贅沢とされ
農地で使われる農奴なんかも階級社会を作るために残してる
その手の制約がないフェザーンが自治婦から目視できる距離で
舗装もされてしてない未開な岩盤の上でテント張って
闇市で壺を売ってるからな
藤崎の考える商業がどいういうものかわかった
あいつには社会が描けない
>>611 ウルトラセブンだって、腕時計型の映像も出る通信機を腕にしてるのに、時計機能がないんでOMEGAを反対の腕に付けてる。
>>613 貧富の差が大きくインフラ整備に積極的じゃない国ならそんな景色は当たり前だけどね
香港も高層ビルが立ち並ぶ中心部を目視できる所にカオスなスラム街があるし
>>612 でも、同盟側も同じレベルだしね
>614
スタートレック（TNG)だけど、
ぴカードなんか、胸のワッペンになった通信機をおして、
大声では正面向いて声を出している。
マナーもプライバシーも何もない
携帯が普及する前の1987~1994年製作だからねえ
あと、同盟側でも女性の社会的進出が進んでいない
大臣クラスの大物政治家は一人しかいなかった
>>617 道原版では二人に倍増してるな。女の委員長（大臣）
>>617 政治家よりも軍人に女性の将官が一人もいない方が気になるけどな
米軍だって女性の将官はゴロゴロいるのに
1980年代作品だから、女性の社会的進出が遅れているのは仕方ないかと思ったけど、
同時代作品の「ガンダム」は、女性の将官とまでいかなくても、
そこそこの幹部クラスの女性将校いるしね
キシリアは例外
今だったら、ムライなんか女性でもいいと思うんだけどね
仕事のできるおばさんで、当然美熟女
夫も子供もみな優秀
全てを手に入れた素敵なおばさまとして、若い女性兵の人気は高いが、
ぽプランなんかからは、怖いばあさん扱いされている・・というところ
>>610 忍者や日本刀ならまだしも、軍艦が地面から生えてくる訳ないだろ。
真面目に考えろ。
帝國側の貴族特権って具体的にはどんなのがあるのかな？
領地は事業に失敗して維持できなくなったら手放さないといけないだろうし、議会が存在しないなら
貴族院のようなものもないだろうし、資産が桁違いに多い連中がいるだけでラインハルトが言うほどに
たいした特権のようなものは実はないんじゃねって思うんだけど？
フリードリヒ4世なんて若いころに飲みのツケを酒屋に請求されて土下座して待ってもらってたし
昔は普通に売ってたんだね
>>627 そりゃそうだ。作った当時は覚醒剤だと
思って無かったからな。
ろくに薬の副作用など調べずに効果だけ
で売ったのだろう。後で分かった時には
手遅れで結局戦後に覚醒剤認定されるまで
使用された。
しかし娘二人をここまで個性出すとはなあ
アニメも別漫画も背景扱いだったのに
>>603 ガンダムでもソロモンとかアバオアクーとか
アステロイドベルトとかから運んできて資源取ってるし、
資源惑星や兵器工廠惑星や人口衛星があっても
不思議じゃ無い。アニメでは同盟の工廠も出たっしょ。
人間自体も遺伝子改造や機械化、果てはネットワーク化までするSFもあれば
いつまで経っても前時代的で人間が乗って操縦する浪漫を捨てないSFもある
エレガントじゃないからね
人類は戦争の痛みを知らなければならない
>>625 税金が不平等なのは原作で言及されてた。
あと、それから、議会がなく、三権が分立していないから、
立法（国会）と行政（内閣）と司法（裁判所）が癒着して、
自分達に都合のいい法律を作ったり、自分達の犯した犯罪をもみ隠したり、反対派を罪に陥れたり、
まあ、やりたい放題だ
特に酷いのが裁判だな、ミューゼル家は母親を門閥貴族に轢き殺されたが
賠償もされないどころか貴族の手を煩わせたとかで処罰すら受けた
それでセバスティアンは父親以前に人としてアカン奴になった
>>634 議会はないと自分で書いといて立法(国会)って
>>635 事故はOVAオリなのでは？
ああ、ごめん
三権分立の説明として、日本を例にしたもんで
立法（国会）がなく、行政と立法の区別がなく、だな
>>637 下手したら司法も行政府に組み込まれてる可能性さえあるぞ。
裁判の記述がないんだよね帝国
たぶん社会秩序維持局がいろいろやってたんだろう
>>637 >>638 中世欧州と同じ領主が司法立法裁判を一手に握ってるシステムかも
帝国の双璧は軍規違反した自分の部下を裁判の後銃殺してるが
軍事裁判と民事裁判はかなり違うんだろうな
>>639 外伝では、不敬罪に問われた老婆を弁護したエピソードはあったかな…
封神は古典原作の安能版のさらに大胆アレンジ三次創作で、みんな余裕で生きてた十二仙がほぼ壊滅したり逆に死ぬはずの奴が生きてたりした
藤崎銀英伝は主要キャラの生き死にとか大きい所は変えないと思うけど
サビーネ様とか、わざわざモブをキャラ立てしてひどい目にあって死んだりとかするのは見たくない
>>642 あの話は、老婆を逮捕したのが憲兵で、しかも尋問中に拷問で殺せと内示だしたのに
担当になったケスラーがいろいろやってかばったけど、流刑になるのはとめられなかったという
まともに裁判やったという描写はないのだけど、裁判やったら殺せないから密殺しろと内命したという解釈もできるか
ルドルフが存命の頃から「死刑になりたくなければ社会秩序維持局に逮捕されろ」と言われているのが帝国
軍法会議だけどミュンツァーが弁護人として出廷したりその後司法尚書になってるから
いまのものに近い裁判制度自体はあったんじゃないかと思うが平民の扱いは描写があったか思い出せない
OVAオリジナルだが、貴族の場合、裁判に訴えても決闘で決着しよう！とゴリ押しするそうなw
司法が体を為してないｗいや最初期からか。一介の参謀に全責任をなすりつけてたし
カストロプの叛乱で「貴族に対する法の網の目は粗い」って書いてあったから、相当貴族は法的優遇措置があるのは間違いない。
そして門閥貴族の目から見ても明らかにアウトなことしてるのが門閥貴族オイゲン・フォン・カストロプという人物なわけだが……異常な政治手腕で生き残るバケモン。
銀河連邦議会の閉鎖って冷静に考えれば凄いことだ。
ローマ帝国でさえ、コンスタンティノープル が陥落するまで元老院があったのに。
同盟もあんまり描写無くて議会出てこずに○○委員長が決まって少数で政治動かしてる感じ
>>651 議会の廃止はナチスもやったからそっちから取ってるじゃない？
>>653 ナチスですら議会廃止はしなかったぞ。
いや、全権委任法で国会の立法権が行政府の独断で行使できるようになったから「内外向けのアピール」以外で国会召集しなくなったけど。
>>654 ナチスが一般選挙で選ばれた帝国議会を廃止したよ
残したのは連邦代表が集まる連邦議会
>>655 いや一応帝国議会のはずで、選挙もあったぞ。
……行政府の都合がいい時期に「選挙」を執り行える上、政党がナチス以外解散させられてるから、
選挙で投票すると言ってもナチス支持か反対票の選択肢ないが
（おまけに親衛隊や突撃隊が選挙会場監視してたらしいが）
>>657 廃止されたのは連邦参議院で、帝国議会そのものは廃止されてないはずだが……
良くある話だが、日本の訳語が適当なだけで
帝国議会とか共和国議会とかいってるが、結局はその時代のドイツの国会（立法府）ってことだぜ
で、ナチスは全権委任法を（まともに投票したら議席数が足りないので、議会規則を変えるという反則で）通した
その後、何回か選挙やったが、選挙やらなくなり国会自体開かなくしたんで、実質なーし
>>659 1942年の帝国議会を最後に召集すらしなくなったからな。
まあ、連合軍にぼこぼこにされはじめてる状況下だと、悠長に議会を召集する余裕がないってのもあっただろうが。
これがOVAや原作の話しただけで出て行けと言いはなったスレの現状か…
ところで最近休載が多いのって、まさか「あの」アニメのせいじゃないだろうな？ あのアニメのさ
>>663 まあ、原作者だから、アニメスタッフに意見求められてたり、なにかイベントにでなきゃいけないこととかあるだろうしな。
（正確には原作者とは違うが、オリジナル要素ぶち込みすぎだからフジリューじゃないとわからんこと多いだろうし）
まあ映像描写的に原作の原作に従うと
脳漿飛び散り過ぎちゃうからね
>>663 封神演義の新作も連載するのだから、その準備もあるんじゃないかな。
https://twitter.com/young_jump/status/941875083718443008 TVアニメ放送を記念して、なんと2018年春、週刊ヤングジャンプにて藤崎竜先生による漫画「封神演義」完全新作の短期集中連載が決定！！
ヤン・ウェンリー(少年時代)「そんなにルドルフがあくどいなら、
なぜ当時の人々は支持して権力を与えたの？」
ヤン・タイロン「民衆が楽をしたかったからさ。
自分達の努力で問題解決をせず、どこからか超人なり聖者なりが現れて、
自分たちの労苦を全部まとめて引き受ける人物を待ち、そこをルドルフがつけ込んだ。
独裁者は出現させる側に、より多くの責任がある。支持しなくても黙ってみていたら同罪だ。」
永遠のループになるかもしれんが、民衆が改革を望んだからこそ
ルドルフを支持したのであって腐敗堕落した当時に満足していれば
ルドルフを支持しなかった 民衆の信頼を裏切ったのはルドルフであって
民衆に責任を追うのはどうかとも思う
まぁ この意見だと悪いのはルドルフだ いや選んだ民衆が悪いと
終わりのない論争になっていくのもしかたないがｗ
民主政治が続いていれば
「ルドルフやばい」と民衆が気づき、かつ選挙行動でそれを示せば
血を流さず、ルドルフを失脚させられた
が、皇帝にしてしまったために…だからなぁ
ルドルフの即位も、同盟の腐敗も、民衆のせいというよりも、
三権分立が機能していないことが、問題だとおもう。
やはり、議会が間違ったとき、それをとめる司法府が必要なんだろう。
ただ、アメリカだと連邦裁判所の権力が強すぎることが問題になっているが。
>>671 どちらが『より』悪いという話はあるけど、
どっちかが悪いからもう片方は無罪、て話はしてないからねえ
そもそもが、ルドルフを絶対悪にすることで、民衆側の責任
後世の人類からみれば改善すべき点から目を背ける詭弁を皮肉ってるんだから
『どっちが悪い』論争を真面目にやってる時点で……
同盟という国家では１００パーセント ルドルフが悪いで染まっていただろうね
どっちが悪い論争てなかったと思う そんな中で民衆も悪いというヤンパパの
考えがヤンの思想形成に重大な影響を与えたんじゃないかな
後のバーミリオン会戦の時の決断とかにね
憲法がすっぽり抜けてるからな、銀英伝だと
憲法こそ、権力者の横暴を規制する目的で作られる国家の最高規範
これが出てきたのが、帝国に立憲政治をという案をユリアン（あとトリューニヒトもそれくさい事を考えてたっぽい）が出したあたりでようやく、だから
>>678 「同盟憲章」って名前は出てくるぞ。
中身については「査問会については記載されていない」しか判らんが。
ラインハルトが民主共和制の弱点や迂遠な事を理解したのって幼年学校の頃かな
アムリッツァで同盟が解放軍としての建前を放棄できず、
民衆に食料を与えなければならない事は知っていたから、かなり研究はしていたはず
ラインハルト君、愛読書は？ と聞いたら
「原文の孫子だが？」
とかさらっと言いそうｗ
そもそも人類の体制がフェザーンを除いてきれいに二分割されているわけだから、民主主義にしても硬直化するに決まってる
断言はできないが、中国語が滅亡して１０００年以上経っていると思う。
よって、よほどの専門家でもないかぎり中国語の原書を読むのは困難なのでは？
ヤンのように名前が中国人というのは存在しているが、地球統一政府の公用語は
おそらく英語だからそれ以外の言語を維持するのは難しいだろう。
西暦2040年頃に勃発した「13日戦争」で北半球は壊滅
約100年後に地球統一政府がオーストラリアで成立したときの推定世界人口が10億人とされていたんだったか
ドイツかぶれのルドルフ陛下のご意向により、変な形で残ってますｗ＞ドイツ語
世界単位で見れば言語が全く違い、州で訛りが違い、中華じゃ北京から離れるほど別言語と化す
日本単位で見ても田舎はまじで何言ってっかわからねえ
長く続く恒星間の言語統一とかまじ大変そう
OVA版だと１期のオリストでモブキャラに訛りのある会話させたりとそのあたりの雰囲気を出そうとはしていたな
言語は残ってないけど、日本の剣術の秘技
〝真剣白羽取り〟はデータとして残っている
SWはパパルディーンが何のために皇帝に成り果せたのか、その理由が全くわからん。
別に全人類を自分色に染めたわけで無し、圧政を敷いていたわけでもなし（そもそも連邦の頃から腐敗していた）、フォースの暗黒面の布教に勤めたわけでもない。
しかも暗黒面に入会しても全然強くなれない。全く意味不明。
その点、カイザー・ラインハルトは一応、宇宙の統一や社会の改革という大義名分を掲げていたけど。
キルヒアイス「先方が脊髄注射をじょうおうさせよう後ろの意識を保ち」
>>679 たしかレベロが反帝国活動禁止したときに、言論および結社の自由に違反して憲法違反だ！って原理派から批判されてなかったっけ？
うろ覚えだが、
ハインリッヒ・フォン・キュンメルが世界史の天才の名として、曹操の名をあげてたと思んで、
帝国側でも、中国史は一般教養として学校で習うと思うので、帝国語では、孫子は残っているんだろう
>>688 統一は難しいだろうが、
現在でも、少数民族の言語が消滅しつつあるのが現状なので、
保護をしないと公用語以外の文法や構文の言語は滅んでしまうのでは？
そして、その代わり、公用語ともともとの言語が混じった方言が形成されるキガス
694で行っていることは、すでに他の人が挙げていたね 失礼
たぶん後生には田中センセの本が歴史書として伝わってるんだよ
しかし、戦いこそ人生！ みたいなラインハルトだと
中国古典の兵法書は性にあわない気もするなぁｗ
外伝だとウランフ提督の艦長室にはなんか中国風の垂れ幕が掛かっていたような気が
>>701 直接戦争することが損で愚かと書いてあるからねえ
ただラインハルトは、その損する部分も織り込んで
「俺が戦争したいからするんや！」という
突き詰めれば「勝負無し」が一。「不戦勝」が二。三、四が無くて五に「完勝」だからな
そんなもんカイザーが我慢出来る訳が無い。あいつから美貌と高潔さと能力を差し引いたら「喧嘩なんかしたくない相手に無理矢理喧嘩を売らせる」ポプランの武人の魂レベルだぞ
広い道路に雪が固まって残ってて細い一本道になってたりすると
イゼルローン回廊ってこんな感じなんだろうなとか思って歩いてるわｗ
親父がイゼルローン回廊の壁にぶつかって骨折、入院してしまったと連絡が。
明日見舞いに行ってくるわ。
>>706 マル・アデッタの会戦なんか本来ならやる必要のない戦いだったからな。
それでもシュトライトが「誰かが異論を言わないといけない」と言ってみただけで、ラインハルトは
もちろん幹部も軒並み会戦支持という連中だからな。
オーベルシュタインとヒルダ以外は基本体育会系の筋脳だから仕方ない
ラインハルト含めた連中が脳筋過ぎるのか、戦いを否定する事＝軍人である事の否定を恐れないオーベルシュタインが異端なのかわからなくなるな
ヤンは民主主義や市民を守る事＝軍人である事ってタイプだったからこれには当てはまらないが
確かに、ラインハルトが覇権を握った後の会戦はラインハルト自身が
参加しなくても良かっただろうが、当時の帝国も同盟も含んだ人類社会
は長年の戦争で憎しみと狂気がこびりついた状態だった
それから解放するにはラインハルトという象徴が先陣を切って打ち破る必要が
あったんじゃないかな
もちろんラインハルト自身は単に戦いたくて前線に出ていただけだろうがｗ
まあ、中国だけでなく、
世界中の軍事理論の基本だけどね
戦争は政治の延長で、戦わずにして勝つのが兵法の極意っての
>戦いを否定する事＝軍人である事の否定
軍人さんて、戦いを否定する人多いよ
パウエルなんかそうだったろ？
戦争の悲惨さを見ているからね
最近、アメリカだって、当の軍の司令官が、
核攻撃の命令に従わないこともあるなんて意味のことを言わなかったか？
https://blogs.yahoo.co.jp/tadhayase/64823247.html >>701 人が少なく死ぬ上策の暗殺を
ラインハルトは毛嫌いするからな
孫子とは違う猪みたいな人だからな
その癖艦隊戦では敵の側面や背後から襲ったりと卑怯な戦術しかしない
戦術は汚い手はOK、戦略は汚い手はいけないって感じなんかな
戦って叩き潰さ(れ)なきゃ変わりようのない状況ってのもあるから一概には言えないけどね
ｵﾏｹだが、
去年、スタニスラフ・ペトロフという無名の元軍人が死んだ
1983年、ソ連の核ミサイルの監視衛星が警報を鳴らしたのだが、
これはコンピュータの誤作動だと判断し上司に報告しなかった。
それは正しかったのだが、コンピュータに欠陥があることがばれる事を恐れる上層部によって、
「無能」として、左遷され、閑職に落とされ、不遇なまま定年を迎え、退職後は田舎町でひっそり暮らしていた
冷戦が終わり、このことがわかり、彼に賞が贈られ、ドキュメンタリー映画が製作され、
静かな田舎町が、あの爺さんは何をした人だと驚いた。
>『で、あなたは何をしたの？』と彼女は聞いた。私は何もしなかった」。
なんか、シトレみたいな人と出会わなかったり、エルファシルの英雄にならなかったときのヤンの人生みたいな気がする
こういう人こそ、本当の英雄なのかもしれない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%8B%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%95%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95 >>707 チェーンをつけずに正面から滑ってくる車がトゥールハンマーか
俺は京都出身なんだけど、京都御所に「御所の細道」と呼ばれる道があった
https://www.travel.co.jp/guide/article/15912/ 砂利道なんで、この道を外れると自転車がうまく走れなくなり、
朝なんかは、この道を巡って熾烈な戦いがあったのだが、
内心、Ｄ線上のワルツはこんなもんかと思っていた
幼皇帝追い返してても難癖つけて攻める口実作ってたよな
>>720 攻め込む名分を探していたところに誘拐の件が来てラッキー、って話だからね
なかったらなかったで別な理由を探すだけ。
>>721 幼帝の件が無ければ数年は手打ち出せないとラインハルトが言ってたから
その間に同盟の体力が回復しててラインハルトの皇帝病が発症すれば生き延びれたかも
皇帝病って絶対の運命だとは思ってないんだけどな
ラインハルトが心の余裕を持てる環境なら発症しなかったと思ってる
具体的にはキルヒアイスの生存だが…
そのあとでも心と命を燃やし尽くすような生き方をしない、
余暇を楽しめるようなきっかけがあれば発症しなかったのではないかと
そこで茶化すか
まあ、自己免疫系の病気は、
体質＋何らかのきっかけが原因になり、
セックスだって要因になりえるが、
その前に過労とかストレスとかが候補になる
平和な世界→ストレスたまる
戦争できるのにしない→ストレスたまる
手応えのない敵→ストレスたまる
ヤンに手玉に取られる→ストレスたまる
>>727 ロイエンタールより平和に向かないタイプだこれ
あいつは性格こそ破滅願望あったけど性質は保守型だからバランス上手く取れてたが
>>726 茶化すのではなく、生物の基本に立ち戻って子孫残せた時点で寿命という運命ならそうなる
1600年後だしあの病気は帝国の医学界の総力を挙げても対処できなかったことを考えると
ラインハルトは突然変異した新種だったりして
>>727 姉上のフリカッセを食べる→ストレス解消
姉上がフリカッセを作ってくれない、むしろ会ってくれない→ストレスたまる
ヒルダなら会ってくれたらしい→ストレスたまる
「民主主義は友人を作る」→ストレスたまる
ヤンが勝手に死ぬ→ストレスたまる
ロイエンタールが叛いた→ストレスたまる
ラングの任用は失敗→ストレスたまる
オーベルシュタインが正論いう→ストレスたまる
ビッテンフェルトとオペラ→ストレス発散
メックリンガーが皇帝病発症するかもしれんが、ビッテンフェルトと美術館巡りするしかねえな
生存ルートのヤンと戦争する→ストレス発散だが、周りは大迷惑
ヤンが皇帝の3次元チェスの指南役にでもなってればあるいは
帝国には3Dチェスはあるんかね？
アイゼナッハのときは、OVAだと普通の平面チェスだったような。
そいう退廃的な遊びは、ルドルフ大帝が全部廃止したんじゃないか。
オリンピック開催中は、あらゆる戦争を止めること
こういう古代の形式だと、そもそも銀河帝国以外に国家はない、敵は全て反乱分子、という帝国の国是に…
金権腐敗の塊である、現代的な汚リンピックなら、真っ先に粛清の対象にされそう
銀英世界じゃ重力気圧バラバラで陸上とか参考記録ばかりになりそう
>>742 帝国と同盟の和平を仲介することでフェザーンが生き残ることを画策してたマレンコフあたりが
両国のフライングボール選手団をフェザーンに招いて戦わせるイベントとかやってたかもしれんな。
スイーツどか食いコンテストの常連に、ビッテンフェルトがいそう
フライングボールの反則王、ポプラン
ＶＳ
フライングボールの突進王、ビッテンフェルト
ファイ！
>>720 幼帝が追い返された場合、フェザーンを皇帝誘拐の首謀者として討伐するつもりだった。
同盟攻撃は遅れるが、フェザーン占領はラインハルトにとっては規定路線w
>>737 OVAでは３次元チェスをやっていなかったっけ？
今までのアニメは全部OVAだからややこしいな…
こんどの四月にやるアニメは初のテレビアニメ化と言う事になるのか
>>733 ラインハルト「キルヒアイスの味がするお…」
絵の質は（当たり前だけど）か成り上がってるみたいね＞テレビアニメ
役者もまあ、悪くない。
あとは脚本や演出の問題だが。
色々な推測が読めて銀英ファンとして楽しい。
楽しいんだけど敢えていわせて
連載一週休んだだけでこうも藤竜版以外の話題だらけになるとは！
はよう、藤竜版オフレッサーたのしみなんじゃあ…はいんりっひも
前のアニメ最初らへんはTVでやってなかったか？
自分は大昔テレビで見たのが初銀英伝なんだが
「TVアニメ」として製作するのは今回が初めて
過去にテレ東で放送したことはあるけれどあれは２期の販促兼て既にOVAとして販売していたものを流したもんだから違うだろう
銀英がゴールデンで扱われたのはウチムラテルトとヒガシノアイスだけ？
>>756 そうなんだ。俺的には初深夜アニメだった。
仕事で遅く帰ってテレビ付けたら真夜中に
アニメ？なんで？おもろいやん->ハマる。
続きはよはよと思ったら続きはOVAでした、
なんだよな。結局レンタルビデオで全部見たけど。
>>756 そうなのか
自分の住んでる地域は今も昔もアニメ不遇の地だからリアルタイムではないだろうとは思ってたけどそもそもOVAが先なのか
そしてなぜか放送時間が夕方だったからやたら小難しい話だなと思いつつ見てた子供時代
①OVAのための市場調査→我が征くは星の大海
②OVAシリーズ
③OVA未完のタイミングながら、ちょっとだけリブート→黄金の翼
④OVAシリーズの谷間、ヤマト新たなる旅立ち的存在→新たなる戦いの序曲
ヒルダとラインハルト様はいったい何回夜のオリンピックを開催なされたのだろうか
そう言えば妲己とか峰不二子とかこの作品には悪女はいないな
妲己や峰不二子クラスの悪女は劣化前でもガイエは創造できんぞ
小物化してあっけなく退場していった
レディLの最期は意外性と余韻があったがこれは例外ケース
>>725 んーつまり皇妃が保菌者だった説、、、？
>>764 藤崎版エリザベートに期待だな。
……ベーネミュンデ？ 彼女は、悪女というには、その、ねぇ？
音速丸の性根をひねくれさせて大乱の遠因を作った
あの母親は犠牲者数から見たら悪女と言えるんじゃまいか
ラインハルト終生の敵として、ヤンを聞仲にしてみたらどうか。
高校の時、レンタルビデオ屋に大量に並んでいてなんやこれ！？
やけに大量にDVDがあるが、よほどの人気作品なんだろうが、見る時間ねーなっと。思った記憶がある。
そこから10年以上経ち藤竜が連載開始したのをきっかけに一気に全部1～2週間で全部見終わった。
半分くらいはヒラコーの所為で見るキッカケになったな
アイツ銀英伝ネタ多すぎやねん
シュバイク公がラインハルトの部下以外は門閥貴族連合についたと言ってたけど原作とは違ってトゥルナイゼンも門閥貴族連合に入ったのか
>>773 あいつは貴族にしては珍しくラインハルトについたんじゃなかったっけ
そこまではよかったけどそのあと調子に乗らなきゃな、、、
友人が全部貴族連合に賭ける中でこれからはラインハルトが伸びるって
彼についたヒルダと同じ枠だよ。まあその後はね
トゥルナイゼンは退役までずっと微妙に窓際の中将で
中年以降にはなんかやさぐれたりやる気なくしてたりする挫折した才能ある若手の導き手になっていてほしい
>>777 一応、あいつ、大将になってなかったっけ？
「精細を欠く」って理由で辺境勤務を余儀なくされたらしいが。
ある程度辺境で苦労をさせた後中央に戻すつもりなんじゃね？
貴族を逮捕して戦力を何割か減らしたのが→全員素通しに変更
これはシュトライト准将とフェルナー大佐を存在させないための変更
二元帥が貴族側に参加したために軍部の最上位者がメルカッツじゃなくなる
当然のごとくにケスラーとメックリンガーがいない
ミュラーも出てこない
捕虜交換式を行わずにガイエスブルグ要塞に貴族が立て籠もって内戦開始
うん？なにこれ？高橋ナツコ級のシナリオ編集能力だぞ
>>780 ……内戦をかなり派手にするつもりみたいだな。
まあ、原作でもエーレンブルクとシュタインホフがああもお粗末に捕まったのは「え」と思ったが。
良かった、可哀想なモルト中将はいなかったんだね……
サビーネちゃん今週一コマだけかい
作者的にエリザベートのが好きそうだな
何となくビーナスに似てるし
ミュラー貴族じゃねえし、ケンプの無念を晴らそうとかモチベも高かったからなー
>>787 むしろOVAとその派生にしか盾艦というのは出てこない
>>780 捕虜交換は時系列を少し遡る話としてやるのかな？
なんかまた派手に改変して来たな
三国志で言うと蒼天航路って書き込み見てアリかなと思ったが何処までいじるんだろう
双方が帝都に艦隊を集めてるのは貴族連合がノンビリ過ぎるというツッコミに対する答えなのかな
確かに原作やOVA通りだと貴族連合が無防備過ぎていきなり急襲されて都落ちしたのがおかしいけど
フジリュー版に自らガイエに移動した決定もどうかな
都落ちしたらそれだけで大きなハンデを抱えてしまうから、双方が帝都に艦隊を集めたら
お互いの主導権を握ろうと銀英伝版応仁の乱になる方が自然かと
蒼天航路の場合、殆どのキャラがageになってるし
sageかも？といったキャラの大半は、
演義ageだったのが無くなる形だったからね
以前から散々言われてる通り、改変自体は良いけど
それによるメリットを読者に分からせるように描いてほしいもんだ
登場キャラ削りまくるのを蒼天航路言っても説得力ないで？
劉馥の合肥要塞化をとりあげたみたいな感動を
この漫画改変で得られたことが一度もないしな
>>793 おかしかない
シュトライトやフェルナーがことを起こすまでは、大貴族どもを拘束できる法的根拠がない
大貴族どもは自分たちの戦力や権威への過信が強いし、無法な言いがかりで手を出されるならこっちのほうが数が多くなるし先手を打つことはできまいと考えていた
ラインハルトの側はどっちにしても内戦は避けられないのだから貴族どもの激発を待って、根拠を得た上で名実ともに賊軍として討伐してくれるという立場だったので、一種の膠着状態だった
>>796 軍を持つラインハルトが相手なら貴族連合も軍で対抗しないと主導権争いで劣勢になるのが明白
リヒテンラーデがラインハルトと手を組んだのも軍を持たない自分では
軍を持つ大貴族達に対抗できないためだから、ラインハルトーリヒテンラーデ連合が成立したのに
貴族連合が軍を動員しないのは自ら進んで不利になるようなもの
>>795 改変=削りまくるとは言ってないんだが…w
そもそも原作では憲兵隊を掌握されて逮捕されそうなったから脱出して要塞に集結したんだろ
今週の状況だったらわざわざオーディンから離れずとも
地上部隊でローエングラム元帥府を襲えば済むだろう
>>799 元帥府の上空にも艦隊があるから、ラインハルト側も部隊を動員したんだろう
>>797 補足してくれてるんだよな？
盟約後、まずメルカッツを主将に据えて、次にシュトライトとフェルナーの暴走だからあまりのんびりはしてない
あっという間に帝都脱出できたしな
正面から叩き潰すと慢心モードに入ってからな～
実際数だけなら門閥貴族のほうがかなり上だよね？
シュトライトやフェルナーによるアレがらみで、ベーネミュンデ侯爵夫人を描くんだろうか
そろそろなんとかしないと、もうエピソードを差し込む余地が無くなりそうな気がするが
貴族連合と一緒にオーディンを去らないとなると、ラインハルトが放置しておくはずがないし
それとも、原作ほど悪辣なマネを今回はしてないので、ラインハルトも警戒してないのかな
それなら、以降も、アンネローゼにあれやこれやを仕掛けて、ラインハルトの足を引っ張り、
ラインハルトを煩わせないよう、代わってヒルダが活躍する、とか
原作では、ラインハルトに依頼されて一度会いに行ったときに、目立たない範囲で身辺警護をさせてくれ、
とチラっと言ったきりだったし
無意味に強そうなメイド隊がいるからなぁ、フジリュー版は…
原作改変でリップシュタット戦役の最中にベー夫人がアンネを攫うなんて無いよな流石に
ラインハルト狂乱するぞ戦争にならなくなる
アンネローゼが、簡単に攫われるタイプかなぁ…
地球教徒の狂信者相手に、壷投げ直撃させるお人やで
もし、家族の安全という要素がなかったら、自分を後宮に入れようとした野郎どもを抹殺してた可能性も…
フェルナーがアンネローゼさらおうとしてキルヒアイスの配備見て断念するが、それを指令するかもな
だがわが子の仇と信じてるブラウンシュヴァイクやリッテンハイムにどんな理由つけたら協力するのかという…
フェルナーさんは最初からオーベルシュタインの部下で潜入工作員として出てくるのかもね
>>799 正規軍や治安警察はおそらくリヒテンラーデ公とラインハルトに押さえられているから、
地上戦だと私兵しかいない門閥貴族側の方が不利なのでは？
リヒテンラーデ側が仮にも皇帝を擁しているのだから、オーディンで下手に動くと
貴族側の方が大逆の罪でﾀｲｰﾎになりかねないし。
あと、地上戦だと帝都オーディンが焦土と化す危険が高いので、上の理由と合わせて
貴族側はあえて地上戦を避けたのかもしれない。
>>809 漫画版の話だけど、帝国が同盟に出兵する可否をブラウンシュバイクとリッテンハイムが三長官や
リヒテンラーデと協議するシーンがあったから、ブラウンシュバイクもリッテンハイムも
無役の大貴族じゃなく政府の軍事行動に口出せる立場にあるのは間違いないから
君側の奸を粛清する名目でリヒテンラーデとラインハルトにターゲットを絞れば別に問題ない
サビーネ様、公の場でドレスをちゃんと着こなすところが素晴らしい。
サビーネ様こそがやはり皇帝にふさわしい。
サビーネ様は台詞がないから、株が高止まりやな。
エリザベートは戦時というのに、妙に能天気だし、顔があれだから、株さがりまくり。
サビーネ様はたぶん藤崎氏が描いたヒロインで最も魅力的だと思う
今まで温存してここでヒロイン力を投入してくるとか、憎い
エリザベートの御屋敷云々の発言は状況を理解してないんだなーって感じがする。
父親に着いていくだけなんだろうな。
まぁ、本当に賢いお嬢様なら
「満ちた月は欠けるものです。我々は、もう帝国大貴族として多くのモノをもっております。
これ以上欲張っては、自滅するだけですわよ」
と、権勢ボケした父親達に諌言するだろうけどなｗ」
サビーネ様が着ているドレスは動きやすさと礼儀のギリギリのとこを保っているのが、
一コマでもわかる。
引きずるようなドレスだと、何かあった時に対応できないしね。
サビーネ様は今が戦時下ということをわかっているんだよ。
臨戦態勢なんだ。
それでいて、帝国貴族の姫として、ふさわしい恰好をしないといけないということも理解している。
サビーネ様、やはりただものじゃないな。
今週 読んで感じたの原作との大きな違いははフェザーンが積極的に
内乱に介入していたことかな これが後でどう話の流れに関わるかわからんが
フェザーンどうするんだろうね。
ユリアン、あそこに駐在武官として赴任しなきゃいけないんだよ？
そこでラインハルトと初遭遇という重要なイベントがあるんだぞ。
帝都も移す予定だし。
今の秘密組織みたいな扱いで大丈夫なのか？
>>816 たぶんサラシも巻いて懐剣も忍ばせてるね
>>818 ここまで改変するんならヤンの命令で秘密裏にフェザーンの調査に赴き～とかでもいいんでない？
ヒルダやフレデリカはわりと硬派にデザインしたのに
サビーネ様でまさかここまでやってくるとはな
毎週の楽しみ度が凄すぎる。
>>819 いつでも自害できるようにね。
まさに、帝国貴族のなかの帝国貴族だな。
建国から５００年以上すぎ、貴族道は完全に廃れてしまったが、
その中で誇り高き帝国貴族として生きようとするサビーネ様は、ゴールデンバウム朝の最後の輝きといっても過言じゃない。
社交界かなんかで、ヒルダ、サビーネ、エリザベートの三人は顔を合わせたことあるのかな？
関係ないけどOVA外伝のオリジナルエピソード「奪還者」では
ヘルクスハイマ―伯爵の娘マルガレータ嬢は亡命中にもかかわらず
場面が変わるたびに新しい洋服を着ていた
銀英伝は基本軍人ばっかり出ていて、軍服着たきりスズメなので
コロコロ服が変わるマルガレータ嬢は新鮮だった
貴族の令嬢ってのはそういうモノだと演出したかったのかな
>>814 ゴールデンバウム王朝や大貴族に都合の悪いことは教えられていない帝王教育を受けていたんだろうな。
没落後はその事に気づく成長描写で、エリザベートの見せ場を作っていくんだろうか？
普通に親父と一緒に、アンスバッハに殺されるだろう。
>>823 その面子、実は一番年上がヒルダなんだよな。
最年少のザビーネちゃんは14歳だったっけ、確か・・・
>>828 14歳にしては大人びすぎだよ。
いやエリザベートも16歳であの貫禄なんだから、ゴールデンバウムの血統は早熟なのかもしれんな。
サビーネ様、リップシュタットだけで登場終わるのは勿体なすぎる
なんとか生き残らせてくれないかな。
ロイエンタールの相手に改変してくれれば神改変だと思う。
>>830 いや、流石にそれはちょっとなぁ……。
どうせなら、色々あった挙句、ロイエンタール元帥の叛逆に加担とかのほうが……。
>>830
サービネもエリザベートも生死は語られていないから自由に想像していいと思う
出番を作るなら、本編に絡ませなくとも名前を変えて辺境やハイネセンに隠れていて
彼女視線の帝国の変貌の語り部になるとか フジリューの胸三寸かと >>830 それは俺も考えたが、フェリックスがゴールデンバウムの血を引くことになるのわなあ。
今のところ、サビーネ様の改変で予想さているのが、
ラウディッツ中佐じゃなくて、サビーネ様が父親諸共、自爆という感じかな。
オフレッサーに代わって、レンテンベルク要塞で暴れるという予想もあったがさすがにそれはないだろうｗ
>>825 ガイエはあんたをどうにかできるのかねぇ。
ザビーネ様前線にきたら薬なしでも頑張っちゃいそうだけどねw
>>817 フェザーンって建前上は帝国の自治領のはずなのに帝国人じゃ無いとまでの表現原作にあったっけ？
出番自体無いから大した意味は無いんだろうけど
>>837 フェザーン商人たちの会話で「俺たちフェザーン人はー」というのはチラホラあった
少年漫画少年漫画って言うなら
公爵、侯爵、伯爵とか男爵とか子爵とかの階層図でも入れて説明すればいいのに。
>>841 それだとリッテンハイムは格下なのになんてブラウンシュヴァイクと対等面してんのとか
フレーゲルがたかが男爵なのかとかも説明しなきゃいけなくなるから、雰囲気以上の価値はないと思い込めばいいんじゃね？
>>840 サビーネ様の師匠がオフレッサーの可能性がある。
>>833 18ぐらいなら貴族だからアリかと思うけど
14はさすがに、男の方がイメージ下がる
>>845 フェリックス生まれたのリップシュタット戦役の三年後だからな。
その時、サビーネ様、１７歳でしょ？
いけんじゃない？
ただ、原作通りの展開になるなら、実質的な敵はキルヒアイスになるからな。
ロイエンタールとサビーネ様、関係がほどんどないんだよね。
しかし、30男が17歳を手籠めにするのは抵抗あるな
帝国女性といえば、マグダレーナ・フォン・ヴェストパーレはでてきたのか？
原作で、ラインハルトが政権を取った後、女性省でも作って、女性の地位向上のため、
彼女をそのための役職に就けるかと思っていたんだが、原作では消えちゃったね
>>29 最近読み始めて同じくわくわくしながらきたよw
帝国淫行防止条例違反で逮捕される、ロイエンタール元帥
ブラウンシュヴァイクは大物感でたのに、リッテンハイムの小物感漂わせたままで釣り合わねぇw
>>851 原作１巻には、帝国の元帥は
「大逆罪以外の犯罪については刑法をもって処罰されることはなく～」
との記述がある。
刑法でない条例なら処罰対象になっても記述に矛盾はないな
>>852 原作で重複や構想だおれになった不要の要素を省いて
わかりやすく再構成されているよな
銀英伝入門書として最高だと思う
>>855 では刑法ではなく、軍法をもって処罰する
>>855 拘束はされるんじゃない？ 起訴までは特権でいかなくても
……でも、淫行元帥、と名前が残るほど不名誉な話もない気もするがｗ
>>830 ラインハルトがヒルダ以前は童貞で、短命のまま側室も置かなかったからなぁ
好色キャラだったらセンゴクの秀吉みたいにサビーネをハーレムに入れるとかあったかもしれないけど
>>859 ヴェスターラント事件はブラウンシュバイク公のしたことだけど、
これで貴族連合全部が帝国民の反感を買ってしまったわけだし、
内戦前ならともかく、内戦後には門閥貴族と関係を結ぶメリットないし、
ここで旧勢力と関係を持つようなことはしなかったと思う
>>780 リップシュタットはかなり改変してくみたいだね
個人的にはアニメ版で良心的癒しキャラだったシュトライト好きだから出してほしかった。
ミュラーは人気キャラだからそのうち出すんじゃね？
>>792 原作で不憫なリヒテンラーデの最後は何かしら救いあるかもね
平民とか貧乏貴族の格付けのために旧敵の名門貴族を存続させてやるってのはよくあることなんだけどなあ
>>852 フジリュー版と道原版と原作途中までしか見てないけど、一番頭に入りやすいし理解しやすいのはフジリュー版だと思う
話の構成もそうだけど、キャラのビジュアルがインパクトあって覚えやすいのと、絵の綺麗さと図解があって戦況が分かりやすいも大きい
>>865 メックリンガーやケスラーやフェルナーやシュトライトやオイゲンの存在のことを示してるんだろうな
どこが不要の要素か知らんが
シュタインホフとエーレンベルクが貴族連合軍に参加するなら、メルカッツの役職は
貴族連合軍の「総司令官」じゃなくて「宇宙艦隊司令長官」に変更されるのか？
軍令、軍政畑と
実戦部隊の指揮は別物だから
結局、メルカッツが主導する事になるんじゃないの？
貴族達がいうこと聞いてくれそうもないが…
貴族連合軍が原作以上に大規模で雑多になってるからリップシュタット戦役はオベ無双に
なりそうだな
オベの策略で盛大に内部分裂しそう
>>862 男子死刑自体はさすがに変えないと思うけど
忠臣リヒテンラーデと冷酷無比な簒奪者ラインハルトって演出にはなるかも
原作でも、リヒテンラーデは陰謀を構想してたっぽいレベルであって
未遂といえるかどうかすら怪しいのに、一族がアレされたからな…
本当の理由は、キルヒアイスを失ったラインハルト陣営の引締めのためだし
生かしてたってロクな事にならない。有利に働いたのはヘボ詩人の件だが、ロイエンタール叛逆の原因になった一つでもあるエルフリーデとか不利に働いた件もある
こいつらみたいに漏れ出た少数派ですらこうなんだから多数派は粛清しておいて正解
未登場の主要キャラが多数いる事に不安こそあるが、とりあえず今週のはベルリンとオストマルクがあんだけ格好良く見えたのは後にも先にも初めてだわ。原作やアニメの事考えたらこの２艦で見開きやるのは破格の待遇だろｗ
しかし、その実態は盾艦というトンデモによる、貴族の驕りの極致という…
>>790 一応デザインコンセプトとしては徳間新書１巻から存在している(表紙)
当初はブリュンヒルトには盾艦がついていた。盾艦なしverが帝国標準艦扱い
アニメ化に際して設定を整理したのが現在の形
これはイベント時に加藤さんが解説していた
つまりそれを踏まえるとだ
ビッテンフェルトを主人公に据えた「漆黒のブリュンヒルト」という作品が後世作られた可能性もあったわけさ
ブラ公とリッテン候の旗艦の左右寄り添う盾艦は被弾して破壊されることで主人を守る船で武器はない。
非武装なのは誘爆を防ぐためだと思われる。
盾艦の乗員に殉死以外の選択肢は存在せず、非人道的である。
キルヒアイス艦隊にリッテンハイム侯が追い込まれた際
盾艦はあきらかにオストマルク本体を守る動きを見せ、自ら弾幕へと飛び込んで果てた。
このような操艦はよほどの覚悟がないと出来ないだろう。
メックリンガーが必死こいて戦火と略奪から守った美術品は
貴族たちが融資の担保にしており合法的にフェザーンに大量流出する悪寒
基本的に門閥貴族たちはラインハルトの出世はアンネローゼのおかげによるところとしか思ってないが
武闘派であるサビーネちゃんだけはラインハルトの実力を認めていてさらに対抗心を持っていたらいいんだけどなあ
そろそろ同盟側の話もやらないと
政権交代、ヤンの駐留司令官就任、クーデター工作、捕虜交換
描くことがいっぱいある
ザビーネ「感情を処理できん人間は、ゴミだと教えたはずだがな…」
>>883
今 気づいたんだが捕虜交換ヤンとキルヒが出会うイベントは
内乱前だったはず もしかしてクーデターも緑丘パパの単独行動で
リンチも忘れられたんじゃ…… 編集「尺の関係で同盟側はほぼカットね」
フジリュー「おｋ」
帝国側も、一応ヒルダが父親を説得してラインハルトと面会するイベントがあったがカットされてるなあ
フジリュー版はキルヒアイスと先に顔合せてるけど、この話はさすがに切るわけにはいかんだろうと思うが
>>883 そういや来週号の予告はユリアンのイゼルローン日記って
事になってる。
単なる紹介なのか捕虜交換、キルヒアイス、リンチ諸々打っ込むのか。
捕虜交換はさすがにやるでしょ。
これやらないとやばい。
キルヒアイスが過労死しそうな展開だなぁ…捕虜交換の責任者で、そのまま辺境制圧へ…？
サビーネ様はリップシュタット戦役で負けた後、同盟に亡命して、
ローゼンリッター連隊に入るかもしれない。
わざわざ白兵戦の能力が高い設定にしているんで、結構、可能性高い。
ユリアンが軍人になったの１４歳だし、年齢面でも問題ないしな。
てか、ぶっちゃけユリアンと同年齢なんだよね。
>>890 しかも帰還兵をそのまま兵力に組み込むことになり、訓練しながら辺境制圧とかw
>>891 最終回にサビーネちゃんが『民主主義って素敵ね♪』とか言ったら好いな(^O^)
>>889 フェザーンが門閥貴族だけに接触している、というのも不自然なので、ラインハルトにも接触して、
その時フェザーン経由で・・・・
に変更、とか？
>>893 さすがにカリンの役をうばうことはないでしょ。
それやると原作信者がキレるだろうし。
イゼルローン共和政府と、ローエングラム朝銀河帝国の講和後、
「私はラインハルトを許すことができない。」
みたいなことをいって、去っていく展開を希望。
>>885 閣下
皇帝はベーネミュンデを残したまま死にました
>>896 た、たぶん次話の冒頭で「さて、帝国が内乱突入するまで同盟がどうだったかというと」みたいな感じで時間が遡るんだよ（震え声）
サビーネの相手候補にはシュナイダーという有能イケメンもおるで。
>>898 じゃあ、エリザベートのお相手は？
いい仲のフレーゲルは内戦で死ぬやろし。
>>895 サビーネは、カリンの役を奪うのはもってのほかなので、
へぼ詩人の役を奪うと
エリザベートはともかく、サビーネは父親と一緒にいるんじゃなかろうか
艦隊で出動した時は別として、戻ってきた時は
つまり・・・・
サビーネが同盟側に亡命というのは魅力的だが、
「人の上に立つもの」なんて発言をしているし、こんな発言をする人が同盟側に来るかな
まあ、こんな人が民主主義をどう受け入れていくか、それはそれで面白い話にはなるだろうけど
メルカッツのように、自分を特別だと思うのは間違いだったと気が付くだろうか
>812
顔はそんなに悪くないと思うけど
女帝にふさわしい貫禄があるし
>>815 確かに、本当に政治的手腕があるなら、ヒルダのようにラインハルトを見方にしようとするだろうな
「ローエングラム伯と手を結びなさいませ。この際、出自を問題にしている場合ではありません。
優秀な血を取り入れてこそ、貴族の血を守るというものではありませんか？
なんなら、私の皇配にすることをちらつかせてもよろしゅうございます」
ぐらいのことは言ってもいいと思う
盾艦ね
やっぱり、1980年代作品の発想って感じがするなあ
未だと、自動運転やドローンにするんじゃないか
>>904 たしかにエリザベートには支配者っていうオーラを漂わせている。
>>905 銀河英雄伝説の世界にも一応自動運転はあるよ。有人操作と比べて単純な動きしかできんらしいが。
>>803 Ｂ夫人はラインハルト皇帝就任くらいまで生存させるんじゃないかと予想。
かつ、キルヒアイス殺害をアンスバッハじゃなく彼女にさせる。
当然キルヒアイスの生存期間が延びるけど、
ラグナロック作戦時に「コルネリアス１世の二の舞を防ぐため」帝都に残す形にすれば
あんまりストーリーに絡ませずに済む。
で、皇帝就任式の時に「やっぱり私の言った通りだった！陛下を殺したのも貴方ね！」と
アンネローゼ諸共殺そうとしたＢ夫人の襲撃を身を挺して庇い、最後は二人に囲まれて
「お二人は私の天使でした…」と呟きながら落命、一緒にＢ夫人も反撃で落命、
なら上手くまとまるのでは？
そして、この事件のショックで精彩を欠くようになったラインハルトに
ロイエンタールが反旗を翻す、と。
以上チラ裏。
PCゲームのⅤgrandのキルヒアイス生存ルートの結末の方がぶっ飛んでるから安心しなさい
>>907 でも藤崎さん、田中先生との対談の中で「思えばキルヒアイスが死ぬタイミングはあそこしかなかった」って言ってんだけど……。
そういやエルラッハがなぜか生き延びたっぽいけど
再登場の気配が全くないなw
エリザベートが本当に賢かったら
ラインハルトにプロポーズするんじゃね
エリザベートは顔は濃いけど、言っていることは年相応の少女だからな。
賢さをみせたとこない。
>>903 同盟でのし上がって、将軍になり、ラインハルトの首をとったら、
また帝国に帰ればいい、
くらいの考えで同盟にいく可能性はあるんじゃないかな？
>>910 エルラッハさんはもし生存していてリップシュタット戦役でラインハルト陣営に着いたとしても
「卿には前線での艦隊の指揮は任せられぬ」
と言われて後方に回される
エリザベートがラインハルトにプロボーズ・・・ラインハルトの家柄が超格下だから有り得ないな
ザビーネは、ガチ戦場と、お屋敷での訓練の差を知って、一気に心が折れるタイプだと思うわ
サビーネ様は原作ではフェードアウトらしいし
わざわざキャラ立てしといて死んだりひどい目にあわせたりとかさせないでほしい
サビーネ様は原作だとフェードアウトどころか、名前しかでてこなかったからな。
OVAでちょっと出たんで、一部の人に妙な人気はあったが。
目の前で、味方兵士の手が飛び足が飛び首が飛び、人間がモツの塊になるのを見て
涙と鼻水とゲロと小便漏らすサビーネか。
ちょっと美少女にして２ページのエピソード入れただけで大騒ぎ
これもソソるヒロインを全然書けない田中のせい
>>917 逆に、「これぞ私の求めていた（以下略）」だったりしたら・・・
そこで「ひるむな！私がついておるぞ！」ってやるだけで銀英ナンバーワンヒロインの座は確定なのだが…
>>918 まあ、姫騎士というのが、一部の人にびびっと着たのだろう。
銀英伝の帝国は男尊女卑の思想が蔓延っているんだっけ、少なくとも軍隊内には
>>907 藤竜版B夫人がラインハルトは帝国を自分のものにしようとする野望があると見抜くというか思い込んでたのは
当初からそこまで生存させる構想があったのかな
>>922 ワープの設定的にめんどくさい存在だからな、妊婦は
女性尊重的な面が一応あるんだろう
ベーネミュンデ夫人が花を一輪だけ残して全部カットしたところはラスボス感があったわ
>>863 よくあるなら、具体例の３つくらい挙げてくれ
>>884 ザビーネ「ひゃーっはっはっは！キルヒアイス？どうしてここにいる？キルヒアイスゥゥ！おまえは死んだんだぞ？だめじゃないか！死んだ奴が出てきちゃ！死んでなきゃあああ！！」 
……違和感無いな
>>905 だから、自律操縦やらリモコンだと、制御系をハッキングされるって。
シトレ「自動操縦の無人艦隊をイゼルローンに突っ込ませて、厚化粧の一部を剥ぎ取りましたが？」
ユリアン「自動操縦の無人艦隊を進退させて、カイザー直率の帝国軍を騙しとおしましたが…」
何で、帝国軍は戦術に自動操縦の無人艦隊を取り入れなかったのか
何か大きな欠点があるんじゃないかな
「平民如きは、命まで貴族様に差し出して当然」という狂った思想があったんだろう
その象徴が盾艦
ラインハルトが一番嫌う思想に属するのかな
ブリュンヒルトにも盾艦があった設定が吹っ飛ぶのも当然かー
盾艦て構造どうなってるの？
装甲がほとんどなら乗員たくさん配置する意味あるの？
>>934 有人な理由は軍事的にはなくて
『機械で済むことを人間にやらせるのが贅沢』という価値観の反映なのかも。
>>935 そういう感じがするね
で、貴族軍の負けが決まったとき、盾艦が反乱をおこすとか
オーベなんか、考えていないかな
確か、アニメ版にはスパイが潜入して、裏切りを先導していたけど
>>936 政治将校がいないのが悔やまれ……
いや、それがある意味その役割を貴族将校がやってるか。
もっとも、その程度の事は貴族たちも考えていて、
どうしても裏切れないようにしているとかあるかも
共産主義なら、貴族こそまっさきに抹殺だろｗ
所詮はフィクションよ
欧州の貴族全盛期なら、貴族こそ騎士として真っ先に敵に突っ込んで戦わないとハブられてたんだもの
平民は従者程度
>>931 無人とバレてない
結果論で無人だったかと判るだけ
盾艦が最初から無人と判ってるなら、相応の手を打つわ
>>940 貴族とは通称である！正式名称は国家革新同盟のノーメンクラトゥーラだ！と無茶苦茶言ってみる。
なら（末期）大日本帝国軍かー
エリートは貴族、それ以外は奴隷
奴隷は覚せい剤飲まされて、特攻（といえば聞こえはいいが、要は自殺攻撃の強要）
エリート様は戦後も生き残り、敵として罵倒してたアメリカ様の靴を舐めて復権…
>>944 共産王朝とか金王朝とかもあってね。
あと向こう側の公式表現だが、「民主独裁」とか「党の専制」とか身も蓋もない表現もある。
サビーネって誰だっけ？
お前は死んでなきゃぁあぁぁ！の人が思い出されて他が思い浮かばない
>>946 原作だとリッテンハイムの娘という設定しかない存在だからねぇ。
>>947 原作だと帝位継承争いなのに、当事者のはずの帝位継承権者がかやの外におかれてんだよな。
……重要人物だから原作でもガイエスブルクにいると思うんだが……どうなんやろ？
俺は、女性や年少者なんかの非戦闘員は、領星にいるのかと思っていたよ
今回も、ブラ・リヒの家族は、女帝候補の娘しか出てこないし、奥様とか他の人とかはは、領星かな
盾艦が単なる見栄なら装甲薄くなるわ燃料、水が余計にいるわでデメリットしかないんだけども
まあ、遠隔・自動操縦が現実でこれだけ発達してくると
脆い人間が沢山乗り込んで宇宙戦争っておかしな話になるよな
>>954 暴走とかロボット三原則とか理由はつけれる
ビッテンフェルト「盾艦？ くだらん！ 攻撃こそ最大の防御なり！」
>>948 まあ、女性の皇位継承に関しては設定がころころ変わっているからな。
一巻では先例があると書かれていたけど、結局、なかったし。
>>954 Ｆ1とか戦闘機パイロットとかが完全に自動のほうがうえになればそう思うのも分からなくはないがね
ただ銀英伝の世界は職人的な腕の立つ軍人のみならず即製の学徒なんかも多いのがアレだが
アウトレンジ攻撃が出来るわけでもなし、銀英伝の航宙戦闘機って回天と変わらんよな
電波とかに関しては妨害技術がものすごく発達していたんじゃなかった？
>>957 まって欲しい、名前だけで特に事績が語られていない皇帝の中には実は女性がいたのではなかろうか？ｗ
>>961 残念ながら最初にして最後の女帝としてカザリンが説明されてるので……
たぶん前例があるってのは、貴族の支持がないから一番正統の後継者じゃない皇族を皇帝位につけるってぶぶんしかかかってないと思う。
>>962 一巻確認してきた
うん、これは「先例」は正当だけど立場が弱い継承権者が弾かれて、大貴族の支持で傍流が即位することを指しているんだろうな
>>950 奥さまはフリードリヒの娘なのに、原作でも皇位継承の話題にはまったくのぼらないから、既にお亡くなりになられてる可能性が……
>>960 その辺はいわゆる イタチごっこ
新型の妨害手段が出来れば、それを回避するような索敵手段、通信手段も出てきて、ぐるっと一周回って地上戦は伝書鳩やら伝書犬。
>>963 史上初の女帝がちゃんとした形で誕生してたら、宮内省とかで「女帝夫君」の権限とかついて話し合われることなになったんやろな。
あれ、ゴールデンバウム王朝の二代目って、女帝じゃなかったっけ
うろおぼえだけど
遺伝子絶対信仰のルドルフの息子が、障がいをもって生まれたために滅茶苦茶なことになって
結局、帝国支配のタガを〆なおしたのは女帝の夫とかだったような…？
>>968 ２代目は長女の孫（男）
ルドルフが８４歳で亡くなって、孫でも即位時２６歳だったから年齢的には問題ない。
>>969 書き方がおかしくなった。
長女の息子だな。
>>970 ２代目からして女系男性皇帝か
女性皇帝のハードルは低そうだな
>>972 女系皇帝と女性皇帝ではハードルが違いそうな気がする。
帝国の男性優位を考えると、ルドルフの長女の即位に反対意見が出て
妥協案としてその長男が即位したとかありそう。
>>973 立て方わからん。
下手に立てたらゴミスレを作りそうだ。
>>980スレ立てお願いプリーズ
サビーネちゃんの本体ってやっぱりあのサークレットだよな（笑）
>>976 じゃあエリザベートの本体はなんやろか。屋敷？フレーゲル？
>>978 エ、エラ？ エリザベートのどこにそんなものが……
しかし、エリザベートとともにフレーゲルもたっていたが、フレーゲルは夫候補なんだろうか？
980を踏んじまったが、俺も立て方わからないんだが
>>927 貴族主義は始めから間違っていたんだよサビーネ…
>>980 ブラウンシュヴァイク家の覇権強化のためにも、有力な候補なんじゃね？
関係無いけど公爵と侯爵って日本語の会話だと本当にどっちだか分からないよね
お前ら、ちゃんとアンケートでサビーネ様だせと書けよ。
便所の落書きじゃ何も変えれない。
あと、「夫人」もね
たんなる爵位を持っている人の奥さんなのか、
爵位業を持っている女性なのか、区別がつかないですよね
アンネローゼも伯爵号をもった女性なのに、伯爵夫人だし
>>986 安心しろ。既にアンケートで「シュザンナもブラウンシュヴァイク親子のファンです」と書いといた。
https://mevius.5ch.net/ test/read.cgi/kitchen/
1517666505/l50
スレ立てたけど、アドレスそのままここでレスやったらエラー出た。
>>900 民主主義側の軍事リーダと、旧帝国の末裔のラブロマンス。
いいじゃないか。
ID:dbhStHUp0 は何だったの？ 真性のアホなの？
lud20250202232346ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1515583111/
ヒント：5chスレのurlに http://xxxx.5chb.net/xxxx のようにbを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
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