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三浦建太郎【ベルセルク】430 『すでに我らは 因果の流れの中だ』 ->画像>2枚
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前スレ
三浦建太郎【ベルセルク】 429 隔週連載再開中
◇使用前によくお読みください
【１】楽しく面白くベルセルクを語り合う！！
【２】荒らし、煽りは完全放置。反応しても喜ばせるだけ。
【３】相手が荒らしでも個人攻撃禁止。気になるなら2chブラウザ使用。
【４】作者や、人の妄想に対する誹謗中傷禁止。
【５】次スレは>>950以降の人が立ててください。
スレ立ての際は、!extend:checked:vvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れること。
【６】スレタイは 三浦建太郎【ベルセルク】スレ番 サブタイ（任意） の形式でお願いします。
【７】サブタイをつける場合は、連載中のベルセルクの台詞かサブタイトルでお願いします。
【８】スレはsage進行推奨です。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
【９】パクリ連呼君(末尾P)やパチンコ連呼君、作者認定厨はスルー推奨
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ◇ベルセルクQ&A
※既出なものばかりなので質問の前にまずは一読
Q： 作中の時系列は？
A： 3巻～14巻（黄金時代篇） → 1巻～3巻（黒い剣士篇） → 14巻～21巻（断罪篇） →22巻～35巻（千年帝国の鷹篇）→
35巻～最新巻（幻造世界篇）に至る。読切「遠い日の春花」は4巻、黄金時代（3）の頃の話
ただし長期に渡る連載のため、初期ではキャラクターの性格や設定に多少の矛盾あり
Q： 単行本で削られた話とは？読みたいんですが
A： 13巻｢深淵の神｣の後に続く話として、雑誌掲載時は「第83話 深淵の神・2」があったが
あまりにも設定のネタバレ要素が強いため、作者の判断で単行本化の際に削除された
どうしても読みたければ"ベルセルク 83話"でググレカス
Q： 12巻｢蝕｣で、グリフィス｢二度とお前を…｣の後、何て続く？
A： 雑誌掲載時は「許せなくなる｣と書かれていたが、単行本では「…」と伏せられている
Q： ガッツの年齢は？
A： 作中での時間の流れを追うと、推定22、3歳前後と思われる（37巻現在）
補足だが、黄金時代篇でガッツがグリフィス達と出会った時の各々の年齢は
劇場版ベルセルクアートブックキャラクター編では
ガッツ→15歳、グリフィス→18歳、キャスカ→13歳である
※オフィシャルガイドブックでは3人共同じ年齢で、当時15歳である
Q： 海辺の子供の正体は？
A： シールケの見解では「花吹雪く王の使い、もしくは本人の化身ではないか」との事
Q： 今後ガッツの持っているベヘリットで、ガッツやキャスカが生贄に捧げられる可能性は？
A： グリフィス転生時に既に捧げられ烙印を刻まれているので、
スラン曰く、もう一度生贄として捧げる事はできない（3巻参照）
【アニマルハウスにおけるベルセルク等掲載歴】 ※△は「王狼」、▲は「王狼伝」連載。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112
1989 △△△××○××50.0%
1990○▲▲▲▲▲××○○○○83.3%
1991○×○○○××○○○○○75.0%
1992○○○× 75.0%
【ヤングアニマルにおけるベルセルク等掲載歴】 ※□は「ジャパン」連載。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415161718192021222324
1992 □□□□□□□□××○○○○○86.7%
1993○○○○×○○○○○○○○○○○○○×○○○○○91.7%
1994○×○○○○○○○○×○○○○○○○○○○○○×87.5%
1995○○○○○○○○○○×○○○○○○○○×○○○○91.7%
1996○○×○○○○○○○○○○×○○○○○○○○○○91.7%
1997○×××○○○○×○○○○○○×○○○○○○○×75.0%
1998○○○○○○○○○○○×○○×○○○○○○○○○91.7%
1999○○○○×○○○○○○×○○○○○○×○○○×○83.3%
【ヤングアニマルにおけるベルセルク等掲載歴】 ※●は「ギガントマキア」連載。
１ ２ ３ ４ ５ ６ ７ ８ ９ 101112131415161718192021222324
2000○○○○○×○○○○○×○○○○○×○○○○○×83.3%
2001○○○○×○○○○○○×○○○○×○○○○○×○83.3%
2002○○○×○○○○○○×○○○○○×○○○○○×○83.3%
2003○○○○×○○○○○×○○○○○○○○××○○○83.3%
2004×○○○×○○○○○○○○××××○○○○○○×70.8%
2005××○○○×○○○×○○○×○○○○×○○○××66.6%
2006○○○○×○○○○×○○○×○○×○××××××58.3%
2007×○○○○××○○×××○○○××○○××○○×54.2%
2008××××○○○×××○○××××××××○○○○37.5%
2009××××××××○○○○○×××××○○○×××33.3%
2010××○○○×××××××○○○×××××○○○×37.5%
2011×××××××○○○××○○○×××○×××××29.2%
2012××○○×××××××○○○×××××○○×××29.2%
2013○×××××××××××××××××××××●●12.5%
2014●●●●×●×○××○××××○××○×××××37.5%
2015××××××××××××××○×○×○×○×○×20.8%
2016○×××××××××××○×○×○×○×××××20.8%
2017××××××○×○×○×○×××××××××××20.8%
2018○×○
1だけど、俺は髑髏のおっさんとかフローラとかのセリフがけっこう好きなのでサブタイにした
>>１ お疲れ
ジュドーとパックの会話を聞いてみたいと昨日思った。
スレ立てて思ったんだけど2015, 16, 17のウラケンはなんであんなに休載多かったんだ？俺前スレからの新参なんでよくわかんない。
保守
ロングヘアーのキャスカは余り好きではない
かといってグリフィスと出会った頃の夏目ヘアもうーんな感じ
今のキャスカのロン毛はあまり整えてないから整えればもしくは・・・
ガッツ所有のベヘリットは誰の物なのか
GHと深淵の神は知ってるのかな？
やはりパックの物？ww
>>1 仕事前の忙しい時にスレ立て乙です
保守は20までかな？
>>15→
>>18 >>16 さらさらストレート？？
１巻からパック視点でみるとグリフィス、ガッツの因果の他にパックの因果が絡んでるのは気のせいかな？
ネタ尽きたww 俺の保守終わり(笑)
作者の努力のベクトルが画面をドス黒く埋めつくすことになってるような気がするんだが・・・
栗本薫がもういないんだからしゃあない(´･ω･`)
>>14 な…夏目 雅子
…じゃないよね。
年がばれるな…
単行本読むの面倒だからココを
ウォチしてるけど、まだキャスカ基地害なんだ
治る前に死ぬとかありそうだな。
キャスカはショートヘア一択だろ
今の長いのも縛ると可愛い
ゼノギアスDISC2ばりのモノローグにしてでも早く完結させてくれ～
前スレにいた童貞連呼おばさん（ネカマ？）みたいなのが湧いたら無視ってことでよろしく
キャスカショート好きだけど
キャスカ髪を切ったら
今のパーティー女子ショートばっかりになる
ファルネーゼ様そろそろ髪を伸ばしてください……
今黒人の国に住んでるんだけど
キャスカみたいな娘がいたら嫁に貰って帰りたいなー
奇跡的にそんな娘おらんかねw
楽天家な妖精パックが、
絶望して卵に頼る場面というのが想像できなすぎる。
コケーさんホントかわゆすなぁ
人間と違って変に気兼ねする必要ないから最高！
>>35 ガッツが使いそうなったとき
ドラゴンボールの豚みたいな展開になるのかな～
って最初思ってた
>>38 使用者以外殆ど全員死ぬようなアイテムだから
ギャルのパンティで済むものとは性質が異なるよ
いやいや
誰もがガッツの使用を確信した瞬間
これ俺のだから使わせないって感じで回避するのかなって
卵の方もご飯くれる方が飼い主だからみたいな
とりあえず世界の終わりをスカす要員なのかなって
今はむしろガッツが使わなさそうって思うけど
ID:MStwQZpD0
ベルセルクの話なんだよな？
使用者が確定した時点でゴッドハンドが呼び出されるわけだから
もし巻き込まれてもDBのウーロンみたいな割込みは出来ないだろうな
使用確定者が複数同時同場所という可能性はあると思う
キャスカが戻って仲間も増えたガッツが絶望するとしたら何があるんだろう
さて、次話でセックス祭りか、サラっと流されるか見物だ。
コルカスは死ぬ時に女の幻を見たってよく言われてるけど
俺的には女使徒が人間体の状態をコルカスが観て、抱きついた時に人間体から使徒に変身したんじゃないの？
>>43 昔の鷹の団がグリフィス側に登場
ガンビーノが生き返る
本当の父親が魔
まぁ生き返る事はこの漫画じゃ有り得ないかな
今の仲間が全滅したら
間違いなく絶望するだろうけど
さすがにもう全滅はないだろう
一部死ぬかもしれないけど
イシドロとシールケは何があろうと生存確定者っぽいし
大人組は分からないけど
>>28 わかった
変な思い込みの激しい人はやっぱり女だったwww
>>45 そうだよ
コルカスはまんまと罠にかかったけど
ガッツには通用しなかったんだよ
一巻の1ページ目は時系列的にはコルカスの再現で使途を倒したということか
>>45 いつどこで誰が幻なんて言ってたんだ？
それこそお前が幻でも見たんじゃね？
夢の出来事を現実とごっちゃしてしまうことはたまにある
あれ草むらでヤっているのにギシギシベッドが軋む擬音で草生える
地べたで正常位したら膝めちゃ痛いよねって思ってけど膝当てしてるか、そして足まっすぐ式か
>>57 その程度で細かいとこまでよく練ってるってアホ過ぎねえか？
単に黒い剣士篇で登場した使徒を登場させただけだろ
ナメクジだって前夜祭に登場してたし何のひねりも無いストレートな描写じゃん
>>58 やめんか
あれには人には言えない理由があるんじゃ
第１話の時点では触とか鷹の団とか何も考えてなかった
って三浦が白状してたじゃねーか
>>63 だろうね
あの程度でよく練ってるとか信者脳バカすぎ
ガストン殺したゲラゲラはいつガッツは倒してくれるだろうか
１～４巻の所の使徒と戦ってゴッドハンドと出会ってガッツの出生直前当たりの話、今からもっかい作り直してもいいって思ってる
黄金時代編は後付け設定だったのか
面白いのにすごいな
>>69 別に全部が全部ってわけじゃないだろ
復讐劇であることやグリフィスが元仲間だったことは最初から決まってたんだし
当たり前のことをやってるだけなのに何でもかんでも褒め称えるキチ信者キモイ
まーでもなんだかんだで黄金時代篇好きやわ
懐古厨言われてもしゃーない
今のガッツは寡黙過ぎる
黄金時代の時はコルカスがもう少し、ガッツと仲良くやってくれればなぁと思う
コルカスとは最初がアレだしな
ガッツに手下けしかけて返り討ちでやられてるし
それにグリフィス信者でそれに楯突くガッツとは合わない
>>74 皆が皆、ガッツと仲良かったら面白くもないやろ
それに自分はコルカスとガッツの関係結構好き
セルピコも最初ガッツ気に入らなかったみたいだしな
今は何だかんだとセルピコとガッツが日常会話するところまで来てて仲良くなったもんだと思える
最初はマジで必要最低限な会話しかしていなかったし
その辺の男子組の距離的な部分はうまいなーと思うときがある
それだけにシールケと鷹の巫女さんの描写は逆に微妙な気持ちになったんだけど
ソーニャってアホの子っぽく見せかけてるけど
結構したたかだなと思ってる
シールケとも自分からざっくり近づいて気に入られるように持っていってるみたいなw
シールケを鷹の団に誘ったのも何となく全部分かってて誘ったみたいな
あの時グリフィスのことうちの大将って言ってシールケの前でグリフィスとか鷹の団の名前絶対出さないところとか
何となくだけど
あくまで自分の考えだから異論あるのは認めます
ガッツとキャスカは烙印があるからベヘリット使えないんじゃなかったか
何でモズクズ様が夢の中で大事な役を果たしてるんだよw
現実だと敵役、障害だったのにw
>>82 一度捧げられてるから、もう一度捧げられる事が出来ないとしか明言されてない
卵みたいに自身に烙印を刻んだ使徒も居るくらいだから
烙印＝ベヘリットを使えないってことは無さそうな気がする
そりゃ、ガッツが現れるまではファルねーちゃんが崇めてたこともあるし
地味に濃すぎるキャラだから
アニメ化もあって再認識されたのもあるし
ちょこっと復活させてみたってところかも
夢ですから
ただのファンサービス及びウラケンが書きたくなっただけですわな
スランがいつぞやガッツに「あなたも捧げてみる？」みたいなこと言ってたから、烙印を刻まれたものであってもベヘリットは使えるってのは確かだろう。
それと最近読み返して思ったんだけど、フローラの霊樹の森を襲った使徒たちってけっこう雑魚っぽいやつらだったけど、絶望して大事なものを捧げて超越者になったのになんであんな雑魚っぽいんだろ。ゾッドとかグルンベルドみたいな奴らとの差ってなんなんだろな。
雑魚っぽいけど確か手負いガッツじゃ誰も倒せて無いよね
強い奴らとの差はロシーヌやワイアルドの件もあるから必ずしも生前のポテンシャルによるものではないだろうけど、少しはあるかもね
死にかけてるやつらを服従させただけみたいなのがモブ使徒とか
たしか、ロシーヌ編のカマキリさんやカブトムシさんは元騎士だったんだよなだから使徒擬でも強かった
でもそしたら普通の少女だったロシーヌがあんだけ強い説明がつかないなあ
捧げた者の質と量によるのかも
とても大切にしていたペットとか
本人にとっては何よりも大切だけど周りから見たら捧げるにはショボいとか
>>83 狂ったキャラクタで描いてて面白いんだろうけど、理由を付けるなら
奴の信仰心自体はマジだったからだろうね
シールケとファルネーゼは魔法を介してキャスカの精神世界に干渉してる
キャスカに精神的に近付くにはより強力な魔力が必要で、疑いようのない想いが威力を増大させるから
ファルの価値観を決定付けたものがファルの魔力として今のファルとシールケを支えてるんでしょ
神とかに対するモズグス様の想いにファルネーゼが共鳴していたのは確かだから
魔女としてのファルネーゼにとってはガッツやセルピコ以上にモズグス様は心強い存在なんだろう
>>92 身体のスペックは割りとランダムなんじゃないかな
カマキリやカブトムシは、自身の豊富な戦闘経験があったから強かった・・・のかも
ロシーヌは確かに強かったけど、身体能力に戦闘能力の大半を依存してて
だから最後は不覚をとった
そういや使徒になる説明で
大切な者を捧げて心に魔を入れる隙を作るとか説明してたような気がするし
シールケも使い魔の説明？クシャーンのワニの時にも似たような話していたから
デビルマンみたく
取り憑いてくれる魔の質によっても変わるのかも
見た目も能力も
ロシーヌや今の鷹の団のトップは当たりをひいたけど
ほぼ雑魚なのはハズレ枠だと悲しいな
大切なもの捧げてハズレひくとか
いや、ロシーヌは強い弱い以前に『超音速戦闘機』じゃねーか、アレ。
>>84 スラン姐さんがガッツが眷属になったら素敵やんって言ったときに
ユービックかどっちか忘れたけど
贄として捧げられてるか無理って言ってたと思うが
>>99 違うか
因果律によって選ばれてないって言ってたんだっけ
あの時点で選ばれてないって話なら
今後はわからんな
まあ因果とか他のキャラは別にしても
ガッツだけは使徒にならない気はするけど
あれだけ悲惨な目にあって
使徒を憎んで
そんで大切なもの捧げて使徒になるとか
読者が色んな意味で絶望するな
強さ求めて使徒になったとこで
大帝、ゾット、グルンベルトここらの連中見てれば虚しいだけさ
まあガッツが選ぶか、運命に選ばれるかは別の話だから
コケーさんはよっぽどしょうもないものを捧げたのかな
>>96 あー確かにロシーヌはズバ抜けて素早いけど本体の防御力は紙だったもんな
うーん、イメージ力の差とかかも知んないとも
どんな魔を思い描けていたかみたいな
ロシーヌは子どもなりの能力な箇所があったわけだし
ボルコフは仲間に裏切られて絶望し捧げた悲しい過去があるのよきっと
最後に笑うのは俺とボルコフだけでいい
俺のボルコフとワイアルド、NTR伯爵…誰が一番強いと思う？
>>65 むしろ1巻に触を合わせたとしたらそれなりに考えてるって言っていいだろ
>>107 能力と言うか、すごく可愛いですよね小動物的で
あの容姿（というかほぼ全裸の子供）だから「妖精の女王様」を自称できたわけで
うっかりでもグルンベルドさんみたいな外見の使徒になってたら・・・
>>99 眷属ってGHの意味かも知れんからな
GHって使徒のことを仲間とは思ってなさそうだし
キャスカとグリの出会いのシーン。
貴族に犯されかけてたキャスカにグリは剣をとって戦えといったよね。
これが私の運命だと諦めて流されていくような人生をとるのか
己の未来を切り開きたかったら剣をとって人生に立ち向かえと言う意味だと思った。
そしてキャスカは女をすてて、鷹の団の副隊長にまでなったんだ。
敬愛し、崇拝して、手が届かない位に偉くなったグリフィス・・・
そんなキャスカをグリの野郎は、「女」キャスカとして犯した。
キャスカはどうするのかって???
剣をとって戦うと思うよ。
ただ起こった事がショックすぎて一瞬アフォになってただけでねw
それとキャスとガッツが愛を交わした時ってのは
キャスカが敬愛していたグリが不在の時だったからなー。
もしグリフィスが捉えられずに廃人化されずに鷹の団を率いていた所にガッツが戻ってきたとしたら・・・
キャスカはガッツとラブラブになったのかわからんなあ・・・
まあ、タラレバ話だけどね。
あの二人はグリが健在かどうか関係なく遅かれ早かれくっついてたと思うぞ
グリフィスはもともとキャスカに恋愛的な感情はなさげだし
自分の夢が最優先でそのためシャルロット姫に狙い定めていた訳で
ジュドーも言っていたように
グリフィスが健康であったとしてもまずくっつく事はないだろうし
グリフィスとガッツの決闘くらいから
キャスカもガッツに傾いていたから
自分もあのガッツとキャスカの２人は遅かれ早かれくっついていたと思う
黄金時代編の映画化の時、シャルロット役の声優が好きなキャラは？と聞かれてグリフィスと即答してたんだが、あんだけ色々ひどいことしてたのに好きとかありえんと思った。それだけ。
捧げたのは善の観点からは許されざることよ
しかし一種の真であるし、そこへ至るまでの思考は美しくさえある
グリフィスは結構人気あるぞ
同じくらい嫌ってる人もいる
好き嫌いが分かれるキャラだよね
キャラクタの道徳的な善悪と、誰かがそのキャラクタを好きか嫌いかなんて独立した話でしょ
ガッツだって人間を斬りまくりだぜ
鷹の団やってたときのグリフィスなら俺も好きだけど、仲間捧げた時点でもうね。
まあ捧げた時はゴッドハンドに散々唆された上でだから、何もかも全部グリフィスの意志で決めたことではないと思うのだけども。
好きとか嫌いとかアホくさ
肝心なのは主人公の敵役として物語を引き立てる役割を果たしてるかどうかだけだろ
敵役としての魅力が無ければ作品自体が駄作になるだけだし、敵役としての魅力を理解できない奴は
この作品の物語の魅力もろくに理解できない奴なんだろうな
グリフィス嫌いとは言ったが魅力的でないっていうことではないんだけどなぁ・・・
というか敵役なんだから嫌われてなんぼかと。
>>122 何を重視するかは人それぞれだよ
お前らの見方は浅薄だ、こっちのがよほど重要だからもっとこの方向からも見ろと言うならここまでは宜しい
だけど自説のみが絶対唯一の真だ真だと言って他を押しのけて存在すら認めないと言うのなら
それは役割の枠からしか作品を覗くことが出来ない井蛙のようなもので同じ弊に陥るのではないかな
グリフィス(人間)って割りと女から人気出るタイプだと思うがな
強くて美しくて超然としてて、冷酷で有りながら優しさもあって
それでいて致命的な弱さをも持っている
そう言う男を支えるアタシ☆ みたいなのに憧れる奴は多かろう
グリフィス(GH)は、まだ内面の描写が殆ど無いから何とも言えない
自分もなんでグリ人気あるのか分からん、やっぱガッツだろ
>>126 うわうっざ
むしろキャラ厨の方が押しつけがましいわ
純文学じゃないエンタメんだからキャラ厨ができてこそ成功ってもんじゃないの
つかこういうライバルものってあしたのジョーの影響が大きいのかな
間に女が入って揺れるところとか
敵キャラとしてというか普通にキャラクターとして好きだよ（転生後は今の所よく読めないけど）
捧げる所まで含めて。丁寧に描写されてきたグリフィスの像がくっきりと浮かび上がる瞬間
ガッツは多分一番好きなキャラだけど、俯瞰できる読者の視点は自由だしね
あの未練たらたら伏線をぶん投げてキャスカにとってグリフィスがただの憎い男になると思うやつが多いのか
グリフィスにとってガッツ以外は人間も使徒も全て道端に転がる石なのかね。
>>127 見た目が真逆なだけでガッツも中身そんなもんだなと思った
テレビアニメで放送はさすがに無理だろうな
子供大量虐殺とか地上波じゃ無理すぎる
OADとかなら有りだろうけど
たぶん
あとロシーヌの半裸ももしかしたらマズいのかも
一応ロシーヌ子供だから
容姿は最悪部位隠せるように改変すれば良いと思うけど
シナリオに関わる所に子殺しが多すぎるんだよね。ちょっとやそっとの改変じゃきかない
ロシーヌの半裸は隠すようにデザインはできるわな
子殺しだけど、亡霊というか化け物でもダメなのかなあ
devilman crybabyみたいにどこぞの配信サイトで配信とかならエグイことも映像化できるのでは。
なんでも規制って困ったもんですわい、まあアニメ見ないんですがね
俺ん家は下品という理由でクレヨンしんちゃんを見せて貰えなかった、各家庭で教育をすればいい話
次話で、ちゃんとキャスカ・贄セックス祭りを徹底的にきちんと
回想して描けるかどうかでそれ以降の話の価値が決まる。
今のウラケンに描けるかな？
コルカスはダメなりにかわいい奴だと思うやつもいるんでない？
割とアレ系のやつって現実にいたら彼女いるやん
>>141 殺される時は化け物でも
死んだら死体は人間の子供に戻るとか
結構アウトだと思う
しかも主人公が子供大量に殺しまくるからね…
化け物になってるとはいえ
児童虐待、児童ポルノに厳しいからね
三次は完全アウトだし、二次も風当たり厳しくて映像化は自主規制
前々からオレが思うに、深淵の神（人々の深層意識）が本当に望んでいるものは、「万物が無に帰ること」だと思う。
スランは蝕のとき、”ああなんて美しい・・あれこそ人間、あれこそ魔よ！”と言ったが、大勢の生命が生まれ生きるということは、その過程で数え切れないほどの「因果」や「想い」を必然的に生み出してしまうことであり、
蝕ですらもその壮大な過程の一部でしか無く、その壮大かつ複雑怪奇なマーブル模様を、スランは「美しい」「魔」と言ったのだと思う。
でも、冷静に考えてみれば、そんな壮大な苦しみ・悲しみ・快楽の入り混じったマーブル模様な世界が、「存在する必要は全くない」。
たまたま生まれた生命たちが、ただ結果的に、長い複雑な因果や想いの連鎖を経て、そういうマーブル模様を織り成しただけで、万物が初めから無きゃ無いで、誰も困らんし何の支障もないのだから。
むしろ、初めから「無」であれば、どんな苦しみ悲しみも絶対に生まれない平安な世界が、グリフィスが渇望した「城」のような絶対安心の平安な世界が、全ての生命たちにとって平等に無償で与えられるわけだから、それが最高であるはずだ。
「無」からたまたま生まれた「有」の世界が、全ての因果を果たして元の「無」に戻ろうとしている過程（円環、螺旋）での痛みを表現しているのがベルセルクであり、それは深淵の神が本音では目指しているゴール、「神自身の故郷」でもあると思うのだ。
鷹は上を目指す
そしてもう鷹の上は一つしかないからそれをぶち壊し鷹が世界そのものに、世界か「鷹の国」になるしか収集つかんわな
好きとか嫌いとかキャラありきで語ってるやつとは絶対仲良くなれない
と言うかなりたくない
150の言ってる意味がわかんない 根拠無くて全部推論だし
グリフィス好きな奴は気に入らないとか言ってるマジ者が最近出現してるけど
主人公のガッツもグリフィス大好き野郎なのにこの漫画をよく読んでいられるね
ウラケンも好きでグリフィスのことを考えで描いてるのに、よくベルセルクを見ていられるな
まぁ最低限主人公が魅力的なキャラなら作品は成立するしな
他のキャラが好かれる必要なんて何処にもない
キン肉マンⅡ世なんて忘れた
黄金時代読み直してたら
コルカスがガッツに対して
お前は剣を振り回す事は出来ても
女を振り回す事は出来ねぇ！って言ってるの見て
そうだね。逆に女に振り回されてるよね。って思ったw
ウラケン的にはこの頃からもうガッツは女に振り回される設定だったのかなw
改めて見てもフェムトのデザインめちゃめちゃかっこいいな
転生した直後も一挙一動かっこいい
>>159 たかが漫画のキャラに何言ってんだ
キチガイキャラ厨まじキモいわ～
ガッツは他人にグリフィス殺されたらそれはそれでぶちぎれると思うけどなｗ
アニメのＣＧはけっこうクソなとこも目立ったけどガッツが剣を振るう時のSEはけっこうよかったぞ
あの音そのものに関しては好き嫌いがあるだろうけど、なにより他の武器とは明らかに違う音を出してますって感は良かった
いちいち反応するキャラ厨連呼も側から見たら変わらないわ
ガッツモデルには思うところが沢山あり過ぎたけど
他のキャラはなかなかよく出来ていたとは思ってる＞CG
風フードがのりきき過ぎみたいなパリパリ感あったけど
戦闘モードに入るとフードがふわふわ揺れ始める描写は漫画にはないアニメならではでよかった
へー戦闘に入るとフードも臨戦態勢に入るのかみたいなw
そういえば妖精島の長老達
重きギンナルみたく「重き」とかなんか前についてるけど
ゲドフリンにもついてるんだよね？
探しても見つからないや
隠してんのかな
隠すほど重要な名前なのか単にウラケンが忘れてるか
ガッツの剣のSE、海外でめっちゃネタにされてるよな
>>162 なぜかリッケルトビンタで
グリフィスの首が飛ぶシーンが思い浮かんだ
アニメとかゲーム好きで掲示板とかつべのコメントとかしてる外国人はやたらとリアリティにこだわる印象がある
アニメのドラコロはゴドーの修理前の鈍い音が修理後は鋭い音に変わっててそこはよかった
グリフフィスが今より上を目指すとしたら世界征服、宇宙進出とかか
39巻読んだが完全にデジタル移行したのね
嶋鳥体制になって抜くこと覚えたのか
次アニメ化するとしたら、2期ＯＰのサビ前までのクオリティで作ってほしいなあ・・・
もう目だけ書くようにして、後は優秀なアシを揃えろよ。
今黄金時代篇の映画見てんだけど、ゾッドが初登場した時なんであいつ戦争に参加してたんだろ？ゾッドからしたら普通の人間なんて雑魚しかいないのに。
あと初登場時のシャルロットって16歳くらいか？
>>178 たまには強い人間もいるからだろ
漫画なんだしあまり理屈に拘り過ぎるなよ
>>178 たぶん人間時代に決着を付けられなかったライバルみたいなのが居て
そいつとの決着(の代替)を求めてさ迷ってんじゃないかな・・・
だから相手は人間でなくてはならない
ただ、その割りには鷹の幻影とかドクロにも挑んでるけど
ガッツを人間のままでグリフィス倒したいてのはわかる
けどグリフィスは受肉したり世界を作り変えてまでガッツの手の届く場所まで
自分のランクを落としてるのはちとな
ドクロっちとのバトルは若干楽しいんじゃないのかね
ほかの使徒より超常パゥアではないとかで
単に肉弾戦好きなだけなんだと思うわ牛
>>184 別に受肉＝弱体化じゃないでしょ
今は手が届くと言ってもあくまでGHの本体はアストラルなんだろうし
上位互換である以上ランク落としてるわけでも何でもない
>>183 別に相手は人間でなくてはならないなんて縛りもねえよ
現に使徒相手にも戦ってきたと言ってたし
戦場に居れば人間にしろ使徒にしろ戦う機会が得やすいってだけでしょ
人間のかたちをしてるときに負けちったからって魔に転身してくるのお約束とはいえウフフこいつまたかってなる
牛も黒犬もドラゴンもどきさんも
変身は男の浪漫だからな
ウラケンがそういう演出大好きでワンパターンなだけ
いや嫌いじゃないのよそのパターン
でもドラゴンもどきさんだけについては、騎士としてとかを言いだしたせいで笑っちゃったんでな
笑ってしまったは笑ってしまったけど魔はしょせん魔、って感じがするのがいいかな感はあるよ
まぁ冗談抜きに魔女達もバーキラカ達も精霊達もガッツの仲間として最終戦に向けて集まるんだろうなとは思う
が、グリフィスの光の鷹の団が圧倒的過ぎるな
ただの性格描写じゃん
武人としてのプライドなんて捨てられるタイプのある意味で厄介な
敵の性格を表現してるだけで別に笑うとこでも何でもない
いや…うーん、その辺は読み方なんでな
読解力にも差はあるし、注目点や趣味嗜好は違うんだから全員が同じ読み方はしないものだ
誰がどこにどんな感想を持ってもおかしくはないと思うんだわ
まあ、でもその読み方おかしいだろってのも真っ当な感想ではある
気分悪くしたんならすまんかった
読解力の差なのか
作者が表現しようとしてることすら読み取れないんじゃ仕方ないな
かわいそうに
セルピコって、自分の命と立場を守るために母親を犠牲にしてるけど
これって使徒と同じじゃない？って考えたんだが
セルピコが自らの手で火を点けたのに対し、使徒は捧げたとしても
直接は贄を殺さないってところが違う
どちらにしろ大切な者を犠牲にしたことには変わらないけど、この差は結構大きいのか
案外武人だの騎士道だの言ってる
グルンベルドとアザンは気が合うかもしれない
霊樹の森ではアザンいなかったからガッツが受け持つ形になったが
最終決戦のグルンベルドの相手はアザンだと予想
>>195 使徒は自分の為に大事な者を捧げる
セルピコが母親を犠牲にしたのは自己保身のためではなく
ファルネーゼのためなので使徒とは動機が違う
>>184 ＞グリフィスは受肉したり世界を作り変えてまでガッツの手の届く場所まで
実はガッツのことすごく好きでしょう、彼？
>>184 ガニシュカの時みたいになろうと思えばいつでもフェムトになれるんだから
いつでもフェムトになれるわけじゃないぞ
ゴッドハンドは存在がデカすぎてそのままでは現実世界に降臨できない
ガニシュカ体内、クリフォトなど特殊な力場なら可能
グリが人間の肉体を手に入れたのは、フェムトのままだと現実世界に降臨できないからだぞ
>>202 でもそれ幻造世界前の話だからなぁ
現世と幽世が混じった今の世界でもフェムト降臨出来ないかどうか分からんよね
まあいずれにせよ人間形態のグリでも普通の武器で首チョンパしたくらいじゃ死なないんだろうな
ドラころの呼び水化は必須か
>>202 それ 言ったじゃないですか…
理が終わって別世界の扉が開かれたって
そうだな、幻造世界より前の話だな
ゴッドハンドの皆さんがそのままの姿で降臨でもしてくれたら分かりやすいんだけどなあ
そもそも普通の武器はグリフィスに届かないんじゃなかったっけ
普通の武器じゃ首を斬る以前の話になりそう
>>207 それは幻造世界どころか受肉前の話だろ
今は物理的に存在してるから届くけどどうせ効かないんだろうって話
>>198 いやあそこで燃やさなきゃまずセルピコ自身が終わってたろ
勝手に使徒はアウトそれ以外はセーフって決めつけしてるだけじゃね
皆回廊から戻って来て固唾を飲んで見ているガッツ達
ガッツの目を見てキャスカが「ガッツ・・・」
目を見開いているガッツ「キャスカ・・・」
これ来たら間違いなく泣くわ
初めはフェムトのままのはずだったけどグリフィスの姿で戦ってほしくなったから受肉させたらしいな
見た目の問題かよって面白かった
まあ他の都合もあるだろうけど
近づくと魔が強すぎて意識飛ぶほどの痛みが来るってだけでも相当なハンデ背負ってるし
そうでなくても空間捻じ曲げたりすんのにどーやって勝つんや
一発殴れればガッツ自身もう満足なんじゃないかと
もはやその気もなくなってるようですが
ガッツは蝕の時鬼の形相でブチギレてグリフィスに向かってったけど、もし攻撃が届くなら殺しにいく斬りかかりをしたよね？
今あまりにも時間が経ってしまったからグリフィスに対しての怒りが薄れてしまって殺す気なくなってるけど
>>209 いやファルネーゼが居なかったら母親助けるために自分が犠牲になってただろ
てかセルピコならあんな連中全員倒すことも可能だろうし
自己保身を第一に考えるような人間ならまずファルネーゼの付き人なんて務まらないわ
たぶんセルピコが犠牲になろうとなるまいと
母親は火刑確定だよ
ああなると母親は助けたくても助からない
今の風グッズあるピコならともかく
魔法使えないセルピコだとあの状況では独り戦っても無理がある
ファルネーゼにも迷惑かけるし
母親と一緒に死ぬかどうかの瀬戸際だよね
まああのままなら確実に一緒に火刑になりそうだけど
それにストップかけたのがファルネーゼって感じだと思ってた
悪魔が目の前に現れて無関係な大切な人を捧げれるレベルと、無罪で殺される人かばって一緒に殺されるのは違うでしょ
それに疑われた人はもう逃げられない世界だし直前すぎるもっと早くに気づいたらリスク覚悟で行動してたんじゃないの
グリフィスに勝てるかどうかもだけど、髑髏のおっさんの正体と今の状態がいったい何なのかがだな。
グリフィスが監禁されてたミッドランド地下の烙印のある亡骸はおっさんじゃなくてボイドがＧＨになったときのものってことで良いんかね？
ガッツが髑髏のおっさんに近づいても痛みが無い当たり使徒でもＧＨでもないのは確かなんだろうけどじゃあいったいなんなんだっていう。
>>218 髑髏のオッサンに関してパックが、この感じは俺達妖精に近い様な…的な事を心の中で言ってた気がする。
エルフの気配を感じた、だな
本人がエルフって訳じゃなく、ガッツみたく連れていた、もしくは何らかの理由で妖精達と関わりがあったと考えるのが妥当
作中何も明言されてないのでこれ以上は不明だけどここら辺は消化せずに終わりそうだな…
・髑髏はハーフエルフだった
←この世界のエルフって人間と交配できんの？
・髑髏はエルフを連れて旅をしてた
←エルフと旅してるガッツや旅芸人一座にそんな感想を持ってる描写がない
・髑髏 ＝ ガイゼリック ＝ ピーカフ
←天涯孤独の身となったはずのピーカフに連なる血が
ミッドランド王家に残ったのはおかしい。
ガイゼリック直系の子孫は居ないのだから。
・髑髏はエルフの粉を持っていた
←ならリッケルトに出される前に、自分のエルフの粉使うのを検討しなよw
・髑髏はこっそりリッケルトのエルフの粉をパチッてた
←←←最有力仮説！！！
結局髑髏のおっさんのことはよくわからんのね おそらく覇王ガイゼリックだってことくらいか
>>221 髑髏 ＝ ガイゼリックは作中で何度も匂わせてる最有力説だけど
ピーカフは全く関係無い俗説だろ
それを一列に並べるなよ
いったいどういうふうに原作読んでたら髑髏のおっさんにエルフが関係してるみたいになるんだ・・・
>>223 仮説として挙げてることを俗説と吐き捨てられても困りますがな
確たる根拠があるもんなら、もはやそれは「仮説」の域を越えとる
ちなみに自分も、ピーカフ＝髑髏には懐疑的ではあるけど、
ピーカフの話自体は何かの伏線だと思ってる
>>226 仮説だろうが俗説だろうが限りなく妄想に近いピーカフ説と
実際にウラケンが作中で関連を匂わせてるガイゼリック説を
一列に並べるなと言ってるだけ
そこはちゃんと分けて考えろ
>>216 どうかな
あいつら所詮はお飾りだし風グッズなんて無くてもピコ一人で十分勝てそうだわ
漫画だからキャラクター補正もあるしな
ただそれをやったらファルの立場崩壊するから出来なかっただけで
ファルが居なけりゃ聖鉄鎖騎士団にしがみつく理由も無いしその場勝てば十分
セルピコがあのときアレは母親っつってあの辺のお飾り騎士倒してたら指名手配モノ
んでなおかつファルネーゼには当然だけどファル父に迷惑かかってよけいに普通の包囲網ではなくなる
ガッツなみの山籠もりとかそのほか無茶人外強さ発揮できたとしてもあの場では通常やらない
現代社会じゃねえんだから指名手配（）ごときお構い無しだろ
あとなんか勘違いしてるがファルが居なければという前提だからな
ファルいなければの仮定しちゃえばあの場にすらいないけども
ただ覚悟決めてるセルピコなら切り抜けれる、って思うよくらいな話だってことならまあ同意
とはいえ母親見てメチャクチャ動揺してたからオタオタしてる間に捕まってたりコトがすんでる可能性もあるよなとも思う
三浦建太郎「連載当初は蝕とか、ゴッドハンドとか、何も考えていませんでした。とりあえず黒い剣士がいて、怒っていると」 [255920271]
http://2chb.net/r/poverty/1517662460/ ウラケンが最初ガッツ以外なんも考えてませんでしたってのは有名すぎて今更な話
>>233 元はと言えばセルピコが自分のために母親殺したのかファルネーゼのために母親殺したのかって話だからな
ガッツとの戦いもそうだけどどう見てもそこまで自分を大事にするタイプじゃねえわ
使徒の人たちってそういやみんな何がしかの主義というか哲学あるよね
妖精として遊ぶだったりE＆Eだったり戦いこそ我が本道！だったり
そこがあるから絶望してその主義に魔なりに純化するんだろうけども
と考えているとグルンベルド小説マジその絶望部分が薄かったなと思った
絶望的状況を重ねて重ねて描写してはいるんだけどグルンベルド像が全然見えなくてな
ほんとに絶望したんだっけ、これでって雰囲気になってしまって
髑髏はガイゼリックでボイドか誰かに贄にされ（ガッツと同類とのこと）
復讐の旅を続けるうちにフローラと知り合い狂戦士の鎧で戦って最終的に瀕死に
その際エルフの力を借りて蘇ったせいでエルフの気配がするのではと妄想してる
>>239 まずは時系列を整理してから出直してこような
時系列のヒントなんか整理できるほど出てきてないだろ
まあ妄想だから軽く流しといて
>>241 初歩的なことだぞ
今の5人のGHでボイドが一番の古株だとしたらボイドがGHになったのは何年前だよ？
それくらいすぐ分かるだろ
ガイゼリックもボイドも約1000年前なら
あながちハズレとは言えないような・・・
整理すると・・・
・新たなゴッドハンドが転生するのは216年に1度
・グリフィスがフェムトに転生した時から216年×4=864年 前に最初のゴッドハンドが表れている
・フェムト以外の4人の誰が最初にゴッドハンドになったかは明言されていない でもボイドっぽい
・ガイゼリック王は約1000年前の人間で、ガイゼリックに背いて虜囚になった賢者の願いによってガイゼリックは天使に打ち滅ぼされる
まあ犯人はボイドっぽいよね 頭脳味噌だから賢者っぽいし、拷問受けたような顔してるし。
犯人をボイドとするとボイドがゴッドハンドになったときにすでにゴッドハンドが5人もしくは4人いたらしいので、ゴッドハンド達にもＯＢ、ＯＧがいるとか？
>>209 まさかヴァンデミオン家の身内に魔女が…
みたいにひそひそささやかれただろ
どう考えてもファルネーゼのため
画力が高すぎてアシスタント雇えない、ウラケンの友達がアシスタントって聞いて、
ホーリーランドの人？画力違いすぎね？・・・って思ってたんだけど違う人だったんだね
最近セスタス読んで勘違いに気づいた
ベルセルク、ホーリーランド、セスタスの作者が同級生で皆同じ出版社から漫画出してるって凄いよね
ファルネーゼがストップかけなければセルピコあっさり火刑受け入れてそう
>>245 ガイゼリックって百数十年以上も生きられるのか？
それってボイドが転生する以前にガイゼリックが人外になってないと無理だよね？
グリフィスがフェムトに転生した年から見て
1944年前 前世代GH1人目転生
1728年前 前世代GH2人目転生
1512年前 前世代GH3人目転生
1296年前 前世代GH4人目転生
1080年前 ガイゼリック（？）転生→その後受肉して覇王になり200年以上大陸を支配した？
864年前 ボイド転生→ガイゼリックとその中枢都市を生贄にした？→ガイゼリックと前世代GH4人で争い共倒れ？
648年前 スランorユービックorコンラッド転生
432年前 スランorユービックorコンラッド転生
216年前 スランorユービックorコンラッド転生
0年前 フェムト転生
2年後 グリフィス受肉
ガイゼリックはGHの力を失って滅びる寸前に妖精王の加護を受けて髑髏の騎士に生まれ変わった
としたらエルフの気配の説明も着く
>>243 ガイゼリックが髑髏ならフローラが1000歳超えてるわな
髑髏のおっさんからする気配ってエルフの気配じゃなくて、エルフが感じられる何らかの気配じゃなかったか？
>>252 フローラ自身も人の理を超えて長生きしてるとか言ってたから
それくらい生きてたのかもな
他にも面白い漫画なんて腐るほどあるのに
これだけ間が開いた連載ばかりだと細かい設定なんて憶えてねーよ
ちょこっと気になるとすれば
牛が300歳くらいって話だけど
狂戦士の鎧着たガッツに懐かしいとか言ってた事かな
髑髏は300年くらい前まであの鎧着ていたのかな
>>258 ID:bLCGK7Il0ご本人様？
恥ずかしくなってID変えたの？ｗ
>>220 髑髏のおっさんはフローラと旅をしていた
多分妖精もくっついてんだろう
俺はその妖精は妖精王のことだと思ってるけど
>>226 妖精島は時間の流れ方が外界と違う
ピーカフの話と同じだな
そして今いるゴッドハンドはあと200年くらいたったらどうなるんだろうな？
深淵の神に消されてやっぱり渦に巻き込まれるのかな？
じゃあ妖精島で外界でいう200年分を過ごしちゃうとどうなるのかな？
>>249 ゾッドと髑髏は何百年も戦ってるとはっきり書いてあるぜ
>>200 そっちじゃないです
言葉で表現すると「かまってちゃん」とか、そういう方面の・・・
>>261 ＞ゾッドと髑髏は何百年も戦ってるとはっきり書いてあるぜ
どちらも人外なんだから当たり前じゃん
>>250 これ随分前のスレからコピペされてるけど結構信憑性高い気がするよなあ
魔女と旅してたんだから妖精の匂いがすることに不思議なくね？
グリフィス救出の時の
髑髏の王様の昔話で
降臨した天使が四人か五人かで意見が食い違ってる所がすごく気になる
月に20ページ位で後は、スマホゲーでも課金してそうだな。
今、岸部一徳の全保連？のCMみたが
ウサギの縫いぐるみってファルネーゼ様愛用のやつにそっくりだったww
旧鷹の団のメンバーはグリフィスの行動に導かれるように集まった仲間だけど
今のガッツの初期(トロール戦迄の)仲間ってガッツの行動に導かれるようにして集まった仲間なのがいいね
ファルネーゼとセルピコは黒い剣士を探すという任務からの出会いだし
イシドロは鷹の団時代のガッツの噂を聞いて憧れて村を出たとか
シールケまあきっかけはガッツではないけど
フローラがガッツに託したみたいになってるのかな
>>261 髑髏の騎士（＝ガイゼリック？）のかつてのパーティも見てみたい
>>269 大昔からの伝承だからハッキリしていない部分もあるのかも
人数からするとGHを連想するけど、別な天使（四大天使？）だったのかもしれん
>>260 いや。設定なんてイチイチ憶えている奴なんていねーよって思って書いたんだけど
その頭の悪そうな本人認定って恥ずかしくないの？
>>274 覚えてないなら読み返せば良いだけじゃん
思考力停止してんの？
それが嫌なら無理して予想や考察に口挟まなけりゃいいだけだし
お前は一体何に対して噛みついてるんだ？
誰彼噛みついてるのはお前だろ、老害
一日張り付いて気持ち悪い
>>276 誰と話してんの？
アンカー付けようね坊やｗ
なんて空気が重いんだ
仲良くしようよ
誰が悪いわけでもない
己自身が人生の選択を誤っただけなのだから
考察間違ってるのに間違ってんよ、意図違うよ、って言うのは構わんのだが
バカなの？みたいな態度はちょっとﾓﾆｮるはﾓﾆｮる
そんでそれに煽られてキレんのもアレっちゃあアレ
まあ、お互い様？
でもたぶんちゃんと連載が隔号であれちゃんと月々載ってればギスギスせんのやも知れん
>>279 大抵は妄想垂れ流してる奴が「間違ってんよ」って突っ込まれただけですぐキレてファビョって荒らすパターンだし
鳥嶋と三浦の対談見たけど面白かったな
三浦はちゃんと話を終わらせたいとか言っても
鳥嶋が「蝕」でこの漫画は終わってしまった、ベルセルクがもう寿命を全うしてしまった漫画だから次を描けとか言ってるのに
同感だと思った
>>282 シマリトは俺なら蝕の続きを描かせないとか言っててこいつ何言ってんだって思ったわ
蝕は始まりに過ぎないしその後のガッツの旅こそベルセルクの本題なのに
>>282 ウラケンの作品や作風をよく調べてウラケンの今後の在り方とか可能性も含めて
元編集者として評価と提案をしていて面白かったよ
君には幾つも名作を描ける力があるとマシリトは評価してるわけだよね
鳥山明がDr.スランプとDRAGON BALLを描いたように、ベルセルク以上の大作も期待している感じ
能力があるのに今のままだとベルセルクさえ描き上げられずに死んじゃうかも知れないし
或る程度で切り上げて、成熟した今の能力で新作を構築して大活躍する人生も有りだと思うよ みたいに提案してるのかな～って感じで
緊張を解してやりたいようにも感じないられて何とも素敵なやり取りだと思った
そんなことどうでもいいから連載継続させろよ無能って思ったわ
>>281 ググれば出てくる考察サイト
作中の設定を時系列化するなら
こうなる
ただし辻褄はあってない
今連載してる話がはたして全体のどのへんの位置なのか 中盤であることを願いたい
>>288 全体の約三分の二とウラケンが言ってた
つまり単行本にして残り約20巻
今の掲載ペースのまま行くと大体30年から40年ほどかかる計算
つまりほぼ間違いなくこのままでは完結出来ない
さっさと画描き替えるなり体制見直すべき
黒の剣士篇
黄金時代篇
断罪篇
千年帝国の鷹篇
それぞれひとつのまとまった作品だと思い込めばウラケンがけっこうたくさん書いてる気がしてくる・・・してこない？
>>291 全くしねえよ
2017年は年間4話しか描いてないし
>>275 お前こそ何でそんなに突っかかってくるんだよ
ウラケンが余りにも連載しないからイライラしてんのか？
>>293 別に何もイライラしてねえけど？
ただダメなとこはハッキリとダメだと言うべきだし
無理矢理褒め称えるアホは見苦しいってだけで
読み返してんだけど、パックが髑髏のおっさんからエルフの気配を感じたっていうシーンが見つけられない。
クリフォトでおっさんが来た時にパックが「あれは・・・」って言ったのを指してるのか？
断罪編でキャスカを助けにアルビオンへ向かう途中で髑髏さんと再会したときのやりとりで出ていた気がする
>>296 見つけたわ ありがとう
でもこれさすがにおっさんがエルフだからってことではないな。
蝕終わりだと思う
ただ単に もう人間ではなく、幽界側の存在だと示すシーンの可能性もあるが
髑髏の騎士はエルフと縁のある者と一部示しているだけで
髑髏の騎士はエルフで確定！と言ってる奴なんてここにはほぼ居ないでしょ
何らかの事情でガッツとキャスカ島に残って戻ったら10年経つと魔法少女とか、子供勢がいい感じになってそうなんだが。
一旦主役まわり退いてもらわないとグリフィスと戦う理由とか、世界救うにしてもさほど被害出てないし旅の理由もなくなってグダってるよな。
魔術士は人外に片足突っ込んだ人間だと思ってるけど
瞳が普通の人間と違う人と変化ない人で何が違うのかも気になる
フローラはやっぱり1000歳くらいだったのかね あるいはスケリグ島に長いこといたのか
人間時代から知り合っていたのかな
狂戦士の鎧着ていたのはおよそ300年くらい前の話だよね？
牛が300歳くらいで狂戦士の鎧着用の髑髏さんと戦ったのがそれくらいとしたら
懐かしいとか同じ冥福魔道の道をあいつにも歩ませるのかみたいな(うろ)
つか霊樹の森での牛の台詞が結構な難問だと思う
もしくは牛の名前が出始めたのが300年前くらいからで
実際は牛も1000年くらい生きてるのかね
まあ飽くまで戦場でのゾッド伝説が300年前からってだけだしな
>>250 これの辻褄が合わないところってどこですか？
ぱっと見説得力あるけどどこか作中の描写と合わないところがあるのかね
妖精島出たら外界で200年くらい経ってねーかなー
登場キャラが老死する問題は大幽界嘯の影響で人類不老になったとかにしちゃって
グリフィスは自分の国を手に入れた望み叶えたし
もうあとはガッツに倒される待ちだよね
倒せるのか？
軍としての差がありすぎる
新生鷹の団に対抗できる戦力が思いつかない
正直ダイバや大魔道士クラスで相手の幹部クラス殺せると思う
狂戦士の甲冑着てブースト状態になったら
グリフィス以外の幹部使途は結構余裕で倒せそう
少年漫画ちっくな考え方で申し訳ないんだけど
ガッツがかつて「自分で掴み取る何かでグリフィスの横に並びたい」って事を語ってて
他にも自分から大切なものを手放したと後悔(？)した事もあったから
今の仲間(初期メンバーだけど)ガッツの今までの行動ってか軌跡？から集まってきた仲間だから
これがガッツが自分で掴み取った何か(仲間)なんじゃないかと思ってる
だから独りで戦っても意味がないような気がするんだよね
今の仲間を手放さずに仲間とともに敵立ち向かうって大事だと思う
大事なものを安全な場所に置いて独りで旅に出て
これで散々痛い目見てるんだし
正直妖精島も絶対安全かどうかなんて分からないし
大切なものは手元に置いておくって学んできてると思うからさ
ここでまた独りで旅に出たら
今までで学習してないのかなと
>>297 224 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-VW3n)[sage] 投稿日：2018/02/04(日) 04:11:12.93 ID:bLCGK7Il0 [3/7]
いったいどういうふうに原作読んでたら髑髏のおっさんにエルフが関係してるみたいになるんだ・・・
254 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-VW3n)[sage] 投稿日：2018/02/04(日) 17:29:18.63 ID:bLCGK7Il0 [6/7]
髑髏のおっさんからする気配ってエルフの気配じゃなくて、エルフが感じられる何らかの気配じゃなかったか？
267 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-VW3n)[sage] 投稿日：2018/02/04(日) 18:57:26.50 ID:bLCGK7Il0 [7/7]
bLCGK7Il0は俺だけどエア読者とか心外だわ
ゴメンなさいは？
読んだ内容全部は覚えてないこととか記憶違いとかがそんなに悪いのか
謝れとか気持ち悪いわ
記憶違いや勘違いは誰にでもあり得るし悪くないけど
＞いったいどういうふうに原作読んでたら～
みたいな言い方がな
しかも素直に自分の非を認めず悪態付くとか
>>320 長文は正規表現でNGにできるねんで
漫画板ではしてないけど他の板ではしてたりする
>>308 正解かどうかは別として、一応辻褄は合ってると思う
グリフィス好きなやつってどういう神経してるんだろう
フリーザ好き
戸愚呂好き
とは違うよなグリフィス好きって
ここに三つを同じく好む人間が一人いるぞ
なんでも聞きたまえ
グリフィス好きって訳じゃないが
嫌いってほどでもない
というかベルセルクで嫌いなキャラとかいないな
ナメクジ伯爵も嫌いじゃないし
好きではないけども
ひょっとして受肉したグリフィスなら捧げるできるんじゃね？
>>333 例えるならばゴジラ対ビオランテにおけるビオランテへの畏怖に近い好意を持っている
グリフィスは自分かわいさの余り仲間生け贄にして親友に見せつけながらレイプして毒液で腹の中の赤ちゃん殺すクズ
そのくせ表面では聖人君子ぶってモテたがる最低クソオカマ野郎
ぜってー許さねえ
フリーザも戸愚呂も凄い良いキャラだと思うし、グリフィスもそういった面で見ると良いキャラ立ちしてると思うんだけど、
グリフィスにだけ物凄い嫌悪を感じる
やっぱり元々仲間な上に裏切り、その裏切りのレベルが半端じゃない
裏切って仲間を全員殺しただけじゃなく主人公の恋人を犯す
それでいて悪びれる様子も無く事実を知らない人達にもてはやされる
でもこんだけグリフィスに嫌悪を覚えさせられるから物語として面白いし、
一瞬殺意を忘れてしまったガッツの自分への怒りや戸惑いが描かれて面白いんだろうけどね
まあでもグリフィスってゲイではないよね？じゃあノンケかというとなんか違う感じもする。無性愛者ってやつか？
>>283 でもマシリトの意見も分かるんだよ
グリフィスの闇落ちの過程が安易すぎる、人間こんな簡単に闇落ちしねーよって意見もね
んで、三浦さんは蝕を描くためにこの漫画を描いてきたんだろうし
蝕以上の物は描けないんだからもうお止めなさいって言っていた
鳥嶋は展開よりキャラを魅力的に描く、読者に共感を持たせる事が大事って信念があるかは、
グリフィスがせっかく良いキャラなのに何で闇落ちさせちゃうんだよ！って気持ちが強いのだろう。デビルマンの終盤の展開もかなり否定的に論じてたし
まあ俺はキャスカが生き残ってたのが、面白くないなぁって感じるんだが
キャスカ生き残ったらガッツはキャスカ一筋にならざるを得ないからね
キャスカ居なきゃ
今の仲間を受け入れる事もなかったから
個人的にはキャスカ生きていてくれてよかったとは思ってる
そうしなきゃガッツはもう誰も受け入れずに
魔物と戦い続けて犬鎧も言ってたけど
いずれ闇に呑み込まれていたんだろうし
ギリギリ人間として踏みとどまってられたのはキャスカの存在が大きい
ついでに黄金時代はいい話だけど
バッドエンドである意味あのままで終わると救いがほとんどないのがな
主人公はすべてを失い
ヒロインは気が狂いましたとかさ……
果たしてそれでいいのかと
キャスカ復活後にどういう反応するかは凄く気になるな
拒絶はまだありえるけど辛すぎて自殺してしまったりしたら
もうガッツが狂戦士になっても人に戻ってこれないだろうな
正直そんなとこで終わったら
名作ではあるけど
盛大な打ち切り漫画に見えてしまう
何の決着もついてなくて
グリフィスは魔王(？)になって終了
黒い剣士の戦いはこれからだ
とかさw
39巻の号外で、遂にヒロインが復活しますと明言してたから
記憶戻りすぐ自殺とかは無いだろう
キャスカがどういった形で復活するか
今の精神世界でのやりとり次第かもしれんね
月下の少年が救いになってくれればいいが
>>326 ガッツが魔導師のジジイたちに言ったあのセリフ、結構皮肉な内容になってると思う
本当のグリは人類の深層意識の底の底みたいな場所まで降りて行って、力を授かって現世に
戻って来たはいいけど、どのみちGHの名が示すように文字通りグルグルの手下なんだから
どれだけ空高く飛んだつもりになってもグルグルには挑みようがないだろ
前にも書いた気がするけど取り込まれたあとのヒゲ骸骨が海神に喧嘩売るようなものだよ
グルグルの話見ているとなんか真・女神転生5のマガツヒ思い出したわ
ベルセルクのは巨大な火車って雰囲気が強いけど
どちらも古来からの幽世のイメージを膨らましたもんなんだろうなー
>>350 喧嘩売るとかそういうのじゃなくて神と同化とかならありそう
グリフィスの闇落ち安易なのかな…？
アレは何気にグリフィスにとって初めて自分の予想も何もかも凌駕した敗北だったし
その上ガッツにだけは弱み（汚いところ含めて）を見せて甘えてはいた感じはした
純粋すぎるという描写でもあったような気もする
まあこの辺は感じ方だから平行線か
安易なのは
ガッツに敗北したところじゃなく
その後の流れなのでは？
なんでわざわざ姫様に手を出す必要があったのかと
他に転落する方法はいくらでもあったかもしれないのに
姫様は上に登るための手段ではあるけど
姫様にそこまでの執着なんてないだろうし
単にヤケ起こしてで人肌が恋しくなる？にしてもね
因果とかそういう言葉で締めてしまえはそれまでなんだけどさ
単純にマシリトの好みじゃないってことだと思った。でもマシリトの言うこともけっこうわかってる。
姫様に手を出す気持ち分からんでもない
唯一友と呼べるくらい信頼してたガッツに去られる、しかも完全敗北してってなると自暴自棄にもなるのかと
そういった時愚かな行為だと分かってても積み上げたものを壊したくなるし
女性に癒しを求めつつ、セックスでストレス発散させる的な感じでそこしか行くつく所がなかったとさえ思える
鳥嶋との対談はそれはそれでいいけど
背景いらないとかペースを1/3にとか
ノリで適当言ってるだけとも思う
ベルセルクのことはウラケンが一番分かってるしウラケンが一番考えてる
グリの奴セクロスしとる時もガッツの事で頭いっぱい
本当はガッツとセクロスしたいんだな
自分としては姫様以外でどうやって鷹を地べたに落とせるのかが知りたい
ガッツのこと以外は順風満帆っちゃあ順風満帆という状況だったし
あのくらいしか墜落できる手段がないような
そこが安易と言われるとものすごいウルトラC編み出さなきゃダメそうな気がするんだが
意外すぎるものとか逆に話がわかりにくくなりそうだし
なんかあとトリシマが言ってるのはもっともったいぶれよ、って意味かなとも思った
>>356 ＞積み上げたものを壊したくなる
なるほど、納得ありがとう
pixivで良いベルセルクの絵無いかななあと探すとけっこう引っかかってうざったいのが腐だよ
んな汚いもん投稿して検索の邪魔すんなってな
pixivって言ったら
最近セルピコで検索かけたら
すごい勢いで「おとめ勇者」って女性向け？のソシャゲがヒットする
しかもファルって名前の人(男)とかいるっぽい
それ絶対ベルセルクから名前もらってるだろとw
セルピコって女の子みたいな容姿の男キャラがヒットする
ガッツってまんまの名前キャラはいないけど
セルピコの育ての親ってのにグランツってキャラが居て吹いたw
まあ別にいいんだけどね
ベルセルクとは関係ないし
ただ開発者側にベルセルクファンの腐女子さんがいるのかなと
なんつか気持ち悪いってより
ネギま!の瀬流彦さんといい
作ってる側から好きな作品としてネタにされるのは普通に嬉しい
pixivは昔から腐ホモが大量にあるところだからな
しかも分けられてないから検索するとものすごくヒットする
小説とかで検索すると二次創作物はホモ作品ばっかり
「ガッツが鎧に飲み込まれちゃう！シールケ助けて！」
のワンパターンにうんざりして
つまらなくなってベルセルク読んでなかったけど
久しぶりに続きみたら38巻,39巻で俄然面白くなってた
マシリトのおかげなの？
>>103 ガッツが使徒化したら強いみたいなイメージあるがモブ使徒になっちゃったらどうすんねん
そいつにとって捧げる物のデカさと覇王の卵か一般の卵かでも差あるだろうしな
>>353 あのままグリフィス生きてても生ける屍だからね
あの性格上そりゃ絶望するよね
夜会のシーンで友の定義語ってたけど俺に友達は居らんねん、と言ったも同義だったからなあ、ガッツにとっては
グリフィスなりの姫への虚勢な部分もあるし、部下は駒ってのも事実なんだが
ガッツに対してのグリフィスの感情はグリフィス自身もとらえてなかったから
まあそんなのガッツにもわかるわけがないけど
なので去られるときちょっとだけかわいそうではあった
でも確かに墜ち方は自業自得とは思う
>>350 あれをどうにかして因果律をグリフィスで書き換えるしか物語は終わらない気がする
もしも万が一にでもハッピーエンド路線があるなら因果律を書き換えて世界をリセット、カッツしかグリフィスを知らない世界に再構築とかね
まああれもまた「そうなるべくしてなった」って事なんだろうけど
運命とか因果とかの流れで
でもまあガッツが言葉少なすぎなのもね
せめてガッツがジュドーやコルカスに語ったくらいの事をグリフィスに話せていたらまた何か違っていたのかもしれないが
俺はお前の隣に並べるくらいになりたいんだよくらいな
意思疎通がなってなさ過ぎ
今のグリフィスはガッツが言ったまんまになってるしね
孤独ってか部下は沢山いるけど
もう呼び捨てで名前呼び合うくらいの親しい人間いなくなりましたってね
>>375 転生した結果、鷹の団の仲間を生贄にしたことにも心が動かなくなってしまった
皮肉な話ではある
世界中を巻きこむことになっても、ガッツとグリフィスのすれ違いから始まった物語
だからこそ２人の決着が終着点になるんだろうな
>>376 転生した結果じゃないよ
最初からそういう人間だった
…何百何千の命を賭けながら自分だけは汚れずにいられるほど…
それほど…オレの欲しいものはたやすく手に入るものではないんだ
いや、ユービックだったっけか
蝕の時に見させられた夢で
積み上げた屍見ながら後悔するような素振りはみせていたし
結果的には振り切れたけども
多少人間的な感情はあったとは思う
転生してから心は凍ったとも語ってるからさ
赤子の影響でガッツ見てトウンクはしてけども
＞結果的には振り切れたけども
だから本質的にそういう人間だったってこと
逆に子供時代から心凍らせてきたっぽいセルピコがガッツの影響で感情取り戻しかけているのが面白い
だから早く友達になれよお前らと思ってしまう
グリフィスは嫌いじゃないけど
あれがガッツの隣に並びたかった友達のままで終わるのは辛いしw
グリフィスは隣に並ぶ者を失い
ガッツはそれを手に入れるって流れのがいいなと
ホモ的な話じゃなくてね
>>381 グリフィスはガッツの隣に並びたいなんて一言も言ったこと無いぞ
ガッツがグリフィスの隣に並びたかっただけでグリはガッツの上に立つことしか考えてない
同等の友なんて居ないとはそういうこと
あとキャスカが戻ったら
ファルネーゼとキャスカが親友になってくれたら嬉しい
あの子達も同性の親友なんていなかっただろうから(子供時代は分からないけど)
>>382 まあそうなんだけども
てゆうかあの２人お互いが全く気付いてないだけで
既にお互い隣に立ってたんじゃないかと
キャスカもそれ言ってたし
30巻でラバンも鷹と轡を並べる大剣を背にした青年と言ってなかったっけか
周りから見たらそう取れる程度には
並んでいたんでしょう
たぶん
ガッツとグリフィスに関しては、お互いにない部分を埋めるピースみたいなとこがあったんだろうとは思う
あとガッツがグリフィスにとって杖みたいな役割果たして見えてはいた
生まれて初めて位の勢いで他人にそんな頼り方したせいで自覚なしだったんだろうけど
上に立つ意識しかないとかでなく、上に立ってなきゃならないからガッツが必要だったというか
その弱さが自分を地に墜としたから凍てついた心を求めたのかなとも
でも心を凍てつかせたところで依然ガッツはグリフィスにはないモノを持ったままなんだよな
そのせいでフェムトとしてもガッツを殺しきれないし、赤子のせいにしてるけど憧れに似たものは捨て切れてない
凍てついたと表現してるから融解しちまったら元の木阿弥だろうな…
まあガッツだってグリフィスへの憎しみを忘れてる瞬間もあるし
長いなすまん
外伝小説読んだらグルンベルドさんの行く末が気になって・・・
自分を裏切って嵌めた男までも「大切な人間」にカウントするとか、器大きすぎて・・・
>>377 バーカ！なんもわかってねえ
あんな情の深い男いないわ
グリフィスは最初こそ自分のためだったけど、
自分のために犠牲になる仲間が増えるに連れ
いつしか仲間の夢を全部背負って、仲間のために出世を目指すようになってたんだよ
そのために仲間に隠して身体まで売ったんじゃん
自分のためだけであそこまで犠牲にはなれないんだよ
それは当然皆知ってたし、だからキャスカもいたたまれなくて抱きしめたんじゃん
それにそこまでグリフィスにとって大事な仲間じゃなきゃ、そもそも生贄にもならんだろが
まさかわかってないってことないだろうけど、
グリフィスは自分の夢よりガッツが大事になっちゃったから、壊れたんだぞ？
ガッツに喜んでもらうために頑張ってたから
まあ色々な意見はあるだろうし
異論も沢山あると思うけど
自分も間違ってる事は多々ある思うし
とりあえず馬鹿とか煽るような言い方やめて
穏便に行こうよ
愛情があるというのは、一番の弱点でもある
だから強くなるために情を捨てて、己の欲望だけに忠実な
欲望の守護天使に生まれ変わった
でもやっぱり、心は残ってるよな
ガッツとキャスカの子供になるのが、本当はグリフィスの一番の望みだったのかも
>>384 ガールフレンドに言ってやるのが最適な言葉だが
あの「ふたり」 自分が思っているよりもお互いの距離は実際はずっと近いみたいだぜ
>>387 こういうすぐにバカだなんだと言い出す頭イカレてんのがいるからスレ荒れるんだよなあ
>>388 2つか5chだから仕方ないかなとも思うよ
気持ちはとても分かるが
さわらないのが一番ではなかろうか
夢の中で意識が戻ったら、キャスカがグリフィスを克服するために叩っ斬るというフェミ的流れもあるかもね
>>392 逆に最近久々に来たけど、なんでこんな馴れ合いスレになってるんだ
たかがバカくらいで大騒ぎ
女多すぎじゃない？
>>393 女ってそうやって直接目を見ないで排除しようとするよね
自分が荒れるような言い方したのが悪かったよね
ごめんなさい
>>397 ちょっと他意なく聞きたいんだけどさ
いつ頃から5ch来てる？
ツイッターから流れてきてるの？
>>178 戦う人間がいくらでもいんのと強者を見つけやすいんでないの
おし、次は俺が妄想長文だ
国を手に入れる。そいつは通過点だ
高みを目指し、超えて何処までも飛び続ける
それが鷹、グリフィスだ
鷹の団は、国を手に入れる、飛ぶための翼だったが
鷹の団ではそこから先、そこから先が何かは分からんが、そこから先へは飛べない
玉座につくのがゴールなら、「つまらないな…こんなの…」だ
そこにガッツが現れ、こいつとならもっと先へ行ける
ガッツはグリフィスにとって高みを目指し、超えて何処までも飛び続けるための翼だった
だがガッツという翼を失って、二度と飛べなくなって
最終的に、もう一度飛ぶための新しい翼を得るために
ガッツと鷹の団という翼を捧げた
世界樹は竜の道と言われてるけど、やっぱあの樹をガッツがドラころで切り倒すような展開になったりすんのかな。
あの樹をなんとかすればグリフィス以外のゴッドハンドはクリフォト介さないと出て来れないだろうし、
使徒はともかく幻像世界の魔物たちはとりあえず消えるよね。
サイズが違い過ぎて切り倒すとかそういうイメージは全く無いわ
やるとしても海神みたいにコアみたいなのを破壊して消滅とかならまだしも
何気に気になってるんだが、果たしてベルセルクは作品として、きちんと終焉を迎え るのかな？？
今後、
ガッツパーティー＆スケリグ島魔道士＋花吹雪の王とその他妖精多数 vs グリフィス率いる新生鷹の団＆ゴッドハンド
のハルマゲドン的最終決戦もあるでしょうに……
ゾッド以下の使徒幹部(ロクス・グルンベルト・アーヴァイン)との個別の戦いやグリフィス以外のゴッドハンドとの戦いなどを描けるだけの時間的余裕があるか心配になるほどの作者と読者諸君・・・
ちなみに、多分ほぼ傍観者的立場のリッケルト＆ヴァーキラカ＆ダイバ？？
余所の作品だとゴッドハンドの一人くらい倒しててもいいくらい連載してるんだよな
>>405 もう散々いわれてるけど今のままのペースだと間違いなく終わらない
初めてこのスレに来たのか？
リッケルト達はガッツ達と一度合流して共に戦ってほしい
気がつくとガッツの周りの人間もかなりの数になっており
この20年に亘る旅はまんざら無駄ではなかったのだろうとは思う
ガッツの姿も末期のグリフィスに近くなってきた（まだ戦えるし立って歩けるけど）
終わらそうと思えば終わらせられる処も近いのではないかと思う
たしかにもうキャスカの記憶やらが戻ったら
いつでも終わらせられるね
無理矢理でも
ウラケン自身がまだ全体の2/3と言ってんだから打ち切りにならない限りまだまだ終わらんよ
>>407 ウン！！
その通りです！
そりゃ、同じ様に皆さん考えるはずだよね～
(´・ω・`)
>>411 ３分の２かー！？
というコトは少なくともあと１０年は掛かる計算？？
>>413 今の掲載ペースだと30～40年かかる計算だぞ
>>406 ちなみに、ゴッドハンドの中でどいつが最初にヤラれるのかな?
スランとはクリフォト脱出時にガッツの大剣をペ○ス扱いにして一度やり合ってるケド…
当然ヤルんだろうけど、ボイドと戦う前辺りだと睨んでる！！
となると、鼠使いコンラッドかイミフのユービックかの二者択一かと予想！！
個人的には鼠使いのコンラッドかなと予想！！
>>304 お前の見解だと髑髏もゾットも300歳の若造か、もしくは300歳と言われてるけどあくまで人間の伝承には限界があるから実は1000歳だったアクロバティック後付けかだな
ゾットするわ
>>415 ゴットハンドは天使の軍団にやられちゃいますよ
深遠のあれがあの世界の唯一神なのかどうかてのあるな
GHと精霊の高位4体は同じくらいの次元なアストラル体かどうかも
海神様は禍神と言われていたけど
古代神のひとつなんじゃ
かなり弱い方かもしれないけど
とはいえ一応神と言われる存在は他にもあるって事だよね
>>416 髑髏さんが1000年存在しているのは確定でしょう
ゾッドが「我らに1000年仇なす存在」みたいに言ってたから
とはいえゾッドが狂戦士の鎧着用の髑髏さんの事を知っていて懐かしいとか語るからややこしくなる
ゾッドが名前出始めたのが300年前からだから300歳とか言われてたけど
単に周知され始めたのが300年ってだけで
何だかんだでゾッドも普通に1000歳超えてるのかもしれない
新鷹の団の中じゃ一番の爺さんかも
あと気になるのはもうひとつ
「藻掻く者」の存在
あれガッツだけに付けられた名前じゃないでしょ
蝕の前からガッツが「藻掻く者」みたいに髑髏さんが言ってたのみて
髑髏さんも同じ藻掻く者だったのか分からないけど
絶対に生き延びるって訳じゃないが
5人目の御使いが生まれる時
極稀に生き延びる贄が居たのかも
藻掻く者の可能性を秘めた生贄の存在も昔からあったんかな
今回は蝕に髑髏さん介入でガッツとキャスカ救い出したけど
髑髏さんの時はどうやって助かったのか
>>411 だったら無駄に長い戦闘全部かっ飛ばして欲しい
もう戦闘なくてもいいから伏線の回収に突っ走ってくれ
5人目御使いだけじゃないかもだけど
蝕を生き延びる贄は昔から超極稀に生まれるのかも
「藻掻く者」ってそういう意味だろうし
蝕時ガッツも満身創痍の武器甲冑無しじゃなければもう少し抗えたと考えてるので
髑髏も鬼強くて時間切れで生き残ったかもしかしたら当時から狂戦士の鎧を身に付けてたのかも
>>421 伏線が破綻してるよな
東西線の線引き屋にたのみたい案件だは
あくまで自分がそう思うだけで
異論は認めるけども
髑髏さんが蝕が起こる前にいち早く藻掻く者の存在を察知して
ガッツの時みたいに前もって知らせてくれて
216年の蝕の度に復讐ついでに藻掻く者を助けにせこせこ介入しようとして
門番と戦い(ガッツの時は助け出せたけど)毎回玉砕重ねていたのかなとか想像すると
やっぱり髑髏さんはお茶目だと思ってしまう
ドジッ子だしなw
>>418 ボイドの「人の造りし神ならざる神」って言葉どおり受取れば、深淵の神も数多いる神の一つでしか無いと
思うっていうかそれ以外の解釈無いだろ
少なくとも創造主ではありえない
>>428 人の負の感情から生まれた唯一の存在ってことならあり得ると思うぞ
「それ以外の解釈無い」とか根拠無さすぎ
わんこと鳥バトルもういいのに…40巻丸々夢の中なんじゃないか
確認した
もがくものだったけど
漢字が違った変換できないw
踠く者が変換できないってどんなの使ってんだ
踠、はエンとかインとかで変換できんかね
エンやインでも探したが
漢字そのものが入ってないという悲しみ
足宛 く 者
?く者 （音１ エン 訓１ もがく 訓２ かがむ ＩＭＥ）
まぁ 機種依存文字なんですけどね
この世界は逆で神を創造したのが人間だからな
GHや深淵の神と直接戦う展開はない
ガッツとグリフィスが個人的な決着をつけるのはある
まあ闇の鷹以外のGHや深淵の神を倒すなんてなると
ウラケンは勿論読者側の寿命も尽きてしまいますし
ゴッドハンドって蝕に出てきたり気まぐれに顕現したりするだけで大したことしてなくてね？っていう
体持ってるフェムトはいろいろしてるけども。
ベルセルクがいわゆる『未完の大作』の仲間入りしないコトを切に願うばかりです。
漫画で言えば、超有名どころでは神様“手塚治虫”の『火の鳥』や、少女漫画では『ガラスの
仮面』辺りがそうなるか・・・
※ガラスの仮面ってン十年ぶりに連載再開したっけ？？
ラノベでも未完作品多数あるよねー
グイン・サーガ(作者死亡？)、星界シリーズ…
ハンターハンターの富樫は体調不良なんだろうがやっぱり心配(+_+)(+_+)(+_+)
それこそ都市伝説だけど、ゴルゴ１３は既に最終回が【さいとう・たかをプロ】事務所の金庫に…
スレタイみたいな台詞っていかにも厨二陰キャが好きそう
せめてグリフィスが下民になってたのならまだ話がまとまった気が強い。
そうすれば必然的にゴッドハンドたちは敵から外れるし。
まぁ元ゴッドハンドで化け物じみたでもいいじゃん。ゾッドみたいのいるし。
>>456 失礼ですが何の漫画の話をなされているのですか？
ガッツもこの先グリフィスみたいに身体がボロボロになって、
選択を迫られるようになるのかなあって思ってる
すごく細かい話だけど
ガッツがヴリタニスに向かう途中浜辺で髑髏さんと一度会話したとき
キャスカの心を取り戻せるって話聞いた時かな
髑髏さんがガッツに「挑むか守るか己が魂に問い続ける」とか言ってて
その後ヴリタニス脱出前に
ゾッドと対峙したとき(セルピコが止めに入ったあのシーン)がまさに
挑むか守るかの選択肢だったんだろうなと思ってる
グリフィスに挑もうとしたけど
仲間を(一番はキャスカだろうけど)見て
守る方を選択したっていう
ガッツのおかげで仲間の性格も色々変わってるけど
ガッツ自身も仲間が出来て変わってきたなと
そういやソーニャが憧れの人って言ってたけど、
ゾッドはガッツの何に憧れてるのかね
人の身で人外に対抗してるところとかかな？
三浦建太郎は基本的に面白いキャラとかストーリーを作る力があんまり無いって事に最近やっと気づいたわ
まぐれで黄金時代という面白い話を思いついただけなんだよな
思えば黄金時代前も大して面白くなかった
力のある作家は単に戦いの旅を描いても面白いもん
それはキャラとか小さいエピソードとか会話とかで魅せられるから
やっと分かったわ
面白くなんねえなあ面白くなんねえなあ
ってずっと思ってたけど
そりゃそうだよね
基本的な力が無いんだよ
>>462 まぐれってことはないと思うぞ
ただ全盛期がもうとっくに過ぎ去っただけ
確かにそんな面もあるな
でもそれを覆って余りある画力・表現力・技術があるし、
漫画って全部ひっくるめた上での魅力だから
休載の多さにと展開の遅さには辟易してるが、掲載さえすればやはり一級品の漫画だなと楽しめている
キャラ魅力的だと思うけどな
ストーリーも普通に面白いし
そもそも面白いストーリーも魅力的なキャラも描けないなら
こんなに長く続けていられないし
休載しまくりでも支持されるってそういう意味でしょ
感じ方は人それぞれだろうし
つまんないとかこいつ実力ねーよって思うのも自由ではあるけども
ID:N2WbQZ790
ONE PIECEでも読んで楽しんでいてください
グリフィルスが捧げないっつって
鷹の団がそのまま続いて
俺達の戦いはこれからだエンド
>>461 多分ゾッドは人時代も強さを求めていた。
しかし自分も強く有らねばならなかったのに絶望で捧げて人外になった
ガッツは自分で勝ち取る何かの為に強さを求めていた
その後に何度も絶望するがその度に人外の力を借りず自らの力で這い上がってきた
ゾッドには捧げてしまった自己嫌悪がガッツのもがき苦しんでも人で有り続ける強さに憧れてる
と俺は思っている(笑) 勿論異論は認める(笑)
ゾッドはガッツの事が気になってしょうがないみたいだし(自分では気がついてないみたいだが)
>>461 あら？
同じ事言ってたのか(笑)
ごめん
>>468 妖精島に行ってグリフィス戻すルートだな
あのグリフィスをスケリグ島へ連れて行ってもねえ・・・
別にあそこはどんな体の傷でも治せるとか言われてるわけじゃないし、仮に治せたとしてもあそこにそこそこ長くいることになって島出たら数十年経ってましたみたいな。
そうしたらもうミッドランドは完全にクシャーンに征服されてシャルロットもガニシュカに孕まされてそうだけどね。
ただの人間である以上あのガニシュカに勝てるわけないし、それじゃグリフィスの夢も叶わんな。
ガッツが鷹の団に残っていて
グリフィスがシャルロット姫に手を出さなくても
どのみち蝕の時迄に何らかの違う方法でグリフィスは絶望していたんじゃないかと
選択肢は沢山あるけどどれを選んだところで行き着く先は同じっていう
>>471 まず妖精島に行くにはパックと出会わなきゃ行けない訳で
ガッツが使徒退治に出なきゃパックに出会う事も無いから
妖精島に行く選択肢すら生まれないかも
適当に言っただけなのにめちゃくちゃ考察されててワロタ
そこ～にゆ～けぶぁ～～ど～ん～なゆぅ～～～めもぉ～～～
>>324 なるほど
辻褄合わないけどこれっぽいよねみたいな書き込みがあったからどこかで明らかな矛盾があるのかと思ったわ
ゴッドハンドは力は凄いけど存在が絶対的ってわけではなさそうだし一回全滅してるってのも十分ありそうよな
. 'ﾞ￣￣ヽ
i .
| i
| |、
. - 、 l γ⌒ヽ
/ . } ／:. ﾉ、
| | /__.ｨ'ﾞ ト j
γ ⌒ヽ、 | ｛ {_,: ヽ-イ:{ .:
{ i | ／⌒ヽ ヽ_:_,:ノ彡､ i
} { ﾉ／ __l､..'ﾞ} 〈こｨ -‐'ﾞ{ |
〈__.ｨ'⌒`. Y'¨ ｲ| ' } .....! !
(こｨ } こ彡{ } ! .:' } .
{-'ﾉ! ｊ { ,...ﾊ l l .: r' ﾊ
Vｨ} ｌ ｝ 'ﾞ } { iし_) {j } i
/Jk ｊ iUノ r' | | |l|lj/
{ V} | し } l : {
＿l＿＿/__ ＿_l＿＿__/＿_ ＿＿ヽ__:＿＿_/＿＿_
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ちんこ使徒トリオモルゲッソヨです！！ヨロシク！！
いろいろ露出してるけどケンチャナヨ～
>>478 人類の歴史は数十万年昔からあるし負の感情は遥か昔からあるだろうから
深淵の神は何万年も前から存在しててもおかしくはない
だとしたら1回どころか1080年サイクルで何度もGHは世代交代を繰り返してきた可能性もありえる
深淵の神の下に伸びる「螺旋」はその1080年サイクルごとに1段伸びるんじゃないかなんて妄想してみたり
さらにSF的な見方をすると、ガイア説の様にこの星自体がひとつの意思を持っており、
人類の文明レベルが上がり過ぎて人類がこの星を滅ぼすのを避けるために、この星自体の防衛機能として
星が人類の負の感情エネルギーを利用して魔のイデアを生み出したのではなかろうか
つまり1080年おきに文明レベルをリセットするための「世界システム」こそが深淵の神でありGHであり因果律
の正体なのではないかと言う妄想
シールケ達魔術師の精霊信仰における「風や火など自然に精霊が宿る」と言う考えはガイア説に通じる物があるし
>>469 まあ、そんなところだろうね
ゾッドがグリフィス裏切る展開もあり得るのかなあ
って妄想してるわ
そんな様子微塵もないけど
三浦ってまだ50代くらいだろ？
70までは書けるだろ。
完結するよな？
3分の2の話良く出るけど
それ言ったのだいぶ前だし予定変更してる可能性だってあるぞ
ただのよくあるファンタジーにこじんまりと収まってしまった感
確かに初っ端からえぐい描写のある漫画だったが別にえぐいものを描く必要はないけどね
グリフィス・使徒情勢とガッツの精神的・肉体的成長が伴って今の状況だろうから
でもまあ今は嵐の前の静けさみたいなもんでクライマックスに行くにつれ荒々しさも少しは出てくるんじゃないか？
ただ単に陵辱みたいなのを出てこないだろうけど
断罪篇までのガッツは悪霊のせいでロクに眠れず連れも無しにひたすら使徒と戦ってたわけだからそりゃあの狂気が生まれるわけだけど、断罪篇終わってからは仲間いるし悪霊にちょっかいかけられなくなって眠れてるし。黄金時代篇の時みたいな本来の性格に戻るわそりゃ。
ぶっちゃけ2年間ほぼ誰とも会話しないで夜も眠らず悪霊や使徒と戦い続けて
やさぐれるだけでよく気が狂わなかったなと
あの蝕をくぐり抜けた精神力だからとはいえ
マジで強靭過ぎる精神力だわ
暗闇に閉じ込められて1週間誰とも会話しないでいると人間の精神って狂っちゃうらしいし
作者自身が最盛期盆暮れ正月誰とも会話せず数百人のモブ描いてて壊れた結果が…
夜も眠れず一人でずっと戦い続けるのって作者の実体験だったんか…
いやいや、寝る時は普通に寝られるでしょたぶん
誰とも会話しないのはキツいけど
きっとアシさんや担当さんとかとはちょっと会話あったはず
日常会話かどうか分からないけどもw
でもストレス溜まれば
そりゃあ闇落ち(アイマス)するかなw
ウラケンは絵に拘りがあるのは分かるんだけど
背景とか描くのが大好きなタイプなんかな？
イニD描いてるしげの先生が人間描くより車やバイク描く方が楽しいとか言っちゃうタイプみたいな
そういや新谷かおる先生も人間描くより戦闘機や戦車描く方のが好きすぎて仕方ないとか言っていたな
でもウラケンは人間描くのも好きだよねたぶん
すでに断罪編の頃には、初期の「他人奴ら何かどーでもいいんだよｗキャラから
激変してたと思うけどなｗ
>>482 グリフィスを裏切ると言う事はないと思ってるが
最初の出会いでグリフィスとガッツに斬られてるよね。
結構ゾッド兄は斬られてるから気にならないが(笑)
啓示の時白鷹に角斬られてるでしょ？
角は角を所有してる動物のプライドみたいなものだから(瀕死に近い感じ？)グリフィスに殉じたとおもう。
ガッツがバーサク状態でゾッドと戦ってもう一方の角を斬られて
ここにも絶対の強者いるやんって気持ちが動く描写…
無いな(笑)
今週発売されたアニマルに載ってないんか
本当骨の髄までカスだな
>>508 隔号連載だから今号はもともと載らないから
再来週を待つんだ
やっと最新話見れた。絵のタッチがデジタルから普通のペンに戻ってない？
気になった人いるかな？
キャスカが正気に戻って赤子がグリフィスから解き放たれ実体を得る。
その時の2人の感情の奔流がグリフィスに伝わり凍てついたはずの感情が甦る。
と思い付いた。
このままのグリフィスなら敵としても面白みないしなあ。
ガッツとグリフィスの魂の相剋がベルセルクの醍醐味のひとつだから。
>>510 いや、デジタルのまんまに見えるが。単にこなれてコツつかんだんだと
毎号連載言うてて載ってなかったのならまだ分かるが隔号って言われてるんだから諦めろや
長期連載でネットで先の展開を予想されまくって
自分で作り出せなくなったやつがいたようなきがする。
似たようなドツボにはまってないかな
何でネットで予想されまくったら作り出せなくなるんだよ
ゴキブリ漫画の人は読者の裏をかこうとして
つじつま会わなくなって逃げたからな
そもそもそれが「ネットで予想されたから」って根拠あるのか？
それ自体が自意識過剰な妄言にしか見えねえんだが
予想されて的中してもその漫画に何か影響があるとは思えんけどね
ID:rnclqc8C0
一回のレスで書けよ馬鹿丸出し。
いくつかわりとあった話でそんなのも知らないでゴチャゴチャ言うとか
本当に馬鹿かこいつ。
お前みたいな馬鹿はググレカス
刊行感覚長すぎて間違えて３９巻２冊目買っちまったじゃねーか
三浦仕事しろ
このスレ句点単芝半芝多いよね
いまこれを叩くのは古い考えなんだろうけどなんか慣れないわ
グリフィスと出会ってこのかた、初めてくらいの
｢同性の友人?同志?｣てことになるのかな?
キャスカにとって、ファルとシールケは。
案外、ルカ姉たちに会いに行きたがったりして。
あとエリカ。
鷹の団なきあと、キャスカの周りは女ばっかだったんだな。
キャスカはもの狂いだったけど。
ファルネーゼは友人としてはいいけど
シールケは友人と言うには年齢離れ過ぎかと思う
せいぜい妹レベル
大人組にしたら
シールケは手のかからない妹(かなり優秀)
イシドロは手のかかりすぎる弟って感じじゃないかな
単芝半芝自体は別になんてことないけど単芝半芝生やすレスはなんでか敬語使ってたり変なノリだったりすることも少なくないので、見かけるとちょっとこっちがそわそわするな。でも新参がいるのはベルセルクにとって良いこと。
2ch5chじゃ句点は使わないのが一般的だな
単芝は普通過ぎて別に何とも思わない
自分も何とも思わないな
昔は自分も句点使っていたし
ただ句点使う人が少ないスレだと
ID変わってもそれでだいたい同じ人だと個人認定されるから気を付けた方がいいと言われた事があったから
使わないように気を付けるようになったよ
ワッチョイ出るスレで気にすることかなとも思うが、まあ癖のようなものなんだろうな
このスレだけってならそうだろうけど
他スレにも書き込む事があるなら
句点有り無しを分けるなんて普通しないだろうからさ
句点無しの癖をつけといた方がいいよね
匿名掲示板で句点付ける奴はキチガイが多い
これはガチ
今やってる話が全体の3分の２くらいって言ってるのよく目にするけどそれっていつの話なんだ？
みんな妖精島で新装備になるかな
ガッツパーティーはガッツとアザン以外軽装備だから
武器はそのままでいいから
防具はせめて胸当てくらいは付けさせて
リッケルト組と合流したら、狂戦士の甲冑で近代兵器を使えるようになるかも
科学とオカルトの融合
このマンガ、最近知った中で一番面白いけど
だんだん魅力がなくなってきてるな。
俺の好きなデパルマ映画の主人公と、グリフィス転生時の姿が一緒で笑えたのは良かった。
とりあえず続きは読まなくて良いかな～。
最近覚悟のススメを見直したが狂戦士の甲冑出てからのベルセルクより断然面白いな
似たようなもんなのにどうしてここまで面白さに差が出るのか
なんでほかのマンガ出してまで下げにくるのか理解不能
つまんねえならつまんねえでお前の胸の内に閉まっておきなさい
荒らしではないの？
わざわざ反感買うような書き込みして
反応をわくわくしながら見てるっていう
とりあえず最後の欠片に何が入ってるか気になって仕方ない
早く続きが読みたいね
他漫画のが面白いと思うならそっち行けば良いのにな
わざわざこっちに書き込むな
名匠どころかガッツと再会する時にはもう寝た切りかもしれんな
狂戦士の甲冑とかが無いとGH倒すの不可能だからありだと思う
もっとチート武器出して欲しいわ
さすがにそんな年月経たないでしょ
せいぜい長くて5年くらいか
つか5年も行方不明だと
他は面子は良しとしても航海王子は葬式間違いなくされてそう
たった一晩滞在してそんなに経つか・・・？
イスマの母ちゃんの口ぶりだとそんなに大げさじゃないと思うんだが
浦島太郎になっちゃうのはエルフヘルムに留まった場合なんでしょ キャスカ置いてくんならキャスカは浦島太郎になっちゃうけども
まだ一晩と決まった訳じゃないからね
夢の回廊の儀式終了までどれくらいかかったのか
その後すぐに島を出るとも限らないさは
ガッツ鷹の団離脱してからグリフィスが超展開すぎてな
蝕も は？ってなったしな ぶっ飛びすぎて何も言えねえ
グリフィスの配下達ってみんな戦士然とした奴らばかりだけど
それとは違いスランの配下ってちんぽ使徒や女使徒中心で構成されてそう
モルゲッソヨ像みたいな奴とかいそう
スラン様はサバト(？)にひっそり降臨したりして手慰みしちゃってるけど
GHスラン様以外男ばっかり(だと思う)なのに相手してくれる人いないんだな
まあ性欲無さそうな連中ばかりですし
フェムトはキャスカに手を出してたけどもあれは性欲とは別の事が占めてそうだし
まあデブチビ脳味噌じゃ
ちょっと勘弁って気持ちはあるかもしれないけど
ガッツみたいなのがタイプならフェムトじゃダメだろうな
人間なのに物理的に攻撃してきて快感を与えてくれるガッツ最高だろ
しかも生贄の烙印があって相手の感情も流れ込んでくるという
娼姫とか言われていたし
おっぱいついてるし……
子宮がもつれるとか言ってたし
まあ確かに分かんないけどねw
スランも女とは限らんとかいくらなんでも無理があるだろ
闇の子宮で大剣をブン回し、スラン様の下腹部に風穴開けてぶっさすガッツさんサイコーやで
スランがゴッドハンドの中で一番わかりやすいキャラしてるよね
嗜好が猟奇的なサキュバスって感じ
んでボイド見た時に遊戯王のサイコショッカーがちょっとよぎるのは俺だけじゃないはず
>>480 幽界と現世が混じったこともかつてはあって、引き離されたり重なったりしてるのかもな
ゴッドハンドも結局のところ手足に過ぎないから深淵の神からしたら取るに足らない存在か
ハカイダーかなと思ってた＞ボイド
というかキャスカの表層意識の夢の中のファルネーゼ様がハカイダーみたいだったw
キャスカが正気に戻った時に
どれくらいあうあう時代の記憶があるか分からないけど
結構記憶が残ってるとしたら悶絶するくらい恥ずかしいだろうなw
>>578 何もできない自分でも、あれだけ色々な人に大事にされたっていう記憶は
決して恥ずかしいだけではない…と思う
まあね
でも今のメンバーってガッツ以外
キャスカが正気の頃を全く知らない人達ばかりだから
一人で何でもやる(食事も着替えも)キャスカ見たときの反応が気になるw
ファルネーゼとかいちいち感激しそう
いや、すいません
私がそれを見たいだけですw
そこはそれ、仲良くなって照れあう女子どもとかになる可能性もあるし
未だ描かれてない部分を心配しすぎても仕方がない
>>584 ＞仲良くなって照れ合う女子
それ見たい
それ見たい
それ見たい
なんつか
キャスカが風呂に入ろうと服を脱ごうとして
ナチュラルそれを手伝おうとファルネーゼがして
お互いあってなって
照れ合う２人とか超妄想した
すいません
ガッツに関わるメインキャラは女子多いよね
テレジアとかジルとかファルネーゼにシールケも
男子もそれなりに居るけどね
セルピコ、マニ彦、ロデリック
アザン、ジェローム、バルガス、モーガン
女子と違うのはビジュアル的にちょっと…w
ｂﾁてのが多いだｂｯw
イシドロ忘れてた
あと黄金時代はキャスカ以外はほぼ男子
>>591 24/4か…4週連続一挙6話掲載！みたいなものかな？
長年の休載率の不満をぶっ飛ばしくれそうだ
ガッツはもてるからなあ
今じゃ更に熟年の渋みが加わってるし（20代だけどw）
ガッツさんの周り男子は割に顔面偏差値低いの多いから(グリフィス除く)
強い以外にもそりゃあ輝いて見えますわw
セルピコさんも初登場の頃は顔面偏差値低い方だったのに
仲間に入った辺りから徐々に上げられて行きましたねw
どうだろう？
伊達男だとは思うけども
モミアゲはマイナス点かもしれないw
まあ、高いか低いかの２つしか無い訳じゃないから
ロデリックさんは「普通」って事でw
>>600 コブラは顔じゃなく強いとか生き様が格好良いんだと思うw
ロデ、美形ではないけど育ちが良いのに男臭いからめちゃくちゃモテるだろうなとは思う
ロデリックは今はメインキャラだけど
精霊グッズ貰えそうにない
つまりは最終決戦まで居そうにないメインパーティーじゃない感じがするから
国に戻っての離脱ならいいんだけど
どこかで死にそうで気が気でないw
ロデリックが普通とかハードル高すぎんよー かなり男前でしょ
男か女かで男前と感じる顔つきはちょっと違うのか
ロデは普通以上だろう
ただ造形以上に中身の良さが顔に出ているタイプ 褒めてるぞ
ロデは男前だろ
ガッツは周りの顔面偏差値低いつってもなーこの漫画見た目の格差が容赦ないからな
宝島よく知らないんだけどロデリックのモデルはジョン・シルバー？
結構ピピンみたいなタイプ、容姿はモテるよ。顔の造作が美形ってだけがモテるとお思いか？
現実問題だと近寄り難いガッツよりピピンの方がモテそうではある
容姿は知らんけどピピンはちゃんとした家庭築いて子供も沢山居そう
ピピンはしばらくして会うと妻子とか出来てそうな安定感はあった
>>604 途中退場の可能性では[アザン]が一番可能性高いと睨んでるんだけど？？
精霊グッズ『水属』はロデリック、『土属』はアザンにそれぞれ多分現在のスゲリグ島でGET⁉
そんで、新生グリフィス鷹の団＋使徒軍団との最終決戦最中に多分『イシドロ』辺りを命掛けで庇って死亡パターン！？
ちなみにアザンには早死した妻子(男の子？)がいるバックボーン？？
イシドロ他ガッツパーティーを襲う上からの壁etc…を土属性の怪力を発揮して身を挺して文字通り人柱になって・・・
アザンは初登場の時に未婚って確定してるよ
嫁も子供もいない
水属性なあ
自分は両刀のイシドロが火と水属性２つ使うようになると予想
もしくは水属性に変更
イスマにすごく気に入られてるから
火属性っぽいの他にいるしw
あくまで自分の予想なんで
誰に属性つくかは楽しみにしてる
イスマといいモルダといい、ウラケンはそういう娘を描くのに飢えてんのかね
もちろんもっと描いてくれて構わないんだけども
復活したキャスカに何か付かないのかなあ？
良い意味で部外者であるロデリックに属性付くよりもキャスカの方が想像しやすいんだけど
元戦士だし
ロデリックには普通の人間ポジションでいてほしい
ガッツは明らかにモテてたような
初期らへんの聖職者の娘さんとか、ジルとかキャスカとか
本人に全くそんな自覚がないだけで
ロデリックさんは精霊に気に入られてる描写ないからね
属性つきそうに無い気がする
剣の腕もそんなにあるわけでもないし
パーティーのメインメンバーにならないんじゃないかな
そしていつまで経ってもサラマンデルと仲良くなれないイシドロ
やっぱりイスマと気が合うから
水属性変更もあり得ると思うわ
僻みかな、ロデリックの伊達男感好きじゃないというかうざいわー
ロデさん濃いよね、男前とか容姿のレベルの話はさておき
好き嫌いはあるとは思われる
>>624 それはモテてるっていうのか…w
年かさの合う女に好かれてる印象があんまない
キャスカもファルもめんどくさい(褒めてる)タイプだしなあ
ガッツは男にも女にもモテる
グリフィスとは違ったカリスマ性？があるのかもしれない
>>629 憧れのお兄さんポジションてモテに入らんかなあ…
そらまあ上流階級の方々にはファルねーちゃん除けばウケは悪かろうけども
上流といえばピピンは筋肉でモテてた描写あったね
あ、あと全然お話にならないけど読者にはモテてると思う
そもそもガッツと関わりをもつ年齢の近い女性キャラが少ないからな
ぱっと思いつくのがキャスカとファルネーゼだし
シャルロット姫は元々グリフィスが好き
ルカ姉達は殆ど会話もないうちに一日くらいでバイバイだし
モテる以前の話だと思う
そこそこ付き合い長くなるとわりと好意持たれてる気がする
男女問わず(恋愛的な意味じゃなく)
付き合い長くてもガッツが嫌いだったのってコルカスくらいしか思いつかないし
>>618 そうだったけ？？
なかなか進まないから最初の頃が曖昧になってキタ！！
久方ぶりに読み返すわ！！
>>632 小学生の女の子にモテてる先生みたいな感じなんだよなー
上流階級の連中にも、ガッツの強さに男共がまず軍に入れたがってたなww
ピピンらがウケてたのは波に乗ってる鷹の団の一味だからっていうミーハー感がしなくもない
>>619 いくらなんでも、相反する属性を共有すると精霊同士がケンカ云々って理由が発生するんちゃう？？
まぁファンタジーフィクションだからそれこそ三浦の胸三寸だけど・・・
>>633 その辺は相手役にキャスカがいるから他の成人女性を周りに置かないようにウラケンがしてると思ってる(結果幼女が多いのはウラケンの趣味だが)
>>623 髑髏がキャスカ復活自体を本人が望んでいるとは限らないってアノ言葉はドーナル？？
髑髏さんの予想はわりと外れる事もあるw
ドジッ子さんだから
「戦うか守るか」みたいな話は当たってたじゃん
キャスカの件も髑髏の言う通りすったもんだ有ってから決意固めて戦線復帰でも良いだろうし
すごく変な話になっちまうがクラスにガッツとグリフィスがいたら
ぶっちゃけグリフィスには近寄りたくない
でガッツは「さすがガッツさん」とか言われてる予想がつく
あと自分で言っておきながらあいつらの居る学校自体入りたくない
登校拒否る自信がある
何にせよキャスカ復活が物語の転機となるのは間違いなさそう
このまま連載が続いてくれ・・・
装備の新調もおそらくは此処が最後になるだろうし
此処でそこそこ強い装備手に入れないと
他では無理だよね
キャスカ、キャラデザインが好きじゃないから
正直離脱してくれればいいのに
確かにキャスカ復活しても
またワンワンキャンキャンうるさそうで嫌になるな
どうせグリフィスに直接会って確かめるとか無茶苦茶言いだしそうなのが読める
突然ながらここで問題です！
蝕の時に鷹の団が各々生け贄の烙印を捺された訳ですが
ピピンはどこに烙印を捺されたでしょうか？
20秒以内に答えられれば君もベルセルク博士の仲間入りだ！！
ピピンとジュドー左右間違ってるかも？
でも位置的には腕の肘下と手のひら内側のはず
コルカスがおでこでガストンは左頬じゃなかったっけ？
ボルコフとワイアルド、伯爵の3体だと一番強いのは誰?
>>657 どう考えても地下闘技場最強のボルコフやろ
カツーンカツーン「...................」
>>599 アニメの宝島の最終回のジムに似てると思った。
皆さんおしい！
ピピンの烙印は右側の前腕の外側でした！
それではまた来週！
コレットとテレジアを嫁に迎えてずっとラブラブちゅっちゅしたい
《ガッツの大剣》魔改造もあり得るよな？？
骸骨さんの《喚び水の剣》と《ガッツの大剣》を更に骸骨さんの身体内で合体させるとか？？
当然？骸骨さんは最初に自らの身体でベヘリット合成剣(喚び水の剣)と(ガッツの剣)を更に合体させる過程で絶命→ガッツに魔改造大剣を託す？？
PS その前に、スゲリグ島でドワーフ族辺りが少しばかり鍛冶打ちするとかありそうな予感！？
ドラころと呼び水くっつけるとか面倒なことしなくたってガッツとおっさんが共闘すればいいと思うんですがそれは
分かってないな
ガッツがドラころでトドメ刺すのが良いんじゃん
呼び水見た目が気持ち悪…ケホン
出来れば能力付与程度に収めて欲しい
皆さんはお分かりだろうか
イシドロが初登場から今に至るまでに
腕とかに筋肉ついてきてる事に気づく人は結構いるが
シールケのおっぱいも初登場時から明らかに成長している事に！
イシドロにおっぱい揉みしだかれた頃から
ヴリタニスでのお風呂
そして世界が変わった時に船の上で風に当たった時
(セルピコに腰持たれて支えられてるところ)
お分かり頂けただろうか？
おっぱいが成長している事に！
ところで今の仲間の年齢順って確定してる？
アザン＞＞＞ロデ＝マニ＝ガッツ＝ピコ＞ファル＞＞シル＝人魚＞ドロ
くらいに思ってたが。
ガイドブックによると
アザン＞マニ彦＞ロデリック＞ガッツ=キャスカ＞セルピコ＞ファルネーゼ＞イスマ＞イシドロ＞シールケ
みたい
そしてシールケのパイ乙の成長は初耳 それ聞いたら確かめるしかないじゃないか
>>666 そんな太くて大きいのお口に入らないよぅ
髑髏が死ぬとしたらガッツに何かを託すか譲る展開は来そうだね
グルグルで勇者が地水火風の剣を一つにするとかやってたな
まあゲームでは珍しくない要素だよね複数属性
未来ある子供だからね
大人に負けないチート属性つけるなら属性２つもあり得るかも
まあ別に一人が複数属性持っても
属性かぶり出ても悪くないし
キャスカは風属性似合いそうだけど
セルピコがシルフェに懐かれ過ぎてるからなぁ
事ある毎に読者から比べられても嫌だから
火属性でもいいな
キャスカにも属性つくかな
というか今のところ女性に精霊グッズ与えられてないから
まず女性が扱えるのかも気になる
>>687 アザンとピピンはどっちの方がち○こデカい？
>>690 硬さはアザン、大きさはピピンの方が上ってことでおｋ？
髑髏の騎士とガッツはLINEやれば連絡取りやすいんじゃねぇの
>>685 キャスカさんは水際に立つとロクなことがないのでNG
シールケの乳首だけに触れるように掌でなでなでしたい
>>681 鎧か剣に憑依してパワーアップ展開とか？
>>695 その発想もキモイんだけど
つか罵ると喜びそうなんで逆効果なような
>>696 髑髏が覚悟のススメの強化外骨格みたいになるのか
ウラケン好きそうだよね
シールケの加護として既に取り込んでる感じだけど、更に髑髏が加わる…
そもそも髑髏さんて生きてるの？
死ぬとかあるのかな
やらかして引きこもってるよ
髑髏王より乗ってる馬の方が有能だよ？
ロデリックさんは妖精島まで送ってくれたキャラではあるけど
パーティーメンバーではないよね
「あんたらの大将」って言ってるし
あくまで一線は引いてる
ような気はする
>>700 699が言ってんのはそもそも髑髏のおっさんは生きていると言える存在なのかってことでしょ
あんたも「ガイジ」とか刺激するようなこと言うなって
今はスカしてるグリフィスだけど昔はケツの穴とか使ってたのウケる
>>706 水野晴郎をエロい目で見ているお客さん 着きましたよ
GFS「黄金時代に(そのような)ゲノンに招かれたことがあり、今はとても後悔しています。 当時は若くお金が必要でした。たった一度の過ちであり二度と同じ間違いはしません」
今はアウってるキャスカだけど昔はガッツと青空セックスしてたのウケる
>>710 普通の人はストーリーありきで漫画を見る
それのどこがきもいのか具体的に説明してみ
>>708 軍資金調達という目的のための手段に過ぎないしグリにとってそんなの屁でもないから
何も後悔なんてしてないっしょ
>>710 その人危ない人だから透明人間的に扱っているのに会話に絡めるなよ(ﾎﾞｿﾎﾞｿ
キャラおらんかったらマンガ成り立たんやろw 馬鹿か？
ストーリーのためにキャラが用意されるのであってキャラありきではない
両方魅力的だよ
キャラもストーリーもね
物語も深みがあって好きだし何度も読める
色々発見したりして想像も膨らむ
キャラも魅力的だから大好きだ
キャラ厨連呼もキモいだろ706とか反応するような内容か？
このマンガは連載再開するたびに一気読みし直してまうな…
ヴァンディミオンブラザーズって皆未婚なんだろうか
マニ彦さんが28歳って事は
上2人は更に年上だよね
あの時代だと結構いいお歳なはず
世継ぎの問題もあるだろうし
法王候補の次男はさておき
長男くらいは嫁が居て子供1～2人くらいは居そう
まあ名前と姿が出ただけで
それぞれ全く不明なんだけど
そもそも全員生きてるのかも
普通の人はストーリーありきで漫画を見る
いろんな意味で名言やと思う
ありき連呼してるマジ者はありきをどういう意味合いで使ってるんだ？
文字の向こうには同じ人間がいることを、どうすれば分かってもらえるのだろうか？
ストーリーを考えなくてもキャラが勝手に動くみたいなこと言ってた有名な漫画家誰だっけな
鳥山明かな
>>731 冨樫義博じゃないかな
マシリトもウラケンとの対談で同じような見解を示してるよね
キャラクタ(特に主人公)を掘り下げること自体も物語と言えるという感じのさ
ウラケンも冨樫も鳥山明もさ、こういう偉人レベルの漫画家の
漫画の登場人物って本当に自然に喋ってる感じ
話作りに都合の言いように作者に無理矢理喋らされてるなあ～といった場面が殆ど無い
小池一夫はキャラクター講座とかやってるしキャラクターも大事は大事
とりあえずいまのストーリーのままだと主役にコルカスとかマニフィコは持ってこられないとは思う
ウラケンの描くコルカスとかマニ彦みたいな脇役って、仮にスピンオフにしようにも絶対に主人公務まんないくらい脇役って感じを醸し出してない？
やっぱりガッツが主人公なんだなって
コルカス盗賊時代とか別に出来ないことは無いと思うがな
まあ物語になって買う人がどれくらいいるのかも問題かな
グルンベさんが主人公の小説もそうだけど
マニ彦さんだって貿易商で頑張っていくサクセスストーリーとか出来なくもないし
嫁さんと出会い(むしろそっちのが仕事出来る)尻に敷かれながらもやってやるぜ！みたいなw
>>725 これに出てくるキャラはとりあえずみんなケツをほられているわぇで通過儀礼みたいなもんだろ
さすがにコルカスやマニフィコじゃギャグになっちゃいそうだけど、ジュドーやピピンの過去話ならいけそう
ロデリックでも勇ましい話が出来そう
女性関係も華やかそうだし
現実でもザ・主役！って人間いるやん
そういう奴って自然に惹きつけられる
フィクションの物語なのに、そこらの雑魚の話なんて読みたくない
やっぱりエンタメなんだし基本魅力ある主人公の話で楽しみたいわ
あえて雑魚系を主役にして読ませる例外は別とする
サブキャラにも確かに生きている感じを与えるのがベルセルクの大きな魅力の一つだと思う
ただ、その魅力は主にガッツ及びガッツの纏う世界に触れた時に引き出されるよう描写されている
例えば、小市民的でお山の大将で十分というコルカスの卑近な魅力はガッツの一匹狼気質に触れた時に鮮やかに現れる
虎に剣を向けた時、ガッツを大将と呼んだ時にあのキザヤローを好きになったという人も多いのではないか
そしてサブキャラの反射を経ることで主人公ガッツの性格と魅力がより深まるという構造に―大体の処は―なっている
だから、ガッツを離れた所で彼らの魅力を引き出せるかということに疑問を持つのは割と的を得ていると思うんです
言ってることは少し解るんですがコルカスが虎に剣てどこら辺の話でしたかね
ロデリックは船に乗せてくれるってとこで
いい人だなとは思った
てゆーか軍船じゃなかったら
海神領域突破出来なかっただろうし
よくゴッドハンドが絶対的に強すぎてどうやって倒すんだよとか言うけどゴッドハンドと人間の合いの子が倒す鍵を握ってそう
それも散々言われてるけどね
てか強過ぎとか言ってる奴はろくに読んでないっしょ
狂戦士鎧もまだ本領発揮してないしドラころ喚び水化の説もあるしあとは特異点さえ揃えば
倒せる見込みは十分ある
四方の王もそれなりに鍵だと思ってるけどね
一応こちらも守護天使に位置してるみたいだから
地水火風の精霊プラス重力精霊
つかガッツの中に居る犬っぽい意識体って実は重力精霊の集合体なんじゃないかと思ってみたり
重力精霊はさておき
四方の王が力貸してくんなきゃ仲間が存在する意味が無いし
全滅でガッツを再び孤独化させるために存在してる可能性もあるっちゃあるけど
いやさすがにもう全滅は無いか…
無いよね？？
死にそう死にそうと言われて10年以上経ったピコリン
グリフィス再転生からの深遠の神消滅、グリフィスが新たな概念化はありえそう
世界が元々グリフィスだったのを知るのはガッツただ一人みたいな
死ぬとしたらグリフィスと最終決戦時だろ
そこまで行くのにまだ10年以上かかるわ
精霊グッズ持ってるメインパーティーは最終決戦までは生きてるよね
今一番危ういのはロデリックさんだと思う
夜桜飲み会で死亡フラグっぽい台詞まで言っちゃうし
ロデさん死んだらファルネーちゃんの貰い手がなくなってまうやんけ
今の流れで主要キャラ殺されても全然面白くなさそうなんだが・・・
まあね
旧鷹の団ほぼ全滅
そしてガッツの孤独な戦いから再び仲間を得て
仲間を喪失する事に後悔する描写も散々出てるから
もう失って欲しくないね
あと自分から仲間を手放すとかも
もうしないんじゃないかと思いたい
でもロデリックさんは生きていても
いずれは戦線離脱の臨時仲間だよね
イースに戻ればさよならかと
ロデリックとファルネーゼは一緒にならなさそう
つかファルネーゼは魔女として生きていきそう
あくまで予想
ガッツの重力云々の話って良く出るけどどこでそんな描写あったっけ？
シールケ参入ら辺でドラころが何か纏ってる事と
妖精島で重力精霊の存在が明かされただけ
個人的にはそうなんじゃないかなと思うけど、作中でまだ関連も明言もされて無い
信長の忍びもいまだに丹波攻略だもんな
ラストまで何年かかることやら
ソードマスターヤマトのオチは勘弁してほしい
キャスカ復活して今後の一行の方針が決まる所まではやってほしい
次の休載までに・・・
ヤンアニ隔号掲載ってベルセルクだけじゃなく
結構他の漫画もやってるよねw
>>767 どうせ案の定あと2話でまた休載だろ
キャスカ復活すら今回も無理くさいわ
永井豪もデビルマンで美樹が死んだりしたのは予想外だったらしいね
キャラが勝手に動いた結果ああなったとか
>>771 あれは人間が如何に醜く恐ろしい存在だというストーリーだっからね
結局人間みんな死んだし
ガッツの犬は怒りの精霊ヒューリーとかいう設定だったりして
よお、今日もバレットウイッチのアリシアたんでシコってるマスキチ三平どもｗ
誰も気に掛けないかもだが・・・
ヴァンデミオン本家(＝ファル実家)の当主は最終的にセルピコが継承する流れ？？
それとも、とっくに皆さんそれ位予想済ですか？？
当然、腹違いの長兄や次兄は世界中混乱の過程で離脱(死亡)してガッツパーティの一員(？)マニフィコのみがファル以外の本家筋生き残るかも…
個人的にはヴァンディミオン家はマニ彦さんでいいかなとも思ってる
軛云々の流れからそういう血筋からセルピコは解放させてあげたいね
最近溜め込んでた単行本大人買いして見たけど、今の事象が起きたのは骸骨騎士がやらかした感じであってる？
>>779 全ては因果の流れの中に
髑髏もガニシュカも因果によって利用されただけ
まあ呼び水使わなくても違う方法でああなってはいたんじゃないかと
呼び水使うと手っ取り早くやれちゃうだけで
マニ彦さんにはガッツ一行のスポンサーになってもらおう
銀行の金を少々融通してくれれば
過ぎた事は水に流して的な坂本龍馬みたいな解決は嫌だなー
髑髏の騎士、大失態のあと、恥ずかしくて出て来られなくなっちゃったけど、再登場ってあるんだろうか？
今まで散々ガッツに上から目線で偉そうにしてたんで、どんな言い訳をするか聞きたい
そりゃガッツなんて髑髏居なかったらとっくに死んでるし上から目線も全然おｋでしょ
別に髑髏もガッツも世界がどうなろうがそんなことは関係無いんだし
やらかしも読者除くとグリフィスしか知らない事だからね
なんとなくだけどリッケルトは理を無視できている気がする
グリフィスに平手打ちって普通できないよな
ガッツもだけど旧鷹の団だけがその適性があるとか
ダメージなんて無い平手打ちで理を無視とか
そんなすごいもんでも無いと思うけどなぁ
勿論リッケルトにも何らかの大きな役割があるんだろうけど
髑髏さん妖精王と友達みたいだけどやらかした手前会いに行きづらいだろうな
２つの世界が混ざり合ったこともグリフィスの（深淵の神の？）筋書き通りだったようだが・・・
それが逆にグリフィスを倒すために必要になるのかもしれない
何にせよＧＨはまともにやって勝てる相手ではないな
>>795 そんな小心者に命を救われた主人公ってダッサいよなｗ
髑髏さんにも石ドロみたいな仲間居たんだろう
いないのがガッツとの違いか(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
髑髏のおじさんの剣を時空を歪めることでガニシュカに与えたあの技がある限りガッツがフェムトにダメージ与えるの不可能だと思うんだけどどうなるんだろ
>>803 特異点で起きる事はゴッドハンドも読めないってのはわかるんだけど、切りかかったところであれやられたらどうしようもなくね？ってこと
髑髏のおっさんのは来るとわかってたから後ろ向いたまま対処したけど、特異点ならゴッドハンドもちゃんと戦うだろうなと
>>804 ちゃんと戦おうがなんだろうがGHにも予期しないことが起きるのが特異点
だからおっさんも1000年ずっとそれに賭けてんだろ
ひさしぶりに来たがあまり進展してなさそうだね
やはり栗本パターンは避けれないか
リッケルトはグリが捧げた鷹の団メンバーの中で
唯一「魔」とかかわらずに生きてる存在なんだよね。
ガッツもキャスカも生き延びてはいるけど
しっかり刻印を押されているのに、リッケルトだけは無傷のまま。
なんか不思議な運命を背負ってる気がする。
そりゃ関わる者すべてを巨大な運命の渦に巻き込むキーパーソンと
ガッツよりも早く出会ってるからなリッケルトは
重要な話でもなんでもないんだが今日見たの夢の内容が
PIXARがベルセルクのストーブ（白い鷹VerとガッツVer）発売する夢だった
てかこの後の流れが想像つかんわ。
グリフィスは国を手に入れて、ガッツはキャスカを元に戻したら互いに痛み分けでもう争う必要なくね？
シールケが居るから忘れられがちだけど
ガッツとキャスカは烙印の所為でまともな生活が出来ないんだぞ
ファンタジー世界になろうとシールケ居なきゃ妖精島出れば大抵悪霊に襲われる事になる
シールケに一生面倒見て貰う訳にもいかないし
痛み分けどころの話じゃないw
そもそも触以降グリフィスは痛い思いどころかほとんど美味しい思いしかしてないよな
流れとしてはキャスカの記憶は完全には戻らず
キャスカ「会わなきゃいけない人が居るような気がする···！」ってなるのでわ！？
でも完全に記憶も戻ったら発狂するだろうし、どうなるんだろうね
あうあう状態の時の記憶があるなら
発狂はしないんじゃないかな
気持ちの整理つくくらいの時間は充分与えられてると思う
ガッツもキャスカも１度ほぼ仲間全てを失ってる訳だけど
今は支えてくれる仲間も居るし
仲間や友達は大事
特に死線を共にくぐり抜けてきた仲間だし
家族並みの絆ありそう
特に女子チームはその辺すごく強そうだし(シールケやファルネーゼの船内での会話から)
現実問題今までずっと狂った状態だったのに
妖精島ついて記憶戻してはい再び発狂とか
漫画としてそんな展開でいいの？今までの旅に意味あるの？ってのもあるけど
グリフィスは心のどこかで虚しいと分かってそう。リッケルトに殴られた時にそういう表情をしてる
まぁ普通に考えてチート状態であらゆる運命を操作できる状態で国作ってもすぐ飽きるよな
今のグリフィスは難易度的に砂場で砂の城作ってるようなもんでしょ
>>817 あらゆる運命を操作できるのは深淵の神だけでしょ
深淵の神だけでは無いような気もする
ガッツやキャスカが生きていたり
ガッツの元に仲間が集まったり
何気に介入してるような
深淵の神と違うようなのも別に居そう
確かに。ベルセルクの世界では魔の部分ばかり強大に描かれてるけど、ファンタジーなら天使に相当するものもいるはずだよね
>>819 どちらにしろゴッドハンドにそんな力ないでしょって話
>>821 四方の王も守護天使言われてるんだよ
>>822 了解
深淵の神は「神」と名はついているけど人間の意識が作り出した偽物の神であって絶対神じゃない
だから全ての事を寸分たがわず因果の流れの通りにできるわけじゃないってことでしょ
人間の意識が作り出したからといってそれが偽物とは限らない
「神が人を作った」なんてのも単なる一つの固定概念に過ぎないわけだし
作中で描かれた訳じゃないから分からないが
別に「偽物」の神である深淵の神以外の本物の「神」が存在していてもおかしくは無いとは思うけどね
フローラさんの話でも幽界の奥深くには神や悪魔や天使が存在しているのかもしれないと言っていたし
フローラが言ってた神はそれこそ深淵のことにもなり得るし
天使もゴッドハンドのことになり得る
なり得るかもしれないし
他の神の存在かもしれないし
分からないよね
って事で
同道巡りしそうなんでやめておきます
あんだけガッツが神を否定してたのに今さら後出しで
本物の神とか出てきてもシラけるわ
神を否定する原因作ったのはグリフィスとGHなんだけどな
ところでここでは深淵の神は確定みたいに話しに出るが
公式設定では既に無かった事になってるんだよな
無かった事にはなってないぞ
深淵の神１は単行本にも掲載されてるしその姿も載ってる
カットされたのは深淵の神２だけ
設定が混乱してる人がいるから
ここで整理しよう
深淵の神は人が作った神ではない神
つまり人が作らなかった真の神が他にいるという伏線が張られてるわけよ
深淵の神の手下がゴッドハンド
その手下が使徒
ゴッドハンドは欲望の守護天使
四方の王は方角の守護天使みたいだからゴッドハンドとは別の存在な
フローラさんの「神は運命を与えたもう
出会いという運命を」って台詞で
ガッツ初期パーティー(＋モーガンさん)を大きく写してたけど
その運命を与えた神が深淵の神とはあんまり思えないのは確かw
フローラは昔なんだかとんでもないことをしたみたいだけど、王様に手貸したか知識を与えたかして虐殺に加担したってことなんかね
んで自分は人間の分をわきまえず長い時を生きてきたみたいな感じか
>>836 絶対に悪用しないって約束で力を貸したら虐殺とかのとんでもない悪用されて
問いただしたら「たかが一魔女との口約束」とか鼻で笑われたから
やむなく王含む「知識を持った奴」を全員「処分」したとかだったりして
それも散々ループしている話だけど
フローラは別に悪事を働いた訳じゃないぞ
人の理を外れて生きる事が罪深い事と言ってるだけ
人ではあり得ないレベルで長生きし過ぎたのが罪ってだけ
>>807 蝕直前に旅芸人一座の占い婆がそんな占いをしてたしな
>>807 >>840 冷めた事を言えば単に狂言回し役を担っただけだがね
リアルにもそういう人は居るよね
いつもならその場所に行ってるはずだった
とある乗り物に予約入れていた
けどその日に限って行かなかった
予約していた乗り物に乗り遅れた
もしくは用事が急に入って予約を変えた
それで事故に合わずに済んだとか
何かの映画で未来が予見出来る奴が飛行機事故を予見して
知り合いをその飛行機に乗せなないようにして助けるんだけど
そいつは飛行機事故では死ななかったが別の事で結局死ぬ
コレも因果なのか
>>834 整理とか言いながら勝手な思い込みを入れてんじゃねえよ
作中で明らかにされていなくて個人の思い込みに過ぎないようなことを
公式の設定みたいに話すマジ者が最近増えてる気がするけど
この数ヶ月でベルセルクのメディアミクスとか何かそういうきっかけみたいな話題ってあった？
パックで時間稼いで
ほんやかやりとりしながら
解決してくれればいいですよ。
三浦さんには最低でも100年は長生きしてもらいましょう。製造物責任ですよ。
平野耕太
@hiranokohta
1月24日
#黄金を賃金にすると世知辛い
ベルセルク 賃金時代編
ガッツ「まあ傭兵だから賃金時代編とは言えなくもない」
コルカス「俺らの賃金を稼ぐために、社長（グリフィス）が大手取引先の子汚いおっさん（ゲノン）に抱かれるという」
ジュドー「フランス書院のポルノ文庫みたい」
>>851 フィクション作品における神の在り方なんて作品ごとにそれぞれ違うから
「人の念から生まれた神だから偽物」という思考自体が単なる思い込みに過ぎない
ガチガチな固定観念捨ててもう少し頭柔らかくしような
お前の思い込み＝世界の常識じゃないんだからさｗ
ここでいう「神」というのはあくまで人類が思い描いている観念的なものとしての「神」なんじゃね？
上手く言えないけど
>>855 この漫画の設定では「真の神が他にいる」なんて伏線は一切貼られてない
お前の脳内常識（妄想）を押し付けるなよ
海神編があるのに何を言ってるんだよw
伏線が貼られてないと思うのは勝手だがそれこそ妄想だぞw
>>857 海神篇があるからなんなんだよｗ
それと真の神が他に居るのと全然関係ねえだろｗ
まあガッツ達に出会いっていう運命を与えたらしい神はいるっぽいね
深淵の神を唯一神みたいにら思い込んでる人は何者なんだよw
リアルで何かの宗教を信じてるのか？w
その宗教を否定はしないけどその宗教の常識と漫画の常識は別だからなw
海神編はイスマが可愛いので全て許せてしまえる
長かったのは確かだけど
>>862 誰も唯一神なんて一言も言ってねえぞｗ
でも海神なんてただの地域信仰でそう呼ばれてるだけで実際はただの海獣だろｗ
それ言ったら例えばドラゴンだって神として崇める地域もあるしな
少なくとも他作品などにある「万物の創造主」的な神の存在はこの作品では一切伏線も貼られてない
と言ってるだけだろｗ
お前の方こそリアルで「絶対的な神が存在する」みたいな何かの宗教やってんのか？ｗ
使徒ってゴッドハンドの庇護下で化け物になれる能力持ちだからあんな偉そうにしてるけど、
幻造生物や古い神々（海神やダナン）やドラゴンや魔法使いらから比べたらほとんどが雑魚だよね…
海神編連載時ダルかったけど単行本だとイケたけどな
とはいえシールケコントローラ描写はちょっと飽きてて歩けなくなってるガッツにモヤりはした
基本的に面白いんだけど描きすぎというか進行遅いせいかまとめて読まないとツラいはツラい
確定してないことだからあんまり自分の説推されてもなってだけの話なんだと思う
ウラケンの描いてくるものがまあ正解な訳で
予想とか考察楽しいのもわかるけどね
＞唯一神
あんな「オレ以外の神＆俺を崇拝しない奴みんな死ね」さんが乱入してきたら、
それこそゴッドハンドどこじゃなくなりますよ・・・
>>867 その確定してないことを勝手に「常識」とか言ってるアホがいるからな
しかし日本は神様についてはマジ無節操だなとベルセルク読んでると割と思う
まあベルセルクだけではないんだが神様観のいろんな描写にそこを顕著に感じることが多かったりはする
無節操もなにも日本は無宗教国家だからなぁ
神殺し的な漫画も多々あるけど敬虔な宗教国家じゃそういうのは出来んだろう
深遠の神様は人類の潜在意識から生まれた存在
だから、人間や魔を通さないと現世に介入できない
波や風みたいな自然現象は基本的に管轄外
作中で大いなる存在とかいわれてる奴等いるし
深遠の神様以外にも、色々な事象を司る別の存在がいるんだろうよ
だからどうした
そういう存在がいるかもしれないしいないかもしれない
それだけのことだろ
いるのが常識みたいな言い方してるやつはただのガイジ
お前ら！きたぞ！！
>>874 喧嘩腰過ぎるわお前
作中で明言されてるんだから偉大な存在はいるんだろうよ
それを神と結びつけるかどうかは話が別ってだけだわ
何が気に入らなくて癇癪おこしてるのか知らんが、かみつく相手を少しは弁えろよ
>>876 確定してないことを確定してるかのように言うなって言ってるだけだろ
お前こそなにをそんなムキになってんだよｗ
>>877 ムキになってるのはお前だよ
作中の描写を引用した意見に、感情的に絡んできたわけだからな
お前の中でいるかいないかわからない、で結論でてるなら、もうレスしなくていいぞ
話すだけ無駄
>>875 顔はまぁまぁ
帽子と服の表現力5点
個人ディーラー？
メーカーから発売だったらそのメーカー潰れるわww
>>878 別にそこには絡んでねえだろ
上の方で常識連呼してた阿保の子のこと言ってんだし
それともお前も「真の神が絶対いる」とか妄言垂れたいのか？違うだろ？
大いなる存在がいるとかわからんけど
太古の時代にこの世とあの世を分離させた奴はいるかもな
フローラって世界合体させないために宿り木見張ってった話だし
>>872 そのへんの日本の宗教的倫理観のユルさは面白いモノがたくさん生まれてくることになってていいなと思っててな
ガッチガチの宗教の下だと出会えない作品が数多い
ベルセルクもそのひとつ
現世と幽界がわかれたのは、世界樹だかに宿木が勝手に生えまくったとかの
自然現象の延長かもしれないから、そこらへんはまだ憶測の域を出ないな
ただ作中の描写見るに、人為的に開闢を行える可能性はあるだろうね
グリフィスのように、全世界規模の開闢は流石にゴッドパワーないと無理そうだが
ベルセルク待ってる間に噂のダークグリーン読んだ
古臭いけど（というか実際35年前）独特で面白かったわ
そもそも太古の時代ってこの世とあの世が元々一つだったのか？
そんなこと明言されてたっけ？
古臭いけど面白いといえばオメガトライブかな
ベルセルクみたいに作者の世界観や設定が当初からブレてなくて好き
39巻で老人ズの一人がそのへん説明してるね
現世と幽界の交じり合う太古の混沌が戻りつつあるわけじゃが・・・
ですって
1文明に付き1GHが生まれるってのはなんかそれっぽいな
ベヘリットは文明が滅ぶ時に使徒の核が変異したものみたいな。
１文明につき5GHでしょ
1080年サイクルで文明リセット
1文明で5GHだと同じ文明内で他のGHが影響及ぼしたであろう物が現存してないと変じゃない？
数百年単位では言い伝えになるほど古いものにはならないような。
1GH生まれる度に古いGHが消えて新しいのが生まれる的な。
1080年に１度文明リセットってよく考えたら
結構短いサイクルだよね
ところでお前ら狂戦士の甲冑のデザインはドクロと狼どっちが好き？
俺はドクロが好きだな
＞＞890
全然変じゃない
むしろ216年ごとに文明リセットされてたらもっと文明レベル低く無いと変だし
あまりにもサイクル短すぎる
>>890 あーそもそも君はGHが216年ごとに一人生まれるって基本ルールを理解してないのかな
今週最新話来るんだっけか
やっぱり月下の少年はガッツとキャスカの赤子で、なおかつ妖精王の使いってことかな？
グリに肉体乗っ取られて、彷徨う魂になってた所をグルグルに飲まれる前に妖精王が救って
満月の夜だけ実体化できるようにして、少年の目を通してガッツ達の動向を見ていたとすれば
全ての辻褄が合うよね
月下君ボンレス時代から身体はってキャスカ守ってたもんな
アイアン明電の中でスライムみたいな死霊の塊から守ってくれたりな
しかし初期の方は処刑されたおっさんの顔で出てきたり子供の死霊連れて遊びに来たり、完全に嫌がらせしに来てただろアイツw
>>872 無宗教はそもそも敬う気がないんだから、来歴に関係なくどこでも参拝してそれなりに
商売に絡めてって日本はやはり無節操の方が合ってるだろう
かなーり昔のインタビューであの赤子はどろろオマージュの裏テーマだと言ってたぞ
幻想に移行して奇異なる受肉から逆に精霊体へ昇華出来たという事なのだろうか
何しにきやがった！って父ちゃんはいつも悪態ついてたけど、密かに断罪の塔以降来なくなったの気にかけてるもんなーも～
俺が死ねばお前らの子供も消えるんだぜそれでもいいのかよほらやれよほら展開あるで
またキャスカと子作りするから大丈夫やでﾆｯｺﾘ
とはガッツはいかんだろなー
赤児は胎児の状態で魔の精を受けたことで魔と化したらしいが、キャスカの子宮は
どうなってんのかね
一度精を受けたら魔子宮化するのか、普通に人間の子供を身ごもることができるのか
作者もそこまで詰めて考えてないだろうが魔子宮と化してれば俺に良し
魔子宮キャスカもいいな(ゲス顔
そうなるとついにガッツがわんわんおと同化しちゃいそうだな
>>900 だからそれも無宗教国家だからこそ出来ることだろ？
胎児は今思うとトロールや魔子宮みたいに
母親の腹を食い破って出て来なくて良かったな
月下の少年の正体もまだ確定はしていないのに
こっちは既に確定として会話するんだなぁ
>>911 誰が確定なんて言ってんの？
見えない敵と戦ってんのかな？
そろそろウラケンの現在のイラスト集が欲しいな
大判で
黄金時代辺りに１度出版されただけなんだっけ？
あさって金曜日のヤングアニマルで続きが読めるんだよな
あ～幸せ
ウラケンがんばれ
いつまでこのちんたら連載続ける気？
さっさと絵描き替えて毎号掲載しろよ
ダナンの本体があの桜の大木ということは
確実に1000年ちょっとな年齢のボイドや髑髏親父より年上ということになるよな
>>917 自作しようとして失敗して以降
大人しく市販品買ってる
王女みたいに綺麗に年輪作るの無理無理
>>919 しかも精霊界は時間がゆっくりなんだっけか？
だったら外の時間にしたらとんでもない年月だろうな
私たちの住み家のこの木を枯らさないために毎日掃除したり～みたいな事をダナンちゃんが言っていたから
自分の本体だったら私たちの住み家なんて言い方しないとは思うんだけどな
>>920 分かります
某巨大レシピサイトでバームクーヘンレシピ見てチャレンジするも
理想(レシピに出てる写真)と現実(出来上がったもの)の格差に絶望しますw
シールケの話によると霊樹の森の巨木は200年前に朽ちていて、巨木信仰のご本尊だったとか
で、現実での存在力が大きいほど幽界ではより立派に永くその姿をとどめておけるとか
霊樹の森は時間の流れ云々の話は出ていないからよく分からないけど
フローラさんの長寿はフローラさん自身の力かもしれないし
妖精島のシステムはどうなってんだろうね
地図には無いとか見つけられないとか言ってたから
現実世界の妖精島はどうなってるんだろ
海に沈んでるとか？
もしくは現実世界の存在ごと幽界にズレる方法とかあるんかな
妖精島も謎に包まれて過ぎてる
霊樹の巨木を踏まえて考えたら
妖精島の桜の巨木は現実でどんだけ存在力があったのかとかは気になるところ
妖精王が物語やら詩になってるくらいだから
その住まいについても相当の影響力あるのは確か
つーか信仰を集めた結果、幽界で存在がより強固になるのなら
ベルセルク世界の人間の影響力は幽界において凄まじいものなんだな
ダークファンタジーの主役にコロコロの主役みたいな名前付けるセンス、未だにすごいと思う
しかもそれに違和感を感じさせなくなった力技もすごい
コロコロの主役は草生えた でもたしかにそうだ ウラケンはやっぱりただのアイマスおじさんじゃなかった
妖精島に若い女の子はいてその親やおっさんが出てこないのはなぜだろうな
コウノトリが運んで来たんか？んん？？
ウラケンが描きたいもん描いてるだけだからだろ
そんなことも分からんのか？んん？
鉄鍋のジャンは引き分けが多いのと作者がヘンタイなのが唯一の欠点
魔術師自身がヒトの想像力より生み出された幽世の住人だからじゃないの
トロールやエルフやコカトリスと同じ
マーリンのようなお爺さん、マクベスに出てくるような魔女、使い魔もどきの子供はいても壮年の男魔術師ってのはハイタカくらいしか思い浮かばん
目の描き分けも気になる所だしなぁ。シールケと言い純粋な人間なんだろうかとは思ってしまう
師匠は普通に人間の目だったから魔導に関わっているのが条件でも無いっぽいし
魔術師の教育機関？学校みたいなところだからじゃないの？
セルピコがそれっぽい話をしていたような
たぶん親とか大人達が居る村もありそうな…？
分からんけど
つか魔術師の若い男性率低い割には
年寄りは男(爺)ばっかりとか
謎だらけw
単にウラケンの趣味(可愛い女の子いっぱい描きたいだけ)の可能性もあるかもだけど
グリフィスの魔精しかかってるガッツとキャスカの子供なら
ゴッドハンドに勝てるかもな
次回は3月23日発売号か
なんかキャスカの顔が横に長い
一応勘違いしないように一言
今月2月23日に最新話は掲載されてるよ
その次が3月23日発売日に掲載予定
まだ休載じゃなかった
よかったね
キャスカ復活きたあああああああああああああ
島に着いた時もついにという感じだったが
ついにこの時が本当に来るんだな感慨深い
なんだよ、もう酒飲んじまったよ
近所（2km先）のコンビニまで歩かなきゃいかんのか
来月開口1番なんて言うかだな
ストーリーの進めやすさ的に理想はグリフィスの裏切りや蝕のこと全く覚えてないって展開だな
鷹の団の頃のノリで喋ったらファルシー面食らうだろうな
やっと目覚めたか
夢の回廊無駄に長すぎだったわ
掲載期間ではなく純粋にページ数的な話な
ほんとこれ4話～5話に纏められるくらい内容スカスカだった
蝕の再現はチンコモンスターズで終了か
キャスカ子供みたいな顔してんな
すんなりめでたしめでたしだったら自分は期待外れ
復活したんなら今まで人に迷惑かけた分キリキリ仕事しろよ
喪失花の章を考えると長い夢を見ていたって感じになるのかな、やっぱり
>>969 あ？ガッツにぶっｺ ﾛ されたいのか？
次スレ立てようとしたらダメだと言われた
誰か頼んだ
>>971 精神的に去勢されているケツの穴ガバガバ野郎はすっこんどれ
>>973 お前がどんなにキャスカを嫌ったところでガッツがキャスカ大好きなことは
変わらないからなｗ
主人公に感情移入も出来ない漫画読んでて楽しいですか？ｗ
もうこのままガッツたちと再会して終わりにすれば、人類と魔物が共存してるグリフィスの新王国に向けて戦争とか無駄な感じがする
すまんな怒らしたか
鶴ひろみと同じ大動脈解離になって生き残りはしたけど、まさかベルセルクを最後まで見届けることが
できない人生とは思わなかった人間の戯言だから
何も怒ってないけど？
この作品の本題であるグリフィスとの戦いがお前にとっては無駄なんだろ？
じゃあこの先もう読む必要じゃいじゃん良かったね
心置きなくさっさと消えてどうぞ
ドクロのおっさんのフラグも回収したしあとはファルねーちゃんにお任せだな
しかしちびキャスカの最期のしぐさはかわいいのう
痩せたら香里奈に似てるって言われるのに彼氏出来たことない泣
>>975 妖精島orシールケがいなくなったら毎晩使途が襲いに来る
唯一平和なファルコニアに行けばグリフィスに近づき過ぎて激痛
もうガッツキャスカに約束された平穏なんてないでしょ
>>941 〉引き分けが多いのと作者がヘンタイ
許せなかった…
唯一と言いながら二つも挙げるなんて
髑髏のおっさんの伏線は悲惨な形で回収されると思ったけど
2ページで回収されててﾜﾛﾀ
>>986 少しは話進めようとしてるんじゃないかな
ファルネーチャンいくらなんでも可愛く書きすぎじゃね？
あの凛々しい変態マゾの顔はどこ行ったんだ
髑髏のあの言葉って、シールケ知ってたんだっけ？
エロが1人称視点で残念。
髑髏の上から目線は信用できん
というか好き通しならまた同じ生活に戻りたいと思うのが普通だろ
あのおっさん余計なお世話だわ
精霊補正がないと大した戦力にもならないだろうしどういう役どころになるんだろう
精霊補正つくのではないの？
というか妖精島だから何らかの加護がついた装備は欲しいよね
キャスカ何の装備も持ってないし
ファルネーゼもそろそろ自分の杖とか貰えるといいね
シールケの杖はおそらくフローラさんの形見だろうから変更は無いだろうな
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