Under the Rose■船戸明里 54■Honey Rose ワッチョイなし ->画像>1枚

漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。

※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。

前スレ
Under the Rose■船戸明里 53■Honey Rose ワッチョイなし
http://2chb.net/r/comic/1516936936/

カオスシード関連イラストは載りますか

スレ立て乙です

ありがとう〜保守

助かります>>1乙

スレ立て乙です

前スレの話題から
アルは弟達がロウランドを出るのを邪魔したいわけじゃないと思う
単純に、考えなしに家飛び出しても失敗するだけだから、よく考えろ、と
レイチェルも、学校に入れて下さい、っていってるんだから、これから話し合いって展開じゃないかな？

ありがとう、スレ立て乙です

乙です

アンナさんって散歩とヴァイオリン以外趣味ないんかなー
奥様業もしてないし、することなくて暇そう

>>1乙

アンナさんはフランス書院の執筆をしているんだきっと

ヴァイオリンも今は教えるだけだったよね
暇だろうし体もそりゃだるくなりそう

アンナさんはフランス書院どころかよくて段鬼六、下手するとマルキド・サドに近いレベルの作家様だと思うんだ

どんどんアンナさんが作家としてレベルアップしていく流れ好き

>>1
おつスノードロップ

アンナさんはエロ小説の頻出ワードを丸暗記してるだけでいざ書かせても文才は無さそうなのが切ない

団だった。自己訂正>>15

アンナ先生の作風は結構ド直球系で流麗な文体ではない気がするよね
高貴な出なので卑猥な描写が若干趣があるってだけで
アンナ先生の妄想+経験を文章にしたらド直球かつかなりのエグ系なので
内容としては破壊系のサドよりな気がする

「女は男の奴隷になるか暴君になるかのいずれかであって、絶対にともに肩を並べた朋輩にはなりえない」系の思想も入ってる気がするアンナさん

作中では全く描かれてないのに
アンナさんエロ本読んでるっていうのが暗黙の了解になってて
なんかすごくすき
どうやって手に入れたんだろうとかいろいろ考えてしまう
ベッドの下に隠したりしてるんだろうか

嫁入り道具に春画持たされるみたいに
エロ本持たされてロウランドに来たのかもしれん
免疫なかった分、頭それで一杯になっちゃったとか

私をお抱き！の時はまだ知識不足やったんや
石レイプの時は知識も経験もあってアンナさんは万全の態勢で挑めた

エロ小説でもいい、アンナさんが本を読めたことを褒めて伸ばしてあげたい

アンナさんに必要だったのはアーサーでも森番でもなく担当編集者だったのかもなあ

ネット環境を与えたい

あの時読んで怒りを露にし、暖炉で燃やした手紙はもしかして作品投稿した出版社からのお祈りレターだった…？

>>19
男女間のことに限らず、人と対等な関係を築くことができない人なんだろうと思う

>>25
兄ちゃんから爵位売り飛ばした報告の手紙だったのではと予想してる

>>24
すぐに専スレが立つな

本スレよりオチスレの方が進みが早いやつだな

だいぶ未来で国も違うがちょい古い感じでいうと携帯小説だったら
作家として認められたワンチャンあったかもしれないねアンナさんも

>>27
めっちゃありそう

爵位って売れるの?
売れるなら侯爵ってけっこうな高値だよね

10巻の表紙に惹かれてジャケ買い？したんですが過去のスレ読んだらこの表紙だと新規は買わないって言われてて笑った
本屋でアンナさんに一目惚れしてからずっとアンナさんのこと考えてしまう

>>33
この偽善者！(ようこそ)

>>34
ありがとうございますw
まだ10巻と1〜4巻しか読んでないけど
今のところどのアンナさんもすき

>>33
アーサーようこそ
10巻表紙のアンナさんは絵画のようで好きだけど一目惚れする人がいるとは罪深い女だなアンナさん

>>36
病んでるお姿でも魅力があふれてた
新刊コーナーに並んでる中でアンナさんに勝てるキャラはいなかったです

くるねこ大和目当てでバーズ買い始めて嵌って1〜9巻読んだけど話がどう繋がるのか分からなかった
10巻でやっと話が繋がって話の全容が見えて更に嵌ってしまった
キンドルダウンロードしてハニロも買ってしまって、もう逃れられない

私はアルウィルくらいのときに一巻買ってハマって今マリーくらいだわ

>>32
売れないよ

>>38
自己レス(分かり難い書き方して申し訳ない)
バーズ2016年4月号から読み始めたから10巻のアイザックの同衾肯定発言辺りからだった
先生がお父さんの子供を産んでくれたら嬉しいと無邪気に話すアイザックが衝撃的だったよ

よく見たら今月の見開き扉絵、それぞれの立ち位置の近い者同士で固まってるね
大人側のアルとウィル、まだ子供のアイザック他四人、その中間で血縁的にも性格的にも浮いてるグレッグって

しかもグレグの金髪すごい目立つしね
ライナスの赤毛もだけど
ロレンスは色付きで見ると完全にロウランドの色してる
これじゃモル様も一発で疑問に思うはずだわ

グレグの性格マトモで良いわ
今月号の「言って良いことと悪いことが」って本当その通りだよ
アルが窘めないといけないとこでしょう〜
グレグには幸せになってほしいわ
30過ぎぐらいで良いお嫁さんが来てくれたら万万歳だわ(母心)

>>30
あそこで否定されたらザックが壊れるよ
アルが肯定してくれたから救われてる

このあとタイミング悪くあのセリフ通りアンナさん死ぬんだけど
やっぱ後悔しちゃうよね

ザックは基本的に優しい良い子だからなあ
家庭教師の先生に突然殴りかかったり友達がいなくなる原因作ったり
もう忌まわしいだけの存在なんだろうけど実際その通りになったら自分を責めそうな子に見える

アンナ憎んでるのも愛されたいのに愛されなかった反動によるものだしね
まだアルみたいに何もかも諦めて憎しみだけが残った状態じゃない

アイザックは自分が愛されなかっただけなら憎むまではしなかったと思うよ
アンナさんからのクリスマスプレゼントがなかったと知った時も
寂しそうではあったけど、怒りや憎しみの表情ではなかったし
それよりも自分の大切な人たちを傷つけられたことが大きいと思う

アルとウィルを見てるとロウランドとリッケンバッカーの混血はヤバいのではと思ったけど
ザックを見てるとほっとするわ
アルはすごく優秀で賢い分、抱えている闇が大きいんだろうな

リッケンバッカーもアンナが突然変異的にヤバいだけで他は問題ないと思う

そういえばアンナだけ黒髪黒目だね

>>51
そうなんだよね
美形なのも糖質なのもアンナさんだけだし
アンナさんほんとに血繋がってんのかな

遺伝する病気のせいでおかしくなりやすい家系もあるだろうけど
家庭内で一人だけ頭がおかしいってのも別に珍しくないのでは

バーズ読んだ。表紙のロレンスがライナスよりでかく見えて笑撃だったw子役のでぶ感あるわ
ハニロまでにどこまで肥えてどう痩せていくんだろw

アイザックとグレッグの組み合わせはいいなあ。性格のいい二人
だから余計に辛かったわ…あんないい子があそこまで憎むってあんなはん…

アーサーが、アルが、ウィルが守ろうとしたロウランド劇場の恩恵を一心に受けて健やかに育ったのがあの二人だもんなぁ

>>52
アンナだけ母似であとは父似っぽいけどなぁ？

アンナさんももっと年取ってたら目尻が下がってあんな柔和なお母さんみたいな顔になってたのだろうか
でもきっとそんな顔でもステッキとかで殴りかかるんだろうな

アンナさんのあの毛の逆立った野生の動物のような凶暴性は何処で培われたんだろう
お父様アンナさんには優しいけど弱る前は結構暴力的だったりしたんだろうか

マリーさんは病気のせいで攻撃的になったみたいなこと言ってたけど
いいえ若いころからああですって割って入りたくなった

マリーは善良だけど人を見抜く目は無さそうだから…
ロウランド劇場にずっと騙されてたくらいだし

マリーと言いレイチェルと言い一見気難しそうに見える美しい妻を理解して包み込む優しい夫って憧れの家庭像なのかな

レイチェルは来て日が浅いし、基本的に敬虔だし、で仕方ないと思うけど
十年以上アーサーやアンナさんと（診察で）交流があって騙され続けてきた
マリーさんはちょっと…
頭いいはずなのに

>>62
仕事もできるし自分の子どもにも愛情深いけど世間知らずだよね
ロウランドから離れて酔っ払いに絡まれてた時にかなりビクついてたけど、自立してるように見えるマリーもアーサーの庇護のもとで暮らしてるんだなあと実感した

>>52
これでアンナだけ貴族の血を引いてない、ど庶民からの貰い子か妖精の取り替えっこなんてことが発覚した日には

眼球潰されるわ逆レされるわ妻子を遺して死んでしまうわ
森番が可哀想すぎ＆アンナ面白すぎで一周回ってちょっと笑ってしまった

もう笑うしかないみたいな所あるよねアンナさん

アンナさんはもう存在自体がスターの貫禄がある
最近ではエロ関連本のみ読破疑惑までついてまさに無敵

伯爵ってば絶対、あくまで常識的な内容の不倫ックスで孕んだと今でも思い込んでるから
いえあんたの嫁さんがでかい石を引っ掴んで森番の頭部を殴打して眼球潰して
人事不省になってる彼にまたがって無理やりハメたんすよ
すげーゴリウーっすよ、と彼女の燃えるような生命力について包み隠さず語ってみたい

アーサーの見立ては何も間違ってはいなかったじゃないか！＞生命力

突き抜けると嫌悪されるような部分があっても（というかそれしかない）
「なんかもうすげーや」みたいになって好きになってしまうよね

>68
モル様がまた森へ行ったのかと言ってたけど、モル様もアーサーも
アンナさんが森をうろうろしてたのって普通に逢引してたと思ってるかもしないんだよね。
森番が不憫すぎる。

美しい能動的な不倫なら責められても堪えるしかないけど、森番は冤罪で被害者だし、ただただ気の毒…

リトルハモンズまた出て来る気がするけどどうなるんだろうな
真相を知ることはないだろうけど、それもまた気の毒…

子供二人産んでても森番見かけたらウキウキ嬉しそうに私を連れてお逃げって呼び掛けてたと思うとなんかもうアンナさんマジアンナさん

モル様アンナ引き取るって言ってたけど逆レ真実知ったらなかったことにするだろうね

>>73
こっちも感覚麻痺してるから一瞬
「わぁアンナさん嬉しそう！かわいい！良かったね！」
ってなってしまって直後にいやいやと思い直した
森番からしたらもう後がないからエンカウントしたところでどこにも逃げられないし、どれだけの恐怖だっただろうね…

森番視点で描かれていたら完全にサイコホラー漫画だっただろうな、あのシーン
アンナさん視点だとかつて引き裂かれた初恋の人が私を迎えに！みたいな少女漫画か

アンナさんはヤンデレ
ってなんかラブコメ漫画みたいな事にはならないよね。
うん、わかってる

流行りのスピンオフ展開をするとしたら
主人公はアンナさんしかありえない

話題の比率からして今人気投票したらアンナさんメガネーズさしおいてぶっちぎりの一位では
自分も間違いなくアンナに入れる

>>70
元々フィクションとしてなら駄目人間もわりと好きなのと
アンナ個人にも「どうしようもない人だけどこの人はこの人で可哀想な生き物なんや」って認識があって
特に嫌悪感は無かったんだが、ここにきて面白ゴリウー属性が付与されたことにより一気に好きになってしまった

意中の彼はとりあえず石でぶん殴って気絶してるうちに一発やって思いを遂げちゃいましょうとか
発想が野性溢れすぎててやばい、好き

作中でアンナさんが一番好きだわw
なるべく長く居座って森番殴打逆レ殺害以上のやらかしを続けて欲しいけどこれ以上ひどいことって何があるんだよ…

グレースがモル責め会に参加してたのは、自分の死後に楽園を壊されたからじゃない
グレースはみんなで幸せになりましょうって言ってたし、ライナスの実父がロナウドはグレースにとっての楽園であったと信じたいという発言もあった

あとグレースの抱えてたものがわからないと話題になってたけど、自殺の引き金になったくらいだからライナスの手紙の内容の「あんたなんか必要ない」じゃないかな
あのツン9.9割の父親に育てられたらそういう思い抱きそうだし、みんなから必要としてもらえるために周りにいい人と思われる行動をとってた。でも常に根底に不安があるから酒とアヘンに依存
ハニロ未読でここでなんとなくの内容をつかんだだけだから間違ってるかも、あと長文ごめん

>>52
母親の無能さと父親の頑なさっつー二親の駄目なところだけ遺伝したと思えば納得する
で、成長過程でもそれぞれ無能だからより頑なに、頑なだからより無能にと反響しあって積み上がり
アンナさんみたいなフリークスに仕上がったと

>>74
首吊りが服毒自殺になるだけの事
アンナさんを引き取るって言った時にまずそう思った

父親といい関係ではなかったグレース、父親としかいい関係ではなかったアンナ
アンナの子とはいい関係だったグレース、グレースの子とはそれなりにいい関係だったアンナ
この辺は対比する様にしてあるのかな

あーそういえばグレースのお母さん、ライナスロレンスのおばあ様ってどんな人だったんだろう
少しでも描かれてたっけ

>>85
言われてみれば確かに！

それにしてもライナスはなんであんなにグレースになつかなかったんだろうね

グレースとライナス、いっしょにお絵かきしたりしてるシーンはあるし
それなりに仲がいい時期はあったんじゃないかな？

でもライナスが成長して、愛人っていうものを理解したり
周りの大人から「君のお父さんって誰？」とか聞かれたりするうちに
反発するようになったのでは

ライナス側からしたら懐く方が不思議なくらいの育て方しかされてないしね
どれだけ放置してよそであたたかい家庭を築いていても愛してるなんて独りよがりだし実感できないのも仕方ない

母親に性的な関心のあるオッサンが語りかけてくる環境って現代でも荒むだろ
当時の常識なら父親の解らない庶子の時点で貴族階級としては先行き見えてるし
面白いのは貴族としてっていう価値観がとにかく大きい爺が
ライナスロレンスをギリギリまで手放さず愛情を感じられるところだな

ライナスはアンナさんやマリー見てグレースの方が上だグレースがこんな女より下？みたいに考えてたりするし実はグレース大好きだったのにな
グレースにいらないって言われる前に自分から言ってやるみたいな手紙だった

血の繋がった母親の愛情はみんな欲しいものだよ
アルとザックはそれが絶対に得られないと知って絶望と憎しみが残った
ウィルは絶望してる筈なのにそれでも必死で欲しがってる
グレゴですら、ロレンスを甘やかすアンナを見てショックを受けてた

>>90
きちんと貴族らしく育ててるし爺なりの愛情かけてるもんな
コートと絵本だけこっそり手元に残したっていうのが泣ける

なるほどなあ
確かに母親が恋しい時期に家にいてくれなくて寂しくて、母親に色目使う男達にすり寄られて、外面では人気者でいい顔してる母親見るってつらいね
ひねくれるよなそりゃ

あり得ないけど、グレースも生きててアンナもモルも穏やかにみんな子供たちと笑って、レイチェルとウィルが手をつないでて、なんて一枚絵でも見せられたら泣いてしまいそうだ

>>88
じいさんがグレースの事を悪し様に言ってたんしゃないかな
侯爵家の面汚しなうえ、子供押し付けだし

グレースはライナスたちを愛してはいるけど、結局貴族の女である自分を子供たちより相当優先してるからなあ
冬冒頭の、小屋を温室の花で埋め尽くすとか、階級の割にかなり貧しく生活してたライナスには腹立つだろな
愛は確かにあるんだけど、それより自分大事で飾り立てること優先、そんな自分ごと認めて愛してってのは子供には無理よな

ライナスは馬をいきなり殺してた辺りはほんとに嫌いだけど、ハニロのライナスの妙に穏やかな人物像に持っていくにはいい過去だよなー、うまいなーと思う

>>90に加えて多感な時期に「お前の親父誰よｗｗｗ」とか大人たちに母を露骨にビッチ扱いされる上に
遊びまくってるのは事実なので否定できないときたらそりゃ子供は荒れるよ
現代よりずっと女に貞節が求められた時代だから尚更

まあ母親に原因があるからといって馬殺しその他狼藉やらかしてた頃のライナスは好きになれないな
今はどうでも良いけどさ

無理に好きになる必要もないんじゃない

いや個人の感想だから気にしないで

こっちもただの感想だから気にしないで

はにろライナスの物腰柔らかさは迎えに来たときのアーサーに似ていいんだけど
あの捻くれててプライドの高い貴族思想の染みこんだ少年時代ライナスが大好きだ
ただ馬には謝れ

イギリス人馬大好きで絶対馬肉食べないくらいだから、あれはほんとグレッグたちにはショックだったろうね
そういう描写と知りつつ馬好きなのでライナスは好きになれん
でも描写としてはうめーなーと思う。繊細なキチガイ描かせたらピカイチだね、あかりたん

>>101みたいな人を見るとアンナさんファンは大人だなあと思う

まあアンナさんは殿堂入りみたいな存在以外だけど
基本的にキャラを嫌いってあまり主張するのは荒れやすくなるよ

アンナさんについては正直、
次は何が飛び出してくるんだろうっていう
ドキドキハラハラな感じで見てるってところがある

1どころか2から3周回って好きな人も多そうだしねアンナさん

キャラはこの上なく立ってるしリアリティもすごいし漫画の登場人物としては大好き
実際にいたら

>>104
なんで行儀の悪いライナスファンみたいな認定されてるのか不思議なんだけど
明らかにライナスの所業は好意的に受け取れるものじゃないから無理に好きにならなくてもよくね？
って言ったらダメなのか

他のキャラはリアルとはいわないけど、ありそう、いそう、っていう理解ができる範疇なんだよね
アンナさんはこの漫画においてのキャラ立ちが半端なくて
何をどうやっても理解しきれない、咀嚼しきれないお方。
箱入り娘だから、ちょっと嗜虐嗜好だったから、色々囁かれちゃったから、つか病気だもの…
とか色々足し引きしてもまだ理解できないというか「いやだめでしょｗクズでしょｗ」てなるからね。
しかしそこがいい
一周どころでは好きなキャラじゃなかったと思う

>>109
そいつが頭おかしいだけだからキニスンナ

アンナさん本当に駄目な人なんだと思うけど物語の上で誰かを良く見せるための悪役って訳でもなく
あくまでこういう人で人間関係が駄目になったって言う人なのがいい
嫌だと思う人が出てもしょうがないけど自分の中では嫌いとか吹っ切ってそう言う生き物なんだと思う

>>106
菱沼さん見てるハナちゃんかな

アンナさんは好きっつーより、ホラーの主役みたいなもんで恐怖刺激として興味深い感じ。目が離せないし面白い
好意は全くないけど、死ぬとことかはめっちゃ見たい
死んでももはやそんなに悲しいとかはないけど、その死に様は見届けたい、知りたい

「好き」っつってる人もそういう人も居るような
ジェイソン居ないと13金つまんないとか、ゾンビ物でゾンビ居なきゃ、みたいな
森番の真相以降は自分がそんな感じ。8巻まではひでー！ひでえー！アーサーこんなだったのか…と思いつつ、何かあるかなとも思ってたけど、まさかの石レイプだったw

ウィルはどのタイミングでアンナから離れるんだろう？
どんな形であれウィルがアンナにくっついてる状態では死ぬようなことにはならないと思うんだ
はにろでは母の死に関しては諦念があるだけみたいだし
どんな展開になるのかな、次号でウィル出るかな？ 楽しみ

>>109
いやライナスが好きになれない人もいるのは不思議だと思ってるよ
人気ダントツ一位だし魅力的だし

>>114
わかるかも
好きにも色々あるからね
アンナさんは見届けたい、他にどんな生態あるんだかもう全部知りたい！っていうのが一番ある
研究対象的というか
しかし恋と相手を常に目で追うことから始まる事からいって、やはりアンナさんのことは
総じて、細かく説明しすぎんのもめんどくさいので「好き」というまるめかたで表現しているｗ

アンナさんはあれよ
サファリパークの猛獣でありお化け屋敷のお化けでもあり見たくなって見に行くけど
連れて帰る気はしないみたいな存在

>>114
私もそんな感じだわw
好きと言うより、この人がどこまで落ちていくのか見届けたいみたいな
悪趣味な好奇心をくすぐられる存在

アンナさんはグレースの幽霊を見てるんだか幻覚を見てるんだかな状態だったわけだけど
これからは森番の幽霊も見るようになるんだろうか
それとも完全に精神壊れたから幽霊も見なくなる？

>>116
あんだろが初見の場合、ある程度年齢高めで子どもに対して寛容な人はライナスの行動を落ち着いた目線で見れるんだけど、年齢層低いと動物を撃ち殺すライナスの心理が理解出来なくて反感買うんだと思う

>>112
一応アーサー擁護のためのキャラ付けではあるんじゃない？
アンナをひどく書かなきゃアーサーが女をとっかえひっかえして
ポンポン子供作った行為が突っ込まれるから
実際８巻まではアンナ擁護やアーサーへの非難多かったし

>>121
どういった理由があれ馬を撃ち殺したり身分の低い者への暴力を平気で行う事に対して
立派な大人なら相手が子供だからと受け入れて嫌悪感を催さないと考えられるのは
作中で言われてる子供（やアンナさん）は他人の痛みに気づけないというのと同じ事でもあるね
難しいのう

>>122
別にアンナさんの正体を後から詳細に描いてアーサーを擁護したところで何の得も無い件

>>122
冬のアンナさんまともに見えてたしから実際ライン漫画で読んでる人とかはそんな感じらしいね
ただ上手く言えないけどアーサーの浮気の正当性やマリーを持ち上げるためにアンナさんを悪者にしたというより
なんかもっと恐ろしいものを見れた気持ち
アンナを掘り下げるほどにアーサーはやばいもんに手を出しちゃったんだなみたいな存在感の増し方が素晴らしかった

アンナがどうであれ
アーサーがほぼ同時期に複数人の女性と無節操に関係持ったことは、肯定されることではないと思うが

配偶者以外と子供作ったのアンナさんが先だからな
アーサー誉められたことじゃないにしろ責められる程のことでもないか…とも思う

なんとかナーさんとかトンさんとか出てきて子供が1ダースってなってくると
幼少期に家族を失ったトラウマでかいなぁというか、アーサーの心の穴の大きさを感じる

>>126
じゃあアーサーは心の傷をどうやって癒したらよかったの？完全に壊れてしまうまで我慢するべきだった？
ってなっちゃう
社会的に褒められたものじゃないとしても、それだけで話を切り捨てたら何も続かない

心の傷癒すためとはいえ相手にもリスク負わせてるからなぁ
たとえ不倫相手もリスクは承知だとしてもね
実際子供出来てるし、引き取っても庶子は庶子
アーサーはせめてプロの方を相手にしてれば良かったのではないかと思う

>>126
一応妻の許しというか強要されても娼婦さえ断っていたアーサーがそうなった原因は
アンナさんの浮気妊娠で弱っていた時にグレースに誘われたところから弾みがついたから
トリガー引いたのはアンナさんということになるのではないかな
それでもやっと幸せな家庭作ってたマリーとの関係の後にも子供作るアーサーにも壊れちゃった部分ありそう

>>123
ライナスは平気で馬を殺したわけじゃないんだろうけど初見だったり健全に育った人なんかは理解できないかも
あんだろの登場人物って育った環境や時代が全く違うのに感情や行動の描写が恐ろしいほどに生々しいから感情移入しやすい分理解できない部分があると余計やきもきするんだよね
ライナスもだけどアンナもそういう要素強いから厚い好意や嫌悪を持たれやすいんだと思う

アーサーの過去の正当化って言うよりは
この後の展開のために一旦アンナの株を限界まで下げなきゃいけない必要性があるからじゃないか
だから基本的にグレグの異父設定と春のアンナ下げは既定路線ではあったと思う
ただここまでページ数割いて展開遅らせて丁寧に丁寧にアンナさんガイジに書いていったのは
読者の声＋筆が乗ったんやろなあとは思うけど

一番普通の子っぽくて感情移入できてたのがアイザックだったから
「先生がマリーみたいに兄弟を産んでくれたら俺嬉しい！」
にはゾクッとしたｗ
でもそりゃそうだよな…それがアイザックの普通なんだもんな…

ロウランドの嫡子と庶子が気持ちの上で何の隔てもなく仲良いのは本当に眩しいから、厳しい倫理観持ちのレイチェルの混乱は察するに余りある

ザックはヴィンスとめちゃくちゃ仲良しだからなぁ

カワイイ生徒ザックのその悪意無い発言がレイチェルへのトドメみたいになっちゃってたな
学校入れてくれってもあの感覚のままじゃあかんと思う

実在したら間違いなく嫌いだけど、あくまで架空の人物なら
やった行為に対する因果応報があるなり贖罪精神が芽生えるなりしてればOKという性分なので
この漫画のキャラたちについては誰のことも嫌いにならずに楽しく読めてる

現在のアンナほどじゃないけど、思春期クソガキ（ライナス）が変な家で暴れ回るという冬編の絵面もかなり面白かった
こういうドロドロした話はヨゴレ担当がいないと成立しないしね

アーサーとモル様が泣いてたけど死んだ森番を哀れんでじゃなくてハモンドさんが出て行っちゃうからだよね
真相知らないから森番はアンナを寝取った間男と思われてるままでしょ?

不幸キャラ多いけど
こうもとことんいい目を見ないまま死んで行くキャラは珍しいかもしれない＞森番

や、優しい妻と可愛い息子には恵まれたし…

森番は娘さんに看病されて子供産まれてアンナさんにまた会うまでは幸せだったと思うけど
そばにいると思うと怖すぎだわアンナさん

森番が不憫過ぎて、アンナとお互い合意で密通したって誤解だけは解けてほしいけど無理なんだろうなあ

アンナって犯ったあと気絶してる森番の身なりを整えるとかそういうこと一切せずに
普通にヤリ捨てて去っていきそうなキャラだけど
頭血まみれ、眼球破裂、局部丸出しというわけわからん姿で昏倒している森番を
第一発見者はどう思ったのだろうか

>>141
それ本当可哀想なんだよなあ

>>131
ライナスは私は理解できてるわ！貴方は不健全に育ったかわいそうな子よ！っと思われるのは何より不快だろうけどね

アンナさんは10巻で森番死亡後に弾けて「ロウランドへようこそ」だから、罪の意識から逃避した幼児退行みたいになってないか？

というかID:mboiLr650が言ってるのはライナスを受け入れられないのは年齢が高かったり子供に寛容だったり漫画の読み込みが浅い初見や健全に育ったりした人
という謎のレッテル貼りに近いし…

第1発見者「森番がヒグマに喰われた」

>>137
真相までは掴めてなくても、森番がアンナのストーカーではなく、
むしろ付きまとわれて迷惑してたかも…くらいの薄い疑惑くらいはもってたんじゃ。
二人とも聡明だし、
リトルハモンドが成長するまでの期間、
森番たちの暮らしぶりは、階下から噂として耳にするだろうし。

>>141
しかしあの全方向に喧嘩売ることしかしないアンナと愛人関係というのも想像できなくない？
せいぜいアンナが雇用主の妻の権力で性欲の捌け口にした位の認識じゃなかろうか

>>145
ID:mboiLr650はレッテル貼ってるのはそうだと思うけど
年齢層高かったり子供に寛容な人については
ライナスを否定しない方に分類してるように読めるが

>>144
その可能性は高いと思うよ
今月号の表紙もそれを暗示してるのかなと思う

>>149
要はしっかりした人ならライナスに嫌悪持たないっていう謎の選民意識に近い
そういう主観的な性格をもっともっと突き詰めるとアンナさんになるのかなあ
アンナさんは選民意識だけでなく劣等感も強いんだっけ

ライン漫画春までやるんだな
モルさんこの頃から「他の人がろくに顔出さない中で来てくれたベインズさんを一時の癇癪で追い出すな」とか発言が良識的だわ
初期はもっと鬼婆なイメージだったけど

ベインズはそりゃ追い出したくないわ
ライナス連れて出てってくれるならまだしも

>>151
いや普通に喧嘩売ってるんだと思うよ
それかガチアスペ

グレグが苦労人キャラなのって森番の不幸属性が子に受け継がれたからなのかな
強く生きてほしい

ライナスのことじゃないけどあんだろで歳をとるとだんだん父親に似てくるってどこかに描いてあったけど
はにろライナスと詩人見ると確かに似てきてるんだよなあ

ライナスは馬はともかく荒んだ原因に矛先が言ってるから別に許容範囲だな
グレースに関しては自業自得
アーサーはライナスに対して悪いことしたか？って言われると微妙だけど
生まれてきたくなかった→じゃあ殺してあげようは常軌を逸してるので銃の件はまあセーフ
自分が傷ついたから人を傷つけてはいけないってのは最もだけど
自分が傷つけた人間に歪むなっていうのもおかしいわけで
もとを辿ればグレースが悪いよグレースが
そういうのが多いから教会とかが婚前交渉やめろ、節制しろって言ってんのに

爵位は劣るとは言え金銭的には完全に勝る所に実家に子供置いて住み込んでる母
しかも死後には実の子より仲良さそうな話聞かされて弟だけ血のつながりがあるからかどんどん馴染んでたりしたらさらに荒みはするわな
自信あったカードでザックにあっさり負けてたけどザックのカードがグレース仕込みだったのも地味に残酷だったなあ

まあ〇〇が嫌いな人がいても個人の自由だから
〇〇嫌いなんてあり得ない〇〇嫌いな人は○○だよね！をやる人が止めればいいんじゃねえの
嫌なもんは嫌で好きなものは好きってだけだ
個人的にはライナスの所業は理解できるし許せるけどザックの視点からだと微妙だろうし
アンナは理解はできるけど関わりたくない

アンナさん外見は本当に可愛かったし綺麗なんだけどね
いまさら今回のバーズ読んだらカラーのおかげでリトルハモンドとグレグの色が同じなのが良くわかる仕様で思わずじっと見てしまった
森番は綺麗な金髪だったんだな

嫌なら嫌でいいじゃんって言われてキレてる人もいるからなあこのスレ
わけわからん

ライナス自身の言葉だけど「万人の愛を得る人間がいるはずもなし」は真理だよね
誰視点で見るかによって登場人物の印象がガラッと変わるの面白い
そして読者視点からだと森番が不憫すぎる
奥様の浮気相手じゃなくてレイプ被害者なんすよ…

全然関係ないけどミスピックの若い頃の姿を見てみたい
作中ではもうすっかりお婆さんだったけどドレスはかわいらしいデザインの着ていたなぁ

森番とその一家はひたすら被害者だわ…
せめて描かれていないところで家族は幸せだったと想像しておくよ

息子には慕われてるし妻とハモンドさんにも大事に思われてたようだしきっと幸せだったはず
しかし今まで出番少なかった妻と義父の思いが描かれた号じゃ本人すでに死んでるって悲しいな

でも森番、アンナさんを崖？のとこで押してる絵があるよね、アンナさんはお兄さんと思っているけど服や靴が森番。森番、ひとりのアンナさんを殺しに行ったって思ってた。

行かないとアリバイつくっておいて殺しにいって、逆に落とされたのかと読んだんだけども……。

しかし十巻は衝撃的に面白かった。アンナさんがキングの子に優しくするのはなんでなのかまたわからなくなったけど。今まで読んで、所詮普通の人の心で考えて納得してた理由は全て通用しないような気になってきた。

>>165
森番は錯乱して崖に向かってるアンナを引き戻そうとしてもつれ合って落ちたんでしょ

アンナさんの精神世界と混じってるからわかりにくいけど森番人生ってこんな感じか
殺しに行ってもおかしくないぐらいアンナさんが酷いんだが

・アンナさんに自分のものであるしるしとして顔に傷をつけられる
・結婚前のアンナさんに家に押しかけられ断ったが誰も信じてくれず名前が「貴族の主人の娘に手を出した糞野郎」になる
・顔の傷のせいで雇用困難な状態だったがハモンドさんに拾われる
・森でアンナさんに見つかり駆け落ち拒否すると後頭部から石で攻撃され片目をつぶされ意識のない所を犯される
・ハモンドさんの娘に看病されそれが縁が結ばれるリトルハモンド誕生
・森に錯乱したアンナさんを探しに行った結果揉み合い殺される

（お兄様が）死んで！とわめきながら狂人パワーで押したんだと思うとゾッとするな…
足場も悪かったんだろうけど
ウィルはどこから見てたんだ「死んで！死んで！」辺りからだとかなり救われない

森番に落ち度があるとすれば、実は惚れてましたみたいな発言をしてアンナに気を持たせてしまった
（多分アンナはその後の「村娘みたいに泣かれると萎える」発言は都合よく頭から追い出すタイプ）のと
家庭を持ってもう自分一人の身体じゃないのに、情で危険人物を探しに森に入ったことかな

正直アンナが常識の範疇外の生命体すぎて、落ち度なんて単語を使うのは気が咎めるんだが

>>167
森番的にはギリ、断った所まではあこがれてた主人に告られ
自分の想いはそうじゃなかった。けど、お嬢様が俺なんかを…くらいの気持ちであって欲しいわ
この頃までのアンナさんはまだなんか人として許容範囲な気するし。
我侭だし勝手だしなんもしないけど、ある意味娘らしい好きな人と結ばれたいっていう気持ちがあったのかなと。
単なる片思いからの玉砕なのに、そっからの暴走が激しすぎて擁護できないが。
歪みまくってはいるけど本当にただの女なんだよね、森番に対してのアンナさんて
再会した時もアンナさんにしてはしおらしく（世の中のしおらしいとは逸脱してるが）
「私を追ってきたんでしょ？！」とか言っちゃってるし、ある意味素直っちゃ素直な反応が多い

アーサーのことも後々好きにはなるんだけど、アーサーに拒絶されても
石（家の調度品でもいいけど）で殴って逆レまでしたのかなあ？
ぎゃー！って怒って殴りそうではあるけど

森番の非を探すのはストーカー殺人の被害者を責めるようなもんだからなあ…
アンナさんに対して適切な行動を取り続けるのなんて
エスパーでもない限り不可能だろうし

>>170
森番は自分なんか忘れて幸せになってほしいくらいの気持ちはあったと思うし
あの頃のアンナさんはまだ人間だと思う
断られて泣き崩れるだけから殴って気絶させて襲いかかるまで成長してしまった

アンナさんにある意味最も正しい対応をしてたのはお兄様
正論で黙らせる、黙らなければ殴る。そうすれば周囲に迷惑及ぼさなくなる

ところでアンナさんの姉と妹は結婚できたんでしょうか

>>173
そうそうお兄さんが一番対アンナさんに対して正しいというか相性としてはあってるんだと思う
アンナさんがお兄様しね！ってだけで
あの気性は兄妹ともに似てて、多分お父様譲りな気がする
お母さんには誰も気性が似ていないのだろうか…

お兄様から見たら結婚断りに行った妹がなぜか承諾して戻ってきたのに
結婚前にのこのこ森番の家に行って噂になってそれについて言うと
お兄様が言うから結婚したのよ！とか言い出す訳の分からなさ

>>165
さすがにあそこで殺しに行くくらいなら、殺せる機会山ほどあったと思うぞ

>>174
片方は結婚してたよ

アンナさんもさぁ、「私をお抱き」じゃなくて
「わたくしは売られるのよ！無能な兄のせいで。死んだほうがましだわ」と
いつもの散歩の出た時に突如泣き出すくらいの演出力がないとねぇ…
したら、純朴な森番はお嬢様をどうこうしようなんて思ってないと自分に言い聞かせつつ、
「お嬢様、俺と逃げてください」と言ったかもしれないじゃん？（ないか？）
うまい具合に「なぜお前などと！」アンナさんが怒り狂って見せられれば
「俺は、お嬢様をどうこうしようなんて思ってねぇです。ただ、逃がして差し上げてぇんです」
で、「では、私を連れてお逃げ」になったかもしれない（ないか？）ｗ

森番主人公のシミュレーションゲームには生存ルートがほぼない感

そもそもアンナさんを突き放した理由の一つに
自分の病気の父親のことがあったのを忘れてないか

>>179
気高いお嬢様が好きなら、突如泣き出す時点で駄目じゃないのかな。
果たすべき役割があるから尊敬も得られるわけで。
あの時代なら、家の為に結婚するのも貴族のお嬢様のお役目ではないかと。

あの頃の森番は顔面を傷物にされても気高くて好きだとか思ってるようなちょっとM気味なやつだったが
アンナと親なら後者を選ぶ人間なのでそういう駆け引きは通じないかと

>>180
ヤンデレゲーや修羅場ゲーマニアの間で伝説の作品になるやつだ

森番はリアリストだからなあ
アンナさんだっていざとなったらロウランドの金回りの良さに断りに行った足でOK出しちゃうくらいにはリアリストだったし
片思いは生活に異変起きないからね。黙ってる想ってる分には
でも一緒に逃げたら仕事場放棄で紹介状はなく、お父さんは病気だし、アンナさんは貴族の生活しかしたことないしだし。
仮にアンナさんが超絶健気で頑張り屋さんだったとしても、信用がない状態でおいそれと仕事なんて見つかるとも思えないし
生活が厳しいのは変わんないっていうのは使用人の立場の森番だからこそ一番分かってたと思う
親を選ぶっていうよりは、単純に暮らしていけんわ。っていう算段はあったろうね

病気なのお母さんだけどね

自分と問題起こすより嫁に行った方がお嬢様幸せですよって気持ちもあったんじゃないかな
再会時に森番に言われたことは被害妄想入りまくりのアンナさんの記憶だからどこまで信じていいものか

あとをつけていた兄視点で描かれないかな

兄って雨の中わざわざ妹の後をつけて森番の家に入るのを見てそれを使用人に言いふらしてから解雇したんだよね?
何もメリットがないような

あのアンナさんがこそつくわけないし兄以外の人の目にも触れまくってたんじゃなかろうか
見られたら森番がその後どんな扱い受けるとかは考えない
それがアンナさん

もしくはアンナ兄がアンナにこのアホがー！と怒鳴ってるところを使用人が目撃されたか

アンナのせいで仕事のできなくなった森番を
お兄様が裏から手を回してハモンドの下働きとして食っていけるようにして
礼がわりにアンナからせびった金でハモンド一家を支援していた
という話が出てきかねない

森番はハモンドさんに拾われた後、紹介状書いてもらってワンチャン就職活動するのが唯一の生存ルートか？
アーサーもあのグレース殺したメイドちゃんに紹介状書いてあげるぐらいだから
不倫（）前なら頼まれれば書いてくれそう
しかし、ほんとアンナさんと遭遇間髪入れず石で殴打は逃げるすべがないよなあ
顔の傷ぐらいなら紹介状あり＆遠くに行くでどうにかなりそうだけど、片目潰されちゃどうにもならんだろうし

>>186
あれは大体現実に言われたことまんまじゃないかな
顔に傷があるから再就職できないとかそういう判断ができる人じゃないし、アンナさん
何より私を追いかけてきたのでしょう？とかお花畑妄想中のアンナさんが
拒絶されたと感じるくらいだから、相当きつい言葉で拒まれたのは間違いないと思う

>>176
素晴らしく訳がわからないのがよくわかったw

>>193
なら実際あった過去が現実と交じり合った感じでいいのか
そこで背後からでかい石持って大きく振り被ってからの頭への一撃に確実に片目を狙って潰した二撃目
最後に意識のないうちに逆レフィニッシュってアンナさんの戦闘力すげえ

気に入った男を殴って気絶させて物陰に引っ張り込んで
子種を搾り取ることで繁殖の儀式とするとかそういうアマゾネス一族の末裔か何かかな

気絶してる男って勃つのかねぇ
ハイパーテクニックをなぜか取得済みアンナ…

ググったら格闘技で失神からの勃起ってケースが出てきてこれは…

生命の危機を感じると体が子孫を残そうと勝手に、とかは聞くから可能だったんだろう

あの冬のメイドちゃんは直接グレース殺したわけじゃないと思うんだが…
酒はともかくアヘンは田舎の一介のメイドがいくら金もらってても簡単に手に入れられるとも思えないし
あんな田舎でアヘン取引きするところにお屋敷のメイドが出入りしてたら目立つだろう
ロンドンの治安の悪いところとかなら目立たず手に入れられるだろうけど
関わってたの絶対あの子だけじゃないと思う
けど死んじゃったからなぁ

モルゲッソヨもモル様だなあ…

でかい石で殴打して森番が体勢を崩したところを見計らって
わざわざ鋭利な石に持ち変えて眼球に攻撃
すると生命の危機を感じた陰茎が勝手に勃つので合体して既成事実成立

これが戦闘民族アンナの性のテクニックである

7巻まではちょっとアレなところもあるけどと思ってて
8巻のアーサーの回想で？？？ってなって
10巻になるともうアマゾネスですよ
何だこの豹変ぶり
いや変わったのはアンナさんじゃなくて
こっちの視点なんだけどさ

ムカついてつい殴って、勃ってるの見たからムラムラしちゃったのか
勃つこと見越してぶん殴ったのかどっちだ
あの流れるような流れ見てると前者っぽくて草
その知識どこから仕入れてるんですかね

アンナさんの人生において大切なことは全て官能小説から学んでいる可能性

>>200
アヘンチンキなら自分が不調と言えば手に入るんじゃないか。
生理痛の時に、アーサーは処方しないけど、マリーはくれるみたいなやりとりがあったような。
他の医者ならもっとばんばん処方しそうだ。

メイド以外も関わってたのは当然として、
アヘンは当時最もポピュラーな痛み止めの一つだからね
そもそも中毒性は問題になってたものの違法物じゃないはず

>>206
アヘンチンキのことじゃないよ、とアーサーが言ってたから、危険薬物としてのアヘンのことじゃないかと

ウィキによると1868年にはアヘンの取り扱いができる人間は限定されたようだし
アヘン窟は主に中国人移民がやってたらしい
だからやっぱり一般には簡単に手に入れられないんじゃないかと
まぁあんだろの正確な年代はわからないし、どこまで史実を取り入れてるかわからないけどさ
ただなんかあのメイドちゃんが全罪を負わされちゃった感じが可哀想かなと

「冬」でモル様が帰った日は特におかしくなるって言われてるな

薬剤師のモル様なら規制されている薬物でも手に入れることは出来るよね…

グレースが使ってた香炉を見るに
アヘンはアヘンチンキでも阿片窟で使われてた樹脂でもなく
いわゆるヴェイパー・オピウムだと思うよ

イギリスでは1868年の薬事法改正でアヘンを取扱える人は制限されたけど
ヴェイパー・オピウムは鎮咳薬として処方されてたから
コネさえあればメイドちゃんでも入手可能だったと思う

結局、グレース自身の生き方について、
本人視点語りからの闇は明かされないままなのだろうか？

序列でグレースとアーサーが結婚していればそれなりに纏まっていただろうに何故愛人に留まってしまったのか
アーサーにその気が無かったとは言わせない(マリーの案件で

当時の離婚再婚が簡単ではないことは作中にもあったし、グレースもそこまでしてアーサーと結婚したかったわけではなさそう
その頃はまだアーサーからアンナへの情もあったろうし離縁して追っ払うより現状維持で…という感じだったんじゃないかな
歪だけど安定はしてたんだよね
アンナとグレースが友情結んでマリーもローズもいたほんのひとときは

ハモンズさんが森番をアーサーの前に連れて言った時
アーサーは内心「この男がアンナをたぶらかしたのか
二度とアンナと会わせるものか」と嫉妬しまくりで思ってるんだよね
ところが森番は二度と会いたくないと思ってるんだよな……
読み返すとなんとも言えないシーンだ

8巻では興味が湧かなかったから何も聞かなかったって言ってる
イラついて敢えて反対のこと言ってる可能性もあるっちゃあるけど

>>210
今で言うところのリン酸コデインみたいなもんかな

森番ほんと哀れ……
お宅の奥さんのせいで職追われて
お宅の奥さんに目潰されて
お宅の奥さんにレイプされて
お宅の奥さんに殺されたんですよって
夫として管理不行き届きで土下座してもいい勢い
まあアーサー悪くないんだけど

あの状況と状態を見たら、詳しい背景はわからなくても
「不倫の恋や横恋慕の末にグレゴリーを作って責任逃れのために黙ってたわけじゃない」って簡単に気付くけど
だからと言って感情は簡単に割り切れるものじゃないし
領主の立場としても「リッケンバッカーを追い出された札付きの森番」を表だって認めるわけにはいかない
色んな意味でああするしかなかった

そういやお兄様がグレゴリー見たら一発でアンナが森番の産んだってわかってしまうんじゃなかろうか
アーサーが黙ってる以上大きな問題にはしないだろうけど
あいつらずっと続いてたとか勘違いしたら森番本当かわいそう

>>218
もう知ってるでしょ？最新刊の妄想回想中にお前が家を貶めたっていってる
モル様がグレグ連れて行っていいよかつ兄にも相談済みってこと考えても
とっくのとうにアンナ側の大人は全員知ってるでしょ

>>219
そうかアンナ実家とか残った大人側は知ってるのか
はにろ見ると庶子云々言っててるしアーサー尊敬してるグレゴリーが知らないままっぽいのだけが救いっちゃ救い

>>217
逆レに気づいてないんじゃないの？
暴行レイプ被害者に嫉妬から割り切れない感情を持つとはアーサーの性質からして思わんし
いくら穏和だろうと子どもたちの母親が暴行レイプ犯だって知ったら悪影響を懸念して引き離すと思う

逆レにまでは気づいてないっていうか常人ならまず想像できないだろうけど
アンナが迫って断りきれずに、みたいな予想は立ててそう

男性側は常識的に考えれば消極的にではあってもその機がないとことに及べないってのが共通認識だからな
こういう場合ほんと気の毒だ

無理やりアンナが迫ったと考えると大怪我させられてるのが不可解なんだ

グレグ妊娠と森番ケガに関わりがあると考えたら森番からのレイプにたどり着いてしまうよ…普通は

読者も逆レなんて予想外だったしね
結婚前に森番に迫ったことも知らないアーサーには想像もつかないよ

アーサーがアンナを森番の被害者だと考えてるならもうちょっとアンナに同情的な気もする

伯爵は森番の負傷とグレグ妊娠に関連があるという発想に至れなかったんだと思う

家を空けてた時期だから細かい時系列は伯爵にはわからない
嫁が大の男の眼球に石をブッ刺す猛者だということも知らない
逢引後に運悪く大怪我でもしたんだろうくらいに思っていたのでは

そこ繋げられたら素人探偵になれたのにな

関連があると仮定したら最悪の場合
森番がアンナを手篭めにして報復された、
と考えるのがまだ自然

森番が元々リッケンバッカーの使用人なのは伯爵は知ってたんだっけ？

だよね…8巻時点では
「アンナさんが浮気？んなわけないでしょ
レ●プされたに決まってるじゃん、可哀想に（レイプ以外は同情出来んが）」
とか思っていたわ…

まさかアンナさんが襲った方だとは思わないだろうな

>>230
モル「リッケンバッカーから引き取った使用人にとんだ野犬がいやがったちくしょう」
伯爵「はてなんのことでしょう（すっとぼけ）」

のやりとりからするに多分知ってはいるんじゃないかな
しかし仲の良い青年がいたこと、婚前にそいつの家にアンナが突撃したこと
そして再雇用勢の中にその青年が混じってたことまでは知らなかったということでは

逆レはなかなかっていうか想像できないだろうし
貴族相手ではないって所ももやっとするもんありそう
家に帰りたがったのもこいつと会いたかったのかとか
アンナさんが好きだった頃のアーサーからするとそれこそ冷静な推理はできなそう

>>233
モル様の情報収集能力や使用人の口の軽さから
森番の悪評が家中に広がってたのなら誰かの口から情報入ってもおかしくはないと思う
どうなんだろうね

顔を見たら一発でわかったけど
逆に顔を見るまでは本気で誰の種かわかっていなかったようだから
アンナと森番の過去については全く知らなかったんじゃないかなあ

あと、そんな前知識を押さえてたならグレグ妊娠を知ったときにまず森番を疑う描写が入るはず
だが「相手は誰だ」と悩み続ける描写しかない

>>142
事後、アンナが気付いた時には既に森番居なくなってなかった？

>>170
即離婚案件な上に、鉄格子の中か救貧院行きじゃね？
まぁアーサーの事だから避けるだろうけど。

アンナってアーサー相手には石女だと思われるからって言い訳で乗っかってるけど、どの程度のペースだったのかね
その時の様子とかによってはアーサーはアンナの性欲が火山噴火並みだって知ってたりするのかも

脳内フランス書院の薄い本でも書けば？

>>237
アーサーがどうしたか？でいうと別れる＝逃げるって方法をとりそうだよね
アンナはアーサーに森番ほどの事を果たしてしたのかな？っていう疑問だからね

アンナは幻覚の中でアーサーの目をグサグサ刺してるからなあ
あれは森番にした事をトレースしてたんだよね

あの時はアンナの妄想えげつねーwと笑ってたのに既に他の人にやってたことだとは驚き
というか森番に暴行したの覚えてるのに今でもあれが待ってる気がするとか言ってたのか…
普段は都合良く忘れてそうでもあるけど

かつてあれだけはっきり拒絶された相手とたまたま再会しただけで
こいつ、私を追ってきたんだわ!とかいう発想が出てくる人ですし…

森番て子供の頃にアンナに顔の傷つけられても気高いお嬢様が好きだったんだよね?
アンナの結婚が決まって他の男のものになるから冷めたように見える
解雇されて再就職に難儀して初めて顔の傷がネックになると気づいたみたいな

読者視点だとアンナの性欲天元突破なアグレッシブさははっきり描かれてるけどさ
たとえばレイチェルから見たアンナは、実家のために嫌々嫁いではきたけれど、仄かに好意を抱き合っていた森番が今でもあの森で私を待っている気がします…
という切なくままならない人生送ってきた奥様のイメージのままなんだよね
面白いなー

見てくれが大事な室内の使用人と違って森番なら傷があってもさほど問題じゃないように思うけど
「侯爵家の娘に手を出した顔に傷のある使用人」って噂が出回ってたのが致命的だったんだろうね>森番の再就職
リッケンバッカーが傾かず解雇されてなきゃアンナさんの妄想のまま嫁いだお嬢様を慕う使用人でいれたかもしれないのに

そういう意味で確かにしるしなの皮肉というか

>>211
グレースが手に入れることができなかったものって、マリーに集約されてる気がする
マリーの幸せを傍で見ていてキツくなかったのかな

あと地味にファザコンなんじゃないのかなーと

ファザコンと思うような描写なんてあったかな？
絶縁した父親や実家を捨てきれないのは当たり前の範疇だと思うけど

グレースはアンナと同じく傾いた侯爵家の娘であのプライドは高い割に行動にはうつさぬな心を持つアンナさんから見たら
何も縛られず自由に好きにやってるのに人に好かれてたり称賛されたりで理想の姿だったんだろうか
でも私も頑張るじゃなくてグレース怠けてくれって考えにいくのがとてもアンナさん

グレースって別に結婚願望あったように見えない
少なくともアーサーの妻になりたいわけではなかったと思う
作中でははっきり描かれていない部分にグレースの闇はあるんじゃないかな
アンナとは別の意味であの時代の生き方にうまく適応できなかった人のように思える

段々藪の中みたいになってきたね
これ、終わっても真相わからないかもなあ

そもそもアンナがホラーの中の人みたいでわけわかんねーしw

グレース視点が無いから実際はこうって言うのは思い出の品からとそれぞれの語られた話でしか想像できないしね
今のアンナさんから話聞いたらさらに混乱しそうだ

藪の中的門番の視点も読んでみたい
きっと全然違うんだとおもう

グレースがべインズさんと結婚しなかったのは
やっぱり「華麗な」生活を望んだからだろうか…

グレースは父親に認められない抑圧された反抗心から自由を求めたというか、自分は何者にも縛られない、自由であると思いたかったのかもしれない
親とうまくいかなかったから子どもともうまくいかなかったんかね

>>255
べインズさん、若いころから今に至るまで最上流の社交界に出入りし続けてるし
たんに爵位を継げない立場なだけで出はいいと思うよ
グレースも「レディ…、おっとただのグレースだった。また怒られてしまう」
などと言われるくらいだから貴族性への執着は薄そうだし
グレースは誰が相手だろうと結婚を望んでなかったのかもしれないとも思う

グレース父は冬のラスト見るに不器用なりに愛してたって死ぬまでわからない人だったからね
あのじいさんの気質や教えは使用人やマリー家族に優しく見えた時のグレースとは相性悪そう

アンナにも言えることだけどわかりづらいツンデレや遅すぎるデレ期到来って
周囲の人間たちにとっては迷惑でしかないなって

>>252
最近若干株が上がったように見えるモルゴースとか
過去編が伯爵視点だからいい人に見えるだけで
裏では当時からえげつないことしてたかもしれんしな

愛してたけど許せないことも山のようにあったんじゃないの？
素直に愛させてくれないグレースの人間性にも問題があるよ
ふしだら、未婚で出産、愛人で妻子ある男の家に入り浸る、子供あずけっぱで放置
そら爺さんも頑なになって孫の教育に厳しくなるよなって思うわ
身内としての情があるから何もかも受け入れられるか？っていったら別やんけ

ライン漫画のコメント
「話が分からん、説明して」の嵐だな
バラで読むとそうかもな
微妙なとこで区切られてて混乱するし

>>260
うーん
そう成長したのが父親への反発からかもしれんし一部分だけじゃ何とも言えない
ちゃんと愛情ある父親として描かれててもアンナさんはすくすくああなったし掘り下げられたらグレースもまた見方が変わるタイプかもしれない
でもグレースはもうこれ以上描かなそうだな

>>260
この感じって親が子供へより子供が親に持ちそうな感情な気がする＞愛してたけど許せない
ライナスとかウィリアムとかが分かりやすい例っていうか
絶対無二に愛してるんだよ
でも許せない
許せないって事を認められない、もしくは愛してるって事を認められない
愛してるのに同じだけ許せないし、許せないのにものすごく愛してる

なんとなくだけど親が不出来な子に思う感情としては
どうしたらこの子は幸せになるんだろう？だと思う
許す許さない（愛してる愛してない）でいうと最初から許してるのが親じゃないかな
それと厳しいとかツンなのは別として

LINE漫画ってあかりたんにお金どれぐらい入るんだろ
モチベーション維持のためにあそこでも稼いでほしいわ
スタンプも作ろうぜ！

燃やされちゃったけど、詩が出てくればもっとグレースの中身がわかったかもね

>>263
人の性格と同じで一概に言えるものなんてないから
こういうのが親と決めずに自分が親や子の立場ならこう思うだろうくらいで良いんじゃないかな

>>266
ごめん、強い書き方に見えたのかもしれないけど
基本書き込みする時はそのつもりです
一意見、私の意見、というつもりというか…

>>267
そういうつもりだったなら悪かったね
インネンつけたみたいになってしもた

グレースの家は代々不器用な愛し方が遺伝してるというか、性格が屈折してるっぽいけど
なんであの長男は人に騙されるぐらいの世間知らずのお人好しに育ったんだろう
ジジイが元々頑固なツンデレなら、その手元でそういうお人好しが育つだろうか

幽霊グレースの目が不自然に70年代？80年代？の少女漫画みたいにキラキラしてるのが怖い
生前がどうあれ幽霊のグレースにはもう人格存在してなさそう
書き分けが凄い

>>269
ジジイが頑固なツンデレでもちゃんと愛情があることを理解して育った結果
「一見クズでも不器用なだけできっといい奴！」フィルターができちゃった
とかなんじゃない？
それで見た目も中身もクズな奴に騙されるとか

人間の性格って親の人格含む生育環境ももちろん重要だけど
元々の資質によるところも大きいから
生まれつきお人好しな性格だったのかもしれない
上でも言われてるが生育環境だけが物を言うなら
アンナさんはもう少しまともな人格になってただろう
リッケンバッカーの兄弟姉妹も性格良くはないがアンナさんほどの危険人物ではないし

>>249
淫売扱いされるとわかっていてもわざわざ実家で出産して
たまに顔出しては父親と喧嘩して引っ叩かれて号泣して逃げ帰る、を繰り返すのはどうなんだろう
個人的には実家（父親）に執着あったように見えるかなー

私もグレースには結婚願望なし、アーサーとは割り切りだと思うけど
まさにその、結婚願望ない女ってがあの時代では死ぬほど生き難いんだろうしね
「女が求めるべきとされるもの」を求めない生来の気性がグレースにあって、
それを父親が肯定してやれなかった、みたいな。

＞淫売扱いされるとわかっていてもわざわざ実家で出産して
これに限っては単行本のおまけ漫画通り
伯爵の子じゃないと見抜かれるのを避ける意図があったんじゃないかな
ギャグっぽく描かれてるけど一応貴重なグレース視点の描写だ

私も273の意見と同じような事思ってた
グレースって本当に一番欲しい愛情に飢えててそれが実は父親からの愛情じゃないかと
もちろんああいう父親だったから表面上は見えなくても娘の事も愛してたんだろうけどグレースにはそれが伝わってなかったんじゃないかなって。

グレースってグレン夫人にしてもマリーにしても（おそらくはモル様以外の）他の誰に対しても
その人が言ってほしい言葉をかける、共感してあげるってことがすごく上手だったんだよね

>>275
私も同じように思った
ベインズさんが本命でそれが叶わなかったっていう意見も見るけど、
あの二人にはセックス込みの友情しか読み取れないんだよなぁ
グレースは親の愛、肉親の愛情に餓えてるように感じる

友情でセックスとか恋空かい…

別に恋空に限らず漫画や小説でそこそこよく見かける話だと思うが

親の愛に飢えてる女って体の関係持ったら男べったりになりそうなのにね(親から男に依存先が変わるというか)

グレースが親の愛に飢えてたとしたら皮肉なもんだね
ロウランド兄弟に構って肝心の自分の子供はほったらかし
愛されてる実感をライナスに与えられなかった

>>279
BLとか女性向け同人ではめちゃくちゃよくある設定だねえ

そもそも子供まで作ったアーサーが、自分とグレースは親友だったって言ってたやん

お互いに一時的に性欲が介在することがあってもそれが良くも悪くも恋にならない、
一緒にいて楽しいけど崇拝にも独占欲にもならないみたいなのはわかる
でもほんとはそういう相手と家庭を作れたらベストなんだろうね

男同士ならそれで親友で済むし、嘘や秘密を抱えるにもそこまで隠にこもらないけど、なんだかんだでセックル挟むと親友にもなりきれなくなるのがなあ
子供まで出来ちゃうし

アーサーは男の友達はわりといるのでそっちで親友居て相談出来てたらね…

>>240
過去に花瓶を投げつけて怪我はさせてるね
まだアーサーが若くて、アンナを愛して居た頃
あの頃は愛していたから赦したけど
もう愛していない今となっては、子供や家庭教師に手を上げた事で「即刻出てけ」になったんじゃないかな
今のアーサーにとって大事なのは、自分と家族と伯爵家だと思うから

>>248
うろ覚えで申し訳ないけど、コンプレックスという言葉には憧れや慕うというのとは逆に、嫉妬や嫌悪という意味もあったかと思った

スレチですが…
恋空読んだことあるけど友情でセックスとかいう話じゃなかったよ

らぶらぶバカップル、セックスしまくり
→ヒロインいきなりふられる
→すぐに新彼氏作る、セックスしまくり
→元カレの癌発覚、元サヤ
→ヒロイン「ずっと好きだったよ…」→彼氏死ぬ

こういう話

>>283
そういえば親友相手に勃つのもなかなかだなアーサー

>>287
モラル乱れまくりな辺りは確かに恋空

>>273
それだ
良くも悪くも「執着」「依存」→コンプレックス

>>283
色々な良くないことが重なり相当落ち込んでいるところを、泥酔グレースに「慰められた」ロチェスター医師……

グレースは亡き姉に何となく似てるって電子おまけにもあったな
利害一致した関係でどちらにも恋愛感情無いのは逆に安定のためにはよかったのかもしれない
アーサーに惚れ込んでたら頼まれてもアンナさんと友達になりましょうってならなかっただろうしマリーとも泥沼

>>287
まとめが端的に素晴らしすぎて吹いたｗ

>>289
それぐらいで引き合いに出してたら源氏物語もとわずがたりも全部恋空やんけ

せやな
エロエロやな

アンナさんは葵の上ポジションで、きっと死の間際にデレるのだろうな
そう思っていた頃が私にもありました

ここに至って記憶がロールバックされてデレだしたアンナ、それを見て「やっと私を受け入れてくれたんだね！」と阿片でラリったアーサーがよりを戻すミラクル展開がきて、絶望と発狂の淵から盛る様が爆誕するのかもしれない

>>273
>>「女が求めるべきとされるもの」を求めない生来の気性がグレースにあって、
ガンダムのシャアみたいな、責任を負わず好きなことだけしていたいタイプなんかな
でもそれって結局大人になりきれないっていうか
嫌なこと投げ出してるだけって気もするが
当時の女に求める倫理観とか責任とはまた別なところで怒られてしかるべきって感じ

現代人だったら才能あってビッチで結婚する気はねーよな人もまあ叩かれはするだろうけどあの時代ほどの圧迫感はなさそう

子供産んでも華やかな場所で女として生きていきたいし仕事もしていたいってタイプに見えるけど
いつも人に囲まれてるグレースが本当は孤独だったみたいにアーサーが言ってたから
本当に欲しいものは別にあったのかもしれない

アンナさんは一見ツンデレっぽくてデレたらかわいいんだろうなって信じてたら
デレるどころか凶暴化してる上に他の男の子供妊娠その後殺人と類を見ないキャラしてるところがいっそ好きになってきた

グレースは子ども(ライナス)が一人の人間として人格を持つようになってきて、初めて自分の人生や行いを省みるようになってきたんじゃないかなぁ？
子どもを産み育てるとはどういうことか、結婚の意味はとか
そういうことがわかっているようでわかっていなかった
それをライナスの目で見られることによって、深く考えるようになった
悩んでいる様子があったってのはそういうことじゃないかなぁ
中毒を乗り越えてライナスやロレンスと再会できていたら、違う生き方を始められたかもしれない

実際グレースは善き母になれないことに罪悪感もってたよね。自信の無さが言動に出てるし

自分の問題から目を逸らし続けたことが原因で壊れるパターンが多すぎて
もはや盛る盛らないは関係ないとすら思える…

こうして見るとロウランドって逃げ場があったのはグレース母子にとって良くなかったのかな
托卵出来ず行くとこなければ現実に目を向けるしかなくて、侯爵にどやされつつキングで父と息子と関係築けた可能性も
侯爵もグレースが追い詰められたら見捨てることはできない気がするし
そしたらロレンス生まれないしロウランドはもっと暗くて悲惨なことになりそうだけど

ロレンスが女の子だったら自分の育てなおしになったかもしれないけど男の子だったからね
子供が出来て立場が悪くなるのに求婚してもらえない、結局は自分を拒絶する男性を育てるのは難しかったんじゃないか
ロレンスも順調に拒絶していってるし

男だけで穴釣りに行ったとき何の話をしたのか気になる

>>302
なにげにそれが伯爵の毒なところだと思ってる

ライナスが寄宿学校に行きたいって言った時も
子犬なんていかにも子供がホイホイ釣られそうなネタで引き止めようとしてたし
あれアンナが睨んでなきゃ勝手に子犬連れて来てでもライナスを無理に引き止めた気しかしない

伯爵って逃げ場とか遊興を与える事で逆に他への逃げ場を無くして
自分に依存させるみたいな所があると思うよ
わざとなのか無意識なのかは知らないけど

ライナスのときに逃げないでロウランドで産んじゃうか早い段階でロウランドに連れてきちゃえば良かったと思う
仲良く暮らすマリー母子を見ながら自分の過ちを見つめてたりしてたのかな

実際それやったらモル様に何されるかわかんなくね？

>>305
ライナスが内向的でも弱虫でも無かったから良かっただけで
普通の子なら嫌な噂に取り囲まれてぼっち寄宿生活に耐えられないだろうから引き止めるのも間違いじゃないな
アンナさん筆頭にあんな歪みっぷりじゃ家にいるのがいいとははっきり言えないが

>>299
森番へのデレ→相手の立場も考えず夜に押しかけ「私をお抱き」、殴り倒し目潰しからの逆レイプ
アーサーへのデレ→使用人を勝手に解雇を始めとする無茶苦茶な経費削減、夫の大事にしてる妾を追い出そうとする

もっとこう、相手の好みの服装をしてみるとかちょっと優しく気遣ってみるとか
そういう普通のデレ方ができていれば…
でも砂糖壺自分の方に寄せてもらって嬉しそうなアンナさんは可愛かったよ…

アーサーは我慢強いし基本的に良い人だと思うけど寂しいって事だけは耐えきれなさそうなイメージがある
ライナスのためもあるけどいなくならないでほしかったんじゃないかな

ロウランドしか知らないとアイザックみたいに常識とかからズレた倫理観になる
外を早めに知るのはいい事かもね

>>309
相手を気遣ったり好みに寄せたりは「この私に媚びろと？」な人だしなあ…

>>309
もうアンナさんは野生の獣みたいなものだと思ってる
見た目はすごくきれいだけど捕獲して一緒に暮らすのは難しいみたいな

「…カーテンを替えたいんですけど」「…ベッドも替えたいんですけど」「…外套を新しくしたいんですけど」って
どこまでわがままが許されるか距離感を計ってる風なアンナが小動物っぽくてかわいかった

※猛獣です

>>313
白鳥みたいな感じ？
綺麗で優雅だけど、めったに人になつかない
イギリスじゃ、王（or女王）しか食っちゃいけない鳥
気位の高いアンナさんも自分を食うのが王族なら我慢したかも

>>315
白鳥ならアンナさん満更でもないかもしれないが
犬だと思って懐かないと思ったら狼だったという記事を思い出していた

なつかないだけならまだしもアンナさんは物理的に危害を加えてくるので
やっぱり狼とか熊とか猛獣よりのイメージだな

アンナさんはダチョウ目でしょ
飛べないし凶暴だし

>>314
中身があれだとわかっていても小心者アンナさんかわいい

今更なんだけどあんだろって｢ジェイン・エア｣とか｢嵐が丘｣とかと世界観が似ている気がする
明里センセ、ブロンテ姉妹好きなんかな？

>>320
作中に出てる

そりゃどっちもイギリス女流作家（というか姉妹）で怪奇現象含むだし

好きなんかな？も何も作中の要所で使われてるわけで

>>321
確かに｢ロチェスター｣は作中に出てきたけど
他にもあったっけ？
亡霊が見えちゃうあたりが｢嵐が丘｣っぽいなと思った

それくらいで似ているっぽい扱いならむしろブロンテ姉妹以外でも
いくらでも例は挙がる気がするけども

>>319
アンナ「スタンリー家に私も一緒したいです」
伯爵「えっ」
アンナ（駄目なの！？）　←この時の顔もかわいい

その時代の話題作とかぶるような状態だから言われたってことでしょう
今だってベストセラーの小説なり映画なり、似たような事が起こったら「○○みたいだ」とか言われるし

ジェーン・エアなんかは物語のキーとしても使われてるよね

森番と女主人との情事でチャタレイ夫人の恋人も混ざってそうだし
時代背景とか自分を理解しない勝手な夫(妻視点で)とか見た目とかはピアノレッスンのエイダっぽいなとも思う

レイチェルの設定もろジェーンだよね
自分の好きな作品の要素いろいろ入れてるんだろうなって思う
まぁ年食ってくると今流行りの作品の「お、この作品のココの部分、あの作品のあそこの影響受けてるな」っての結構あるから
自分で表現できるクリエイターさんの特権だと思ってる

女家庭教師のトライってこと以外一致しないのにもろと言われても…

そういや旅行の話出したときのアーサーって心底から喜んでどうぞどうぞだったんだろうなあ

>>331
まあ自分の知ってるものに当てはめる事でより理解しようとするのが人間だから
あれに似てるこれに似てるはしょうがないことなんだよ

デールのおばあちゃまが言ってましたね

>>332
愛してはいないけど情はあるって言ってたし人生の半分ぐらい一緒にいる相手だから
はじめてアンナから積極的な要望聞けて喜んだって言うのもあると思いたい

冬のアンナはアーサーからどう見えてたんだろうと思う
これまでやってきたことからすると驚愕レベルのまともさじゃない？

>>331
部外者(レイチェルと親しくないロウランドの使用人含む)から見たらってことじゃない？

精神疾患の妻
知的かつ魅力的なガヴァネス
ガヴァネスに懐いてる子供

部外者から見たらって場合ジェインはむしろ魅力的ではなく不器量なのが話の面白みの一つなんだけど細かいことやね

冬のアンナを見てたアーサーはアンナが良い方向に回復してるように思ってたんだろうねえ
子供と仲良くし始めて人と交流持ったり旅行に行こうと試みたりしてるし…

ヒス親持ちの子供が親に朗らかに話しかけられたとき
もしくは普段にない行動を親がして来た時って警戒が先にたつと思うんだよね
実際アーサーもマリーの家訪問するって言われたときはヒヤヒヤしてたじゃない
旅行の時に大賛成したのは、家に嵐を吹き込むような提案じゃなくてよかった的な安堵もあるんじゃ…

>>335
完全に厄介払いできるやったー！のつもりで書いてたわｗ

別に出ていくわけじゃないからなあ

ロウランドで周りを憎み続けるよりはちょっとでも外で楽しみや安らぎを見つけて欲しいってのもあったんだろうな
旅行発言の時はまだ家族としての情はあるし

>>335
普通にそっちだと思ってたわ

>>334
あのシーン凄く好き
メガネが年相応の子供に見えた

>>335
ローズとの仲を疑われた時の伯爵の切れっぷりからして
愛してはいないけど情があるも自分を騙すための嘘に思えてなあ

冬アンナさんはグレースの代わりとして頑張ってた時期でライナスから見たらアンナに悪い印象はなく終わってたけど
アーサーやウィルからしたらなんか部屋から出てきてるしなんか積極的に動いてるぞ状態でビックリだろうな
アンナさんグレースにあなたは完璧すぎたって言ってたしあそこの使用人がアンナさんが部屋で寝てた時期に
「グレース様がいれば奥様がいなくても平気ねー」みたいな軽口でも言っててそれ聞こえちゃったりしたのかな

正餐会のときのレイチェルにやったように眼鏡が色々吹き込んでそう
母さんがいなくてもグレースがいれば父さん困らないよってな具合で

アンナの周囲は侍女の教育されたリッケンバッカーの侍女たちでガッチリだしさすがにそれはないわ
しかしアンナもあれだけ身分意識高ければ逆に階下の人間に何を言われても気にならなさそうなものだけどね

アーサー関連で一番理解できないのはローズをアンナの侍女にしてたこと
二番目に理解できないのはマリーの家にアンナを連れて行った時、
これまでの経緯があるにも関わらずマリーに向かって
「ありのままを見せればいい」とかお花畑発言してたことかな
あれ本気で言ってそうだよね
仮にアンナがマリーの暮らし方が受け入れられないとわかってるなら、
そもそも何かしら理由つけて同行させなければよかったと思う

ローズみたいなタイプが「明るく」「ほがらかに」接すれば
アンナさんも心を開くかもと思った…とか？

アーサーは身分関係なく友人になれる人だし
マリーさんみたいな暮らしを本当に心の安らぎだと感じてそうだから

伯爵は基本的に性善説で生きてる人だから
完全に裏目に出たが

つーか春編は主要人物のやることなすことがたいてい裏目に出るが

>>348
同行させなければまた別の問題を起こすだけなのが予想できるからなあアンナ

>>346
アンナ周りの人はキッチリしてるもんね
「あなたは完璧すぎた」のコマで使用人たちが描かれてるからそう言うことあったのかなと想像しちゃったけど
あの人実際言ってなくてもそう言う風に言われてるって思い込んで被害妄想持つ人だった
プライド高くて他人のことなんか気にしないようでいて誰かに悪く言われたり悪意をぶつけられることにいつも怯えてるように見える
逆に自分を愛してるって思ってる人にほど酷いことをするのはアンナさんなりの甘え方なんだろうか

アンナさんを愛した人は何人かいたけど
「愛してるよ、アンナはありのままでいいよ」（お父様、グレース）
「愛してるよ、だからこうしてああして」（アーサー、お母さま）
って違いがあると思う

安価間違えてた>>348だ

>>353
こうしてみるとそのままでいいって言ってくれる人が好きで
ここは直してほしいって人は嫌う傾向にあるんだな

人間だれしもそんなものなのでは
アンナさんは極端だけど

そのままの君でいいって言ってくれる人の方が楽だしね
アンナさんみたいに怠惰でなおかつプライドの高い人にとっては尚更そういう相手は都合がいいだろう

実家の森で永遠に森番といたかったんだろうがその気持ちが森番にとってはひたすら不幸になる原因だったな
アーサーは結婚を申し込んだ時点で変化を強要する存在みたいなものとして認識されなにやってもキレられると言う

だから年月が経って自分に何も求めなくなったアーサーを好きになったのかな
実際にはアンナさんへの失望と諦めから何も期待しなくなっただけなんだけど
アンナさんにとってはそれは父親がくれた無償の愛と同じものに映ったのか

金だけは尽きないしね

自信がないのもあるんだろうね
求められる事を上手くやれる自信も多分アンナさんにはない
やらせてみると実際できないし、そしてできないって事が露見して恥ずかしい
それはアンナさんにとっては辱めを受けてるになっちゃう

どっかの女流作家が、憎むにしろ愛するにしろ
袋小路さながらの煩悩の底に好んで自己を追いつめ
そのくせ息ぐるしさに喘ぐのが女の性っつってた
女全般に当てるには言いすぎだろうけど、アンナさんにはピッタリだと思う
どうして息苦しい方へ息苦しい方へ行くのかな
夫にしろ子供にしろ友人にしろ味方につけるって選択肢はないのか

アンナさんはそういうことを全部媚びだと感じて出来ないのかもね
だから何も努力しないでいい人に懐く

アンナさんは侯爵家の娘である以外のセールスポイントがないからねえ
美貌すらあんまり自分の良い所だと気が付いてないのかも
ブスだとは自分じゃ思ってないだろうけどだからって美貌を生かそうというのもない
思ってるならファッションにもうちょっと興味もちそうだし
侯爵家である、というプライドだけでアンナさんは全てを乗り切ろうとしていてこんな事になってしまった

侯爵令嬢としてのプライドはあるけど自己評価は低そうだね
今のままじゃ駄目って自分でも本当はわかってそうだけど

アンナの古くさいファッションは娘時代からの変化への拒絶と、オシャレしてもしアーサーが喜んだらムカつくってのもあると思う
やろうと思えばドレスをウィルに選ばせたり侍女に選ばせたりで時代遅れのセンスは誤魔化せるだろうけど
能動的に何かすること全てがアンナにとっては「媚び」だからな…

冬で描かれていた、グレースのアブサンについていた、黒い血のようなシミ
これって何故ついたのか、答えはまだわかってないんだっけ？
モル様が関係するのかな

>>366
ごめん自己レス
吐血の跡だとメイドが言ってたね

・自己評価が低い
・他人の好意にどこまでも漬け込む、図々しい
・世話になった人を罵倒、中傷
・性格が怠惰
・プライドが高く自分から歩みよることをしない
・美人
これに全部当てはまる人にオフ会で会ってえらい目にあったけど
アンナのパーソナリティを理解する上で役に立ってる

彼女当時ネットの一部では面白い人だと話題になってたから
アンナ、ネットがあったら神になってたんじゃないか説頷ける

あとやっぱり美人って傲慢になりやすいのかもねやっぱり
美貌を自覚しようがしまいが。

年上の男性と結婚してサクッと離縁されて、再婚相手にアーサーならまだマシだった可能性…
無理か。アンナさんだし

マリーは死ぬ時に何を思うんだろう。アーサーと出会ったことを後悔したりするのかな

マリーは最期までお花畑少女のままなんじゃないかな、良くも悪くも
アンナへの対応やモル様を信じてしまったことを悔やむことはあるかもしれないけど、アーサーと出会ったことと子供を産んだことは後悔しない気がする
ただ彼女の死にヴィンスが何かしら関わりそうな気配があって今から怖い

まあ真の花畑牧場アンナさんには敵うまい

マリーはアーサー大好きだから悲しませる結果になることは気にしそう
ヴィンセント良い子だけど頭の回転早い割にまだまだ幼くて見てて危うい

マリーが死んだらもう女に慰め求めないんだよね、アーサーは

まあ身もふたもないこというと
歳も歳だし。

そういやアーサーははにろの半年前までは生きてたんだよね
どんな外見になってたんだろ
女性陣に死なれてどんな生活送ってたんだ
でも子供たちがいるから大丈夫だったのかな？

はにろで「ローズはあのアーサーロウランドが落とせなかったただ一人の女だ」
みたいに言われてたの見ると女性に不自由なくモテモテだったみたいな印象受けるけど
実際は正妻で苦労してたところからすべて始まった気がする

>>376
あんだろ最新刊までだとローズをそもそも恋愛対象として認識したことなさそうだよね
ずっと側にいてくれて心を和ませてくれた妹みたいな
今はにろ読むとロウランドの兄弟たちは真実を言わないでおくのが上手いな…と感心してしまう

>>377
ローズとは幼馴染でもあって心許してた家族っぽい雰囲気だったね
アンナさんが解雇するたびにアーサー場所変えて雇い直してたから勘繰られてはいたんだろうけど
やっぱりあんだろで見る限りでは兄妹みたいなイメージ

>>370
子供を産んだこと後悔しないはわかる
しかしアンナ状態のアンナさんに「第二の人生で幸せになってもらわなきゃ〜」と思ってたのが怖い
あれは流石にマリーのダメな所として描写されてると思うんだよね

つまりこれからお仕置きが待ってそうというか
お花畑にブルドーザー！！的な

マリーは物事の表面しか見ないというか、鈍いんじゃないかな
だからこそ憧れの奥様の実態に気が付かなかったし
僅かなやり取りでレイチェルやアンナの性格を読み取ったヴィンセントとはえらい違い

>>372　標準的な年齢相応の子供の反応では？あやういとまでは言えないような…
ヴィンスはごく普通の「勉強で苦労しない」程度の子供だと思う、ややオタッキーな理系男子
村の学校ではできる方かもしれないけれども、ロウランド家基準だと、あの家には
まずウィリアムという化け物がいるし、三番手と言われるライナスでさえ
１１，２歳でラテン語で滑らかな日常会話が可能になってる（多分仏語も独語も）
三番手のライナスよりも目に見えて劣るグレゴリーのやってることが
「わからない」という時点ですでに特別賢いわけじゃないと思う

ヴィンスがグレグのやってることわからないのは村の学校で教わってないだけの可能性もある
個人的には今後学習面でヴィンスがあっという間にグレグを抜いてグレグが傷つくみたいな展開がありそうで怖い
ハニロで明かされなかった二番目に賢いのが誰かが地味に気になる

>>381
聡い子だけどまだ年相応に世間知らずで思ったことをすぐ言っちゃう子だからじゃないかなあ
レイチェル庇ってくれた所とか読者視点で見たらよく言ったって思えたけどアンナへの態度はマリーが見たら青くなりそう
ロウランドはお金持ちだけど意地悪な人が多くて好きになれない家と思っちゃったみたいだしこれからマリー弱っていったらどうなるんだろう

>>380
わかる
良くも悪くも単純というか
ちょっと前までのレイチェルや昔のアーサーよりさらにちょっと単純にした感じ

>>381
忘れてると思うけどヴィンセントまだ9歳児
14歳とか優秀とはいえ11歳の教育についていけたらウィル級の俊英よ

>>382
二番目はアルバートでしょ、普通に考えて。

>>386
あなたが思ったことイコール「普通」ではないでしょ、普通に考えて。

医師を目指しているディックかも知れない
真相は薔薇の下

勉強が全くできない人から見るとウィルとグレグの差がよくわからないんだけど
作中で素人にもわかる描写あったっけ?
アンナが無能と言われてるのも正直わからない。計算がどうとかこうとか何?

>>389
グレグがどのぐらいかはわからないけど、ウィル＝超人レベルの天才児と比べて圧倒的に見劣りするとしても不思議じゃない
家計簿なんて矛盾なく記述するだけなら、四則演算と簿記のルールさえわかれば誰でもできる
それこそ平民の商人にだってこなせるんだから、相応の教育を受けてきた侯爵令嬢が出来ない方がどうかしてる

>>324
ヒースの咲く強い冷たい風の丘と陰鬱な屋敷は、ロウランドと重ならないなあ。
どっちかっていうと、螺子の回転とか。

グレグの頭脳レベルについては
ライナスが流暢に話せるラテン語が上手く話せない＝ライナスよりは下とはっきり描写されてた
ウィルはそのライナスより上なんだから当然グレグよりも上になるだろう

>>389の読解力にびっくり

勉強出来る出来ないの流れでグレグが激昂してライナスを殴ろうとした時あったな
アンナの血を感じる…と思ったけどライナスはライナスで石でヴィンス殴ろうとしたっけ
アンナと気が合うなライナス

389みたいにあれだけはっきりかかれてることでもわからないっていう人がいるんだから、
あかりたんが誤読にイラっとするのも仕方ないと思う

冬の頃にサイトであった解説、またやってほしいな
細かいとこもっと理解したい

>>386
3番目に賢いライナスに勉強教えてるしね
大学はオックスフォードだろうしな

>>396
11歳のライナスより勉強できるから18歳のアルバートが賢いってなるか…？
いやアルバートは頭いいと思うけどさ

>>394
ライナスはアンナに危害加えられてない上にロレンスに優しい所を見てる上に学校のことで世話になってるから
アルがアンナのこと悪く言うと「母親にそんなこと言うな」って言ったり絵葉書お土産に買ってきたりしてるんだよね
ロレンスのどうでもいい話にも「そうですか」って相槌売ってたりアンナさんグレースの子にはあからさまに優しすぎてそりゃザックもキレる

>>379
アンナ状態のアンナさん、怖い

自分、兄弟の頭良い序列にアルを勘定に入れてなかったな、別格扱いしてたから
アルが主で、その下に兄弟がずらっと同格で並んでるイメージが頭にあったっていうか
それにしても大学に行ってる兄貴より頭が良いと言われてるウィルと
そのウィルに勉強を教えようという気概を持ってるレイチェルと
どんだけ頭脳明晰なんだ

泣くのをやめたからお菓子をあげるのです〜や家族の絆は時間でしか〜辺りの台詞は、おお流石は伯爵夫人と思ったもんだけど
アンナさん冬で言ってることは結構まともなんだよね
あれはどこで学んだ言い回しなんだろうか
実家の家庭教師…？

>>391
私もそう思う
アーンショー家は田舎の小地主程度でお世辞にも上流とは言えないしね
キラキラと輝く裕福な伯爵家とは程遠いとしか…
ブロンテ姉妹は牧師の娘とはいえ明らかに出自が低いし、雇われ人生活も経験してるから
上層中流階級や上流に対していい描き方はしないんだよね
彼らの意地悪さ（イングラム嬢）や弱さ（リントン家の人々）のほうを強調してる
似てるとか被るとかいう見方もあるみたいだけど、それほどとは思えない

>>398
ザックもグレースから教わったチェスでライナスを負かしてるし

>>403
懐かないように見えたライナスよりザックが素直だったのもあってか
グレースも実の子より可愛がりやすかった部分あったのかもね
アンナさんとグレース間は上手くやってたと言えばやってたんだよな

>>404
自分の子じゃない上に庶子だからどう育とうと責任持たなくていいのもある

ザックはハウスパーティの時に
自分がグレースと過ごした時間＝キング兄弟が母親と過ごせなかった時間
だと気付いて思い出語るのやめてたし
アンナから愛されない悲しさはあってもキング兄弟に嫉妬はしなさそう

狩りを無断で見に行ってグレンさんちのバカ息子が怪我した時にバババッと的確な指示出すライナスの回転の早さとリーダーシップ能力の描写好きだな
はにろのライナスにもなんとなく繋がる

>>401
前者は父親の真似、後者は経験と実感から来てるんじゃないかな

前々からアンナさん行動が男っぽいって思ってたけど、子供に対しても父親っぽい気がする
はじめから確固たる愛情を抱くのではなく、接してる内に少しずつ育まれるタイプ

>>403
ザックがライナス負かしたのはカードだった
チェスはグレンさんとこのバカ息子相手に勝ち負け自在してた
ザック、座学は苦手でも利発なんだろうな

>>397
人に教えるのは大変だから
おもひでぽろぽろで、主人公が分数の割り算につまづいた時、姉は計算の仕方を教えるだけで原理の説明はできなかったでしょう
でも、アルならちゃんと原理から説明できると思うよ
ちゃんと教えられないなら、ライナスもアルに教えてもらうのは一度で懲りてやめると思うし

アルバートは全体にとても頭がいい感じだよね
学校の勉強だけでなく、全てにおいて優れているって感じ

アルウィルに流れるロウランドの血よありがとう
これでおつむがアンナに似てたらえらいことでしたよ
そういう意味では兄弟で一番ポテンシャル低いのがグレグってのがきついな…

グレグは森番に似たのか努力家の優しい子だから
アンナさんは馬鹿にはされたくないけどがんばりたくないって言う優れたニートメンタル

アンナさんは誰に似たんだか

まさかリッケンバッカーの奥様が先代の森番と…！？

両親のダメなところだけを丹念に抽出して
そこに生まれた時からの甘やかしと侯爵家のプライドを大量にまぶした結果という印象

まあ生まれつきアレな所もあるんだと思う

容姿「は」兄弟姉妹で一番いいからなあアンナさん
両親含め周りの大人たちは甘々に甘やかしたんだろうなあ

でもアンナさんほど愛嬌がない子を甘やかすのって結構難しいよね
甘やかすのが難しいってのも変な言い方だけどｗ
美しい=可愛いではないというか
お父様の前では笑ったりもしたんだろうか

>>412
グレゴもバリスターになってるなら相当優秀だよ
医業は内科医＞外科医＞薬剤師
司法職はバリスター（法廷弁護士）＞ソリスター（事務弁護士）

の順で難しい
事務弁護士かもしれない?グレゴをいじめるのはやめろ！

グレゴ弁護士設定思い出して急遽森番に頭いい設定つけたんだろうか

アンナ・リッケンバッカーって個人的にイギリスっぽさをあまり感じない
アンナはロシア（英語名でもいるけどさ）
リッケンバッカーはドイツ・・・というか某銀河帝国の大貴族
もちろん旧弊的なブラウンシュバイクさん家とは懇意の仲

森番の「気高い貴女は好きだったけど町娘みたいな貴女は嫌い」ってひでぇなって思ったけど
利用されるのが透けて見えたから嫌になったのかな

リッケンバッカー名のイギリス人をCSの番組で見たから実在する名字から取ってるはずだよ

>>423
気高い貴女が好きだったって別に酷くはないな

>>423
それはMとしてはそういうもんじゃない？
春琴抄の佐助もお嬢さんにバチで手を切られるほど叩かれようと崇拝してたし
傷ついた顔をお前にだけは見られたくないって泣くお嬢様にそんな思いはさせん！つって目を潰すわけだけど
森番はそこまで行き過ぎたどMではなかったってだけでさ

森番てリッケンバッカーの姉妹たちからは愚図で無能呼ばわりされてお父様にクビにしてと頼んでたよね
仕事の要領悪いのかな?
アンナとお父様とロウランドの人たちからは好評価だけど

そもそも森番って何すんだろ
野生児じゃない普通の令嬢の目につくような職なの？

なんだろうね？薪を作るとか？
狩の時ナビるとか？あっちは危険なんでーとか
あの辺りに鹿いますよーとか？

狩り用の鳥?を飼育してるらしいけど
あれって元からいた野生の鳥じゃないんだーと思った
貴族令嬢がほとんど接点のない下級使用人をいちいち覚えててクビにしろだの何だの言うかな

>>427
こっちもアスペとかそういうのでは？
物の名前とか、特定の記憶力は優れてるのに協調性やコミュ力がいまいちって典型ちゃ典型な気がする
言っちゃ悪いが噂がばらまかれる以前にも友達とかいなさそうだし
いつも保護者的な年上の同性とその父を慕う娘ぐらいしか深い関係がないのはいかにもそれっぽいというか
まさか幼いアンナさんと仲良くやれたのはお互い相手の本質さっぱりわかってなかったからじゃあ…

>>431
描写が無いだけで友達いないかはわからない
口下手っぽくて人付き合いが多くはない感じはするけどさ
アンナとの幼少時の関係は…あれは仲が良いの範疇に入るのかな？

森番の生活環境で友達作りようないような…

ちょっと友達いなさそうとかコミュ力なさそうとかで、すぐアスペとか言い出すの
森番はハモンド一家から大事にされてたし、息子には尊敬されてた
アンナ姉妹が愚図とか言ってたのは、失敗してたとこしか記憶してなかったからでしょう
森番の仕事をお嬢様方が全部見てるわけじゃなし

>>430
鳥というか森自体自然っぽく見せてる完璧に人工のものだから管理は大変や

手入れされた森じゃなきゃアンナが気軽に散策出来るわけがないもんね

森だけでも広範すぎて大変だと思うけど
更に猟用の動物の管理とかもあったんでしょ？
かかりっきりにならざるを得ない忙しい仕事だと思うけど

まあ、森番と表現するからアレだけれども、英語だとgamekeeperと呼ばれる地位（猟場番？）
ハモンドには当然、娘婿のほかにも部下がいたはず（一人や二人で務まる仕事じゃないので）
そういう人たちとは仲間意識も育つんじゃない？猟場番仲間みたいな感じで
野鳥の巣をみつけて（猟番に報告すると小銭がもらえるので近在の子ども達にはいい小遣い稼ぎだった）
それで卵の段階から管理して狩猟の獲物を育てるのも仕事だし、密猟者を追い出すのも仕事
暇じゃないと思うが、リトルハモンドの父に友達がいなかったとは断言できないと思う

>>438
ただあの顔の傷と片目は人付き合いに影響しただろうね、気の毒に…

ロウランド(ローランド)・リッケンバッカー・ハモンド（オルガン）と楽器の名前だなと思った。他にもあるかな？

キングも楽器ブランドにある名前みたい（金管楽器）
www.nonaka.com/king/about/index.html

>>428
森番（gamekeeper、ゲームキーパー、猟場番人）の仕事は貴族の娯楽としての狩猟全般の準備
主な獲物のキジ、ウズラ、キツネ、ウサギなどの個体数管理（増えすぎたら狩り、減りすぎたら増やす）、
狩猟道具の手入れ、密猟者から森を警備したり獲物を猟場に誘導する臨時雇いの収集や猟犬の育成、
主人らの送迎や荷物の運搬の管理、昼食の手配、狩った獲物の回収と料理番への引き渡しなど多岐にわたる

描かれていないがハウスパーティーの狩りの場面では先導役や審判も務めているはず
猟場としてどこから銃で狙うべきか、今年のこの季節ではどこで狩りをすべきかとかの判断もする

雑務をするボーイの指揮に加えて
御者・グルーム（厩舎係）などの他のアウトドアスタッフとの連携も求められるだろうな
複雑で技能のいる仕事だと思う（基本的に地位は低かったようだが）

あとscで書き込んでる人　scだと通常の人からは見えないからアンカつけてもらえないよ
そしてアンナは4人中3番目だ

>>422
リッケンバッカーは英名
ドイツ風だとリッゲンバッハーになるはず

>>442
へー頭も体も使って大変そうだな
リトルハモンドくんがお父さん尊敬するのも納得だ
そして顔の傷が就職に不利になるのも納得…結構人と関わりがあるんだね

森番の顔に傷つけてた時のアンナさん生き生きと楽しそうだったな…
アーサーも肉体精神共にボコボコにしてたしアンナさんは傷つけることで所有欲を満たすタイプか

>>444
個体数の記録や用具の準備など帳簿仕事もあるので識字は必須だし
それなりに知識がないとできない仕事だと思われる
推測だが主人の交友関係によっては外国語もある程度習得しているのが望ましいだろうな

ハモンド老人としては娘との関係がなくても跡継ぎ候補だったかもしれん

幸運だったのが牧師が割と人情味のある人だったことだな
代替わりしていなければジョン牧師（あんだろでは名前のみ、はにろでは顔出しあり）だが
庶子にも寛容ないい人　牧師としては不道徳かもしれないが

リッケンバッカーといえばベースやギターのイメージが強い
癖があって扱いにコツのいる万民受けはしないけどハマる人はハマる楽器、まさにアンナさん

ローランド、ハモンドと来たら
そのうちフェンダーさんやギブソンさんが出てくるんじゃないかしら

>>447
そこまで行くともう違う世界になってしまうから、いいですｗ

森番の「町娘みたいな貴女は嫌い」というのがどこまでの本音なのか掴みにくい。
普通に雇い主の侯爵令嬢を傷物にするわけにはいかないから断らないと駄目なんだけど
アンナさんは言い出したら聞かないような性格だから
わざと酷いことを言ったという可能性もあるんじゃないかな。

高嶺の花だから棘すらも美しく感じたし仰ぎ見て憧れたけど、実際足元に落ちてきたらその辺の雑草とそんな変わらなくて冷めたっていう単純な話では

手の届かない人だからこそ何されても全部受け止められたのが
さあ抱けってなるとちゃうねんってなるのは結構よくある気もする

そうねぇ…
身分階級の差を当たり前と思ってる時代だと上位も下位も互いに別の生き物のように思いあってるだろうし
雲上人だと思っていたお嬢様に「私をお抱き！」といわれても
「いや、そういうのはもっと普通の優しくてよく笑う一緒にいて楽しい子とします」だったんじゃ？
天女（人外）が普通の人間の女だと知って「え？人間の女だとしたらあんた魅力ないっすよ」的な？
ま、アンナさんは実際人外魔境だったんだが

あの時森番自身が言ってたことが全てじゃないかな
アンナさんの結婚後の影響を心配したのも本音だし
自分の親のことがあるから軽率な真似はできないというのも本音で
憧れのお嬢様の村娘みたいな姿に幻滅したというのも本音

アンナと森番だと森番が振ったのはピンと来なかった（よく知るキャラが泣く姿への同情心があって判断の邪魔をする）
しかし社長の娘と貧乏平社員とかで立場だけで見たり置き換えたりしたらよくわかった
そりゃ振るわ

>>432
他の使用人や村人の子供達とは交流があったかもしれない＞森番幼少期
んで、ちびアンナ登場とそのお世話で、その子達とは疎遠になったと妄想

アンナを振ったのは森番が語ったそのままが真実な気がする

森番友達いない説はなんでそう思ったのかな
リトルハモンドとザックは森番とアンナの幼少時よりずっと親しい様な印象あるけど、リトルハモンドがぼっちには見えないよ
むしろ家族以外の親しい相手がいないのはザックの方

>>456
森番がじゃなくアンナ側が森番にベッタリで他に交流持てなそうなイメージあったんじゃない？
しかしアンナさん森番が自分を好きだと思ってて実際に憧れられてる部分もあったんだろうけど
いきなり抱けって言いにいったところに思い込みの強さが出てるな

森番はそもそもそんなにアンナ好きだったのかなあ
雇われてる者として、雇い人の娘さんに好意的に振る舞われたり相手をするには吝かではない（つまり別にアンナさんではなくていい。お嬢様たちなら誰でもいい）だけで、それ以上とか、個人的なこととか考えてもなかったんでは…

アンナさんは、そんな立場無視して個人的な繋がりがとても深い私たち！と思い込んで押してったんで、え！わいが！？ってビビってしまって…て気もする
個人の魅力で森番への暴力を許されてると思ってたら、全くそんなもんはなかった、それに逆ギレ石レイプ…

自分の粗暴なふるまいを許されることがすべて愛からだと勘違いしたのかもしれない
アーサーとの関係もそんな感じだった

お嬢様と下男の関係って他の物語だと甘い展開になるのにね
周囲が黙認してくれたり
あんだろの森番は受け入れても拒んでも身の破滅

>>458　私もそんな気がする
彼のほうは半ばは、珍しい野生の動物を見るような気分だったんじゃないかなぁ
毎日同じ場所で同じ時間に待ってるとやってくる美しい鳥とか獣みたいに
近寄りがたくも美しい野生の獣相手と思えばこそ怪我をさせられても受け入れていた
それをアンナさんは自分に都合よく勘違い
彼女が自らそこら辺の娘っ子と大差ない存在であることを明かした後だと、アンナさんって
ただの変な女で、高貴さや近寄りがたさなんてなくなってしまう
近寄りたくない気は起こさせるけど

子供時代のアンナが森番を傷つけてお咎めなしだったのは身分差と立場の違いがあったから
なのに勘違いしちゃった
アーサーに対しても自分を愛してるから何しても大丈夫だと思い違いをした
実際はとうにアーサーの愛は枯れてたのにね

アンナさんの無駄というか周囲に対して被害甚大なポジティブ思考を眼鏡とレイチェルは見習うべき
ポジティブにいこうぜ！！
石で頭ガッとして意識失ったところに乗っかって逆レしてサイコー！
って考えられるポジティブさを身に付ければ
どんな身分の人間でも時代がいつでも絶対怖いもんなしよ
何しろ一番怖いのはバーサーカー状態の自分だからな

>>461
アンナが都合の良い勘違いなら森番のそれも都合の良い勘違いだろ
アーサーといい森番といい他があからさまに避けてる地雷物件に変な幻想抱いてしまうのはなぜなのか
まだアーサーは接触する時間が少なかったって言い訳も立つけど森番は異常性知ってたわけなのに
若いと孤高とコミュ障を勘違いしてしまうあれなのか

孤高の人って周囲に嫌われてはいないんだよね、認められてるっていうか
コミュ障は「なにあれ」って言われる

＞他があからさまに避けてる地雷物件に変な幻想抱いてしまうのはなぜ
アーサーの場合「それが恋」ってものでは？恋は盲目としか表現できない
森番の場合、同じ人間と思って憧れたわけじゃないと感じるんだけどな
461でも言ったように、美しい（獰猛な）鳥、慣れないと分かってる美しい（獰猛な）野生の獣
それが自分の手からたまに餌を食べる（泉の中を抱いて運ぶ）のが嬉しい、みたいな
まあ、よくわらかんけど、個人的にはそんな印象

アーサーのはアンナさんが美人じゃなかったら起こらなかっただろうなぁ
なまじ外見が綺麗だから遠くから見てる分には夢を見てしまうのかもしれない
あの外見で懐いたらかわいいだろうし

時代的に今の男女交際と同じ接触の仕方してるわけじゃないからね
立場も平等ではないとか、結婚までにデートを何回も重ねてとかじゃなから
アンナさんがコミュ障なのを「照れてる」「奥ゆかしい」で勘違いできてしまえる時代背景や
逆に男とあちこちで仲良くくっちゃべってるのは社交界の華ともいえるけどビッチとも言われたと思うよ
森番に関しては森に行く時くらいしか接触しないわけだしねえ
森へお散歩。の時はあのアンナさんとしても多分一番うっきうきで穏やかな気持ちの時でしょ
対応がきついにしたって、お嬢様（貴族）とはああいうもの。くらいだったんじゃないか？森番としては
アンナ以外の姉妹にはグズ、のろま、気が利かないって言われてたし
どの道誰相手でも、優しい言葉なんてかけられてなかったと思う
ただ一番見た目が綺麗なアンナだったから、それで憧れを持ったってだけなんだろうね

>>463
見習わなくてもそこそこ上手く着地する(予定)

アンナさんの態度がぎこちないのも結婚当初のアーサーはまだ慣れてないんだなあなんてのほほんとしてた頃もあったなあ
ベタ惚れから好感度がどんどん落ちていく様子を見た

そうだね、どんなに無能でもコミュ障でもアーサーになつきさえすれば……
アンナさん二十年デレが遅かったよ

考えてみたらアーサーも森番も見た目だけで選んでえらい目にあってるんだな
アンナさんは二人に見た目も大事だけど、それだけで選んじゃいけないよ。っていう教訓中の教訓を示すキャラなのかもしれない

アーサーと森番が最後に選んだ女性が、二人とも似たような内面重視ほっこりタイプなのが
アンナさんでの教訓を活かしたんだなと思えて面白い

お父さんは心の綺麗な女性が好きだよってマリー思い浮かべて言ってたもんなアーサー

>>474
嘘つけや思い切り面食いやろがい！！！
マリーだって中身が素朴なだけで顔は整ってるしグレースも美人だし、子供の顔見るにヴォルテールもナートンさんも美人だろ！！！

>>475
面食いじゃなかったらアンナに一目惚れしてなかったしね
マリーもグレースも美人だって子供たちのお墨付き

>>475
あれ？美人で性格もいい女のほうが多くね？

そう言えばアーサーとウィルってそっくりな設定なのに
ウィルにはイケメンイメージあるけどアーサーにはないな
人柄？女受けしやすいかどうかの
アーサーは人が良さそうだけどちょっと野暮ったい印象あるわ

>>475
別に面食いだろうが最終的に好きになるのは心がきれいな人ってこともあるし
心がきれいな人かつ顔がきれいでもええんやで

>>478
わかる
アーサーはお人好しな空気なせいかイケメンオーラがない
でも帰宅したときに責めてくるアンナさんに軽蔑混じりに微笑んでたり
アンナさんが森番殺したと思ってウィルと見間違えて冷たい目で見てた時は
格好良く見えたな
兄弟イケメン揃いだし顔は整ってるんだなとあとから気付いた

アンナは何であんなに生きたがってるの？

アンナさんは野性動物だから…
燃えるような生命力のなせる技です

アンナと出会った頃のアーサーは…
当時の流行りなんだろうけど…
現在19歳のアルとは比べるべくもないぐらい
むしろアルウィルのノーブルぶりが不思議なほどだよ

10巻のアーサーは冷たい表情が多いけどああいう顔するとウィリアムがそっくりなのがよく分かる

2人とも普通に整った顔なんだろうけど、ウィリアムは雰囲気ハンサムなんじゃないかね？

マージとロージは気の合う夫婦のように心を合わせて幼い伯爵とその姉を愛し育てた
良識のある親代わりが務まる人たちで、穏やかな口調で丁寧に話したことだろう
御子達の前で暴力的にふるまったり罵詈雑言を喚き散らすなどまずしなかったに違いない
一方ウィリアムはと言えば、優しい父さまに向かって美しい母様が鬼のような形相で怒鳴り散らし物を投げ、
陽気な兄を謗り続けるのを日常的に見て聞いて育つ…陰りと愁いを帯びて美貌っぽくなるんじゃ？

雰囲気ハンサムではないなぁ
一番美形っぽい

イケメンかどうかは個人の好みも出るので何ともだけど
パーツの癖の無さや子供時代と大人時代も含めて総合的には一番整ってると思ってた

ハンサムって言葉を久しぶりに聞いた

>>488
いや、雰囲気美人って言葉に対応する男性を形容する言葉が思いつかなくてｗ
イケメンというとなんか「顔がいい庶民」くさいし（偏見）
ウィリアムの場合「ことさら品がいい」のも彼の印象を綺麗にしてる感じがするから
美形っぽい、美形風というのをあくまでも男性限定表現でどういえばいいのかなぁと
で、無難に、古典的な言葉でお茶を濁してみたつもりだったけどたしかに古典的過ぎたねｗ

アーサーは髪型がもっさりして見える
ストレートだったら大分雰囲気違うだろうな

子供の頃のウィルと今のディックがそっくりで微笑ましい
二人は確かに兄弟だし、かつどちらかというとアーサー似なんだな
ヴィンスはどちらかというとマリー似かな
でもちゃんとアーサーにも似てる
グレグの顔立ちなんてアンナと森番両方にちゃんと似てるし、ほんと血縁関係とか同じ人間の外見の成長過程描くの上手いなと思う

アーサーは表情豊かなのと眼鏡の種類のせいかお人好しなおじさんっぽいけど
真顔になったり笑ってないと確かにウィルと似てて整って見える
あとはやっぱり髪型大事だね
アンナさんがストレートヘアだからアルウィルの髪質はそっち似か

アルはちょっと髪うねってない？

>>493
言われてみればウィルほどストンとしてなくてちょっとくせ毛入ってる感じか
ウィルはアーサーそっくりの顔とアンナさんの髪と綺麗に混じったんだな

ウィルのさらさら直毛はアンナ譲りだとして
ヴィンセントの直毛はどこからきたんだろう

ウィルもレイチェルも直毛なのに、アリスは巻毛なんだよね..,

隔世遺伝かな

ウィルは髪型で得するタイプのイケメンだから

アリスの髪の毛は何色だっけか

黒髪の女の幽霊ばかり出るから黒髪?

まっすぐ直毛に見えて根本がうねってるとかあるからね
外ハネしやすいとかもくせ毛と言えるし
ロングヘアだとわからないが、ショートにしたらクセが出た、とか
あとオシャレで巻いてるとか
パーマ機があるかわからないけど、髪ゴテとかはあるんじゃない？
アリスとかみんなでチヤホヤして髪巻いたとかもあるかなーとも思ってる

アリスの髪色はたぶんウィルと一緒
(過去のカレンダー画像、検索かけるとウィルとアリスのだけ確認できる)

未来がああだしレイチェルとウィルの結婚まで大変な道のりになりそうだけど
アリスに「お爺ちゃんですよ〜」状態のアーサーを見てみたい

その大変な道のりを越えてああいう結末に至るのがほんとにつらい……

思えばアーサーあれだけ息子いて孫には一人しか会えてないんだな
お爺ちゃんですよ〜なほのぼのシーンが見られたらいいなあ…

ロウランドのためと言っても血のつながりがあるアリスまでああするってレイチェルがよっぽど憎くなるのかね

今月は今日発売かな？
帰りに本屋寄ろう

>>506
アリスをウィルの子と信じてなかったからなあ
アーサーやアルの子とも思ってなかったっぽい

誰の子と思っててもそもそも女って時点でアウトだし