ニカイダーの義手って指とか動かせないよね
義足ならともかく付けるいみあるん？
次は土方サイドがいいな
夏太郎が食べられてなければいいけど
>>1
ここにいるのはほとんどシトゥンペカムイだ… レースで輝いてるキロ見てると裏切りつらいなぁ
いいキャラだったよ合掌
二階堂は初めて出て来た時から嫌いだった
勝手な行動して返り討ちにあって逆恨みしてんだからな
さっさと杉元に殺されろ！と思ってたものだがモルヒネで可愛くなってニカイダーというマスコット化し
一転して大好きなキャラになったから今の路線でおk
キロが家族を置いてきたことを尾形はどう思ってるんだろう
自分の目的の為に結婚して子供を作って、挙げ句の果ては妻も子供も置き去り
しかも自分の行いは正しいと思っていて今度はアシリパさんまで巻き込もうとしてる
そういう父親を尾形は許せるのかね？
全員死んで二階堂だけ生き残り、アイヌの子供達に語って聞かせてる話がゴールデンカムイ
>>32
二百三高地から生還した面々、特に尾形が他人のために動く理由はあるの？ >>29
ｧ '`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､ >>35
尾形が善人だとかじゃない
今のキロ見てたら勝手な父親に振り回された母親と幼い自分を思い出すんじゃないかなって >>37
大将の父殺しが同情を自分に許すかね
まサトル先生がまだ描いてはいない部分だわね 08564と日露戦争を経てそんな人間的な感傷すら磨り減って残って無いんじゃないかね尾形
でもやっぱり、今週の鶴見はやべーよ
二階堂利用しようとして、嘘ついてるんだろ
このペースだと今年の夏には大寒波が舞台かな
サハリン編はどう終わらせるんだろ
■ネタバレ禁止
ネタバレは犯罪であり逮捕者も出ている違法行為です。違法アップロードの閲覧、画像の貼り付け、URLで誘導及び、それらを黙認する人も共犯者です。
漫画家と出版社が雑誌やコミックによる正当な売り上げを得られなければ、日本の漫画業界は潰れてしまいます。
不当な手段による原稿や画像の取得は万引きと同じですから、「自分一人ぐらいいいだろう」とか「他の人もやっている」などは言い訳にもなりません。
そもそも違法(違反)行為ですから、他スレや今までがどうだったかなど一切関係ありません。
早売り(フラゲ)によるネタバレもルール違反を助長する行為であり、正直者が馬鹿をみる理不尽許してはいけません。
漫画を愛する日本人なら、漫画は自分で買って読みましょう。
うさみさん、月島さんのかわりにまともな感じで鶴見中将のそばで仕事してた
むしろ嘘つく以外で二階堂を今殺さないで済む方法があるのかって感じ
やたら鶴見を極悪非道の最低人間だ！て言いたいだけの奴いるよな
というか二階堂はもう殺されるか脱走して満身創痍で野垂れ死ぬしか道ねーじゃんと諦めてたから
まだ面倒見てくれる気なのかと逆に感心したわ
義手作るのだって食事だってモルヒネだってタダじゃねーんだぞ
まあ今週の二階堂の扱い見たら鶴見めっちゃ怖いし極悪人に思えるよw
そういう腹黒くて不気味な危険人物なのに魅力的なとこが好きだけど
>>50
だからその二階堂の扱いで極悪人に見えるってのが良く分からん
普通に面倒見てやってるじゃないか
師団のイカれたギャグは今に始まったことじゃないし >>51
マジで！？お前とは価値観が違いすぎるw
師団のイカれたギャグも含めて鶴見の怖い所だと思うんだけど嘘ついてることは置いといても労ってるように見えて右手吹っ飛んでることうっかり忘れてたりする所とか
ブラックジョークをジョークとして終わらせる人もいるけど真面目に考えたら酷いと思う人もいるんだよ 尾形は自分とちょっとでも境遇かぶる奴を片端から許せないと謀殺したり
誘拐するほど過去のトラウマでいかれてるわけでもないだろ
現実の犯罪者でもそうだしフィクションの登場人物にしたって短絡的すぎて
安っぽくなるからそういうのやめて欲しい
そうは言ってもあれ以上二階堂をどう労れというんだ
静岡には帰せないんだから考えうる限りこれが最高の待遇じゃないか
>>52
自業自得で兄弟を失い造反バレしたら仲間を売って生き延びたヤツに
生きる目的である復讐のチャンスを何度もやり、返り討ちにされ歩けなくなったらまた歩けるように義足を作ってやるよう中将に頼み
また復讐に失敗し手を無くしたら今度は義手をやる
鶴見の思惑はどうあれやってることは聖人かってレベルだぞ
ブラックジョークがイカれてるってのは分かるよ自分の前頭葉損傷すらネタにするくらいだからな
だからってそれが何で＝極悪人になるんだ？そっちの価値観こそ分からん 江渡貝の時も言われてたが、
鶴見って誰かに親切にしてても、
人心掌握のためとか、利用するために見えるんだよね
脳欠け前の過去とか不明で、本当はどんな人格なのか
わからんからだと思う
脳欠け後のキチ描写の印象強すぎるし
>>52
労ってるように見えて右手吹っ飛んでることうっかり忘れてたりする所とか
人の障害なんて親子でも忘れてやらかすよ
だから介護職のデキる人の反射神経って未経験者と全く違う次元にある
社会がこの能力を価値付けできてない穴があるだけ >>58
野望の為に人を利用することが悪か？
その野望達成こそ鶴見の部下たちが望んでることなのに？
カムイは勧善懲悪物語じゃないと思うんだが… 生きて輝け、か
すべて済んでもニカイダーが生きて輝いたらすげえ物語だな
まあ第一次大戦待ってるけどね
二階堂って、鶴見の野望に賛同してる訳じゃないじゃん
鶴見と心理的つながりないから
鶴見が冷たく見えるのかもな
過去や真意が分からないからこそ極悪と断じるのは早計だと思うけどね
仮に死んだ戦友の為にってのが嘘で部下や関わってる奴はみんな利用しているだけとして、
じゃあ鶴見は何がしたいんだよって疑問も出るわけだし
>>55
目的のためなら誰でもなんでも利用するし、優しいことも酷いことも変わらないテンションでやってのける所が怖いし個人的にそういう人物を悪人だと思うんだよね
そんで二階堂の扱いにはそれが集約されてるってだけ
あくまで俺個人の考えだし鶴見のこと好きだし悪は裁かれるべきとも思ってないからね >>62
心理的繋がりが無いというか鶴見の慈悲で生かされている
鶴見が例え「お前が復讐の為に生きることは私にとってもプラスだから殺さないでおいてやる」って思いだとしても
二階堂からしたら造反者として処刑されされるよりずっとありがたいと思う
双子の片割れが殺されたのは鶴見のせいじゃないし本来なら造反者を生かすリスクを負う必要もないんだよ >>64
あの異様なテンションは前頭葉損傷の後遺症だと思ってるんだが…自分でも情緒不安定になったと言ってたろ
それが怖いから悪人？ 男の相撲見て興奮しちゃってる自分は
前頭葉損傷してないけど十分おかしい気がしてる
子供向け漫画じゃなく青年漫画なんだから魅力的な悪役は必要だろ
福本作品だってスピンオフまで作られてるのは人気悪役だけ
悪役ファンのままでいればいいのに
尾形とか鶴見のゴールデンカムイの悪役系のファンはいつもいつも
安田弁護士並みの強引だったりアクロバティックな弁護して
実は善人論をかましてくるからうぜえ
杉元が生きてる事を鶴見陣営の兵士が
仲間内で喋ってるのを二階堂がたまたま
聞いてしまい、樺太に向かうんだろうな
義手も箸入れじゃなくガチな機能を
付けてもらって
悪は悪善は善て分かれてる方がつまらんくね？
てかこの漫画で善てアシリパさん一人くらいしかいないし「悪役」ってのがそもそも的外れだと思う
fgoで言うと『中立』の人が多いな
状況によって人助けも殺しもする
鶴見が善人悪人とかどうでもいいわ
ただ二階堂はわざわざ利用する必要あるのかよくわからん、情報漏洩防止のため手元に置いてんのかね
感情的すぎて使いづらいし、杉元には勝てないし
いろんな思惑もあるだろうけどやっぱ可愛いんだよ
馬鹿な子ほど可愛い的な？
もちろん心のどこかでは利用法とかも考えている部分もあるだろうけど
可愛い奴だから見捨てられないのさ
囚人とか世間で悪のレッテルを貼られるような人物も悪事を働こうが皆一生懸命生きてるしそれが突き抜けてて格好いいと思ってるけどいろんな見方の人がいるんだね
平然と花沢中将謀殺を隠蔽して部下の結束を固める材料の１つにしてる時点でとんでもない極悪人だと感じたよ
賢くて魅力的、ユーモラスで人望もカリスマ性もある でもとんでもない悪 尾形がよくサイコパスと言われるけど鶴見中尉ほどそれがぴったりと当てはまる人物は無いと思うね
最高じゃないか 一番好きなキャラだよ
モルヒネ中毒で片手片足両耳頭皮欠損 二階堂は死なせてやった方がマシな状態だけど使い潰してる 造反者だから体良く利用してるんだと思うな 本当に心配してるのかも分からんしそこがまた怖いところだけど
単純な善悪で測れないのと同様に
合理的な打算思惑と不合理な感情はどちらもあって、
その間を行ったり来たりしているんだよきっと
この作品に出てくる人物たちはみな
>>77
ありきたりすぎてつまんね
それこそどこにでもいるキャラになるだろ 二階堂は静岡にかえしてやれ。
私だったら我が子がどんなふうになっても受け入れてやるし二階堂の親だってきっとそうだよ
>>81
鶴見ってそういう底の浅いテンプレカリスマキャラじゃなくね？
元々戦争で傷を負う前はまともっぽいのが悲劇だし >>83
人の解釈に偉そうにケチつけてんじゃねえよ 善悪自体、主観的なものだしな
こうして色んな見方が出るのと同じで多様性みたいなもんだと思う
喧嘩すんな、アザラシぶつけんぞ！
善悪はどうでもいいけど>>43の言うように二階堂はこれで退場の描写に見える >>84
最近サイコパスの意味も分からんで適当言う奴が多いもんで気になってね 二階堂ネタは1980年代の冒険活劇映画によくある
ちょっと不謹慎だけど思わず笑っちゃうジョークみたいなもんだと思ってるけど
映画だと劇中一回くらいのネタが漫画内でこれからも繰り返されるとなると
ちょっとなってのは感じる
>>85
鶴見を怪我の後遺症でおかしくなったけど聖人レベルに慈悲深い人物と考える人もいるんだと知って興味深かった
自分一人で読んでたらそういう考えにならんからな〜いろんな意見見るの面白い 日高の赤毛の羆編で、キロのマキリに傷が入る描写があるがあれ読んだ当時は親分の刀さばきを強調しただけの様に思ったけど、今見ると暗示的にも見える（アイヌは死者の持ち物に傷を入れる）
キロはアイヌために純粋に戦っているだけだろ
善悪とかではなく
みんな二階堂に優しいなあ
自分的にはやっぱり杉元に肩入れするし生きて幸せになってほしいから、二階堂が生きてるといつまた杉元を襲うか分からなくて不安だな
いや生きててもいいけど完全に戦線離脱してほしいもんだが、生きてる限り杉元の命を狙うんだろうな
元はと言えば二階堂が勝手に杉元を襲ったのが発端だしなあ
この漫画で善悪とか考えた事無かったわ、囚人ですら犯罪者なのにどこか憎めない風に描かれてる漫画だし
鶴見は善とか悪とかではなく「敵役」って感じ
二階堂は後やるとしたら、鶴見から片耳貰うとか？
>>92
アイヌとはまた違う気がする、パルチザンの為って感じ
その為にはアイヌも巻き込もうとしてる感じはするな、土方達と同じで >>94
主人公杉元は生きて欲しいと思うけど
二階堂も静岡に帰って暮らして欲しいって思うんだよね…
でもあんな身体で帰って普通には暮らせないな >>96
死に場所を求める男たちの物語（だよね？）だから最終的に師団はみんな死ぬんじゃないかと思ってる
だからこそ囚人みたいに何かしら本懐は遂げて欲しいが二階堂は杉元を殺す事に執着してるからなあ
しかし元気ない二階堂読み返してると段々キモ可愛く見えてきて困る 主人公を初めとしてまともに生きられない奴らばかりの話だが皆死ぬ時にはやりきったようなツラなんだよな
そしてアシリパさんは逆に生に満ち溢れた輝きみたいなオーラがある
もう二階堂は体にダイナマイトを巻きつけて杉元に抱きついて自爆でもしない限り殺せないよな
否、それでも杉元は死なない気がする
>>101
改造手術の最終段階で仕込むのはやはり自爆装置なんだろうな >>99
わりと真面目に字面通りっていう
親分&姫、稲妻&お銀のカップルも最愛の人と一緒に死ねたしな
明確に名有り囚人であっけなく死んだのって鈴川だけかな？
でもあいつ人殺してないけどやってた事は何気に外道度高かったな、変態じゃなかったけど 月島がいい人なのか他があれ過ぎてまともに見えるのかよくわからなくなってくる
>>103
自分は親分と姫の話が好き
幸せってホント人それぞれだよなぁｗ 二瓶と江渡貝はうまくやれば生き残るルートもあったかもしれないが
本人的にはあれで十分満足なんかな
耳聞こえない同僚に間違えて電話かけそうになったことあるわ
他人の障害にそこまで常に思い至らないよ
普段から接してるからこそ意識しなくなると思う
>>106
散々言われてるけど、ホラー展開からホモの純愛で終わるとは誰か予測できたんだろうかと思う
しかも話の流れやテンポが凄い良いし
>>107
一応囚人の二瓶はともかく江渡貝くぅんは鶴見に会わなきゃ本当の意味で救われなかったし、
ちゃんと偽刺青人皮を月島さんが届けてくれた事も含めて一番救いがあったとも言えるかもしれない >>109
救われたいから殺したい…
ざまあみろ これで私は親分の最後のひとだからね
この漫画の裏テーマなのだわ >>103
いやいや、鈴川はあのアイヌの村を襲って
村の男衆を皆殺しにしてたし……
杉元たちが来るまでは、あのアイヌコタンを乗っ取って
村民の苦しみの上に地位と安住を得ていたのだから
充分満足だろう アシリパに思想的刷り込みをしようとしてるキロだけど、
杉本がアシリパの目の前でキロをヤッテしまったら、
「杉本なんでこの人を！？」ってなりそう。
どんな理屈や理由を語られても、自分の父親のことを教えてくれた
「父の友人」が目の前で息絶えたらヤッタ相手を憎んでしまいそうだ。
その点では尾形が目の前でなくなるよりアシリパへのダメージでかそう。
アシリパさんにとっては杉元以外の男は、キロも尾形もリュウのちょっと下くらいなのでは
二階堂も某モルヒネデブみたいに死の間際で覚醒したりするのかね
>>106
自分は親分のキャラは好きだけど姫は気持ち悪かった
でもこの朝焼け雲は美しかったなw
>>110
この姫のセリフ好き
情念と愛らしさがちょうどよく相まってる >>117
何度見てもハートマークで吹く
最終ページの「いつかこの恋を思い出して泣いてしまう」のアオリも反則だった >>112
センター分けを継ぐものがスピナマラダにいたなぁ このまんがドラマ化(NHKあたり)でもよかったのでは
>>121
あんなにたくさんガタイの良い俳優集めるの大変じゃね？ 辺見ちゃん、親分と姫、稲妻とお銀、姉畑先生とやりたい放題やって爽やかに死ぬから全然モヤモヤしないよな 江渡貝くんも唯一の理解者の鶴見中尉の役に立ててか満足げだったし
メインキャラもそんな風に死ねたらいいなあ
>>122
お亡くなりになってるやん…って言おうとして
池田満寿夫と勘違いしていることに自分で気が付いた >>122
頭にゾウさんじょうろ乗せて踊り出す白石かぁ メインキャラ達は今はそれぞれにファン付いてるから殺しにくいかもな
親分と姫の愛は美しかったが仲代達也をまともに見ることができなくなった責任は取ってほしいｗ
>>129
まるで二瓶や江渡貝くぅんやマスター姉畑にはファンがいないかのような口ぶりだな
フプチャ噛ませるぞ アンケート気にしまくりのジャンプ漫画ですら
ジョジョ6部なんかはチカパシに相当する奴以外
ラスボスも主人公も全員死んでた
主人公サイドの有能で読者になじみのある奴らがじわじわ死んでって盛り上げつつ
最後に主人公が華々しく死ぬというのも男組からの王道パターン
まして青年漫画だし何がおころうが全然驚かないな
>>119
このページだけはアオリ載せて欲しかった、、 ジョジョは一部からしてラストで主人公死亡という結末やってるからジャンプ的なお約束はあまり通じない漫画だからなあ
ゴールデンカムイは出る奴の大半が
死ななきゃ救われないか死んだほうがいいか死んでもおかしくないやつだから
最悪ザンボット的な子供以外全滅エンドでも違和感ないわ
チカパシとエノノカちゃんも死んだらダメだろ
リュウは…どうだろうか
野田先生は見る人の記憶に残らないからバッドエンド嫌いだって言ってなかった？
>>140
シグルイみたいな最大の仇を殺し最愛のヒロインが自殺して
抜け殻となった主人公だけ生き残る最悪のバッドエンドというのもあるし
生き残るかどうかとバッドエンドかどうかはあんま関係ないな
その上記憶には残りまくりで語り継がれてる
一方全員死ぬジョジョ6部や男組の死はバッドエンドではなく
むしろ使命をやり遂げた爽快感すらあって同じく印象深い
ヒーロー目指してたのが最後カスとなって無様に生き残る
アイアムアヒーローみたいなバッドエンドのことだろうか？ >>112
昨日ジャコウ猫の説明をしてたら何気なく
猫ちゃん猫ちゃ〜んと言ってしまって、まずいかもしれないと思う
それは勃起だ、これも勃起だとか仕分けしたくなるのもまずい
>>141
登録しないと読めないところにある大熊猫さんのインタビューも読みたいんだけどね
そういえば前スレでラッコ鍋すると大熊猫さんがお縄になるというレスあってちょっとムラムラだね >>141
THX
前読んだけど忘れてた
これだとストレートに明るく楽しい終わり方っぽいな >>138
その二人ももちろんだけど、自分としてはは谷垣と杉元は生き残りそうな気がする
願望も入ってるかもしれんけど
何というか、杉元も人は殺してるけど、私利私欲のために平気で人を踏みつけるという種類の人間では全然ないから
漫画的には生き残っていいタイプだと思うんだけどな
谷垣は言うまでもなく でも刺青集めとかそもそも人の死ありきだからねえ
生＝ハピエンとは限らないんだろうね
この漫画は子供を殺そうとするキャラでなさそうだし突然巻き込み事故で無残に死んだりすることもなさそうだし
そこは安心
津山三十人殺しは名前だけで刺青人皮になってるけど何で出さなかったのかな
強烈なキャラと突飛なストーリーである意味ファンタジーっぽくしてたとこに
アイヌの末路を予感させて「これは現実と地続きの過去の話なんだ……」と冷や水を浴びせる手法強い
なのに直後に全く必要のないギャグ入れて台無しにする精神よ
上等な料理にハチミツをぶちまけるが如き愚行ッッ
と見せかけて、いざ食ってみたら「なんだこれッ！ンマイなァーッ！！」ってなる感じ
上でも別作品で例えてる人がいるけど、生き残る＝ハッピーエンドでも無いし死ぬ＝バッドエンドとも限らないわな
ただビターエンド的なのはありそうかなとは思ってる
キロはオウムに入信しテロ計画実行した理系工作員が後々裁判を経て自らの愚かさに気付いて苦悩したように悲惨な末路が待ってるんだろうな
>>141
サトルと自分の感性合うみたいだから何か読んでて安心したわ ハッピーエンドではないレオンのパロディもやってるしね
>>149
名前で誰がモデルか判るから省略したんじゃね？ >>141
単純に変態が好きって言ってるね
ゴールデンカムイでは色んな変態が出てくるけど
前作では変態という変態は出て来なかったはずだが >>153
北海道アイヌ達に悪い事態になってほしくないっていう純粋な思いだと思うけど >>135
そのうち最後のアオリの特集もして欲しいな
>>161
さすがに茄子の隠し包丁キズは
絵面的に残せないんじゃ
普通は絶対残るキズだよね 樺太のアイヌ強制移住で半数が亡くなったっていう話、昔の沖縄で西表島に？西表島から？強制移住でやっぱり住民の大多数が亡くなったっていう話を思い出した
どっちもいろいろ戦争みたいのに巻き込まれたり、北も南もやっぱり国の端っこは大変なんだな
>>159
何回見ても皮剥いでくるの破壊力がやばい >>162
僭越ですが松本十郎さん、いいお方っすね
庄内藩か。根室には松本町、清隆町、定基町などと開拓使の名が残っている。
黒田清隆は悪名も高いけど、松本十郎についてはあまり知られてもおらず残念なことですね。
こういう立場の強い弱い身分の高い低いで人品を分けられない歴史の記憶が、
北海道人にフラットでありたいという意識をもたらしているのかもしれません。 >>122
うーんウザいのは耐えれるけど、うるさいのは無理 >>159
三枚目の白石www
初めて気がついたw ラストはベタだが草原に立ちお腹をさすりながら空を見上げるアシリパさんかな
>>152
最終回はみんなでハッピーターン食べるんだな >>171
年齢考えろや。いくら明治とはいえ事案になるやろw 最後の晩餐図の通りならアリシパさんは死に
生き残った者がそれぞれのゴスペル（福音書）を書き物語を伝えていく
とか
>>175
あの図の通りならみんなを救ってアシリパさんだけが死ぬラストも考えられるんだよな 草原に立ちお腹をさすりながら空を見上げる谷垣さんなら問題ない
谷垣「ふぅ・・・腹ん中がパンパンだぜ」
世界のアリサカにあんなものを作らせるなんてw
次はサイコガンだw
最後の晩餐の図、野田先生は細かいところまで調べてキャラ配置してると思う
特に、土方＝熱心党のシモン
シモンはローマの支配に抵抗して革命起こそうとしてて、その指導者としてキリストを旗印にしようとしてた
この漫画で腹さすってても妊娠より腹一杯美味しいもの食べてヒンナ言ってる方を思い浮かぶなあ
アシリパさんが干し柿食べてヒンナしてる姿は見れるだろうか
年老いたアシリパさんが戦後杉元の故郷に行って持ってきた干し柿を杉元の墓の前でヒンナって言いながら食べるんやね
シモンってムチで吸血鬼しばくのを生き甲斐にしてる変態ハンターじゃないの？
杉元がキリストの一番弟子のペテロ、キロが裏切り者のユダ、白石が一人だけ天寿を全うできたヨハネ、アシリパさんがキリスト、牛山が勇敢な大ヤコブ、家永が食料係のフィリポ、尾形が嫌われ者の収税人だったマタイ、土方が熱心党のシモン
キリスト亡くなった後は、ヨハネ以外は全員殉教しててユダは自殺
あの晩餐はお遊びの様な物だし深く考えなくてもいいのでは
>>191
自分もそう思う。元々色んなパロディが多いから
>>190
じゃあ杉元はアシリパさん死亡後に第七師団か警察に問い質されて3回「知らない」って言うのか あの絵で意味を持ってるのって現時点だとキロの立ち位置しか意味無い気がしないでもない
まあでも考察するのは面白いわな、どこで何の伏線が生かされるかわからない漫画だし
>>192
これもね、というかこの絵に意味があったら凄い笑う 全部が絵の通りにはならないと思うけどここまで元ネタとキャラを被せてきてるなら多少は今後の展開の中でも反映されるんじゃない？
白石とか長生きしそうだし、土方も最後は自分の考えを改めそう
>>198
鶴見が赤ちゃん抱いてるやつなら
ブーグローの天使の歌 >>198
鶴見が羊被ってるやつだよね？自分も気になってる
月島？と二階堂の構図はなんかホラー系の映画で観た気がするんだが >>196
でもキロがアシリパさんを売るとは思えない
かなり抽象化された感じではモチーフにしてるかもだけどあんまり参考にはならん気がする スピナマラダのスタッフに野田姓の女性がいるけどこの人が奥さんかな
話題のループについては
それだけ新しい読者が入ってきてると
いうことでしょう
>>201
これ一枚の絵画が元ネタじゃないと思う
鶴見は引用通り、一見穏やかで江渡貝くんの良き理解者のフリをして現れるけど
本当は貪欲な狼であり死神だよってのにそれっぽい絵を付けたんじゃない？ 絵画が元とはいえ、あの赤ちゃんの抱き方は
赤ちゃん世話したことがある経験者の抱き方
ソースはうちのオカン
鶴見は赤ちゃん世話したことがあるんやろか
もし貧しく子沢山の家に生まれていたら弟妹の面倒見ていたかも
>>208
オカンも読んでるのか・・・
中尉はキロと同年代ってわかってる以上子供がいてもおかしくない
ただそこら辺もなんかありそうではある 月島さんも子供に何か思い出ありそうだったし子供関係のトラウマとかありそう
なぜか本棚、オカンの
はいからさんがとおるの隣に
カムイ入ってるよ
謎の分類
>>215
明治時代かな？軍人出てくるジャンルかな？ >>215
間におとめ妖怪ざくろ挟んでおけばバランスが良いかもしれない キロランケと鶴見がほぼ同い年ってのが意外だった
とてもじゃないがキロの方が若く見えるわ
キロちゃんが40前後くらいって今回分かったから鶴見中尉ほぼ40以上確定だね
梅ちゃんの見合い相手ひょっとして鶴見中尉なんじゃ…
キロも鶴見も30半ばぐらいかと思ってたが40近いのか（時系列がよくわかってないので
となると鶴見は確かに出世遅いなあ
月島が案外若かそうだから鶴見とキロも30代前半から半ばあたりに見える
鶴見中尉も髭があるだけでそこまで老けた顔立ちには見えないけどなあ 威厳出すために生やしてるんじゃないか
あと40代で中尉止まりは上官から目付けられてることを加味してもさすがにおかしいと思うな
>>223
初見では若そうだなって印象だったけど月島さん今は30代後半ぐらいかなって思う キロランケとウイルクが同い年かほぼ同じとかって情報今まで漫画で書かれたことないよな？
公式HPから質問箱読んでみ？
あと次の質問箱の質問受け付け〆切が19日までだから気をつけて
>>229
ないはず
質問箱にウイルクの年齢は
ない キロランケ日露に徴兵されているからそんな歳にはならないと思うが…
もともと職業軍人だったのか従軍自体がフェイクなのか
従軍してた上官の名前も言ってねーしフェイクの可能性あるね
軍袴も手に入れる方法はあるだろうし
あの年齢表は白石が尾形より年上なのが驚いた
≒でくくられた鯉登江渡貝と杉元谷垣二階堂らへんの年齢もいまいちわからん
6巻でウイルクのことをあの人って言ってるからキロランケはウイルクより年下だと思ってた
村のこともウイルクから聞いた話だから村に関する20〜30年前って数字ではキロランケの年齢は分からない
>>225
中尉少尉は45歳定年だから鶴見40代だと
危険なほどの切れ者将校の反乱というよりも
定年間近の窓際族がヤケになって暴れてるようでしょっぱい キロちゃんのパルチザンがアイヌだとして
北海道や樺太・千島、大陸の全てを併せても当時総人口3万人いるかいないかの世界だから
勢力的には話にならん気がする
鶴見派も100人に満たず、土方や杉元は元から小勢ってのを鑑みるに
歴史の表層に現れもしないようなはみ出し者同士の争いなのかも知れない
既女板には漫画を読む奥様というスレがあってゴールデンカムイもよく話題になるのだ
>>235
ウイルクから聞いたなら伝聞だと別に同年代とは限らないな
鶴見はずる向けおでこのせいで皺に見えるから老けて見えるとかもあるんじゃね
ミソカケ前の写真とか見るとそれぐらいでも違和感は無さそうだし
やっぱそういう意味じゃ30前半から半ばぐらいだと思う 友人だし同年代ぐらいと考えるのが自然だと思ったけどな
考証好きな人なんて読者の中でもごく僅かだろうしそんなに細かく考えてるかな
でもウイルクってロリマッちゃんにも大切な友達とか言っちゃう人だからなぁ
>>226
ここでREDの名前を見かけるとは思わなかった >>235
自分もあの人呼びでキロはいくらか年下だと思ってた
>>236
キロの言うパルチザンは自分の出身でもあるアムール川流域の少数民族も含めての事だと思う >>234
1巻でこないだ満期除隊したって言ってるから
普通に20才で徴兵なら杉元は23か24(誕生日次第)
鯉登は多分任官したての少尉だから若くて20普通は21、22 >>236
土方は最初チンピラを集めそうな感じだったのにいつのまにかカンタロウだけしか見当たらないね 杉元とアシリパさんの関係をインカラマッと重ねているから、ウイルク（のっぺらぼう）の年齢も小樽に来た時点で25歳前後、アシリパさんが12、3歳で足して35〜40手前だと思う キロランケ（と鶴見）は多分ちょい下かな
杉元は20代前半だそうだから23かな 白石は年表とシスター宮沢の時の話から27〜30くらいか
オットセイの皮ってそのままでも20〜40円、鞣した上等品は100円以上の値がつくらしい
足長おじいさんいなくてもキロランケ達は金に不自由しなさそうだけど
長旅になったら杉元チームはどっかで金欠になりそう
>>250
ええぇ…オットセイ狩りで梅ちゃんの手術代できちゃうのぉ…？？ ねんどろアシリパさん顔パーツ多いな
>>254
５分の３が変顔なのはいいんですかね…？ >>254
右のオプションが全部オソマ絡みで笑うわw >>254
カワウソの頭はついてレタラがつかないのか… >>257
ミニチュアの机とカレー買ったら再現出来るなｗ これなんでか顔がかわいく思えない…
ねんどろいどって、男キャラでもだいたい
カワイイカワイイ☆ってなるのに…
目が小さい？離れすぎ？なんでだろ？
オソマ（ボソ…）顔に入れ替えて飾るしかないか
>>263
作ってる人の感性次第なんだよ
指示書に従って作ってるだけで原作は好きじゃない人なのかもしれない >>254そんな悪いか？
普通に原作に似せてあると思うけどな 監修中ってあるし、まだここから細部が変わるんじゃないの
まぁ今のままでも全然OKだけど
同じもの見て情報読み取るにも脳の違いってあるからね
初期のアシリパさんそんなに目が大きくないしそっちに合わせてるんでしょ
>>254
カレーの顔あるのかよ
ちょっと欲しくなってきた >>254
初期の発表の時の予想絵より良くなってないか？
普通に良い 白石のねんどろも出てこないかな
肩が脱臼できるとかさ
>>276
ヌルヌルさせて狭いところをくぐらせたり、穴に色々隠したりするのか。
弾力性のある素材でないとね。
鍵入れに良いな 師団キャラは単品グッズ難しそうだな
全員出てるやつには出そうだけど
刺青人皮シャツとか二階堂のヘッドギアとか出たらバカ売れ間違いなし
ねんどろアシリパさん、イラスト告知では微妙だと思ったけど製作途中の実物みると案外良いな
変顔パーツ３とおいしいの可愛い顔１でバランス良いし
でもデフォ顔はイラストの時みたく少し笑ってるのがよかったな
アシリパさんから杉元白石と出してくれ集めるから
杉元までは出そうだけどそれ以降はアシリパさんの売り上げ次第だろうな
ほしいキャラがいたら買い支えろ
>>281
シャチに吹っ飛ばされて股間シャイニングのときのがいいな >>289
作者が喜ぶ御礼をよくわかってらっしゃる(白目) 久しぶりにツイ更新したと思ったら…
これだけじゃないよなー お 礼
廃旅館での杉元と尾形も色々書き加えられてそうだ
サトルにチョコ送るような奇特な腐女子は大喜びするお礼でしょ(適当)
そういえば質問箱の締め切りがあと少しだぞ、ニシパ達はどんな質問をしたの
有名人にチョコ送っても捨てられるんだから(食品は安全保証がない)
ファンならいいかげん迷惑かけない別のこと考えりゃいいのにと思うよね
>質問箱
旅程についてっすね
誰か71話の表紙聞いてくんないかなー チラッチラッ
>>301
ヒラコーは全部食うそうだぞ
自分じゃなくてキャラ宛てだけど >>301
手作りのは捨てられるのはわかるが、
店で買ったのも捨てられちゃうの？ >>302
ヒラコーはそろそろ誰かが栄養管理してあげるべきだと思う
ツイッター見てるとからあげとチョコと捕虜飯しか食ってない
フデタニン辺りがちゃんとしたメシ食わせてあげた方がいい >>277
くねくね曲げられるパーツが付属した事はあるけど可動域限定されてるからfigmaの方が面白いだろうね 鶴見中尉はどうせ嘘つくなら
「お前が顔に刺した怪我や撃った足の怪我が元で
杉元死んだ、復讐は成就したぞ」って
言っとけば二階堂も
あんなにならなかっただろうにな
>>310
詳しく言ってしまうと後で「死んだと思われたが生きていた」事にし難いからだと思う 映画とかならずっと杉元視点で、アシリパ組に追いつくまでアシリパさんの表情とか考えは見せないってことができただろうな
週刊連載だから流れをぶち切ってでも「アシリパさん出して」っていう要望に答えざるを得ない
主要ＰＴが二手に分かれたら定期的に場面転換するのは普通だしな
アシリパさんサイドをあまり長い事放置しておくと読者からしたら「あれ・・・こいつらどこにいたんだっけ？」になっちゃうし
「一方その頃」とか入れないと分からない子が出てくるのか
>>317
ヤベエ欲しいw
八つ墓村の多治見要蔵も出展されてんのか
こっちも元ネタつながりで若干カムイと関係あるな >>317
そこ見てみたらヒグマのｆｉｇｍａもあるんだな
これは志遁先生とペアのウコチャヌプコロセット（セット価格24,800）が期待されますね
あとラッコ鍋セットも頼む やべ質問箱投稿するの忘れてた
誰か俺の代わりにキロちゃんとマッちゃんの和名のこと聞いてくれたニシパがいることを祈る
>>316
トランスフォーマーのエンブレムターンをサトルにパロディしてもらおう >>320
キロランケは、
筋肉胸毛太郎、じゃないかな >>320
今日（19日）の真夜中までだから早く質問してこい ついでにチカパシの和名も聞いておけば？ キロ→筋肉胸毛郎
チカ→勃起太郎
マッ→玉藻前妲己子
>>326
お気に入りのネタなんだろうけど流石に飽きた 裏切り以降キロをまともに見れなくなった
ラッコ鍋も相撲も腹に一物抱えながらやってたと思うと笑えない
裏切りってそういうもんだし…
今の状況で白石いても尾形とキロが汚れギャグやるようには到底思えない
イヌドウ･･･言いながら鈴川の頭撫でる杉元意味わからん過ぎてくそ笑ったわ
しかしもうこのfigma見ても板尾しか頭に浮かばん
その後犬童が扉になった回でアオリに「イヌドウ・・・」って書いてあってまた笑った
>>329
腹に一物入れられないようなやつがパルチザンだの工兵だのできるかよ このスレでイチモツ連呼されると別の意味に聞こえちまう
今キロちゃんのシリアス展開中なのに加筆はあれだしサトルはキロちゃんを一体どうしたいんだｗ
キロはあれでも自分の正義を実行しててそれがアシリパさんの為になると信じてはいるからな
全然行動原理のわからない尾形よりはマシ
尾形好きになっちゃったんだけどなあ
土方歳三：中田譲二
永倉新八：菅生隆之
牛山辰馬：乃村健次
キロちゃんは話せば分かる感があるけど尾形は気の向くままって感じだからな
土方「それなりに楽しめたぞ、第七師団の犬っころ・・・次は噛み付いてみるか？」
牛山「上等なライスカレーにハチミツをぶちまけるが如き愚行ッッ」
永倉だけはちょうどいいセリフが浮かばなかった
雷禅とか斬月とかビストパパとか知ってるキャラは多いんだけどねぇ
>>342
どこ情報よ
まだツイッターにもないよな？ 杉元の自分が汚れてしまった分
杉元のアシリパさんに無垢な先住民族の象徴であって欲しいというのも
キロランケたちの民族紛争の象徴や闘士になって欲しいというのも
同じレベルのエゴだと思うんだけどなあ
前者の方がエコとか近代以前の暮らしを美化・憧憬してる
現代の文明人である読者にも共感しやすい考え方ではあるが
すべての情報をさっさと開示して本人に選ばせるべき
声優第四弾マジだったな
イラスト永倉だけ居ないのなんでだw
しかしキロランケはまだ後に回されるんだな
>>349
>杉元のアシリパさんに無垢な先住民族の象徴であって欲しいというのも
杉元はそんな大袈裟なことは言ってないと思うが
政治的ないざこざやらに巻き込まれて辛い思いをするんでなく
ただアシリパさんにこれまでそうしていたように山で狩りをして食事して植物を採取したりしながら
平穏に暮らしていてほしいと言っただけだろ
エゴかねそれは >>354
尾形のイメチェンやアシリパさんのカレーの顔あるの考えたら2クールは固いよ
キロと月島さん一番知りたいんだ発表はよｗ 声優は分からんけどキャラに合った声なら嬉しい
アニメも楽しみだな〜
>>348
なぜ海外の方が早く知る仕組みなの？
株主かなんかかい ヤングジャンプの作品のアニメ化で成功したのは一つもないから期待しないな
>>357
おっさんキャラはよくやってるイメージだけど爺さんはどうだろう？ >>317
To-yを覚えている者として、はっきり言っておきたい
「あおぬましずまだ」と。
なんかハンサムすぎるわスケキヨ
彫師がハンサムなんだろうな。2,3発殴られてから作ればよかったかも。 公式が混乱してる
＞乃村健次 牛山辰馬 役
＞力強い物語、個性的なキャラクター、エネルギーの塊の様な原作世界にアニメで参加出来るのをとても嬉しく思います。
うんうん・・・
＞クールなスナイパー尾形百之助を演じられるのをとても嬉しく思います。
・・・うん？
＞尾形カッコイイなぁ。アニメではどんな絵なんだろう、どんな演出なんだろう、どんな脚本でどんな音楽で、皆さんどんな芝居するんだろう。嗚呼、収録が楽しみだ。
＞スナイパー尾形が観て下さる皆さんの心を撃ち抜ける様に頑張ります。嗚呼、楽しみだ！
>>367
>>1
アシリパさんのねんどろ思ったより可愛いと思ったけど、figmaの方がヒグマとかと並べられそうで良さそうだな
まあ需要の問題もあるから出るだけいいんだろうけど >>352
登場するのは後の方だから
二瓶鉄造や辺見ちゃんの方が先かもな 家永やマッちゃんもアニメ出るって何クールやるんだよ…
フジテレビ系列日曜午後6時半の「あの枠」を乗っ取って完結まで続けるのだー
>>376
ねんどろにカレー見た顔がついてるからあそこまでやってもいいと思うんだけどな >>377
「さぁ〜て、来週のゴールデンカムイはっ
『レタラ家出する』、『二人は欠け友』、『辺見煌めく』 の3本ですっ」 『杉元くんの家、火事になる』の巻
『家永くんの家、火事になる』の巻
『江戸貝くんの家、火事になる』の巻
の三本です
アニメの話題はともかくよく考えてみたらこの漫画火事率高いな・・・網走監獄も燃えたし
あと賢吉も仕方ないとはいえ嫁と家を燃やした
ちんちんぬきなっもしたなあ 悩んでいないで高須クリニックへ
がお送りさせてはもらえなかったそうです
とりあえず「め」って書いてあるぼんぼり持って屋根に上る消防
六尺一丁の谷垣とキロが屋根の上で炎をバックにアレ持ってソイヤソイヤ言ってる画しか浮かばない
>>362
ちょっと若すぎる気がするな
でも声に迫力はあるしそんなに違和感ないかも知れない 永倉の声の人の方が土方のイメージだったな。
トミーリージョーンズの声の人だよね。
中尉の人はおじさんすぎる気がするし、土方さんの人は若すぎる気がする
土方の声の人って千歳超えてそうな暗殺者の声もやってる人でしょ
大丈夫だろ
>>386
警察の命令で動く消防組が市町村に組織
放水は腕用ポンプや蒸気ポンプ、水道敷設地域には消火栓、
初期消火用の軽便消火器(硫酸と重曹水を混合噴射)が
省庁役場や軍隊警察工場宿場などに設置されてたり
新しい消防器具もある程度普及してるけど纏に半纏股引頭巾スタイルは変わらず
明治末でも消防組が存在しなかったり必要な装備や訓練された人員を揃えられない地域もあったそうな 単行本作業やってたっぽいってことは近いうちに休載来るかなここ数週間ずっと連続で載ってたし
かなり忙しいみたいだし絵も荒れてきたからちょっとは休んでもいいかもしれない
というか発売三月だけど表紙誰だろうか
ジャンプラで再読してる
やっぱりニヘイはいいキャラだな
土方は譲二か…そりゃ土方若々しいはずだわ。
多分人類では扱えない銃とか死の河とか使うんだろうな。
声のヲタいい加減にしろ
誘導されてるだろ
>>364 有名声優ぶち込んでるだけに思えてきたぞ
もっとキャラの年齢考えたキャスティングにして欲しかった
むしろ中田譲治以外知らんぞ
あと止まるんじゃねえぞの人
表紙発表は単行本が発売される月の初めくらいだよねいつも
今さらな疑問なんだが、
なんでキロランケは尾形が杉元を撃ったことに対してやる必要あったのかと聞くんだ？
殺らなかったらアシリパを連れてるキロランケ達と同行することになるだろうし、
そうなると絶対邪魔になるし敵対するよな
チャンスがあるなら排除するってそんなに変なのか？
後顧の憂いは絶ったほうがいいだろうに
>>411
そこらへん非情になりきれないキロの詰めが甘いとこでは キロ甘いせいで強敵感全然ない
鶴見も今は仲間だし敵がいない
土方のキャラ付けは難しいところだな
年齢的に体力的にはどうしても劣るし、策士にしようにも
鶴見と張り合ったらただの変態爺になってしまう
最後の晩餐絵でユダポジションのキロがアイヌ殺しの犯人と思ってたが案外甘いところがあると分かってからはキロじゃないと思うようになった
声優に全然詳しくないのだが
主役の10台少年を40台くらいのBBAがやってたり
子供の役でも性質が似合う大人があてる世界かと思ってた
舞台やドラマじゃないんだから実年齢と関係あるのか？
妻も子もいるしな
尾形とは根本的に違う愛情を知ってる人間
>>417
顔見えるわけじゃないんだから声さえ合ってりゃいいじゃんな でもその分最終的には一番取り返しのつかないことをやらかしそう＞キロ
そういうそれなりに倫理観はある人間がアシリパさんを洗脳して使おうとしてるのが
露骨に壊れてたり悪かったりする奴がやるより気持ち悪さがあった
この漫画の他のキャラだったら目撃者はためらいなく殺すだろうけど
マッちゃん殺す気なかったキロはそれだけで浮いて見える
>>415
チンポ先生の娼婦ブン投げ潜って避けたりで強そうではあるけど手錠マッチで犬童に振り回されたりよう分からんな
爺なのに片手で刀振り回してたり首皮一枚の介錯したり剣自体は達者なんだろうが ウイルク殺害の直接の合図を尾形に送ったのはキロだけど
わざわざアシリパさんを網走刑務所内に連れて来るという危険を冒してまで
彼女の目の前で殺させる必要があったんだろうか
流石に老いはあるんだろうなって感じではあるが経験値と実力でうまくやってる印象だな＞土方
>>425
キロだとウイルク本人と分からなかったったんじゃないか
2人が離れたのはアシリパさんが生まれる前だし裏切ってからのウイルクはアシリパさんの方が知ってるだろ 皮剥がなかったらウイルクだとすぐに分かったのに・・・
最近のキロランケ見てたらウイルクをのっぺらぼうに出来るとは思えない
読者だから自然に杉元が追いついたら全てバレてキロランケ達の危機だと思ってたけど裏切ったという確証一切ないよな
杉元の直感とインカラマッの言だけが頼りだし、マキリのことは鶴見と通じてたから刺したといえばそれまで
ウイルクのことはキロランケの言う通りでインカラマッは間違ってたから信頼に足るといえない
尾形の杉元たちの死亡確認も谷垣来る前ってことにすれば一応辻褄あうし
最悪危険な状況だったから近づいて確認はしてないが自分たちの安全のために嘘ついたって言えばいい
どこが着地点になるのか想像もつかんけど尾形と二階堂は死ぬよな
チンポ先生で思い出したけど、白石って結構悲しいチンｐ・・・悲しい目にも合ってるよな
>>431
師団は全員死にそうな気がする
土方や囚人組も（白石はわからん 俺が死んだらアシリパさんだけは覚えておいてくれ云々とか
すべてが終わったら干し柿云々でも返答せずに涙するだけだったから
杉元も死ぬという伏線は最初から貼りまくってるけど
まあ主人公だし死ぬにしたって最終回だろうから出番は確実にある
この作者だから死んでも読後感は悪くはしないだろう
>>430
落ち合う予定だった川岸に停めてた舟を使って実際に樺太まで行っちゃってるし
キロランケはパルチザンで金塊の鍵を引き連れて仲間に会いに行っているんだろうって状況証拠だが
黒だと判断できるんじゃないか >>435
あの場合だと例え裏切ってなくても逃げるしかないからアシリパも白石もついて行ってるし
それにパルチザンの所に行くってのもインカラマッの予測で、キロランケはアシリパに父親のルーツを見せるために樺太行ったって事実言えばいいだけだ >>429
ウイルクをのっぺらぼうにしたのは鶴見だったりしてな あれのっぺらぼうは自分で自分の事焼いたってどっかにあったような
>>417
オープニングテーマがタイアップで色んなところが儲けようとするみたいに
今は声優も出演アニメのイベントやらせたりとか色んなとこが儲けようとしてる
そうするとよっぽど実績や技術のあるベテランでなければ若けりゃ若いほど儲けやすいようだね >>434
そうやってみると死ぬ予感は本人あるけど
なんか結局死なない気もするな のっぺら「がああああ ハァ ハァ 私の名は雅」
のっぺら「病魔に侵されワシの顔は顔としての役目を放棄した」
どっち？
らい病だと杉元以上の差別ってか、まあ、あれだ
ただ、それなら監獄自体も入れてもらえないレベルだろうから、多分病魔のセンはない
のっぺらが自分で自分の顔をｺﾞｯｺﾞｯすると顔の形が変化してウイルクに戻ると思ってました
網走族ののっぺらは死に、誇り高き鷹“ウイルク”が生まれたのだ！的な
>>445
どこのＳだよ。俺は常識の無い奴が嫌いなんだよ >>441
それってアイマスとか萌えアニメとかイケメンだらけの女向けのだけじゃなく
今時は青年誌原作のアニメでもそうなんか？
ゴールデンカムイのメイン読者層はテラフォとかカイジとかと同じ箱だろうけど
そいつらそんな声優にこだわったりイベントにくるん？
つかジブリみたいに下手に原作のイメージにあった俳優を起用されると
外見や雰囲気はあってるのかもしれないけどなんか声が聞き取りづらすぎて
年齢も性別すら一致してなくていいから
声だけがあってるプロでええやんといつも思うわ ドリフターズのイベントは「どうせ中村（豊久役）櫻井（晴明役）目当てのアニメ見ていない女でいっぱいだろう」と言われていたが
実際に発売されたらけっこう残っていてけっこうぎりぎりで杉田（サンジェルミ役）が出ることになった
当日は盛況で行った人の評判はよかったが女性客が多かったらしい
正直声はイケメンでも声優自身はおっさんだしそんなキャーキャー言うものか？と思っていたがそうでもないみたいだな
結局尾形がなにしたいのかよくわからない
現状引っかき回したいだけ？
何かしら目的はあるんだろうけどまだそれが見えないだけでは
尾形本人が内心を他人に吐露するキャラじゃないのもあるけどサトルに意図的に隠されてる様に見えるな
死ぬまでには明かして欲しい
>>448
女性客が予想より多かったのか少なかったのかよく分からない文章 声豚女がチケ買い占めると思ってたら思ったよりチケ余ったから杉田も呼んでテコ入れ
んでいざイベント当日になったら客の大半は女で残りは赤備えのオッサンだった、って事だろう
監督のツイート的にアニメはインカラマッとか出るところまでやるっぽいな！
>>455
７巻。２クールでいけるかどうか微妙な所すなぁ それって最終回あたりに思わせぶりに出てきて第2部だか3部だかの伏線になるパターン
一応のオチは付けて終わるのか、
第二部ありきの切りっぱなしで終わるのか
俺は多少の改編をしても一部は一部でまとめて欲しい派
杉元鶴見土方の3派がみんな活躍するとこで終わらせるなら..夕張？
オリジナルキャラとかオリジナルストーリーとかは好きじゃない
役柄が入れ替わってたり、強引にまとめようとして無茶苦茶になる
>>417
最近の声優はアイドル化して表に出たがるし声豚もそれを求めるとこが気持ち悪い
顔出ししないのが良いところだと思ってたのに ヤンジャン漫画のアニメはゴミになる確率が物凄い高いのが悩み
極黒とかグール二期とかガンツみたいなことになったらと思うと怖いわ
>>462
表に出たがるばかりじゃないと思うよ
豚がそういうのを求めてるから仕方なく出てる子もいるだろう
明らかにコミュ障拗らせてるのに無理して面白い事してる子とか結構見るぞ、男女問わず >>464
よく喰種とかテラフォとかキングダムのアニメがクソって言われてるけど何がそんなにクソだったの？
ストーリーが改変されてたとか？それとも作画？ カムイのアニメも家永とマッちゃんまでやるなら今やってる封神演義みたいに超高速やらRTAやら言われる速度じゃないと無理な気がする
なんだかんだでジャンプ漫画だから原作に追いつく勢いでやるんでしょ
>>466
テラフォはキャラデザがクソな上に黒塗りだらけで原作既読でも何が何だかわからなかった
喰種は雰囲気重視（）で話の展開も場面ごとに何が起きてるのかも意味不明なまま最後まで突っ走った（ある意味原作通りとも言える） そもそも姫とか姉畑とか深夜とはいえテレビでできないんじゃ
>>471
2期があるとしてだが
今回はしょった箇所を時系列戻して江戸貝くんが偽物を作り、二階堂が義足を手に入れと稲妻ネタに繋げることはできるな
ただし杉元アシリパがほとんど出てこない鶴見編になりそうだが まさかの高齢層を呼べる作品だから字幕つけたほうがええで
深夜のエロアニメとかでよくある謎の光が辺見の股間に入ると思うと笑う
さすがにブルーレイで解禁！なんてことはないだろうけど
>>470
ありがとう
つまり何がなんだかわからないような酷い出来だったのなw
今のところキャラデザや声優は文句無しだが心配になるな 尾形は単にリアリストなだけな気もする
主義主張はなく、情勢を見てどちらが現実的かわかるまで
静観決め込むみたいな
個人的には「誇りが」みたいなこと言わずに
とことん現実的に行って欲しい
>>472
でもエロ普通に流してるし、そこだけコミカルな絵にすれば或いは・・・
あっ姫はすでにコミカルか >>479
戦争中に家族に服毒しなくちゃいけなかった人は
一生心から笑えなかったってさ 完全に無しがいいならテンプレにでもその旨を追加すればいいんじゃないか
そろそろ二階堂、鯉登少尉、月島軍曹のどれかは来るんじゃないかなあ 永倉家永は地味だし
14巻は若いウイルクの可能性はありそう
>>475
時代劇専門チャンネルでもやるらしいなｗ テンプレに入れるのがいいんじゃないかね
物語の中の話をしたい人と好きな声優がいてこのキャラに誰々とかそういう話したい人もいるんだから棲み分けが平和
>>485
アニメやそれに関連する声優等の話題はアニメスレでお願いします。
とか>>1に入れておくとか？ アニメはやるなら規制一切なしでやってもらわないと…
エドガイ君とかシトンとかも全力でやってくれないと…
エドガイくんの全力もしとん先生の全力も全部モザイク必要なのでは
>>488
テンプレ1レス目の前スレの下にその文章入れてurlのしときゃいいんじゃないかな
お互い気持ち良く過ごすために必よーだな >>483
マジですか
アニマルプラネットじゃなくてですか 規制とか言い出したら、開幕からチンポ先生アウトやんｗ
>>494
あの言葉をこんな良い形で使う時がくるとは、おめでとう
しかし大杉漣のショックの方がでかかった、スレ違いすまん 2巻の羆の3人組惨殺をちゃんとやるかどうかで今後が決まる気がする
>>497
思わず巨神兵ちゃんが脳裏に浮んでしまった
しかしマジかよ大杉漣… >>498
顔ベロンと他界他界は３人の見せ場だからやって欲しい >>497
まさにドラマ放送中だったね
幸せな時に亡くなったか 海賊版サイトについての見解
2018年02月13日掲載
パソコンや携帯電話など、デジタル技術が発達して、マンガの読まれ方はずいぶん変わりました。
そして以前よりもずっと気軽に、容易く作品を手にしてもらえるようになっています。
本当にすばらしいことだと思います。
私たちマンガ家に限らず、ものを創作する人間は、作品を読んだり、観たり、聴いたりしてくれる人たちに、まずは楽しんでもらいたい、と考えています。
そして、一生懸命作り上げた作品がきちんとみなさんの心に届き、感動として実を結んだときに、私たち作り手は充実感とか達成感を感じ、また次の創作に向けて頑張ることができるのです。
でもそれには、作り手と、作品を利用するみなさんが、きちんとした｢輪｣のなかでつながっていることが大事です。
残念ながら最近、私たち作り手がその｢輪｣の外に追いやられてしまうことが増えています。
その代わりに、全く創作の努力に加わっていない海賊版サイトなどが、利益をむさぼっている現実があります。
世の中には、マンガ以外にもたくさんの作品があふれています。
それらを観たり、読んだりするときに、その｢輪｣のなかに、創作した人たちがちゃんと一緒に入っているだろうか？ と、ちょっと考えてみてくれませんか？
私たち作り手は、どんなに頑張っても、その｢輪｣の外側では作品を作り続けられないのです。
このままの状態が続けば、日本のいろいろな文化が体力を削られてしまい、ついには滅びてしまうことでしょう。
そのことをとても心配しているのです。
平成30年2月13日
公益社団法人日本漫画家協会
NHKニュース７で取り上げていただきました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011325131000.html
NHKサイトでは、より詳しい記事を掲載していただいています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180211/k10011324911000.html
（１ヶ月公開）
公益社団法人日本漫画家協会
https://www.nihonmangakakyokai.or.jp/?tbl=information&id=7015
く バーニャ☆からこの話は重すぎるだろう…
月島軍曹にこんな過去があったなんて…悲しいなぁ
でもちょっと盛り過ぎという気がしないでもないがw
尾形の親ｺﾛと杉元の悲恋…
どう考えてもそんな過去より二百三高地とかのほうが重いと思うんだが
そこはもう触れないのか
大切な女性を殺した（死なせた）と思い込んだ相手をノータイムで殺しに行くとことか谷垣も少し入ってる
主要登場人物の不幸な過去全部盛りとはハジメちゃんすごい
月島さんのこれまでのイメージが見事に崩れ去った・・・
もう新キャラはじめちゃんだよ
稲妻お銀の息子に対するセリフがまさか、まんま自分の事だったなんてな
たとえ親殺しをしても、まだ表情が豊かだった頃の軍曹を見て切なくなった
ここから更に真顔しかできない出来事が起こると思うと次が不安で仕方ない
業の深い奴らばかりだ、全てが終わる頃何処にたどり着くのか
軍曹の過去盛り過ぎ感は確かにある
白熊エドガイくんのときのおじいさんへの和やかな対応とか思うとちょっと違和感あるかなぁ
作品人気出ちゃったから引き伸ばしにかかってるだろう
月島ぐんそーとかたまたま生き残ってるモブに焦点あてるくらいには
子供の頃からだから
鼻は削がれたわけじゃなかったんですね
月島軍曹の過去、色んなキャラの全部乗せ感あるある
鶴見中尉との関係は気になるね
鶴見中尉大抵の事に一枚噛んでるな
きっと杉元の事情もお見通しだろう
いよいよとなったら梅ちゃん連れて来るかもね
ついに月島軍曹のフルネームと出身地来た。鶴見中尉も新潟だったのか。カケる前の中尉の顔高貴すぎる。軍曹の過去は意外だな。来週いったい何があったんだよ。
鶴見中尉は部下の過去話カウンセリングしながら
★うんうんそうかい…でも月島に比べたらまだまだ★
などと考えていたんだろうか
来週は軍曹がマッハで撲殺しにいった親父が無実説とか出るのかな
根は温厚そうだと思っていたけど死刑囚だったとは 稲妻夫妻の子供に言ったセリフ、当時は思ったより冷淡だなぁって反応だったが今週を経て見方が変わるね
鶴見中尉殿の当時のお顔が拝見できたのも嬉しい 麗しいね
にしても鶴見中尉の中で親殺しが何らかの意味を持ってるのかな いずれ花沢中将の死の真実を知った鯉登平二を音之進に殺させる、なんてことあるかもな
あの渋いヒゲ新キャラだと思ったらあれが鶴見だったのか
親父無実なら鶴見中尉がガセ流したってことあるかもしれんけど意味分からんしないな
>>250
オットセイのなめし革が二枚あれば杉元の旅は必要なくなるんかい ひょっとしてハジメちゃん呼びは最近再開した某探偵の孫からのネタか
月島が捕まってすぐ死体が見つかったってことは
何らかの事情で隠れていたのが月島が父殺しで捕まったと知って身投げした(殺す前に父親と話しておけば死ななかった)のかもしれない
それが冒頭の「自分を制御できないと〜」に繋がるんか
あり得るかも
岩息さんあっさり逃しちゃたな
残念というか、ホッとしたというか
鶴見の脳欠けはやっぱ月島絡みかな
ここで休み挟むとかサトルは鬼か
いや最近絵も荒れてたし休めとは思ってたけどここでか
月島軍曹かなり重い過去しょってる…
春闘のため休載か…賃金引き上げしてもらうのか？漫画家だと労働時間の改善は無理だろうし
まだ見てないが月島さんの過去か、楽しみだがここの反応見る限り怖いな
尊属殺人は法定刑が死刑か無期懲役しかないという超重罪
その超重罪犯をロシア語が堪能だからという理由で出獄させて軍籍に復帰させるとかいうことを明治末期の法治国家日本でやらかしちゃうとか
あるいは海軍の巡洋艦を出動させて網走監獄を砲撃させたりとか
鶴見は独裁国家の国家元首並みの権力を持っているのか
漫画だからと言ってしまえばそれまでなんだけど
チカパシが戻っても俺の居場所ないって発言の時も無理に帰さず谷垣が面倒見ろっていう反応も今となっては無駄に勘繰ってしまう
月島は戦友の為にただ付いてってるわけではないんだろうなとは思ってたけど
鶴見と因縁深かったんだなあ
命の恩人で居場所をくれた人でもあり偽りの希望で死に場所を奪った人でもあり…
右腕になったのは鶴見の奉天での負傷と関係してんのかな？
早く続き読みたい
>>537
特殊技能持ちの犯罪者(軍人)の刑をなかったことにする代わり
死兵的な危険任務に従事させる取引って映画でよく見るような気がする
（山猫は眠らない2のスポッターもそのパターン）
でもそういう取引を要請・承認出来るのって普通は組織の上の方だしいくら情報将校っても少尉じゃ厳しいような
少尉時代に好き放題やり過ぎたから目をつけられたのかね でもこれってマタギの過去とかぶりすぎてるっていうか
杉元、マタギ、尾形の悲しき過去全部載せした感じだな軍曹
脳欠け前からまともじゃなかった鶴見中尉
クンクンするのも癖なんだな
にしても自分で男前と言っても誰も否定出来んくらい男前だ
ラストの鶴見の全て悟ったような表情がいいな
不気味じゃなくて悲しげな感じ
ならば死んだ気になって勉強しろ！！も痺れたけどやっぱ脳欠け前は人間味10割増だわ…
でも尽く親殺しに関わってたり「子供は親を選べない」発言といい何らかの闇は抱えてそう
今週の話は痺れたわ
何の影響でこのエピソードできたのか気になるほどだわ
杉元200円欲しいとは言ったけど、好きだった人の目を治したいってのは確か話してなかったよね？
肇ちゃんどんな反応するやろ
そもそも何故鶴見は月島に目をつけたんだろうか
日清で活躍して目をつけてたとかなければ親殺したという点が気に入ったとしか思えない…
鶴見は親殺した男が好みなのか？
面白すぎかよ
ガンソクさんと殴り合ってた時は平和だったな…
新潟生まれだが、えごが郷土料理とは知らなかった。
おばちゃんが大量に練って食卓に連日並ぶ鬱な思い出がよみがえって懐かしかった。
我が家は酢味噌で食べた。
つるみさん、脳かける前からクンクンするクセがあったのか
なんとなく軍曹の名前は百之助源次郎音之進系じゃないだろうなと思ってたがやはりか
佐一系だった
二人とも新潟と佐渡の出身だから北海道の寒さに強いんだな
月島が暴走鬼軍曹ってイメージ違うじゃん、と思ってたけどこういう事だったのね
月島さんの名前鶴見中尉以外の師団の他のメンバーは知ってるんだろうか
本名って登録しないといけないよね？
>>560
猫ちゃんのようにッ！→カネ餅
バーニャ☆→いご草
把握した 「よくもあんな嘘をッ」の続きはどうなるのか妄想をこころみたけど何も浮かばないっていう
月島さんの過去はほんと全部乗せだったなwここから鶴見中尉が絡んでくると思うと熱い
こんなイケメン鶴見が脳欠けになったのは悲しい
部下として引き入れたのは死刑囚で後腐れがないからってのもあるがまだ理由はありそうだね
月島も昔は人並みに表情が豊かだったのに何だか悲しいな
しかしつるみんイケメン過ぎひん・・・・？
戦闘時の雰囲気とか境遇とか杉元に少し似ているのは何か意味があるのか？
惚れた女が生きているのなら会いにいけよ、って諭すパターンかな
>>569
それなりに裕福な時があったくらいの出身と親父が海軍将官の出身じゃ違うのはしゃーない
薩摩ってだけで軍内だとかなり強いしな 鶴見イケメン過ぎいいいい！！
これは腐女子界隈大荒れ必至ですわ
次回で何故鶴見に尽くしているのかわかるんだろうけどちょくちょく鶴見の意に反してるんだよなぁ
月島軍曹寝返りルートワンチャンある？
奉天で対峙したということは鶴見の怪我に軍曹が関わってんだろうな…何があったんだ
大怪我をしていご草ちゃんのことを記憶から無くしてしまったという可能性はありますかね
軍曹長風呂で金竜飛みたいに永遠と拳洗ってるのかな？
梅ちゃんは眼のハンデはあるが生きていて所在も分かりアシリパさんともやがて再会できるであろう杉元はまだ良い方だな
鶴見は故郷を住民ごと焼き払った過去とかあってももう驚かない
しかし鶴見は月島の何がそんなに気に入ったんだろう
親父を殺せて満足していると言い切ったところ？
鶴見は「えご草ちゃんに月島のことを知らせた方が良かったか？」と一応意思確認はしてるんだよな
「今更してあげられることは何もない」って言った時点で連れていくの決めたっぽい
しっかし鶴見土方キロみんなタイプは違うがめっちゃイケメン揃いだな
革命の闘士はイケメンでないと許されないとでも申すかサトル
>>581
後腐れがなくてとは言うが死刑囚を軍に復帰させて側近に置くってそんな簡単なことじゃないぞ
軍曹の境遇自体は労力に見合う程のものと思えない >>582
自分と同レベルで女取り合うとかならイケメン死ねって感じだけど
命預けるリーダーや上司ならぱっとしないブサイクよりか
カッコいい男前の方が心酔できる気がする
イケメンの方がカリスマ性あるんじゃないかね かっこよさは大事よ
イケメンならいいってわけでは無いけどね
月島も元囚人だが
政治犯の土方やアチャを除けば
作中唯一の変態じゃない真っ当な犯罪者じゃないか？
>>591
岩息さんとも自分と通じる部分あったから見逃したんだろうな もう全然先の展開わかんないわ
今までも全然わかんなかったけど
休みで余裕が出たら、鶴見中尉をカッコ綺麗にかいてね
こんな嘘をつくくらいなら遺髪を届けてあげたから忠誠誓ってねってできなかったのだろうかなんて思う
>>538
元々クズだったようだし弄ぶために
「待っててもあいつはもう帰って来やしねぇ」くらい言いそうだな
しかし、月島を懐柔する為の手の込んだ仕込みとか
鶴見は日露戦争前からヤバかったんだな 調べてみて分かった事実が鶴見の作り話より残酷なものだったら…救いがないな
上層部から一目置かれるどころか危険人物扱いらしいから鶴見は相当有能なんだな
鶴見さぁん！がなんかの匂い嗅いでたけどあれはなんだったんだ
脳味噌吹き飛ぶ前からあんな調子だったのね
>>535
春闘で休載ってたしかにあるけどどういう意味なんだ
初めて見た >>599
実際9年後に中尉は士官としては異常な遅さ
何をして睨まれたんだ >>605
今回の月島みたいに死刑囚をむちゃくちゃな理由で側近にしたりしてたからだと思うんですけど(名推理) 上層部から疎まれる理由も分かる気がするわ
恐るべきたらし能力
有能な人物なのにやけに出世が遅いのは気になるがそれは鶴見本人の回想とかで明らかになるんじゃないかな
鶴見の回想なんて一番おいしい話だからもっと終盤の方になりそうだけど
月島怒りで自分を制御出来ず直接･間接的な行動で鶴見被弾→実は何らかの理由により月島に対する鶴見の行いは善だった→月島後悔とともに被弾後ぶっ飛んだ思考になっても罪滅ぼしとして付き従うことを決める 素直に考えるとこのあたりか分からんな
まだ読めてないけどニシパ達がえご草ちゃんと呼んでいるのは月島さんの想い人で海女さんか何か海関係の仕事なの？
月島さんの好物えごねりだから彼女の採ったえご草で作ってたのを食べてたのかな？
鶴見中尉イケメンすぎて目を合わせられないよコレ
各種イケメンを上手く描いてくれてありがたいな
しかしどうしてこんな手の込んだ芝居するかな
次回は真相が明らかになるんだよな煽りからすると
2週待つのつらー
月島てっきり妻子持ちかとおもいきやこんな展開とは…
こんな過去あったらもう結婚しようとは思わないわな
月島軍曹杉元と谷垣と尾形の過去合わせたハイブリットでヘビィーな過去してやがる
しかもその誰より長い尺もらっていうというね
鶴見の芝居は、善意じゃねーの？
さすがに親父殺すほど好いた相手が生きてるってわかって、会いに行かないってのは確信が持てない
他の過去回想をくっつけてああなったというより鶴見の人選ポイント全部兼ね備えたのが月島で故に一番側に置いてて他の谷垣や尾形辺りは一部だけ合致してるから取り巻きに置いてるとかそういうことなのかな
月島が鶴見を殺そうとして、そのゴタゴタの間に敵の砲弾が落下
↓
月島に襲われてた為に防御姿勢を取れなかった鶴見は頭に大怪我、脳が欠ける
↓
責任を感じた月島が鶴見にずっと付き従うことを誓う
みたいな流れか？
月島軍曹は佐渡の人だったか。
背景に七浦海岸と宿根木があったけど、その2地点けっこう遠くないか。健脚だな。
>>619
普通にそう見える
何か鶴見に関しては穿った見方する奴いるんだよな
えご草ちゃんは鶴見が殺したとか言いかねない勢いで
カムイにそういうキャラは出てこないと思うけどな… 個人的には散った戦友の為に鶴見を信じてついて行くネームドキャラが欲しかった
月島がそれだと思ってたんだけどなー
なんつうか階級抜きにして自分に死んでも尽くす
ヤツが欲しいってのはわかるわ、陸軍なんてはっきり
言って嫌われて後ろから撃たれたやつなんてなんぼでも
いるみたいだし、しかし日露はカッコええのう大東亜
とは雲泥の違いだわ
つるみんは奇矯な人物と評すべきかエキセントリックな人物と評すべきか判断に迷う
>>622
月島さんがこれからブラックな上司と対決しなきゃいけないから >>627
鯉登がそれじゃないの？
戦友達のために立ち上がり尽力する鶴見中尉はなんて立派な方なんだと信じ込んでいる感じで鶴見の裏の顔が見えていない
だからそこが揺らぐと離反の可能性もあると 鶴見中尉って本当に軍事政権作るつもりあるのかね
8000億だと武器工場作るのにはまぁ十分だけど
第七師団乗っ取って政権作るには全然足りないと思うし
軍中央と対立してるのではなく意向を受けて動いてる線もあるんでは
しかし、この鶴見少尉は士官学校出たての若造で
なんだ、このスーパー選ばれた人間臭は…
これは見た目だけでも上から睨まれるの必定
士官学校時代なんて、鯉戸みたいな色んなの寄ってきて
鶴見派とか勝手にできてる感じ
そういうのって実際に陸軍士官学校事件とかクーデターにつながるからね
今のところ鶴見面談は好物と絡めているけど、二階堂兄弟の場合はみかんが出てくるのだろうか
やっぱ鶴見が色々厄介そうだな
土方も手強いけど良くも悪くも侍だからなー
親殺しがゴールデンカムイのテーマのひとつである以上、鯉登少尉が今後選択を迫られる場面はありそうだな。
>>615
よく考えたら
メインキャラに独身男性しかいないなこの漫画w
まぁ家庭持てなさそうな破綻者しかいないけど き、キロランケは子ども複数いるし奥さんも普通の人っぽいから…
破綻してるのは尾形くらいじゃない？
杉本も谷垣も倫理観はまともだろう戦争帰りなだけで
>>633
特務機関に配属でロシアに行ってた時の上司とかいるだろうし駐在武官だったら参謀本部や陸軍省の中央と繋がりがあってもおかしくないしね
あと未だ出てこない現第七師団長も敵か味方かよくわからん
鶴見中尉もロシアに行ってバーニャ☆したんかな 安定した家庭持ってたら普通はクーデターなんかに参加しないわな
当時は平等なんて言葉はなく地方は百姓も漁師も地主や網代の
奴隷みたいなヤツがほとんどだろ？女は女郎に売り飛ばされる
のも珍しくないし、心がゆがむヤツも多かったろうさ
只かといってエリート軍人達もリアル戦争があるから本物の
スパルタだろうし、逆にまともな方がおかしいんじゃないか？
日露戦争前にロシアに行ってたのなら
あの明石大佐や軍神広瀬と関係あるね
出てきたら嬉しいぜ！ 特に明石大佐は変態に期待できる
しかし、外国での配属を外されて、出世もせずに
死ねとばかりに日露戦争で最前線に投入されるとか
なにかロシアでやらかしたとしか思えない
杉元は一巻の風呂屋でおっさんに感謝されてるけど
兵士じゃなきゃ男扱いされない時代だろあのへん
>>594
普通の変態と同レベルのパワーワードが生み出されたか >>556
おばあちゃんが海で拾って作るものらしいね
山村で山菜採るようなものだろうか
5年ぶりに新潟に寄ったので居酒屋で頼んだら無いと言われた
海辺の居酒屋にしか置いてないんだろうか 尊属殺人って1974年まで残ってたのか
違憲判決のきっかけになる事件がなかったら今でも残ってたのかね
月島さん、今までの過去全部乗せって尾形谷垣杉元当たりに今後なにかしらありそうだね
ハジメちゃんには幸せになって欲しいが一度の過ちが重いなあ
そもそも今の月島さんにとっての幸せってなんだろう・・・？
故郷には帰れないだろうし好いてた人もすでにこの世にはいないし
基ちゃんか…ろくでなしの親が名付けたにしてはカッコいいな
尾形と同じく親殺し
杉元と同じく想い人と別れ
谷垣と同じく激情で取り返しのつかないことをし
チカパシと同じく居場所がない
多方面に共感できる男だな
今後尾形の親殺しを知って共感して鶴見と対立したら嫌だぞ
えご草ちゃんの顔が一切出てないのが気になるな
三菱の幹部だかと縁談が出来たという話から器量よしともとれるが
その話は鶴見の話で嘘だとすると、実際はとんでもないブーの字という可能性もあったりして。
月島が駆落ちしようと言うほど好いてるのも、鬼子のように扱われた中、唯一名前で呼んでくれたからってだけだし。
>>658
月島もえご草ちゃんの髪の毛が好きだとしか言ってないしな >>658
当時の美人感では癖毛は欠点だけどこういう設定は大抵現代的な美人の前振りが多いな
玉の輿婚で今は幸せって予想出来うる最大限の優しい嘘なんだろうな
きっと真相はかなり悲惨な予感がする
ハズレもの（実は美人）の恋人戦死が確定した時点で村の男達に手込めにされてるとか… 月島軍曹だけは勤勉で良識のある人間だと思ってたのに…
でもよくよく考えたら国に反乱してる鶴見に付いてきてる時点でヤバイ思考なのか
>>658
容姿がどうであれ月島さんにとっては誰よりも綺麗な子に見えてたんだろうよ… どん底にいる人間を生かす為の最善策をとってるように見えるわ中尉
二階堂とか江渡貝くんの時も思ったけど
無茶振りに応えてロシア語話せるようになるあたり勤勉ではあるんじゃないかな・・・
今にして思えば、杉本が脳みそを沢山食べていたおかげで脳を損傷しても大丈夫だったんだろうな
野田サトル「春闘の為休載します」
担当編集「野田先生ッよくもあんな嘘をッ」
蝮のお銀がもし子を育てていたらって話の時に「生粋の殺人者でしょう」とか言ってたから、善良な両親の元で真っ当に生きてきた人特有の視野の狭さというか冷たさかなって思ってたら…全く逆だった
まさか子供と似たような境遇の自分自身を揶揄していたとは
すまない、ハジメちゃんはあの鼻が生理的に受け付けないんだ
拷問で鼻削がれた人とそっくりで思い出してゾっとしてしまう
サトルはどうして普通に描いてくれなかったんだ…別に団子でも鷲でもチンポでもいい、普通に
ぬぅ、今週も激しく面白くて、コンビニ駐車場でコーヒ冷めるまで何度も読んじまった。
一週で一巻分の内容だぞ。
今週も気になる展開てんこ盛りぽいのにここ２、３日の大雪のせいでヤンジャン入荷してねぇ…
今週すげぇ面白かったな……月島さんが一気に好きになったわ
あと岩息さんは普通に見逃すのね
月島軍曹、変なのばっかり居る第七師団で唯一常識人な感じしてたけど、杉元への発言とか見ると「自分を制御してる狂人」って感じなのかな
>>658
サトルにはシスター宮沢の前科があるしなｗｗｗ 親殺しはアレだが月島は人間らしい憎悪を父親にぶつけてるよな
えご草ちゃんは外人の血が入っているんかね
癖毛といいウイルクの若い頃の髪の色と似ている感じがした
意思が欠如してるように見えたから人間らしさが見えたのはよかったかな
あと鼻は生まれつきか
>>673
「自分を制御できなければ
いつか取り返しのつかないことになる」
ってセリフ重いよね
サトルちゃんこのあとハジメちゃんの過去話と絡めて描いてくれるんだろうね >>674
道民
イヤな予感はしてたけど今日は晴れたから期待したけどダメだった
まあ良くある事だから明日まで待つよ >>641
鶴見派の主要人物は皆道外出身者だし
1904年に屯田兵廃止で北海道はすでに安定期に入ってるのに
これからクーデター目指すってのは本当に頭ぶっ壊れてるのか
何か別の目的があるのか・・・
現第七師団長が誰なのかは気になるね 今回のシリアス回は凄いわ
岩息さんこれでおしまいとか寂しすぎるわ
一方的に銃殺されるとか絶対嫌がると思うぞ、岩息さん
辺見もこいつに挑んだら良かったのに、殺してくれないかもしれんけど
父親に犯されて自殺か、肇ちゃんが親父を殺したのを知って自殺か、まあとりあえずろくでもないのは確か
しかし鶴見は新潟出身ってことは、家が裕福だった設定から北越戦争絡みになるのかねえ？鶴見は幕末には生まれていないと思うけど
しかし話が濃いな
ワンピースだったら今日だけで一巻引っ張れそう
ゴールデンカムイには中だるみとか話の引き伸ばしとかないしな
グールやキングダムやテラフォと違って
>>676
新潟って開国した港があったからなのか知らないけど、外国人みたいな美男美女をよく見るような 新潟って言っても新潟県出身なのか新潟市出身なのかでだいぶ違うけど
幕末では幕府側の軍によってえらい略奪をうけたそうな、天領の新潟は
>>678
やっぱりこのセリフが過去の自分への戒めだったというヲチになるのかな 尾形はお婆ちゃん子ではあるし
両親はアレにせよ祖父母からは普通に愛情を注がれて育ったから
月島のただ一人の親が殺人犯でネグレクト＋虐待かつ
村の嫌われ者なんてのよりは全然マシなんだよなあ
当時なら実の親に金で売り飛ばされるのも日常茶飯事だしな
津山30人殺しの犯人は結核で村八分＆思い人に裏切られたわけだから
杉元が村人と梅ちゃん殺すようなもんだし
リアルの犯罪者や893でもそうだけど育ちより本人の性格が一番大きい
>>683
わかるー。
方言しゃべってほしいけどマイナーすぎるし、上中下越で方言違うし、鯉戸少尉より意味不明なのが増える感じになるからだめなんだろうな。 脳味噌削られる前の鶴見ダンディーだな
鯉戸がホモォになるのも少しだけ分かる気がする
家族全員死んで村八分されて悲恋で終わった杉元も悲惨だけど梅ちゃんが生きてて目標になってるだけましだな
岩息さん再登場して欲しいけどそしたら死亡率上がりそうでなあ…
>>693
津山と杉元を同列にしちゃいかん、そもそも津山は徴兵検査落ちていて、田舎に引き籠って仕事せずに女と関係ばかりしていたから
村八分にあったわけで、あまり同情の余地は薄い 鶴見がわざわざ月島に目をつけた理由が全くわからん
自然に能力を見出せたとも思えないし
尾形みたいに使えそうなの素性でもないし
いつどう死んでもいいような孤立してる若者ってくらい
それを集めてイチから仕込んでなんかやらかそうって迂遠すぎないか
>>693
祖父母に愛情を注がれたっていうのはないと思うなあ
描写がないだけかもだから断定は出来ないけど
お婆ちゃんっ子っていうのは単に祖母メインで育てられたってだけだと思う 実は月島さんのお父さんクソ親父とは別人の偉いさんとか？
二階堂の過去バナはいらんな、初期と全然違うキャラに変貌していっている、まあ色々失い過ぎたゆえだが
>>701
毒親持ちの子供に拘っている気がする
鯉登父もまともそうに見えるがウイルクに共感してたり尾形父と親友だったりで微妙な感じだ >>668
そういや悪口の中に「鼻なし」はなかったなw 誤報が親父さんに届いて鵜呑みにして周囲に話したって可能性はあるかな？
でもそれだったら最初に親父さんがお前が死んだ報告が来たって言うか…
>>705
二階堂の話し相手たる耳が浩平なのか洋平なのか
サトル先生猟奇殺人ものとか読み漁ったそうだから
鬼親にするか何不自由ない家庭での鬼子にするか二択じゃないかな きれいな鶴見
きれいなジャイアンのノリで
これ、まさか、月島がこの顔吹っ飛ばすの？
わざわざバレた場所を奉天にするとかさ…
二階堂は「故郷？に帰りたい」って言ってたから毒親とかではなさそう
それにしてもお銀の子供に対する生粋の殺人者でしょうってセリフ、当時は現実的な奴なのかと解釈してたが今回の話読むと何よりも自分に向けてそうだと感じた
クソの子供はクソって自身の体験から強く思ってそうだ
今週のグランドジャンプにもセクシーなマタギの話載ってるとは言いにくいふいんき
>>701
日清戦争で活躍した兵のうち、自分好みの病んでそうな兵士にアタリをつけておいたとか 月島軍曹の鼻って梅毒とかで落ちちゃったのかと思ってたんだけど子供の頃からってことは素顔だったのか。
ガンガンガン速さんがあっさり放たれたのはこの後再度絡んでくる感じなのかね。
>>682
ガンソクさんは土方グループと合流して
牛山と共闘とかしてくれないかな アニメ前だしそろそろジャンプに出張読み切りくるかもしれないな
見たいカードｗ
土方VS鯉登
牛山VS月島
岩息VS杉元(再戦)
衛府の七忍ってマンガも読んでるせいで
鯉戸が薩摩隼人でもすごくマトモな人間に見える
>>693
それがあるから尾方はちょっと甘いんじゃね？って思ってた スレチではあるが、衛府とドリフターズのせいで薩摩人観が野蛮な方面にブラッシュアップされてるのは笑う
月島がいご草っていってるのにえご草えご草言ってるの草
昔から月島はあだ名つけるの好きだったんだな
今の月島さんは鶴見さんと（少なくとも軍人としては）篤い信頼関係があるようだし
ここからもうひとひねり来るんでしょうな
ごめん、詳しい人時系列教えて
鶴見の頭が吹き飛んだのが奉天として、虎ちゃんが死んだのと花沢少尉が死んだのは共に２０３高地？
某海賊漫画みたいに主要人物がいかに悲惨な過去を抱えているか競ってるみたいだ…
「第七師団の良心」は月島軍曹よりもボンボン鯉登じゃね?
>>677
あれは鼻ペチャや猿顔の古典的表現じゃないのか 読んだけど
月島さんも他同様死ぬだろうと思ってたがまあそれなりの救い？みたいなのを囚人同様書かれるかもと思ったが
それを全然想像できなくて、思ったよりつれぇわ
他のキャラの過去と被ってるけどあえて被らせたのかな、親殺しでもちょっと状況が違うから尾形はわからんが
杉元と梅ちゃんの件は知ったら何かしらリアクションあるのか、まあ鶴見の片腕だからもう知ってそうだからないかな
あの嘘バレは一応鶴見は善意でやった気がする、最後のページの表情見ると特に
しかし次の回まで続くとなると、ただの月島の過去話ってわけじゃなさそうだな、鶴見の掘り下げも一部見れそうだ
あと鶴見イッケメーン
女性ファン歓喜だな
現実に北海道独立の歴史はなかったがロシア革命の歴史はあるわけで
今後は北海道でなくロシア革命に関わるのかな？
キロはパルチザンだし鶴見は対露工作の専門家だし
ロシア革命のゴタゴタの背後に鶴見、土方、キロランケの三つ巴の戦いが
革命が成立して数年後
中央アジア
ムスリムの装束を纏った少女が弓を持ち馬に跨っている
近くには白石や岩息っぽい男が
遠目に人を発見し、懐かしそうに馬で駆け寄る
「死んだんじゃないのか…夢じゃないのか…おまえはっ」
「俺は不死身の杉元だ」
乙嫁語り北海道編 完
えご草ちゃん、月島同様に村で浮いてたのかな
月島は責任感ありそうだし、いくら自分が村の嫌われ者でもえご草ちゃんが故郷を愛してたら駆け落ちしようとか言わなそう
えご草ちゃんも月島も居場所がないから駆け落ちに誘ったのかも
バーニャで全部脱いでる軍曹より親父殴ってる時のはだけた軍曹の方がセクシー、エロい
月島が真相を知ったのは偶然だしそれまではちゃんと鶴見の優しい嘘に救われてはいたんだよな
まさか鶴見が月島を手に入れたいばかりに娘殺したなんてとんでもなく黒い展開では流石にないだろうし
月島も内心複雑だろうなあ
>>733
鶴見の最後の表情やっぱ意味深だよな
少なくとも狂気を孕んでるようには見えない >>624
責任を感じた月島が割腹自殺を図る
↓
鶴見が助けて「死ぬくらいならおれにずっとついてこい」と叱咤
みたいなことを思った >>734
やない、中央アジアのあそこら辺の民族衣装来たアシリパさん普通に想像できた
>>735
着てる着物見ると家柄は悪く無さそうだとは思った
嘘？かどうかはわからないがいいとこの金持ちのおっさんに嫁に欲しがられてそっちに嫁に行った（これは嘘）って話を
月島さんが信じたぐらいだし器量も悪くは無さそう、ブ（ryだったらんなアホなってなりそうだし やないじゃない、やばいだ
>>739
チッ気づきやがったとかそういう感情じゃ無さそうだわな
悲しそうにも見えるしどうとでも取れる いご草ちゃんもしかして月島父か三菱のうんぬんに乱暴されたから入水したとかないよな………
基ちゃんのために守ってきた貞操奪われたから自死を選んだとかそういう鬱展開はないよなサトル？
既に終わったことで無駄に露悪的なことはしない作風だしそのへんは安心では
>>743
父親がレイプして口封じの為に自殺を装って……とかありそう >>624
鶴見が砲撃で怪我したことに対して鶴見を殺そうとしていた月島が責任を感じるって流れが不自然 鯉登が鶴見について戦場に出たかったって言った時に月島は思うところありそうな表情してたけど
戦場を知らなかったり月島に心酔したりしてる鯉登に呆れてただけじゃなかったんだろうな
鯉登は今回の旅で大きく人生観変えられちゃいそう
鶴見はもちろんそれを狙ってるんだろうけど意図したとおりになるかそれとも予想外の方に行っちゃうのか
>>729
会津だけどえごを寒天とじにしたやつを酢醤油（＋おろししょうが）で食べる
個人的には嫌いだけど… >>749
いごねりって食べたことないなぁ
食べてみたいなぁ〜 親父の言葉に聞く耳もたず殴り殺したのが肝かな
親父が実は悪くないとか…いや、自殺に追い込んでおいて悪くないとかさすがに無理があるな
>>624
サトルは最後の晩餐パロで分かるとおり捻ったりしないしレイポとか鬱展開書かなそうだからそこは深読みしなくてもいいんじゃね？
鶴見が月島に語った内容はえご草ちゃんが本当に自殺していたこと以外は全部真実だろ 真犯人は親父じゃない
知りたければ目的達成まで自分に従えってのはあるかな
なぜかゴールデンカムイの舞台の土地でヤンジャンがまだ入ってきて無い
なんかあったか？
>>747
なるほど
良心と純心がそろって「人たらし」を裏切るか、純心が親殺しの洗礼を受けるか
樺太で方向性が決まりそうだ 元々溜まってた鬱憤が吹き出してボコボコにして殺したんだから親父が悪くないってのはないだろう…
ハジメちゃん帰ってきたからいご草お土産にしようルンルンって海岸歩いてたら足滑らせて転落死した、いご草ちゃんドジっ娘説
>>752
あんま捻った事しないからそれっぽいな
多分縁談が来て屑父にお金渡して噂流すまでは本当だったんじゃないかと思う
でも周りの想像以上にえご草ちゃんが月島さん想いすぎて後追いみたいな形で自殺したと
月島さんを片腕に選んだ理由はなんかありそうなんだよなあ
でもそこら辺は今回は明かされない気がする、鶴見の根本に関わりそうというか 日清戦争も出てるから月島は三十路には入ってるのかな
新潟は佐渡じゃなくても「えご」じゃなくて「いご」って言うぞ
そもそも昔の人は「あ」とか「え」とかちゃんと発音できないんだよ
月島さんって今も心が戦場から帰ってこれないなら日清戦争後あたりからずっと引きずってることになりそうだけどその辺も結構重いな…
鶴見少尉って今の杉元くらいの歳なのだろうか
イケメンすぎて女にきゃーきゃー騒がれてたろうな
>>759
それだと『自分を制御できなくて取り返しがつかないことをした』経験にならないな
やっぱ問い質す前に親父を殴り殺したことが『取り返しの付かないこと』で、
その理由を隠すために鶴見は嘘を付いて、月島さんを誑し込むためにすぐバレるような嘘にしたんじゃないかな
これが情報将校の情報の操り方よ >>766
ああ、取り返しのつかないことって言ってたしそっちのがありか
親父が噂を流したって話自体がウソだったとか？なんにせよ再来週次第か いかにも士官って感じのイケメン軍人が、
ん猫ちゃん猫ちゃん！！とか言う変態中尉になるのかと思うと感慨深いな
少尉時代は顔色良かったのに戦争中から頬がゲッソリしだすのか
月島さんが死刑囚になる前に佐渡に情報流してたら何で鶴見が月島さんにターゲット絞ったんだよって謎が出てくるな
鶴見が語る「私の髪を一緒に埋めてあげて」にウルっと来てたから
その後の、死体が見つかったで〜はショックだった
最後のページの月島とのシンクロ率ハンパないわ
一応鶴見サイドがこの漫画の敵役に当たると思っていたがこんなに深アツい話を持ってくるとは
結局誰が勝つべきなのか分からなくなってきた
でもえご草ちゃんが生きていたと知っても軍曹が父親殺したこと後悔したりする様子は無いんだよな…
えご草ちゃん両親に唆されて戦死情報流したことが死に値する罪だと思ってたってのも不自然なような
殺さなければ良かったと思うような理由ってなんだろ？
何か頭がこんがらがってきた
待望の月島軍曹回なのに脳の処理が追いつかない
素直に読んだら鶴見中尉は嘘は言っていないが全部話してもいなかったって感じか……
死刑囚ってだけで「そっか、軍曹も刺青の人だったのか！」と早とちりしてた。
網走にいたわけじゃないんだよね？
>>770
あれって髪の毛じゃなくて鶴見が海岸で拾ったえご草じゃね？って思わなかった？ >>516
月島がモブとかいったい何読んでんだお前？ 草と間違えたら流石に草生える
それはともかく髪の毛は月島さんと話した後に島に訪れている事から何かしら気づいて、嘘ついたって感じなんだろうか
実はえご草ちゃんを殺したのは月島で
死体が浮き上がってきたので自分が殺したと鶴見将校にばれてしまった
髪はどうやって入手したんだ？
墓をあばいたわけじゃないよな、さすがに
１回目と２回目の面会の間に日が経ってるようだからその間にえご草ちゃんの死体が揚がったんじゃないか
それで少尉特権で警察に介入して死体から髪を得たとか
海岸付近でクンクンしてたしそれっぽい海藻か実際の髪を探していたんじゃないかなあ
月島の過去に全部持っていかれたけど
冒頭、皆服着てて良かった
>>773
何言ってんだもともとクソ親なんだから後悔なんてないんだろ 今の脳が吹っ飛んで覚醒した
超人鶴見基準で考えるから何か裏があると勘ぐってしまうが
凡人鶴見(善悪的な意味で)と考えたら
普通に同郷の自分の部下が親を殺したが、
何か事情があれば助けてやりたい、くらいの意味しかなかったのでは
話を聞いてみれば不憫であるし、腕も立つし頭も悪くなさそうで使えそうという判断はあると思うが
もっとも、軍が力を持っていた時代とはいえ、一介の少尉が軍上層部を動かし、
司法に横車を押させて死刑囚を部下にしたのだから
裏がなくても、善良なレクター博士くらいの存在ではあるが
>>791
うんだから親父を殺したこと自体は「取り返しのつかないこと」ではないとして
じゃあ何だ？て話
憎い奴を殺して後悔ってまだ言ってやりたいことがあったとかもっと苦しめるべきだったとかそれぐらいしか思いつかん
まぁ次話で分かるか >>788
もしかして海藻見たことない？
髪の毛と海藻の違いがわからないとかありえる？ 月島が帰郷した時点では実はえご草ちゃんは生きていて、
月島が父親を殺したことがなんらかの原因になり、えご草ちゃんが自死することに繋がったとかかな
>>794
他の人が既に書いてるが月島さんのせいで鶴見中尉がミソカケになったとかそこら辺かな
月島庇って負傷、嘘ついた理由もちゃんとした事なら罪悪感だし取り返しのつかない事とか思いそうな気はする
親父がろくでなしじゃなかったパターンは谷垣の賢吉でもやっちゃってるからなあ
まあ元から素行はよくなかったようだし父親 父親に黒い噂があったってのは月島の話でしかなく、実は月島の知らない一面があったんじゃないのかな
親と子のすれ違いみたいな話だと思う
三菱に嫁ぎたくないけど家の面子は潰せないから、父島と結託して月島の後追いで死んだことにしたけど
結果月島を親殺しの死刑囚にしちゃった事に責任を感じて身投げ、みたいな？
>>796>>798
あーそれならまぁ隠すよな…
もし奉天でそれを聞かされたんなら自棄になって死のうとする可能性も…
>>799
屑の中の屑だとは身に沁みて分かっていたと言ってるしどうだろうなあ 鶴見の語ったことが途中までは真実だったという線は濃そうだよね
月島が戦死したと伝えられ諦めて嫁に行ったけど
いご草ちゃんは月島が父を殺して死刑囚となったことで絶望して自死
撲殺された時に父親が言っていたことって「いご草ちゃんは生きてる死んだのは嘘だった」とかかな
今回のラストまでは月島にとって己の暴走では取り返しのつかない事態にはなっていないから、これからなんだろうね
やっと読めた
軍曹こんなとこから好物「えごねり」になるの？なれるの？
>>805
それ思った
尾形のあんこう鍋と同じ違和感 月島さんが尾形父を尊び、尾形を非難する口ぶりだったのは、
立派な親を持ったなら息子も立派になるはずという思いもあったのかなあ
どうやら尾形の父殺しを知らないみたいだし、知ったらどうするんだろう
尾形と月島の「好物」はその通りの意味では無く因縁の食べ物と捉えた方が良いかも
月島さんとエゴちゃんはもうマンジョコしてたろっか？
>>808
グルメ漫画だしこれから本当の好物に出会って欲しいなあ 尾形は一応好きで食べてたって言ってたからまああり得るが
月島さんはトラウマになりかねないよなあ、海辺にあるえご草見てゾッとしたとか言ってたし
>>808
その因縁を敢えて好物とするあたり闇の深さを感じる 『別冊少年マガジン』では『ふらいんぐうぃっち』という漫画でも
苗字しかわからない犬飼さんというキャラの名前がようやく判明してだな
エゴちゃんはオナゴ冥利に尽きるなあ、２人で幸せになれたかもしれないのに
おっと、梅ちゃんもねえ…
これからえごねりに関する話が出るのかもしれんが、
現時点でえごねりが好物であっても別におかしくなくね？
好きなあの子のくせ毛を思い起こさせるえご草でできたものってことで
尾形のあんこう鍋が好物ってのは別格でやべーが
>>811
リロードせず全く逆の815書いたけど
たしかにその考え方の方が正しいわｗ いご草ちゃんが鶴見中尉の娘だったとか…はないか…。
>>667
ということはやはり当初からの設定キャラクターなのか >>815
いやいやおかしいでしょ
こっから好物と言えるようになる展開があって好物「えごねり」に至るわけで >>819
それどころか江戸貝くんが刺青入れて引っぺがしますよって言ってるのが伏線と気付いてしまってな… サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！
>>812
好物と言うより、思い出のよすが的なもんなんだろうか
いごねりはこの辺ではえごと呼んでいる
練れないけど好物
ちなみに癖毛 >>777
思ったけどさすがに草と髪の見分けはつくだろうから髪は本物だろう >>700
事件を起こした理由も徴兵に落ちた男だからと夜這いを断った女が帰省してきたからとかだからな。 >>821
今言われて気づいてびびったわ、偶然かもしれんが気づく人凄いわ えごのりっておきうとに似た食べ物なのかなと思って検索してみたら
原料同じで形とかが違うだけか？
おきうとなら和食屋やスーパーで売ってるような弁当とかにも
たまに入ってることあるから知らないで食べたことある奴も多いかも
ちな都内
あそこであの嘘の意図がわからんね
まあ来週わかるかもだけど
東京だけどおきゅーとも名前しか知らんな
弁当になんて入ってたかなあ
103話読んだ時点で
「現時点での好物とは言ってない」ってことだと思ってたわ
まぁ人たらしだな鶴見中尉は
計算されたカリスマかもしれんけど、そういう意味なら土方と対局だな
>>828
有能な月島を味方につけるためだろ
あのままだと死刑執行されてただろうから とりあえず
負傷する前の中尉カッコよすぎ
皆が心酔するのもわかるわ
今回の話はミスリードな気がするな
そこまでして引き抜いて、同郷の人間がいる部隊に配属するか？
こんだけしっかりとしたストーリーが描けるんなら
ホモグロエロ無しでも十分やっていけるんじゃなかろうか
こうしてみると主要メンバーのなかでキロだけが昔の自分のエピソード出てないんだな
>>841
さすがにそこは物語の核心ついちゃうからまだ出ないと思われる アシリパさんとの再会はやはりアニメスタートの4月辺りかな
しかし鶴見って、部下の話をめちゃくちゃ聞いてくれるのな
少尉だからまだ22、3だろうに
どうしてここから、怪人化するんだ
ストーリー上手いんだけどだからこそキャラ萌え漫画方向に走って欲しくないな
月島軍曹とか掘り返す必要あったんだろうか
>>841
アムール川流域云々が出て来るから更に取材が必要なのかもしれん(適当) 月並みだけどやっぱり戦争だろうか。鶴見を変えたのは（外見じゃないよ）
負傷前の鶴見、頭良くて狡猾そうではあるけど人の頬っぺた串刺しにしたり指食いちぎったり耳削ぎ落としたりはしなさそうだよね
>>845
むしろ掘り返さないと誰も理解も納得もしないだろ
当然ここも しかしよく考えると死刑囚を軍曹にするって鶴見かなりの無茶やってたんだな
それだけ月島を前から買ってたのか
煽るつもりはないんだが掘り下げしたらキャラ萌え漫画なのかと思ってしまった
>>845
メインキャラより月島の方が好きな俺にケンカ売ってんのか？
俺に限らずここにいるようなオッサンは
月島みたいなストイックなキャラ好きな人そこそこいると思うけどな
杉本はアシリパの手先と化したしスケベマタギはもはやネタキャラだし
マジメにストイックなキャラが意外と不足してる >>852
話に絡まないような設定ならわかるが親殺しとかは今までの流れからして後々絡みそうだし無駄にならないなら多少盛ってもいいとは思う
まあここら辺は個人の好みだが、設定盛り盛りでキャラ萌え漫画ってのはやっぱりなんかしっくり来ないかなと むしろキャラの心理描写とか少なすぎて入り込み辛いくらいだった
囚人は丁寧に描いてたが
ここまで主要キャラの掘り下げしない漫画も珍しいよ
月島にロシア語を教えたのはまさかのキロで、鶴見はの出自を探るうちに
ウイルクやアイヌの金塊を知った…何てこたぁ無いかw
どの辺がキャラ萌えなのか全く分からないｗ
ただ月島さんみたいな真面目なキャラは和やかな過去が良かったわ
重い内容だと死亡フラグみたいでハラハラする
これで中尉までしか昇進してないってよっぽど問題人物やったんやろうなあ
>>850
少なくとも語学については後付け(というか無理矢理学習)なんだよな
よっぽど腕っぷしが強かったのか
学はなくても機転が利くとか地頭の良さを見せていたのか
でも感情的に動き過ぎるしな ワイが出世しないのも有能過ぎて危険視されたからなんやろうなぁ
>>806
変態さんたちの嗜好は凡人には分からんのだよきっと >>817
怒りで超サイヤ人化したと思えば合点がいく
一応ジャンプ系だし まあ一番怒らせたらダメなキャラになったよね月島さん
もしかして今の師団って鶴見が選び抜いた居場所がないか親殺した男しかいないのか
今週見て何故鶴見があんなに杉元欲しがるのかわかった気がする
>>866
懲罰部隊って訳でも無いのにな。名高い北鎮だし
能力は高いが他方じゃ諸事情で持て余す人材でも自分なら束ねられるって自負があるんだろうか 背景があまり書かれずバトルというか試合メインの漫画…スラムダンク
事故や時代劇特有の悲惨な過去など深刻な背景が描かれて
人物像も掘り下げられている…バガボンド、リアル
同じ作者でも前者の方が断然キャラ萌え女子に人気なんだから関係なさげ
わからんけど
>>828
来週わからないんだなこれが
休載っすよ この引きで休載かよ
本当の変態(ドS)はサトルだな
次回で超イケメン中尉が脳欠けになるんだよな（奉天でやられたと言ってた）
怒りの軍曹がこの展開にどう関わってくるのかね。
>>869
キャラ設定盛り盛りな気がしたけどやっぱスラダン程度だったわこれ サトルと八甲は設定資料読み漁ってるらしいから太平洋戦争あたりの兵士の逸話を元にしてたりしそうだな
あ〜サトルの鞭で叩かれたいッ！！！
んもっとぉ！！！
結局刺青組で何事もなく生き延びたのは岩息だけか
あの筋肉なら死なないだろう
>>876
鶴見「杉元くん こ ん に ち わ 舌が邪魔だな」 >>796
今週では意図的にぼかされていたけど「親父が何故息子が戦死したと吹聴したのか？」って部分は重要そうだな
ここだけは月島自身が調べた事実であり偽りではない
マタギの時みたいに実は良い人ってオチはないだろうけどキーパーソンのわりに親父の絵が描かれなかったのが気になる
この漫画の特色的に適当な嘘で監禁レイプしようとして地下室に飼っていたとかは考えづらいが… 再来週に備えて一番救いのない場合を考えて心の準備しとく
「自分を制御できなければ取り返しのつかないことになる」→月島の行動のせいでえご草ちゃんが死ぬのが一番悲惨
まず父親が月島戦死のデマを流した理由は本当（えご草ちゃんの両親に金貰って頼まれた）そうじゃないと本当の理由が迷宮入りになる
「玉の輿」が嘘っぽいそんな都合のいい話ある？ここは鶴見の優しい嘘と期待
月島との手紙のやり取りがバレ駆け落ち計画もバレでえご草ちゃんの手紙とまる
帰ってくる悪童をやり過ごすために自殺偽装してえご草ちゃん一家島を一時離れる
月島帰郷→父親殺害→それを知ったえご草ちゃん身投げ
絶対当たってほしくないので妄想で終わりますように
父親のビジュアルがまったくないのが不思議だよな
実は父親はえごちゃんを助けようとして戦死したと言ったのかもしれない
しかしそれで父親殺しをすることになり本当にえごちゃんは死んじゃったとか…
しかし鶴見イケメンやなぁ…死刑囚を無理やり部下にするとかどー考えても「こいつ死なせたくない」って一心しか見えねぇよ…
この後に続いた『かぐや様』の作者・アカ氏が確か佐渡出身だったかと・・
あんな環境？で生まれ育ってどうやったらあんなエリート学園ものが描けるのかと
率直に疑問を抱いてしまうのだった 新潟人は中央志向が強いとはよく聞くけど。
近年、佐渡といって思い浮かぶのは川島小鳥という写真家の
『未来ちゃん』だな
あの子を見るとすごくアイヌっぽい顔立ちで、やはり縄文的体質が
濃く残ってる土地柄なのかなって思ってた。
えご草ちゃんがクセっ毛というのも、そういう事なんだと思うけど、
その事でバカにされてたというから、決して多数派ではないのか。
赤毛が多いとされるケルト圏でバカにされてた赤毛のアンみたいな
理不尽さを感じるなあ・・・
ホッケをフライパンで焼いたら油すご過ぎてヴォエができたわ
>>845
月島の過去は結構気になるレス多かったし
ここから鶴見の奉天での怪我や軍事クーデターへの思想転換にも繋げていくと思う >>827
えねごりとおきゅうとはほとんど同じものらしいぞ
ソースはクッキングパパ >>835
野戦病院で偶然会っただけだから同じ部隊とは限らない
第一師団の杉元と第七師団の野間が野戦病院で顔合わせてる >>883
自分も佐渡の女の子で思いついたのが未来ちゃんだった
どんぐり眼とりんごほっぺ可愛いよね 今までずっと冷静なツッコミ役と思ってた月島さん
こんな過去だったのかよ
>>889
冷静なツッコミ役ではあるだろう
それに至るまでの経緯がハードすぎるだけで >>876
ガンちゃんはこのままスチェンカしながらロシア本土に渡って
モスコーやペテルブルグまで行きついてロシア革命で暗躍してほすい
明石元二郎やマンネルヘイムやラスプーチンとも絡めるやん
夏コミ薄い本のネタになっかな >>891
拾われてロシア正教の牧師となって
昼は孤児院の先生
夜は孤児院の運営費を稼ぐ闇ボクシングをやっててほしい >>886
あれスーパーで見かけるけどどうやって食うか謎だったんだよなあ
クッキングパパって肝心のメシの絵がマズそうだから
ゴールデンカムイで旨そうなえきゅうと料理あったら描いて欲しいな >>886
同じなのねえねごりくん
ほとんど同じなのねえねごりくん 「あの子が見つかった」と語る同郷の男の後ろに顔面包帯ぐるぐる巻きの負傷兵がいて
「これ杉元だったりしてｗｗｗ」と思ったんだけど、杉元は奉天には行ってないんだっけ？
ゴールデンカムイだから月島さんの過去編の最後はえきゅうとを樺太チームのみんなに振る舞う形で締めて欲しいわ
岩息さんこれで終わりか、物語終盤でまた出てきて欲しいな
月島は生真面目で忠誠心高いと思ってたけど違ったんだな
>>866
第七師団って全部で一万五千人位おるんで六十人程度の鶴見派なんて極々一部よ
初代第七師団長となる永山武四郎が日露対決を予測して
札幌にロシア語学校を設立してたので
月島軍曹はそこでお勉強したんだろうね >>896
奉天には行ってるようだがごつすぎるし別人だろうあれは ああ月島さんの事ばっかり考えてしまうわ
ヘルシェイク月島だわ
抱き締めてもらいたいキャラナンバーワンだったのに抱き締めてヨシヨシしてあげたいキャラナンバーワンになるとは…
月島は鼻が変だけど壮絶な過去があったんだな 鼻が変だけど
今週の話で鶴見はやっぱり負傷前から頭がおかしかった！って意見をあちこちで散見するんだがそういう要素あったか？
情報将校らしさはあったけど再来週にならないとどんな人間だったかまで分からんように見えるんだけど
病気・事故・心を病んでる等で死の瀬戸際にいる人間に残酷な事実をあえて隠すとかありもしない希望を持たせるってよくある話じゃね？
その場合死んだら希望を持ったまま死ねる
生きたら「何で本当のことを言わなかった」と恨まれるのもありがち
純粋に今週の話で何で基地外みたいに言われるのか疑問
>>909
いやだから日頃のことは分からんだろ負傷前の話なんだから
>>908
それで基地外言われるのか…調査で匂いを嗅ぐってのもコナンがよくやるだろ… >>910
ならばコナンもキチガイなだけだ
話変わるけど『9年後』の見開きのページでミスあるね
枠外のベタの置き忘れがある 今回みたいな閉塞的な空気感を描くのが上手いね、野田先生
>>911
そうか
コナンに限らないが探偵物とか警察物のドラマとか見すぎで感覚麻痺してんのかもすまんな そこまでレアな癖だとは思わないけどね、匂いを嗅ぐって
どちらかというと、いくら能力があるからって死刑囚を重用しようとしてるとこが頭おかしいと思う
死刑囚だからこその使い道もあるからだろう
思い付くだけでも命令を聞かなきゃ刑務所に逆戻り・非人道的な作戦にも躊躇いなく放り込める・それらの結果死んでも文句を言う奴は誰も居ない
昔の日本に同じ制度あったかは知らないが
アメリカ軍だと不良少年とかの若い犯罪者を司法取引で
刑務所に入るか、罪を免除するかわりに軍に入隊するかを選ばせるというシステムがあるが
流石に死刑囚を軍人にするレベルではなかったはず
あの場で助けたのは鶴見なりの人情かね
使えるって判断したのもあるだろうが
死刑囚って言ってもただの尊属殺人だろう
現代日本では倫理的観点からとっくに廃止されている
恩赦という合法的手段で死刑を免れているし本音と建前の使い分けが上手なだけって印象
>>914
それは分かる
何か二階堂や江渡貝もそうだが鶴見がやってることってハイリスクローリターンだから現実主義(利用するためなど)で動いてるように見えないんだよな
何か個人的な拘りや思想や感情があってああいうことやってるのかと >>918
月島さんの身の上話だと頭に血がのぼりやすいが使えるタイプかは判断できんな
ましてむりやりロシア語覚えさせるとか
やっぱ情けをかけたんじゃねぇかな
まあ死刑で死ぬか戦地で死ぬかの違いになるだけかもしれないけど >>917
現在はもうやってないらしいな。戦場に行くか刑務所に行くかって
一つはモラルの向上による物、もう一つはあまりに多くの問題が発生したから今じゃ映画にしか使われない米軍の黒歴史扱いとか あ、月島みたくもうどこにも行く場所がない人間集めて人心掌握してたほうが
クーデターみたいなヤバいことやっても誰も自分から逃げずについてきやすいか
実際尊属殺人の刑が変わった判例が漫画にもできないような父親からの壮絶な虐待と支配だから
人生を台無しにされた糞親を殺したと言うことで重い刑にされて月島みたいな優秀な部下が
このまま刑務所で一生を終えるのはやはり鶴見にとっては惜しかったんだろう
親殺しただけで死刑とは明治は厳しかったんだなあの時代家を重んじるから親殺しは重罪なのか今なら情状酌量もあって10年いくかいかないかだろう
いわゆる存続札重罰規定が変わった契機となる事件は高校でも学ぶ有名な話だが
実父に日常的にレイプされて子どもまで生まされたからと言って
親を殺すなんて許されんから死刑なって法律はおかしいだろって話だったからな
日露の前から月島の様な手駒を求めてたのか、それとも純粋に有能な兵をスカウトしようとして
たまたま月島が自分に心酔してくれたのかで大分話が違ってくるよね
>>923
せっかく父親を自殺に見せかけて殺させてヨシヨシしてやったうえ
軍神の令息として担ぎ上げちゃうとか言うたのに
普通に裏切って樺太にトンズラした尾形みたいなのは鶴見にとってはイリーガルだったんだなぁ
しかしふと思ったけど最近なんか絵柄が簡略化しつつあるようなちょっと雑な気がする
疲れてるのか作者 月島と鶴見ってあの監獄が初対面っぽいな
なぜ鶴見はわざわざ死刑囚の月島に会いに来たんだろ
スケジュール詰まってるんじゃね
アニメ放送前や放送中の漫画家にはわりとよくあること
>>927
情状酌量ついたら１０年も服す訳がない
「やむを得ぬ事情＋殺害後すぐに自首」なら執行猶予がついてもおかしくないよ
月島クラスの事情なら自分で通報すれば３，４年の懲役刑＋模範囚として早めの仮出所ってところでしょ 父親を殺す前に、父親の言い分も聞いていれば違っていたかもねえ
>>935
というか、正にそれだろ、今回の話のキモは >>931
初対面で突然身の上話したり上官の出身地知ってたりするかね そういえば鶴見一派の立場からすると岩息は殺して剥いだ方が唯一性が保てて合理的だと思っていたから
普通に見逃した事に違和感があったがその点についても軽く触れられていたな
当然っちゃ当然だが現場指揮官は鯉登少尉ではなく月島軍曹が任命されてたんだな
鶴見が新潟生まれなのがびっくりだわ
てっきり薩長あたりか北海道か東京かと思ってた
>>931
日清で一緒だったんじゃね
同郷の男の反応も、ただ殺人と恋人の遺体を探してたのを知ってて
結果を教えてやろうって感じだったね
好感でも反感でもなく 最初から月島に目をつけてて戦死したって吹聴するように親父に金握らせて命じた可能性も
それしたからどうなるってレベルで不確定要素が多すぎる
なぜ月島にそこまでこだわったのかが次回納得できるといいけど
父親に激昂した時は、問答無用で
静かに殴り続けたけど
鶴見に向かっては、「よくもあんな嘘を」と問答をしようとしてて
理由を聞こうとしてるんだな、これ
父親とは違って、鶴見との人間的な絆があったんだろうなと思った
よかったな
生まれてから、えご草ちゃんからしか、人間的に扱われてなかったんだろ
>>946
相手が強くて自分が不利な状況だからという原理でしょ >>946
父が噂を流した理由自体は疑問には思ってたけど、どうでもいいと一蹴したんだし
「よくもあんな嘘を！許さん！」って感じで聞く耳もたない可能性あるんでないの 父親に関しては積み重なった恨みがあるから問答無用だったわけで
鶴見は曲がりなりにも助けられた恩があるし特に恨みもないし
無惨に散った数千・数万の同胞達の死に意味を持たせる為に軍事政権樹立を決意する、以上の重い過去なんてない
月島も奉天に行ってて
それで和田と鶴見の話を黙って聞いてて
和田撃ったのか
月島はおじーちゃんに和やかに対応してたから
まっとうに育った人かと思ったら
はみだし者だったんか
他の家族の影もないしえご草ちゃん以外の味方はいなかったのかな
あー、そうか、あのまま月島が
問答無用で殴りかかる可能性も高いのか
ところで鶴見って強いの？
そういえば鶴見は格闘シーンないな
あんまり強いとは思えないけど
情報と人心掌握と頭のキレはずば抜けてるけど
鶴見も周囲に知られてないけど父を殺した過去があって、それが原因で家が没落したとかないかな
だから月島や尾形にはシンパシーを感じてる
よくわからないけど、尾形の父親殺しって日露後だから１話の1年くらい前なのか？
作中全く担ぎ上げられてる風でもないが、これからって時に尾形が造反したのかね
>>961
ブログに出る苫駒の監督みたいなもんでは？
凄惨なのが戦争だしヴォルデモートでも月島でも強いのがほしい
背後から撃たない人材は自分で連れてくるしかないし
>>950
当時テレビつけててたまたまホリフィールド戦見たんですよ。
あんな凄みは初めて見たですよ。勝てないよ。プロだから試合したけど
普通はすみませんでしたって言って消え失せるよ。
無理やり形容するなら、マフィアに誘拐された子供を取り返しにきたって感じ。 >>961
あの時点で基本未公表ということは流れ的に
蜂起する瞬間に師団内外に大々的に公表するつもりだったくさいな
それまでは一兵卒として存在を隠しておいて
蜂起時に「息子が悲運の師団長の志を継ぐ！」とかなんとか威勢がよくてお涙頂戴のストーリーをぶちあげて
御輿としてのインパクトを演出する、てな感じで 軍曹なかなかベリーハードな人生を
生きてきたんだな。鶴見の頭の負傷は
軍曹を庇って負ったとかで助けられたから
今でも行動を共にしているとかそんな感じだろうか
>>924
杉元の眉や最近じゃ宇佐美の目みたいなキャラの特徴付けみたいなもので
あれはサル顔・鼻ペチャの古典的表現だと思う >>934
この時代は刑法200条があって親を殺したら無期懲役または死刑のみと規定されてるからどうだろうねぇ... 月島父、月島の帰還前（えご草ちゃんの手紙が
途絶えた時）に、えご草ちゃんを乱暴して
自分しか知らない場所に厳重に監禁する
↓
月島が戦死したと言いふらし、えご草ちゃんの草履を海岸に捨てる（彼女が居なくなった事を、報せを聞いて投身したからのように見せかける為）
↓
月島帰還して父親を殺害
↓
えご草ちゃん、監禁場所から逃げられずそのまま死亡
（つまり間接的に月島の行動が彼女を殺した）
↓
鶴見中尉が彼女の遺体を発見
漫画の中で今出ている話と矛盾しないよう
勝手に憶測したらひどい胸糞になったわ
野田先生はもう少し救いのある話を描いてくれる筈
ごめん
中尉を脳欠けにしたのは軍曹だという主張がスレ内でチラホラ見られるけど
作中でここまでそういう示唆があったっけ？
>>972
乙！
>>969
次話読まない限りどれも推測の域を出ないな
漫画的に考えると、わざわざ奉天会戦中のあの現場で発覚させるということは
鶴見の負傷と軍曹が関わってくるのは確かと思うけど
ただ軍曹が撃ったというには目撃者が多すぎだしその後の軍曹もただで済まないだろうから無理がある 辺見ちゃんあたりに殺害されてた…だったら、どこにも救いがないよな。
親父の行動が意味不明になるけど。
>>972
ありがとう知らないおじさん！
>>974
辺見ちゃんはか弱い女の子を殺す子じゃないもん
ただちょっと自分を殺してくれる化け物と殺し合いたいだけだもん イケメンが発覚した鶴見が
この上、腕っぷしも強いとなったら流石に盛り過ぎだと思うから
普通に腕力では負けて欲しい
ケンカでも頭を使って罠にはめるような勝ち方なら認める
すまない連投規制に引っかかったので
誰か>>972の20レスまで保守をお願いします >>979
現場を見られたとか不利益が生じそうな時はためらいなくやるだろうけど、基本ひ弱なバンピーはターゲットにしないでしょ >>984
あの2人はひ弱なパンピーじゃないにしてもただの行きずりみたいなもんじゃん ガンソクさんバーニャ☆だけで退場かよ…と思ったけれどスチェンカセラピーがあったね
一向に触れられない土方たちは何してるんだろ？
>>966
御大水木しげる先生の絵柄をリスペクトか？ >>985
刺青があるかもしれないおじさんと刺青見ちゃったおじさんでしょ？
それより前の死体は他の囚人を誘き寄せるためって言ってなかったっけ 月島さんと尾形が互いの過去知ったら
なんだあんたんとこも毒親だったの?大変だったよなーわかるわかる
…って展開ないな
この時代は戦争で亡くなっていたりして、親がいない子も多かったのかな？
梅ちゃんみたいな未亡人は普通にいただろうから珍しくは無いんじゃね
日露も相当亡くなったし
>>989
お互いむしろ理解できないんじゃね、月島は花沢中将を毒親とは思ってないだろうし 親に売られたり口減らしに女郎や奉公に出された同士でも
当時は当たり前すぎてわかるわかるにはならないと思う
つか月島にとっては全然会いに来なくても
経済的援助だけしてくれるだけでもいい親の部類だろうしなあ
あのオヤジは月島が稼いだ小遣いも巻き上げてばくちや飲みに使ってそうだし
>>990
戦争帰りに子作りはよくある話だけど職業軍人以外で幼児持ちの年齢の兵卒は少ないんじゃない？
特に日露戦争の頃だと20前後以外で無理矢理前線に駆り出された人なんてほとんどいないと思う
教育コストだって馬鹿にならんし健康な若者以外願い下げじゃろ コナンは嗅ぐだけじゃなくて舐めるからな
ペロッ これは青酸カリ！
>>992
ガン無視と搾取妨害どっちがマシ？ってレベルか
二人ともキツイな、、、 >>995
無視の方がマシでしょうな
お妾さんは珍しくない時代で mmp
lud20180427124801ca
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