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http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/ とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/ 前スレ
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #73【漫画：藤崎竜】
http://2chb.net/r/comic/1517670762/ 批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #7【別館】
http://2chb.net/r/csaloon/1514594074/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。
※批判は別館スレで。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ごめん、
>>1のサロン板スレのリンク古かったね
↓正しくはこっちで
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #9【別館】
http://2chb.net/r/csaloon/1517907428/ ていこくの 水切りザルの 凄まじさ
ハンドキャノンも スルリと通す
保守
シュトライト「わたしたちの」
フェルナー「出番は」
ケスラー「まだなのでしょうか？」
メックリンガー（あなたたちはまだいい。私なんて原作だと元帥府の初期メンバーなのにまだ出番ないのだぞ……）
カットした代わりに、濃い女性キャラを出します、だからいいんじゃないのｗ
カーテローゼ・クロイツェル
何時になるかわかりません
>>23 いいわけなかろうｗ
ただ内乱編ででてこなかったら、絶望的だな
シュトライトとフェルナーはアンスバッハに協力させて暗殺未遂事件をまとめても面白いかもしれない
まだ見ぬ元帥府メンバーは強く生きてほしい…
道原版の長髪メックリンガーは道原版の中でも抜群のキャラデザ、いい意味でのリメイクだったな。
暗殺しようにも、ラインハルトはもうブリュンヒルトに乗って出撃したわけだから
旗艦潜入、というミッションをこなさないといけなくなるぞ、シュトライト達ｗ
イゼルローン日記の諸々なエピソードはベーネミュンデ同様全部カットするのか
メックリンガー提督をいないことにしてるこの漫画家に期待はしてない
提督が並んでるシーンでメックリンガーとケスラーがいなくて恰幅の良くないケンプとかもうね。
ケンプなんてキルヒアイスと比較しても劣らぬ
体重では上回ってる堂々たる武人なのにな
時系列に整列してんじゃないのか
そんなこというなら現時点でアッテンボロー出てんのがおかしいことになるだろう
アニメの設定や台詞をちょくちょく輸入して
アッテンボローなんか原作よりずっと登場早いんだがな
原作と差別化したいのか原作通りにやりたいのかどっち付かずだわ
アッテンボローはアムリッツァで13艦隊にいた必然性が薄いしなぁ。機雷敷設して逃げたくらいか。
なんで、ウランフの下に置かなかったんだ？
ウランフと分艦隊指揮のアッテンボローとの会話を作れば、状況説明もヤン上げもウランフ上げもできたろうに。
>>34 アニメより原作の方が良い部分は原作通り描き、原作よりアニメの方が良い部分はアニメから輸入しているんだと思う。
原作もアニメもクレジットされているんだから、やらない理由は全く無い。
>>36 道原版を超えられないと判断したんじゃないか？
道原の名はクレジットされていないので、道原版をそのままやるのは気が引けよう。
いきなりバルバロッサが出てきたと思ったら捕虜交換話はキルヒアイスが直接持ってきたのか。
色々話が飛び過ぎだろ。
大将は個人艦を所有できるとか以前に二階級特進でいきなり上級大将だし。
これでもかというくらいに死亡フラグ立て過ぎだし
アンネローゼ取り返したのなら、貴族連中との戦いは避けられないとしても、同盟まで征服する必要はどこにもないんだけどなあ。
キルヒアイスが亡くなるとラインハルトの歯止めが効かなくなったんだよなあ。
アッテンボローが第10艦隊で、残存部隊の指揮をとったのは原作から
「敗走させたら右に出るものはいません」そのまま真似るんでもなけりゃ道原版関係無い
> 「いや、あのときはもうだめだと思ったよ。こちらが一発撃つあいだに、敵は一三発ぐらい撃ってくる。数のすくないほうが陣形は乱れていて、指揮系統も混乱している。こいつは負けだ、こんな状勢になって勝てるとしたら、戦いとは甘いものだ、とつくづく思ったね」
> そのくせ、自分が戦死するとは、この人はまったく考えなかったのだという。
>「ひとり残らず戦死するなんてことはありえないし、生き残る人間がいるとしたら、おれだろうと思ったよ」
>いくらいばってもいいのだ。
>あのウランフ提督の第一〇艦隊が文字どおりの全滅をまぬがれたのは、この人の功績だとヤン提督は話してくれた。
>それは大胆で的確な指揮ぶりだったのだという。
>>38 アムリッツァの功績で中将から大将に昇進するとして、上級大将はなんの名目だろうね
オーベルがキルヒの二階級特進に文句付けてたけど
お前だって二階級特進させてもらってるやんけ説得力無いわ
>>39 アッテンボローの設定はアニメ準拠でしょ。
ただし、アニメでは、ヤン艦隊から、いつの間にか居なくなり、いつの間にか戻る、という不自然な描写になっている。
そこを改善したんだろう。
>>42 アニメ準拠だと、アッテンボローはアスターテ時、第２艦隊司令部の幕僚。
第４、第６艦隊の敗残兵で構成されている第１３艦隊に転属する直接の理由は無いので、
いつの間にかいなくなるのは不自然ではない。
パエッタの第２艦隊の幕僚でアスターテ敗残兵を再編する際に第10艦隊に配属
なにも不自然なことはないな
※この時点でヤン艦隊なぞは影も形もない
原作のアッテンボローが好きな人は
このキャラ付けには納得できんのと違う？
思ってたのと違うとは感じるが読むの止めるとか怒るまでは全く行かない
今のところ納得出来ない改変なんかないよ
ただB夫人殺し忘れたり？とかフジリュー大丈夫かなって心配はしてる
しかし、アンネローゼに会いに行くのにそれぞれの旗艦２隻揃って地上に降ろしたんか？
なんか他に用事あったんだっけ
降ろしたじゃなく母港に帰還しただけだろうキルヒアイスは任務の報告しないといけないし
ウンダバーッ！！（すばらしい）
このランズベルク伯アルフレット感服の極み
フジリュー版でも期待どーりの脳みそお花畑キャラで安心したぞ
>>47 B夫人殺し忘れは心配で未登場のキャラは
心配にならないのか・・
元捕虜の中に偽者や相手に篭絡されたスパイがいないか、チェックとかしないのかね
何万人と捕虜がいるからな。調査にどれだけ労力が必要になるか見当もつかない
キルヒアイスに捕まったデスクワークの達人の人は帰って来れたのだろうか
>>54 200人ならともかく200万人だから気が遠くなるな
飛翔編でアッテンボローシェーンコップ等幹部級しか監視してなかった理由はそれかw
ローゼンリッターって千人くらいいたんだっけ
そりゃ監視しきれんわな
数百人が数十分で200万人を捕縛できる技術があるから大丈夫
リンチ少将もイゼルローン経由で潜り込んでるのに
200万人の中に紛れると判明しないのか
ランズベルクとシューマッハがオーディンに潜入したのは
ケスラーにバレバレだったのに
>>59 てゆーか、フレデリカも普通に見つけてたし、ごく普通の捕虜として
ごく普通に帰還したんだと思うぞ。勿論、名簿にも普通に名前が載ってる。
帰還を許可しない理由が全く無いからな。
>>59 ランズベルク伯とシューマッハは密告があったから判明したのであって
それがなかったら気づかなかった
本職である同盟の公安系部署は、むしろ地方反乱が同盟分離勢力につながりかねないと
そっちの方に人員を割いていたと脳内補正。
で、それはおとりで、そのすきをついて中央でのクーデータに成功したと。
>>43>>44
それは分かるのだが、アッテンボローほど有能で気心が知れた人材を、なぜ第１３艦隊に引き抜かなかったのだ？という疑問が生じる。
>>63 他の部署でちゃんと立場と地位を確立している人を、敗残と新兵をかき集めた新造といえば聞こえのいいよせあつめの半個艦隊に行けとか左遷もいいとこ
アッテンボロー本人がどう思うかはともかく
最初の人事みても、フィッシャーは所属艦隊が壊滅してそのまま、ムライとパトリチェフは直前が不明だけど外伝みると地方の基地勤務の反主流
フレデリカも父親がVIPだけど当人は士官学校次席卒業生とはいえまだ出たてのひよっこ
キャゼルヌはアムリッツァ敗戦の責任をとっての懲罰人事による左遷だから必死で呼び戻したわけだしな
フレデリカ、フィッシャー、ムライ、パトリチェフ、薔薇の騎士連隊はもともと第13艦隊の母体となった各艦隊に所属していた、もしくは別の部署の人間
アッテンボローに限らず、他の艦隊から引き抜いたりしてない
>>64 原作では、その通りだ。
恐らく原作のアッテンボローは元から第１０艦隊に所属していた筈で、
それを引き抜くとなるとアッテンボロー本人は良くても第１０艦隊の都合がある。
だが、アニメ版はそうではない。
アッテンボローは当初第２艦隊に所属していて、第２艦隊が解散した訳でもないのに第１０艦隊に移っている。
だったら、第１３艦隊に移ったっていい筈なのに、なぜかそれをしない。不自然ではないか？
>>63 >>64 半個艦隊でイゼルローン要塞を攻略しろって、左遷どころか懲罰だw
アッテンボローはフジリュー版ではそうは見えないけど、原作やOVAでは
２７歳で中佐→大佐とヤンやワイドボーン並の出世速度を持つエリート（笑）だ。
そんな彼をヤンが求めても半分氏ね状態では人事担当が許さないだろうし、
第２艦隊の再編に専念するのも重要だし他の正規艦隊からの引き抜きもあるだろう。
とにかく、アッテンが第１３艦隊の幕僚になるのは簡単なことではない、と解釈できる。
>>66 ヤン 「アッテンボローを１３艦隊に」
ウランフ「アッテンボロー大佐を我が第１０艦隊に迎えたい。」
どっちが勝つと思う？w
>>66 原作も加えて推測交じりに想像すると
まずアスターテの後、第四・第六に新兵を加えて第十三艦隊設立、第二艦隊はそのまま
たぶんこのときに、残された第二艦隊の生き残りのうち何人かは他の艦隊に振り分けられたんだろう
艦隊が再建中に、負傷療養もしていない人材を遊ばせておく余裕もなかったか
で、イゼルローン攻略して第十三艦隊に第二艦隊の残存戦力を加えて正式一個艦隊にしたけど
この時点でアッテンボローはすでに他所（第十）に転属済だったと
>>68 軍隊内の政治力という点じゃ、ウランフもあまり高くはなさそうだけど
ヤンはゼロどころかマイナスだよなあｗ
そばかす顔のアッテンボローなら指揮能力高いし争奪戦なってもおかしくないんだけど
葉巻加えたアッテンボローは基本的にブリッジで艦隊司令官の小判鮫として喚いてるだけで
能力的に未知数過ぎて需要ないよな
>>769 一応創元から来月は過去に出版されたエンサイクロペディア＋読本が出る
あと今日の新刊ラインナップ説明会にはキャラPOPも立っていたようだ(秘書twitterに写真あり)
いずれにしろマックガーデンのは新アニメ組がターゲットだろうね
同盟が健在なら、ヤンより早く元帥になってた逸材
しかもどっかのＦさんと違って、前線組なわけだかし
ヤンほどめんどくさくもないから、あちこちの艦隊からひっぱりだこだったりして
>>72 ソレ嬉しい！実家にあって…正月に捜したけど見つからなかったモノ
原作設定だと、アッテンボローは第四次ティアマト会戦時にパトロクロスに乗っているのが確認できるので
もともと第二艦隊所属で、アスターテ会戦前に第十艦隊に移籍していると思われる
>>70 政治力云々以前に、階級と実績でヤンはウランフの足元にも及ばないからね。
ヤンはアスターテで同盟軍の全面崩壊を防いだ英雄とは言え、新任の少将。
一方、ウランフは何年も前に中将になった古参の将官で、百戦錬磨の猛将。
軍への発言力や影響力が天と地ほど違うw
アムリッツァで帝国との戦力差が絶望的になってから
ようやくヤン艦隊と合流出来た訳だ
ラインハルトからすれば同盟軍なんてあと一回ゲージ割ればクリア出来るくらい追い詰めたのにヤン艦隊とか言う難易度甲（強制）・装甲破壊ギミック無し・オーラ出っぱなしのクソゲーやらされてるようなもん
義眼「縛りプレイなんてせずに謀殺すればいいのです」
どうにもこのヒトの銀英伝は同人2次創作という感じがなあ
雑な絵柄といい帝国側に偏向した原作改変といい…なんか幼稚な感じがする
>>76 というかヤンも含めて参謀・幕僚は艦隊専任と都度出向するのとがいた感じだったっけ
化けたな、フロイライン
今回のヒルダはゾクゾクした
つうかあのドタバタした出会いとカストロプ動乱で出す意味なかったな
貴族にもこんな頭いいのがいたのかと初対面で目から鱗なのが良いのに
帝国語でもQWERTY式のキーボードなのか
特殊なキーは右のほうだから見えなかっただけかな
>>83 前回の時とはまるで印象変わったからびっくりしたね
>>85 地球伝来の、メルカッツ家に代々伝わってきた骨董品家宝なんだよ、きっと。
>>87 キーの右下にひらがながあればそれはそれで許せた気がする
ヒルダはほしいのは家門と領地の保証だけと言ったが、この時ラインハルトが特に考えもせず発行した公文書がのちにローエングラム王朝で最重要文書になるんだろうな。
>>90 マリーンドルフ家は…断絶しちゃうんだっけ？
ヒルダ以外の息子はいないし
ヒルダが養子に出せる子どもを産む可能性もない
まあ、キュンメル男爵家みたいなのが他にもあるんじゃねえの
そこから養子とるか、将来的にアレク大公の次男以下を養子にとるか
グリューネワルト大公家にキルヒアイス大公家といい大変だな
>>98 ああ…そうか
国務尚書退いたあとはフリードリヒ4世を見習って若い娘漁るか
家を残すのは貴族の責務だしな
あの二人うまくやれたのだろうかは何年後なのだろうか
オーベルシュタインがダルメシアンを101匹拾った描写はスルーかな？
>>85 コマンドキー（四つ葉みたいなやつ）が見えるので
メルカッツ提督はMac派
マリーンドルﾌ家は、途絶えても、家門名は残して、
しかるべき人に継がせるんじゃないかな
ローエングラム家みたいに
あのー、軍幼年学校でラインハルトの常に二番手だったトゥルナイゼン様の再登場はまだかかるのでしょうか？
しかし、ヒルダは、ラインハルトの死後、摂政として一生独身か
ラインハルトなんかと結婚したら、もう、他の男なんか目もくれなくなるだろうけど
>>105 根は育ちのよい素直ないい子だったからなあ
原作見たいな末路はいやだな
>>106 最終回で生き残った副官が…メルカッツの最期を遺族に伝えるためにオーディンに還る描写があったよね…
マリーンドルフ家の紋章
あれはどの文化よりなんだ
ゴールデン・ルーヴェの旗印もあんな感じの抽象的な模式図なのかな
>>110 核戦争で…一回地球人が滅びかけた設定だから。ワシントンと北京は～コンクリートの瓦礫に埋まったらしいし…
>>104 将来女系の子孫に継がせるだろうね
ラインハルトから一筆貰ってるから
>>105 しかし彼がやらかしてくれないとヴァーミリオンでヤンが勝てない
>>113 皇帝位に就けなかった皇子が後を継ぐ名門になるだろうな
皇室の子孫はマリーンドルフ家とグリューネワルト家の家名を相続するだろうけど
キルヒアイス大公家は欠番になりそうだな
体制派に残った公文書もらってない貴族はどうなるのかね？
税という名目で結構な財産持っていかれるの？
>>115 江戸幕府の御三家みたいに本家が絶えた時の保険になるだろうな。
けど、門閥貴族再建につながることだから、マーリンドルフ公爵家なんて出来た日にはラインハルトが陵墓から甦って助走つけてぶん殴りにきそう。
あなた様の副官キルヒアイス提督の親戚です
の一言でラインハルト落とせたような気がする
マリーンドルフ伯の
家のことなんて考えなくていい、むしろマリーンドルフ家を利用して幸せになれって台詞好きだったのにカットされたか…
現時点じゃマクシミリアンに騙されたお人好しのままだな
>>67 その第１３艦隊に、キャゼルヌは総参謀長の一人娘を配属させてみせた訳だが。
フレデリカを配属できて、アッテンボローを配属できないとする理由が分からない。
>>68 シトレ元帥「第１３艦隊によるイゼルローン要塞攻略は俺の起死回生策だ。
ヤンの要望は最優先で叶えろ。」
>>69 それでも説明になるけど、わざわざこじつけを考えるくらいなら、
最初からアッテンボローを第１３艦隊に配属させてしまえば済む話だ。
フレデリカはその時点で艦隊配属じゃないだろ
絶対に納得するつもりないのは伝わってきたけどさ
>>75 発売日と価格が追加されていた
銀河英雄伝説辞典(創元SF文庫)3/22発売￥1,188-
>1982年に第1巻が発売され、今なお多くのファンの心を魅了し続ける不朽の名作『銀河英雄伝説』をさらに楽しむためのガイドブック
>全登場人物を掲載した「人名事典」、登場するすべての艦船をまとめた「艦船名事典」、帝国と同盟の歴史を詳細に記録した「年表」に加え、著名作家・漫画家による解説や対談も再録。
ヒルダ良かった。
元々アンネローゼの友人で、キルヒアイスに父親救ってもらった経緯があるのに公文書欲しがるのは、ラインハルトのことはまだ信用してない現れでもあるかな。
>>122 フレデリカは卒業したての新
あとシトレの作戦は軍部のほとんどから嘲笑で迎えられているシロモノ
ビュコックだって「賛成なんてしとらん」というね
上官からしたら「使える部下をなんでそんな作戦に送り込まなけりゃならのだ」
で他のコネつかって抵抗される
あとフレデリカの配属に関しては、勘繰ればけっこう裏がありそうな気配もある
推測まじりになるけど、アスターテ会戦ってロボス閥が主流で行われたっぽい
ところが大敗北で艦隊は壊滅、そして残された戦力はヤンのもとシトレ閥に引き込まれた
そこでロボス閥の人間から誰かを十三艦隊に送り込んでおこう、なんて妄想
>>123>>126
「懲罰だ」論に対する反論だよ。
だから、グリーンヒル大将の一人娘でさえ配属できたのに、なぜアッテンボローは配属できないのか？と問うた。
あと、ウランフとシトレのどっちが偉い？アッテンボローの人事で対立したら、どっちが勝つと思う？w
>>84 逆だと思う。
あのドタバタ等があったからこそ、それとのギャップで今回ゾクゾク来たんだと思う。
原作でもアニメ版でも、このゾクゾクは無かった。まぁ、実質的に初登場だから、当たり前だが。
>>127 レスの流れがよくわからんな
なら懲罰云々言ってない人の意見には納得したのか？
>>125 ラインハルト個人は信頼できても、他はわからないからね。
なんかあって、口約束で、財産は安堵されてますと言っても、そんなのは聞いてないと相手から言われたらそれまで。
そのあと、関係者を処罰してもらっても被害は間然に帰らないし。
間然に→完全に
しかし、原作ではメルカッツの子は若い女性みたいだったけど、
この作品では、小さい男の子だな
>>117 たぶんそうだろう
ミュッケンベルガー.みたいなやり手は、それなりに守ることができるだろうけど、
能力のない貴族は、斜陽族だろうな
>>130 公文書よりも最後のやり取りが凄いと思った
ラインハルトから「他の貴族にも出すべきか？」とさりげなく探りを入れたシーンで
それとなくラインハルトの簒奪を支持する風に答えたヒルダは冷徹というか煽ってる感すらあってゾクっときた
義眼とはベクトルが違うけど同じタイプの人間だなと思った
>>129 アニメ版で、第２艦隊に所属していたアッテンボローが、第２艦隊に留まるでも第１３艦隊に呼ばれるでもなく
第１０艦隊に移ってしまうのは不自然、と主張している。
無論、こじつける術はいくらでもあるが、作中で全く説明がない以上、あくまで想像でしかない。
そんなこじつけを考えるくらいなら、フジリューがしたように最初から第１３艦隊に移しておけば済む話だ。
因みに、原作では、アッテンボローは第２艦隊に所属していなかったので、不自然ではない。
一方、道原版では、そのお陰であの名台詞が誕生したので、無問題。
>>116 そういえばキルヒアイスの墓も「我が友ジークフリード・キルヒアイス ここに眠る」と掘ってあるけど
「フォン」は入っていないんだよな。
キルヒアイスもヒルダも初登場時はアホの子ぽかったけど原作に近づいたな
最初の描き方失敗だったんじゃね？
キルヒアイスの描き方は結構好きだけどね
アニメ見て金髪が天才なのは分かるがその友人まで
天才扱いとか都合良すぎね？って思ってたけど今作の
描写でなるほどなって思った
封神演義の話を考えなければいないし
当分は賛否両論のオリジナル展開はセーブされるかもね
天才と天才の熱い戦いだと思ってたら無能な上層部にイライラさせられながらたまに天才たちがちょっとだけ戦う話だった
ブラ公も嫌々参加しているメルカッツをわざわざ総司令官に指名している
あたり正規軍の他の将校はコネ上がりばかりで使えない奴しかいないって
内心思ってたのかな？
グエンやアラルコンみたいな勝手に追撃するような無能な部下も居るぞｗ
アムリッツァ後にヤンはイゼルローン要塞の司令官になりました
その権限で左遷されたキャゼルヌを呼び戻し、知己のアッテンボローを
ヤン・イレギュラーズに組み込むことが出来ました
それでよくはないですか
>>122 起死回生って、シトレ個人の起死回生だろうがw
次の本部長選で敗北確定のロートルは黙ってろ！
ってことになるよw
>>127 第４、第６艦隊の生き残りを捨て駒（←世間一般の意味で）にするので精一杯だよ。
第２艦隊所属で（見かけ上）エリートのアッテンボローまでは無理ポ
>>134 アニメではアッテンボローはアムリッツァ時どこに所属していたかは不明だよ。
第１０艦隊で云々というエピソードは全てカットされていたからね。
前線勤務を離れて後方の統合作戦本部あたりに勤務という可能性も・・・
・・・と言ったらこじつけと言うんだろw
「2→13のルートは不自然だ」という結論ありきだからね
そうではないという意見が全てこじつけだというのなら、もう言うことはない
>>122 >
>>67 > その第１３艦隊に、キャゼルヌは総参謀長の一人娘を配属させてみせた訳だが。
> フレデリカを配属できて、アッテンボローを配属できないとする理由が分からない。
副官人事は艦隊司令官の専権だとヤンが査問会で言ってた。
だから、キャゼルヌが良い人材を見つけてヤンに勧め、ヤンがうんと言えば決定。
分艦隊司令官人事はそうはいかない。
>>133 あれ良いよね
一応まだ皇帝の臣下で命令を受けて動いてるラインハルトに「youやっちゃいなよ」て焚き付けてるようにみえる
>>134 >>145 ２→１３のルートが自然だとしても、別の問題が発生するんだけどねぇ。
それは、第１３艦隊にいるとアッテンボローは出世しにくいという問題だ。
物語的には、優勢に戦い勝利した艦隊は、その功績は艦隊司令官に集中しがちで
部下の将兵にはあまり功績にならない傾向がある。
実際、アムリッツァでは第１３艦隊はヤンが大将に昇進する一方、主だったメンバーは
昇進していない。
もし、アッテンボローが大佐で第１３艦隊に配属されたとしたら、アムリッツァ後も
大佐で据え置きになっていただろう。
そうなると、後の（ネタバレ）で階級が合わなくなり、物語的には致命傷だ。
一方、フジリュー版のアッテンボローはアスターテ時の階級は既に大佐で、イゼルローン
攻略で他のメンバーと同様出世していればアムリッツァ時は准将で、後の展開で矛盾は
無くなる。
ただし、第６次イゼルローン要塞攻略戦のときの少佐という階級からの出世は説明できなく
なるが、フジリュー版はそのエピソードを削ることで矛盾を無くしている。
２→１３ルートはフジリュー版だからやれる話であって、OVAでやると他で矛盾が噴出するのだよね。
>>122 >
>>68 > シトレ元帥「第１３艦隊によるイゼルローン要塞攻略は俺の起死回生策だ。
> ヤンの要望は最優先で叶えろ。」
ウランフが後事を託すほど信頼置いてる幕僚を、寝技(本部長への直談判)で引き抜くとか、
同盟軍随一の名将と表立ってことを構える覚悟がないと出来ないぞ。
アッテン2→13不自然論争だけど、最初っから
集めてみましたより、色々あって最終的に集まりましたの方が自然で話も膨らむと思うけどね。
2→10→13と移動した理由については≫69
のでいいと思うし。
そもそも司令官が幕僚選ぶって、高級士官の権限強そうな帝国軍ですら、元帥のみに与えられた特権。
官僚組織の同盟軍で自由になるはずないのだが。
なぜかフジリュー版の第13艦隊ではアッテンボローは旗艦の艦橋で驚き役やってるが
他メディアの第10艦隊でも、イゼルローン駐留艦隊でも基本は分艦隊司令官なのよね
第4次ティアマト会戦でも旗艦にはいたけれどブリッジ勤務ではなかった
さらに言うとフジリュー版でも参謀らしきことしてるわけではない
不自然というならそこが一番不自然なんだよな
あいつは何をしてるんだろう
まーた、自分の興味ない話題続けるやつはアンチ認定か？
キルヒアイスの体格がヤンと比べると凄いんだが(゜ロ゜)
帝国軍人はステロイド剤でもやってるのか？
お前らがネチネチ叩くせいでフジリューやる気なくしてリップシュタットで終わるかもな
ヒロインは遅れてやってくる。
byカーテローゼクロイツェル(^_^;)
猫元帥も賛否両論の存在なんでしばらくは出番を減らされそう(´・ω・｀)
フジリュー版で興味を持ってくれた人がこのスレに来ないのも納得だ
>>160 逆に原作やアニメはどれだけデキがいいんだと
興味を持つかもしれない。
ヤンがペットは飼わない主義なのにこれはおかしいっていうのは
アニメ自体からあったな
フジリューのアッテンボローって葉巻咥えてヤンの小判鮫やってるだけで
凄くもないし単にうざいだけなんだよな
幕僚と違って艦橋で仕事してるわけでもなし
唯一やった仕事が原作で総司令部がやった機雷設置の横取り
そういえば原理主義者がなぜ猫元帥に文句言わないだろうね
イゼルローン日記のユリアンが小鳥預かった話なんどもコピペされて、おかしいと指摘されてはいるがね
フジリューよりアニメ一期のスタッフに責任のあることだからな
>>144 >起死回生って、シトレ個人の起死回生だろうがw
そうだよ。だが、個人だろうが何だろうが、現時点ではシトレが本部長だ。
>第４、第６艦隊の生き残りを捨て駒（←世間一般の意味で）にするので精一杯だよ。
グリーンヒル大将の一人娘を配属できた事実が反例になる。
>第１０艦隊で云々というエピソードは全てカットされていたからね。
いや、第１０艦隊のワッペンを付けていた。
>>146 正確には、「2→10のルートは不自然だ」だ。
アッテンボローが元から第１０艦隊に所属していたなら、第１３艦隊に引き抜かれなかったのは不自然ではない。
>>147 だとすれば、ウランフはどうやってアッテンボローを第２艦隊から引き抜けたんだろう？
>>150 その同盟軍随一の名将が、アッテンボローを第２艦隊から引き抜いてしまっているのだが。
>>149 なるほど、階級の問題か。納得した。
アニメ版では、多少不自然ではあってもああするしかなかったんだな。
>>147 だとすれば、ウランフはどうやってアッテンボローを第２艦隊から引き抜けたんだろう？
>>150 その同盟軍随一の名将が、アッテンボローを第２艦隊から引き抜いてしまっているのだが。
お前は本当にバカなのか？
第2艦隊は事実上解体状態で、パエッタもバーミリオンまで事実上予備役だろ。
この場合、アッテンボローは「引き抜く」とすら言わないわ。
>>169 ふーん、じゃあ、アッテンボローを第１３艦隊に配属させるのも容易だった筈だよね。なぜ、そうしなかったの？
>>170 既にヤンの頭の中では艦隊戦なしでイゼルローン奪取する作戦完成済み。
ていうか、艦隊戦になった段階で負けだから、艦隊戦を避けることが大前提で、アッテンボローは必要ない。
一方で、道原版では、要塞奪取の要であるローゼンリッターの配属はキャゼルヌ経由でお願いしていた。
艦隊に関しては、新造艦隊を予定どおり迅速に行動(戦闘ではない)させるため、フィッシャーがいれば十分だった。
かつ、ここが重要だが、ヤンはこの作戦が終わって生きてたら、成功、失敗関係なく退役すると決めてた。
第13艦隊を率いて帝国軍と艦隊決戦とか、第13艦隊設立当初、頭の片隅にも浮かんでない。
この状況でわざわざアッテンボローを自分と対立していたパエッタに頭を下げて引き抜く意味がない。
辞めるつもりの人間が、たった一回の作戦のために人材集めるとか、流石に無責任だよ。
ヤンにだってそれぐらいの分別はある。
>>171 >既にヤンの頭の中では艦隊戦なしでイゼルローン奪取する作戦完成済み。
原作とフジリュー版さらに道原版ならそれは成り立つんだが、
アニメ版だと攻略する前に駐留艦隊が戻って来てしまって際どいことになってるんだよね。
ヤンなら、そういうリスクも考慮して備えておきそうなものだがな。
作戦が必ず成功することを前提に行動するなんてフォーク的思考は、ヤンは無縁だと思うが。
>>172 逆だと思うぞ。
自分は辞めるから後は野となれ山となれ、という思考こそ無責任だ。
自分が辞めた後も残された者が困らないようにするのが責任ある者のするべきこと。
少なくとも、動くシャーウッドの森を用意したヤンは、無責任な人間ではない。
たしかムライとパトリチェフに対しては
「まかりまちがって自分が出世したら引き立てていい思いしてもらおう」なんてやくたいもない想像をした、なんてあったようなｗ
>>173 原作でもヤンは、「バレたら失敗する、そうなったら逃げる。あとは私とシトレ元帥が恥かくだけだ」くらい突き放していた
>>174 自分が他所から人を集めておきながら、「俺は辞めるから後はよろしく」の方がはるかに無責任だろ。何言ってんだ？
みんな他の部隊や艦隊で自分のポジションを築いてるんだぞ。
引き抜くってのは「それらを投げうって俺のところに来い。悪いようにはしない」ってことだ。
それなのに作戦終了後に「後はよろしく。バイバイ」とか、士官学校の先輩でもど突かれるわ。
ヤンが集めたのは、イゼルローン奪取に必要な人材のみで徹底してる。
優秀な副官、優秀な艦隊運用責任者、優秀な陸戦部隊。これ以外は与えられた戦力で戦うってのがヤンの基本方針。
>>175 その「逃げる」時のことを考えてなかった筈はないと思うんだけどね。
特にアニメ版では、駐留艦隊が戻って来てしまっているし。
>>176 >自分が他所から人を集めておきながら、「俺は辞めるから後はよろしく」の方がはるかに無責任だろ。何言ってんだ？
本気で言っているとしたら、最低だぞ。７０万人の兵は自分が呼んだわけではないから放置、ってゲス過ぎる。
>みんな他の部隊や艦隊で自分のポジションを築いてるんだぞ。
「第2艦隊は事実上解体状態で、パエッタもバーミリオンまで事実上予備役だろ。
この場合、アッテンボローは『引き抜く』とすら言わないわ。」と言ったのは君だろ。
揚げ足取りたいだけか？
枝葉の話にブレそうなら本題に戻す努力をしたほうがいい
>>177 そりゃ、しょうがないだろ。辞めるってことはそういうことだ。
それが酷いことだと分かってるから、普通なら「これ以上の我儘はやめとこう」って思う。
実際問題、アッテンボローになんて言って誘うんだ？
「ウランフ提督にずいぶん信頼されてるようだけど、うちに来ない？まあ、俺はすぐ辞めるけど」とか？
それに、アッテンボローを後任の艦隊司令官にするっていうなら話は別かもしれないが、
自分が辞めたら別の司令官が来るんだぞ。
後任にしてみたら、「自分が辞めた後の体制を整える」とか、余計なお世話だろ。
フルデリカもヒルダも残念なキャラデザなんでカリンに期待したいがそこまで連載続かんだろな
この作者は可愛い女の子描くことで定評あったと思ったのになぁ・・・
というか、原作みると、ヤンは本気で「自分が辞めた後の第十三艦隊をどうするか」に考えが及んでいなかったっぽいんだがシトレとの会話みると
まず、何故「ヤンがアッテンボローを自分の艦隊に呼ぶべきだった」と主張してるのか、その意味が分からない。
①本作戦で艦隊戦をする予定がない。艦隊戦になってしまったら、その時点で負け確定。全滅必至。(ヤン「失敗したら逃げる」)
②作戦が成功してようが失敗しようが、作戦終了後にヤンは辞める予定。(そもそも艦隊戦に秀でた優秀な部下は手元に置く必要がなく、
さらに、わざわざ自分の招請に応じてくれた部下に、今後、充分に報いる当ても全くない)
要は、「アッテンボローをどうやって口説くんだ」って話なんだよ。
直近の作戦で出番は全くなく、誘った当人は、その作戦終わったら辞める気満々の状態で。
>>161 フジリュー版見た後に原作とアニメも一通り見たけどフジリュー版が一番好きやで
2→10が不自然なのか
2→13でないのが不自然なのか
2→10→イゼルローン駐留艦隊が不自然なのか
またそれはなぜか
まずこれを明らかにしてほしいね
道原版のカストロプの少女性奴隷が一番かわいいo(･｀∀´･)
第6艦隊所属が第2艦隊の司令官にゴマすって
レンタル移籍の許可貰った
この漫画には何も言わないんだよな
>>182 第一三艦隊はイゼルローン要塞攻略の為の即席臨時編制部隊色が強かったから、当面の目標イゼルローン要塞攻略が無事終了すればお役御免解散とヤンに解釈？されてもしゃあねえ。
ヤン本人も第一三艦隊が、そのまま残るとは思っていなかったはず。
貴族軍の今後の方針を決める話し合いの席で
リアルタイムで妻子を人質に銃を向けられながら
発言を求められる大将閣下とかね
うん、ナニコレ？
あれはメルカッツの脳内再生、イメージ映像、比喩じゃない？自分と妻子の置かれてる状況はこうですよって言う読者への説明
今のところメルカッツの有能さがあまり見えてこないな
貴族に足引っ張られてグダグダになりそう
そもそもあそこまで露骨に人質とられたら裏切りそうなもんだが
銀河やられ役伝説路線は悪くなかったのでもっとやって欲しい
本編は道原版で充分お腹いっぱいだし
>>192 バカにも判るように描いてあるんだぞありがたく思え
藤崎竜の画ってグロテスクな顔も売りだからオフレッサーとかはマジでヤバそう・・・
あとビュコック提督から「ゴキブリ野郎」と言われるくらいだからベイも相当にヤバいデフォルメで出てくると思う
×ブラウンシュヴァイクが戦略案を出す
○メルカッツが対案を出す
○シュターデン『もっといい策がありますぞ』
×メルカッツ『それ言っちゃダメだ』
○貴族たちは熱狂、その役目を俺がやりたい！
×ブラ＆リッテン『抜け駆け禁止じゃい！』
○メルカッツ『だめだ、こいつら。』
×メルカッツ『自分らで味方内で猜疑心と疑心暗鬼を植え付けてしまった』
端折りすぎ
>>163 ペット飼わないまであったっけ？
おとなしくて言うことを聞くから「面白くない」は小鳥か何かだったような。
>>199 ヤンの「全然おもしろくない」というセリフは、イゼルローン日記の797年2月9日記述によると、
ペットショップの経営者の「動物は嘘をつかないし裏切らない」というセールストークを受けてのものだね。
>>179 >そりゃ、しょうがないだろ。
本当に最低だな。
部下の面倒みれなくなるなら、最初から艦隊司令官など引き受けるな、ってことになる。その場で軍を辞めてしまえばいいだろ。
引き受けた以上は、そして辞めるのが自己都合である以上は、自分が辞めた後も部下が困らないように手配する義務がある。
君の言動に既視感があったが、分かったわ。はれのひの社長の言い訳だ。まさに無責任なゲスのゲス論法。
>>137 行き当たりばったりで描いてる印象あるなぁ
ヒルダは初登場回と密航回で評判良くなかったから原作に近づけたんだと思う
>>198 >×メルカッツ『自分らで味方内で猜疑心と疑心暗鬼を植え付けてしまった』
これが一番大事だろうにね
>>180 さすがに正気を疑うぞ。
後任の司令官に体制の整っていない（イゼルローン要塞攻略だけに特化した）艦隊を引き継がせるとか、どんな嫌がらせだ？
>>183 ヤンは全滅必至とは言ってないな。そもそも、１つの手違いで全滅必至な戦いは、ヤンは最初からしない。前提がおかしい。
後半については、前レスで説明した通り。
>>184 逆に訊くが、なぜアッテンボローを口説く必要があるんだ？アニメ版くらい気心が知れていれば、２つ返事で来てくれるだろ。
と言うか、口説く手間がかからないからこそのアッテンボローだよ。
>>202 部下が路頭に迷うわけじゃないだろ。
そもそも、第13艦隊の今後をヤンが全く念頭に置いてなかったのはまぎれもない事実で、
だから、そこをシトレに突かれて、辞表撤回せざるを得なかったんだろ。
俺じゃなくてヤンに言えよって話だ。
ただ確実に言えることは、無責任さの度合いで言えば、
部下をを放ったらかしにして辞める＜＜＜超えられない壁＜＜＜辞めるのが分かってて部下を集められるだけ集めておきながら、そいつもひっくるめて放ったらかしにして辞める
だから。
そもそも、なんでアッテンボローを第13艦隊に招くことが、ヤンの第13艦隊に対する責任の取り方になるのか意味不明。
後任司令官にとっては迷惑きわまりない。
>>203 評判良くないの？
可愛いから好きだし、周囲の銀英伝初見勢も女子が可愛いという評価ばっかりだ
あとフジリューはそんな些末な評判気にしないと思うが…展開はもともとこんな感じで考えてたんじゃないか
>>204 OVAだと猜疑心抱き合うのはオフレッサー捕虜事件後だったが
>>208 こことTwitterでは作品評価にだいぶ乖離あるな
まぁここに来てる連中はｶﾞﾉﾀみたいに誰がやっても叩くだろうからフジリューには気にしないで続けてほしい
>>205 >
>>180 > さすがに正気を疑うぞ。
> 後任の司令官に体制の整っていない（イゼルローン要塞攻略だけに特化した）艦隊を引き継がせるとか、どんな嫌がらせだ？
それをしようとしてたのはヤン自身だから(実際辞表出してる)、俺に言わずにヤンに言え。
>
>>183 > ヤンは全滅必至とは言ってないな。そもそも、１つの手違いで全滅必至な戦いは、ヤンは最初からしない。前提がおかしい。
だから、作戦失敗したら、艦隊戦を避けて逃げ帰る算段が充分についてたんだよ。だから引き受けた。
その上で、それら全ての算段が狂うような事態になったら、全滅必至だよ。
どれだけの艦隊がイゼルローン攻略戦で全滅に近い被害を受けたと思ってんだ。
作戦が根底から失敗(艦隊戦になる)するようなミスをイゼルローン攻略戦で犯したら、全滅するのは普通だろ。
>
>>184 > 逆に訊くが、なぜアッテンボローを口説く必要があるんだ？アニメ版くらい気心が知れていれば、２つ返事で来てくれるだろ。
> と言うか、口説く手間がかからないからこそのアッテンボローだよ。
友達ごっこがしたいのかよ。
ヤンほどの合理主義者が、必要のない人材を気心が知れてるからと言う理由で引き抜いたりするか。
>>209 そいつはOVAと原作も区別できないアンチだから気にするな
アッテンボロー一人が第13艦隊に加わるというただそれだけで、なんでヤン退官後の第13艦隊の体制を盤石にすることになるんだよ。
ヤンが自身の退官に当たって、フィッシャー、ムライを左遷させたなら嫌がらせだが。
そもそもヤンは、イゼルローン奪取後は少なくとも数十年単位で戦争はなくあんると思ってたから、第13艦隊の戦闘力とか念頭にないよ。
それより、アッテンボローに「あいつは前任司令官の子飼い」という評判が立って微妙な立場に立たされる方が可哀想という
政治的な発想が先に来ても不思議じゃない。
もっとも、ここ読みは見事に外れたわけだが、これも外したのはヤンであって俺じゃないから、文句があるならヤンに言えよ。
>>205 ＞ヤンは全滅必至とは言ってないな。そもそも、１つの手違いで全滅必至な戦いは、ヤンは最初からしない。前提がおかしい
ローゼンリッターを信頼するという大前提の大博奕をやらかしてるわけですが。
>>214 それも、ローゼンリッターが失敗しても、彼らだけ見捨てれば被害者1000人程度(死者はさらに少ない)で済むという計算があるから、
これまでのイゼルローン攻略戦で被害と比べれば、そこまで博打でもないんだよ。
リスクとリターンを比較して、充分にやってみる価値のある博打。
ただ、作戦失敗確定後に、逃げ遅れて艦隊戦になるという致命的ミスを犯した場合は全滅必至と言ってるだけで。
失敗＝全滅とは誰も言ってないんだが、どうも理解できない奴がいて困る。
>>206 >辞めるのが分かってて部下を集められるだけ集めておきながら、そいつもひっくるめて放ったらかしにして辞める
ここが、詭弁だよ。
「部下を集められるだけ集めて」いる時点で「放ったらかし」ではないからね。
自分が辞めた後も大丈夫なように体制を整えて辞めているわけだから。
>>211 >それをしようとしてたのはヤン自身だから(実際辞表出してる)、俺に言わずにヤンに言え。
だから、ヤンは辞表を撤回した。何もおかしくないな。
一方、フジリュー版では、体制を整えてあったのだろう。堂々と辞めている。（シトレに喰われたけどw）
>だから、作戦失敗したら、艦隊戦を避けて逃げ帰る算段が充分についてたんだよ。だから引き受けた。
原作では、その通りだ。道原版も同様。
だが、アニメ版では、違う。要塞を攻略する前に、駐留艦隊が戻って来てしまっているからね。
>ヤンほどの合理主義者が、必要のない人材を気心が知れてるからと言う理由で引き抜いたりするか。
上で説明した通り、アッテンボローは必要な人材だ。ヤンほどの合理主義者が、ことを始めるのに必要な人材を確保しないとかおかしいわな。
もともとが金髪の孺子憎しで結託してるだけで欲まみれの貴族たちの団結に
理屈倒れののシュターデンの戦略案がヒビを入れてしまったという話が変質してるぞ
わざわざそうすることに意味があるのか不明で
却下されないままに今週が終わってしまったな
>>217 >
>>206 > >辞めるのが分かってて部下を集められるだけ集めておきながら、そいつもひっくるめて放ったらかしにして辞める
> ここが、詭弁だよ。
> 「部下を集められるだけ集めて」いる時点で「放ったらかし」ではないからね。
> 自分が辞めた後も大丈夫なように体制を整えて辞めているわけだから。
それは後任の司令官をヤンが決めて辞めた場合。当然、ヤンにそんな権限はない。
後任者がドーソンやロックウェルなら、ヤンに誘われて集まった奴らは、ドーソン、ロックウェルじゃなく、ヤンを恨むだろう。
とにかく、ヤンはシトレに「無責任だろう」と指摘されて、無責任さを自覚したわけだから、それまでは多少なりとも無責任だったんだよ。
その上で、無責任さの度合いで言えば、
部下をを放ったらかしにして辞める＜＜＜超えられない壁＜＜＜辞めるのが分かってて部下を集められるだけ集めておきながら、そいつもひっくるめて放ったらかしにして辞める
>>191 イゼルローン要塞攻略作戦のための臨時編成艦隊、だと思っていた可能性はあるね
だから、要塞攻略に必要な戦力と人材だけを求めた
>>219 ヤンがある面で無責任（当事者意識の欠落）なのは後世の歴史家からも指摘されて
「ヤンを嫌う人間にとっての理由の一つになっている」そうだからな
>>217 体制整えて堂々とやめてたんなら幹部が宿舎に迎えにはこんだろう
きみの話ならアッテンボロー押したててやっていけるはずじゃあないの？
>>214 既に指摘されている通り、それほど博打でもないんだよ。
原作も道原版も要塞を攻略するまで駐留艦隊は戻って来なかったし、
フジリュー版では駐留艦隊に追い回されていたが逃げるだけなら充分に可能だろう。
ただ、アニメ版だけが、第１３艦隊が要塞に入れないでいる内に駐留艦隊が戻って来てしまったので、
大博打になってしまっている。
>>213 >アッテンボロー一人が第13艦隊に加わるというただそれだけで、なんでヤン退官後の第13艦隊の体制を盤石にすることになるんだよ。
誰もそんなことは言ってない。他にも大勢の人材が必要に決まっている。
ところが、大勢の人材どころかアッテンボロー一人すら加えようとしていない。それがおかしいと言っている。
>そもそもヤンは、イゼルローン奪取後は少なくとも数十年単位で戦争はなくあんると思ってたから、
大規模な戦闘は無くなる、だった筈だ。
>>219 >それは後任の司令官をヤンが決めて辞めた場合。当然、ヤンにそんな権限はない。
逆、逆。
後任の司令官をヤンが決められるなら、多少体制が整っていなくても大丈夫な人物を選ぶことができる。
実際にはヤンが決められないから、後任の司令官が誰であっても大丈夫なように体制を整えておく必要がある。
>辞めるのが分かってて部下を集められるだけ集めておきながら、そいつもひっくるめて放ったらかしにして辞める
だから、詭弁だってば。
部下を集められるだけ集めている時点で、放ったらかしではないの。
アニメ版のヤンはそれをやらずに辞表を提出した。それがおかしいと言っているんだよ。
実際、シトレに無責任だと指摘されて撤回する羽目に陥っている。
>>222 ヤンの責任と幹部の心情は別の話だ。
助太刀するんで恩賞よろしく、なら分かるけど
地位と領土の保障だけなんて怪しいわ賊軍と内通してるだろ利敵行為する気だろ
賊軍負けた時の為の保険掛けただろ
だから、なんでアッテンボローを引き抜くことで、ヤン退官後の第13艦隊が盤石になるんだよ。
今のポジション捨ててヤンに尽くしたにも関わらず、それに見捨てられた哀れな士官が一人生産されるだけだろ。
>>205 >
>>180 > さすがに正気を疑うぞ。
> 後任の司令官に体制の整っていない（イゼルローン要塞攻略だけに特化した）艦隊を引き継がせるとか、どんな嫌がらせだ？
ヤンはイゼルローン奪取に必要な人材は引き抜いたけど、それ以外は必要ないので引き抜かなかったってだけで、
なんで第13艦隊がイゼルローン奪取に特化した艦隊になるんだよ。
第13艦隊はヤン着任時に既に、通常の半個艦隊として過不足ない体制は元から整ってるだろ。
そこに要塞奪取に必要な戦力を後付けしただけで、ヤンの後任が引き継いだ後、運用に支障を来すなんて状態にはならんわ。
>>223 ま、「俺は黒幕でいたい」とか言ったのかもしれんしな
後任の司令官がいるなら、彼には彼の都合や理由があって
可能な限り自分の好きなスタッフを揃えたいというのが当然だろうな
>>228 そこを邪魔しないのが前任者の礼儀だよなぁ。
>>229 「前任が全部揃えておいたから君の意見や要望は聞かない、必要ない」とか邪魔以外のなにものでもｗ
イゼルローン攻略用の半個艦隊だからなあ
イゼルローン攻略後には解散と考えてたヤンは別に無責任でもない
拡張して通常の１個艦隊になるって前もってシトレなりに言われてたのならともかく
あそこでヤンが黙らされてたのはヤンが無責任だからじゃない
シトレの論法が意表をつくための搦め手だったから
>>193 それを目撃したら、へぼ詩人が抗議するだろうなあ・・さすがに
ヤンに同行するのがシェーンコップだったら死なないですんだ可能性が高かったのかな？
キャゼルヌが即反対しなければ・・・
>>198 たしかにあの流れだとシュターデンの発言は（作戦はともかく軍議としては）何の問題もないもんな。
シュターデンの作戦の顛末を知っている読者は多いけれど、少なくともメルカッツがシュターデンを
たしなめるシーンがなかったのはマンガ的に説明不足だったと思う。
あんまここでは話題にならんけど、
毎回毎回扉絵のカラーは芸術だよなぁオベ公のとき然り
>>235 Kindle単行本派だからカラー見られないんだよな…
ヤンジャンの電子媒体はよ
表紙は毎回綺麗だなと思って見てるけど
ラインハルトが悪役っぽい
宇宙空間に響く高笑いって……
あと、メルカッツの妻子のデザインがホント投げやりっぽかった
>>234 総司令官がガイエに引きこもって待ち構える作戦を決定したのに
後から修正しては総司令官が決定した作戦を全否定するかのように
オーディン奇襲作戦を提案するシュターデンは軍人としてアウトだろう
戦う前から命令系統が統一されてなく総司令官のメルカッツは有名無実になった
>>236 単行本の表紙も綺麗だけどあっちは宇宙背景にしたダークな印象で統一されてるのに対して
扉絵は鮮やかでほんとに比類ない感じなのよな
屍鬼のときは単行本に付属されてなかったっかなぁ扉絵
銀英伝もしてもらいたいもんだが
貴族連合の内実を描写する機会なくなったけどどうすんだろ
モブ貴族たちがオーディンに出発するタイミングでブラリテがあかんと気付いて後ろから撃つシーンでも入れるのかな
ヒルダは今回とのギャップを狙ってのそれまでの描写だと思ったがここでの反応を見る限り成功したとはいえんな
フロイラインマリードルフの智謀は一個艦隊の武力に勝るが、出番が待ちきれないので普通に武力を率いて戦場に出てくる
>>216 最悪は、トゥールハンマーの射程内に入ったところで、掃射、全滅だが。
>>239 屍鬼はカラーイラストが各巻に一点だけ収録されてたな
銀英伝連載終わったらカラーイラスト集的なのが欲しい
>>241 こんな大して人もいない便所の落書きの反応なんて何の参考にもならないぞ
>>237 ラインハルトはアニメでも高笑いしてて悪役っぽかったよ…
ヒルダはなかなか良かった
藤崎版のヒルダは自分の家の艦隊を率いてるから多少軍事の知識もあるんだな
多くの貴族が未来の見えない政局で右往左往してるなかでヒルダの卓見が光ってたのに
内戦が始まってから味方します言ってもなあ
>>248 ダラダラ文句言うほど嫌ならOVAだけ見れば良いじゃない？
ただ、ヒルダが直接ラインハルトの近くにいるって結構大きな改変だと思う
へたすれば虐殺の件に関与できる可能性もあるし
ストーリーを大きくずらす意図があって変えるんならともかく
そこまで行ってないからな
>>250 義眼がヒルダが居る時に持ちかけるとは思えないから大丈夫だろう
ラインハルトは終始この女油断ならねえなって感じだったな
帝国の流刑って具体的にどんな罰なんだろ？
シベリアみたいな辺境にガチで放置されるの、
それとも収容所みたいな所に収監されるの？
原作の序章や外伝で語られていたところによれはゴールデンバウム王朝では辺境惑星で強制労働らしい
監視付きで辺境に放り出されるのかなと思っていた
生きていくのに必要な道具や機械や資材や指導者は与えるから、
自分で自活しろとね
もっとも、エルフリーデが抜けだすことを防げなかったのだから、
監視はゆるゆるだったんだろうけど
フェザーンあたりからわいろでも来たのかな
>>254 アーレ・ハイネセンたちはドライアイスがそこら辺に落ちているような極寒の惑星で
鉱山労働をさせられていたな。
>>253 道原版なんかだと割と楽しそうにヒルダの話聞いてたけど、こっちはめっちゃ警戒してたな
今度一緒に飯でも食おうぜ！は次回であるのかないのかw
しかしヒルダの目の描き方がとても良い
前までこんな描き方じゃなかったよな
軍が、くそ細かい事にも規律を作って守らせるのには、こういう意味があるのだとか
妙な所では付け加えがあるんだな
>>111 初代皇帝ルドルフ＝Vault101のアイツ説……
>>216 ローゼンリッターが噂どおりに裏切ったり、作戦に失敗して帝国軍に逆用されたら、
第１３艦隊はトゥールハンマーの射程に誘い込まれてズドン☆
あわれイゼルローン回廊を舗装する赤いペンキの材料になるよw
>>220 そもそも、わずか6400隻で構成された半個艦隊だから、臨時編成と思えるだろう。
少なくともヤンから見れば。そして、おそらくシトレも。
シトレはヤンを引き止めるために、第１３艦隊は実は臨時編成ではない、と
誤魔化したとも言えるww
今の銀河帝国に一番政治体制が近い現実の国って
末期のロマノフ王朝かな？
今週アッテンボロー出たっけと思ったけどこのスレの平常運転だった
>>262 後趙あたりじゃね？
>>263 どの辺が？
>>263 普通は即席の第一三艦隊をそっくりそのまま残すとは思わんし、軍本部も国防委員会もイゼルローン要塞攻略が終われば、艦隊戦力を残している第二艦隊に糾合したはず。
逆の形に為ったのはまさか本当に成功させたのと、功績がデカすぎて第一三艦隊を解散させる口実が見付からないのが原因。
ヒルダが急に知的に変貌してて笑える
一人で敵地に乗り込む肉体ヒルダは何処に行ったん？ｗ
ヒルダは前の登場時にもっと知性を見せてくれてたら
ここまで別人になった感は無かったと思うww
ヒルダは双子説
双子は忌み子、という迷信がはびこってた帝国貴族社会で生き残らせるため、一人であるように見せかけている
>>269 まるで、「北斗の拳」のリンとルイみたい。
>>266 それまでの同盟軍イゼルローン要塞攻略戦が、数個艦隊による正面決戦的戦術で、悉く
敗戦を喫した後での、僅か半個艦隊での味方側ほぼ無傷での勝利だからな。
それで解散、他艦隊に吸収合併となったら、「ええ～、なんで？」の声が挙がってもおかしくないだろうな。
ヤン提督の退役共々、「惜しまれるうちに退くのが、華」などと思うのは、少数派だろうし。
>>265 政治家が二世三世で、やりたいことのオンパレードで、
責任を取らないってとこ
中学生の時、最初に読んだときは、帝国貴族の醜態を見て、
いくらなんでも、こんな好き勝手なことばかりやっているようでは、
現実では社会が成立するはずない。
これは小説的誇張にすぎないって思っていたんだけど、
これはマジかもしれん、と思いだした今日この頃
未主主義の国では、馬鹿な政治屋を選び支持した国民が、最終的な責任を負います
まともな政治家が出ないのは、国民のレベルが低いから
政治家が嘘ついて、私益のために法律を捻じ曲げても大丈夫なのは、国民が馬鹿だから
仕方ないね
少数のまともな目をもった国民が泣くしかない、という現象もありがち
>>275 ビートたけしか、松本人志かどちらかが云ったのか失念したが、
「同じ選挙権を持つ者同士といっても、まともに働いて沢山稼いで巨額の税金を納めている奴と、
ロクに働きもせず日がな一日ブラブラ過ごしている奴と、同じ有権者としての一票として扱われるのは、
不公平に思う時がある」てな言い分もあるからな。
憲法に書いてあるから仕方ない
それに結果的に認知症の人や知的障碍者には選挙権を与えるなって方向に行くからな
>>258 そら、手ぶらで来るのと宇宙戦艦に乗って来るのじゃ警戒も違うだろ。
>>274 テレビ通した政治家像をあまり真に受けない方がいいぞ
カネに汚い印象の政治家の方が実はきっちり仕事してたりするし
>>277 株式方式でも良いんでないかい。
基本的な一票は国籍があれば確定。あとは前年の納税金額に応じて追加票。納税額1000万円毎に1票とか。
個人識別番号と口座番号が紐付いて、電子決済が進めば消費税とかも個人の支払い税額が算出できる。
>>276 選挙権は「国民」としての義務と権利だから、納めた税金の額とは関係ない
税金税金ばっかり言うから税金を納めてるから参政権くれという主張が出てくる
>>280 カネの問題じゃない
これ以上言うと、ｽﾚﾁになるからいわないけど
これだけ言っておくが、
国に主権者は国民であり、、納税額なんかとは関係ないぞ
普通選挙を否定して、制限選挙に戻す気か？
まったく、ルドルフを支持して、帝国に戻してしまったのはこういう世論だったのかねという気がする
それに、巨額の納税をしている人間は、それだけ儲けることのできるインフラを自分だけの税金で賄っていると思うのか。
そもそも、法人にしても個人にしても、なんか活動をするのに「補助金」「助成金」「減税」の恩恵にあずかっている。
アメリカの調査だが、社会的再分配は、こういう恩恵にあずかれるチャンスのある富裕層や大企業の方が低所得者層より多く、
結果的に、低所得者層の方が社会を維持する負担の方が大井というのもあるぞ
まあ、学生時代の授業で、もう、誰の研究だったか忘れてしまって、ソースは出せないんだけど
×なんか活動をするのに「補助金」「助成金」「減税」の恩恵にあずかっている。
○なんか活動をするのに「補助金」「助成金」「減税」の恩恵に預かっていないものはいない。
>>277 そして行き着く先が劣悪遺伝子排除法になるんだよな。
この法律は池沼やホモだけでなく、ビンボー人も排除の対象になっている。
まあ、どんな人間でも平等に一票というのは民主主義の利点でもあるしねえ
多様性という意味では
>>267 ヒルダそんなことしてないやろ……
父親がカストロプに捕まったのを知って、キルヒアイスの船に密航しただけやよ
キャプテン翼の姉御の豹変をみてもわかるだろ
女は３日会わざれば刮目して見るべし
>>275 自分が選挙に行くようになったのは続さんのせいだったわｗ
>>284 インフラもだけど、今時の富裕者はマネーゲームとタックスヘイブンだからなぁ
大金を稼いだとして「労働の結果」といえるの？それ
本作ならではの辛辣ぶりでアムリッツア敗戦後の同盟の敗戦混乱ぶりをもっと見たかったな
道原版のウィンザーなんか賛成したのは自分だけじゃないとか開き直ってただけに
>>281 そんなことになれば富裕者に都合のいい政治になってしまうぞ
（まぁ政治家に献金して現状同じことやってるけどなｗ
それで法人減税してその分低所得者には負担UPになってる）
>>290 何がきっかけで、ヒルダが何を考えて
頭より体が先に動く衝動キャラから変わったのか描いてくれないと物足りないな
フジュリュー版銀英伝はSWEET三国志みたいなもんだと思ってる
基本おちゃらけで時々グッと真面目にシメる
>>272 家族に別れのメール打ってたけど、
ゴメン、閣下の所に投稿するね
という内容なのか
>>294 動乱を目の前にして厨二心がくすぐられたからじゃない？
>>294 フジリュー版ヒルダは、カストロプ動乱の時の行動を見るに。
ちゃんと考えて行動している（ただしわりとギャンブル的行動に走る）って感じな気が
するとつまり、思慮が浅いのか
自分の立場に気を遣って友人作らないようにしてるアンネローゼの友人気取るわりに、弟のラインハルト知らずに銃を突きつけたり
軍属でもない貴族の身で軍艦に密航したり
一度会っただけの友人の知人をニックネームで呼んで拒絶されたり…
>>293 誤差の範囲だろ
富裕層なんざ全人口の何%だよ
>>284 納税額によらず選挙権があったからこそ、大勢の庶民がルドルフに政治の変革を求めたのではないか。
富裕層だけの票だったら、ルドルフは議会で多数派を抑えられないでしょ。
改革者として庶民に期待されているという意味では、ルドルフとラインハルトには、それ程差は無い。
OVA版でヒルダのセリフで「それに何より閣下はお勝ちになりますわ」ってセリフ好きだったんだけど
確か言うのこのタイミングだったよな
出撃後じゃ単なるゴマスリだからな
言わせなかったのは正解だと思うよ
内戦とか口に出すのは憚られるようタイミングで堂々とそんなこと言い出すからこそ、ヒルダの大胆さと知性が際立つ場面だったわけで
>>294 カストロプ事件じゃね
父親と再会したときに、マリーンドルフ家は私が守ります、と言っていたし
家を守る責任感に目覚めたんじゃない
>>294 フジリュー版は最初から衝動的に動くキャラでね？
ラインハルトに襲いかかるし。
>>301 その少数が支配してる
法案の40％以上が富裕者のエゴで潰されてるらしい、アメリカ
>>308 マスコミを抑えてるから大衆は洗脳される
一方、政治家にロビースト飛ばして献金
訴訟関連は更に倍潰されてる（対企業への訴訟の勝率は数％）
富裕層は訴訟を取り下げさせるだけの硬軟織り交ぜた手段をいくらでも取れるからな
まぁ、若いうちはそうやって共産主義に入れ込むのも間違いじゃないけどねww
若くもないのに共産主義と普通選挙の違いもわからないのは間違いだと思うよ
ラングが言っていた「民主主義なんて51％を掌握すればいい、
その51％の中の派閥の最大勢力の長になれれば国家を操れる」とかなんとか
多数決なんて所詮そんなものと言いたかったのか
共産主義なんて信奉してませんけどｗ
「それは共産主義」って決め付けて言論統制させるのが
アメリカの手口だよねｗ
ホント日本はアメリカの後追い
まぁアメリカじゃあ国民健康保険制度を主張するだけでも社会主義者だという人がいますから
実にあいまいなものですな
>>302 違う違う
納税額だけのことを言ったわけではない
そういう低所得者層などの社会的弱者の権利を軽視するような社会が
ルドルフを産んだのではないかと言っているだけ
社会主義と共産主義は違うだろ
20世紀のある時期までは日本はもっとも成功した社会主義国家だと言われたが、共産主義は全然関係ない
ヨーロッパでは、マルクスの本なんか普通の教養書として読まれている本で、
日本共産党で、中道右派の立ち位置だと留学した人間が言ってたけどな
四月には、マルクス&エンゲレスの映画が封切られるらしい
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171227-00000058-nataliee-movi >>316 それならば分かる。
銀河連邦末期にしろ、ゴールデンバウム朝末期にしろ、まさにそう言う時代だったんだろう。
ルドルフやラインハルトによって、綱紀は粛正され、汚職はへり、社会知T所は再見されたと描かれているし。
ただ、ルドルフはその後血統による支配、階級化、特権化という方向へ走っちゃったけど。
ラインハルトはあくまで個人の能力による支配を考えていた。
その辺が二人の違いか。
そもそも『アメリカの選挙』て『ネイティブから～アメリカ国土を奪うため』のモノだろうに…
外国人参政権が実行されたら…そら、世界中で移民排斥運動が起こるわな…
>>276 それたぶん松本だな。
松本は教養がないまま「お笑いの大御所」になっちゃったから
最近じゃご意見番気取りで世の中に頓珍漢な意見を言って
笑わせるのではなく笑いものになってる。
そんなことしたら、富裕層のみに都合がいい政治になって
世の中が無茶苦茶になるぐらい、小学生でもわかりそうなもんだ。
いまの日本がすでにそれに近いというのはさておき。
たけしはあれでも本質はインテリだから、そんなバカなことはいわない。
>>321 ナチとかもそうだが、声を拾われない者たちの怨嗟の代弁者として勢力を拡大し、そいつらを憎悪のままに暴れさせて政治勢力を軒並み押し倒し、
最終的に支持してた権力者集団以外に選択肢がなくなるって感じだもんな
ビートたけしは消費税100％で良いから所得税無くせって言ってたな
>>324 原作ではラインハルト帝はわずか数年で崩御してしまったけど、彼が生き続けていたら社会はどうなったんだろうな。
大きな変革を行うと、大概その反動が来るのが世の常だけど。
そう言う点で、ラインハルトが何時まで名君でいられるかというヤンの心配は真っ当な物だったのだろう。
俺のせいでｽﾚﾁになって大変申し訳ないんだが、もう、ついでにこれも・・・
消費税の問題は、還付金にある
財界が消費税をしたがる理由はこれなんだな
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/fukouhei/121022-01/121022.html >>326 ただ、ユリアンの意見を聞いて、一応は議会を開くことになったからねえ
完全な独裁は免れているかも・・・
ただ、経験のない帝国や腐敗した同盟がどの程度、その議会を有効に活用できたかという問題もあるが
>>328 獅子泉の七元帥を元老院議員とかにして、明治日本みたいな立憲君主体制を目指すのかもね。
ヒルダ摂政皇太后陛下はじめ、帝国の政治指導者達も完全には共和制を信用してないだろうし。
原作後の帝国で不安なことと言えば政治体制も定まっていないこともあるが、軍部がどうなるかという不安がだな……
新帝国設立までの経緯を見るに獅子泉の七元帥はともかく、軍人たちの間で「新帝国は俺ら軍人が築いたんだ！」みたいな思いあがりから暴走するのではないか。
もちろん、ミッタマイヤー以下がとめようとするだろうけど、昭和期の大日本帝国ばりに下克上の気風醸成されて建国の功臣が続々と暗殺されるなんて事態が発生しかねない。
それに対処するために憲兵隊や内国安全保障局の充実をはかるという策もあるが、その場合、監視国家となにが違うという問題が……あかん、課題が山積みだ。
>>330 なまじラインハルトが新帝国の基礎を固めきらぬ内に逝ったから、「今の新帝国は先帝が築こうとした新帝国ではない！」みたいなことを大義に掲げれば、一定数の支持集めそうだからな
ミンス残党が質問者の国会中継を見たら…初代ルドルフの時代も…あんなんだったんだろうなぁ…
>>330-331 それをトゥルナイゼンあたりがやりそうだw
軍内部の人事も色々問題が出そうだよね、二十代、三十代の将官がたくさんいるから
その連中がいつまでも役職を占有し続けて、地球統一政府軍みたいに急速に腐敗が
進みそう
今週のメルカッツの意見にシュターデンが更に意見したシーン、あれ何が問題なのか
原作知らない人わかるんかな？
あれだけだと総司令官の作戦に意見をだして
総司令官に恥をかかせた、軍律を乱した程度にしかとれないんじゃないの？
>>334 組織をスリム化するために民間に就職あっせんとかやるかもね
銀河連邦時代から人口が激減してるから半ば放棄された惑星がありそう
開拓事業なんか有望だと思うんだがな
>>335 総司令官を無視してシュターデンの作戦を強行したならともかく、
あのシーンでは単なる意見具申だろ。
>>335 シュターデンが悪い訳じゃなくて、将校連中がまともに議論せずに戦意が暴走してんのが問題なわけだからな
>>323 たけしみたいよ
あと女の選挙権なくせとか
>>331 反ゴールデンバウム朝、反ルドルフがラインハルトの根本的思想だったことは誰もが知るところだから、神君の遺訓に戻れとか言い出すルター的な原理主義者とかも出てくるかもね。
今週号ようやく読んだ。
初めてヒルダがまともに見えた。
やっぱヒルダは知的な感じの方が合うよね。
シュナイダーがシュッとしたヤンに見える。
たしか原作では「ヤンがメルカッツの隣にいたら、その副官にしか見えないだろう」的な表現があったことを思い出した。
その身にまとう軍人としての雰囲気や威厳が分かりやすい表現だわな
>>338 >>337 そう思うのも原作知ってるからじゃね？
って思うわけよ。
「体調を崩した副官はともかく、なぜユリアンを連れて行かないんだ？」
「ユリアンを連れて行ったらどっちが随員か判らなくなるだろうがww」
>>543 表情だけで大体分かるだろ
あの場はメルカッツが総司令官でありながら
実権を有している訳じゃないっていうことが分かればいいだけなんだから
>>320 オーベルシュタインもドン引きマキャベリストに為ったりして。
>>345 343だよね？
それだけでいいという改変ということね。
まあ後の貴族たちのターンになった時に読者はいやでもメルカッツたちが言わんとしたことが分かるわけだし
>>345 道原版だと、メルカッツのモノローグで「それは言ってはならん」と先に出てなかったか？
メルカッツもシュターデン修正案には気付いてたが、貴族連合を内実を見て、敢えて作戦に盛り込まなかった。
机上の理屈大好きシュターデンは、空気を読まずに修正案を進言。
しかしやっぱりモルトは出てこないか
モブにしても問題はないキャラだけど、誘拐に関してラインハルトの内心の葛藤や人格の変化を象徴するイベントだったと思うが
原作の内容をまた間引きしてるから
原作を読んでないとメルカッツの落胆が意味不明なんだよな
総司令官を引き受ける条件を了承させた描写がないから
約束を守る気のない大貴族たちというのが見えないし
シュターデンの提案によって浮き彫りになった貴族軍の連帯感の薄さという問題点も全く扱ってない
部分的に原作台詞を切って繋げただけで漫画しか読んでないやつには意味不明だな
ナポレオン戦争で無能な貴族・王族の指揮で反仏大同盟側が負けまくったせいで
軍人達が前線から貴族連中を追い払うようになったように世襲貴族の口出しは本当に有害だった
もっとも一時的に上手くいったこの改革はたった数十年後には
安全地帯からの無能な政治家の無謀な命令で桁外れの人命がすり潰される結果を招いたが
>>352 ＞原作の内容をまた間引きしてるから
発売日からそればっかり言ってるねキミ
他に言うことないならブログに書いてくれ
>>352 その後にメルカッツが規律の問題説明してなかったか
今週は貴族側が烏合の衆ってのを分からせる回だったな
メシを食う時は直角に、のくだりがわからない
日常的な動作にまで規律を課す事で命令を受け入れ、指示通りにこなす土台作りをしてる、って解釈で良いのか？
>>357 平時から些細なことにも規律を叩き込み、規律に従うのが自然で普通の状態にするってことやろう。
自衛隊でもやってるらしいが、宿舎で起床後自分の寝てたベッドを整える（1mm単位以上の誤差あったら罰則適用）とかやってるらしいし。
>>359 自衛隊と言えば、少年サンデーで大学編をやってますね
あれ読んだら、よく分かるんじゃないか？
ポプランの機銃の角度を故意に変えた整備士って原作でもおるん？
ありえなさすぎだろ。あんなん殺人未遂つーか軍規違反つーか。
>>361 照準がズレててケンカになるが故意にでは
なかった。
>>361 「故意」は無いな。
フジリュー版オリジナル
>>356 烏合の衆が敗北を経て一致団結
プロ軍団を打ち破る王道展開
ドイツ語のキーボードってＹとＺが逆なんだけど
あと、wunderbarのカタカナ表記は「ヴンダバー」だな
>>365 3Dチェスも出てないし、ユリアンは2次元の現代レベルの地図しか表示されないスマホ使ってたし
その割にヤン宅の立体投影とかルビンスキーの分身送るかのような3D通話とかあるし、
今ひとつ統一感が無いよな
>>367 立体的な宇宙図ならともかく、立体的な地図って需要あんのかな？
見えにくいだけじゃあ……
電脳はともかくとして電眼は色々と需要ありそうだよな
>>368 カーナビなんか3Dあるじゃん
あれを投影技術でやって、平面図と併用できた方がよくね？
そもそも階層構造のない地上の街だけ歩くならともかく、同盟首都ハイネセンなら梅田地下街や新宿駅くらいの構造物はあると思うが
>>340 最初からこんな感じでやってほしかったよねぇ
ヒルダ描くなら知性を削っちゃだめだよ
ファンから「こんなのヒルダじゃねえ」って物言いでもついたんだろうか？だからいじらず原作通りに戻したとか
まあヒルダってツッコミが入るなら他のキャラでもっとついてるか
>>370 3Dの映像は一時流行ったけど周りが見えにくいから結局2Dが主流だろう
結局地図は俯瞰視点の2Dが一番わかりやすい
なら平面図を投影すればよい
道に迷って足を止めて地図確認するときにあんな小さい画面で見るのも淋しい話だ
というか大きさも厚みもボタンも2015年のスマホだからな
それでいてビジフォンとかは使っていても、プライベートの連絡に携帯デバイスを使ってる様子もないし…
あれやこれやの小道具まわりを1980年代より現代に寄せたSFにするつもりがあったわけじゃないのなら、中途半端に現代のスマホやルンバ出さない方がよかったと思ってる
ルンバは進化したよなぁ、OVAの時は円柱型掃除機だったのに
>>368 クォータービューで建物の形とか何となく判る地図なら今もあるな。
>>379 カーナビも右折左折や車線変更が近づくと3Dマップになる
リッテンハイム侯が指揮した艦隊って艦艇が機能別に分けられてなくてキルヒアイスに
「烏合の衆」って評されていたけど、あれって貴族が自分の私兵や艦艇を他の部隊の指揮下に
置かれることを嫌ったから、一体感のない部隊編成になったのかな？
それもあるだろうし、部隊の編成なんて言う戦術の初歩も初歩さえわかってないヤカラ集団って事なんじゃない？
戦争を知らず、戦場にも出ず、貴族（特権階級）というだけで位を与えられた連中がそれだけ多いという事
それをミッターの様な平民、ロイエンらの様な下級貴族がボコボコにする訳だから市民のテンション高かったろうな
リッテンハイムは笑うしかなかったからな……
政治や謀略面ではブラウンシュヴァイク公と互角だったのかもしれんが、軍事面では完全に敗北してるじゃねぇか。
ブラウンシュヴァイク公には（たぶん実践したことはほとんどない教養程度のものだろうが）まっとうな戦術知識はあったぞ
部活or草野球程度の経験しか無いイキったベースボールファンがメジャーリーガー相手にオラついて33-4された様な有り様だったからなあの戦い
ミッターがスローボールで目を慣れさせて油断させてるとも知らずにパカパカ打って調子こいてた所を160キロの豪速球で完封試合
理屈倒れのシュターデン監督が退場し、メルカッツ選手で2点、オフレッサー選手で2点は返せたが焼石に水
最終的にはフレーゲル選手がビッテンフェルト選手に一球勝負を挑むが普通に盗塁阻止でアウト、勝負して貰えずゲームセットな戦い
>>382 ラインハルトの正規軍は現代的な編成で、貴族連合軍は領主単位の集合って感じじゃないかな
日本の戦国時代の備えの集合体みたいなイメージ
これだと命令系統が複雑で戦力を有効的に運用することはできない
布陣が決まった後接敵する部隊が勝手に戦う
リップシュタットで楽勝ムードが漂えば漂うほど
「そんなに楽勝ならヴェスターラントの核攻撃を黙認する事無かったんじゃね？
所詮ラインハルトも大貴族と同じ、民衆の命なんて虫けら程度にしか思ってなかったんじゃ」
という批判の対象になりかねないんだよな
>>381 フジリュー師匠が、そういうカーナビとか知らなかったんだろう。
アシかもしれんが。
Surface bookでマンガ描いちゃう人だからガジェット音痴とは思えんし未来に現代家電持ち込むのは明らかにいつもの悪ノリ
>>389 そうは言うけど下手に未来家電なんて出しても
バック・トゥ・ザ・フューチャーにしかならんだろ
もしトリューニヒトが伯爵程度の中堅貴族で帝国側で生まれていたらどんな風に立ち回って
いたかな？
ラインハルトは奇貨である、奇貨置くべしと、
ラインハルトの才能を認めて近づこうとするが、
ラインハルトに正体を見抜かれて相手にされない
とかじゃないかな
>>387 貴族側がいけいけドンドンな状況の時はたしかに楽勝だったけど、要塞に立てこもって
徹底的に守りに入られるとそうはいかなると思うよ？
米軍がマリアナ沖海戦で圧勝だったのに硫黄島では大苦戦したように、しかも貴族連中が
意気消沈諦めムードに入って軍に口出ししなくなったら指揮系統が健全化する可能性もあるし
外伝で撃墜王時代のケンプが格納庫から艦橋にクレーム電話入れてるシーンで、
通話機の受話器が黒電話のそれなのに笑った。
>>371 お転婆さん要素は原作にもあったから好いけど、あくまで頭が良いことが前提だよね。
ラインハルトとの出会いも、もうちょっとこう、笑顔で近づいて服の下で銃把を握る的なシーンがあれば。
顔は不細工でも見事な散り際！ってやったら藤崎を褒めてたところだけど
一コマで殺すからな
単にアップルトンを不細工顔のおもちゃにしただけだった
ランズベルク伯も見た目でおもちゃにしてるだけでキャラデザに意味はない
同盟補給艦が着陸してたけど、大気圏内航行能力は
なかったはずでは？
OvA設定準拠ならない
小説にはメカ設定自体が存在しない(作者が戦艦の大きさや武装についてすら一切考えなかったと言っている)
>>391 それで、原作で描写されてないものをわざわざ出そうとして
現代のもの出すのか？
ならいっそ出さなくたっていいだろう、とそういう話なんだが
別に何千年も未来の生活家電を正確に予測せよなんて言ってない
>>398 >>399 >>400 アップルトンのデザインってそんなに酷かったか？まあ、あっという間に退場したのは
頂けなかったが・・・
>>372 単に、ギャップを狙った計算通りだろう
実際、驚いている人も多いようだし
>>401 戦闘艦には必要性が低いから建造コストを抑える為に大気圏内機能を省略して設計したんじゃないの？
補給艦は災害支援や揚陸作戦など多目的に使えるからその機能も搭載したとか？
メルカッツは、ヤン、ラインハルト、キルヒアイスを除けば、
最高クラスの提督
>>407 かなり高い、同数の艦隊戦ならラインハルト、ヤン、ロイエンタール、ミッターマイヤーと
互角にやれるレベル。
ラインハルト、ヤンには最終的に負けそうだけど双璧とはどうなるかわからんって感じかな？
ビュコック忘れてたけどこれも五分かな？
現時点なら、ロイエンタールより上のはずだなあ
最終的にはべつとして
>>407 ロイエンタールは自分に勝ちうる提督としてラインハルト、ヤン、ミッターマイヤーと並んで
メルカッツを挙げている。
この作品読んでると、ギレンの野望みたいなゲームで凄いやりたくなってくる
むかし、いいゲームがあったんだよ。
ボーステックの銀英伝Ⅳといってね。
しかし、会社が詰まらん事をして、版権を止められた。
仲間だ。
ⅢやⅤはあんまり合わなかったけど、Ⅳは好きだったなあ。
信長みたいな国取り式が好きだったからかもしれん。
ボーステックがつまらんことしなけりゃ
プロジェクトEGGあたりで手に入れられるようになってたかもしれないのになあ…
>>416 フェザーンの経済力が21万もある！取ったら財政難が解消される！
と頑張って取ったら経済力が7万になった方だっけ？
ラインハルト、ヤン、ロイエンタール、ミッタマイヤーは才能、
メルカッツ、ビュコックは職人芸というところかなあ
ビュコックはロイエンタールの評から漏れてるが
あの時点で特に意識してない存在だろうし
確かに粘り強さ、攻め切りにくさを評価されるものの
勝ちいくさは無いからな
ヤンが異常なだけとはいえ、ロイエンタールにとっては
ミュラーやケスラー、メックリンガーらあたりの評価するだったのかもしれん
メルカッツは死ぬ前に、「武人としてそう悪くなかった」といっていたが、
対s化に、ラインハルトやヤンという天才たちと
それぞれ味方となり、それぞれ敵とするという経験をしたんだから、
用兵家としては、充実した晩年だったろう。・・用兵家としてではだけど。
同盟やら正統政府が存続してる間は肩身の狭い思いもあっただろうが
ジョーク言うようになったし、伊達と酔狂でカイザーに歯向かう体験もできた
家族のことはさておいて、さてこれで最期だと思って振り返れば生きる苦痛と後悔だけでは無かったことに気がついたんだろう
ローエングラム王朝とエル・ファシル自治政府→八月政府の戦いには強制される何ものもなかったわけだし
アインハルトは公平な人間だから、家族に対して非道なことをする心配はないしね
ところで、この作品では、家族もガイエスブルグに連れてこられているの？
だったら、家族を連れて亡命するんだろうか
ﾔﾝは家族を連れておられていないから本物だと言っていたけど
別なところに監禁されているのなら、ラインハルトの慈悲を頼るより仕方ないけど、
ガイエスブルグに監禁されているのなら、ラインハルト側に保護されたことを確認してから亡命するんだろうか
アインハルト→ラインハルト
やっぱり家族は連れて行かないだろう
連れて行ったら、心配で「シャーウッドの森」なんかできないだろうし
同盟政府や正当政府が家族を人質にする心配もある
同盟政府の場合は､ﾔﾝが抗議してやらせないだろうが、正当政府の場合は、言えないしね
>>390 どっちかというと門閥貴族は巨人じゃないの？
ラインハルト軍が広島や横浜と言ったかつては見下して一方的に収奪していた対象で
>>420 そのロイエンタールも艦隊戦での戦績は意外と地味なんだよな
役職もあるから仕方ないんだけど
>>428 艦隊戦の戦績がハデなのって、ミッちゃん、ビッちゃん、ミューゼル時代のラインハルトくらいか。
そういやメックリンガーいないな
あとB夫人ってどうなった？
ガイエに移ったか？そんな描写ないよな
言っては何だが、正規艦隊司令官になってから状況的に真っ向勝負できた戦いが第二次ランテマリオくらいだからな
それ以外だと、あんまり……
OVA三期のイゼルローン攻防戦なんか見てるとロイエンタールの才能は
一個艦隊の司令官だけでなく数個艦隊の総司令の才能もあると認識させられたな
視野の狭いミスターレンネンの扱いには苦労したようだが
そういえばロイエンタールは損害を出さずに
撤退する描写はあれど勝ち戦はあまりないな。
要塞vs要塞で深追いしたきた同盟軍を殲滅したのとイゼルローン占拠ぐらいか。
>>434 どういう所が凄いんだろう
おれ軍事シロウトなんで、よくわかんねーのよ
>>420 ロイエンタールの評価にはキルヒアイスも入っていないから、単純に存命中の人間に限定しただけだろう。
アムリッツァ以降の同盟軍は碌な戦力が残ってないから、帝国の主要提督一人一人の戦績は
どうしても地味なものになるよね
>>435 単純に、敵の追撃を受けながら被害を最小限に抑えて成功させるって相当の指揮統率能力がないとできない
統率力がないと恐怖に駆られた兵士が逃げ出して軍が崩壊するし、指揮能力が高くないと「下がりながら敵と戦う」かつ被害をおさえるなんてできない
イゼルローン要塞を奪還した時も功を焦らず、ヤン艦隊を追撃して被害を受けなかった点も評価できる
レンネンだけが悪し様に描かれてるけど、普通の軍人なら要塞捨てて逃げ出した敵軍を
放っておいて追撃しないってのは相当の判断力が無いと出来ない
少なくともビッテンには無理だ
突撃以外辞書にないビッテンフェルトは判断力の基準にはならないと思うの
ビッテンってかなり頭のいい人だと思うがな
ただ思考が直線的で、かつ自分の能力を最高に発揮するのが強襲突撃だと理解している
あと「いつ、どこに突撃するか」も判断力が必要だぜ成功させるには
「待て あわてるな、これはヤン・ウェンリーの罠だ」とは絶対に言わない
罠だとわかっていても突撃するのが作中の彼の役目 まず突撃してから考える
普通はパニクってアボーンとなるところだが最高に頭が回転して生き残るのがビッテンフェルト
>>434 まあ、そうなんだけどね。確保する必要のない
宙域に固執せず撤退したり、戦略的な判断のできる数少ない人物(作中でも言われてるが)
ただ素人目には派手な戦果少ないってこと。
ロイエンの思慮深さを印象付けたシャンタウ星域会戦を
フジリューがどう描くか見ものではあるな
老練のメルカッツ提督と正面切って戦う栄誉を捨て
一度負けて見せる事でバカ貴族たちを調子に乗らせて
ガイエス要塞宙域の艦隊戦で真の功労者となった事を
>>440 第6次イゼルローン攻略戦で、ラインハルトがビッテンが艦長を務める戦艦の闘いぶりに感心して、
「猪突猛進に見えるが、じつにいいタイミングで、いいポイントを衝く。
落ち着いたらその男に会って話をしてみようか」と言ってるが。
PCゲームだとメルカッツは大概強い。
彼の近接駆逐艦攻撃が始まったら蒸発やね。
｢この戦法･･メルカッツ提督か･･･本懐である。｣と言えるのは人間ができたやつ。
ビュッテンフェルトと戦うと主要キャラクターが死ぬ。
討ち取った同盟軍提督リストすごいよ。メルカッツも入ってる。
ロイエンタールはキルヒアイスが死んだ直後に美味しいところ持っていった。
カイザーがいなかったらNo.1なのだろうね。
>>447 ビュッテンフェルトって微妙に弱った感じの名前になったな・・・
ラインハルト麾下の提督を誰でも選べるとして、ビッテンの部下に配属されたいか？
無能か有能かの判断材料はコレだけだよ。
どれだけ同盟提督を倒したかとか配属される兵士からすればどうでも良い。
あと、純粋に艦隊戦好きな俺としては、PC銀英伝はIIIがオススメ。
友達と一緒にやると性格出てめちゃ楽しいぞ。
猪突猛進タイプは縦深陣に引き込んだり、さっさと撤退するタイプは全艦隊で追撃とか。
個人的にはⅣはシェーンコップ依存が強すぎとか色々合わなかった。
>>449 『フランクフルター』とかだったら…弱そうか(^_^;)
配属されるとしたら、ロイエンタールかな
一番被害が少なそうだから、一番生き延びる可能性あり
手柄は立てられそうにないけど
ロイエンタールの反逆に巻き込まれるぞ
メックリンガーかケスラーにしとけ
大佐さんの下だとテロリストと肉弾戦やる羽目になるからやめとけ
ミッターマイヤー…人より前線に出る羽目になる
ロイエンタール…叛乱に巻き込まれる
オーベルシュタイン…前線には出ないが胃に穴が開く。なんなら自爆テロの共を命ぜられる
ビッテンフェルト…損耗率最大
ファーレンハイト…ビッテンフェルトの貧乏くじを引かされる
ケスラー…宇宙に上がらず、テロリストと肉弾戦
ケンプ…要塞でボーリング行為のピン役
ミュラー…盾役。提督は旗艦乗り換え最優先だけど、キミらは脱出が間に合うかな…ふふふ
アイゼナッハ…提督に声をかけられる名誉は決して無い。指パッチン間違えて覚えても許されるかも
レンネンカンプ…公平で部下思い。ただし高等弁務官にまでつきあうと、提督人質にした薔薇の騎士連隊相手にやり合わされた後、そのままロイエンタールの叛乱に巻き込まれる
残るはメックリンガー、ワーレン、ルッツ、シュタインメッツ
メックリンガーかな
大学で美術史なんか専攻して、配属されたら、最前線には出ずに済むかも
メックリンガーは後方司令官としてオーディンの警備からイゼルローンの警戒まで広大な宙域を
一個艦隊で担当しなきゃいけなくて、配属されたらオーディンだろうがフェザーンだろうが、
ほぼ実家には帰れなくなるからやめとけ。
>>457 惑星制圧初期段階で美術品保護に直行する特殊部隊に配属されそうな気がする
>>438 確かに凄いことだが、ローエングラム元帥府の者なら出来て当然のことのような気がする。
ロイエンタールの何が凄いかという文脈でそれは、物足りないなぁ。
>>462 あなたがそう思うのならそう思っていればいいんじゃない
作中人物も読者層もそうはおもってないようだけど
最悪、配属されたら、家族と水杯レベル・・・ビッテンフェルト
不運・・・ミッターマイヤ、ロイエンタール、オーベルシュタイン、ファーレンハイト
軍隊である以上、あきらめのつくレベルし…、ケスラーケンプ、ミュラ
一安心…アイゼナッハ、レンネンカンプ、メックリンガー、ワーレン、ルッツ、シュタインメッツ
というところかな
ヤン艦隊…常に最前線。一艦隊(not一個艦隊)でローエングラム王朝全てを相手に戦う。休みなし。もちろん損耗率は最大。ただし士気も最高。ヤンがいなくなったあとも寄り添いあって戦争続けるくらいにはジャンキーと化す。
ルッツはイゼンルローン再奪取とテロ巻き込まれるからダメ
テロ巻き込まれた時は部下連れずに自分でブラスター撃ってたから関係ない
シュタインメッツ艦隊に配属されたらブラックホールに吸い込まれるかヤン艦隊に撃たれる
軍隊である以上、キツイキタナイキケンの3Kの事は覚悟しなければならないのだけど、
兵士を無駄死させない、失敗の少ない指揮官だが、最前線が多そう・・・・ミュラーやケスラー、
憲兵でテロなんかの危険が普通より多そう・・・ケンプ
が不運のちょっと下
アイゼナッハ､ワーレン、ルッツ、シュタインメッツは、最前線はあまりでないですみそうだし
部下を大事にする上官としてレンネンカンプ、
で一安心というところにしたんだけど
まあ、帝国・同盟とも一番いいのが、内戦前のメルカッツ部隊かなあ
ただⅣ世陛下の治世の段階で、身分制度は厳しくても、戦場で手柄を立てたら
平民でも相応に昇格できるシステムに帝国でもなってるから
立身を目的として軍隊に志願して入隊したものも相応数いただろうし
そういう人間は多少危険でも手柄を立てる機会の多い部隊を志願しそう。
そういや、肉弾戦は幼年学校卒業してすぐの惑星しかやってないんだよな
もっと通常戦闘もみたいんだが
幼年学校の入学前にも卒業前にも何度もしとるぞ
キルヒアイスは出張先で、フライングボールのコートでもやった
ラインハルトは参加できなかったがブリュンヒルトの仲が肉弾戦の舞台になったこともある
柊館も…
>>462 シュタインメッツ「…」
レンネンカンプ「…」
ワーレン「…」
OVAオリジナルだが、奪還者では戦闘が無いヒマを持て余して
訓練の名のもとに乗組員を白兵戦で凹凹にする巡航艦の艦長
それがラインハルト中佐
>>463>>477
その人達、別に恐怖に駆られた兵士が逃げ出して軍が崩壊したりなんてしてないじゃん。
充分に指揮統率能力あると思うぞ。
>>483 それは、用兵の差ではないか？
指揮統率能力とはまた違う気がする。
ヒルダの証書は要求して来る物にだけ発言、
道原版だとローエングラム側貴族で連帯して独自派閥作ったりしませんという、
誠意とも味方としてお買い得アピールともいえる感じだったけど、
こっちでは自分でこの程度の知恵回らん奴は死ねくらい思ってそうだな。
原作ではどんな感じだったっけ？
>>486 原作でもそんな感じだろ
ヒルダは門閥貴族に冷たい
父親は没落貴族に一時金を与えてたので同情してたっぽいけど
銀英伝で一番の無能組織となると、貴族連合軍と
三提督を失った地球軍、どちらが上になるかね？
貴族連合のほうがダメだろう
地球軍は勤労意欲に目覚めたヤンが謀略の限りを尽くして内部崩壊させたようなものだったわけだし
>>486 原作でも道原版でも両方の意味があったはず
>>459 メックリンガー「ほう、あれは何と言う美術品ですかな？」
現地人「モルゲッソヨ（知りません）」
>>486 原作も同じような意味だったと思う。
「閣下のなさろうとしていることには、そうした物が多いとお困りでしょう」
的な。
>>482 ビッテンフェルトに撤退戦ないし。
大打撃を受けて味方が後退し始めたら
「下がる奴は撃て！」と命令し、機転を利かせた部下が全艦隊に流して前進し始める、
それが黒色槍騎兵。
>>491 きっと「ナルサスの館」とか表札に書いてあるのさ
>>493 回廊の戦い前哨戦で六割近い被害出してるんだが
それもファーレンハイトの艦隊まで巻き添えにして
>>497 メックリンガー「このようなおぞましさで描かれているということは、アルスラーンなる王はよほど芸術感性がおかしかったのだろう」
マンガ版しか見てないけど
校長先生の顔の色おかしくない？
>>499 王宮に死蔵されている「見れば魂が抜けそうな王や騎士の肖像画」とか後世の歴史家はどう判断すれば良いのだw
……ルシタニアの一部の歴史家とかはナルサスの絵をあげて、「パルスにはこんなおぞましい連中がいたから、先祖がなんとかしようと戦争ふっかけたりしてた」みたいなこと言いだしそうw
超前衛芸術の先駆け、と妙な評価をされ、帝国貴族の間で高価取引されるナルサス絵、とかになるかもしれんぞｗ
観ても解るはずのない前衛舞踊の観覧に…お供を命ぜられたのはミュラーさんだっけ？
>>504 ミュラー
「戦争か内乱のほうがマシ」と、軍人としてどうなのか、と思うぼやきをこぼすほど嫌がってた
前衛舞踏、じゃなくて前衛音楽だな、ミュラーは
ビッテンフェルトは、古典バレエ鑑賞のお供
…はっきりいって、メックリンガー除けば芸術に縁がない脳筋ばっかの軍人を、なぜお供にしたのか
旧貴族の中で、ラインハルト時代でも生き残ってた連中でもつれてったほうがまだ…
そりゃ帝国大幹部となれば公務で各地回った際に現地の高官に誘われて観劇とか絶対あるだろうからなあ
帝国は元々貴族社会なんだし、旧同盟は文化人の有力者も多いだろうし
現実世界でも、知事や外地に赴任した大使とかがそうした文化イベントに出席するのは仕事のうち
新銀河帝国の元帥、上級大将達は序列的に下手したら閣僚を凌ぐ高官なんだから、
仕事のうちとして出る練習しておけということでは
そういや元帥で思い出した、元帥は皇帝の叛意とか大逆罪とか
限定された罪状を除けば罪には問われないんだっけ
ラングを撃ち殺そうとしたミッタマもそれに適応されて
特に罪には問われなかったようだ
なお、ミッターマイヤーは「宇宙艦隊司令長官の仕事」を理由に、皇帝のお供から体よく逃げてた模様
>>509 道端で白昼堂々辻斬りしても、いきなり強姦とかしてもお咎めなしの超特権階級、それがゴールデンバウム王朝の元帥
新王朝ではさすがに不逮捕特権は廃止か縮小されてるんじゃないか？
レンネンカンプって最低限の教養もありそうだし、上官としては欠点なさげだけど、
部下が大一番で揃って判断間違う2人だし、育成下手なのか、評価が難しい人だ。
>>512 レンネンはラインの数少ない人事ミスでしょ
それと元帥が閣僚級なのは軍務尚書のことから明らかだが
上級大将はやはり次官クラスかな？
だいぶ前に、どの板か忘れたが、
「映像の世紀」で「銀河英雄伝説」を説明するっていうスレがあって、
「これは、ビッテンフェルトとともに古典バレエを鑑賞する皇帝ラインハルトです。
よく見たら、ビッテンフェルトの目にうっすらと涙がかかっています。
ビッテンフェルトのある一面を窺える貴重なフィルムです」
なんてのがあったな
そう
あくびしたときの姿なんだけど、
100年ぐらいたって、当時の事情がよくわからなくなってしまったわけ
ラインハルト軍において、もっとも失敗し（アムリッツァでほぼ全滅しかけ）
もっとも挽回した男、ビッテンフェルト！ とかいう漫画が未来で出版されたりしてなｗ
きっと、未来のwikの「人物」に、
猪武者の武辺者の印象が強いが、古典バレエを見て感動して涙ぐむような繊細な面もあった
とか何とか、書かれるんだろうなあ
歴史漫画とか小説だとビッテンフェルトはほぼすべての作品でかっこよく描かれてそうだ
ビッテンフェルトを悪く描かない為にファーレンハイトの扱いが不遇になるところまで想像できる
>>517 原作と違って数隻まで打ち減らされたわけではないからなあ
せっかく挟撃したのに、なぜかキルヒアイスが退路を塞いでなかったから、ビッテンフェルト関係なくヤンに退却されてた
で退路を開くためにビッテンフェルトに全戦力を叩きつけるという描写がなくなったから、
たぶん回廊の戦いでファーレンハイト死なせたときのほうが失敗としてデカくなる
それもそういう話になるかどうかはわからんのだが
>>521 してないのか
すまん
おれの勘違いだったんだな
キルヒアイスは別働隊で機雷原の方向から回り込んでたと思ったが…
>>513 レンネンさんは士官時代のラインハルトとキルヒアイスを私情や政治を交えず、公平に扱った。
だから多少の怨恨はあれ、ヤンを謀略に落とそうとするとまでは思わなかったのかな。
良き上司や部下にはなれても、良き同僚にはなれなかったのだろう
双璧相手にも競争心が勝って冷静な判断を欠いていたし
フジリュー版や今度の新アニメでその容貌が原作準拠の貧相な中年男になるかOVA版のいかにも武人となるかは気になる
>>523 原作では、キルヒアイス艦隊は、恒星の磁気や重力に悩まされながらも、指向性ゼッフル粒子で機雷源突破後に挟撃に成功
窮鼠と化した一部同盟軍に手を焼きながらも、これで同盟側の戦線は崩壊
殿軍を務めたヤン艦隊もやばいことになりかけるが、同盟艦が無差別ワープで逃げたため、空間に混乱が起こる
その隙にヤン艦隊は脱出
漫画とはかなり展開が違う
ビッテンフェルトが猛将というより、マッドサイエンティストみたくなってしまったのはどうなんだ。
>>519 今やってる漫画のビッテンフェルト奇形やんw
次代の双璧と言われたクナップとグリルは確かに功績を焦り判断を見誤ったけど
別にレンネンさんの育成が悪かったからあぁなった訳じゃないだろう
単に配属先がレンネンさんの下だったというだけで
第一それを言ったらミッタマの部下たちも
目先の事しか理解出来ないバイエルみたいな小物ばっかり
ビッテンの部下に至ってはオーベルの部隊と私闘に及ぶ短絡バカ
フジリューデザインのビッテンフェルトっでブサイク顔じゃね？
ギョロッとした目つきで口が尖ってて歯も出てるし
3人辺境へ出かけるので、3人追加された感じか
メックリンガーミュラーケスラー追加
鉄壁と大佐さんはいいとして、似非詩人は中国の偉人か？
今週の提督達はなんかみんなデッサン歪み気味だな。ビッテンフェルトは怒られて口まで歪んだか？
貴族連合軍の美術戦艦いいね、こういう、言われてみればありそうな独自解釈はうまい。クスってなった。
これを今回から加入のメッカリンガーが下品だとか酷評したりするんかな？
そりゃあラインハルトにとっては
装飾を施した似非芸術戦艦なんてどうでもいいわな
しかし、来週休載って事はヤン提督達の
あの事件はいつになるかな
メルカッツの船体運動に、それは美的景観を損ねるなんて言い出す貴族もいたりしてねえ
>>535 俺は、一応貴族なんだから、メックリンガーが感心する程度の総力をしてほしいなあと思う
金星大魔艦(^_^;)
森田健作サンと浅野温子サンだっけ？『惑星大戦争』…ドリル戦艦は…流石に出ないだろうな…
なんでこのスレではメックリンガーがランズベルク伯並みの扱いなの？
キルヒアイスが丁寧に死亡フラグ積み上げていくのが辛い
ランズベルク伯が私服いろいろ着替えてるのが芸が細かいな、詩人はお洒落にも手を抜かないよな。
>>509 刑法をもって処罰されない特権だから、軍法会議とかじゃあ容赦なく裁かれるんじゃない？
第二次大戦期のドイツ軍将校も罪を犯しても一般法廷で裁かれない特権があったらしいし。
（ワルキューレの時はヒトラーがブチ切れたんで、関係したと思われる軍人を軍から追放して民間人として一般法廷で裁くという手法がとられたが）
フジリューミュラーは若干ゆとり臭がするけど体育会系ぽいケンプにどうしごかれるのか楽しみだな
>>544 詩人としての実績も実力もあるんだから
激昂したビッテンフェルトの口をついて出た罵声で
実情に即してない呼びかたで呼ぶのは抵抗あるな
貴族A「俺の戦艦が一番豪華」
貴族B「俺のが一番輝いてる」
ラインハルト「俺のブリュンヒルト最強」
ミッター「真の最強は俺のベイオウルフ」
ギャグ回だった(笑)
各自治領内艦隊の儀礼用装飾を施した専用戦艦まで投入して総力戦に臨んだのに
後世の歴史家からはボロクソ言われる可哀想な門閥貴族様方。
やっぱ負ける戦争はするもんじゃないな。
>>553 ？？？「その儀礼用装飾には何のタクティカルアドバンテージも無い」
乗ってるのが猛将だったらこの上ないタクティカルアドバンテージだったろうに…
なんかベイオウルフデカくないか？ と思ったけどアニメ設定準拠か。
ラインハルトが逝去した後
元帥に昇進する人物が揃ってきたわ
しかし、あの装飾過多の戦艦は、一つ一つはいいのだろうけど、
集団になったら統一されてなくて、貴族どころか成金集団に見えるな
メックリンガーはもう少し何とかならんかったのかってのと旗艦級戦艦を貴族個人にいじらせるなよってのが感想
漫画しか読んでないんだけどやっぱ義眼おじさんって嫌われてたんだな
障碍者を切り捨てた皇帝が憎いとかいいつつ
自分は民を犠牲にする作戦を厭わないという自分勝手さとかやっぱ鼻につく
>>564 大の虫生かすために小の虫殺す非常さ
というやつだよ
>>565 でも、それは、
大の虫（社会）のために小の虫（障碍者）を殺すというのと同じだよ
>>564 そうなんだよね、オーベルシュタインは虐げられた怒りを誰より知っているのに
他人が虐げられた悲しみには全く共感を抱かない。他人の気持ちはどうでもいい、だって自分の気持ちが何より大切だから。
冷徹な理性の人と言われてるけど実は誰より感情的で、徹頭徹尾私利私欲で行動した人、それがオーベルシュタイン。
私憤で国を滅ぼして数百万の民衆が核で焼かれるのを利用したほどの男。
まあゴールデンバウム王朝滅亡後は賢者モードに入ったのか、コロッと心を入れ替えて
自分が建設した新王朝の維持発展に尽力するんだけどな。
本当はラインハルト戴冠の日に、我が人生に一片の悔いなしとか叫んで
切腹してもいいはずなのに。って前に別スレで書いたんだがな。
リップシュタットはメルカッツとゴリラ以外は雑魚だからイマイチ盛り上がりに欠けるんだよなあ
メルカッツにしたって手足縛られてるようなもんだし
考えてみればラインハルトってなろう系の無双主人公の元祖みたいなもんだなw
この後のアンスバッハの悲哀をフジリューが上手く描ければ物語に厚みが出るんだが
>>569 サイコガンと目からレーザーに改変とみている
>>566 でもオーベルはラインが非難されてる時庇ったから
少なくとも自分が悪という自覚はあるよな。
オーベルシュタイン、現代で言う有能なサイコパスだな。
知能は高いが共感性が欠けているから、他人を慮らずに己の主張を述べる。
実は自分の死にすら鈍感な面すらある。自分含めて人間を駒としか思っていない。
なまじ情を無視すれば理論上は正しいからタチが悪い。
逆に心理学が進んでない時代にそういう人物を描けたすごさを感じる。
>>567 ゴールデンバウム王朝の全否定がオーベルシュタインの信念だから、ローエングラム王朝が看板変えただけのゴールデンバウム王朝になってもらっては困るんだよ
出てくるまで長かったなぁメックリンガー・・・
ケスラーはこのリップシュタット戦役が最初で最後の出撃だっけ
ワイドボーンやホーランドみたいに見せ場増えないかな
>>569 いつも警備がザルとか馬鹿にされてムカつくから説得力ある改変とか設定にしてほしいわ
思い切ってライン殺害でキルがその遺志を継ぐ
展開にして欲しいわｗ
>>572 面白い事にオーベルシュタインが自分で選んだ部下（ラングなど）は全く駒としか思っていないけど、
ラインハルトにつけられた（つまりオーベルシュタインが選んでいない）副官のシェルナーに対しては、
愚痴をこぼしたり僅かながら心を開いた描写があるんだな。
劇中では明示されていないけど、田中芳樹はオーベルシュタインが本当に心を開ける友達は犬だけ
だったと言っているｗ
>>577 藤子F不二雄サンの『嫌われ屋』の話を思い出した。
>>577 それ言ったの、旧ＯＶＡでオーベルシュタインを演じた塩沢さんじゃないっけ
>>530 バイエルラインはミッターマイヤーの後継者として名を残すからセーフ
>>574 独自展開がなければメックリンガーの目立った出番は
キュンメル事件の前兆までは特に無しになるからね
漫画でもキュンメル事件をやって欲しいけど…
貴族様のセンスがイゼルローンの将官用住居にも
発揮されていたら猫元帥は新しいお家をお気に召すだろうか？
戦艦のああいう装飾はありそうだから良いね。
戦場に出ない式典艦なんかもあるんだろうし。
今更だけどミッタマの顔をビッテンにすりゃよかったのに。
戦況がどうなってるのかイマイチわかんないだけど、
貴族側の作戦としてはラインハルトらがガイエスブルグに向かってる隙に、
迂回してオーディンに攻め込む予定だったよな？
なんか正々堂々正面からやりあいに来てるように見えるんだが
どうなってんの？？
>>583 戦艦に羽根というのは如何なものか・・・www
>>584 シュターデンは迂回してオーディンを奇襲するつもりだったのに、
アホ貴族の1人がよりによってラインハルトに挑戦状を送りつけて
シュターデン艦隊がオーディンに向かっていることも位置もバレた
ミッターマイヤーの師を馬鹿にするシーンの顔が悪役過ぎる…ｗ
しかしベイオウルフの元がブリュンヒルトって大丈夫なのかね
あれ最新鋭機だけど武装をほぼ取っ払ってなかったっけか
武装以外は高性能なのかな
>>585 デコトラみたいなもんでしょ
もしくはヤングオート系のヤン車ｗ
>>584 別働隊で皇帝と印璽を奪還したものが最大権力を握ることになるので
貴族たちの功名心を煽ることになり
ハリボテの団結と信頼関係の貴族たちでは実行不可能な作戦として
シュターデンの提案のせいで戦う前から貴族の団結にヒビが入ったということが
原作とアニメと道原ではきちんと経緯を説明してるけど藤崎だけカットしてある
理屈倒れのシュターデンと現実主義のメルカッツの対比になっている
予め原作知識がないと理解できない部分が散見してるので
この漫画は新規読者の開拓をする気が無いように見える
つか前回の話がいろいろ詰め込み過ぎなのよな…
内容知ってても読むのが億劫になったレベル
どこに向けて作ってるのかわからんわ
原作知ってる層に向けてなら、同盟側の切り捨てが謎だし
>>586 >>590 なるほど、そういう原作設定があったのね。
ラインハルトも14500隻とかケチなことしないで
3倍ぐらいの艦隊数で潰しにいけばいいのに
なんで14500隻なんだろ？
>>593 すでにキルヒアイスに3個艦隊預けて辺境制圧に送り出したから
シュターデン迎撃にも3個艦隊を動員したら本隊が手薄になる
>>577 フェルナーのキャラもあるんじゃ無いか。
暗殺未遂したラインハルトに堂々と命乞いできる男だし。
>>577 一応、ラングに関してはロイエンへの憎悪に囚われたのはちょっと想定しなかったっぽけどな
……もっとも、だったらだったでロイエン排除に利用する方向に走ったけど
シュターデンの策はけっこういいと思ったのにな
家康と戦っている時の秀吉だって
池田隊、森隊、堀隊、秀次隊を
家康の本国三河を攻めさせるために動員してたし
>>597 そうだよ
だけど光秀相手のときに、信孝と五郎左がその役目をやって勝った場合、
秀吉が戦後の主導権を握れない可能背が高くなる
その場合でも実行できるのか、ということ
大貴族の私闘でくんずほぐれつやってる分には、それぞれの思惑でどうにでも動かせたんだろうけど
現在は軍の主体が一般庶民の下士官や兵卒抜きではどうにもならなくなってるみたいだからなー。
せめてラインハルトに匹敵するぐらい、庶民や兵士に人気のある
客寄せパンダでも用意できていればなー…優秀なのは殆どラインハルト側に行っちゃってたし。
ああ＾～ヒルダお嬢さんギャップ萌えなんじゃ＾～
これから出張ってくるから鼻につくような女じゃなくて良かったわい
好きな人には申し訳ないが原作ヒルダ正直苦手なんだよな
そもそもシュターデンの策は、主力同士がガイエスブルク要塞付近で激突したときに
その隙をついてオーディンを攻略する策だろ。
なんで敵主力がガイエスブルクに来る前に出撃してるんだよｗ
>>601 ガイエスブルグで戦闘が始まってから別働隊動かしたんじゃ捕捉されるし、第一遅すぎる
おそらくオーディン近くの星系に艦隊を伏せて、ラインハルトが主力を動かしたときに攻略する算段だったと思われる
>>603 真正面から戦ったら、即座にメッキ剥がれちゃうじゃん。
貴族連合側としては権力闘争でなあなあやってるように見せかけて
国軍が敵に回らないように根回ししなきゃいけなかったのに
リヒテンラーデ憎しで後手後手に回ったのがなー。
わざわざ軍を動かすほどのことではないと高をくくってたんだろうけど
元々、貴族どもの特権をふんだくって国庫を潤すってプランを持ってた
ラインハルトを甘く見すぎてたというか…長きにわたる安寧に腐り切ってたというか。
>>588 ブリュンヒルトは新型戦艦開発検討のための技術実験艦だが、その主眼はエンジンとセンサー類の再検討にある
標準型戦艦は艦の後方上下に突き出した構造物に三基の大型エンジンを備えているが、
前方からの砲撃に露出しており弱点だった
ブリュンヒルトは小型化したエンジンを四基、前方から見て隠蔽された場所に装備しており
圧倒的に打たれ強い艦になっている。またセンサー類は艦の下部に設けられた
バルジ部分に集中配置されている
ベイオウルフ級は艦の左右に、艦体から離れた位置に二基の小型化されたエンジンを装備し
エンジンが直撃食らっても轟沈しないように配慮している、小型化エンジンはブリュンヒルトで使用したもののフィードバック
なおサラマンドル級やアースグリムといったいくつかの旗艦用戦艦もブリュンヒルトと
同一の設計思想で建造されている
もう一つ、ブリュンヒルトの特徴的な流線型の艦体形状、白い装甲はビーム避弾効果を狙ったもので、
充分な効果があったものの、費用が高額になったため量産艦への導入は見送られたが
後に発展型がパーシヴァルとして実艦建造された
バルバロッサはブリュンヒルトの艦体形状を簡素化してビーム避弾装甲をオミットしたもので、
ブリュンヒルトとベイオウルフ級の中間的な艦と言える
>>604 え？同盟軍が帝国領内奥深く侵攻した後にキルヒアイスが別働隊で動いても全く捕捉できない世界だろ。
敵がガイエスブルクに来てからでも捕捉なんかされねーだろｗ
>>593 補足しとくと586はフジリュー設定で
590は原作設定。原作はオーディン急襲作戦が
なくなり、まず一戦してみるべしってんで
お互いあの程度の戦力。
フジリュー版は知らん。
>>607 同盟はアウェイだけどラインハルトにとってホームだから全然違う
そもそも帝都に向かって侵攻する艦隊の情報も捕捉できないなら反乱すら鎮圧できない
>>607 ガイエスブルクから出たら、その時に捕捉されるだろ。
ていうか、この世界では宇宙空間って好き勝手に自由な場所を進めるわけじゃなく、
安全に進める「航路」が限定されてる。
航路図を持たないアムリッツァの同盟軍と、ラインハルト軍では比較の対象にもならない。
航路図を持たないで、帝国領内ふかく攻め入ったとしたら馬鹿の極みなんだがｗ
イゼルローン要塞を陥落させたことでそれなりの情報は得て侵攻したのだろうけれど現地の詳細な情報なんかはまた別だろう
帝国が初めて同盟に侵攻したダゴン会戦はまさに阿呆であったわけだが
>>604 ガイエスブルグで戦闘開始後の出発は捕捉されるのに
事前の潜伏は捕捉されないとか都合良すぎると書いてて思わないのか？
途中に拠点がいくつかあるんだからラインハルト本隊が真ん中過ぎたぐらいで別働隊を出発させるのがいいとは思うけど。
>>610 OVAの「回廊の戦い」だったかな？艦が戦闘中に回廊の外側に押し出されると
ぶっ壊れる描写があったけど、あれって艦に何が起きてたんだ？
>>614 イゼルローン回廊の航行不可能エリアには謎パワーが満ちていて、触れるとドカン
ちなみに物語開始の頃までは航行可エリアはそこそこ広くて、両軍それぞれ3～4個艦隊ずつ
展開しても余裕だったんだけど、第二次ラグナロックぐらいから狭くなり
2個艦隊が並ぶとキツキツ
物語当初の航行エリアだったらさすがの
ヤンも回廊の戦いで詰んでたね・・・
確か回廊の航行可能なルート、不可能なルートってこれだけ？本当かどうか再調査しようぜ！って動きはフェザーンがあの手この手で妨害してたんだよな原作だと
>>597 その池田軍の内情が互いに功名を焦ってまとまりきってなかったのが確か池田軍の敗因のひとつだったはず。さすがに貴族連合ほどアホではないが。
多分アルテナ星系の戦いは小牧長久手の戦いがモデルだと思う。
>>614 原作では重力異常だと思われる。
回廊の外は、巨星、矮星、変光星などの天体による重力干渉その他で
航行不能領域が形成されているという設定。
>>575 フジリュー版のアンスバッハなら、徒手空拳の手刀突きでも人体を貫通させそうではあるが。
>>584 その作戦案（オーディン奇襲）はボツになってる。
今回のシュターデン出兵は、たんなる要撃。
>>592 週刊連載だから、月刊だった道原版みたいに同盟、帝国交互というわけにもいかんだろ。
対シュターデン戦が終わったら同盟のターンなんでないの？
>>593 ミッちゃん艦隊は足が速いので、先行させてるの。
後からラインハルトらの本隊が来るの待っても良いし、一戦しても良いし、好きにして…って感じで裁量が与えられてる。
シュターデン艦隊がオーディンに向かってるように読んでる人が多いってことは、フジリューの構成に難があったってことだろな。
前回のヒルダから続いて元帥府メンバーが
続々と集まってくる展開、いいよね・・・
シュターデンどこかで見たことあると思ったが、池上さんに似てる気がする
ミッターマイヤーの犬歯が光ってるのはウルフだからなの？
>>621 シュターデンの作戦は皇帝救出だからボツになってないし実際帝都に向かってる
ラインハルトが察知して迎撃にミッターマイヤーを出した
>>603 孫娘二人を立てて、ジャンヌダルク作戦ですか
でも、二人の仲が悪そうだな
オーベルシュタインめっちゃ義眼バリバリさせとるやん
>>630 あれ、脳や顔の神経系にダメージないのかね
>>575 ・範馬勇次郎よろしく純粋に腕力で殺す
・冒険野郎マクガイバーよろしくその場の材料で暗殺道具をこしらえて実行
・諸葛亮VS王朗よろしく舌戦で憤死させる
有能な人材が双方適材適所で戦う
その中で各キャラの特性や性格で戦況が左右される
ってのが銀河英雄伝説の戦闘の醍醐味とすれば
優秀なのに上官に恵まれずあたら才能を無駄にして散っていくラップやアンスバッハは
銀英伝の栄光の影になっている裏のテーマみたいなものだよな
シューマッハもだよな
ラインハルトに出会っていたら、
ヒルダ皇太后をよく補佐する名宰相になれたかもしれないのにね
>>628 察知ではなくて、
隠れて行動しようとしたら門閥貴族の馬鹿が回線開いて位置がバレたって事かと思ってた
>>632 数人キャラデザも公開されているな
シェーンコップは道原版より細く見える。脱いだら凄いのかもしれないが
フジリュー版くらいゴッツイほうが自分のイメージに近い
怪しい中国人みたいなキャゼルヌは好みではないな
しかしミッターマイヤー、ロイエンタールを差し置いて3番目にオーベルシュタインが来るというとは
時代が変わったねえと思う。確かオーベルシュタインは舞台でも主役もらったシーズンがあったよな。
ある意味ツンデレキャラ的な立ち位置で人気なのかね。
オーベルさんは当時から人気あると思う。
無駄がないし話が早いし。
オーベルさん、他人の性格や心情はあまり考慮せず
相手の地位や才覚を持って危険視したりするのがなー。
自分で派閥を作らず、その忠誠心が来るべき
ローエングラム王朝に向いてるのは立派だけど
せめてもうちょっと同僚や部下に忠告や助言しとけよと。
虫歯治療にダイナマイトを使うかのごとく弊害も凄いのがまた…。
相手を貶める策謀はともかく、人事とかに関しては
別にオーベルシュタインに頼る必要はなかったのでわ？
…と思ってしまう。 ラインハルトも人事はあれだけど。
ミュラーはケンプの副将のイメージだったのに
現時点で２人とも中将か
もう少し諸提督を掘り下げて欲しかったな…
中将になる前とか
ググって気付いたけど、リップシュタットから要塞対要塞まで帝国の総兵力が
同盟がアムリッツァで被った以上の損害を出したのに、ラグナロックで
14万を動員してさらに10万程度の地方警備艦隊があるって同盟との国力の差が大き過ぎる
これで150年間戦争が終わらない方が不思議
帝国が本気を出せば同盟がどう足掻いても勝てない
原作ではそういうのは全部フェザーンの暗躍で説明できる
主導権争いとか私兵を「自由惑星同盟とやらを僭称する叛徒」のために動かす連中じゃないとか
そもそも帝国軍総司令部の指揮下にないとか
その本気が出せない理由が門閥貴族の存在
各貴族領は国家内国家、江戸時代の藩のように半独立の存在で内政には政府も手を出せない
貴族には税もない。せっかくの大人口も活用できてなかった。
生産性も低かった、ヴェスターラントの描写でわかるように中世並みの人力依存
だからラインハルトが全権を掌握して中央集権化した後は早かった。
ケスラーとメックリンガーの初登場は道原版のほうがよかったな
フジリュー版ミッターマイヤー、なんかガツガツしてて、園芸業者の温厚な息子って感じが全くしないんだよな。
ロイエン中村
ミッタ小野
オーベル諏訪部
ワルター三木
ユリアン梶
今ならこうなってしまうのか…
>>653 ミッターマイヤーさん始め～大分お亡くなりになってるし…
アナゴさんに、なんか偉いヒトやって欲しいですね…
大御所は料金も高いし、旧OVAの匂いはさせたくないだろうから
旧でメインキャラやった声優は出さないだろう
個人的にはシェーンコップあたりをぶるあああ！に…。
>>653 その辺りが若めな人気声優なのはある意味納得だけど
メルカッツがトリューニヒトなのはなんか笑えた
こういうの他にも出てきそうだ
>>656 メルカッツは菅生さんがいいな
村井さんは大塚さんでｗ
>>657 ごめんなさい。間違えて居ましたm(_ _)m
>>650 万年赤字の帝国財政が、貴族財産に没収＆課税したら好転したとかどんだけ
まあ経済や財政なんて基本的に適当だからな
暴れん坊将軍が倹約したら借金返せたってくらいの感覚で書いちゃうから
>>611 そもそも持ってるわけない。
帝国だってフェザーン占領時に最優先でフェザーン航路局を押さえたんだから。
ガイエスブルクから出撃することが分かってる貴族連合の別働隊を捕捉するのと、
どこが根拠地かはおろか、存在すら認識してないキルヒアイス艦隊を捕捉するのが
同じなわけないだろw
>>660 貴族ってだけで元帥になった連中への年金や特権を停止するだけで、相当浮きそうなのがなんとも
ラインハルトがヤンを勧誘するとき、
「帝国元帥には、多額の年金が終身でつくがどうだ？」
というのが、一番効果的だったようなｗ
俺は基本的にフジリュー版のキャラデザはダメだと思ってたんだが、新アニメのキャラデザ見たらフジリュー版が神デザインに思えて来たわ
少なくともシェーンコップはおっさんだし
個人的感想だが新アニはヤンがイケメン過ぎてラインハルトが普通過ぎる
帝国からすれば、生存可能惑星がほぼ同じだけあって、しかも開発済みという
お宝星系が回廊の向こうに山ほどあるのに、なんで全力で侵攻しなかったんだってなる。
確かにフェザーンも暗躍したろうけど、帝国財政考えたら征服するメリットは計り知れないよな。
豊臣秀吉よろしく貴族焚き付けてもいいくらいだわ。
>>648-650 そのフェザーンの暗躍と門閥貴族のせいで、同盟の倍近い戦力を保有していても
半数は門閥貴族の抑えに回さねばならんので、実質戦力は同盟と大差ないwww
OVA版は地味だが堅実に
道原版はOVA版にやや女性向けというか少女漫画テイスト入れて練り直した感じ
フジリュー版は個性強めで遊び過ぎなところもあるけど少年漫画らしく分かりやすさ優先
新アニメのキャラデザは逆に遊び心がないというか
きれいにまとまってるけど個性出すのは苦手そうというかそういう印象
>>667 残念ながら同盟を征服したら、征服に成功した皇帝や有力貴族の発言力が巨大になる。
それを嫌う反対派の門閥貴族は当然邪魔をするわけで。
バラバラに派閥を形成している門閥貴族のせいで、帝国は同盟に対して全力を出せないのだよ。
>>590 フジリューがカットしたということは、フジリュー版の貴族達は団結と信頼関係を保っているということだろう。
だから、犬猿の仲だったブラウンシュバイクとリッテンハイムが同盟し貴族達が驚く場面をわざわざ描いたんじゃないか？
そもそも、原作やアニメ版と違って、二人の同盟はルビンスキーのプロデュースだ。そんなに脆い筈がない。
これは俺の憶測だが、フジリュー版のルビンスキーはラインハルトを危険視し本気でラインハルトを潰そうとしている。
>予め原作知識がないと理解できない部分が散見してるので
逆だと思う。原作との差異が明確になるように描かれているのに、君が原作の設定を無理矢理押し付けて曲解しているだけだと思う。
>>669 ヤンジャンに載るのは少年漫画じゃなく青年向けだろ
少年漫画なら週刊少年ジャンプかスクエアに載る
150年前 ダゴン星域で大敗
その後数年間帝位を巡っての暗殺合戦
混乱の末に即位した晴眼帝がミュンツァーの言を受け入れて半世紀ほど不干渉
100年前 「元帥量産帝」による大親征が行われ帝国が完全勝利を目前にするが本国でクーデターが発生し撤退
その後も反乱で帝位が入れ替わったこともあるから内乱処理だけでも帝国は忙しい
この頃にフェザーン自治領が成立している
同盟を舐めてた皇帝が、後継者に選んだ息子の箔つけのために同盟遠征を強行したが
そこでボコられちゃったもんな
（まともな諌言をした、皇族の長老はそれで不遇に…あと、この敗戦の影響で皇位を巡る内紛勃発で、同盟どころじゃなくなるし）
>>667 二次で敗軍帝や征服帝の時代ならいざ知らず、あそこまで肥大化した民主共和政国家を征服すると、帝国の「貴族にあらずんば人にあらず」体制が崩壊しそうだから、徐々にしか侵攻できない説ってのがあった
>>672 ヤンジャンの購読層のメインは高校生～大学生だと思うよ
>>672 少年ジャンプは不適切だろ。
少年ジャンプの主要読者層である小学生は、民主共和制がー専制君主制がー言われても、意味が分からない。
ローエングラム元帥とか言われても、「何の実の能力者だ？一人で何万人倒せる？」としか思わない。
でも、逆に、青年でもいい歳した大人（俺かw）でも、少年ジャンプの少年漫画を楽しんで読むことはできる。
つまり、フジリュー版銀河英雄伝説は、青年向けの少年漫画だよ。ヤングジャンプで適切だ。
>>678 まあ、ラインハルトが「銀河の皇帝に、俺はなる！」とか叫んで必殺ブリュンヒルトクラッシュで同盟軍8将軍に痛撃を与えたり
オーベルシュタインが義眼ビームで地球教徒をなぎ払ったり
疾風ウォルフが人狼に変身して死闘の末光速拳でオフレッサーを貫いたり
そういう少年ジャンプ的銀英伝も面白いかもな
>>678 月曜日になるとコンビニで中年のおっさんがジャンプを立ち読みするのが普通だと思う
小学生なら今話題のチンチン漫画誌
>>679 その場合、ヤンが光の戦士（巨人）にでも変身しないと、パワーバランスがとれんｗ
>>679 同盟8将軍…？ヤンとビュコックと、あと誰だ
ラインハルト軍はキャラ立った中ボス級みたいなのがどんどん増えてくけど
同盟軍は頼りになりそうなモンゴルも死に将来性ありそうな天才くんや英雄なりたい奴も死に、いかにもじりじり
>>679 一方でもうちょっと年齢高め向けには提督たちが女性化していたりブリュンヒルトやヒューベリオンが擬人化したゲームが出たり
そんなローエングラム朝銀河帝国の未来
むしろ、敗戦国の同盟の後継国家で流行しそうな流れだねｗ＞擬人化
>>648 図体のでかい軍隊って大抵弱いよね、維持費に金がかかり過ぎて動かす為の戦費を捻出する
余裕が無くなっちゃうから
冷戦期のソ連軍なんか数百万の大軍を抱えていたのに、アフガン侵攻には十数万人しか投入
できなくて、それでも財政に深刻な負担を抱えて最後崩壊しちゃったし
>>661 ラインハルトは権力掌握してから数年で死ぬけど
国内改革したゾでってだけで一切のゴタゴタなしに数百年の腐敗が一掃されて
宇宙最強国家に変貌するし、基本適当よね
ラインハルト自身に、そちら方面の私欲がほとんどないんだもの
公平な税制と、公平な裁判を、素でやっちゃうわけだから
たまに歴史に出てくる、一代で改革をやっちゃって
「国民は家に鍵もかけず安心して寝られて、カネが落ちていても拾わない」
社会にするという名君の上位版だからな
ラインハルト死後の帝国って官僚の力が著しく強くなりそうだよね、貴族、同盟、フェザーン資本といった
有力勢力の殆どが壊滅するか軍門に下って、軍も治安維持が主任務になっちゃうから
ヒルダが舵取り間違えたらこの体制も急速に腐りそうな気がする
>>671 この構成だとすると、シュターデンの出兵は
皇帝救出軍であり、別働隊ということかな？
それにしては数が少ないし隠密行動なのに
決戦を申し込むとかいくらなんでも門閥貴族を
バカにし過ぎてないか？w
外伝のどこかに書いてあったけど、腐りきった帝国を見てラインハルトは
とりあえず土台と骨組みだけはラインハルトとキルヒで作りなおそう
残りは後から手を入れようという考えだった
まぁ その通り 骨格だけ作ってヒルダに後を委ねることになったが
>>689 軍人たちが「こんな官僚国家のために獅子帝に忠誠を捧げたのではない」と暴動起こしそうだな
>>614 光子力バリア的な何かがあるみたいだな、アニメ版だと。
会戦の合間のドラマ部分は、なんかあっさり消化してるね
やはり週刊マンガだと、戦闘場面をメインにせざるを得ないんだろうか
オーベルシュタインが「中将」になってたけど、原作だとリップシュタット戦役の頃は
准将だか少将くらいで、他の提督たちより階級が下じゃなかったっけ
態度は対等みたいな振る舞いだったけど
>>689 後世の歴史家たちに「ローエングム王朝はヒルダが育てた」と言われているんだしそのあたりは上手くやったんだろう
>>679 義眼ビームワラタw
素手でラインハルトに襲いかかってくるアンスバッハを
義眼ビームで返り討ちにしたら笑うw
フジリュー版のオーベルはオプティックブラストくらいは出しそうでｗ
>>694 ヤンの要塞攻略のときが大佐で
そのあとで降格はなかったようだけど、アムリッツァと皇帝代替わりで階級が上がったとしても少将なんだよなあ
まあキルヒアイスをいきなり引き上げたり、割と元帥には裁量権が大きくありそうだけど
ケンプもミュラーも同じ中将なのに
なんで要塞戦のときにケンプの下にミュラーがつくのかね。
>>698 年の差。あとケンプは『ワルキューレ戦闘機の撃墜王』て、金看板がある
>>698 要塞戦の時は二人とも大将じゃなかったっけ。
ラインハルトが元帥、双璧が上級大将、ケンプ達は大将。
そう言えばいつの間にかもう2巻部分やってるのか
1巻の終わりが何話に相当するのかわからんまま気付いたら進んでた…
>>619 道原版だと銀河系の腕と腕の合間のあまり恒星がない宙域に
どうにか通れる場所があってそこが回廊と呼ばれているような描写だったんで
TRPGトラベラーみたいな恒星系を飛び石みたいにワープして
燃料補給しながらギリギリ進んでいける場所なんだと思ってたが
そんな工画堂のシュヴァルツシルトみたいな設定（裂空間だっけ）があったんかｗ
新アニメのキャラデザも酷いな。
キャゼルヌなんじゃあれ。ハガレンかよ。
>>686 と言うか、軍部の厭戦気分と現地部隊の士気低下とモラルハザードが酷かった。
モスクワは政治主導名目で現地部隊の作戦を認めないばかりか、アフガニスタン政府からの要請を最優先でモスクワで立てた作戦ばかり押し付けがち。
しかもモスクワで立てた作戦がアフガニスタン政府内スパイを通して、アフガニスタンゲリラに筒抜け状態。
そんなもんだからソ連軍が待ち伏せ攻撃に合うのは、日常茶飯事。酷い事例だと峡谷の道を進んでいたソ連軍一個連隊が、道を爆破され壊滅の憂き目に。
>>704 ファンの多くは旧版の絵で完全にイメージ固定されてるし、かといって旧版のキャラデザは流石に古臭すぎて使えねーし
実際問題どういうキャラデザだったらみんなが納得する正解なんだろうな
高度な柔軟性を保持しつつ臨機応変にキャラデザする事になろうかと思います
フジリュー版だとアッテンボローとかおいおいって思うようなキャラデザはあるものの描き分け出来てるしこれはこれで面白い
新アニメは何て言うか判子絵過ぎて心が動かないアッテンボローもヤンにそばかすついて髪が灰色になるだけなんだろうな
「前作の影響が未だに遺るこの時期に、新たにリメイクする理由を聞かせてください」
（まさか腐女子対策の為とは言わないよな）
>>657 惜しい
森功至 だ「こうじ」じゃなく「かつじ」な。
御大は金儲けしたい
アニメ制作会社はめぼしい原作はほとんど使い切ったから
どちらにとってもWin-Win
なおファンにとっては……
>>696 撃った後は視界がホワイトアウトして『ファッキン！アマテラス』と叫ぶのかな（笑）
>>701 特に命令がなければ昇格した年次が先の指揮官が先任として統轄するのが慣例。
それで揉めたのが第三次ティアマト会戦の顛末。
アニメは絵からして腐女子向けって分かるからなぁ
まあ観る前から文句言っても始まらないが
>>614 艦の前後で向きが異なるようなけったいな重力に捕まって捻られたんだね？
>>716 腐女子もあんなモサ絵はお断りだとツイで嘆いてる模様
美形でもないしオーラもない、とさ
少なくともフジリューは好きで描いてるのが伝わってくるから良かったわ
あと今週のQ&Aも作品のテーマソングあるなら教えて→ボレロ
とファンっぷりを発揮していたｗ
フジリューのラインハルトはまつげバシバシで目立って良いわ
新アニメのラインハルトって金髪ってだけの他のキャラと同じのぼっとした兄ちゃんなんだがあれでいいんか？
フジリュー版のラインハルトが一番かな
作中ダントツの美形で覇気もあって原作のイメージに一番近い
ミューゼル姉弟は一コマに1時間以上かけてると聞いてたが、好きじゃなければここまで力入れない
>>720 やっぱ手間かけてるんだな
ぶっちゃけアンネローゼに関しては旧アニメよりも好きだわ
お美しい
他は知らんがフジリューラインハルトは
「こう暗くてはラインハルト様がいなくては足元も見えませんな」
とか言われそうなくらい光源と化してそうなキャラデザに思える
オーベルシュタインはあんまり光らないから役に立たない
>>722 昔、ソビエト北方艦隊の原潜乗りは暗闇でも見分けがつくと言われたものだが…ラインハルトもそれで早死にしたのか
光る（物理）なら、常時義眼放電状態（直せよｗ）なオーベルシュタインのほうが…
キャラクター紹介でヒルダやフレデリカどころかアンネローゼよりも前にキャゼルヌとシェーンコップか。
どこを向いてるかわかりやすいな。
今の時代、帝国は兎も角同盟には
女性の提督や艦長出して欲しいな・・・
>>729 山崎たくみ
塩沢さんの代役といったこの人しかいない
>>724 俺もそう思うw>直せ
俺がラインハルトなら
「自分の義眼も直せぬ無能に任せる仕事はない」
と言ってクビにしたい
あの放電は策謀の時のキメ顔かと思っていたが
まさかの常時放電とは。
あれが仕様なのか？
義眼はオーベルシュタインの脳内電流で稼働してるので、策謀考え始めて脳内活動が活発にになると
二次バッテリーに蓄電しきれない余剰が放電を始めるのだ。
実は義眼が本体
だから替えたり出来ないし、修理に出す事も無理
>>716 キャラデザもキャストも1から10まで腐女子向けになってて嫌になるな
旧アニメも少女漫画っぽい絵柄だったが女性よりむしろ男性ファンの方がガッツリいた感じだったのに
これだと新規の男性客には初見で敬遠されそう
放電がオーベルシュタインなりのファッションの可能性
個人の趣味に、ラインハルトは口を出さないから
修理に出したのに特に変わらず戻ってきたので別の義眼職人に修理頼んだら多少悪化して戻ってきた
現在ちゃんとした職人を検索中
>>720 ミューゼル姉弟は他とは明らかにランクの違う美形っていうのが一発で分かる良キャラデザだと思う
ダルマの目入れにならって
ゴールデンバウム王朝打倒成就したら直すのよ
>>706 フジリューハルトとかは良デザインだろ
他のサブキャラが極端な描きかたされるから賛否多いけど
>>720 テンプレにある原作者との対談でも「ただの金髪じゃないんです！」と力説しているしな
あの金髪には、実は宇宙のエネルギーを吸収する能力がある
弱点はショートカットor丸刈り
>>738 腐向けのようで肝心の腐からもガッカリされてるからなぁ
つーか腐なんていかにも腐向けっていう絵柄でなくても食いつくんだし変に狙う必要ないと思うんだがね
キルヒアイスもいい顔するな～と思うことがここ最近は結構あるな
子供時代から大化けして良かったよ
まさしく赤毛のイケメンさん
下から光が当たってるだけで表情に胡散臭さはなかったが…？
半透明なホログラムを見上げる形で描写したら、どこか怪しく見えるのは当然な気が
>>751 ヤマト2119/2202だと…下からの光で～女性陣のバスト上面に影が出来て嬉しかったんだが…
私だけ？
キルヒのモノローグ「十年前、今の地位にあればこの姉弟を伴って同盟に亡命したかもしれない」
何気に外伝千億の金髪の台詞をオマージュしたな
>>720 ラインハルトに関しては確かに藤竜版が一番好きだわ。
神々しいという言葉が似合う。
>>726 ホーランド艦隊には女性艦長がいたけど他の同盟艦隊は全然だもんな
これからは出るかもしれんけど(新アニメも含めて)
今度のアニメ、キャゼルヌとシェーンコップのイラスト見た途端にフジリュー版にすればよかったのにの阿鼻叫喚だわ
あれは銀河の歴史ではなく銀河のうんこだな
「銀河のうんこがまたトイレットペーパー１枚」
>>756 フジリュー版ラインハルトは神々しくもあるんだけど
同時になんともいえない子供っぽさがあって、それがラインハルトのいい意味でも悪い意味でも
頑なな幼児性を表現していてすごい好き
才能と器量、アンネも弟の協調性の無さを危惧していたのか
前回と今回の話で貴族連合軍は原作同様一気に頼りなさそうな集団になっちゃったね
貴族連合軍が原作やＯＶＡよりも規模が大きいっぽいからラインハルトもちょっとは苦戦
するかなって思ったんだけど・・・
>>758 どっちもどっち、目くそ鼻くそだわw
アニメはまだ動いてるとこみたら印象変わるかもしれんけど。
OVAは50周年記念くらいにリメイクすれば良かったのに
元帥府メンバー（ラインハルトとオーベル除く）って、同盟侵攻前に全員中将じゃなかったっけ？
となるとキルヒ＋２、双璧＋１以外は昇進なし？
ビッテンは対ヤン戦の「失態」で±０としても他３人の扱いが酷くないか？
逆にロイエンタールは相手ビュコックだったから目立った戦果出して無い筈なのに昇進するとか
人事に公平性欠けてる気が。
>>711 「そもそも今回のリメイクはイケメンアニメに飢えて苦しむ腐女子を救済する崇高な大義を実現するためのものです」
>>764 双璧は中将としては最先任だから大将に昇進できたのであって、他は中将になってから
日が浅いから大将昇進は時期尚早だったのでは？
さすがのラインハルトでも、キルヒとオベＰまでしか政治力は駆使できなかった。
オーベルシュタインってナンバー２不要論いってるけど
参謀長って、ナンバー２じゃないのかね？
固有の軍事力(オーベルシュタイン艦隊)は持たないことで双璧とのバランス取ってたんだろ。
ラインハルトが死んで自分がプリンツアレクに次ぐ権力者となると自覚し、半ば自殺したと。
オーベルシュタインの中では自分は側近その一という位置付けだから別に問題ない
キルヒアイスを問題視してるのもキルヒアイスが特別扱いされることについてだけで
キルヒアイスへの扱いが双璧程度ならなんの問題もない
西のオーベル
東のオーベル
ベイオウルフ乗りだしたのアムリッツア後でブリュンヒルトの技術継承してるとか初耳
あの男ひとり御し得ないようで宇宙を手に入れられるか？って言ってたけど
後でオーベルシュタインの言うことばっか聞いちゃうぐすんってダサくね。
実際オーベルシュタインの進言を聞き入れずに選任したレンネンカンプはあのザマだし。
新型戦艦もらってうっきうきのミッターマイヤーだが
平民出の癖に、指揮下全艦艇に特別エンジンつけさせるような、異常な政治力持ちになったんだよなぁ、フジリュー版では
実は黒ミッターというべき別の面があったりして
>>777 レンネンが失敗したら切り捨てて、その責任を同盟政府に負わせるって、まさにラインハルトの狙いどおりじゃん。
組織のナンバー１が麻痺した時、実質ナンバー１（つまり普段はナンバー２）として振舞ってたオーベルシュタインだからねえ……
原作ミッターマイヤーが
「理屈にあわないからって、現実に上手くいってるものを混乱させてどうする。平地に乱を起こすようなもんだ」
的な苦言を呈するわけだわｗ
ヤンファミリーを見たら№2がいない理想的な組織と評したであろうオーベルシュタイン
>>778 ベイオウルフ下賜の時期はブリュンヒルト下賜の時期(大将昇進)に合わせて変えたんだろう
技術云々はOVAのメカ設定そのまま
なにせ首から下は役立たずなお方がナンバー1ですからな
疾風は即断による動きだしの速さによるものだったはずがすっかりハード的に早いものに乗ってるからになったよな。
あの貴族どものデコ戦艦で第二宇宙速度以上に達することが出来んのか？
>>780 オーベルに「大義名分が出来たではありませんか」と見透かされた事言われたら
「差し出口を叩くな」と激高する所までワンセットなんですな
★☆★☆★☆★☆★☆
東京喰種のバレです！
今週は金木復活回！！
おめでとう！！！！
★☆★☆★☆★☆★☆
>>664 ついでに「ゴールデンバウム朝全史」編纂担当長官にする。
と言えば、ヤンは転んだかも知れない。
>>773 そう言う解釈もありか。
オレは純粋に、カイザーに殉じたのだと思った。
物語後半、カイザーのミッタマーイヤーの同情するような台詞あったし。
>>664&789
ヤンがどんな人間か知らなかったのは、ミスターレンネンだけではなかったようで
ロイエンタールの反乱とか原作では風呂敷を畳む感が強すぎてイマイチだったんで
フジリュー版では今の内に独自の伏線散りばめるとかして
整合性の向上を試みてほしい
ナンバーツーがトップより先に死んだため滅亡した政権もあるぞ
豊臣秀長があと20年長生きしていたら豊臣家が天下人であり続けただろう。
ローエングラム王朝からして初代皇帝崩御後、共同統治者視されていた
ヒルダのおかげで数百年続く王朝になったと解釈できる記述がある。
ナンバーツー不要論って乱世の群雄割拠を防ぐにも大して役に立たないし
（トップが死んだらどうしても並列の多数のナンバースリー達が争い始める、後継者戦争みたいに）、
リップシュタット後にロイエンタールが嫌味言ったみたいにトップが機能停止したら右往左往になるし
血縁者のみナンバーツーにすりゃいいかというと、子供が反乱して親を殺すなんて歴史上あることだし
組織運営上あんまり利点があるとは思えない
トップ死後より生きてる間に1人を特別扱いすると他の連中が嫉妬とかで
トラブルが生まれるからやめとけってことじゃね
>>798 逆に言えば利点はそれだけなんよ
それだけのためにナンバーツーが存在する場合の数々の利点が失われる
おそらく絶対に反乱を起こさない、しかもナンバースリー以下の誰もが力量を認める
ナンバーツーとしてキルヒアイスは理想的な存在だったんだけど
まさに秀吉に対する秀長のように
オーベルシュタインはラインハルトが若いから長生きできる絶対的ナンバーワンを
確立するためにナンバーツー不要論を
押し通したけど、ラインハルトだって戦死する可能性があるんだから
保険としてナンバーツーは必要だったと思う
まあオーベルシュタインとしてはラインハルトが死んだ後の銀河なんて、少なくとも新王朝成立まではどうでもよかったみたいだから
後は野となれ山となれだったかもだが
まあ嫌うのは自由だがキルヒアイスってそんなに理想的かな
結構生前からラインハルトとの意見の違いが出てたし
都合のいい友人役から脱却出来そうな所で最高にラインハルトに
都合のいい死に方して終わったんでそこは残念だった
原作者が言ってたがキルヒアイスが長生きしてたらラインハルトと対立して戦いになって結局死んでたってな
当時は3巻で終わる予定だったから2巻で殺したがもっと続くとわかってたら死なせなかったかもらしい
足利尊氏が幕府開いて…弟の直義と、家令の高師直がNo.2の座を巡って争ってグダグダになったコトもあるし…
>>768 わずか５年で准尉から元帥に（しかも二十歳で）上り詰め、
同い年の平民出の親友を２階級特進で上級大将に選任しておきながら
「時期尚早」も何もないと思うｗ
まぁでも、双璧を一段上に置くという意思表示と考えれば良いのか。
ワーレン達には勲章なり爵位なりで報いたかも知れないし。
オーベルのナンバー・ツー不要論は、一般的にはマイナスの要素が強いと思うけど
ラインハルト専制体制という特殊環境下ではあてはまるというのが
>>800 好きとか嫌いとかって話じゃなくて、組織の継続性的にどうよって話なんだけど
ラインハルトの専制だけを主眼にしたらそりゃ最適かもしれんとは思うよ
キルヒアイスはぶっちゃけ姉上と結婚させて本人は単身赴任させとけば
新領土総督にして地球教や内国安全保障局が束になって外堀埋めても絶対に反乱しないだろ
ある意味ではチョロい。反乱兵から銃を突きつけられて蜂起を求められても
単身で切り抜けて脱出しかねないしなw
>>801 ３巻でどうやって終わらせる気だったんだろな？
>>806 お前さんがどういう状況を想定してるのか知らんけど、
原作のロイエンタールの立場にキルヒアイスが追い込まれた場合、
キルヒアイスは普通にラインハルトの前に出頭するだろうと言っている
キルヒアイスは長生きしたらラインハルトと揉めただろうし、その時お姉ちゃんが赤毛の肩を持ったら金髪の小僧陛下はどうなったんだろう。
と言う風に想像が広がるので、キルヒアイスの早死には結構良い展開だと思った。
>>807 完結後のインタビューで全部は書けないだろうなと思っていたとも言っている
いろいろ削り1巻ペースの圧縮展開でバーミリオンかその後の歴史をマヴァール風にサラッと最後に書いて終わりじゃね
>>804 ナンバー2不要論はナンバー1のリーダーシップが強いほど効果的に作用して
弱いほど破滅的な状態になるんじゃないかな
例としてはソフトバンクなんてわざわざナンバー2アローシュを招聘したのにナンバー1孫が強すぎて結局辞めちゃったが
ソニーなんてナンバー1平井が弱いからこそナンバー2吉田が辣腕を揮っただろう
ポプランが蚊に刺されて死ぬアルスラーン風なんてどうです
>>779 「私の妻をお貸しします。特別エンジンの件は何卒...」
「あーん？艦隊すべてとなると、1ヶ月は帰れぬでしょうなあ。奥方はお戻りになりたくないと、仰るかもしれませぬぞ？」
オーベルシュタイン理論の中では、ヤンみたいに
「権力を得ると、人間はおかしくなる。自分がそうなるのが怖いので、極力近づきたくない」
みたいなタイプはどう把握されるんだろうか
>>814 そういう場合、本人の意思は関係ないと思う
周囲に担ぎあげられる立場にあるというだけで、オーベルシュタインにとっては十分に
粛清対象
実際のヤンが、本人の意思に関係なく帝国からも同盟政府からも危険視されて元部下たちから担ぎ上げられて、だしな
戦争を毛嫌いしてて大義や信念を持たないのに戦えば必ず勝ってしまう不思議な御仁だ
うろ覚えだけどシェーンコップが言ってたヤン評好き
むしろ、信念とか余計なものをもっていないから、戦場を客観的に俯瞰できているのかもな
ヤンの主義主張はフジリュー版では大して意味なんかない
ラインハルトがカッコよく戦争で勝つだけの少年漫画なんだから
ヤンもなんか微妙に少年漫画キャラ化してたじゃないか
キルヒアイスが、わざわざ説明口調でヤンの凄さを言ったりｗ
キルヒアイスとユリアン視点で描く、ってフジリューが明言してる以上
リップシュタット戦役まではラインハルト主役、それ以降はヤン主役で描くのは既定路線でしょ
どこまで連載続くかは知らんけど
>>816 しゃーねーだろ
自分たちも危ないと思うし、ヤンには死んで欲しく無いだろう空など
帝国が生産性低いのは分かるけど、なんで同盟まで付き合ってんだろ
ロボットの世界ではないにしろ、人口少ないし、労働重視も縛りもないんだから
もっとAIとかに分析させて戦争すりゃ良いのにな。
ムーアとかパストーレよりよっぽどマシだろ。
その辺はロストテクノロジーだから。
原作書かれた時代にはなかった発想なんだし、そこは許してやれよ。
オレだってチンチンに毛の生えてない時代には、インターネットなんて想像もしなかったぞ。
仮に今書けばあとがきでわざと削った要素のひとつに挙げられるんじゃね＞AI
人間同士でバカをやる、それを際立たせるために二人の変人の英雄を置く
そういう物語にAIなど無用だ
最近読んだとあるライトノベルだと
「市長の時はヤバくなったらトンズラ出来たんだが、王様になっちまったからヤバくなったら火炙りにされるしかない」
って言ってるキャラがいたな
権力を握るって言うよりも自分に対抗できる権力があるかどうかによって権力の強さが変わってくるんだろう
原案として設定だけ作った野望円舞曲は銀英伝で封印した要素てんこ盛りだったけれど
AIに反乱起されて人類は滅亡しかけていたな
田中芳樹が書く限り銀英伝でも似たような前史になると思う
>>823 俺は、
それは、帝国と互角でないと困るフェザーンの目に見えない妨害があったため、科学技術の発展が遅れたと脳内補正している
新アニメ版のキャラデザが酷すぎてフジリュー見直した
フジリュー版はてっきり新アニメを作るにあたり、どこまでの改変が許されてどこまでが許されないか計るためにあえて極端な改変をしていると思っていたのだが、新アニメのほうが許されてない雰囲気なのか…
>>830 新作アニメのことなんかまだわからん
先行した作品や旧作のファンから見たらなんでもいいから上から目線で批評する物言いになるのはむしろ普通
>>799 オーベルシュタインとしては、今後産まれるであろうラインハルトの実子が
ナンバー2の座におさまるのが理想と考えていて、既存のナンバー2がいた場合に、
皇太子との対立が起きることを懸念せざるを得なかったんだよ。
実子が産まれたら潔く身を引く人ばかりならいいんだけど(キルヒアイスはそうだろうが)、
ナンバー2の存在を認める前例を作ったら、今後の帝国運営に禍根を残すと思ったんだろう。
>>779 もともと特別なのは補給艦だけだったのでは？
通常ならすぐエネルギー切れになるところを、そうならないコツがあったから、疾風だった。
>>807 1,2巻の流れは変えずに3巻で同盟フェザーン滅ぼして終わりじゃね
フィッシャーは日体大出身で
艦隊で日体大の集団行動が出来るスキル持ちだと妄想
ラインに万一のことがあったら、アンネローゼを押えて
強引にでも結婚した奴の勝ちじゃね？
ランテマリオ直前のヤンの分析には穴があるわ…
>>838 アンネローゼと結婚したところで大した大義名分が得られるとは思えんが、そう考える奴は
いてもおかしくないし、それも含めたものが
帝国内での内紛であり、時間が稼げるということでしょ。
>>838 強引に結婚して、すんなり周りが認めると思ってるのか？
強姦国家の出自の思考か？
>>838 ラインハルトもキルヒアイスも居なくなればアンネローゼは世間に出てこなくなるから結局後継者争いが起きる
>>838 そいつに、ラインハルトほどの才能と人望があるか、というのを問題にしてたでしょうが、ヤンは
アンネローゼに強引に結婚せまって実行できる奴っているの？
なんか、壷ぶつけられて撃退されそうなんだが…
皇帝の後宮に入ったのも、家族という弱味があったからであって
もしなければ、皇帝の首をとっていたかもしれんぜ
訓練無しで、武装したテロリスト撃退する女だぞ
むしろアンネローゼが後継者に成るんじゃね？
第二代新生銀河帝国女帝アンネローゼ陛下。
後が続かないけど。
アンネローゼがラインハルトにとって最大のウィークポイントだってことは軍務尚書殿が誰よりご存知でしょうから、籠の鳥状態で厳重警備してるでしょ。
人里離れたとこに引きこもったのも、他人と交流するとテロや誘拐のリスクが高まるからそうして欲しいとオーベルシュタインが要請したんじゃね？
帝室の安定のために閨閥を作らなきゃということになったら最重要というかほぼ唯一のピースのような気はするけど
ラインハルトもオーベルシュタインも全力否定だろうね
山荘引き篭もりは自発的なものでは？
というかキルヒアイスとアンネローゼの気持ちって周囲から見て察せるものだったんだろうか
邪推はできそうだけど
オーベルシュタインに関しては大公と大公妃の件でなんか言いたげみたいなところあったけど
帝国を一代で共和制に移行し、自主的に皇帝位から引く某ゲーム的エンドでも…
ラインハルト陛下が民主共和制を信用していないから、それはないだろう。
でも「強い者が皇帝になればいい」路線を忠実にやっちゃうと
ローエングラム王朝は、皇位を巡る戦争が常態の、滅茶苦茶国家になっちまうぜ
やっぱりヒルダが修正を加えたんだろうな。どうやったかは知らないが
ヒルダ折衝皇太后陛下が現役の時は、建国七元帥も健在だし、人材登用に関しても何とかなっただろう。
その間にラインハルト帝の意思を体現した憲法を作り、議会を起こし、官僚制度を立ち上げられたら、あとは何とか。
ゴールデンバウム朝のように何百年と続いている家なら、
ラインハルトが死んでも、その姉妹と結婚した男が後継者になれるかもしれないが、
まだ一代で成り上がったばかりの人間の姉妹では、そこまでの正統性を持つことができないとオモ
アレクが、前漢の文帝みたいな守成の名君だった可能性も
ラインハルトが横死しても、アンネローゼと結婚した男が後継者になれるのではって話です
>>856 だからアンネローゼとそもそも結婚出来ない
自由惑星同盟のその後、ってうまくいかないよなあ
ハイネセンたちの時はゼロからの建設だから
みんな清新な感じでやってられたかもだけど
今やある程度のかたちはできてしまってて
コネや談合、腐敗の温床なんて山ほどありそう
フレデリカさんたち、大変ですのう
>>857 周りも認めないだろうし。
唯一、キルヒアイスだけだったろうな。
オーベルシュタインは反対しただろうが。
それとも、ラインハルト陛下が存命であれば、皇妃ヒルダヒルダ系派閥と、皇姉＆親友系派閥が出来て争い合う方がいいのかな。
ナンバー２がいなくなるし。
キルヒアイス死んじゃう伏線張りすぎでしょうフジリュウ・・・
ここまで露骨だと生き残るかも知れない
大バッシングが起こるかも知れないが
それはもう銀河英雄伝説のファン創作やな
しかもオナニー寄りの
>>692 明治維新の時の不平士族の反乱もそんな感じだったし、ひと悶着あるかもね。
うまく立憲君主制の下に民主化できればよいが。
いろいろと現代風にアレンジ加えてはいるが、銀河の歴史を覆そうって気は全然なさそうだよね
藤崎竜はもちろん新アニメはキャラデザインですら受け付けない人がいるみたいだから中々覆せないよ
まぁナレーションでラインハルトとキルヒアイスは永遠に別れるって説明しちゃってるから
原作通りに死ぬのは間違いないとして、死に方はOVAをなぞるのだろうか
あのシーン文章の時はそうでもないけど
画にされると最初に確保した時に他の奴らもさっさと動けよ…となる
バーラト星系の自治が始まったら
同盟人→ドイツ人
フェザーン人→ユダヤ人
みたいになりそう。
そして歴史は繰り返す…
漫画が始まった時はキルヒアイスが主人公と勘違いしていた
そして原作ではまだ序盤らしい
大作過ぎる
>>866 フジリュー版がもちろんどころか
フジリュー版のファンがアニメ版をなしと大仰に騒ぐくらいだもんな
他板で新アニメのキャラデザ叩きはフジリュー持ち上げがセットだから
どういう層が発言してるかと動機が超解りやすいんだよな
>>876 原作ファンやOVAファンや道原版のファンの中には
「フジリュー版持ち上げてる人なんているの？」と思ってる人もいるだろう
君が言ってるのはそんなレベルのつまらないこと
基本的に応援してるけど、いくらフジリュー版スレでもこれだけは文句言わせて。
>>878 あほめ
フジリュー版をディスってるわけじゃないだろ
ファンの心理について言ってるだけに過ぎない
>>879 ポプランって「イゼルローンの諸星あたる」って言われてたから、ある意味もとに戻ったという感じもあるｗ
>>881 フジリュー版のキャラデザは完全に諸星あたるだろう
OVA版のキャラデザは大人になった諸星あたるだけど
>>882 俺も、あれは気に入らない
わざとだと個人の問題に矮小化される
現場の責任者ですら個人感情で職務を放棄するほどモラルが低下している、という社会問題だという見方もできなくもない
ただ漫画の描写だとそういう受け取りができるかというとうーん
はっきりそうとは言わなくても、たとえば帝国側も似たような描写があれば、
「こんなやつらが、グダグダ戦争を続けてたのか」みたいな感じにも見れたかも
もっとも、ラインハルト揮下の艦隊でそういう描写は似合わないけれど
サボタージュで即逮捕、軍法会議ものだよな
OVAの描写はまだわかる。整備ミスが起こって、しかも認めない整備班という
長引く戦争で練度が下がった軍隊なんだなーという理解はできた
>>886 ＞はっきりそうとは言わなくても、たとえば帝国側も似たような描写があれば、
序盤からいきなりバッテリー抜かれたじゃん
宮廷の陰謀を戦場に持ち込んだ連中はともかく
同盟の技術士官は、戦後生き延びてたら軍法会議モノだよなぁ…
セリフはともかく見た目であたるまで到達できんかった
あれが諸星あたるだというのなら表面しか見ていない
オマージュというのなら椎名高志のほうが余程諸星あたるを理解している
うる星アニメ化した時あたるの声が2枚目過ぎると
ファンから不評だったが高橋留美子はイメージ通りと言ったそうだね
>>868 そもそも根本的にラインハルトの側に銃を持った奴が(特権的なキルヒアイスを除いて)誰もいないってのがおかしな話だよな。
>>893 あー揉めた記憶があるわー
何年前になるんだっけ、よく覚えてんな
古川氏はロボットアニメの主人公声が多かったからカッコいいイメージが強かったわ
新アニメではオーベルシュタインの犬は登場するだろう
旧作でエンディングテーマにまで出演しフジリュー版にも輸入された元帥猫も出るかもしれん
>>715 千人視姦ってのがあるが、仙人掌梱ってもあるのか。
素手変換したら凄いことになってるぞ、ATOK。
先任士官、先任将校。
素で。
>>894 幾ら鷹揚なラインハルトでも、さすがにガードマンゼロってのはあり得ないよね。
ＯＶＡ版でもラインハルト艦長にキルヒアイス保安主任が付いてるのに。
>>897 それ、お前さんの普段の変換の癖を学習しとるだけだろ。
ATOKを悪者にすな。
>仙人掌梱
アンスバッハが習得している暗殺拳。その一撃はキルヒアイスをも打ち砕く
>>895 原作者の高橋留美子さん自身が、ファンだったので…擁護したんだっけ？
>>899 いやいや、俺は普段からとても清らかでピュアで純粋な日本語を使っているぞ。
たとえてみればそう、草原を駆け抜ける風のような？
ところで幼年学校時代のライバル？だった
トゥルナイゼン君はどうしてるんだろう？
初期にはあれだけ露出あったのに消えてるのは不自然だし、
立場的に貴族連合軍に入ってる気がするんだが。
>>903 原作だと内戦中はケンプの部下でラインハルト陣営にいたって地の分で描写あったけど、
フジリュー版じゃ幼年学校卒業時にラインハルトへの対抗意識バリバリで別れてたから、連合軍側ってことになってそうな気はする
トゥルナイゼン君は幼年学校を卒業して士官学校に入学したが
中退して軍隊入りしているはず
道原版だと他の貴族の子弟は貴族連合入りしているのに
早くからラインハルトの才気を見抜いて
ローエングラム陣営に馳せ参じたお蔭で中将まで昇進出来た
フジリュー版だとどんな整合性を取るのか気になる所だ
原作だとリップシュタット戦役にはケンプ麾下で参加している
そういや、前回メックリンガーが初登場したが、なんか変なファッションだった気がする
>>907 初見で、「パイレーツオブカリビアンに出てきた英軍の提督かな？」って印象を抱いた。
>>904 ライバル意識バリバリだったけど、育ちがいいせいか、根は素直で
余計な悪意とは無縁の子みたいだったから、ここは素直に、内戦は帝国のためにならないと
中立かケンプ陣営じゃないか
メックリンガー（フジリュー版）って、なんか錬金術使いそう
ノーマルな作風（まだ未登場だがな）から作者の正気を疑うものまでありそうなフジリューワールドの芸術品。
メックリンガーはセンスが剣菱万作並みか幅広い趣味の持ち主のどちらかになるな。
藤竜繋がりなんだから、そこは趙公明だろう。
エリザベート様のことを『お美しい姫君』とか言い出すかも＞メックリンガー
剣菱万作はあれはあれで凄いキャラなんだけどね
地獄の南方戦線で畑作って部隊の連中救ってたり
美的センスがハチャメチャなことくらい気にしないであげて
エリザベートは、貴族たちの下馬評で、美しいと言われていなかったか？
メックリンガーって1番武勲ないイメージ。
アイゼナッハはそれこそ黙々と兵站確保とか輸送とかをしてるイメージあるけど。
それと最後にビッテンのサポートとか。
メックリンガーは生き残っただけって言われてもしょうがないと思う。
>>919 後方で待機って役が多いイメージだし
イゼルローン回廊の通過と美術品の
救出のイメージしか印象無い。
>>919 戦略的な判断力ならロイエンの次をミッターと
争うぐらいの位置にいると思う。
派手な武勲はないけど後方部隊の統括とか
してたんじゃないの。
ラインハルト初めての陣容が
副官キルヒアイス
参謀メックリンガー
艦長シュトライト
両翼にロイエンタールとミッターマイヤー
だからな
メックリンガーは、芸術を話のネタにして、ラインハルト陣営のための人脈作りでもしてたんでしょ（適当
いや、本当に脳筋というか「軍国主義にどぎつい金メッキを施した」連中の集まりであるラインハルト陣営には、そういう裏方も必須だと思う
>>923 確かに
ラインハルトは貧乏だしな
他に貴族とそんな会話できそうなのは
ロイエンタールくらいだが下半身がだらしないしな
>>922 艦長はシュタインメッツじゃなかったか？
あと、ヴェストパーレ男爵夫人とヒルダぐらいか
そのあたりの会話ができそうなの
原作では、ヴェストパーレは、内乱後、女性省かなんかの責任者にでもなるのかと思っていたけど、
消えちゃったね
この作品では出てくるのか？
宝塚版には、「女性の力を利用しない国は滅びる」というセリフがあるらしいが
そりゃ元々は原作(小説)本編には存在しない外伝用のゲストキャラだもの
OVA版１期は再編したオリスト展開もやっていたから出番があっただけ
>>926 ヒルダはラインハルトよりいくらかマシな程度の散文脳
父親である伯も知人であるヴェストパーレ男爵夫人も彼女のそういう点は諦めていた
>>928 出番はない
なお初登場だった外伝１が出た段階で本編６まで発売済み(OVA企画が動き出したのがこの頃)
そうか
ども
OVAや道原版には出てきたから、出てるのかと思った
>>932 アンネローゼの、もう一人の友達のシャフハウゼン子爵夫人は、たしか名前だけ出てきたことがあったと思う
原作１巻の「シャフハウゼン子爵夫人から、美味しいワインを頂いたの。取ってこいや」と、ラインハルトをパシりに使った場面で
無能なキャラをあからさまな無能顔にして描くの萎えるからやめてほしい
【第50回】『銀河英雄伝説』公式ニコ生番組「公式さんと語ろう！」
2018/03/08(木) 開場:19:57 開演:20:00
lv311177300
ルグランジュ中将はそこそこイケメンに描かれそうだけど
クリスチアン大佐は遺族会の夫人並にブサイクに描かれるだろうね
心配なのはレンネンカンプ
原作からして残念な容姿だからなあ
旧OVAのレンネンカンプのモデルはスターリンだった。フジリューはファンファン大佐をモデルにしたりして。
>>940 > 旧OVAのレンネンカンプのモデルはスターリンだった。
初耳
二次創作のネタならわかるが
銀英伝ってOVAで全110話と今じゃ考えられないぐらい
恵まれたアニメ化だったけど、当時のアニメ業界って
結構バブリーだったの？
表情の崩れは酷いがエルウィン・ヨーゼフ二世の顔立ちは整っている。
祖母と母親は美人に違いないから自然なことだな。
>>941 ムック本があってな、主要キャラのデザイン上のモデルが全部載ってる
覚えてる範囲ではメルカッツがチャールズ・ブロンソンとか
あとフェルナーがロイエンタールの没デザインとかな
>>944 ムライが寺田農だったのとパトリチェフが高見山(現貴乃花親方のお父上と同時代の力士)だったのは覚えてた
新版アニメのムライに寺田農がキャスティングされないかなとちょっとだけ期待してるｗ
>>945 シャルロット・フィリス「あなたは一体だれ」
ムライ「私も古い秘密の名前を持っているんだよ、リュフィリス」
ヤン「参謀長、これはどういうことなんだ！」
ムライ「口を慎みたまえ、君はイゼルローン王の前にいるのだ」
ムライがヤン艦隊にトールハンマー発射
ムライ「ははははは、見ろ！ 艦がゴミのようだ！」
おい、いくらでも続けられるじゃないか。まあ最後はユリアンがシャルロット・フィリスを助けに来るわけだが
>>943 父方だって、母親が美女揃いだったから、美男が多かったのでは？
中国なんかの歴代皇帝の肖像画を見たら、初代はなかなかワイルドなお顔をされているが、
末期になるとノーブルな顔立ちになってくる
清朝は、明が皇后・側室を顔で選んだため、皇帝があほになって滅んだのを憂い、
後宮の女性は、本人の品性や父親の能力で選んだ。そのおかげで、清朝は名君揃いになったが、
後宮が寂しくなったという笑い話があるが、それでも、光緒帝の写真を見たとき、
こんな憂いを含んだ気品ある顔があるのかとびっくりした
>>942 最初から110話の予定で製作が始まったわけではない
売れなければ終わり、というのは現在と変わらない
そのあたりの事情はプロデューサーが回顧録で書いている
http://www.avis.ne.jp/~tahara-m/ginga_produce.html
>>948 ＞制作当時に不満のあったクオリティ
作り手も不満があった分けか。
そりゃ見てる方が首を捻る筈だ。
まるでマクロスの某外注さんが作ったような絵が多かったし。
>>948 まさに奇跡の綱渡りって感じだな、テレビアニメの企画すら通らず
劇場版の予算の半分でOVAを作ってそれを映画として流して人気を得ようとし
通販ビデオとしてまず一期26話を制作してそれが爆発的に売れたから
110話という驚異の
>>944 昨夜家探ししたがレンネンカンプのモデルが載っている資料は見当たらない
ルッツ、ワーレン、ファーレンハイトは見つけた
思い違いではないのか
>>901 吹替の帝王の公式webサイトでの古川登志夫さんのインタビューに、その事について言及されてるよ。
銀英伝は、西友伝説と言われるところまで、役者がそろっていて、
俳優組合の会合をするのかと言われるぐらいの人がそろっていたと聞いたけど、
それは、第一期にヤンが富山敬で、年齢的にそれと釣り合いの取れる人を選んだため、
後も、それに合わせなくならなければならなかったとか？
>>955 西友はうちの近所にもありますw
冗談は置いといて脂の乗ったベテラン声優が
多かったからじゃね？今よりも給料安かったろうし
何より登場人物が多過ぎるから声優伝説にも
なる罠。
OVAは外伝まで入れると162話でしょ、88年から00年まで12年かかってるけど
ガンダムだとZZからターンAまでか長いな
バブルの頃だから可能だったとも言える
バブルの頃でも無茶過ぎると言われていたが
そもそもアニメ化しようと言われた時に作者が無茶だと言ってるレベルだしw
当時の銀英伝の熱狂ぶりは伺い知れないが、原作小説のストックが無いからって
アニメオリジナルの脚本作製してまで外伝作るってどういう事
それでいてユリアンの日記はアニメ化出来ないという
声優伝説と言っても男限定だしベテランでも出てない人複数いるからなあ
山田康雄、田の中勇、森山周一郎、大平透、滝口順平、熊倉一雄…
雨森雅司さんはすでに故人だったが
滝口順平はどっかで使って欲しかったな
オリベイラとか
ヤン提督、ほーれおしおきだべー
意外な出演者
久川綾、大谷育江、天野由梨、桑島法子、冬馬由美、川上とも子
>>959 ガンダムでいうと、アッグとかそういうのまでプラモで出しちゃう、みたいなものだな
>>959 イゼルローン日記は富山さんの不在がなあ……
>>960 ヤスベエは戦争アニメ嫌いだから、誘われても来なかったと思う
>>963 久川さんはケスラーの幼な妻役(未来のだが)
最近休載が増えてきてないか？やっぱこのあたりからキャラも急激に増えるから、
ストーリー構成に四苦八苦してるのかな？
アニメスタッフを集めてネットで叩かれないキャラデザ講座を開いているんだろう
>>970 ネットで叩かれてようが、人気あって売れてんだから問題ないでしょう
>>969 アニメやるし、
漫画も貴族との戦いがひと区切りになるところだから
やっぱ気合い入れてんじゃないか
アニメの人気が出て、
漫画もこの話が盛り上がれば
相乗効果で長期連載が見込めるから
そうでなければキルヒがゲフゲフした後
ラインハルトが男坂エンドになる可能性もある
タイアップしてるかは知らんが
アニメが盛り上がるタイミングで漫画も山場迎えれば理想
ここが漫画版の正念場だろ
手に負えない量の仕事を請ける→手抜きばっかか潰れる、というパターンだけは回避してくれぃ…
>>971 売れてるの？右肩下がりって聞いたけど。
思うんだけど、ここが本スレなら、否定的な意見も好意的な意見も、全部含めるものじゃないのかな？
それが嫌なら、マンセースレでも立てたらいいんじゃないか？
はじめの1歩の本スレとか、1度見に行くといいよ。
これ最後まで連載しきったら単行本で
何冊くらいになるん？
ペース一定じゃないからなんとも言えぬよ
白銀の谷とか第3次ティアマト会戦のペースならすごいことになるし、
イゼルローン攻略戦みたいなら15巻くらいで終わらせられそう
最後までってリップシュタットが終わるまでの事かな
人気が維持出来ていればそれ以降もアリ？
原作全部ってことだろう
少なくともフジリューは10巻の姉弟の会話のために１話に
他の連載もアンマ勢いないし
固定客がついてる銀英伝は最後まで掲載継続という話に編集部でなりそう。
レスありがと
以前、原作小説よんだら原作者は主人公はラインハルトを想定していたみたいだね。
でも以外にも、同盟軍のヤンの人気がびっくりする位あって原作者自身も驚いたって、
巻末の作者後記？的なところに書いてあった。
主人公はやっぱりヤンだと思うけどなあ。
読者それぞれに推しキャラがあって…推しキャラご臨終で『私の銀英伝は終わった』だったよね…
原作はラインハルトが宇宙を手に入れる話だから。
ラインハルトの死と共に物語も終わる。
ヤンが死んでも終わらなかった。
外伝螺旋迷宮を書いて、ヤンの若き日を描き直したのは
予想以上にヤンに人気が集中したので、必要に迫られて作者が構築したのかな
当時のインタビューやフジリューとの対談でもまずラインハルトがいてライバルとしてヤンを配置したと言っている
前者のインタビューは今月創元社から発売される銀河英雄伝説辞典にも再集録されるようなので興味があれば読んでみるといい
>>987 ドラえもんの主人公はドラえもんとか言っちゃうタイプよね
lud20250130081759ncaこのスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1519019219/
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