最強伝説 黒沢
『最強伝説 黒沢』（さいきょうでんせつ くろさわ）は、福本伸行による日本の漫画。副題は "The Legend of A Strongest Man" 。
漫画：新黒沢 最強伝説
新黒沢 最強伝説
坂口義明とその嫁
黒沢の後輩。
御木涼一
たまたま黒沢が暴走族のメンバーに歯向かったため、約50人もの軍勢を率いて黒沢とホームレスの集団との抗争を繰り広げる。
『新黒沢』では、父の病院の院長となり、昏睡に至った黒沢の主治医になっていた。
たけし&マキオ
同性愛者（ゲイ）の2人組み。昏睡状態になっている黒沢の病室をハッテン場にして行為に浸っていた。その事後、マキオは黒沢の覚醒に気付き、御木に知らせた[2]。
めぐみ
広岡
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。http://2chb.net/r/comic/1524299707 三江線廃線ブーム便乗
のためだけに
島根まで
舞台引っ張ったのか
地理感覚が欠如しているという福本の意外な弱点が露わに。
>>3
前々回？あたりでチャンのいる場所を
「残念！広島の片田舎！」とか言ってたはずなのに色々整合性取れてなさ過ぎだよな
マジでこのスレの「広島県内に作中描写が当てはまる場所なんて無くね？」て意見に答えたかのような急な変更
笑うわ 広島と言ってもほぼ県境で
最寄り駅は島根だったんじゃね
その駅が県境に近いか知らんけど
広島から高速バス使うか
せめてタクシーで新大阪まで行くのも無理？
しかしアカギの最終章とチャンの広島編は
福本が取材という名の経費旅行したかっただけ感全開だなあ
>>10
複雑な形の県境してるならまだしも、この両県は特に入り組む事もなく普通に島根県が北で広島県が南に位置してるからまずあり得ない
三江線と指定してしまっている以上、三次駅(終点)が南に位置している事は確定だから
最寄駅に行くのにわざわざ北上して到着時間の速い電車に乗ろうとするはずがない 電車とかコインロッカーとかどうでもいい。馬鹿馬鹿しい。超無理矢理引き延ばしてるだけじゃん。脱出編もこんな感じでだらだらと十数年続けると思うとげんなりするわ。
なんで近くの空港までタクシーで行って翌朝最初の羽田空港行きのに乗って帰ってこないの？
そこからコインロッカーあるとこまでタクシーで行けは金は足りるだろうし
ダラダラやりすぎなんだよなあ
警官に職務質問されてピンチ→マリオがとっさに緊急避難的犯罪→警察から離れたカイジたちが先回りしてマリオを拾って逃げ切る
これを一話でやった頃のテンポに戻って欲しいわ
【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : カイジ達の逃走劇が最適解とは思えないのですが？
A : 福本「・・・（三人のズッコケ逃走劇をツッコミ入れながらお楽しみください！真剣になって怒らないでね）」
Q : 何故カイジは逃げているの？
A : 次のようにナレーションで説明されています。
「現実的に考えて、この金を持ち出すことをあの黒服たちがおめおめと認めるわけないのだ」
「『カイジの勝ち』とか権利とか、そんなことは関係ない」
（黒服は）「とりあえず阻止し、上への判断をあおぐ」
「となれば会長が20億のギャンブルでの散財など許すわけない」
「それどころか和也のこの事態・惨状を知ったら、カイジの4億からして没収！」
「いや…金どころか、下手をしたらカイジらの生命も危ない！」
「だから一刻も早くこの場から消えなければならない」
Q : 何故カイジは和也を起こして正々堂々勝ち金を得たことを黒服に説明させないんですか？
A : 福本「・・・（逃走劇を描くためです。）｣
Q : 何故カイジは「反故」の可能性のある勝負の場についたんですか？
A : 福本「・・・（勝負させなきゃ漫画にならないんです。）」
【 FAQ 】「頻繁に尋ねられる質問」
Q : カイジや和也の勝利確信の根拠が弱いと思うのですが？
A : 「利根川は優秀だから気づくはず」｢沼は攻略できるはず｣「偽装の白は成功するはず」
これまでの勝利確信の根拠もどれも弱いものでしたね。
Q : 説明不足、後付け設定、話の不整合、非常識で馬鹿げた行動など
漫画のアラばかり気になってしょうがないのですが？
A : 24億を賭けたギャンブルなんて常識外れの漫画を成立させる為には多少のアラ
は必要と許容し「しょうがないですねえ、福本先生は」と軽く読み飛ばすのが
この漫画を楽しむコツではないでしょうか。
Q : なぜ和也(利根川、一条)は絶対に勝てるイカサマを仕込まなかったの？
A : それをやると漫画にならないという配慮からでしょう。
・完璧なイカサマ → 必敗 → 漫画にならない
・不完全なイカサマ → つけいる隙 → 逆転で勝利 → 漫画として成立（漫画カイジの基本構造）
Q : 物理法則的におかしい箇所が許せないのですが？
A : 手塚治虫「漫画には嘘があるものです。」
【 FAQ 】 「頻繁に尋ねられる質問」
Q : 福本先生は何故露骨な引き伸ばしをしているのですか？
A : 「長く続ける（＝引き延ばす）ことが大切」とインタビューでも答えて
いる通り、既に面白い作品を書くことが主たる目的ではないようです。
高齢による才能の枯渇という側面もあるのかもしれません。
Q : 引き延ばしたつまらない作品なのに打ち切りにならないのは何故ですか？
A : パチンコによる膨大な版権収入が出版社及び本人に入るのも一因でしょう。
連載さえ続けていれば、カイジの名前が忘れ去られることはなく、継続的
で安定した収入と更なるパチンコ化も期待できます。もはや面白い作品を
書く必要は無いのです。
Q : さっさと終わらせて新しい章を始めて欲しいのですが？
A : 更につまらなく、更に引き伸ばしが酷くなるだけだと気づきましょう。
Q : 福本先生に昔の純真な心を取り戻し改心して欲しいのですが？
A : 既に高齢、かつ莫大な資産と名声を得た今は、兵藤会長のような権力者側
の立場の心理なのでしょう。何を言っても無駄なのではないでしょうか。
貧乏くさい格好でなくてもあの距離じゃだれでも金持ってるか確認されるよな
結局あのジジイがどういうつもりだったのかさっぱり解らんのだが
作中では不法投棄通報マニアだったから定期的に見張りに行ってて軽トラ見付けたから
チャンを捕まえた様に言ってるがその後の行動が支離滅裂じゃね？
通報するならいつでも出来たのに敢えて鞄漁るだけに留めて酒風呂飯で爆睡させて
わざと目覚まし止めて起きさせなくして酒飲んで車出せなくするって何なんだ
キレて暴力でカローラ強奪しないイイ人だから金で協力してやる事にしたとか言ってるけど
それだと車貸してと土下座するまでは協力する気はなかったって事になるよな
じゃあそれまでの行動は本当にただチャンを足止めさせる意味しかないんじゃないのか
好意にしても嫌がらせにしても意味不明で回りくどいだけだろそんなの
>>22
さすがにそれは読解力がなさすぎる
ジジイ、チャンを見つけた
「こんなクッソ田舎に知らん男とか怪しい、不法投棄野郎だろうか。でもヤクザかなんかにしては、潰れたバス停で待ってるとか間抜けだな。一度泊めて様子を見るか」
↓
「爆睡させてカバン漁るわ。証拠見つけたからとりあえずこいつは不法投棄確定だな。でもケータイも持ってないし、個人的なアレか」
↓
「まだチャン寝てるから、昼の間に見張りに行った。軽トラ見つけた、これだな。でも殺人とかあったわけじゃあなさそうだな。もうちょっと様子見るか」
↓
「こんな急いでるとは知らんかった。まあ悪いやつではなさそうだし見逃しちゃるか」
こんな感じだろ 金持ってても誰もやらんだろうな
行き帰りで20時間以上運転だから死ぬわ
>>22
最初は通報の生贄として招き入れて、極悪人なら即通報を考えるも、それなりに好青年な事もあり、とりあえず一晩は人肌寂しい事もあり晩酌要員。
翌朝、獲物の素性を知るために荷物(携帯)を漁るも見つからず
親父独自理論で悪い奴では無いと判断。
試しに迷路跡地に行ってみるも、やはり事件性は低そう。
生贄とするのは辞めるも、荷物を漁った時に見つけたそれなりの大金が羨ましくなり少し意地悪してやりたくなり急ぎと知ってはいるも起こさず。
こんな感じじゃないの？読者を納得させる描写は皆無だったが、優しく理解してあげるとするならこんなとこかな。
ていうか編集からはだいぶカットするよう指摘入ってそう。
残っている式は葬式くらいじゃ…って、絶対表彰式が残っとる、みたいなセリフに繋げたかったんだろうに何も無しだったからな。 >>25
もっと・・・っ！もっと指摘して・・・っ！カット・・・っ！カットの指摘・・・っ！ 三江線はもう廃止になったんだろ てかタクシーの運ちゃんに今ある所持金だけでも見せたらいいのに
90年代の話なのに広島駅前の風景は現在の再開発後のものなのな
ていうか三江線に電車は走ってねえディーゼルカーだ
ていうかページ毎に列車が違うのは仕事雑すぎだろって突っ込みどころ多いわ
>>29
広島駅前シーンでビックカメラのパロディ的なのがあったのはめちゃくちゃ気になった
さすがに1990年代には広島に限らず関東圏外の地方都市の駅前にあの手の大型電気店なんてまだ無いよ
ここら辺も無意識のうちに福本の関東民感が出てるところだなぁと思った これひょっとしてほとんどチャンしかでてこない巻とか
発売されてしまうんじゃ。
大阪・東京方面の夜行バスも無いのかな
当時なら寝台列車も全廃する前だよな
しばらくはチャン編だよ。その次はマリオ編で次がカイジ編
各自のドタバタ喜劇が数回ループして今年の逃亡編(どうやって金を保管するか編)は終わり
来年の逃亡編は、今後どうするか・どうやって金を使うか編
たぶん2020年くらいから話が本格的に動き出すな
ていうか大前提なんだけど、いくらコインロッカーに預けてるだのなんだの言っても
通常の人間の心理として絶対手に入れた6億円から片時も離れたくないよな
それを軽トラ飛ばして数日間も離れていく任務を遂行するとかどうかしてる
もう既に出たネタかもしれないけど
おっちゃんの旅館にいく→有り金-（軽トラに止めた駐車場までにいくタクシー代+東京までの高速代+ガソリン代）を全部おっちゃんに上げて車を借りる→タクシー乗って駐車場までいく→自分で運転して東京までいく
ってのは有り？
この頃の個人タクシーなら交渉して10万出せば目的地まで連れていってくれそう
時間で言えばタクシーで東京向かってもほとんど変わらないから、軽トラだとむしろ新幹線より遅いんじゃないか？
酷いのなんのって話だな
話早く進めろとかおもったら
なぜか不快じじいが得する展開だし
どんだけ感情移入してんだよ
この展開に読者がサジを投げてないのが不思議なくらいだな
全盛期の福本なら２コマカットだろう
あんな陰険なタクシーとかないだろ
>>40
追加7万やそこらの担保無しで車を見ず知らずの外人に貸す奴がいるか？ まじで読者がぶち切れないのか不思議な展開
よく休載するハンタが「つまらない引き伸ばし漫画」だったら
しかも売れない。でまたこの展開で休載とか
もう打ち切りでいいだろうな
もはや読者を愚弄するためにいかに「引き伸ばす」
しか考えていない「醜悪漫画」と化した「カイジ」
不快なじじいが得をするとかふざけんなよ
d9-いわく
考えるだけ無駄なのがカイジだからな
面白くなくて当たり前
>>41
前払いならあると思う
だめでも、
広島
↓
岡山
↓
神戸
↓
大阪
↓
……
と乗り継げばいい こち亀とかもよく叩かれていたよな
「どっかで見たような展開」「ワンパターンの繰り返し」
「女性贔屓」「作者は何代目？」「つまらない不快な絵」
あえて描かない、やらない、つまらないことで
巻き返しを図るという意味不明の構図
やつは漫画をかかないんじゃねえ！
やらされてるんだ！！
そういうお前もクソ漫画をよく見てるじゃねーかという諸君
そのとおりなんです！！！（嘆き！！！）
会社の金２５億円を横領して台湾で豪遊生活を送ってた日本人逮捕だってさ
カイジ一味もこいつにアドバイス貰ったら？
来週のカイジはまた休載です
どんだけ引き伸ばすんだよ
まぁキャラを動かす都合だろ
もとい引き伸ばしの都合
来週カイジが無一文になってたとか
平気で心理構造なしでやりかねん。
こち亀なら毎週読み飛ばすレベル
>>30
駅前にはある場合もあるぞ
寧ろこれ以降が大都市以外は駅前が廃れ、郊外に新しく開通する道路回りに大型電器店やショッピングモールが異動していくよね
広島市も一応中国地方の最大都市だろうから当時から今まで続く大型電器店があっても不思議は無いよ
まあそんな微妙なとこより大筋がもうグダグダなんですがねｗ 乗り逃げの場合、タクシーの運収から外す措置があるから
本当に交渉次第で乗れるかと思います
実際にタクシーの運転手をしていたので
目的地に金がある場合と言うこともありました
携帯か運転免許を預かる事を条件に交渉すれば良いと思う３０万は大きい
目的地に金があると言う場合は１万円のケースだったので
３０万はリスクが高いかもしれませんが
あ、でも調べたら乗り逃げ自腹になるケースもあるのか
うちの会社は乗り逃げは、タクシーの運収から外す措置をとるから交渉次第やろうな
黒沢（くろさわ）
本作の主人公。1958年12月10日生まれ。54才
独身者。高校卒業時より26年もの間、穴平建設に勤めていた元ベテラン作業員。元現場監督
先生
放浪した黒沢が出会ったホームレス。哲学的な考えを持ち、寝床が撤去されても「起こった事実を受け入れて寝る」という前向きな性格の持ち主。
のび夫
こじえもんの腰巾着。自身が弱者であることを自覚しており、立場が上の者に対して露骨に卑屈な態度をとる。
舟木輝彦
ホームレスの一人。禿頭だが黒沢と同年代。チェ・ゲバラを尊敬しており、自身をキューバ革命当時のゲバラの同志の一人だと思い込んでいる。
千葉周造
美咲の父親。49歳。
愛満恋之助（あまん こいのすけ）
愛生流合気道の師範。27歳。ルックスの良さから主婦からの絶大な人気を得ている。プライドが高くナルシストだが、小心者であるため実力は低く、ほとんどの戦績は八百長によるもの。
神林
愛生流の参謀。合気道全国大会に優勝した恋之助の記念演武会にて大袈裟な解説を行った。また演武の相手を見つけては約束を反故にして叩きのめしたり、黒沢や舟木をクズ呼ばわりする。愛生流の実質的責任者。現実主義者。中立的な見方もする男気もある。
川藤
黒沢がスーパーの試食品調達の際に出会った店員で、元ボクシング日本ライト級5位の経歴を持つ男。45歳。スーパーの店長に注意された苛立ちから試食品を持ちだそうとした黒沢を注意し、集めた食品を捨てたがそれが黒沢の怒りを買い乱闘にもつれ込む。
愛田
誠商事社員。妻子持ちで絵に描いたような理想の父親だが、親方はその生き方を「ミシン針人生」と評した。大量のエロ本を入れたアタッシェケースを捨て親方にゆすられそうになる。
こじえもん
老人のような見た目をしたホームレス。老け顔のせいか人相が悪く「30年間無拝の男」と評される程人間嫌いで他人に頭を下げたことがない。水を愛しており、毎日一人で井戸水を調達するのを日課にしているほど。
鉄ちゃんってマジでストーリーに関係ないどうでもいいとこに突っ込み入れるんだな
空から見る鉄道写真集を見たときに自分は鉄ちゃんじゃないけどワクワクしたな。
>>48
>>d9-いわく 考えるだけ無駄なのがカイジだからな 面白くなくて当たり前
俺はそんなこと言ったことないけど？
どこで言ったんだ？引用してみろ？出来ないだろ？
むしろ逆で俺はいろいろ予想したり考えたりすることが楽しいんだからさ
俺のアンチはそうやって俺を何とか貶めようと
デマを流したり捏造したりする奴がいるが
逆に俺の正統性を証明してるようなもんだということに気づけよ
それと言いたいことあるなら自分自身の言葉で語れ、ボケ そもそも何で広島まで行くんだよ
新潟辺りの海岸に乗り捨てるだけでよかっただろ
>>70
それ以前に、バレたら困る理由は「軽トラが見つかれば、その近くのレンタカー屋を調べられる」って問題だったんだから
金を別のカバンに詰め替えたら
後は電車やタクシーで他所の県まで行って
レンタカー屋で借りるだけでいい >>71
よく考えればカイジのその発想すごく変なんだよな
「廃車なんて巧妙に廃車置き場にプレート隠して廃棄すればどれだけ早くても見つかるのに半年はかかる」
「チャンが栃木の山奥に車捨てて、マリオが静岡で車借りにいけばいい」
なのにわざわざ2-3日つかってチャン一人に「広島まで12時間走って車捨てにいってこい」なんて命令出す意味がない
アクシデントに巻き込まれないためと、時間節約するために1-2日単独逃走させて廃棄させる意味がない
ここらへん致命的に間違ってる。そして普通の神経してれば、関東隣県で廃車破棄→車やタクシーで関東外に移動してレンタカー借りて戻る
ってやればOK
また車借りるのも「24億＝240kgは糞重い」ってのが理由。けど普通の神経してたら、そんなもん
「どれだけ早くレンタルるペースや賃貸を確保して金を隠せるだけ隠すか」が問題でレンタカーにお金入れっぱなしなんてアホな発想はしない
なぜならレンタカーは期限が限られてて、足が付きやすいから、賃貸や個人ロッカーのほうが足は付きにくいんだよ
また盗難とどけでてたらやばい軽トラに乗り続けることは自殺行為なんだよ。職質でも本人のものじゃないトラックとバレたら窃盗疑われる
やるべきことは朝まで潜伏→ホムセンでバッグや箱を大量に買って金を移す
→一時保管場所として駅前のコインロッカーに16億円預ける。
→持てる8億円＝80kgだけもってタクシーチャーター→郊外のビジホ複数借りて金を保管
そして残りの資金も運び込む
→即日契約できるレオパ物件を東北や中国あたりで複数契約する
→金を運ぶ
この現金を賃貸にどれだけ早く移送するかが課題。 >>16
翼が欲しいとか言ってたからこれから空港出てくるのかもよ
で、ナンバープレートが金属探知機に引っ掛かるとか あとカイジは現金多すぎるから、地方で適当なキャバ嬢囲って「やばいかね」と釘指した上で2000-3000万預けるんだ現金で
カイジは帝愛の他に脱税も怖いんだから
普通の神経なら正業をやってるようにみせてマネーロンダリングする。
それでもお金隠し切れないなら、適当な地方で風俗嬢やキャバ嬢愛人にして代理で預金してもらう
あらゆるロンダリングでも金を消化しきれなくなったら、スロットで現金投資で預金コインに置き換える
こういうあの手この手で現金を隠すのに労力使わないと金なんて隠し切れない
なんでポピュラーなのがタックスヘイブンなりを使うことだが、カイジにそれはハードル的に難しかろう
この逃走劇はゴールが見えにくい
相手が帝愛だから時効がない
貴金属などに代えて分からない所に隠してもカイジ本人が見つかって自白させられるリスクは残り続ける
どうなったらカイジ達の勝ちなのかよくわからない
>>75
貞愛側の情報が欠片も無いからな
相手の心理情報すらなく、ひたすら自分達で悩んでる状況しかないっていうワンポ以下のゴミ まだ広島駅は開いているんだから駅員に
「始発で行くから○○駅の△番ロッカー手をつけないで」
とか連絡してもらうとか出来ないのかな
>>78
ああいうロッカーって駅が管理してるのかな？
民間のロッカー業者が管理してて期限切れのは駅に預けるとか？ 和也編がずっと友情がテーマで、助ける必要のない和也をわざわざ3人で助けた以上、最終的に帝愛に見つかるけど助けられた和也の口添えで金を正式に手に入れるって終わり方だと俺は思う
チャンマリも和也も今までのカイジにいなかったタイプのキャラだし終わり方も今までとは違う形になると思う
しかし、なんで新幹線とかタクシーで帰るとかに固執してるの？
広島からならどう考えても飛行機使った方が速いのに
>>81
来週か再来週あたりで
「ああっ…………！ いや待て！
馬鹿か？ オレは。飛行機があるじゃないか！ 朝一……7時台の飛行機に乗れば……おそらく羽田空港に9時頃！
遅くとも昼前にはコインロッカーの駅へ着くんじゃないか？」
とかいい出すよきっと 焦って飛行機まで頭が回らない(タクシーは目に入ったから)もしくは乗るくらいなら6億捨てる事を選ぶくらいの飛行機嫌いか
0時スタートとして
寝台特急＋新幹線＝東京に8時到着
夜行バス＋新幹線＝東京に8時半到着
朝7時半まで広島待機＋飛行機＋東京駅まで移動＝東京駅に9時半到着
レンタカー時速80kmで10時間＝東京駅に10時に到着
タクシー＝同上
電話つながれば0時、つながらなければ翌日営業開始時間
東京駅から電車で2時間かかるんだからそれぞれに2時間足したのが架空駅「志野駅」への最短時間になるってことだろう
ちなみに東北本線で2時間って言ったらちょうど宇都宮あたりだな
まぁ電話最強ってこと
90年代だとJALが席の埋まらないジャンボを飛ばしてたころか
見えない敵から逃れた後に結局和也に見つかって正式に金をやるって言われて、今までの逃亡劇は何だったんだ、てなった後に
逃亡の足取りを和也に話して和也にそんな逃げ方下の下だろ、みたいに散々ダメ出しされてほしい。
>>89
んでカイジ達も俺たちなりに頑張った、とか言い返したらいい感じに友達らしくなるな >>91
金をやるにはやるが、そんなお前らにこの金渡したとしてもどうせ騙されるやら何やらで失くすのがオチだ
ってな事で何か大きな金の使い道か何かを提示されて新章に入りそう
要はカイジがこの金使ってギャンブルしてくれる展開にしなきゃどうしようもないわけだしな >>82
タクシーの運転手に複数聞いてるのにそんなに急ぐならこのタクシーで広島空港まで行って朝一の便で行った方が早いし安く済むよって教えてやればいいのにね
不自然すぎるんだよね、展開が >>94
運ちゃん「（飛行機の方が早く安いのに何故態々タクシーに？…こいつには関わらない方が良さそうだ）申し訳ないがウチでは無理だわ」 いろんな会社に聞き回ってめちゃめちゃ目立ってるけど良いんかね
>>23
いや普通に支離滅裂だよ
そもそも「事故や血痕などの痕跡ないから犯罪絡みじゃないだろ」
→「大方盗難車を捨てるよう脅されたんだろ」
→いやいやそれ犯罪じゃんそもそも引っ越しに盗難車って
それこそ金持ちとのギャンブルに勝った時に札束ごと用意された軽トラだ
ってのと同レベルのありえない状況
なんのかんの言っても得体の知れない不審者ホイホイ自宅に招き入れる所からありえないし
わざわざ念押ししてあった目覚まし止めたのが結局好意からだった
ってのもメチャクチャすぎる
完全に嫌がらせ目的でキチガイ行動してるって方がまだ納得出来るわこんなの >>97
いやお前何言ってんの……
安価つけるならレスくらいちゃんと読めよ
わざと爆睡させてカバン漁ったりしたんじゃねという話が書いてあるだろ
好意でやったわけがないわ なんか不評みたいだけど和也が何のカード出すか延々悩んでる時よりずっと面白くない？
当時流し読みだったけど今は次の掲載が気になる展開だわ。
>>101
とりあえず広報の窓口にかけたら？
講談社のサイトでは取材の方はこちら、てなってたけど聞いてはくれるだろうし、著作物についての問い合わせや報告、て伝えたら該当窓口教えてくれるでしょ広報なわけだし。 違う・・・ 今が面白いんじゃない・・・ ただ、ひたすらに、ワンポがつまらなかった・・・
錯覚・・・ 単なる錯覚・・・
だが・・・それでも確かに今は追える
突っ込みつつも追える
なんだかんだでスレは賑わう
ある意味 彼 岸 島ｯ
彼岸島スレが潰されてんのにここが無事なのは不平等だぜ
あとツイッターのそいつはずっと前にとっくにブロックして終わってる
>>105
いやお前がブロックしても終わらないだろう別に >>100
ギャンブルに関係なくなると面白くなる天会に 人間は完璧じゃないしどっか抜けてても仕方がない
さらに言うと人それぞれ得手不得手があって知識に偏りがあるものだよね
この漫画のキャラはカイジもチャンもマリオも和也も全員福本と同等の知識しか持ってなくて全員福本と同じ思考パターンしかなくて全員福本の常識の中で動いてる
で、お互いの穴を埋めたり他者の隙を突いたりできないから全員アホに見える
>>109
アシスタントも編集も制作に携わってるのに
福本に話しないのかな？展開とか 乗り逃げされても、乗務員の自腹の会社はいっぱいあるよ。俺の知り合いの会社は被害届を出せばなかったことにしてくれるらしいけど。
あと、チャンが免許証が持ってるなら乗り逃げされても警察に連絡できるってあるけど、仮に犯人が警察に捕まったとしても警察が犯人にタクシー料金を払わせることはできない。
犯人に払う気がなかったり、お金がなかったら回収できず乗務員の泣き寝入り。
自腹30万のうち、6割前後は乗務員の取り分だけど、12万円は会社に納めなければならない。リスクが高すぎる。
そこら辺の一般人にお願いすれば数万で運転していってくれる人いそうだけどなー
>>113
見知らぬ中国人が血相代えて東京まで送ってくれ？
ムリムリ生命の危険を感じます >>113
福本の金銭感覚、世界観だと、色々経緯あるとはいえ車飛ばして一時間程度の駅まで送らせるのに15万円だぞ
数万円で広島から栃木まで送ってくれるモブキャラなんて出てくるはずがない >>110
国内を飛行機で移動するって発想がないんじゃね？ >>113
高速代で片道16000円
リッター10kmだとしてガソリン代約10000円くらい
往復で52000円
燃費の悪い車だともっといく
2万にも満たない報酬で往復16～17時間拘束はちとキツイ >>117
手元に残った７万円が
会社を通さなければ丁度ギリギリの採算ラインなんだな
親切な人が現れるか アニメ化してない17歩以降を読んだけど思ったより長いな
もしやるとしても17歩だけで2クールとか止めてくれよ
それなりにヒットしそうなトネガワアニメ化だし
ヒットしそうにない17歩をアニメ化するわけない。パチンコにはなったようだが。
好評な意見が多くて意外。
ワンポーカーはつまらないにしても まだ勝負しようって気概があった。
今はもう、完全に勝負を放棄してる。
読む気すら起こらない
逃げ切ったら話が終わっちゃうから捕まらないと話にならん
次のギャンブル相手が帝愛なのか別の金持ちなのかは別としても
ワンポーカーや17歩は展開の切り替えも無く、1つの勝負がダラダラ長すぎてな。
初っ端や途中でいい加減ダレてきた頃に何度か読み飛ばすとルールや話の流れが分からない、
でも毎回代わり栄えしない画面が延々ループするのみって退屈さに耐えられなかった。
そこいくと今の逃亡劇は話が細かい区切りの連続で起伏がある分、まだ理解し易い読み易い。
夏ぐらいで終わるなら幕間としてはいいけど
数年やりそうじゃないの。
チャンがアジトに帰還
チャンが祖国へ逃亡に成功又は失敗
マリオが祖国へ逃亡に成功又は失敗
カイジが安住の場所をゲットに成功又は失敗
逃亡編完了までにこなさないといけないタスクがこれだけあるから夏までに終わるのは難しいかも
でもギャンブル以外であまりに引き伸ばしたら打ち切られちゃうかも
確かに1期と2期は2つ以上のゲームをやったけど17歩とワンポーカーはそれだけでダラダラと続いたな
17歩からワンポーカーの決着もしくは逃亡までを2クールの26話にまとめてくれたら見たいんだが
あと裏切った三好と前田がどうなったのかも気になるわ
アカギの地獄放浪編とか、零でも人捜しやったり、今のカイジの逃亡編とか
福本はもうギャンブル描きたくないんじゃない？
ワンポーカーみたいなゴミゲーしか思い付かないなら
その方がいいな
ギャンブルはもう描きたくない・・しかしパチンコ版権のために終了は許されない！
結果！
引き延ばし！
引き延ばし！！
引き延ばしいいぃぃぃ！！！
カイジの時代設定についてあーだこーだ言われてるけど
もう今のカイジの時代は2000年代に設定されてるんだろ
カズヤの携帯の機種からして2004年ごろのタイプだと思うし
福本も90年代の設定なんてイチイチ面倒くさくてどうでもいいんだろうよｗ
何せチャンマリなんて初登場はモロ片言だったのに今じゃ普通に流暢な
日本語ペラペラに話せてるいい加減さだし、だいぶ福本も手抜きが癖になって
きたなｗ
関東ナンバーのトラックとか見つけて、都内まで５万で乗っけてってくれって言ったら行けるかもな。
長距離トラックの運ちゃんも、臨時収入ゲット、眠くならない話し相手ゲットで一石二鳥やろ。
中国人が五万で乗せてって言ってきたら普通犯罪疑う
殺人犯かも知れないやつを乗せるなんて無理だろ
ギャンブルそんなに読みたい？何年も同じ場所で同じようなこと続ける展開が
さすがこの作者のファンだなw俺は今のがずっと面白い
>>130
カイジの世界は1年が4ヶ月くらいしかないのかもしれんしな
なんかカイジって、冬のイメージしか無いんだよなぁ…明らかに夏だった描写って無いよな？本当に4月の次が1月なのかもしれんw このまま24億GETしたらアカギのように終わったりして
できれば会長へのリベンジまでやってほしいが
ギャンブルではなく利根川やハンチョーみたいな日常系(?)が描きたいのかな
ちょっと前、彼岸島スレでファブルスレが死亡したのを知った
今、カイジスレで彼岸島スレが死亡したのを知った
次はどのスレでカイジスレの死体を見ることになるのか
>>137
沼が夏じゃね？
ゴキブリ出てるし
まあゴキブリは夏じゃなくてもいるけど
寒いと出てこないし >>139
和也落下は渾身のギャグシーンだろ
福本先生は日本を代表するコメディアンだね 在全ジジイがやった事は全部あくまで通報の為
とか言われてるけど頼まれもしないうちに服を洗濯したりしてる辺り
目覚ましも結局の所親切心からなんじゃないのか？
常人からすれば嫌がらせ並のありがた迷惑な事は確かだけど
それで結局なんのかんのと理由つけて通報せずに
ダラダラ足止めさせる為にあんな事やるとかキチガイすぎるが
無理矢理「チャンはいい人」とか解釈してたけど妄想も良い所
いくら一人暮らしで寂しいからって見ず知らずの不審者を
持て成してまで引き留めるとか福本並の痴呆だろ
>>137
既に言われてるが沼編は明らかに夏だったろうが
服も半袖になってイチゴミルクかき氷とか喰ってるし >>130
正直今やってる事は
時代設定が現代だろうが20年前だろうが色々破綻してると思う
そもそもカイジが携帯持ってる事もなかった事にして
みんな携帯持ってないのが笑えますねこれじゃ連絡取れない
とかほざいてるんだから作中描写だけを材料に
現実世界を完全無視して見ても完全に破綻してる >>147
カイジ携帯持ってるシーンあったけ？
忘れちまった >>148
17歩中カイジが仲間に連絡するふりしてガラケーをかけてるシーンはあるよ。
地下から出て数ヶ月、宿無し金無しでどうやって持てたんだっていう話だが。 >>134
おれも今までのカイジになかった展開だから
特におもしろくもないけど、つまらなくはないと思うよ
仮に今の逃亡編がなくて新しいギャンブルが始まってたとしても
以前と同じような話のマンネリになるだけだし、また酷い引き延ばしもするんだろうしね 黒澤もそうだけどとにかく引き延ばしが酷い
ワンポ並だろこれ
しかもギャンブルと違って終わりが見えないし
黒沢とかいう目的も何もないクソ漫画読む方が悪い
楽しみたいならグールとか起滅の刃とか読め
賭けグルイは全部 一巻で終わる。
オリジナルギャンブルで、しかも逆転もある。
らイアーゲームは後半ほど、ゲーム自体が複雑になった。
零は一期は数回で話が終わるし。
良かったのに
二期はまた例の病気がでたし。
カイジ一期は編集が優秀だった説あるけど、どうなんだろう。
二期の100枚ポーカーまでだったな零で面白かったの
100枚ポーカーがわずか2巻で終わるレベルだからな
さっき鉄板で指ヤケドして思ったんだが
焼き土下座って、どんだけ意思が強くても神経？的に一人でやり遂げるのって無理じゃないか？
反射のことを言ってるんだと思うけど
意識的にねじ伏せられないことはない
本来は強制土下座装置ありきだし
あそこは利根川すげーなでいいと思う
>>161
実際に焼けてる鉄板に指近づけるとこんなの絶対無理じゃんってなるよね >>133
俺、彦根ＳＡから海老名ＳＡまで中国人の女の子を無報酬で乗っけてあげたよ。
彼女の上にも乗っかったが。 利根川は、体焼かれて廃人になり失脚するくらいなら、兵藤をあの場で殴り殺せばよかったのに
どちらにせよまともな人生は無理だったけど、殺した方が余生を健康に過ごせたはず
焼き土下座は人を殺すためのものじゃないから
バラエティ番組みたいに程々の温度で楽しめるようになってるんだよ実は
真夏のアスファルトの上くらいの絶妙さ
>>125
ヤンマガの客層なら難しいギャンブル延々とするぐらいなら今の分かりやすい展開続けた方がいいのでは？ >>150
ちゃんと「ツーツー」って言ってて通話も可能な描写あるしな
好意的に解釈するならまあ美心に小遣いと一緒に
プリペイド携帯でも貰ってたんじゃねと思うけど
福本的には外の仲間アピールする為の演出の為に
その場しのぎで描いただけだから細かい事何も考えてなくて
それ以降では携帯の存在綺麗さっぱり忘れたんだろうな
堕天碌以降はとにかく行き当たりばったりに話を描いてるらしく
ありとあらゆる場面で「後から見るとおかしい」矛盾が発生してる >>127
天とかカイジの鉄骨渡りが終わったあたりから作者の中身入れ替わったんじゃないかと思えるぐらいアイデアなくなつたからね
銀と金とかやってたあたりなんか毎回楽しみで読んでたのに >>131
なんでそんなことする必要性あるの？
そのままタクシーで広島空港まで行って翌朝最初の羽田空港行きに乗っていけばいいだけなのに できるだけ多目に持ってきた金額が25万て時点でおかしいんだよ
俺だったら100万の札束のひとつくらいは持っていくわ
何があるかわからないんだし
わざわざ札束を崩すよりもまとめて持ちやすいしな
意味が解らん
急に金持ちになっても
しみついた庶民感覚は簡単にはぬけないというか
とにかく都合よく困難にあっていくだけ
ストーリー性求めたらあかんよ
悩むだけのループよりマシではあるんじゃーねーの 惰性で読んでるけど
次回
高速道路入口が近くにある事がわかりヒッチハイクに繰り出すチャン。しかしヒッチハイクができない！できないっ！！できないっっつ！！！で終わり。
2週待ってまた読書げんなり。
なんか犯罪やらかして捕まって
買出しに出たカイジがニュースか新聞でそれを知るんじゃね(´･ω･｀)
>>178
素でヒッチハイクしても誰も止まらない！がっ・・・
「YOUは何しに日本へ？」の札とカメラっぽいものを持ってるだけで入れ食い状態っ・・・！
ヒッチハイカーの至福っ・・・！ 一発でいきなり遠い目的地までじゃなくて一万円ずつ払ってとかである程度の距離で分割してヒッチハイクしていけないかなあ
銀と金 カイジの前半まで、すごいギャンブルを思い付いたんだし。
こち亀だって面白いと思うのは60ぐらいまでだし
おいらはロッカー！
駅のコインロッカーとは違うぜ！
才能は枯れる それはしょうがない
刃牙も同じルート
長寿漫画家の最クソとなるとなかなか選ぶのが難しいな
福本が飛び抜けて居たけど、板垣も急上昇してきてるしな
17歩も怪しかったが和也編とワンポーカー編でそびえたつ糞を作り上げてしまったからな
>>182
金払ってアイデア出しのブレーン雇えばいいのに、数十億の資産持ちなのに ワンポーカーは展開とか逆転の仕方は悪くないんだよ。
五巻でまとめろって話。
面白いけどな
今のカイジ
引き延ばしとかも感じないし
チャンの無駄な行動が天然で笑える
久々に読んだが金取ってったジジイがどんな役割を果たしたか説明不足でただ不愉快なだけだった
>>189
俺もそう思う。あのギャンブルをアホな素人同士がやった場合
心の中はあんな感じになる。
問題はそれをあまりに長く引き伸ばしてる点。1/3ぐらいに圧縮すればそれなりだったと思う しかしタクシーの乗車拒否ってマジであんな感じなのか？
確かに怪しいけど
7万は持ってるんだから
そこまで貧乏人でも無い
手持ちで７万あれば
家に帰れば30万出せそうだけどな
終電に間に合わなかったとか言ってることもおかしくない
4分の1も無いんだぜ？自分がタクシー運転手だったら迷わず断る
本社に問い合わせてやめろって言われたらそれまででしょ
実際怪しすぎるしね
犯罪絡んでたら面倒だし無理無理
ちゃんと金見せて5万の距離なら喜んで乗せてくれただろうけどな
現状一番いいのは広島でレンタカー借りて自走することだと思うけどな
そうすればレンタカーの問題も一気に解決する
車を捨てた場所からレンタカーの借りた場所を割り出されないために遠くに捨てにいったはずなのに、
捨てた場所の近くで借りたら意味ないんじゃ
まあ緊急事態だからしょうがないんだけど
あのジジイが今まで家に泊めてハメてきた奴等の誰かが刑務所から出てきた後に逆恨みで殺されそう。
>>193
数年前の町内会旅行の最中に隣の家のお婆さんが轢き逃げに遭って電車も無い夜中に
急遽帰宅しなきゃならなくなったんだけど、旅先で手持ちも無いのに十万円以上の運賃が
かかる距離でも旅館が手配してくれたタクシーだったので快く引き受けてくれた。
またそれと別の話になるが、俺が東京でタクシーに乗ってる時無線から揉めてる様子が聞こえてきたので
何事かと思っていると運ちゃんが
「なんか新宿から長野県まで乗せていけとゴネてる客が居るみたいだけど、流しのタクシーで
そんな遠距離受ける奴居ませんよw 実は私も経験あるけど、9割9分途中で逃げられるか殺されるから」と
笑いながら話してくれた。
まあそういうもんなんだろうな… たしかにそれはそう思う、全5巻ならそれなりに読める
↓みたいだったら読めなくもないでしょ？
1:序盤カイジ優勢、最後で負けて暗雲
2:和也優勢、カイジどんどんライフ減る、通常勝負ラスト辺り
3:赤ライフ勝負、カイジ宙吊り、カイジ復活
4:幻想のK、和也イカサマ解禁、カイジ困惑
5:カイジ隠しボックス発見、レイズ合戦、決着、和也宙吊り、和也救命
192 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ c983-c97c) sage 2018/04/26(木) 00:36:43.34 ID:/PxCuGhE0
>>189
俺もそう思う。あのギャンブルをアホな素人同士がやった場合
心の中はあんな感じになる。
問題はそれをあまりに長く引き伸ばしてる点。1/3ぐらいに圧縮すればそれなりだったと思う タクシーの運ちゃんて怖い仕事だよな
見ず知らずの他人に背後とられてクルマ運転するとか
>>192
序盤の和也編を前編にワンポーカーを後編にすると丁度良かったかも >>202
元暴力団員の有力な転職先とも言われるけどね
上は事業に失敗した元社長とか色々 タクシーで高速のった場合って高速料金取られるのは理解出来るがそれは片道分だけ？
運ちゃんの帰りの高速代まで請求されたりってするんか？
>>200
でも7万あれば始発まで待って帰ればいいし
終電に間に合わなかったとかもおかしい話ではない
日本人なら乗せてくれたみたいな話なんだろうね 7万持ってたら始発まで待てば帰れる
でも30万かかっても帰れない用事があるから乗せてくれ
外人だとしてもそんなにおかしい話では無い
>>202
白タクとかは本職顔負け 個人タクでLS600hやS63やら見かけるがあれも見た目本職みてーのばっかだし使わんね >>139
福本先生は昔からギャグがお好きなのです
残念ながらセンスはありませんが… >>200
新宿から長野なら損や深夜高速バス勧めればいいのにな レンタカー屋で車借りてある程度近づいたら同じ系列のレンタカー屋に返して電車で帰る、これが最適解
ごめん、ここで聞いても仕方無いんだが彼岸島スレ何で無いの？
>>214
キチガイ荒らしにスレ全部潰されたからキモ笠はしたらばに避難してるよ >>200
「私も経験あるが9割9分逃げられるか殺されるか～」って
殺されたらあんたいないやんw と言うかタクシーの一日の平均運収が
二万から五万だから七万持っているなら乗り逃げの場合運収から外す措置も
あらかじめ七万預かる措置も免許を預かる措置もあるから
交渉次第で乗れるはずなんだけど
運転免許と七万預けて乗り逃げなんてねぇよ
>>215
ありがとうございます、そんなことがあったんだ 避難するキモ笠面白い つか栃木に行かなきゃ金はないのに東京まで行ってどうすんだ？ってな
金取りに行くまで運ちゃんが待つわけもないし7万でいけるとこまで行っても新幹線代無くなってアウツ
結局は広島からクルマ借りるか新幹線か飛行機しか手段はないんだよ
運転免許を取るのに３０万前後
乗り逃げと言う犯罪を犯したら２万前後で出来る再交付も出来ないし
７万ならタクシーの運収一日分以上の金だし
独立採算で融通の効く個人タクシーなら高確率で乗せてもらえる
個人タクシーに乗り逃げ自腹なんてないからね
免許を預かっているなら取り立ても容易
そもそも本当に危機感持ってたらどれほど疲労困憊だろうとあんな爆睡しない
起きなきゃ今後の人生に物凄い影響する、ってときは自然に目が覚めるもんだ
今まで必死で本気で何かをやったことのある人間なら だけどね
>>222
劣悪な環境でなけなしの小遣いで必死で頼み込んで手に入れた古い本で日本語マスターして出稼ぎにきたチャンさんにそれいう？ ガチタクシーの運転手が言うけど
7万と運転免許を担保にしてくれるなら乗せるよ
暴力団員や体中イレズミだらけや実際に暴力振るう客も乗せたことあるし
タクシーの運転手に危険は付きもの
白タク換算で損しない額だし7万は
>>224
そういやそんな設定あったなすまん(´･ω･｀) >>215
俺はしたらば童貞なのでひっそりしとるんじゃ >>222
チャンの中国での状況考えたら日本語覚える時に俺らじゃ想像もつかないぐらい必死になってるはずなんだけどな
残念ながら福本もそれを忘れてるのか想像できないのか或いは長い年月でチャンが忘れてしまったかｗ
…あれーチャンが劇中で日本に来てからどんくらいだっけー？ >>215
岡本倫のスレと同じだね
荒らしに潰された 東京駅からタクシー使えば間に合うんじゃないの？
東京駅からは電車を乗り継ぐってのが確定事項みたいに書いてるけど
それとも関東は混みすぎて何回も乗り継ぎがあっても電車の方が早いの？
>>222
本気でやった云々はともかく
本当に絶対起きなきゃ駄目だと思ってたらガチ爆睡は出来ないってのは解る
とはいえ爆睡してもおかしくない位の状況に肉体は追い込まれてる訳で
そうなる様に悪酔いする程酒を飲む事の方がまずおかしいんだよ
不眠不休で高速飛ばして知らない土地へ向かうのもありえない
そんなの起きれない前に事故るわ確実に
大事をとってって言いながらカイジもチャンもやる事なす事全部がメチャクチャ >>219
一応まだスレが建ってるけどキモ笠にしかわからないスレタイでカモフラージュされてるから見つけづらくなってる 3日間という期限を知っててコインロッカーに預けるバカ
3日間という期限を知ってて広島まで行くバカ
広島まで行っておきながら25万しか持ってないバカ
期限ギリギリなのに深酒して寝過ごすバカ
作られたピンチって感じがしすぎるんだよなあ
ワンポーカー時に和也がバカすぎてピンチを招いてたのと同じ感じ
多分タクシーで30万近くかかるから所持金25万にしておいて簡単には帰れなくしておこうっていう作者の考えだったんじゃないかね
で念のためにそこから更に15万円マイナスにしたと
万一想定外のことが起きた時の対策も取ってないバカも追加で。
連絡すればいいだけなのに
>>233
酒は流れで仕方なしな部分あるから
でも上3つは擁護できんな しかも空き家に侵入してるのに3日だもんな
それが余裕と思うなら1日を睡眠時間に充ててやれよ
昔は数千円とか表示されてるコインロッカーよく見かけてたけど使用期限が3日になってからの話か
黒服に見付かりにくくするためとはいえ栃木から広島まで行く必要はあったのだろうか
>>37
故郷に金持って帰るがゴールだから
まずは逃亡、次にマネロン ベストな選択は、今からタクシーで広島空港に行って翌朝最初の羽田行きを予約して乗って帰る
駅に電話しても規則は規則ですので時間に間に合わなければいったん中身は回収してお金と身分証明書を持って荷物置き場まで取りに来てくださいと言われるかも？
しかし、実際の取り扱いはどうなってるんだろうね
ロッカーの期限切れの荷物の中を確認するかどうか
爆発物とか死体とか入ってたら困るから一応中身は確認してそうだけどね
チャンマリに金持たせて祖国に帰し、カイジは無一文になる上手い手を(編集かアシが)思いつくまで
引き伸ばしは続くぞ
>>74
スロットでマネロンできる理屈がわけわからん >>246
スロットの機械に汚いお金入れて、メダルに替えて、それを換金所で替えたら綺麗なお金に変わるからでしょ？
変換できる上限量と不確定さからベストな方法ではないとは思うけど、さしあたってのロンダリングにはなるのでは。 カイジなら我慢出来ず台打って負けるだろな(´･ω･｀)
運ちゃん「10万貰うよ」
チャン「10万!?タクシーが買えるよ！」
運ちゃん「ハッハ！運転できるのかい？」
ベン「今は2万しかない。無事に着いたら、15万払おう」
運ちゃん「17万!?よし、乗りな！」
とりあえず飛行機辺りを圧倒的閃きにしといてサクサク進め
無事金は回収できてレンタカーも借りたけど隠れ家に誰もいないで
新しい展開にしておくれ
>>667
パチ屋で打たずにメダルそのまま換金してたら店員に止められるか通報される。
それにそんなことできても10万がせいぜい。現実的でない。
おっちゃんに金払って美心に手を出さないと誓って居候させてもらうのが一番安全。 仲根結局9話だけやって長期休載かよ、やっぱ2匹目のドジョウはうまくいかなかったか
スピンオフすれば良いってもんでもないしな(´･ω･｀)
カイジに比べたら黒沢なんて知名度・認知度が低すぎるもん
1/10以下ってとこじゃない？
カイジアカギは以前から知ってたけど、福本芸人で紹介されて黒沢知ったって人多いだろうな
カイジが気を利かせて近くの駅のコインロッカー全てに追加入れてると思う
上で飛行機言ってるやつ多いけど、今飛行機はまずいんじゃないか？
帝愛がまず考えるのはチャンマリオの国外逃亡だろ？
だったら国際線のある空港に見張りを置く可能性高いだろ
広島空港はともかく羽田・成田は見張りがいる可能性大
羽田空港に見張りがいるとしても出発側ばかりで、到着ロビーはノーマークだったりして
なんか、さまざまなえさを福本に提供して意図せずして引き伸ばしにわをかけている気がする
>>254
黒沢の知名度もカイジとじゃ段違いな上
そもそも黒沢スピンオフの意味が全くない
作者は黒沢好きでも何でもなく三匹目のドジョウ狙いな編集に仕事任され
参考資料にと単行本渡されただけの仕事ない三流アシスタントだと言われる程内容が酷かったからな
むしろキャラが好きな奴程不快感表してた位酷い設定のテンプレ漫画だった
編集は人気ある様見せかける為に感想にサクラ仕込んで批判は全部削除とかしてたが
打ちきりにした辺り実際の人気は壊滅的なんだろう スピンオフするなら一番良いのは一条だろうな
あとは安藤とか
そもそも黒沢が面白かったのは中根が出て来る前だしな
トラックの運転手に交渉して乗せてもらうとかしかないな
飛行機は飛んでる時間は短いけど、空港の場所も町の中心から離れるし、荷物検査やら乗降や待機時間かかるし、広島くらいなら新幹線とそう変わらなくなると思うな
デブスのクズの屁理屈聞きたいとかどういう神経してんの
空港はヤバいな
見張られてる可能性ある
駅なら出入りしてる人が多すぎだけど
結局は広島まで行く意味がわからん
アカギがワシズの元を離れたときは
「一旦東京に出られたらそこからどの路線を使うか無数の選択肢があるので追跡は無理」
って理由で諦めさせたのにな
途中に事故しても困るし
本当に広島まで行く意味わからんわ
群馬の山奥にでもしてればここまで叩かれなかったろうに
乗れない帰れない期限がどーだするためとはいえ、設定がいい加減すぎるんだよ
そもそも遠くに捨てに行くなら見つかること前提じゃないとおかしい
>>264
伝説のアジフライ回か
スピンオフっつーか黒沢が病院から抜け出さなかったら？っていう黒沢Iｆが読みたいわ >>276
これ
百歩譲って遠くに解るよう捨てるか
近場で解らないよう捨てるかならまだ理解出来なくもないものを >>277
スピンオフとかifとかじゃなく本編でやるべき内容だな
今の福本漫画はやる意味がない事をグダグダ説明という名の言い訳しながら
やるキャラばっかり こういう時にどこでもドアがほしいじゃなくて翼がほしいなあたりやはり中国人
>>220
東京行ってどうすんだもそうだけど
いつの間にか島根県になってるのはなんなんだ 24時間開いてるレンタカー屋なんかあるのか広島に
東京ならあるだろうが
飛び飛びだから見落としかもしれんがチャンは免許あんのかよ
つーかあっても国際免許だとレンタカー借りれんのか？そもそも東京からそんな遠くに自走するのがまずリスクありすぎて話にならんて感じだわな漫画だからしゃーねえが
事故や違反など不測の事態にできるだけ合わぬようリスクは最小限にするのに自走で広島…
>>285
中国ではドラえもんは発禁だからって言いたいんじゃないかな
でもアメリカ人だったらこういう時ナイト2000がほしいとかバットモービルがほしいとか言うのかといったらなんか違うような気がする 真夜中に中国人一人がレンタカー貸せと飛び込んで来ても不審すぎるから断られるんじゃないの？
それよりここから更にひと悶着加えたければ、駅で別れたように見せかけた爺さんが
『あいつからはまだまだ金を搾れそうだ』と悪巧みしてこっそり仲間に連絡→そいつらが駅でチャンを拉致、
爺さんもあとから追いついて合流なんて展開もありそうな
富山刑務所の待遇が非常に良いっていうのが犯罪者の間で話題になって、他府県の刑務所から出た人がタクシーで富山へ来て「金持ってないから警察に連絡して逮捕してくれ」っていうのが流行った。
すぐにタクシー会社が対策して、富山への長距離は断れっていうことになった。
レンタカーでクルマ借りれて ６時間１２０キロ巡行で走るとどのくらいまで
行けるんやろか
新幹線より早くないと意味ないし
>>292
Googleさん使うと11時間位で広島から栃木までいける
120キロで走れば10時間は切ると思うが
速くても7～8時間はかかるだろう
６時間なら長野あたりじゃね？ 広島→ 大阪 レンタカー 乗り捨て 約３万円 間に合うとすれば
大阪始発６時⇒東京駅８時２３分新幹線
東京８時２８分⇒小山駅９時９分新幹線
そのあと５０分かかって普通列車で 名もなき駅についても１０時ごろ
間に合う計算でました(笑)
ふう 風呂はいって寝ます
>>292
高速は一時間に進める距離は、本人が思っている巡行速度×0.8だね。高速を走れば分かるが右車線を走るトラックで結構ハマる。 いやすまん。
新大阪～東京～小山まで約18000円だから、金銭面でも行けそうだね。
>>257
国際線の出発ロビーに行かなければいいだけ
向こうも黒服が無限にいるわけじやないから国内線まで人を貼り付けてないと思うけどね >>266
国内線ならそんなに時間かかりません
一時間半ぐらいのフライトだし羽田空港なら >>286
中国はジュネーブ条約に加盟してないので国際免許は取得できない
ただ国際免許偽造が横行してる
まあ偽造だろ >>268
それもあり、20時ぐらいに出発して翌朝6時半ぐらいに都内に到着 チャンも飛行機に気が付かないし
タクシーの複数の運転手もこのままタクシーで広島空港まで行って翌朝の最初の便で羽田空港に行った方が早いよって教えてやらないんだろうね
自分がタクシーの運ちゃんならそうアドバイスする
>>302
そうな。そしたら広島空港までなら乗せられるし、そこそこ遠いから１～２万は稼げるし。 >>295
深夜の高速は連休のお盆の混雑とか例外もあるが
基本ガラガラよ >>294
実在と非実在が混在する世界だからツッコミいれるだけ野暮だけど
一応現実世界に照らし合わせると
東京から新幹線使わずにJR、私鉄で2時間だから
・広島 →（羽田）→ 東京駅 → JR → 久喜駅 → 東武線 → 志野駅（佐野をもじった）
あたりかな。これだと2時間もかからないと思うけど。 >>300
外国人が日本の免許を取るとか出来ないの？国際免許ではなく
それが出来ないなら国際免許の偽造か
日本国籍の偽造で免許取ったかなのか >>306
鉄道乗り継ぎしないで羽田空港からタクシーで直接ロッカーある駅まで行った方がいいのでは？
直で行ったら何時間ぐらいかな？ ナビタイムで調べてみたら佐野駅がモデルならタクシーで高速使って行ったら1時間半ぐらいでつくね
列車なら3時間ぐらいかかるから
タクシーで直接羽田空港から行った方が乗り換えもなくて早いです
>>309
そりゃ適解はいろいろあるだろうね。そうやって考えるのもまた一興。
>>306は作中でチャンが「東京から(新幹線使わずに)JR、私鉄で2時間」といったから
現実に置き換えた場合に予想出来るそのルートを示したもの
・広島 → 東京駅 → JR → 久喜駅 → 東武線 → 志野駅（佐野をもじった） >>294
まだそこまで早くないと思う、新幹線。
700系無印の頃だと思う。
広島空港の移転はいつだったかなあ。 永住権でも持ってないと日本で免許とれないんじゃなかったつけ
>>294
どうでもいいけど乗り捨て1日レンタルでそんなに金かからんくないか 広島から大阪まで出張で行くけどそれでも休憩なしだと辛いから、夜中から走る事考慮しても体力的に10時間走りっぱなしは厳しい
一番おかしいのは軽トラでそんな所まで来たチャンだけど
>>286
カイジが無免許だからチャンが運転してるって事は免許持ってるという事になるでしょ
（職質イメージでも無免許云々には言及されてない）
現実でどうかはともかく全員無免許だと困るから話の都合でチャンのみ免許保有って事で
まあ光山の下で働いてた時に仕事上の必要とかで取ったとかそういう事にでも
脳内保管しとけばいいんじゃないのかね
実際は>>308の言う通りその設定に大した考えもないと思うけどな 軽トラに細工されてたらアウトだったな
イカサマ使うならそれくらいやってもおかしくなかったけど話の都合だろう
カイジ世界は90年代後半だけど、それは単に連載開始時期がその頃だっただけで
バブル絶頂期のとか高度経済成長期みたいに意図してその時代にした訳ではないから
いつの間にか現代になってても驚かない
別にいいけど、それならそう明記しないと解釈が分かれる
現代ならチャンとマリオは技能実習生とすると時事ネタになる
>>305
土曜日曜の深夜でも第二東名はトラックが多い。ショボい車で140巡行はキツいよ。 コインロッカーを使うのはいいけど
事故とかも有り得るし
カイジに延滞した時にも入金頼むべきだよ
>>325
なんのかんの気をきかせて間に合わなかったらやってんじゃないの？
圧倒的忖度追加料金！！(マダオ) カイジは命かかったギリギリの極限状態以外は無能と思えば納得出来るやろ
>>317
JALでも片道25000円ぐらいですよ >>325
なんでカイジも何かあったときのための連絡方法とか設定しなかったのかと
プリペイド携帯とか、近所の公衆電話の番号に朝7時に連絡するとか >>331
公衆電話の番号の調べ方知らねーんじゃね？
俺も知らんけど 公衆電話ボックスとかの中を見たらどこかにその電話番号書いてるから
持ってる携帯でその番号にかけてみるといいです
鳴るから
その公衆電話に出ると確かに携帯電話を持ってるのに女の笑い声が聞こえてくるってのはどう？
>>331
緊急事態の対策してないとかマヌケもいいとこなんだよね >>306
なるほど 飛行機を使って佐野駅でシュミレーションしてみますね。
まず広島空港 始発が７時３５分ａｎａ⇒羽田到着９時ジャスト
羽田空港第１ビル９時１６分⇒浜松町９時３３分
浜松町９時４１分⇒東京駅９時４７分
東京駅１０時１２分⇒新幹線 小山１０時５３分
小山１１時２分⇒両毛線佐野駅到着が、１１時２８分 となりました
うーんきびしいかもしれませんね。 あと大型コインロッカーは、宇都宮 小山以外ではなかなか見ないような、、、
とゆうのは 目をつぶっておきましょう(笑)
大型コインロッカー 調べましたら
足利駅、東武動物公園駅にはあるみたいです。
知りませんでした。<m(__)m>
まあ全員栃木まで逃げ切ったんだから
軽トラックの処分なんて適当でもよかったのに
>>339
で、なんで羽田空港から電車乗り継いでいこうとするの？
100キロぐらいの距離なんだから直接タクシーで高速使っていけばいいだけなのに
一時間半ぐらいで着くよ >>320
カイジ世界ではアカギがまだ在命なんだよな、時代設定的に まさかの博打漫画のカイジが鉄オタにハマる内容になるとは
>>339
松本清張みたいでこういうの好きだわァw
キリないけど、そもそもロッカーに預けるのも謎で、カイジのアジトに置いとけよと思う
栃木から広島まで軽トラを捨てにいった心境もよくわからんし、レンタカー借りんでも車買えばいいのに また途中でいろいろトラブルあって、大幅に遅れて到着したけど、カイジ達が近所の駅のコインロッカー全部に100円入れてて助かった！という展開じゃないのかな
チャンが何かやらかして逮捕→買出し時の新聞かなんかで知る な気がしてならない
>>342
とにかくこれに尽きる
あんなどこにでもある軽トラ一台その辺に放置したところで見付かる訳ない
ましてや広島の廃墟なんかに捨てたら目にも止まらないから
ナンバープレートの処分なんか必要ないし
無駄な事ばっかしてる 現金で安い中古車買えば名義変更は後で大丈夫だと思うが
軽トラなんてどこに止まっててもさほど不自然じゃないからな～
たとえ似つかわしくない場所だとしても なんかの業者だろう でスルーされる
ナンバーも外す必要がない てか、外してたら目立って通報されるから逆効果
現実的には大規模ホームセンターのはじっこにでも止めておけば当分の間 誰も気にとめない
車検証なんてトイレで細かく破って流せば良い カギは空き缶かなんかと一緒にゴミ箱でOK
全部で24億もの金が掛かってたら慎重の上にも慎重を重ねたくなるんじゃねえの
カイジは大金ゲット後の気の緩みでやらかした事もあるし
両隣に家がある空き家に3日も不法侵入し続けることのどこが慎重なのか
慎重なら尚更自分たちが離れないと意味がないと思う
殺人やって車処分して死体からは離れないみたいな
>>320
ガラスの仮面がそれやってるな
携帯電話のある世界観に途中から変わってるという >>342
わざわざ広島じゃなくても埼玉あまりでも十分だよな あらためて日本地図見ると軽トラ捨てに栃木ー広島ってばかげてるとしか思えん
バラエティの罰ゲームのレベル
中国人で土地勘のないチャンは、広島と福島を勘違いしたんだろう
栃木に出られてる時点で正直どこに捨てようがそんな変わらん
てっきり空き家は都内かと思いきやまさかの栃木だからね
もう半分逃走成功みたいなもんだったのに自ら試練を増やす暴挙…
軽トラは荷物とシートなんとかすれば判別出来ないしな
空き家侵入という思考自体がムチャすぎる
普通、思いついても実行せんぞ
とりあえずコインパーキングとかに置いて、今後の対策練るだろ
>>359
普通に都内の空き家だろと解釈されてた所へ栃木県ですと明かされる
同日に携帯使ってるのに「携帯持ってる奴居ないから」と後から念押し
最近の福本ってマジで後付けでわざわざ破綻させる設定付け足すのは何なんだ
和也の落下編でもやりまくってたけど >>361
空き家なんかに器物損壊してまで不法侵入する位なら普通にビジネスホテルで良いのにな カイジも美心呼び出せばいいのに。免許ぐらい持ってるだろ
和也落下編は「足掴めば良いじゃんどう見ても届くだろ」って散々言われた後で
足掴めば良い・・・いや駄目だ！椅子の裏に乗れるのは精々１人でそれ以上は
狭すぎて体勢的に掴めなくなる！とか言い出すような電波っぷりだったからな
いや椅子の裏に乗る必要ないだろ何言ってんだこのバカはとしかならない
その流れで「読者目線では近く見えるけど実際は足が掴める距離じゃないんだろ」
と好意的解釈で擁護してる人も居たのに
まさかのリモコン手渡しで足どころか手すら届く距離でしたとやるっていう
酷いコンボもかましてたし
銀と金の競馬勝負で６vs６の勝負になったのは相手のミスでその計画はなかった
みたいに言ってるけど一頭立ての勝負ならどうやってラムタル勝たせるつもりだったんだよ
>>367
別に一対一でもラムタルが勝ってもおかしくはないと思う
ただ、性格上相手が成功の石を積みすぎることは元々予想してたんじゃね いや、一頭立ての場合、指定するのがアーネスエイジだから
向こうからしたらしょっぱなからアーネスエイジ潰せばいいわけで勝てる道がない
>>365
あのキン肉ドライバーでもやるんか？みたいな掴み方は笑ったw
なんでわざわざあんな支えにくいやりかたをイメージして
「和也を手で支えるのは無理だ」なんて結論付けたんだw >>363
なんか空き家に籠城といい広島とかクソ遠いところに車廃棄といいトラブル起こすために行動してるとしか思えんわ 元々、相当バカな上に社会経験が著しく乏しいからねえ・・・・・
まあ、そういうクズだとこういう発想しちゃう
ってのはある意味リアリティがあるのかもしれん
なんでもいいからアカギも終わったらしいしサボるなよ
>>294
それなら早いが、レンタの会社チャンに貸してあげるやろうか？ >>314
高速代とガソリン代を含めてるんじゃね？ たまたま1人だけ免許を持ってたからとはいえ、
チャンの負担が大き過ぎる。
カイジは主人公の癖にマリオと世間話しながら空家でゴロゴロしてる訳？
俺は同時進行でカイジとマリオの動向も描くのかと思ってたけど。
>>376
免許証さえあれば外国人でも借りれますから むしろ今の状況でカイジにスポット当たるとしたら
なんか余計なことして通報の危機に陥ったケースくらいだろうからな
ただでさえ空き家に不法侵入とか余計なリスク作ったのに
カイジはこれ以上株を下げる動きをすべきじゃない
広島、いや島根だったかにまで捨てに行かせたのはカイジだから
今のチャンの窮地は半分カイジの責任なんじゃ？
>>382
むしろこんなもんじゃね？
優れてるのはギャンブル力(洞察力)、しかも土壇場限定
それ以外全て、話にならないほどダメ
仮に、無事12億をキレイにして億万長者になったとしても
泥酔してスポーツカーをすっ飛ばし
死亡事故起こしてムショ行きになるタイプ 遠藤の「金が無いからベンツにイタズラするんだ」のセリフが伏線になって車を買うのか
ぶっちゃけ、おっちゃんのマイカーでも譲ってもらった方がよかったんじゃないか？
1億も渡したんだし車くらい喜んでくれるだろう
名義がおっちゃんのままでも、口裏会わせてもらえば
職質されても問題ないしな
>>387
おっちゃんの家は黒服のマークが入るかもしれないので頼るのはまずいと俺なら判断する わざわざ帝愛が動き出しているであろう夜が明けてから
おっちゃんの家を訪ねるくらい頭が回らないカイジなら無問題
>>388
空き家に侵入したり広島まで捨てに行くより安全だべ つか、あのおっちゃんの訪問も玄関かポスト辺りに現金置いてさっさと去ればいいのにグダグダといるのもワケわからん
>>391
あれはカイジがドヤ顔したいだけだから
金だけ置いてきても意味ないぞ >>362
後付けとそれに対する言い訳に関しては昔から、カイジだと限定ジャンケンの頃からやってたからな。
「実はこういう目もあったが今回はこっちの方法を取った」とか。
昔はそれでも勢いで誤魔化せてたのが温い構成になったせいでボロ出まくり。 カイジが主人公のはずなのにカイジが出て来ない
さて後何ヶ月カイジ不在かな？かな？かな？
数年後にはチャンもマリオもスピンオフされてたりして
・・・・いや、逃亡編は数年じゃ終わらんからもっと先か
>>395
いろいろあって帰って来れて合流
いろいろあった部分がスピンオフ、とかか 軽トラでの脱出、、光山との再会、ケースの投棄などスムーズに進め過ぎたせいなのか
ワンポーカーの回想、おっちゃんとのやり取り、トラック廃棄からの流れなどしわ寄せとばかりにグダるな
>>355
2004年の暮れに出た42巻が折りたたみガラケーで、最新刊（といっても6年前だが）ではスマホだね 本編にずっとカイジが出ていないけれど
スピンオフでカイジにギャンブルをさせたらどうだろう
>>399
ミナミの帝王なんて現在連載中の章では主人公がもう単行本2巻分近く一切登場してまへんでぇー！ 広島行きがガイジの指示なのか、チャンの独断なのかでも話は変わってくるな
今週は休載でしたっけ？
最近、バレ書いてくれる人の文章読むだけで足りるので
あの人待ちなのですが
>>404
連載されてる雑誌を腹に入れて
ナイフから身を守れる確率がミナミの帝王の方が低い 真っ先にスピンオフやるのは一条じゃないといけなかったのに結果オーライで利根川と班長は面白かったからいいけど先一条やれよ
トネガワで沼の接待回の一条出てきたし
もう描くことあんまないからなあ
チャンは、ヒッチハイク、
運転手がしまなみ街道
チャン、向島でおりて
チャンが最低でも60kgにもおよぼ6億をわざわざ持って行った理由を述べなさい
カイジが車を運転できないというのはあくまで自己申告であり
またその交友範囲も判らないため
車がないからチャンを待つしかないというのはカイジや読者視点でのみ承知できることである
例えば状況を極端にしてチャンとマリオの金をあの家に置いたまま
チャンとマリオが車を廃棄しにいくように仕向けたとしよう
多くの読者が「おいおい金持ち逃げされる可能性考えないのかよ」とツッコミを入れるだろう
まあガイジは17歩編では携帯持ってたはずなのに
なぜか持ってないフリしてるからな
急に検問ってあるのね
バイク乗ってたら急に警官に呼び止められて
「最近バイクの事故が多いですから」
って免許改めさせられたわ
免許関係なくね、と思ったが
車に現金載せてウロウロするのは危ないな
>>417
無免許運転で事故起こす馬鹿が増えてんじゃね 免許証提示の検問は何回か経験してるけど、車検証を要求されたり車の中を調べられたりしたことはないな
事故なら被害者でも車検証を見せるけど
夜中に路肩に車止めて寝てるとよく警察に声かけられる
別にチャンもマリオも急いで帰らないといけない内容なんか無いだろ
それはカイジもだが
大金は降って湧いた金で
軽トラなんか昼間のスーパーやコインパーキングに停めて
金はコインロッカー
寝る場所はビジネスホテルでとりあえずは街中に潜むべき
疲れとれずに広島いくのが意味わからんわ
とりあえず寝ないといけない
逃亡するなら
髪の毛バッサリ切るとか少しても目立たなくするためにカイジは容姿変えた方よいな
>>426
確かにそうだな、元が頭の悪そうな長髪だけに目立つし
バッサリ切れば見た目だいぶ変わるよね
てか、いずれは整形したって良いぐらいだ >>427
顔の傷がめだつね
整形とかできないのかな傷隠しに 脱獄して逃走中だった犯人が空き家使ってたみたいだなw
>>402
自演乙 あんたは必然とされてないんやで 「カイジの通りにやれば大丈夫だと思ったが、引き伸ばしで話が進まないのでどうしていいかわからなかった」
>>438
「今日やっと続きが読めると思ってたらまさかの休刊で心が折れた・・・」 >>439
「シャバはゴールデンウィークだというのを忘れていた」 警察に手配されて範囲絞って一斉捜索されてんのと
カイジとはだいぶ状況は違うけど
そう考えたら帝愛の追跡程度じゃ
ある程度逃げた時点で安全圏に入り、そう簡単に見つかるわけないんだよな
タクシー使うにしても、広島→岡山→神戸みたいに県ごとに乗り継げば行ってくれるんじゃないかな？
深夜2時3時でも新幹線停車駅だったらタクシー1台くらいはいるのでは？
>>442
ここで色々言われてたが一斉捜査もされてないカイジたちは静かにしてれば安全だなw 人間相手の仕事してたらわかるけど、人って特に金絡みだと平気でウソつくからな
喉元すぎれば熱さ忘れるっていうか、困ってる時は平謝りで助かったら手の平返すし
だな。
でも、最近は「困ってるときの平謝り」すらせず、なぜかデカイ態度に変わるアホのほうが多い
また休載ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後尾でいいよ
やる気ないし思いつかないんだろ
姑息な引き伸ばし
>>406
真っ先にやるのは一条じゃないといけないのにとかどこの世界のルールだよ
一条なんかよりまっとうな人気や需要考えりゃ利根川や班長なんだよ
ゴミクソ一条腐れ豚は死ねや 利根川抜擢は順当だが班長と一条なら大差なくてやや一条だとは思う
ただ班長の方が一話完結スタイルには向いてそうってか一条が向いてなさそう
変なB級グルメ漫画みたいのをやりたかったんでしょ
それだと一条は適任じゃないし
まあ班長の不細工ヅラ見てると食欲失せるから
班長も班長で適任ではないけど
ハンチョーはB級グルメ漫画の皮を被ったギャグ漫画だからなぁ
一条だったら読み切りがいいな
変に長いと今の班長とか利根川みたいにダレる
ぶっちゃけスピンオフは3巻までとかでいいんだよな…
一条なら地下から脱出するという最終到達点がある上に
そこに至るまでの過程が長くなり過ぎると、優秀な一条のキャラ崩壊に繋がる
つまり短期集中連載が求められる
が、出版社としては短く終わる必要がある連載なんて立ち上げても何のうま味もない
よって作られない…かな
一条で地下脱出のスピンオフなんてやれない、てか無理だろ
カイジと関わらず地上に居る設定で カジノ経営録や接待録ってとこじゃないか？
すぐネタ切れしそうだけど
漫画は作者が描きたいものを描いて、人気が出るかどうかだからな
スピンオフも誰を描くかは福本を含めたその作者が決める
ぶっちゃけスピンオフ自体なら
結構色んな脇役に描けるネタはあると思う
石田や遠藤や船井とかも
（遠藤だとウシジマ君やそのスピンオフの二番煎じになるだろうから
ある意味では向いてるようで向いてないと思うが）
ただそれを連載する位続けられるかどうかは別
一条で連載って読み切りならまだしもあんまり膨らまなそうだし
少なくとも「真っ先に一条をやらなきゃいけなかった」はねーわな
そんなのはただの腐女子しか思わない
チャン、飛行機使うことを思いついてくれよ
今から楽勝で広島空港まで行けるんだし
>>465
一条は利根川よりも優先すべきキャラだなんて言う奴が腐女子以外にいると思ってんのか
なんかな、一条自体はただの敵脇役としてしか見てなかったからどうでも良いけど
異常に重きを置いた見方してる奴がさも当たり前のようにレスしてるから普通に引く
カイジは何億もゲットしたなら助けてやれとか昔から主張する奴とか居るけど
キチ信者以外がそんな発想する訳ないって事位は理解しておくべきだと思う 言いたいことはわかるが腐女子ってホモ恋愛好きな女でしょ(´･ω･｀)
そっちじゃなくてジャニ系アイドルヲタ的な考えじゃない？
イケメン無罪！アイドル無罪！クスリやろうがセクハラしようが犯罪じゃない！ 的な
てかチャンは中国人だし、新幹線も飛行機も乗り方知らないんじゃね
行程的に新幹線で戻ってくることを想定してるのに乗り方知らないやつが
新幹線乗ったことないんですけどと特に相談することもなく土壇場で
判らない！新幹線の乗り方！とかやったら（福本が）マヌケすぎない？
>>471
日本に１０年以上いて日本語ペラッペラやぞ 逃亡劇って銘打った以上、簡単に「それはねーだろ」と突っ込まれる要素があったら情けないよな
カイジだから仕方なく読む層も多いが、
仮に新人漫画家が脱獄モノや強盗モノでこんなストーリーにしたらこの数倍はボロクソに叩かれまくるぞ
>>470
本物の腐女子は黒崎×利根川で余裕でイケル ギャンブルでは用意周到なカイジだったが逃走ではもうボロボロだ
仮にすべて抜かりなく鮮やかな手並みで逃走してたら
それはそれで突っ込むよな
というか別に鮮やかでなくとも、当たり前のことを当たり前にやるだけで
何の問題もなく逃げられたのに
わざわざ自分からありえないことばかりして墓穴を掘ってるという
よくよく考えたらカイジ達も空家に潜伏する必要はないのでは？
誰か来てもどうする事も出来ないし、金は押入れに隠してるんだから、誰もいない方がそのままスルーされる確率が高い。
カバン買って必要最低限の金だけ突っ込んで2人はサウナかカプセルホテルにでもいた方がいいと思う。
今さらだけど、チャンは何で広島まで行ったの？
栃木だって広いし、福島でも群馬でも新潟でも良い
広島まで移動するリスクの方が圧倒的に高いし、ナンバー外したらもう帝愛側が見つけるの無理でしよ
>>487
無理して遠くに行って馬鹿みたいに寝過ごしたりして期限内に戻れない！どうしよう！？
って展開のためだよ
すっげーワクワクドキドキするスリリングなストーリー展開だろう！
福本先生は天才だよ！ チャン(ダブルで墓穴……っ！Ｗボケ……っ！)
って頭抱えてたら笑えたんだが
帝愛＝警察じゃないんだから
ナンバー外した乗り捨てた軽トラなんか
半年は捨てる場所によってはほったらかしだろう
つか坂崎に頼めば軽トラ一台くらい永久に隠せる場所くらい探してくれる
元は建築出なんだからな
帝愛も坂崎の交友関係まで探るのは困難
埼玉から広島まで捨てに行くのがワケわからんすぎるわ長野とか滋賀とか富山とかのド田舎山奥でいいだろ
散々言われてるけど才能の枯渇だね
引き伸ばして原稿料稼ぐのも枠を埋めるのも当に老害
もしたとえ偶然だったとしても
もし帝愛が軽トラの場所を突き止める展開になったとしたら
現実の警察以上の捜査網、能力を持っている事になるな
現実は20平方キロ程度の島にほぼ確実にいると判断をした上で何百人の捜査員を投入しても、脱獄犯1人を見つけられないのだから…
偶然の場合はやっぱり偶然
通報した人に警察以上の捜査網があるなんてことはない訳でね
仮に軽トラが見つかってもそこからカイジたちの居場所が分かるわけでもないのに、
なぜそこまで必死になって廃棄した場所を隠蔽する必要があるのか
やってることがおかしい
そう、結局は軽トラを隠しても本人達や金が守れなきゃ意味がない
追跡されるなら軽トラとアタッシュケースにGPSが仕込まれている
ぐらいしかないけど その可能性は言及されてたっけ？
>>499
そこまでするならガソリンを抜いておくとか警備をもっと厳重にするとかするわ いや、帝愛がする/しない じゃなくて
カイジがあれほど廃棄場所による追跡バレを気にするなら
まず先にGPSの可能性を思いついて対処しないと・・・と感じただけ
すまん今週号のヤンマガって出てる？
出るとしたら先週金曜なのは知ってるけどうっかりしてた
帝愛が警察に盗難届出してしっかり探してもらうってのは可能だと思う。
そしたらおっさんの通報がもとで足取りも掴めるかも。
広島なら、さらに西に逃げたとミスリードできる。そこまで考えてたかはわからんが。
>>501
逆に言うと帝愛はそんなことするわけないとカイジも推察できるでしょ >>487
もっと近場で十分だからストーリー展開の都合上って感じだね
ほとんどの者が納得しないだろうが広島にした理由としては
・現在地より出来るだけ遠い場所にし、車が見つかっても現在地が推測されにくくする
・東京を起点とし、栃木と広島では真逆の位置なので車が見つかっても錯乱させ易い
と解釈することは出来る
敢えてそこまでする必然性は相当低いけど もらった額からすると100万なんて俺らの1万程度やろ。二個くらい念のために入れててもおかしくないって
>>490
ナンバー外しても無駄だよ
車体番号で持ち主は判明するから >>511
よく考えてみればそうだな
チャンの捨てた場所は警察にも目をつけられてる
バレるのも時間の問題だよね >>510
もし別件の検問とかに引っかかって身体検査されたらまずいだろ やはり坂崎さんどこかの倉庫に隠してもらって
ゆっくり処分してもらうのが一番かな
帝愛もいずれ廃車届け出すだろうし
誰か福本先生と知り合いいたら聞いてきてくれよ
なぜチャンは新幹線とかタクシーで直接帰ることに固執してるのかと
日本には国内線の飛行機が就航してるのに、なぜ思いつかないかと
普通ならこれだけ離れたとこに来てるんだから帰りは飛行機使うでしょ、金は十分持ってるんだし
>>501
あれ2000年頃の話だろ
GPSなんか考慮しないよ
ましてや和也は絶対勝つ気だったし まあ散々言われてるけどはるばる広島までいくのはやり過ぎ隣県で充分だろ
>>518
むしろ別に隣県まで行く必要性すらない
あんな何の変哲もない軽トラ日本にどれだけ存在すると思ってんだ
その辺の大きめなスーパーなんかの駐車場に放置で十分 多分>>516が中古車を現金購入した事ないってのが真相
中古車の現金購入なら、融通の利く業者から買えば住民票さえあればかなりスムーズに車そのものを手に入れられる ディーラーで普通車の新車をローンで購入、と
個人業者から軽の中古車を現金購入
とでは手続きの煩雑さは全く違う
この茶番逃走劇がいつまで続くのか知らんが
最終的には和也側に捕まって終了なのは確定事項として
問題なのはその時の態度だな
助けられた事に改心してって流れなら良いけど
助けられた事に気付かない
むしろ助けられた事は承知の上で喉元過ぎれば論で
逆ギレしてカイジ許さねえぞもう一度オレと命懸けの勝負しろ
みたいな事抜かしてきたらもう三好前田光山坂崎のクズ化並
アカギの地獄編以下のゲロカスクソ展開
今の福本ならどんな酷い展開もやりかねないが
クズはクズだが
あんだけ何話も使って不幸孤独アピールして
カイジお願い助けてと号泣みたいな事やらかした後で
「自分を殺そうとしたオレを助けてくれたのか！！」と改心するキッカケにもせず
オレは認めないぞー許さんーみたいな事言い出したらそれはもう
キャラ性というか物語として破綻してると言って良いレベルだよ
>>523
とばっちり受けた坂崎のおっちゃんに幸あれ
むしろクズばかりのカイジの登場人物の中でチャンマリ、石田さんに次いで義理堅いヤツだろ 何がとばっちりなんだ
523に挙げた奴は「本当は普通or超善人だったのに
福本の都合でクズにされてしまった被害者」として書いたんだが
三好前田は言うまでもないレベルの情に厚い仲間だった
見ず知らずの石田ジュニアについて唐突に「自分たちの賞金から
自腹切る事になるけど助けて良いか？」というカイジの申し出に
全く反対もせず受け入れ一緒に脱出祝いの宴会するような奴ら
光山は元々金目当てでは裏切る気などなく
ちゃんとチャンマリと一緒に勝ちあがろうとしていた所を
幼稚な横槍イカサマで殺されかけ極限状態に追い込まれ
徹底的に追い詰められて助かる道を選んだだけの奴だった
坂崎のおっちゃんは沼で分け前貰ってからは
これからはギャンブルから足を洗って生きようと改心し
行くあてのないカイジを居候させ2ヶ月近く何もせずゴロゴロクソニート
なんて生活の中たびたび説教をしそれでも改心どころか言い訳したから
300万の手切れ金で出て行ってくれとまっとうな対応した常識人だった
これらを支離滅裂な理屈で裏切り被害者面する奴にしたり
大金貰えれば掌返してクズ言動するような奴に改悪したのが福本
船の最後の最後で裏切られるのは衝撃的だったが、以降の裏切り展開はマンネリだ
帝愛はもう追ってない可能性も高いわけで
最初追ったのは状況がわからなかったからにすぎん
福本漫画で一番怖いと思ったのは銀金の蔵前に飼われる大学教授の境遇
限定じゃんけん敗退後の処遇も恐ろしいこと想像してたが地下施設オチでガッカリした
>>530
そうか？
むしろ船のクズ二人は最初からちゃんと裏切りキャラとして設定されてたと思う位に
露骨だったと思うぞ
安藤は最初に仲間に入れてもらった直後にカードさえ分けて貰えりゃ
このまま一人で勝ち抜けられると速攻で裏切るような奴だし
古畑に至ってはカイジが船送りにされる原因の借金を計画的に押し付けて逃亡っていう
かなりタチ悪い事しながら良い人ぶり続ける奴
それ以降は本当に最初は裏切り化クズ化なんかする予定じゃなかったと思う
カイジという漫画自体破戒録で完結させる予定だったようにしか見えないしな チャンが新幹線や電車で移動が可能な時点で
軽トラの捨て場所なんかそもそも関係ないんだよな
>>532
ジャンケン敗北者の別室が地下送りなんて設定原作にはないぞ
それは劇場版のオリジナル設定で原作だと地下よりよっぽど酷い説が濃厚
だって地下でカイジ以外に焼き印入れられてる奴居なかったろ 金をロッカーに預けて電車移動とかありならそもそも別行動とか空き家待機とか必要ないじゃん
どっかの駅のロッカーに全員の金を預けて軽トラは少し離れた場所に乗り捨てして
電車移動でまた別の場所に行ってレンタカー借りて金を取りに戻れば済む
>>536
そうだ
まるで意味わからない
最初は駅にも帝愛の黒服が張り込んでる設定なのにな 駅というかマイナーなレンタカー会社にも忍びこんで探るくらい
並の警察や探偵以上が帝愛の黒服な設定だった
そういえば昔PSで出た限定ジャンケンゲーでは
別室は入った途端手術代に拘束されて多数の刃物が・・・っていう仕様だったんだよな
原作の別室もいずれは同じ処遇になる奴が出てもおかしくなさそう
(臓器抜かれるのか和也みたいな奴の為のスナッフビデオ撮られるのかは知らんが)
少なくとも遠藤が言ってた強制施設で仕事っていう地下と大差ない物にはならんだろ
今更だけどワンポの最終ラウンド、和也は５：５の段階で６本目を積んで「どうする？今降りれば命だけは助かるぞ？」と
迫った方が良かったのでなかろうか
６：５＋赤１で７本目積んだら、ドロップしても誰か一人死亡確定する位なら赤全乗せで勝負に出るだろ、カイジなら
>>533
改めて考えると信じる方が馬鹿としか言えないな >>540
カイジは和也を下ろして勝ちを狙ってたんだから意味がない 実際のところ、バランス野郎を倒した時点でカイジの胸にとりあえず★３ついたんだから
「さあ次だ、急いで○○(適当)の条件の敵を探してきてくれ、俺はあっちを探すから」
で、さっさと階段上がれば良かったな
カイジは説得する面倒を嫌ったんだろうけど
あそこは古畑か安藤を別室にいかせるべきだったよなあ
二人とも1度ずつカイジを裏切った前科あるんだし
今こそ誠意を見せろとかなんとか言ってさ
>>544
そうそう
あんなのは説得を放棄しただけの結果で
潔さでも何でもない
そこまで言うならお前を信じるよと言いながら
あんなの切っちゃえと他人を平気で見捨てるような奴だから信用出来ないと
疑念の心を捨てず最後に山口を試す策を用意した零が優しさも冷静さも兼ね備えた
最上の選択をしただけにカイジのアレはただの愚行 いや、説得しても無駄だろ・・・・
やだやだゴネられてるうちに時間経過して終わる
さらに、そのゴネられる様子は間違いなく船井に見られちゃう
騒ぐなって言ってもあの２人が聞くわけもない
事態を察した船井が、流石にヤバイと思って「お前ら２人に星やって生き残らせるからカイジ切れ！」
って言ったらそれで終わり
>>506
遠ければ遠いほど良いわけでもないじゃんか、栃木から広島ってアホかと
福島の山ん中でナンバー外されたら、もう黒服お手上げだって ナンバー外してたら誰かに発見されたとき通報されちゃう
田舎のおっさんとかそういうとこ目ざといし暇だしね
それよりもナンバーつけたまま 不自然じゃない場所に放置すりゃそれで問題ない
ホームセンターの園芸か建材コーナー近くの駐車場に止めてトイレ行って
車検証を破ってトイレに流し その後店には入らずバスに乗るかタクシー拾ってそれで終わり
>>546
使い切れないように2人にカードを持たせることで解決する なにかの不祥事にそなえて 取り決めとかないのがなんか浅いな
いや、しかし電車移動が可なら
車の捨て場所なんかどこでもいいだろ
都内に乗り捨てて
新幹線で広島まで行ってレンタカー借りてくればいいし
結局、完璧な逃亡ではなく、ここで突っ込まれまくるような「こうすれば良いんじゃね」みたいにアイデア出せるような不完全さを狙ってやってるとしたら作者は凄いな。
もし堅実な逃亡をやり切ったならば
そのあとに一か八かの博打なんて合わない
堅実に資産運用していく物語になってしまう
底辺の人間てあいつらのせいでお前ら損してるぞとか
お前らの取り分あいつらのせいで減ってるぞ
みたいに吹き込まれたらあっさり誘導される
チャンは間に合わなくて６億ボッシュートだろうな
こんな感じで少しずつ金が減ってって素寒貧になったところでようやく和也が登場して
「あの金はお前らのものだから逃げる必要はない…はぁ？全部失くした？バカジャネーノ」
で新章へ
>>554 >>556
まあ、同意。
凄いとまでは言わないけど
不完全さや不堅実を狙って描いてるのは間違いないでしょ
そもそも逃走さえ不必要な訳で
読者にツッコミ入れさせる隙を見せないような漫画を描いて「スゲエ」と思わせる漫画もあれば
敢えて読者にツッコミ入れさせる隙を見せ楽しませる漫画もある
楽しくないという読者もいるだろうが
この逃走編はツッコミ入れて実質楽しんでる読者は多そう
福本「読者の皆さん、一緒に最適解を考えてね！」って感じかな >>561
後付で矛盾出しまくってる漫画で「想定内」とかある訳ないだろ 次が気になるなあー
飛行機しかないだろうが
空港は黒服に見つかる可能性あるからなあ
爺さんにカローラ借りるとかなのかな
金はいくらでもあるとか言うならおっちゃんの車で行けばよかったのに。
手付で有り金でおっちゃんの反応見るに充分やろ
逃げる必要はなかった。
取り越し苦労だったオチしか考えられんが
>>569
今やってる脱出編そのものが無駄になるのは嫌だが
まあ、脱出編自体が引き伸ばしのための章みたいなものだからありえるかもな 普通のひとならこの金 銀行に預けられないから どうやって保管するかな？
で悩むけど
カイジなら競馬 競輪 ボート パチンコで２年くらいで無くなりそうｗ
そのまえに、裏ルートかなんかでウン千万の高級車を札束持ってって現金で購入し
今更教習所通って怒られながら免許なぞ取ってられん！と
無免許＋泥酔猛スピード運転、死亡事故起こして刑務所行きが濃厚
なんせバカなうえにクズですから
どこぞの脱走犯みたく屋根裏に隠れるならまだしも住宅地の空家に3日もいて周りから気付かれないもんかね
>>573
もう隣の犬に気付かれてるぞ
その後の「バレるからあまり刺激しないでおこう」みたいな台詞には唖然としたが >>572
金融車ならあるかもね さすがに数千万のはないけど数百万のは余裕である
ウシジマくんのハマーもそうじゃなかったかな？ >>575
そうそう、そんな感じ
で、絶対マトモに免許取ったり保険入ったり普通に乗ったりしない
大金持ったカイジが「我慢」や「一般社会での書類の手続き」なんぞするはずもない
社会性が著しく低いクズは大金持ってもすぐに破滅する
芸能人やスポーツ選手なら周りが手続きしてくれるし 立場があるから注意もするが
カイジにはそんな人が誰も居ないからな てかカイジはどうせ12億もギャンブルにつぎこむんだろ
4億も手に入れたのに、それ全部ギャンブルに突っ込むほどのジャンキーなんだし
ついに兵藤戦、、、となって欲しいが黒崎戦が待ってるのか
カイジは和也から
「堂々と勝ったんだから逃げる必要はなかった」
と言われ、無事金を得て次は20年後の話にすればいいんじゃないかね。
金も少なくなってきて再びギャンブルとか。
市橋だったら広島にとどまる下手を打たなかったんだよ
兵藤とまともにやり合うには和也の資金は必要な気がする。
>>581
資金というより架け橋、口添えだな
そもそも会長にはカイジなんかと勝負する理由ないんだから
元々ない所へ散々イチャモン付け食い下がって運良くティッシュくじ対決を一度引き受けて貰えただけ
和也が経緯を話して頼めば受けて貰えるかもしれないってレベル
まあ言ってしまえば今のカイジ側にも会長と勝負する理由ないけどなw
ティッシュの時は石田さんや佐原達の為にはこいつを倒さなきゃいけないんだーとか
勝手な解釈で頭に血上らせて無謀な倍プッシュしたが破戒録以降はそんな意志とか決意は綺麗サッパリ忘れ去ってるし 最近の福本の傾向的に6億没取でカイジに再分配してくれとゴネてチャンマリがクズになっていくパターンだろ
何度考えても、軽トラ捨てるごときで
栃木から広島まで行かなきゃいけない理由がわからん
単行本では福島に修正したりする気はないのか
ていうか、チャンの行動原理がめちゃくちゃ
目的は
・レンタカーは発見を送れさせるために関東外に破棄する
・車の破棄場所の近くでレンタカーを借りると探知され追跡されるリスクがあがるから車の破棄場所とレンタカー借りる場所は近くではいけない
・レンタカーは最長一ヶ月借りて、都合車は1ヶ月はバレないほうがよい
そしてここで、「わざわざ発見をより困難にさせるため広島に捨てに行く」というひつようせいがない
同時に「車の破棄のためにコインロッカー猶予期間のぎりぎりの距離に車両破棄する」
ってことがそもそもありえない。また典型的な廃棄ゾーンは警察や行政が月一定期巡回するから好ましくないんだよな。
全国どこだろうと、そういうゾーンは定期巡回されるもんなの。
そもそもチャンは「車を隠蔽する、車を借りる」事が重要なんじゃなくて、
・車両盗難届が出てしまうとまずいため、夜間に移動して車を破棄し、昼間は目立たないようにする。
現に職質もすでに食らってしまってる
・コインロッカーは大丈夫だろうが不安があるから、早くカイジと合流して移動する
・低愛マークが怖いから公共期間を使った移動は避け、タクシーで移動する
この低愛と警察をまくことが最重要で、過度の車の隠滅は最初から無意味。これ最適解は
①夜間、遅くとも朝市までに車両を破棄して、箱やバッグを用意して金をコインロッカーなどに預けてしまう。
②車を極力関東外に借りに行く。
③金を回収して詰めて、走査が届きやすい関東、都市圏、温泉街などは避けて郊外にいく
ってことが目的なわけよ。ここで
①チャンが2日かけて車両を破棄し、2日も行動が遅延し、リスクある廃屋に数日も泊まる
②金の番のカイジはともかく、マリオまで待機する。普通はマリオは車調達班だろ
なんでチンタラするんだよ
それこそ車は適当な場所に破棄しても、ナンバープレート外せば検知は1-2週間後だろ
そしてあくまで「レンタカーをどこで借りるか」のほうが重要なんだから、あの隠滅努力は無意味
だからちゃんの行動とか開示の計画はめちゃくちゃ
>>588
理論はどうでもいいが、誤字の連発具合が面白い。 普通の考えでいけばこうだよな
①まずパスポートは即効回収しよう
②関東から逃亡しつつ、金を長期間隠す場所、一時的に隠す手段を想定しよう
③トラックは職質回避と盗難届回避で即効破棄しよう。都内でもわかりにくい場所にナンバープレートごと破棄すればいい
④低愛マークが怖いから早期に都市部から逃げよう
こんなとこだよな。で普通の手順なら
①深夜中にパスポートを回収し終わったら、そのまま近隣県まで逃げる。
②早朝にコインロッカーに関東郊外のコインロッカー、にトランクを分配して預けて足付きにくいようにしよう。
金を預けたらナンバープレート外して河川敷にでも車両不法投棄。
③朝市でバッグ、箱、レンタカーを準備しよう。で金を半分ほど詰め込んだら、さらに郊外の住居やレンタル倉庫を調達して金を預けよう
拠点を用意したらコインロッカーも移そう。最大の理由は最大3日の駅コインロッカーは長期預けるの大変
④ちゃんとマリオは国内外の講座を購入して、現金をある程度移したら帰国しよう。あとはかってにね
⑤カイジは12億が莫大で、下手なげんきんは隠すと脱税だけじゃなく、金が腐敗してダメになるリスクもある。
だからカイジはあらゆる手段で現金を隠そう
やることはこんなことなんだよね。
でこの手順で「車の隠滅」とか「レンタカーの隣はともかく、せいぜい県外でいいのに、広島いく意味がない」ってはなしで2日隠滅する過程で
①2日も動きを止める
②チャンが職質されるりすくおって大移動
③ちゃんが公共期間利用
④カイジらが住居不法侵入してりすくを追う。ありえないことだが、通報くらったら金全滅
せめてカイジらは金の一部をコインロッカーなりに移せば?
ってでメチャクチャだろって話だよ。編集も福本も無駄エピソード書く前に矛盾に気づけよ。
ぶっちゃけ
金をバッグに積み替え→車廃棄→タクシーで隣の県まで行く→レンタカー借りる
これで十分だからなあ
あと、結局はこの3人も揉めると思う
カイジ＋マリオ「おせええええええよ」
チャン「あんなに苦労したのに・・・・」
カイジ＋マリオ「また車使うけど俺ら運転出来ないからお前な」
チャン「確かにそうだけど、俺だって疲れ果ててるんだよ・・・・ふざけんなよ・・・」
てな感じで不満が溜まってどっかでチャンが爆発して裏切ってケンカ別れ
やっぱりチャンマリもクズ要素ありました ってオチ
デパートの屋内駐車場に止めて借りに行って詰め替えたら放置でもいいしな
せめて不法侵入はどうにかできなかったのか
運転できるのはチャンだけなんだな。カイジほんとにクズだなw
今更だけど
実際、物凄い甘ったれなのに全く気がついてないからな
貧乏で命張ってる自分は偉い凄い、金持ちやエリートは問答無用で極悪人
これがカイジの根底にある思想
利根川はサラリーマンで例えて言ってたけど、金持ちは金持ちで
その資産に至るまでの苦労と努力が積み重なられてるからな。
>>587
それどころか急に広島から島根に変更されたし 一番いいのはコインパーキング
しかも売り上げ悪そうな目立たない所のオーナーに
電話して事情があるから前払いで３ヶ月ほど停車さしてくれだな
チャンとか外国人だから祖国に帰るとかなら停めさしてくれるはず
つかそういったの世の中あるだろね
3日くらい旅行いくから停めさしてくれとかな
栃木や茨城なら車放置しても誰も気にしない空き地がくさるほどあるって。
広島から島根にしたのは、タクシーあたりですぐ新幹線駅に出られるからだろうね。
池袋警察署から50メートルほどの空き地にRVRが数年放置されてた
なくなったのは一年くらい前かな？
こんな都会でもそんなのあるんだと驚いた
暁ふ頭公園とかあの辺りの駐車場にも長期間放置されてる車あったな
それらは近すぎだけど都心から30キロ程度のとこでも十分ばれないとこあるよ
なんかもう石橋を叩きまくって
ヒビ入れたの気がつかず渡って落ちるような展開になりそうだな
>>602
今やってる事は
石橋も吊橋も鉄橋もある所を尻目に
必死に走り幅跳びや人間橋を成功させられるかをレポート用紙に図解とか計算式とかを
書きまくってるような状況だと思う >>560
和也はそれを素にして小説書いて人気上昇ウハウハなんてありえる。それを書店でたまたま見たカイジがぐにゃ～ >>604
そんな小説、いくらフィクションでもありえんだろうと叩かれまくるだろ 橋を渡ると壊れるかもしれないから、安全に泳いで渡るのが安全に違いないって感じだな
壊れるかもしれない、ですらなくて
「この橋は間違いなく罠だからここから上流の1km先まで歩いて泳いで渡るのが正解っ・・・」ってドヤ顔で言ってるのが現状かと
つまんない情報だが
宇都宮のコインロッカーは、午前２時が期限で３日間あずかり
それを過ぎたら開けるそうな
夜中１０時のひとは４時間後に１日
朝５時に預けたひとは２１時間後で１日それを３回すぎて開けるんだってさ
以上です。
イライラするな
休載だったら怒る
アカギも終わったんだし、さっさとしろや
