漫画家･イラストレーター船戸明里の作品について語るスレです
dat落ちしないように保守推奨
次スレは>>980が立ててください。
※『Honey Rose』は入手困難な状況でネタバレは避ける方向でしたが、
全9話が配信完了したことで完全ネタバレ解禁となりました。
前スレ
Under the Rose■船戸明里 56■Honey Rose ワッチョイなし
http://2chb.net/r/comic/1526867312/ ★作品
『LUNAR 〜幼年期の終わり〜』 『LUNAR ヴェーン飛空船物語』
角川書店より既刊
『星の砂漠 タルシャス・ナイト』 『若草一家でいこう』
幻冬舎より新装版発行済み。
『Honey Rose』
ファミ通ブロスにて連載終了・修正され「Under the Rose」の続刊として単行本化予定。
BinB Storeにてブロス版をダウンロード限定配信中。
www.gentosha-comics.net/spica/comics/funato_digital/
Amazon、楽天、Yahoo! 他電子書籍でも配信中。
『Under The Rose』
春の賛歌
comicスピカで連載中だったがスピカ及び月刊バーズを経たのち単話web連載を９月より配信予定
詳細は以下参照
https://mobile.twitter.com/Undertherose_bc
・B6版: 現在10巻まで刊行、以下続刊。
1〜2巻 冬の物語
2巻後半〜 春の讃歌(連載中)
・文庫版:冬の物語(加筆修正やおまけなし、カラー口絵あり)
※「春」の文庫化はない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他、小説の挿絵など
＜『Under The Rose』今後の予定（ソース：ぱふ2006年5月号インタビュー＆めもちょう） ＞
〜8巻 春の賛歌 〜10巻 夏
夏の連載が終わり次第、Honey Roseを2冊程でまとめて、「秋」以降もまだ（読者がいる限り）続く
★画集発売予定有り。
エンターブレインから発売。過去のお仕事の作品を収録する模様。幻冬舎コミックスで描かれた絵は収録無し
↑連投規制で>>3に貼れなかった
>>2の一部いじったけど謎文章になってしまったので次スレで直してもらえるとありがたいです… 保守ついでに…
Twitterフォローしてたら「ぺこのすけ」っていう作品の紹介が流れてきたんですけど
スレチかな？
ぺこのすけかわいいよね
船戸さんの黒髪ぱっつんは正義
さらに和服なんて最強すぎ
そしてあんだろからは考えられないほどのまったりさ
>>1
人生初スレ立ておつ！
とびっきりのキャビネット・プディングでお祝いしようね！ 《配信予定》
■8月10日(金)〜
・｢Under the Rose 第11巻収録予定 第33話」
（月刊バーズ／2018年2〜4月号掲載分）
■9月10日(月)〜
・｢Under the Rose 第11巻収録予定 第34話・第35話」
（月刊バーズ／2018年6月〜8月号掲載分）
・｢Under the Rose 第11巻収録予定 第36話＃1」
（連載再開）
巻き毛メイドちゃん「今日、ダメな日です」
アル「俺はいいけど」
アルはど変態という認識でいいの？
>>24
補足ありがとう
あと落ちちゃったけど最初にスレたててくれた方もありがとう
保守してくれた皆さんもありがとう スレ立て乙です
ぺこのすけも女の子が一人でゴミ屋敷に住んでるとか地味に怖いよーな
和も好きなんだなーと思うけど
無料で公開されてる分しか知らんけど、食いしん坊座敷わらしの話かと思ってた
最新話まで間があるから話題がないなあ
あと約１ヶ月か…
33話の配信始まってたね
もうとても懐かしい気がする
33話読んだ
アルがモル様を睨みつけていた理由は、次話で解明される？
凄く気になる。早く配信されないかな
>>36
まだ解明してない
今のアルがモルゴースをどう見てるのかはわからないんだよね その後、何気にアルモル共闘してたしね
二人ともアンナツリーを目指してるんだろう
あの優しいザックでさえ「早く死ね」って思ってるくらいだから
元からアンナ嫌ってる二人はツリーしたくてしょうがないだろう
あの時アルがモル様睨んでた理由はむしろ10巻あたりに出てたんじゃないかな
アンナにグレゴリー連れて出てけ、みたいなことをモル様言ってたし
「俺の弟にいらんこと吹き込むなよBBA」
という意味で睨みつけたんだろうと思ってた
共闘してた？
グレゴリーについてはアルとモル様は向ける感情が全く違うからなぁ
アンナの事は完全に見限ってるんだろうけどさ
>>41
アンナの処遇について、アルモルが意見一致で決定してたよ
スタンリーはアンナを治そうとしてて
アルモルはアンナを闇に葬りたい
伯爵はアンナなんかもうどうでもいい
なのでアルモルに従ってアンナをロウランドから出さず、治療も放棄
こんな感じじゃなかったっけ？ >>42
しかしよく考えたらアンナさんという害獣連れてきて、被害者が家族以外にも出てるのに未だ何も手を打たない伯爵はやっぱクソだね 家庭内でとはいえ権力持ってる人が病むと周囲は大変だなあ
アーサー、医者としての腕は大丈夫なんだろうか…
アンナの境遇と醜い描かれようって古い時代の自立してない成人女性への強烈な揶揄って感じがするなあ
女であるって役割を果たしさえすれば無条件に尊重され望みが叶えられるべきと信じて
何でも人のせいにしては何もできないまま老いていくっていう
共闘ねぇ…
たまたま同じ部屋にいてたまたま結論が一緒だったってだけに見えたなぁ
まともに会話した様子すら見えなかったな
座ってる位置関係とか、普通に伯母甥としての親しみも無いように感じたんだけど、なんでだろ
昔のことを思えばそれこそ母代わりだったろうに
>>43
手を打とうとしたのをウィルが必死に「もうちょっと待って」って止めたからだよ みんな自分の理想とするロウランドの堅持という目的は一緒なんだけど
その理想とする絵が違うが故にどんどん崩壊していってしまうという
アンナさんの処遇に対する見解もなんだかんだで半々くらいに別れている気がする
奇声あげて椅子投げるだけじゃね、せめて椅子お手玉できなきゃ
ところでアンナさんて今まともに食事できる状態？ まともに食べられなかったら本当にもう骸骨みたいに痩せてしまってるのかな
芸は出来ないけど虎やライオンと戦うなら出来ると思うの
>>52
虎の前に引きずり出された中国の犬のGIF思い出すわ
アンナさんは己より強い相手には向かってかないだろ！いい加減にしろ！ｗ 気に入らない観客を見つけて石で殴ったりたいまつ投げつけたりはできそう
アンナさんは人格障害の二次障害として統合失調症なのかな
発症したのは子供産んでからか
神経過敏なとこや自閉気味なとこみると元々発達障害ももってそう
思い返せば、切れるシーンで音が原因のパターンが何気に多い気がするし
結果論だけど、赤ん坊の鳴き声がよく通る狭いロンドンの家ってのも悪かったのかも
まあ、あの大きな家を取り仕切る能力の欠如が致命的だから
なにをどうしたって横槍入れられて発狂したと思うけど
コミュ障の私はアンナさんの自閉ぶりが他人事とは思えない…
モル様なみに社交術発揮せなならんとか言われたら精神ぶっこわれるわ多分
アスパン夫人みたいでもいいよと言われたらなんとかなるかもしれんけど
あれは「若さ」で許されてる感じだしなあ…
ボルドローさんちの次女くらいならなんとか…
長女と三女はそれなりに合う相手が出来ると思うけどなあ
あの子も幸せになっていて欲しい
アンナさんの問題点は生家も婚家も子供も全方向で拒絶したことだから
仲の良い家族がいればコミュ障ぐらいどうにでもなる気がする
皆有能じゃないと付き合わないとか外交官クラスの交渉能力が必要っていうんじゃないんだし
>>56
作者はその手の人の勉強をしたわけじゃないと思うけど凄い観察力だと思う
昔の職場に短期・長期の休職を繰り返すアンナさんに似た人格のバブル入社の社員がいたけど周りは大変だったなｗ >>59
結局味方になってくれそうな人たちを全部拒絶していったせいで自滅した感じだよな、アンナさんは
他の貴族の家がどうなのかはわからんけど
少なくともロウランドは社交も家政もしなくても許してくれる家長がいる時点で
妻としてはだいぶ楽な方だったとは思う 森番逆レしたのがバレても社交や家政しなくても子どもたちと毎日お茶会やっていたらアーサーは母としてアンナさんを認めてロウランド劇場続いただろうに…
それが出来てたら妄想の中のアンナさんみたいに結婚した時からもっとアーサーに優しく出来てるんじゃないの
「泣いたからではなく、泣くのをやめたからお菓子をあげるのです」って出典とかある？
本も読まないアンナさんがどこでこんな人心掌握術を身に付けたのか興味ある
>>64
いや、それきちんと子育てしてる人なら自然と身につく子育て術のひとつにすぎないと思うけどね
出典と言うより、ちょっと厳しめの子守り女中、家庭教師のやり方をどこかで見て覚えていて真似た、というほうがありそう 冬だとマリーよりグレースよりアンナさんのが貴族の家の母親って感じがしたわ
冬のアンナさんいいよね…
ライナス目線だからってのもあるのかな
特別素敵なことでも格好いいことでもなく、その立場(伯爵夫人、母親)なら当然のことではあったんだけど、ライナスも憧れフィルター強かったんだなぁ
そして蓋を開けてみれば実際のアンナさん普通以下…どころか獣…
>>64
自分が子供の頃にお父様に言われたのかもしれないね 良家で育った子女が母親として自分の受けた教育を実子にもっていうのが理想のはずだけどめ
若アーサーといいライナスといい、プラス方向に誤解をされやすいタイプなんだなアンナさん…
美人だから「何かを秘めてそう」「行動になんか意味ありそう」に見えるんだよね
秘めていたのは怪力でした…
社交界の人達は顔に惑わされるなく愛想なく退屈って正当な評価してるけどねｗ
>>74
どっちもまともな母親像を知らないっていうのがなんとも
ライナスに至っては
母親として落第点でも子供を思う気持ちは死んじゃうぐらいガチっていう
これまた偏った教訓実感したばっかりですし 若アーサーはまともな母親像知ってるでしょ
物心つく前に全員死んだわけじゃあるまいに
物心つく前じゃなかった？
覚えてるのは死に顔だけとか言ってなかったか
物心つく前に両親とモル様以外のきょうだい全員事故で亡くしたんじゃなかった？
僕も母を知らない、って7巻だったかな？ 回想巻で言ってたような
ライナスからしてみればアンナさんは春の今も良い人ではあるんじゃないの？
子供放置してようが社交してなかろうが
本人も言ってた通り庶子の自分らには関係ないがスタンスなんだろうし
色々配慮してくれて弟構ってくれて悪く思う要素がない
ただしアヘンの話聞いたらぶち切れるだろうけど
本来味方してくれる人全員を何らかの方法で敵に回すか迷惑をかけるアンナ、隙がなさすぎる
物心つく前に亡くしてるから過剰に夢見ちゃってる所はあるよね
家族とはこういう美しいもの、みたいな
小さい頃からモル姉に生前の兄弟や両親のいる楽しい時代の話を聞かされてたんだろうね
美しい妻と憧れの子沢山家庭を築くつもりだった……
美しい妻と子沢山家庭ってところは確かに叶ったんだよな…
アンナが死んでマリーと再婚できれば理想の通りじゃん
妻以外は全部望み叶ってんだからむしろ喜ぶべき
口では罵りつつも寝室に忍んできて跨がってくる精力絶倫の妻とか最高なはずなのに
使用人を逆レした挙句、出来た子供を托卵してくる妻に興奮するのは極めたМでも厳しいのでは…
NTR好きなら大喜びかもしれんが
まあ最終的には関係ある人間の子供なら誰の子でもOKという
NTR癖極まった人みたいにはなったな
家族に過剰な夢持ってたんならアンナさんがアレだとわかった時点で
慰謝料たんまりつけて返品すれば良かったのにね
さっさと再婚するのが理想の家庭への最短距離なのにそうしなかったのは
なんだかんだ無意識でもアンナさんに執着してたのかな
なんだかんだ言っても息子たちの母親でもあるし
一度は愛した女性だから返品はアーサーにはできなさそう…
時代背景もあるし離婚理由も必要だし
ウィルはどうしてアンナさんにずっと優しいままで居られるのかな
酷いことされてるのに
>>91
離婚は簡単じゃないしアンナさんには返品先もないし
離婚したらアンナさんは格好の噂の的になるだろうし
離婚したからってマリーと結婚して理想の家庭築くのかなり難しいだろうし
アーサーはアンナさんに情はあったからいつかは友達みたいになれたらいいと
いつまでも甘い望みを持ってたけど
一番愛するマリーや子どもたちに手を出されたからやっと堪忍袋の緒が切れたのであって
今までは>>92みたいな感じだったんだと思う >>87 アンナと離婚もしくは死別してれば、マリーとの再婚は法的には可能
貴族と庶民の結婚は、慣習とか常識からはかなり珍しいらしいけど
もっともマリー自身があんまり伯爵夫人になりたがってはいないよね
いずれ伯爵夫人になりたいなら子どもにも最初から貴族教育ほどこしたいものだろうけど、そうしてないし アンナさんが大人しくしとけば済んだ話だから
今更夫の愛人に嫉妬する妻ムーブ、精神病発症からの暴れまくり
托卵の真相は石で殴打からの逆レ○プ！って斜め上いったアンナさんが悪い
子供が産まれたのも新聞に書かれる時代だもんね
離婚して、庶民の元教え子ロウランドの女医との再婚なんてゴシップネタは正直モル様は嫌だろうなと思う
アルはどう考えてるのか分からん
>>95
マリーは奥様に盲目なんで奥様の座を脅かそうとは初めから一切思ってないだろう
妾として大好きな先生の子どもが産めたらそれでよかったんじゃない？ >>97
その辺のことがあるから、ブチギレてアンナさんを精神病院に入れようとしたアーサーを止めたのか
あの状況ならアーサー止めないで放っておけば
モル様自身は悪者にならずに安全にアンナさんを排除できたのでは？と疑問だったんだが
あの時点ではアンナ排除よりロウランドの名誉を優先したってことなのかな 裕福な伯爵家の美しき正妻(没落した侯爵家出発)が精神病院へ入院
伯爵家当主は既に妾を一人亡くしている
因みにその妾も没落した侯爵家の令嬢で著名な詩人
更に医師でもある伯爵家当主は教え子の女医にも手を付けて私生児を産ませている
…うーん文春砲炸裂って感じだわー
．
私生児は割とよくあることだから
女(グーレスとアンナさん)はアウトだけど男は社交界的にもそこまでダメージない
離婚の方がロウランドへのダメージとしては問題だろうね
庶民と再婚したら更に倍
ロウランド家妻妾死にすぎ問題、お昼のバラエティで相関図書かれて面白おかしく解説されてほしい
そう考えるとモル様の手腕すごくない？
社交界的にどうやって挽回してんだろう
相手が全部落ち目or庶民だからじゃない？双子の親はどうだったっけ？
アーサーって結果的に自分の所より安定して上の家は狙ってはないから
落ちぶれた貴族なんて貴族からしたらまあどうでもいいよね
キングの家が兄貴がやらかしてなくてグレース死んでなかったらすさまじかったろうけど
キング侯爵家で兄がやらかして自殺したのっていつ頃なんだろ
ロレンスにもお屋敷に住んでた記憶があるんだから物語が始まる二三年前くらいかな
グレースはライナス産む前から居候生活もくろんでたから実家にお金なかったのかとも思うけど親や兄に束縛されるのが嫌で家出てただけなのかなあ
キング侯爵家もリッケンバッカーみたいに
時代の流れについていけなくて少しづつ落ちぶれていってて
それにとどめを刺したのがグレース兄の一件みたいなイメージだったな
>>105
勝手にグレースが家出する前だと思ってた
長男に妻子の影がないし、ライナスの回想にも伯父出てこないから
アンナの兄みたいに起死回生かけて博打しなかった分徐々に徐々に財産失っていったイメージ
自領地の産業全部カタにしたわけでもなし
莫大な借金があっても即座にあぼーんするってことはないんじゃないかな グレースさんが実家でライナス産んでるからその時はキング家は裕福だったんでしょ？
>>105
ご学友の借金がどうとか(グレンの次男が)言ってたから、グレースがまだ10代の頃の、兄が学生の頃にやらかしたことかと思ってた
兄が無残に死んだから、自分は自由に生きようと思いさだめたのかなぁと だからロレンスですらでかいキングの屋敷に住んでた記憶があるのになんでそんな解釈になるのか
兄は以前から外国に行っててそこでやらかしたとか？
小公女セーラの父親みたいな
でかい屋敷に住んでた＝借金がないとは限らなくない？
庶民の借金と貴族や企業の借金は性質が違うよ
>>107と同じイメージだ
爺はどうにかしようと年単位で足掻いたけどやらかした当人が即あぼんで
最後は何もかも無くなってるぐらいだし酷いもんだったんだろうと思ってる
ただそうなると奔放ルート辿ったグレースの気持ちわからなくもないけど凄い微妙な顔になるんだよなあ
結婚で立て直すが出来たろうに何が何でもできないようにしてたわけだし
結果は社交界でハブられる庶子二人という 根っからの自由人・芸術家気質で縛られたくない、そりの合わない実家にいるのも窮屈って気持ちはわからなくもないけど
衰退してる実家に援助もせずろくに帰りもせず
自分が産んだ私生児の面倒は押し付けるってのはまあ身勝手だよなあ
文句言いつつもちゃんと子供たちの面倒見てやってた爺は人格者だな…
キング家でパーチーしてる様子なかった？
没落したのは最近なのでは
仮にロレンスが生まれた後に兄自殺だとして、その時たぶん兄30は過ぎてるよね？
30過ぎて友人の借金肩代わりして自殺する次期侯爵ってどうよ？
当時の貴族ってリアルに国背負ってるんでしょ？ 借金で自殺なんて同情の前に馬鹿じゃないかと思っちゃうよ
娘は放蕩で私生児二人実家に預けっぱなしで、息子はそれじゃ、あの厳格なおじいさんはどういう子育てをしたんだという
分別のない若い頃に短慮起こして…のほうがまだ救いがある…気がする
ライナス幼少時は豊かな貴族の子弟じゃないと受けられない教育というか環境にいた設定での性格設計だと思うけど
>>115>>117
だからいきなり全財産死んだんじゃなくてじわじわだったんじゃないって話
アーサーが帰ってこなかったら運営できなくなるっていうロウランドで
あの時帰ってこなかったら即翌年全部無くして貧乏暮らしになったか？っていわれたらそんなことないでしょ
アンナさんの家もだけど物を売ったり人を減らしたりでじわじわなくなって最後に家だよ
ああいうのは家を維持するためにそれこそ何が何でもやる爺はプライド高いから多分やってたんだろうにな キング家長男はアカンかったという意見もわかるけど
白紙の小切手渡しちゃうアーサーも若いとはいえ世間知らずすぎる
みぐるみはがれてもおかしくないのに
あれを悪用しないでモル様にアンナのことを詫びにくる兄貴はどう考えても悪人じゃないよなあ
越えちゃいけない一線はわきまえてるって感じだな、アンナ兄
全く善人ではないし性格も悪いけど、性格が悪い上に越えちゃいけない一線をガンガン越えていく妹がいるから
相対的にわりとまともな人に見える
リッケンバッカーのお兄さんはもっと早く生まれていれば
侯爵として平穏な生活ができたんだろうなとは思う
あの時代に貴族の生活を維持するのは並大抵じゃないべ
生活水準を落とすにも爵位があるとそう簡単にはいかないし
アンナさんはお父様崇拝してるけどあのお方が無能でお兄様も無能だっただけだろうね
キングも爺様頭固くて無能で家傾いてたところに世間知らずで無能な長男が借金の保証人で失敗して自殺して止めを刺されたという感じなのかと
今Googleのストリでイギリスの地図見てたんだけど、
そういえば爵位を継げるのは直系男子のみなのにグレースがライナスを次期侯爵とか言ってたのはオカシイって話題あったけど
アレはグレースにその手の知識が無かったって解釈でいいのかなと最近思う
当時は貴族令嬢でも婚活につながるお勉強がメインで、家庭学習メインだから家によってかなり偏りあるみたいだし
社交につながる語学はともかく法律や相続につながる勉強はしなかったのかなと
弁護士になりたいグレゴリーもその辺の知識はまだ浅そうだし
グレース頭良いし社交に通じてたんだし、今の日本ならともかく当時のイギリスでは一般常識レベルのことなんじゃない？
婚活につながるお勉強をしてるとしたら、相続関係の知識がないのはありえないのでは
アンナや庶民のマリーが知らないならまあ解る
でも、その程度のことが間違ってたとしても漫画としての価値が損なわれるとは思わないから別に良い
>>126
家格とか継承資格者の有無とか条件はあるけど特別なケースで継げないこともないよ グレース「実家で産みます！男の子だったら後継ぎよ！次期侯爵よ！ナニーの扱いがどうたらこうたら」
アーサー「え、おかしくない？だって爵位の継承は…」
グレース「ｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲ！実家へ帰るから！じゃ、さよなら！」
アーサー「おかしくない…？」
こんな感じのやりとりを脳内補完しとく
キング家の長男っていうのはグレースの兄で確定なの？
兄だという表現ってあったっけ？
フレッド・グレンが「聞いたことがある」ってことは学校で語り継がれた噂なのかと
グレースよりかなり年下の弟が長男で学生時代にやらかした不祥事かと思ってしまったよ
引っ越しで片付けしてたらあんだろの1〜4巻がダブってたんだけどなんか重版時に修正とかあったんだっけ？
>>132
見比べたことはないがレイチェルの裸で立つ後ろ姿のお尻の大きさが違うらしい >>93
そのうち愛想つかすんじゃないかな
幽霊見えるのに、はにろではアンナさん完全無視してたし >>133
そんなことのために買い直したとしたら自分が怖い
なんだろなー思い出せないからどっちかは処分しよ 他にも描き直しがあったように以前聞いたから
処分する前に見比べてみたらどうかな？
（個人的には勿体ないので処分は賛成しないw）
あーそういえば見比べてみたくて買ったような記憶がうっすらよみがえってきた
ありがとう！
>>131
たしかに、長男だからって兄とは限らないよね
でもグレースの不審死という事件が最近あったわけだから
そこから「長男おひとよしで破産」の話も蒸し返された可能性が… グレースが死んだのってどの程度知られてるんだろう
ハウスパーティに来てた大人組は知ってそうだったけど、若い人たちはグレース自体知らなさそう
葬式どうしたんだろう
没落してても大貴族の令嬢で友人知人も多いだろうし
葬式はしていない 灰になった
ってライナス言ってなかったっけ
当時のキリスト教は自殺者は葬式してもらえないんだっけ？
>>140
まともな令嬢ならともかく私生児生んだ言い方悪いけどビッチだから…
平民ですら関わるなあっちいけ状態だったのに貴族だったら縁切り最底辺扱いだよ
自殺じゃなくて病死だったところで誰も来ない 「灰になった」ってことは火葬？
イギリスにもそんな設備があるんだ
土葬だけどキリスト教のお祈りで「灰は灰に､塵は塵に､土は土に還るべし」っていうのがある
なので「灰になった」という言い回しになったんだと思うよ
>>143
私生児でも王家の私生児とかだとまた違うんだろうか
昔は王様の愛人の子が爵位与えられたりしたらしいけど、時代的にもう無理なのかな
ベルばらだと自殺した子の親が事故だと言い張っていたな 額面通り火葬だと思ってた…
火葬すると肉体がなくなって復活できなくなるっていう昔気質のおじいちゃん教育もあったからライナスもピリピリしてたのかと
聖書だのシェイクスピアだのを引用してくるんだからライナスやっぱり頭いいんだよね
てことはグレースは土葬になったはずで、あれ？お墓あるのでは？
アルってアンナのやらかしに気付いてメイド手懐けてた可能性あるのかな
もしくはたまたま手を出したらメイドが白状してあのお金もアルから出てた
アルの前だったからメイドもアンナを庇い通したとか
>>148
自殺者って最大のタブーで物凄く拒否されるんだよ
歴代の墓なんかにはおけないし普通に死んだ人の墓地も断られる
埋葬できてもひっそり場所も良くない所にじゃないかな
アルなら把握してるだろうけど(アーサーは発覚時発狂してそうだから)
現時点でどうみても自殺だから墓があっても誰もいかないんじゃないかな…
一番可能性のある爺もロウランドに来ないまま亡くなってたし
神職ついたあとのライナスはいってるかもね >>148
侯爵家だと一族の墓所があるだろうから、本来ならそこに埋葬されるんだろうけど
男女の倫理観、特に貴族女性の貞操に厳しかったヴィクトリア期に私生児出産
更にキリスト教的にNGとされる自殺までやらかしてるからね
一族の墓には入れられない、領地だか元領地だかの教会が管理する墓地か
地元の村の共同墓地の片隅にひっそりお墓作ってってところかな 対外的には事故死で片付けてるんじゃなかったのか
そうだと思い込んでたわ
ロウランドの領地のどっかの無縁仏的なところってことか…かなしいな
キングの家とロウランドはかなり離れてるんだよね
遺体は運べなかったのかな
>>152
グレースの灰は海に撒かれたから墓は無いってライナスが言ってたよ グレースは自分の子は一度もロウランドに連れていったことないんだよね
アーサーも会いたがってたのに会わせてない
実家は父親と折り合い悪くてすぐ出ていっちゃうようだし、こちらでもあまり子供に構った様子がない
ロウランドに連れて行ってないのはあくまでキング侯爵家の子と割りきってたのか、ライナスの父親の件で負い目があるせいか…
アイザックとかスタンリーの子達のほうが余程親しくしてた思い出がありそうで、実子を可愛がれないアンナさんと似たところさえ感じる
アイザックとかは無邪気に「グレースのこども連れておいでよー友達になるー」とか
言ってそうで不憫
没落した侯爵家の令嬢、実子と上手く関われずよその子を可愛がる
最期は精神的におかしくなった末の自殺と表面上はかなり似てるんだよな、グレースとアンナさん
まあアンナさんは普通に我が子を愛してなかったのに対して
グレースは実子に愛はあったけど、接し方がわからなかったって感じだったから内実はだいぶ違うけど
そういえばグレゴリー産まれたときにはグレースも気付いたんじやないのかな
アンナに何も言わなかったのか
>>160
いや、その時点ではアーサーとグレース出会ってないし ロレンスは懐いてるからグレースも改善はしてるんだけどね
ロウランドで抱き方覚えたって言ってたし
ロレンスはなついてるはなついてるけど、たぶん母親の醜聞の意味とか、
ライナスの出生の秘密とかを理解するだけの知能がちょっと…
アルバートが弟たちを守ったように、ライナスが守っていたとも考えられるけど
ロレンスはロウランドで産んでキング家に連れてきたのかね
妊娠中のストレスがあって、ロレンスは発達が遅れがちだったのかな
アンナさんが純粋に心配するレベル
…ホント歪んだ「家族」だよねー
まさかアンナさんがあそこまでグレース大好きだったのも驚いた
アンナさん猛獣だけど可愛いところもあるんだよなあ
グレースのことを親友と思って心の支えにしてたり
まあ怠惰になってくれ、って薬盛ったりして殺しちゃったけど
アーサーは何を思ってあの猛獣相手に友だちになってくれって頼んだんだろう
>>167
モル様もアンナさんに友達必要ゆーてたし
アーサー「この人のコミュ力パネェ！同じ侯爵令嬢だし、アンナを飼い慣らせるかも！」
しかしアーサーにとってグレースって高嶺の花だったんじゃないのかな？ >>164
ロレンスもキング家で産んでるんじゃないかな？
キング家の使用人が出てくる出産シーンあったけど、あれはライナスじゃなくてロレンスの出産時なんだなと思った記憶がある ロレンスはライナスが守ったんだと思うなぁ
ライナスが父親じゃなくてグレースに似てればロウランドにも遊びにくらい連れてきたかもしれないしライナスももう少し素直だったかもしれないよね…グレース似のライナスも見たいわ
ライナスはアーサーも言う通り頭良いから同じ年ごろの子より物が良く見えるし
どっちの家で育っても、誰に似た外見でも
程度の差こそあれああいう反抗期を一度はやるタイプだと思う
んで若気の至りの迷台詞や暴走が黒歴史になってのたうち回る青年期を過ごす、と
「ベインズさんに襲われたっぽい茶番も…全部バレてたんやろなあ…（ｼﾞﾀﾊﾞﾀ）」
死ぬまでアイザックにロウランドに来たときの物真似されてるんだろうな
>>169
本当だ、読み返してみたらグレースが抱っこしてるロレンス結構育ってる
気づかなかったわ、ありがとう アンナさん関連のどうしようもなさを見ると
ライナスのは笑い話やからかいネタになるならえーやん！えーやん！と思ってしまうｗ
若いときの過ちを笑い話にできるのは若い内に更生できた人だけだからな…
アイザック「こいつも子供のころはやんちゃしてなｗｗ」
ライナス「ちょっとお！やめてくださいよｗｗ」
はにろのころにはこんなんなってたのかな
そんなぬるい絡み方じゃないと思うw
はにろでも身内相手にちょいちょい素の方も出してたし
>>149
つ「リン」
・・・・外国でも人魂ってあるのかな? ライナスがロウランドに来ていろいろやってるとき
誰か一言「自殺だった」って言ってやりゃいいのに…と思ってたけど
演出上の理由だけでなく、宗教的にダメだったんだね
みんな「事故だった」としか言えなかったんだなー
荒れるから詳細は書かないけど同人であんだろのセリフパクした本が出てたらしいね
特に初期の部分はやっぱりパクられるだけの面白さがあるわ
ぽいな
弟ももしかしたら牧師の連れ子で血縁無かったりしてな
これから生まれるとしても計算は合うけど…
まさかレイチェルの初めての相手って…
アリスが弟に激似なんだよなあ
血縁なかったらちょっと待って事案
牧師にやられたんだったら、もう少し信仰に揺らぎが出そうなもんだし
流石に牧師はないと思いたい
レイチェルと弟、顔似てるから血は繋がってると思うなー
父親とも、あの体格の良さは父親の血なのかと思って見てたんだけど…？
これから一度帰省して孕んで帰って来る、ならアリスはウィルの子ではない説もありうるけど…それだとじゃあ何で二人は結婚したの？ ただでさえ身分差年齢差で難しい間柄なのに、みたいな
結婚への理由づけが複雑怪奇になるなー…
SonyのReader Storeでハニロ含めて全巻半額になってるよ
アンダロ全巻、紙で持ってるのに大人買いしてしまった
レイチェルは弟とは異父姉弟になるのか
考えたこともなかったなー
>>199
kindleでもeBookJapanでもBookWalkerでもやってるんだなこれが 弟説なんてレイチェルの態度からみた万が一の可能性の話だったのに…ｗ
やめてーウィルの子であってくれー
異父姉弟か
アルは気付いたかな？
しかし毎度思うけど少ないセリフで状況を最大限に説明出来るのすごいな
え お父さんか弟が相手だとしたらロウランドに来た時には
既に妊娠してたってこと？
でも壺監視されてるから、生理の有無とか普通にバレてるよね
そもそもロウランドに来てどれくらい経ってるんだ…
読者的には10年くらい読んでる気がするんだが
そろそろ1年になるのかな
ロウランドに来てすぐはまだ雪が残ってたけどクリスマスは終わってたし
作中ではあと2年くらいの間でアリスが誕生してアンナが吊ってマリーが衰弱死するのか
花を散らした人候補
1.弟(ヤンデレ臭い、アリスの髪質)
2.モブ(黒い顔の医者に薬代で脅され？家庭教師先で？)
3.義父←new!
>>211
黒い顔の医者がレイチェルが熱を出したときのやつのことなら
あれはレイチェル看病中のミュラー先生とメアリだよ マリーさん元々奥様達とは違って所帯やつれしてたからなあ
更に倍！となるときついよな
ある意味当然なんだけど母親の若い頃ってレイチェルに似て美人（）なんだなあ
花をちらした人とかアリスの父親とかっていう別の次元で何かしらのトラウマ拵える余地がありそう
２巻を見ると、「不倫した幼馴染」「死産した子供は天罰」「病弱な弟」
「愛のある家庭には健やかな子供が育つ」って出てくるワードが何か意味深だ
実家の夫婦仲が本当によかったならあんなに仲のいい夫婦像に憧れるだろうか
２巻で義父が不倫した子を結構手酷く言ってたし、義父はないんじゃないかと…思いたい…
レイチェルが寝込んでる時の影のおじさんはビリーの先生だと思ってた！よく見ると枠が違うんだね
レイチェルの幼馴染は「他人の夫を誘惑してみごもった」と言われてたけど
これ事実なのかな？
ムア家のメイドの話のときも思ったけど、無理やりな行為だったしても
女のほうが責められる世の中みたいだし
幼馴染の様子からして、誘惑したかはともかく合意の上なのは間違いないと思うが
そういえばちょっと気になってたんだけど
どうしてレイチェルの不倫した幼馴染はホリィって名前が出てきたのかなぁって
ロウランド家のよく出てくる使用人でも名前が出てくるの数人だけだし、同じ幼馴染でもグレン家の家庭教師の名前も紹介されてないし
なんか名前が出てきたことに深い意味があるのかなぁと勘ぐってしまう
村人と思われるウッドさんのおじいさんもそうなんだけどさ、重要キャラとも思われないのに何で名前が出てきたんだーw
一巻で活躍したメイドのねーちゃんも名無しで終わったからなあ
メイドは個として認識されないけど田舎なら幼馴染は複数いるものだからとか？
明日配信の36話、100円なんだな
ついでにバーズ掲載済みの34話と35話がセットで100円
単話配信の価格が安めで良かった
レイチェルの自己肯定感が低いのって母親の再婚後にすぐ弟が産まれたのも大きいんだろうな
疎外感とか遠慮とか感じただろうし
36-1だっけ、読んだわ
レイチェルが如何にしてレイチェルになったか分かったような気がする
おちびレイチェル可愛かった〜
あと花を散らしたのは義父ではないと思った
まだこれからの展開だから分からんが
ビリーが体弱いのもそっかーって思った
レイチェルも子供のころは子供らしかった
牧師もレイプするような人ではなさそうさだな
ブレナンさんめちゃくちゃいい人でよかった
義父からの虐待とかエグすぎて無理だから…
やっぱり犯人はビリーかな
ブレナンさん本当にめっちゃいいお父さんや
お母さんに悪気はなかったんだろうけど、ふるいものをことさらに封印して無かったことにしたことがレイチェルのトラウマになったんだね
そして古いほうのお父さんめっちゃイケメン
レイチェルかわいいなあ〜
お母さんの服装のセンスが今のアンナさんと同じだった
アンナさんそんなに替えてないのか…
レイチェルがああなったのは、母親のふるまいのせいなんだろうけど、あの母親の気持ちも理解できるから、すごいいたたまれない気持ちになった
母親の子どもへの影響力の強さも感じた
ひさしぶりにホッとする家族描写だった、天真爛漫なレイチェルの笑顔いいなあ
ブレナンさんもなんていいお父さんなんだろう
実父、小さい写真でもレイチェルそっくりの美形だって解るね
これはレイチェル母も忘れられないわ
古いものはしまっちゃおうねーのトラウマが今の先生にどう関わってきてるんだろう
子供レイチェル想像以上に可愛すぎた
アリスは意外と母親似だったのかもなー
こんな感じで屋敷中ニコニコにさせてたのかなーと思うにつけ二度も撃った、がしんどい
口が達者でおしゃまなレイチェル…泣く…
おとうさん学者さんで海に出てたなら船が難破したとかなのかな
なんかもうここまでくると実はどこかで生きてた実父と再会したり、実父が新しくこさえた息子となんやかんやあってもおかしくないとか思える
ビリーって幼稚な感じだったけど5歳下くらいなのか
体が弱くて両親から構われまくってわがままぼっちゃんにそだったんだろうな
>>233
それで姉の処女奪って粘着してるとしたらこいつも屑だね 母親がブレナンさんに遠慮するってことはやっぱり前妻さんの影は一切ないのかね
日本なら写真は飾らないまでも仏壇に位牌くらいはありそうだけど
>>230
アルのいらないものは捨てちゃおうねーをぶら下がって止めてる…のは関係ないか >>230
ミスピックが帰ってきた時のさようならブレナン先生とか
自分がマリーの代用品だったって思った時とか
あたらしい○○とふるい○○のトラウマ発動してるよね
特に後者は完全に自暴自棄になってたし >>234
ページ数だとしたら表紙込みで16ページだったよ >>239
さんきゅー
助詞がおかしかったのに読み取ってくれてありがとう カラー扉とか欲しいなぁ高くてもいいから
ブレナンさんは病んでないアーサーみたいなタイプかな？
ほのぼの父娘に和んだだけに不穏な描写が怖いわ
若ブレナン牧師は若アーサーに通じるものがあったね、学生時代とかに出会ってたら親友になってたんじゃないかと思う
ところでレイチェルが持ってたロケットって中写真だよね？ ド庶民が写真なんか撮れる時代？ 実父のお墓生年が1848って読めるかなと思ったけど
町の人々けっこう良い服装の人ばかりだったけど豊かな町なのかな
レイチェルもすごい可愛い格好して…でも現在は黒づくめで、お母さんも黒い地味な格好だったし、困窮してきた感が…
やっぱりビリーの薬代が家計を相当圧迫してるんじゃない？
2巻でレイチェルがあんな高い薬をいつまでみたいな独白あったじゃない？
レイチェルも仕送りしてるってあったし余裕ないんだと思う
連投で申し訳ない
実父が生きてた頃は結構裕福だったのかもと思う
ジェントリではないけど中流って感じかな
牧師って職業も中流のイメージだし
完全にイメージで語るけど学者さんって裕福な家庭出身じゃなきゃなれなそう
心置きなく勉学に打ち込めるだけの財力が無きゃできなさそうだよね＞学者さん
貴族の次男坊とか三男坊とかがなる、本人は貧乏なイメージ
あとはシュリーマンみたいに、金持ちの道楽
36話面白かった…
レイチェル美人で可愛らしい人なのに将来の事を思うとなんか可哀想になる
人物相関図のレイチェルのところ、ウィリアムと優しいアルバートの間で揺れる、って書かれててびっくり
レイチェルはアルバートに対してそういう感情だったの？？
頼りがいあるお兄さん的な感じかと思ってた、、
ヴィンセント、まだ元気な男の子なのに、はにろを読むと、よっぽどショックなことがあってのアレなのかなあ？？
ヴィンスはあれから本当に一度もロウランドに行ってないんだね
村の男の子達が館の坊ちゃんのザックにはキョドッてお前はこっち側って言ってたけど
貴族の庶子で医者の息子ってなかなか難しそうな立ち位置だし
仮にヴィンスが村で成長してもいつかは距離が開くんだろうな…
>>249
自暴自棄になってアルに抱かれようとした時もあったしねぇ
アンナが暴走してアル帰ってきたけど、その後どうしたかな？
ロンドンに戻ったとは思うけど以前より頻繁に帰って来るようになってレイチェルと顔合わす機会が増えてたら実際どうなってるかわからんね
なんかウィルレイチェルはもう決まりと思ってたけど、意外になかなかお子様に恵まれず…不安になってきたわ 相関図のアンナさんが若かりし頃の美人なのはなぜだ
10巻表紙のホラーで憎しみの炎を燃やすアンナさんだと怖すぎるけどもww
よくある形だとは思うけど
あのロケットフィオナが金貨入れたのと似た形だね
金貨が守ったと思ってたけどレイチェルもかと思うと感慨深い
レイチェルパート来てうれしい
レイチェルが何であんなに自己評価が低いか疑問だったけど 納得いった
口が達者なおしゃまさんだったらしいアリスは幼女レイチェルそっくりだったんだろうなあ
自分はふるいこどもだからいい子でいなくちゃって優等生であろうとしたら
周囲から評価される一方で疎まれるし容姿が良すぎたせいで仕事にも困り…って
なんというかこの先の展開も含めて本当に運がないんだな…
しかし再婚相手がどんなに良い人でも、実母の態度ひとつで子供の性格変わってしまうんだもんなあ
ステップファミリーって難しい
古い方はパパ、新しい方はお父さん、と呼び方を変えさせるだけで幼児の混乱はだいぶ緩和できるそうだが英語圏じゃどうなんだろう
生活するために便宜上ごっちゃにするけど
親の恋愛関係と子供の親子関係って似て非なるものだからね
>>258
映画とかだと名前で呼んでるような レイチェルからしたら父親と母親両方と血が繋がってる弟と、母親しか血が繋がってない自分
しかも父親は緊急とはいえ身重の母親連れて自分には目もくれない流れから弟誕生ってトラウマものだよなあ
でも家族だから断ち切れなくて、でも重くて鎖で縛られてるから連絡しないでになるのかね
はにろで、生きてれば9才になるって書いてたけど、そしたらあの時点から9年前にできた子供。。
はにろはアルやウィルの年齢書いてないけど、あのアルやロレンスの老け具合からしてかなり経ったお話しだよね？
となると、ウィルとレイチェル結婚&子供できるの、今のあんだろからだいーぶ経ってからだよねえ。。
レイチェルのストレス具合を考えると
なかなか妊娠しなさそう
ロウランドのいざこざで心身が疲労してるとはいえ
あのレイチェルが病弱な弟の心配をしたくないから知りたくないって相当だから
なんかあるんだろうなとは思ってたけどこういうことだったんだなあ
どういう経緯で結婚するんだろう妊娠発覚は？！
というのをもう10年も待ってるなんて…
まさかめんどくさくなってダイジェストにしたりしないよね
恥ずかしながら、
先生の子供の父親は僕です！みたいな少女漫画的展開をずっと期待してたけどw
今の展開の薄暗さ考えたらそんな甘い流れじゃなさそうw
先生とどんな理由であれ結婚できることになって
瞬間的にすごい顔したり内心で動揺激しすぎて混乱気味な眼鏡はよ見たいんだけど
あと五年くらい待てば見れるんですかね？
眼鏡と先生ってはにろでの夫婦描写に修正入らないなら
現状提示された材料だけだとなんとなく
アリス込みで良き家族関係にはなれていても
お互いに情を持ってる男女関係、夫婦関係っぽくなく見えたけど
あんだろでそのへんどう料理するんだろ
もしレイチェル死ぬまでずっと気持ち的にすれ違ったまま
お互い相手が自分のこと好きじゃないと思ったままで
レイチェルが死んで初めて眼鏡がそうじゃなかったって知ったりしたら
個人的には最高に悲惨で萌えるシチュだけどどうなるやら
アンナ関係の逆レも読み違えたしウルトラC展開来そうで待ち遠しいけどワクワクする
レイチェル妊娠して責められてウィルが自分の子だと名乗り出てモル様激怒って流れを予想してる
はにろだとモル様はまだウィルの子だって納得してないけど、他ならぬウィルが断定してるからそれ以上言えないみたいな印象だった
>>267
その年表さえ変わるFSSなんてのがあるからなぁ
ああ、あんだろも副読本出してくれたらそれは嬉しいけど モル様、現在ロウランド滞在中かな？ アーサー多忙だろうし、ミスピックのお世話も必要なくなったし
それなら女主人代行としていろいろやりそうだよね
気に食わない女家庭教師追い出すために男家庭教師連れてくるとかさ
それでまたレイチェルがロウランドを去ろうとしてウィルが止めて…っていう流れの再現が来るかな？
モル様って何のためにアンナのこと生かしてるんだろう
マリーのこと苦しめるため？
生かしてるって言うよりもう死んだも同然だから放置してるだけでは
この時点ではまだ手を汚してないんだから最後の切っ掛けがないだけでは
グレースはクスリ漬けにしたよね
と自分で書いて思い立ったのはアンナの部屋付きのメイドは買収できてないからかな
レイチェル妊娠したらグレゴリーとアイザックは寄宿学校に行きそう
そういえばレイチェル出産はやっぱりアーサーが取り上げるんだろうか
アンナが元グレース付きだったザックのお世話係を解雇したのは何か知ってると困るからだったのかな
キレて何人も解雇したように見えたけど実は色々隠したいことがあったとか
辞めさせた筈の人間がウロウロしてたら異常に拍車がかかりそう
マルゴーすは、 はにろでウィルにあなたを裏切って！といってたけど。それは結婚認めた後になんか他の男と関係があったのかもと疑うような出来事があったのかな
グレゴリーは、なぜ庶子の面倒をみなきゃならんのです！と怒ってたがグレゴリーの出生については墓場までみんな持ってったのかな
アンナさんの迷惑度合いがでかすぎて読者もモル様早く！になってるけど
その裏で確実にモル様の殺人のハードル下がってそう
はにろのモルさまってアーサーとウィルがほぼ＝になっちゃってるくらいボケが始まってるから
他の男云々もアンナと森番の件を混同してる可能性もあるのかなーと思った
半額セールでハニロとアンダロまとめ買いした
ハニロは10年以上前に読んだきりで久々に読んだがアンダロと読み比べると辛くなるな…
フィオナの歌とアルがアンナさんを引き摺りながら歌ってるのは同じ歌だよね
どんな気持ちでアルが歌ったのか…弟や父の為に自己犠牲で悪者になるアルを応援したくなるわ
アリスはアルの子供なんじゃないかなぁ、と思ってしまう
伯爵になる訳だから家庭教師とは結婚出来ないアルなのでウィルが結婚
月日を重ねてレイチェルとウィルは少しづつ思い合いながら漸く夫婦になれてきたところであの悲劇が、とか
不思議と今のところモル様がハニロのモル様とイコールに見えない
今から段々と壊れてくのかなぁ
デブンスはどうしてああなった…
そういえばはにろのモル様、ウィルの影をアーサーと呼び違えた直後にウィリアムに切り替わってたね、動揺のカケラもなく
あの切り替わり方はボケですらないサイコパスな気がするわ
もしかしたらレイチェルやマリーもアンナもグレースみんな同じ形の悪魔に見えてたのかも
>>57
モル様ほどできるのはあの時代でも有能な人だったと思うよ
正直少し気が利かなくても、ニコニコ穏やかにしてて「まあ、そうねえ…」程度のふにゃふにゃした受け応えでもできていれば、一応は認めてもらえたんじゃないかな
得意じゃない人だっていただろうし、そういう人への対処だってあったんじゃないかな？
例えば得意な人をコンパニオンとして連れて行くとか友達になるとか、さ >>288
あそこにアーサーの幽霊もいたりして
ウィルの位置がまるで誰かのためにドアを開けた人っぽく端に寄ってんだよね
まあでも虎眼先生（別の漫画でごめん）も切れた時、昔の恨みと混同してたから
ボケや狂気ってそういうもんなのかもしれんけど ガチでボケてたミスピックもアーサーとアルバートがコロコロ変わってたし
自覚症状がないからこそ動揺もないんじゃないかなあ
本人は正常なつもりなんだろうし
亡くなる前の奥様方はみんな幻覚を見て〜みたいなやつ
表向き事故死だったレイチェルもそうだったのかな
モル様管理の子どもの療養施設って出てきたじゃん
そういうトコで他に頼れるあてもなく育てられた子どもならモル様に絶対服従の私兵になり得るのかなと
アーサーも障がいがあって他で働けないならとロウランドで仕事与えるだろうし
そういうコがメイドになってクスリ盛ってた可能性があるかなと思う
あの口がきけないコとか怪しいよね、他言する心配ないし
それにしてもそういう施設が足元にあるのに、何故アンナの症状には気づかない、遠い施設に送ろうとする、のだろう
アイザックが施設の存在を知らなかったっていうのも変な話、いくらなんでも箱入り過ぎ
聖人モル様もアンナさんに疲れ切ってた頃のアーサー視点だから
また視点が変われば悪いモル様も出てきそう
>>292
庶民の家と同じスケールで考えたら変な話だけど
それとは比較にならない大きさの家と厳格さなんだからおかしくもないよ 最新話見たけど、ブレナン家誰も悪くないんだよなあ…
それでもレイチェルは傷つくんだよなあ
難しいね
>>295
これからだと思うよ
現実でも連れ子の冷遇とかあるけど
両親が自分を思い出すのは弟が元気な時だけってあったじゃん
優先順位って絶対あるから 何巻だったかな
レイチェルが「誰も私の言うことなんか聞いてくれない！」
と泣いているシーンがあった
初めて読んだときは前のお家で主人を誘惑したと濡れ衣きせられたことを言っているのかと思ったのだけれど
そのあとにビリーの名前をつぶやいたのがずっとひっかかっている
こんなに幸せだったレイチェルがこれから搾取子のようになると思うと辛い
>>295
母親は間違ってんじゃない？
実父のことを無かったことみたいにするのはダメだよ 母の対応はアカンやろそれと正直思うけど子連れ再婚でかなり負い目を感じてたんだろな
生真面目で甘え下手なのはレイチェルと似てるかも
母親はレイチェルが実父を引きずり過ぎて
牧師との親子仲がぎくしゃくしてしまうことを懸念したんだろうし
一概に間違ってるとも言えないかなあ
環境が変わって不安定になりがちな子供にはもう少し優しくしてやるべきだったとは思うけど
こういう問題って子供と母親父親それぞれの性格によってベストな対応が変わってくるからほんと難しいんだよな…
実際下手なことして娘がほんとに不興を買ったらってのも怖かったんじゃない
ブレナンさんはいい人だけどそんな例はゴロゴロしてそう
母親の故郷なのに祖父母が出てこないから身寄りがいないのかな？
世界は家庭だけじゃないから
こういうのは同じ目線の友人ポジがフォローしたり茶化したりすべき、って思うんだけど
春はクローズアップされる登場人物のことごとくにそういう絶妙な友人ポジがいないのね
誰もいないわけじゃないけど年齢差のある兄弟とか階級差のある使用人っていう絶妙さ
だからみんな家庭内で煮詰まっちゃうんでないか
ライナスの学友みたいのがいればいちいち深刻に受け止めなくても済む気がするんだけど
レイチェル母自身が前夫のことを思い出したくない考えたくないってのがあったんじゃないかと思う
故郷で産んで、遠く離れた港町で帰りを待ってたって言うし、レイチェルが生まれて間もない頃しか側にいなかったんじゃないかな
レイチェル自身は写真と母親の話でしか実父のことを知らなさそう
それも4歳までで思い出話も封じられてしまっては今では何一つ覚えてないのではなかろうか
そういう意味でもレイチェルは自分のルーツに自信が持てないというのもあるかも
>>306
亡くなってどのくらいで再婚したのかわかんないけど、まだ悲しみが癒えてない内に生活のために嫁ぐ必要があったのかもね
それなら封印してしまうのも分かる気がする >>307
1巻から今までで15年くらい経ってるし何時終わるかわからんのだから早めに読んどいたら？ ハニロ読んだけどウーンって感じだな
これを書いたころの作者はまだ荒いというか冬比較でもだいぶ漫画家として未熟に思う
この漫画に展開縛られるのなんか微妙
過程がどれだけ悲惨でも最終的にはフィオナ逆ハーレムのハッピーエンドだよ
ハニロはifエンドということで
真エンドはアリスもレイチェルもマリーも幸せにしてほしい
うーん
アンナは生きてるだけで子供達が不幸だと思うの
どっかで寛解してアンナさんが好きな森の近くにロウランドで手配した有能な森番つけて
静かに両用してくれたらいいんだけどね
アンナさんは病気が良くなっても素の性格が……
それにやっぱり家計を掌握出来なければ別居は難しいし
評判悪いからそんな罰ゲーム引き受けてる森番いるかな？
八方塞がりっていうか離婚宣言時の問題に立ち返るな
そもそも別居も離婚も嫌がってるしな、アンナさん
どこか遠くで療養を…って言われた時点で
私を追い出す気か！伯爵ごときが馬鹿にして！ってブチギレ発狂する未来しか見えない
かといってロウランドに残ったままだと周囲が地獄だし、完全に詰んでる
フィオナはフィオナで幸せになってくれて構わないが
レイチェルには是非とも幸せになってほしい
幼少期から不遇で、最期もアレじゃ本当に救いがない
結婚して子どもにも恵まれて一時的に幸せになれたとしても短すぎ
さすがに最後は変えてくれないだろうからバッドエンド確定だよね…
せめてアリスだけはどうにか変えてくれないかなあ
ハニロがパラレルになっても怒る読者ってあんまいないと思うんだよね
アンナさんはウィルと二人であのまま
旦那に興味がない女主人のふりをして暮らしてたらしあわせだったかな
>>318
アンナ残して全員遷都みたいに引っ越せば良かったんだ アンナを高齢ニートと置き換えても全く違和感のないレスばかりで草
アンナは健康で出来の良い男子を三人も産んだので…
三人も
その手の人に接する職員側の人に聞いたことあるけど
最初はもちろん皆暴れたり嫌がったりするけど
案外（そういう自立支援系の施設に）つれてっちゃえば平気だって言ってたな
自傷も他害も脱走も特にしないって
>>326
アイザックって当時の社会から見て出来の良い息子に入るんだろうか… >>327
何で大人しくなるの？
そこにはアンナハッピーエンド()のヒントが…！ >>328
貴族の子としては、年齢の割に幼いかなぁ
勉強ができないというよりも、世間が狭くて広い視野を持てていない、一般常識に欠けるというか
女の子なら箱入り教育で良いのかもしれないけど、男の子だとどうなのかね？
ま、私が母親なら、健康元気、思いやりがある、だけで充分良い子だと思うけど！ >>330
その辺の問題はやっぱりロウランドしか知らないせいかね
優秀な兄への劣等感で勉強嫌いになったのもあるし
寄宿学校に入ってたら大体解決できてそうな気が
別にウィルに倣う必要なかったよな…
アーサーも手放したくなかったんだろうけど アンナが家庭にノータッチだったのに急に関心示したのって、レイチェルのせいだと思うんだけど、精神的に追い詰められていったのはウィルがアンナに色々誤解させるようなこと吹き込んでたからだよね？？
後で、母さんを言葉の暴力で傷つけて〜的なこと言ってたけど、でもウィルはアンナの味方なんだよね？なんでわざわざ波風立てるようなこといったんだろ
あんだけアーサーが愛してない事実にアンナは耐えられないから向き合わないようにさせてたって言ってたじゃん
森番の時でも拒否られて激昂してたし正解だった
糖質になる前でも現実を塗り替えて自分ごまかしてたわけだし体だけがゴリラなアンナさん
久々に全巻読み返してみるとウェルズさんの有能さとキャラの良さに目が行く
ウィルは家庭教師が美人じゃない他の人だったら違う作戦を練ったのかな
本人曰く選り好みはしているようだし
>>334
ええー
なんかウィルがまるでレイチェルとアーサーができてるみたいに吹き込んだり、お客さんからのキルトケットを渡すのも、アーサーがめんどくさいからウィルに押し付けたんだみたいなこと言ってなかった？
それってアーサーの気持ちに気づかせないようにするのとは真逆の行為だよね？？
ウィルはどうしたかったのだろう。これまでとおなじみんなと極力関わらないままのアンナでいてほしかったってことか アーサーがはやく見切りをつけなかったせいで全員不幸になったな
それか悪気ないけど無神経でうざいレイチェルのせい？
そもそも論でいうなら金に釣られて嫁に来たアンナのせい
>>336
逆どころかまさに「アーサーはお前に見切りつけてる」と信じ込ませるためのものだろ
アーサーは好みの女が来たら誰にでも手を出すし物渡すのもめんどくさがってるでーと ウィルはアンナさんのアーサーとロウランドに対する執着を無くしたかったんでしょ
もう必要とされていない存在なのにアンナさんはそう思ってなかった
その思い込みを決定的に破綻する前にどうにかして外に出したかったのに
アンナさんはマリーを追い出そうとして引き金引いちゃった
アンナはロウランドを出て行ったら生きていけないけどウィルは自分が優秀な分それを理解できなかったんだよね
レイチェルのアンナに対する積極的働きかけってけっこう早い段階で終わってるんだよね、あとは必要に迫られて頑張ってるだけで
アンナとアーサーの夫婦問題に関しては完全に第三者だし
アンナを追い詰めてるのはやっぱりグレースとマリーの存在、何より自分自身の思い込みだと思うんだけど
存在するだけで、全部お前のせいだ、状態にされるレイチェル本当不憫
家の義務かと思いきや蓋を開けてみれば
出ていけないのではなく出ていかないだからねえ、無能故に行き場がなくて
しかも思ってたより母の父への執着が強すぎるっていう
まあ２０年近く嫌っててほぼ接触のなかった父親に今更愛とかウィルも読めないだろうな
グレースへの盛る盛るとその後の露出度アップは嫉妬というよりどっちかっていうと承認欲求だし
いつアーサーへの愛になったんだろう
ずっと幼い頃から母親を家から解放しようと頑張ってたウィルからすれば本当に青天の霹靂だと思う
ん？
ウィルはアンナがアーサーに恋愛感情を抱き始めてることに気づいてたんだよね？
逆にアーサーはアンナへの愛を完全に失っていることにも気づいていた
だからアンナのプライドを傷つけないように、アンナからアーサーを見限ってロウランドを出て行くように画策していたってことだよね？
すごくわかりにくいけど
>>344
いやその気づいた過程でさ
一体いつか芽生えたかって考えたらマリーを妾にした後、もっと言えばここ数年以内ぐらいじゃないのかな
ずっと仮面夫婦みてたウィルからすれば、そのアンナさんの恋愛感情は謎ムーブだなとおもって
恋愛感情あると気づいても、今までの自分のしたこと棚にあげるぐらい強いとは思わないだろう、今更 アンナさんの人生って棚に上げ続ける人生だったと思う
棚崩壊したけど
>>346
いつから始まったか正確にはわからないだろうけど、個人的にはウィルの声変わり頃じゃないかなと思う
夫と息子の声聞き間違えてるから、錯覚し始めたんじゃなかろうか モル様の情報源って使用人達でもあると思うんだけど
使用人達も聞き間違えてる可能性あるのかな
>>327
今は拷問みたいな治療しないから;
アガサ・クリスティの小説に温冷電気療法が鍵になる話があったおぼえがある。
クリスティの時代でもあんなんやってたのかと思ったがその後ロボトミーとか
あるしなぁ。 ウィルはなるべくアンナを傷つけないようにアンナがアーサーを見限ったって思わせたかったんだろうけどさ
やり方としてはやっぱり失敗だよね
「あなたは必要ない人間ですよ」って吹きこみ続けられたらアンナでなくても病みそう
SMの女王様やらせれば良かったんじゃないの
罵りながらどついてsexとかアンナさん向きじゃん
間違って殺しても外聞悪いから文句も言われないだろうし
マジレスすると風俗の仕事なんてできる身分じゃないだろ
アルは対アンナではモルゴースと共闘するけどグレゴリー・ライナス関連では敵対する
いまのところモルゴースはワイン差し入れをスルーした以上のことはしてない
であってる？
まとめ
アンナさん「アーサーは私のことめちゃくちゃ好きだけど私はデレてやんない。段々好きになっちゃったけどあくまでは私は一方的に人生変えられた被害者ポジション」
アーサー「アンナさんへの女性として妻としての愛情はもうゼロ。子供たちの母としては大切だけどな」
ウィリアム「愛情ゼロってバレたらアンナさん傷ついちゃう。自分から夫は捨てたったという流れで海外行かせて穏便に離れさせよう」
レイチェル「アンナさんはツンデレなだけ！アーサーは妾いても本命はあくまでアンナさん！マザコンのウィリアムが工作してるけど夫婦仲直りさせよっと！」
このすれ違い
アンナさんここまで悪化すると治らないし安楽死させてやったら
今は本人が相当苦しいでしょうに
アンナさんを愛してるなら死なせてやったらと思ってしまう
治療派と恨みﾀﾋね派しかいないのかしらん
安楽死なんてできるわけないじゃん何言うてるの
あえて言うなら今後あるかもしれない自殺かその幇助がそうじゃないの
モル様がまだアンナを生かしてるのは
アンナの母親のためだけだろう
アンナのことはアーサーの子を産むためだけに生かしておいた女としか
認識してなさそう
アンナの母親の娘に対する愛情を見ていたからその温情で生かしておいただけ
いい加減ウザくなってきたのでどうにか穏便に
アンナの人生に終止符を打たせたいってとこかな
子を生ませるにしても、アンナ遺伝子半分継いでるようなのはあんまり欲しくないな
一応、侯爵家の高貴な血を継いでるので…
子供たちの優秀なところはほぼアーサー譲りだとは思うけど
爵位のある家で母親が立派な貴婦人で容姿端麗だったらその教育受けた娘は売り手市場のはずなのに求婚者逃げ出してばっかだったんだもんな
一応美貌も
あと上2人がSな所はアンナ譲りだよな
アイザックが闇落ちしかけで今一番白いのはロレンス除けばグレゴリーだけど真実知って闇落ちするのかな
近い立場のライナスが救いになったりとか
アイザックは寄宿舎行くのかな
アイザックが求めてるのって庶民側？な感じ
料理もそうだし守番息子やヴィンス友、メイドの態度や処遇に思うところあるみたいだし
貴族の学校は合う気がしない
村の学校は行けないか流石に
ライナスくん読む限り貴族の箱入り坊ちゃんたちとアイザック合うと思うけどね
勉強がついていけないと厳しいかな
ザックはアンナの愛を
母親に愛されて友達もいて自分より広い世界を知っているヴィンスにも距離を感じてるから
ますますロウランドの中だけで煮詰まってて辛い
途中送信しちゃった
ザックはアンナの愛を得られないばかりか親しい人を軒並み傷つけられてズタボロな上に
母親に愛されて友達もいて自分より広い世界を知っているヴィンスにも距離を感じてるから
ますますロウランドの中だけで煮詰まってて辛い
現状からもう一段成長するには学校に行って外の世界を知るのが良いとと思うけどね
アーサーの愛情と財力って関わった人をロウランド以外では生きていけなくしてしまう節がある
使用人も村人も自由過ぎて他へ行ったら非常識になってしまう
子供達も他へ行ったら窮屈で仕方ないだろう
ロレンスみたいに基本を抑えた上で自由にさせれば対応できるだろうけど
今のままいれば不都合は生じないし他の場所よりずっと恵まれてる
今と将来のもしものどっちを重視するかだね
ザックははにろで粗っぽくなってたけど子供達には優しかったし
どういうルートを辿ったかは知らないけどそれなりに真っ当に成長したっぽい
ロンドンの店(飲食店？)で庶民みたいな生活してるのかな
マリーの息子がロウランドの屋敷で引きこもりって嫌な未来だな
電子バーズでずっと待ってたら結局移籍はしなかったんだな
なかなか強気な売り方してるみたいだが
既存読者の自分らにとっては便利な販売方法なんだけど、
ご新規さんがこれではつきにくいのではという心配はある。
ご新規さんはこんな途中のハードなところからはそんなにつかない気がする
読むなら冬からだろうし
公式ツイも最新話のあらすじくらいで新規の人が入りやすい情報はなさそう
キャラ紹介とかインパクトあるシーンの抜粋とかRTしやすいのあったらなぁと素人考えで思うけど
作者的にそういうの嫌なのかな
1巻だけ無料とか定期的にやればいいのでは？
友達に借りた1巻からここまでついてきたよ
船戸さんは著作権違反について長々語ってたことあるからマジでやめたほうがいい
というか他の作者でもアウトだけど
わかりづらくてごめん
だからこそ公式ツイッターでやってくれたらなって言いたかったんだ
作者さんのスタンスは知ってるよ
>>383
本来は無断転載とか下手したら1ページ丸々アップとかで宣伝()とかドン引き行為なんだけど
なぜかツイでは拒否する方が叩かれる恐ろしい風潮あるからなあ… 雑誌なら途中の話とか絵見て面白そう→全巻揃える
で新規付く可能性あるんでない？
>>384
早とちりしてごめん
公式が、ということね 自分は先月Kindleで全巻半額になってたので買ったよ
電子書籍はセールがあるからその度に新規読者少しづつでも入ってくると思う
そういう電子書籍のセールって著者に入る印税も半分になるのかな
>>386
自分はそうだった
後からハマって取っておいた雑誌を一気読みしてホクホク
全プレ逃していたのに気付いた時はしょんぼりした
雑誌形態ではないからもう全プレもないんだよね
設定とか見る機会もうないのかな 電子は試し読み1話無料ってあるけど、あれだけじゃどうかな…
あんだろは冒頭からガツッと来るタイプじゃない、じわじわ来るタイプの漫画
それに描き込み量の多さがアダになってる、スマフォの小さい画面で見るのはシンドイよ、暇つぶし程度で開いた人は続かないと思う
まぁそれはサイトの処理の仕方のせいかもしれないけど
冬と春じゃテイストが違うし、春の中でもアーサーの過去語りは独立して読めるし、もう少し上手く宣伝していけば新規もつきやすいとは思うけどね…
まんが王国とかちゃんとしたところで一巻無料配信とかやってほしいわ
実際あそこで一巻ただ読みして毎回まんまと二巻以降を買ってしまう
自分は何かのフェアで先生の原稿？のコピーかイラストの大きいのが書店にバーンと額に飾られてて、あまりに綺麗でその場で6巻まで全部お買い上げ
アーサーとレイチェルだったな
読み始めた当初はウィルと同じ歳だったのに、今はもうレイチェルと同じ歳になってしまった
そこでマリーやモル様でなく
一足飛びにミスピックとは容赦ない
ウィリアムより年下の頃はレイチェルに対して何このぶりっ子おばさんって感じだったが
レイチェルより年上になるとレイチェルかわいいなかわいいなになった
そんでライナスが感情移入しやすくて大好きだったのに今は共感しにくくなってしまった
作者すごいなぁ…
lineコミックでも配信してるよ
感想欄で分からないって人に補足してくれる人がいて入りやすい感じ
そういえば20代女子のこじらせ恋愛みたいな話流行ってるよなーと電子漫画サイト見てて思った
レイチェル流行りに乗れそうなんだけどな
アンナさんの病みもね、ダークな漫画もやたら宣伝してるしね
うーん、やっぱ宣伝よね…
>>399
宣伝してみればいいじゃん
無名の人間がやると効果無いのは自分も知ってるけどさ… Rentaとかまんが王国の宣伝は扇情的かつグロテスクで最悪なのが多いからやだな
あれとかこれの場面が必要以上にクローズアップされそうだ
冬はまとまってるんだけど
夏は結構グダグダ続いてるから宣伝もし難いだろう
ヴィクトリアンこじらせ女子たちの水面下恋愛バトル漫画！
最後まで生き残るのは誰だ！？
カッコいいお兄ちゃんたちがいっぱい！元孤児が大金持ちの家で愛されすぎて困っちゃう！？編に続く
昏睡レイプ！野獣と化した伯爵夫人編いよいよ開幕！
セクシー&バイオレンス！真紅の秘伝説Under the rose
>>403
春が無事完結し、夏がグダグダ続くのを祈ってると前向きに解釈しておく >>407
＞昏睡レイプ！野獣と化した伯爵夫人編いよいよ開幕！
一言も間違ってなくて凄い 新しい話が出るたびに一巻から読み返したくなり毎回話が違って見えて来るこの感覚をどう伝えたらいいんだろう
決して後出しジャンケンではないし伏線ともなんか違う気がする
でも紹介される時は｢張り巡らされた伏線｣みたいになるんだろうな
よその板で托卵のくだりのキャプだけたまに貼られてるわ
あかりたんがみたら怒りそう
>>410
わかる！自分も新しい話が発表されるたびに読み返してしまう 読み返すたびに味がでてくるって意味でスルメマンガって紹介してる
>>413
托卵ネタ貼る板のイメージでは？
初期というか悪化する前のアンナさんが美しすぎて泣ける
作中人物に美人は多いけど不機嫌な顔の美しさは抜きん出てる気がする >>416
見ないからわからんかったわ
412は見てるんだな 既女板のイメージくらいはまあ5chやってれば想像つくわな
35話でアイザックたちが釣りにいくとき見かけた
新しい門番が幽霊みたいで怖い
何か意味があるのかな
親に捨てられた病気の子供を面倒みるなんて話だけ聞くと大層な慈善家だな
そんな子供達とアンナなんか比べたら腹立つどころの話じゃなさそう
アンナから脅し取った三千で運営してるから簡単に釣るわけにいかないとかは雑過ぎか
あの森番の子供たちだけホラー世界の住人っぽい
幽霊が存在する世界だからそういうのもありなのか
そんな慈善精神だけで運営されている立派な施設ならロウランドの子ども達に隠さなくていいじゃん
隠されてる時点で相当怪しいよね
人体実験とかやってたりして…(注:個人的な穿った見方です)
モルゴースさんは薬学に通じていらっしゃるのよね、努力なさったのねぇ(アンナ母並感)
薬…人体実験…あっ
33話から36話読んだけど色々衝撃的だった…
アルバートが怖かった…続きが気になってしょうがない
新しい森番は平家物語の禿をモチーフにしたらしいけどあの中に女の子がいるというのが衝撃だった
アルバートは既に病んでるというか壊れてるよね
あの家にいたら無理もないが
でも考えてみたら冬の章でメイド殺そうとしてるし、
最初からおかしいんだな
冬を何かの無料で数話読んだけど辛気臭いしライナス生意気で脱落
他スレで10巻の表紙のアンナさんがホラーwwwwと盛り上がっていたので検索してみたら本当にホラーでそこからハマり全巻購入して何度も繰り返し読んでいるwライナスも大好きだしアンナさんもモル様もみんな好き
アンダロ的には新規いらないのかな？
本屋で表紙買いして本当良かった
一巻の表紙絵好きだし黒い本ってカッコイイ
前も書いた気がするけど5巻の双子が可愛くて内容知らずに表紙買いした
1巻の表紙の子達も可愛いし、きっと貴族の子供とメイドさんのほのぼのヴィクトリアンストーリーなんだろうなぁと思って読み始めました
4巻表紙からしてちょっとエッチなシーンもあるんだろうなと思ってはいた
一巻の表紙と帯の「おまえの母親を殺した女を撃て」で買った
最初は主人公の少年と助手役のメイドが伯爵家の闇と謎を暴く！
みたいなミステリ物の亜種だと思ってたんだけどなぁ
初期はエマをリアル風にした感じに紹介してたけど
今はどうしたらいいのか…
しかし冬って、連載中に読者から
「いや自殺ですやん」
「なんでライナスは自殺だって思わないの？」
って突っ込み入らなかったのかな？
誰もそんなこと思わない雰囲気があったんだろうか
初めからグレースの自殺は提示される上にライナス視点のミステリだから自殺か他殺かの結果より死んだ原因やロウランドの謎に目がいってた
ダウントンアビーの事か
先生もどこかで言ってた気がする
まんが王国の扇情的な煽りついたの見てみたい気もするな
あれ結構名作？迷作あるよな
この作者は笑うより怒りそうな気がするが
>>431
ナカーマ
冬の物語の文庫版で表紙買い
メイドがドンピシャ好みな見た目だったんだ
思ってたのとは違ったけど、カフェで読み切ってその足で続きを一気買いした
でも「主人公の少年と助手役のメイドが伯爵家の闇と謎を暴く！ 」もこれはこれで見てみたいもんだ どことなくオシャレ感の漂うところが好きだったんだが
煽りを考えると昏睡レイプ！なえげつない漫画
どう表現すればいいのか、おしゃれな昏睡レイプとは
別に資産家は昏睡レイプして無いでしょ
言葉遊びしたいだけならおもしろくないよ
普通に眼鏡あたりの勘違いもじりでは？
どんだけ昏睡に固執するんだ
アグネスさんってなんであれでキルトで3位になれたの？
なるほど キュビズムの展示展と言うわけじゃないんですね
すいませんでした
痔の調子が悪くてついイライラしてしまいました
>>448
いっつもそういう事してるけど、お前にとっては「してやったり〜悔しがってんだろうなークククククフフフハ」みたいな会心のレスだったりすんの？ 皆さん自分のことはオマヌケチンパンガイジとお呼びください
新しい森番の子達ってモル様の療養施設の関係者なのかな
成婚時の約束の3000ぎにーって、お兄さんに流れてたのかなあやっぱ。
森番のこと知られてたし口止め料かなあ。
>>439
一番最初のライナス付のメイドさん好きだったなあ
口聞けないちゃんやレイチェルにさりげなくフォロー入れてくれるメイドさんも好きだったけど
最近はメイドの出番少なくて悲しい 読み返してきた
新しい森番がやっぱりワケ分からん
モル様、クローン作る実験でもしてるのか？
療養所って、ただ文字通りに受け止められないんだが
>>455
お兄さんの口止め料って、お兄さんが誰に話すんだ
自分ちの不名誉になるんだよ？家名に傷が付いたら困るのはお兄さん
むしろ隠したがってるしアンナさんを責めてたじゃん
モル様に流れてるって言う人もいるけどモル様お金が必要だったら普通にアーサーに言えばいいだけで
わざわざアンナさんから屋敷ひとつ回せるほどのお金を横流しさせる理由ないでしょ
てか大事なロウランドとアーサーの資産なのにモル様が浪費すると思えないし
年3000ギニーはアンナさんから言い出した成婚時の約束だしな 3000ギニー本当にどこに流れてるんだろうね
全く見当がつかないわ
アンナさんの不貞も、実態は全く読者の予想外だったし
3000ギニーも予測不可能なんだろうな
アンナさんの年3000ギニーはほんと謎なんだよな
服飾→ヴィンスに村のお婆ちゃんみたいって言われるレベルだから多分使ってない
家具→アーサーに言えば出してもらえる
趣味→ヴァイオリンくらいだけど祖父の形見（新しく買っていればそれくらいかかるかもしれないが）
実家への援助→お兄さんの態度を見る限りなさげ
慈善活動→性格的にたぶんない
貯蓄→結婚してからずっと貯蓄してるんなら離婚されてもそう困らない気がするが…
投資→もしやっていれば年3000ギニー溶かすこともあり得るか
買い物も外出もしない寝たきりニートだから大金の使い道が解らなさすぎる
札束を焚き付けに使ってるぐらいの方がもう納得できるな…
兄貴が君聞いたかねってアーサーに問いかけたこととか関係ありそう
何かアーサー泣かせの素敵な使い方をしていて
死後それを知った皆がアンナさんへの態度を後悔するみたいな
>>464
そういや、アンナ兄がアンナに送っていた手紙の中身についてはまだ謎だな 作者が発達障害関連のRTしてる
観察眼だけで描いてるんじゃなくてやっぱりこういう情報も参考にしてるのかな
あ、アンナさんの話です
死んだあと、3000ギニー×年数分そっくりそのまま手付かずで出てきて
何も使う先すら持たないであのひとの人生は本当に無為だったって全員が徒労感に襲われるのがいい
年間3000ギニーをずっと使わずに貯め込んでたなら離婚=即死のイメージにはならないと思うんですよ
お金の生かしかた使い方すら知らない……
って意味ではアンナさんらしいかなって
>>469
アンナさんのそこがわからないんだよね
あの引きこもり生活じゃお金の使い道があまりないし
ロウランドの誰にも知られずに使う方法がほとんどないし
使ってたとしてもアーサーは当面の生活費の面倒は見ると言っているし
アンナさんはロウランドもアーサーも嫌っているからむしろいいんじゃないのと思うのだけど
世間体どうのこうのは社交してないんだからどうでもよくない？って
大穴の大穴で実は年3000ギニーの存在をアンナさんは知らないとか
そうなるとアーサーの動機がわからないんだけど マンガや小説の病気関連の話は下手に調べた奴より雰囲気で書いてる奴の方が好きだなぁ
アーサーが医者でなければ、死産と言われた子が実は森番の子で生きてて
医者と口裏あわせてどっかの貴族の家に養女に出してて
その口止め料兼養育費なんてこともあったかもだけど、現状まずないしな
そもそも子供嫌ってるし
口聞けないメイドちゃんどこいったんだ？
あの森の療養施設？の出身だったりするのん？
>>463
森番「暗くて人生がわからないわ」
アンナ「（百ポンド札メラメラ）どうだ明るくなつたろう」
こうか >>474
下手に調べすぎると調べたこと全部描こうとしてToo Muchになってしまうことあるね
あなたの研究発表を読みたいわけではないんですって感じの 買えば故人が蘇ったり好きな人と結ばれる魔法の水みたいなスピリチュアル系詐欺
もしくはお札で頭をこすると才女になれるおまじないを信じて毎日大量消費の日々だったり
アンナさんはお金に目が眩んでというより、豊かで飢える心配もなく生活できる環境に惹かれて結婚したような気がする
お金自体に興味はないから（周りから見えるところでは）使わないし、家政のことも考えない
グレースが生きてた時のお手当てはアンナさんマネーから出てたのかマージに言いつけて運営費から出してたのか
ニートできる環境を望んでその欲望に抗うことなく他人を不幸にしていったな
現代の若者みたいにニートを楽しんでる訳でもないからね
時間かけてゲームしたり漫画読みまくったり旅行に行ったりとか、自分が気持ちよくなる事を何もしてない
そこが可哀想な気はする
望みは叶ったのに幸せでもなんでもない
お兄さんがこっそり何度もアンナに会いに来るのもよくわからない 森番の件は関係無さそうだし
端からみるとなんかお兄さんが秘密を握って脅してるような関係性だよね
だいたい屋敷も売ってお金もなくて、それでもまだリッケンバッカー家っていうブランドは役に立つの？？
実家がどんどん落ちぶれて貧しくなっていく経過は割とトラウマなのかも
お兄さんは実は善人でアンナをひたすら心配してる人だったりして
強面でちょっと傲慢な面がなくもないが不器用な侯爵家の跡取りかー
アンナがレイチェルに語った時とアーサー視点の話とでは印象が違うしね
>>488
横っ面複数回はりとばしてるけどまあアンナさんの態度がね… >>488
ヒャッハー白紙の小切手だー！ってやってたのは事実だろうし善人と言われると…
アンナさんが論外なだけで十分兄貴達もやばいとおもう
ロウランドが傾いたとして、兄弟の誰かが他の誰か一人に意に沿わぬ結婚命じるかって言えばしないだろうし
アーサーもマリーもキングん家も多分しないって考えるとやっぱエゴと才能の無さが目立つ家だと思う キングの家はするんじゃないの？
そもそも時代的に意に沿わなかろうと親が選ぶ結婚が真っ当な階級だし
そんな階級からしてもアーサーはデメリット少ない相手だし
>>492
ロウランドが傾きかけたとしてするでしょ貴族なんだから
その場合弟たちにじゃなくアルウィルが率先してやるってだけ
キングの家は結婚で持ち直したくてもやらかした当人はアポンだし
グレースは社交界じゃ娼婦扱いかつ庶子持ちだしでどうにもならなかったってだけ
困窮した家の難しい妹に金持ちで家柄にも問題ない所から求婚されて
金までもらえたぜヒャッハー喜んじゃうのも普通の話じゃないの？
それでいて最後には困ること承知で断ってもいいだったんだからお兄さんも(今の情報下では)マシな方だよ なるほど、勉強になるなあ
とにかく現代日本の感覚じゃ理解しきれないこと多すぎだから
このスレは本当に助かるわ
しかし、奥さんに家政任せるのって普通なの？
貴族のお嬢さんなんて「少女よ愚かたれ」ってウィルに嘲笑されるような
感じなのに、嫁いだ途端にマトモに計算とか出来るようになるのか謎
現代日本人なら四則計算まではアホでも出来るけど
イギリス貴族のお嬢さんは計算なんてちゃんと勉強してたんだろうか
お茶会に来た三姉妹の末っ子ちゃんなんて、絶対に出来なそう…
あの時代のお嬢さんはなんやかんやで勉強はすごいやらされるんじゃね？
自立して世間で生きていけるような類の勉学ではないだろうけど
>>498
三姉妹の末っ子は最近勉強室を出たばかり、と言われていたしね。 科学的な学問は重視されないだろうけど、語学や芸術系はやらされそう
手紙のやり取りが多いなら今の日本で言うペン習字的なのも叩き込まれそうだし
古典文学やらの教養もいるよね
でも最終的に淑女に必要なのはクリケットの試合を見る忍耐と言われるくらいだからおつむの出来によって教養はさまざまだったと思う
そうか…アーサーがアンナに家計任そうとしてるの見て
何故？もうやめたげてー！な気分だったからなあ
アーサーやモル様は自分が優秀だから、凡人の能力の限度が分からずに
無理させてんじゃないか、とか。
でもよく考えたらアンナさんは凡人じゃなかったわ
その上あの時代だから婚家に合わせて生きるのが当たり前だしね
まあ最低限の社交くらいやってくれれば血筋の良いアンナさんはモルおばにも擁護してもらえたとは思うけど…
もし明らかに正妻がやるべきじゃないようなことをやらされてるような状況だったなら
執事やグレースあたりからツッコミ入るだろうしなあ
単純にアンナさんが常識外に何もできない人なだけだと思う
ラテン語、フランス語みたいな語学と歴史、地理、あとは裁縫とか音楽とかかな？
数学は算数程度しかやらないイメージある
キング侯爵家って屋敷はどのへんにあったんだっけ？
もしスコットランド貴族なら女性も継承できるからライナスは侯爵になってるよなと思った
ヒャッハーは単純な喜びではなく
お人好しすぎてびっくり思わず笑いが出るって感じかもしれない
私も「こいつ大丈夫かよ笑（アンナよかったね！）」ってなると思う
女性の地位が著しく低くて、頭の良い女は厄介者扱い
なのに結婚したら家政やれ社交やれ慈善活動しろ、上手くできなかったらハブられる
矛盾した社会だよねぇ
いやそこは矛盾してないでしょ
女主人の仕事を完璧にこなすのと学問に被れるのは別物
>>507
結婚したらニートが許される世界なんてまず無いよ… 当時って子供を殴るの普通なんだっけ？
アンナさんかわいそうに見えるけど
当時の教育方法として標準的な気がして
ライナスロレンスも殴られて育ってたりしないのかなー
同時代の日本の専業主婦はピンキリとはいえ庶民は三種の神器のない状態でのハード家事労働と田畑仕事があり
上級家庭はアンナが求められていたような事柄や歌舞音曲やらあって大変そう
ロウランド家はめちゃくちゃ恵まれてるのにな
恵まれてるからこそ甘えてしまったのかな
ロウランドが恵まれてるって認識もなかったんじゃないか
実家では社交界でろくに口も聞かずに壁の花やってようが、勉強せずに森で散策三昧しようが許されてたから
嫁ぎ先で社交も家政もしなくて引きこもりが容認されても
当然のこととしか思えなかったのでは
めちゃめちゃ厳しい家に嫁いでいたらアンナさんは人間的に成長できたんだろうか
アンナを専業主婦として貰ってやってもいいという奇特な御仁がアーサー以外にもいるとは
Let's trytrytry大冒険だな
アンナさん、猟師の家にでも生まれてたら
立派な女猟師になってイノシシとか倒しつつ
その辺の草食って、元気に生きて行けたんじゃないかな 自給自足で
貴族の家に生まれたのは致命的な間違いだった気がする
ロウランドの先代が生きてたらたとえアーサーがベタ惚れしてたとしてもアンナさんを家風に合わないとかでお断りしたんじゃないかなあ
そんなワイルドで生活力ある美人なら
惚れる男もいるだろうし
森番とも身分的に釣り合うから昏睡レイプしなくてもやれるし
性格良くなるかは分からんけど
侯爵家令嬢の肩書きはないほうが多分まだマシな人生だったろうね
野山を駆け回るのが好きな貴族の娘
って確かに色々辛そうだな
猟師、ぴったりだわ
獲物を殺すことで嗜虐も味わえるだろうし
アンナさんがブチギレて燃やした筆跡のわからない手紙も謎のままだよね？
誰も知らなかった第三者の可能性あんのかな
燃やした手紙は
モル様からアンナ兄にアーサーとアンナの不仲のおしらせ
兄がアンナに別れろの手紙
アンナブチ切れて燃やす
だと思ってたけどやっぱり三千ギニーの謎に戻っちゃうな
石で殴って獲物を狩る美女猟師アンナさん
アリですね
漫画のジャンルが変わる
ifでいいからアンナさんが世界に適応して元気に生きてるとこ見たい
森を駆け巡り獲物を仕留めるハンターか
カッコいい！野菜不足はテキトーに野糞で補えばいいし
森を長いこと歩くのが趣味なら、そうなるよね…トイレなんかないんだし
ハンターにジョブチェンジしたアンナさんか…
相棒に森番がいればアンナさんにとって幸せな世界になるかもしれん
>>526
ドンマイｗ なにをするにも、爵位があんたより上のわたしが伯爵家ふぜいに嫁いでやったんだからそれだけで感謝しろ、好きで嫁いだんじゃないからなんにもしねーぞ！なスタンスで来たんだろうなあ
グレースみたいに身分気にしない気さくな人間は稀だとしても、アンナさんはそこにプライド持ちすぎてて大変だよね
お茶会にいても、ボルドローさんとかアスバンさん程度の家柄だと口もきかなそう
グレン夫人とはバッチバチになりそう笑
>>509
平安時代の上級公家の妻ならいけるかも
なにしろ引きこもっていればいるほど嗜みがあると評価された時代だし
両親と姉妹、夫は当然顔を見られる距離で接するけど、それ以外は
ごく少数の近侍の侍女以外には使用人にも姿を見せないのが普通で
兄弟はもちろんある程度の年齢になったら息子とも直接対面はしない
声さえも聞かせないで侍女が代返する
『お美しい』上に慎み深いとなったらむしろすごい高評価ｗ >>534
和歌と書道ができないとだめだけど、いい侍女つけてもらって代筆でいいか
寺参りとかでもなければ外に出られないからストレスは溜まりそう でもアンナさん最近まで引きこもってゴロゴロ寝て暮らしてたんでしょ
>>534
ふくよかじゃないからアウト
暗い中で肉感感じられる体じゃないと魅力減の時代 それがわかるのはいざという時じゃん
どうせ家柄的に正妻だし、本人が次々に男を通わせて選り好みするわけでもないなら大して意味ないよ
ただ女房の好みはうるさそうだなあ
歌とかを代作されるのも、バカにされてると思っちゃいそう
アンナさんって結果的に引きこもりになっただけで引きこもりたいわけではなく
森でいつまでも遊びたいニートなんでしょ
引きこもることが嗜みと言われたらそれこそ今と同じく狂いそう
ニートじゃなくなるには趣味を仕事にする
今は身分自体が高いけど、身分無しでプライド保つには
バイオリニストでなんとか賞をとって世界を回るとか
射撃でオリンピック金メダルとか
SM女王で指名ナンバーワンとか…
妻にも母にもならず衣食住保証された少女のままぬくぬく好きなことだけやるニートでいたいアンナさんの気持ちもわかる
家事が苦手でママ友付き合いも義実家付き合いも嫌いで友達もおらずSNSとゲーム依存にな専業主婦にならなれるのでは
>>544
それじゃ最終的に病んじゃうのにかわりはないと思う
アンナさんにとってストレスフリーで健康的な世界は存在しないのか 年間3000ギニー突っ込むソシャゲ廃課金勢としてブイブイ言わすアンナさん
炎上系YouTuberやブロガーとしてもやっていける
案外ネットとは相性良いのかもしれん
アンナさんは人間嫌いなんでしょ
森の中で誰にも会わず自給自足の生活を送るのが一番平和だったと思うけど
でもその場合でも料理ひとつできないとすぐ死亡フラグが立つという
狩りができても火おこしはできるだろうか…
アメリカの裕福な商家にでも生まれてればよかったのかな
それなら山で川でも歩き放題だった
どこまでも恵まれた環境じゃないと生きられない愛玩用動物のようなアンナさん…
>>546
ネットのアンナさん専スレ立っててwikiもありそう もし娘時代に家族に反対されることもなく森番と無事に結ばれてたら
どういう生活を送ることになってたんだろうか
嫁いで家を出るのではなく森番を婿として迎え入れて実家でぬくぬくお父様もいるよ！が
アンナさんにとってのストレスフリー人生？
使用人を婿にとった令嬢なんて肩書き嫌だろうから、お父様の面倒をみるという体で実家に残り、
ずっと娘時代と同じように暮らし、使用人とたまに火遊び……かな
屋敷内では暗黙の了解みたいな感じで
ものすごく美化すると春琴に似てる感じ
谷崎潤一郎の
音楽にガチで天賦の才があればあれぐらいの病んだ美しい物語のヒロインになれたかな
没落しなかったとしたら兄が嫁をもらって同居するからそこでトラブルは起きるよね
プチトリアノンみたいなところに使用人付きで置いとくのがいいのかな
>>554
ものすごい美化したら割とどんなお嬢物語にもなるスペックと性格だからねアンナさん… >>552
アンナさんがデレて森番がこんなのは違う！！状態になって血みどろ >>557
森番も割とめんどくさい人だよね
アーサーの方が森番よりずっと寛大なんだよなあ 結局アーサーが真のドMじゃなかったから崩壊しちゃったんだよね
アーサーがあのままの生活を維持してたら
結局アンナにとっては一番ましな人生ではあった
レイチェルがぶっ壊しちゃったんだよなぁ…
アンナがそのましな人生送るために何人の献身と我慢が必要になるか考えたら
もっとはやくぶっ壊しててもよかったな
ほとんどの人にとってはアンナさんが早いうちに追い出されるか早死にしてくれた方が
遙かにましな人生送れるからな…
ロレンスにも何か立派なこと言ってたよね
「貴方が泣いたからお菓子をあげるのではありません
泣き止んだからお菓子を貰えたのです」とか…
あの頃はアンナさんって立派だなあとか思ってたわw
妾の子にもあんなにちゃんと教育してあげるなんて
我が子は産むなりぶん投げたり放置だったわけだが
>>557
森番、アンナさんが泣いただけで幻滅して振るんだもんなあ
勿論お嬢様に手出ししちゃマズイという打算もあっただろうが
その後、森で再会した時もキッツイ振り方して
アンナさんを逆上させ昏睡レイプに…
レイプ被害者に落ち度があったといいたいわけじゃないが
森番はアンナさんの扱いが決して上手くはなかったんだなーと思う
不美人な女性に乗っかられて結婚しちゃったみたいに言われてたけど
森番は嫌なことは嫌だと、割とキッパリ言う人だから
あの奥さんのことはちゃんと好きだったんだろうと思うわ >>564
あ、そう言えばそうだった
人間って本当に複雑だよなあ…凄いなこの漫画（語彙力）
（語彙力）って嫌いなんだが、本当にこの漫画奥深さを
表す言葉が見つからない >>566
奥さんのこと好きだし信用もしてたんだろうね
アンナさんにレイプされたことまで正直に話してたくらいだもん
森番の幸薄い人生に、せめて素晴らしい奥さんが居てくれて良かった
子供も良い子だし…いつかザックと仲直り出来るといいな… >>566
いやアンナの扱いが上手いってのは自分を無にして相手のどんな非道も受け入れるってことだから
永遠に続けることは人間である以上無理 村上春樹のノルウェイの森に出てくる女の子の言う愛を永遠に欲しかった人なんだよ
ケーキ買ってきて云々ってやつ
森番がアンナさん好きだったって話もアンナさん視点でしか描かれてないし、アンナさんが都合よく勘違いしてただけで最初から厄介なお嬢様としか思われてなかったって可能性も
さすがに無いか
>>571
いや、ありうる
あんだろってそういう手法で描かれてるからね
当時イギリス文壇で大批判食らった嵐が丘みたいな 森番に感じてた違和感
少しでもアンナさんを好きだったのなら、今の奥さんに
「顔の傷はアイツにつけられたんだ」
「殴られてレイプされた。グレゴリー・ロウランドはその時の子だ」
「俺、あの奥様大嫌い」
とか奥さんにベラベラ喋るもんかなあ？って。
息子にも「昔酷い目に遭わされたから、あの奥様嫌いだ」
って普通に話してたわけで。
森番は心底アンナさんを嫌いだった可能性も高い
>>573
過去に好きだった人を後年ボロクソ言うのなんかよく見るじゃん
一生この人とって一度は心に決めたはずの夫や妻と憎み合って別れて
周囲にアイツ人としてクソみたいに愚痴るパターンはどこにでも転がってるよ ライナスはまだグレースの死にアンナさんが関与している事を知らないからね
そこまでベラベラは話してないと思うなぁ
反応とかで察したんじゃないか？奥さんもじいさんも
奥様に襲われて目を潰された挙句に逆レされたな、ふむふむ
グレゴリー坊ちゃんはこやつの子か、なるほど（察し）
みたいな感じか？…詳細聞いてもにわかに信じられないと思う私は
柔軟性がないのかなー
奥さんもアーサーみたいに、「育てば分かる」って感じで気付いたのかなと思ってたよ。
森番が自分で告白したかそうじゃないかで彼の人物像も変わるみたいで面白いね。
>>579
自分の価値観でしか物語を解釈できないって意味では柔軟性に欠けるのかも
ときには客観視して見るのも楽しいよ 顔のケガに関してはいろんな使用人から森番爺さん嫁さんの耳に先に入ってたんじゃない？
どの家からも断られるぐらい特徴の噂が流れてたんだから
目に関してもアンナはケガしてもいないのに手袋やドレスが血まみれで同じ頃森番重傷だったら察する人も出そう
逆レは実際読んでもマジか…って感じなので下手したら森番自身もグレグが自分の子とは思ってないんじゃないかと
アンナの目が覚める前に2人を引き剥がした人だけが真実に近い事を知ってるのでは
>>573
しゃべってないけど、発見されて救出されたからバレたってパターンも考えられるのでは？ ハモンド老は仕事柄奥様の彷徨癖を知ってたろうからな
アンナは誰にも見られていないつもりで、その実常に侍女や森番がそっとついて歩いていたのかも
