【松浦だるま】累―かさね― 23【イブニング】 ->画像>2枚

松浦だるま『累―かさね―』　イブニング2018 No.17号にて堂々完結！!
現在単行本の第1〜13巻およびスピンオフ小説『誘 ―いざな―』が発売中です
▽作品
累―かさね―
▽前スレです
【松浦だるま】累―かさね― 22【イブニング】
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1532560891/

∞現在第1話、第2話を無料公開中です
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イブニング | 累 | 作品紹介 | 講談社コミックプラス
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▽関連スレです
第2・第4火曜発売・配信　「イブニング」63
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1532481864/
【イブニング】総合スレッド60 [第2・第4火曜発売・配信]
https://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1524656426/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

>>1
自分に乙！

落ちるの？

落ちないよ！

このスレ必要か？
作者や作品への文句ばかりでもう見てらんねえよ
何がしてえんだお前ら、気持ちわりいな

じゃ落とすか

いま手がけている原稿が終わったら、最終巻についても映画についても画集についても作者はTwitterで語ると述べている。
せめて、最終巻が発売されて暫くの間はこの場で語ってみては？

じゃ保守

新スレに累を大量に放てっ！

眠いよ、パトラッシュ。

( ﾟдﾟ)ﾊｯ!

もうだめポ！

踏ん張らねば！

ううっ！

まだまだッ！

せめてあと単行本1、2冊分くらいの話は欲しかったな

もう完結したんだしぶっちゃけまくっちゃえよ、だるま

ところでだるま先生及びアシさんたちの食生活はこれからどうなるんだろうか

これでは分(ぶ)に合わない！

当面は漫画家を休業しそうだから、アシスタントは他の漫画家のもとで働くだろう。

全体の出来はともかくしばらくは印税収入でウハウハ生活三昧なのかな

保守(まも)りきった、累―かさね―　愛のなせる業。

すごすぎる

>>5
作品への批判は仕方ないが作者への妄想が酷いな

叩く行動は愛

スレを継ぐ者

累は満足しているけど、野菊にとってはバッドエンドだよな
累に対してのわだかまりは溶けたはずだが、しっかり和解していないので後悔だけの人生
せめて和解してからニナ母に襲われる展開にしてほしかった

事件後ニナ母に面会した野菊は違和感に気づき、累とニナ母が永久交換を行ったことを気づく
ニナ母は出所後、新鋭女優野菊のマネージャーとして余生をすごしましたとさ

野菊は天さんとともに、白糸さん夫妻のもとで穏やかに暮らしている……そう信じたい。
成長過程のトラウマや紡美に刺された箇所が箇所だけに、子宝は無理かもしれない。
が、その分ずんださんの子孫をこよなく愛して心の傷から回復して欲しい。

野菊はこたつとしょうゆ瓶とねずみ花火を与えておけばおそらく生涯幸せに
過ごせるだろう

いちおつ
日紅や朱磐村の成り立ちとか回収すべき謎がいくらでもあっただろ
それが一番納得できない
最近は累自体に言及しなくなったし一体どうしたんだよ作者

>>30
いま描きあげている原稿が終われば、原作についてもTwitterで言及すると述べている。
まずは、その言い訳を聞いてからでも遅くはないかと。

(⌒-⌒; )ナンヤネンコイツ

ポエム川柳までするようになったらもう終わり(真理)

ニナ母のやったことは母親としては当然なんだけど、後味悪いな
せめてニナ父には事実を知ってもらいたかった

正直作者が超露骨に演技面ばかり褒めて累のビジュアル部分にノータッチだったりする点が胡散臭すぎるんだよなぁ＞映画
そもそも主演2人のファンである件も含め贔屓感強いし

前スレで映画のことばっかみてるから演劇のターン多かったんだろうなって聞いて納得してしまった
結末自体はいいオチだろうに過程がクソとか珍しいことになった駄作だった

>>27
満足しちゃったら復讐にならんからそういう救いはないほうがいいな

しかし、雨野さん関連だけでも触れてほしかったなあ
ツイ絵川柳でさえ事件後と思われる雨野さんがいないという
私の中にみんな居る発言に対して普通に応えられるんだから、もう真実を幾辺りから聞いてるとしか思えないんだし、失望したけど見直したぜ！とかほしかった

Yahooニュースへのコメントも「太鳳より芳根かわいい」が目立つ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180822-00000110-dal-ent

映画の中でも累に見えることは決して無い「原作」ではなく「原案」の映画

累役をゆにばーすのはらみたいな女が特殊メイク付きでやってたら評価できたんだが
醜女の役をどう見ても美人にしか見えない女優がやるってのは
古今東西見られる手法ではあるが主人公でしかも美醜がテーマの
作品である以上妥協しないでほしかったわ

世間では原作知らない人の方が圧倒的に多いから奇形に拘る必要は無いと考えたんだろうな
しかも本当に奇形を使うと奇形に対してネガティブな話だけに世論の攻撃も怖いし
逆に映画から原作に入った人は漫画の累の顔がコレジャナイに見えるかもな

昨日の完成試写会の感想でサロメがよかったって意見が結構あったけどなんか衣装が和風サロメで暁の姫ぽかったから作者のなかでもう暁の姫を描ききった感覚になっちゃったとか

野菊出ないのに映画は映画で話完結するんか

現実にはいないような妖怪顔にすればよかったのに

顔に傷があるだけで醜いと差別されまくる方が
該当女性多くて酷いと思うわ
しかも事故か事件によって出来た怪我にしか見えないし

>>43
せいぜい3時間程度しかない映画とストーリー全く同じわけねぇだろw

>>39
命をかけてとか大袈裟だな。
ビルの屋上から頭から落ちていく投身自殺未遂をリアルで演じたのなら評価するけど。

>>42
映画と原作である程度は辻褄を合わせるために、敢えて『サロメ』の衣装や世界観を『宵暁の姫』のそれに近いものに変えたのかもしれない。
それは暗に幾先輩や天さん、雨野や野菊の存在を全否定するものになる訳だが。

誘が亡くなる直前の千草の顔を奪って永久交換してたら
千草は誘の若い身体を得て生き延びられたのかな？

誘が若い頃の千草の顔と体を手に入れることが出来るとかならともかく
千草が誘の顔と体で生きていくって誰得なんだ

むしろ千草は今まで以上に朱磐で生きづらくなるのでは？
朱磐では息をする事すら許されない忌み子と入れ替わるのだから、生きるなら村人の目をかいくぐってでも外へ出なければならない。

>>49
誘得
誘は千草を生かしたがってたし
まぁ誘的にも自分の生命力だけを千草に移せるのが理想だっただろうけど

誘すら最後はテキトーに投げたから
こうやって考察というか妄想の余地があるのがいいのか悪いのか

最初は面白かったのに途中で中弛みして
最後の方でまた面白くなってきたなっと思ったら
内容説明がされてないままのオチ
なんか勿体ないな
後半もう１〜２巻あってもいいよな

作者が映画に引きずられて呑まれてるの丸わかりなんだよなぁ

誘の扱いすら雑だったしな誘にすら飽きたんだろうかと思った
とりあえず後で原作に関して何を語るのかを待つわ

商業化ムリでも小説で完全版出すってツイしてたんだよなぁ＜作者
オマケ小説付けた13巻あんま売れてなかったっぽいんで諦めたんかねぇ

特装版は買わなかったが完全版小説出たら買うだろうな自分は
でも全部漫画で完結させるに越したことないんだよ

完成披露試写会行ってきたけど、へたに原作に流れを沿わせず、映画として話を再編しているのがよかった

宇野さんをあの展開で挟むのは無理があるから、むしろ下手な代替キャラが出て来なくてよかったと思うよ

芳根京子に関しては、生まれながらに醜い容姿である
というより「淵透世と似ても似つかないが故にクラスメイトからいじめを受け、顔を上げられなくなった少女」という方が映画版の方がしっくりくる。
事故で頬に大きな傷を負ったことで口裂け女になる=化け物として扱われるっていう設定なんだと。

観てから評価を決めたらいいと思うよ。想像していたよりずっと完成度の高い映画だった

>>59
完成披露試写会行くって関係者？

弁解ツイートきたな

>>60
抽選

>>59
その設定だと誘と透世の関係はどうなんの？

ツイッター凄いなー
この人、糞真面目すぎる性格なのかちょっとアスペ入ってるのどちらかだわ
もっとソフトな大人の世界に相応しい言い方があるだろうに
白黒ハッキリさせないといけない！具体的に言わないと気が済まない！みたいな熱意が凄い

披露試写会に月刊ムーのＴシャツで行く時点で女捨ててるというか男オタクみたい

ツイ見てきたけど、別にそこまで極端な意見は言ってないのでは？
「作家を神様扱いしないで」という意見はすごく良いと思ったけど

ヒット作家になってチヤホヤされてるうちに、性格や精神が徐々におかしくなってく
作家は実際にいるし、誰かに向けて、というよりは、
自分を見失わないように、自身への自戒を込めて呟いてる印象に感じた

累の映画化に関して相当妥協したって話してんのかな
本当はこういう風にしたかったってのがあったけどちょっとでも我を通そうとすると企画自体が
オジャンになるからかなり折れた
と言ってるように見える、実際の意図は知らんが

自分は口出したかったけどその力なかったから作家関係ないから叩くなって自衛に見えた
映画より作品語ってくれてええんやで

ツイート読んだけど上のコメントのようには思わなかったな読解力がすごい
ここまで作者が原作についてなにも話さないのが不思議で仕方ない

＞淵透世と似ても似つかないが故にクラスメイトからいじめを受け、顔を上げられなくなった少女
それが納得行くレベルの描写なら理解を示すが、
話を聞くだけだと親に似てない程度で原作レベルのいじめが発生してるとなると正直不可解に見えてしまう

>>56
読者としてはむしろ商業よりもか編集の手が入らない自費出版でやって欲しいところ
同人扱いで個人でやるのならつまんなくても作者の能力だけの問題だし
商業本編と切り離した扱いの方がやりやすいし、矛盾してもパラレル設定ですって体にしとけばおっけーって寸法よ

最終章をソードマスターヤマト並みにぶん投げたのは作品に対して思い入れ無くなったのかな

>>68
ひと月ほど前にこんなツイしてる

自分の作品、全巻ザラッと見直すだけでも反省がすごいな。反省が背中をのぼってくる

作者の中じゃガチもんの失敗作って扱いなのか、誰かにそうじゃないって言ってもらいたかったか謎だけどさ

しかしこの終わりまでの酷さは本人なりにベストを尽くしたけど失敗作になってしまったっていう次元じゃないしな
オチは付いたとはいえ完全に丸投げエンドだろ

知り合いに累そっくりの人いるんだが

>>74
うp

「映画告知がひと段落したら(作品について)Twitterでガッツリ語る」みたいな予告はしてる

本来、作者の作品解説なんて絶対に映画宣伝中にやるべき行為なんだけど
それを意図して避けるってのはやっぱりマイナスになるような話なんだと思う

>>73
実写映画を超えるシナリオを作ろうとして挫折した感がある。
誘と透世が入れ替わるという展開も、日紅の成分が未知の水銀系金属と血液という設定も、累が母親の辿った道を作者の中では「実写映画を上回れる」ものだった。
が、「妄想は得意だが、想定が不得手な傾向が強い」作者では、それらの展開や設定を繋ぐ線を上手く引けなかったのだろう。
母親同士の入れ替わりも逃亡計画も日紅の正体も、妄想と同じくらい想定が出来ていたら、点と線が次々と繋がって見事な幾何学模様を描いていたのかもしれない。

>>66
もしそうだとしてもそれは大人として言ってはいけない事ではないの？
しかも上映前だよ

せいぜいあと十年後くらいに
今だから話せるあの時の事、とかならともかく

まあ今ファンが聞きたいのは原作に関する話題だろうけどどう転んでもいい話にはならなそうだし
映画終わるまで自重してんのかね

ネタバレ踏みたくないから遡らないけど
なんでだるまちゃんツゥイッターであんなハッスルしてんの…
そんなに映画酷いのかな

むしろそこそこ好評じゃん

あれ観に行くのは層が違うからそこまでわるい意見でないだろ
それより打ち切りエンドの累について語れ

映画なんてストーリーじゃなくて
芸能人のお遊戯会だしな

それそれ。
人気アイドルや女優俳優つかって
話題作りして
彼らのファンが観て「○○さん良かったですーﾐｬﾊ」するだけ

試写会のレビューちらほら出てるけど
ミーハーは○○さん良かった―
原作ファンはやっぱり累に違和感

でも映画化ドラマ化でそんなミーハーを釣らないと人気を喚起できない現実。

そもそも原作厨は少しでも原作と違うと「原作と違う！実写最悪！」て文句言いだす人たちだから累に限らず
好意的な原作ファンだって全員みてくれるわけじゃないことを考えれば圧倒的に数が多い原作未読層にも響くような作りにはなるよな
まだ映画みてないから内容についてはなにもいえないけど

時間の都合で入れられないキャラや展開についてはある程度理解は示せるけど、
「累が元来の醜女である事に由来するコンプレックスや渇望」は原作一番の主軸として
削るべき要素であったかと言うと疑問だがな

だから、原作のテーマを美醜から変えて、内的葛藤の克服にしたのかな？？

映画化されると聞いたときは よくある原作が良くて映画がイマイチなパターンかなと思ったけど
原作がイマイチで映画のほうが良いパターンになるんだろうか

美醜もそうだけど、世の中にある全てのコンプレックスは内的葛藤の克服である程度は何とかなる部分もある。
その部分に着目した事自体は評価したい。
ただ、作者の欠点とする要素がどんどん描写の中に求められるようになる展開だったため、精神的にどんどん追い詰められていって、最後は丸投げしてしまったのかな？ と。

原作と設定が違うのは別物として観ればいいだけの事だかその映画内で不自然さがないか気になる
親と顔が違うのは原作同様に親も顔を交換してたからとして
原作みたいな奇形でもないのに顔が違うと虐められるのは分からんな
やはりベースが普通に美人なだけに美醜に関する部分の説得力が弱すぎる

>>90
つルパン三世シリーズ(アニメ限定)

累の設定自体は実写が映えそうだなと思うから何パターンかみてみたい
野菊登場以降をただ原作に忠実に再現したら物語として破綻しそうだからそこは製作スタッフごとに改変したり補足したり
キャストも演技力より容姿重視で選んでみたり特殊メイクで頑張ってみたり

映画公開の2日前にファンミーティングを開くそうな。
そこで作者は色々語るみたい。

言葉であれこれ語るより漫画内でしっかり描けよとしか…

あのさあ、作者の言葉を聴きたいファンもいるんだろうから
人前に出て喋る事がすべて無駄になる訳ではないでしょう
作者もツイで「編集部は作品の売り込みにすごく頑張ってくれてる」と書いてるように、
作品・作者のアピールの一環としてイベントを行ってるくらい理解できないの？

ここで作者に噛みつきまくってる人って実は嫉妬してる他の漫画家なんじゃねーの？
叩き方が粘着質すぎて傍から見てると本当にキモイよ

いや自分も作者への過度の人格批判はどうかと思うが今言われてるのは応援してくれるファンの
気持ちを裏切ってあんなブン投げエンドにした責任や説明はどうしてくれるんだって話やろ
流石にあんな形で終わらせるのは作家として不義理だろ
どんな事情があったか今後語るかも知れんが

便所の落書きで何言ってんだか
今まで期待して金払って買い続けてきた人たちにこんな風に叩かれるような展開にするのが原因だろ
途中まで絶賛だったんだから

いきなり他の漫画家の嫉妬認定とか意味不明なんだけど…

漫画家なんだからちゃんと漫画にして表現して欲しいしそれが無理ならせめて小説にしてくれ
実は累が打ち切りで色々描ききれなかったんですって言うなら納得するし同情もするけど

まあツイ見て人格批判する自由があるなら持ち上げる自由があってもいいんでね、とは思うわ
しばらくは人格否定のターンだったからリバウンドきてんじゃないの

ストーリーに関しては賛否両論でも伏線壊すわ派手に省略するわで散々な部分は誰も良しとしてないだろう
その不満が積もりに積もって作者叩きにまで発展したのは仕方がない事だ
せめてそうなってしまった明確な理由が分かればな

ファンミーティングや『怪談累ヶ淵』のトークイベントなど、作者はあちこちで自分の思いの丈を語る場に登壇するようだ。
腹の底に溜めていた何かを話す事で発散する気でいるのは確か。
願わくば、その何かを作品に昇華して欲しかったし、昇華出来なかったなら理由を語って欲しいところ。

>>83
累が朱磐村で「復讐される前に最後の舞台を演じさせてほしい」と野菊に頼んだときは
心置きなく舞台を演じきってから野菊やハブさんの犯罪もすべて自分一人でかぶって死ぬんだろう、
そして、ニナ母にとっても娘の復讐を果たせるような形にするんだろうと思っていたけど、
ニナ母が手を汚すことにはならない形で死ぬ方法を考えているだろうと思っていたので
累が生きつづけるうえニナ母が非業の死を遂げる結果になったのが予想外だった。

ゆうきとの対談とかは顔隠しやってたのに今回は顔出しOKってこと！？

映画化したからってデブのくせに調子乗り過ぎだろ。
ファンからの質問タイムあるなら伏線放り投げと駆け足ENDについて誰かズバリと聞いて困惑させてきてくれw

小林銅蟲のトークショーとかイベントでの顔出しは何回かやってたよ
ネットでの顔出しをやってないだけ

マクベスまでは最高だった
なんでこうなったの・・・結構悲しい

実はライザップで劇的に痩せて美人になってるとかなら面白いんだが
確かふくよかなだけでブスではなかった気がする
そしてトークの最後に我慢できず怒りが爆発して今回の経緯を暴露するとかな

>>104
ニナ母満足したかもしれんが、累にゃあんま堪えてないんだよなぁ＜永久交換
作者の中じゃ満足してそうだけど、ぶっちゃけぬるい

>>109
累自身がニナ母の魂を救済する祐天上人の役割になったのかな。
野菊とハブさんは誘と透世の真相を知ったことですでに救済が済んでいるようだし。

太いけど不細工ではないから痩せて垢抜けて綺麗になってたら面白いよな
まあトークショーとか行かないけど
原作に関しての話は実際行ったファンの報告待ちになっちまうのかね
万人に向けて漫画がこうなった経緯とか理由とか教えてほしいわ

>>97
以前のスレではずっと
この漫画が一番好きだと発売日にキンドルで観てマンセーしまくってましたが
今ではアンチと化してますわよ

偉そうなゴミばっかりだな

最終章になってポツポツ不満はあったがほぼ最終回まで批判がないスレだったのに
最終回で間違えるとこうも擁護のない流れになるのかと感心した
金返せ最後の最後でクソとかゴミを作り出すなダンマリで通そうとしてんじゃねーよ

誘のいらない回多すぎだ
累で累に飽きてるとかどうしようもない
ここまで補完しろっていわれてるのは期待が大きかったんだろうなって悲しさ

以前は穴だらけ突っ込み所だらけでも面白かったしな
マクベスあたりまでは絶賛意見ばかりだった
それ以降不満が目立ち始めて最終章はもうこの有様って感じ
ファンがアンチ化するのをリアタイで見て来た気分

最後まで面白い漫画も少ないけど、何か途中で才能が飛んで行った感じ。

漫画じゃなく、作者が意識されて叩かれ始めたのは、
漫画内での整合性よりも作者の我みたいなのが不自然に際立ってきたからだと思う。

そういや昨日呪詛は良くないとか関係者がとかよく分からない事を口走って
ツイ消ししたみたいだが、映画か原作界隈で
なんか変な流れあった？
文脈的に映画関係者に非難コメント来て擁護してんのかと思ったが

ツイッターでの映画版へのツイート見てると累の顔について「傷があるだけ」とか「口が裂けてるだけ」とか言ってる人が結構いるけど
現実的に考えるとどっちもとても「だけ」って言える内容じゃないよなましてや女子の顔だし
原作の累の普段の表情は恨みで人を殺せるんじゃないかとおもえるほど劣等感で厳しい表情してるからそれが映画ポスターで再現できてたら映画版だと美への執念が云々て言われなかったかもな

まあでも世間の女子も顔に傷のある芳根京子と無傷のドブスどっちの
顔になりたいかって聞かれたら大抵前者を選ぶのでは
しかも今時直せそうなレベルの傷だし

映画が顔の傷のみで成り立つ点については
上でも言われてる「ブサくないのに親の顔に似てないだけでいじめ」という幼少期の前提が不自然な件とか
原作での「自身本来の醜さ」という累の一番の原動力が消えてしまった事とか
そもそも作者の主演女優大好き発言から忖度に見えて仕方ないとか
色々問題を孕んでいると思う

じゃあ今度はネット動画版累として絶世の美女と奇形レベル醜女を使って誰かが作ってくれることに期待だな
映画版とはまた違った作品になりそう

>>118
全文読んだけどなにを伝えたいかよくわからん内容だった

↓
作家と出版社、作家と実写化映画、そうした関係において作家は配慮されるべき点はあれど、それはお互いにそうなのであって、作家は神みたいな扱いをされる存在ではない。
ビジネスにおける取引先のようなもので。漫画や映画の当事者よりも、取り巻く周囲やお客さんにまだ認知されてない気がする。

鳥山明先生のようなただでさえ神クラスになれば別かもしれんけど。

それでもまだ「作家が虐げられている軽視されている」ケースというのは存在するのであろうし、それはそれでしっかり解決するべき問題です。ただ、そうした問題の揺り返しを感じている。「作家・原作は尊重されるべき」ではあるが「作家・原作は何を言っても良い」ではない。

というのも、作家・原作が実写化作品に対し万能であると思われているケースが私まわりだけでも数件見られた（と言ってもこちらをすごく大事に思ってくださってのことだが）ことや、
映画製作サイドが本当にこまめに気を遣ってくださることから、何か全体が極端な方向に向かっているのでは？と思ったので。

映画に関してはあれじゃないの？
そういう顔面崩壊系の障害者団体に文句言われるからじゃね
アニメの学校の怪談も怒られて第三話なのに急遽総集編に差し替えられたじゃない

>>119
だって借金してでも整形手術すれば舞台に出れる顔だし
口紅使って危険を冒す必要がないんだわ

原作の累も整形すればあれ普通程度の顔になるよなあと思う
初期はいかにも化け物レベルって感じだったけど終盤はちょいブサくらいの作画になってたし
圧倒的な劣等感がなくなって憑き物が落ちたからかもしれないけど

キングダムのPVみたいな短いのでいいから誰か原作準拠の実写版とか作ってくれんかな

>>126
原作はさすがに無理
なんせブスではなく奇形だから猿を美女にするくらいの超難度だぞ
頭蓋骨割って幅を２／３に詰める時点で生命的に危険過ぎる

原作通りに累の顔を再現したら一部の原作ファン以外見にこなそうだな
ツイッター上ではよく再現した！とか褒められても映画館に客がこない展開だわ

>>123
すごく分かりやすい文章だけど、どのへんが意味不明なの？

＞作家は神みたいな扱いをされる存在ではない。

ツイやブログで漫画家の取り巻きやってるような連中の中には、
「漫画・アニメ・ゲームの世界が人生の全て！」みたいな狂信的なオタクもいるから、
そういう行き過ぎたファン行為はちょっとどうなの？って言ってるんでしょ

＞作家が虐げられて軽視されている云々

無能、無神経な編集からモラハラ受けてしまうクリエイターもいるけど、
ヒット作品を生み出したからといって、どんな行為や発言をしても良い事にはならない
作家側もちょっと古い意識を変える必要はあるんじゃね？

…大体はまあ、こんな感じの事を言いたいのかなと普通に理解できたけど

今朝がた見た愚痴ツイート。
これは消すだろうと思ったのでコピペしといた。

言ってる事はともかくこーいう事をひとつひとつ裏で解決していくのが大人なんだけどね。
どうしても辛かったら親しい友達に相談するとかね。
いい歳してツイッターで愚痴やら不満を書いて消すとかいいかげんにやめろよ。
コミュ障のメンヘラかよ。



松浦 だるま? @darumaym ・ 2時間2時間前
今日はイラスト仕事は面白かったしいいお知らせを受け取ったりもしたけど、
仕事以外では本当に疲れた。何しててもそればかり考えてしまうし、憂鬱が抜けない。
結局どうすればよかったんだか。悪い人なんかいないのになんでこうなってしまうんだろう。

松浦 だるま? @darumaym ・ 2時間2時間前
作品対していろいろ言われたりは平気だけどリアル人間関係におけるストレスって逃げ場が無い。
どうすればよかったのかずっと考えてしまう

やはり人間関係で何かあったんだな
映画化に伴い付き合う人も激増してだろるし
それが直接漫画の不振に繋がったと
ハブフィルター発覚辺りで何かが起こり始め最後は耐えられなくなって早々と終わらせたみたいな

>>131
うわぁ
作者のTwitterに張り付いてわざわざコピペしてくる神経に引くわ
そこまで偉そうなことここに書き込むぐらいなら直接言ってくればいいのに

>>131
アンタ、ココに書くんなら作者にカウンセリング主体の心理療法やってる心療内科行っとけってツイで返しときなよ

作者のツイ持ち出しくらいはわりとよく見るから
まだ擁護するだけのファンがのこっていたことに何だか笑う

個人的に大変な事もあるかも知れんけどわざわざツイ消ししてまで書くのは構ってちゃんかよと思う
新作の事考えるのもいいし作品批判で消耗しなくてもいいんだけど累が糞化した説明や補完はなんとかしてほしいわ

補完とか絶対イラン。
つか日本橋や木城もそうだが、ネチネチ路線で自分が話(ストーリー)を無駄に複雑かつ破綻させてるだけだから、補完なんぞ単なる根掘り葉掘りな流れになるだけ。全く意味なし。

>>133
そういうのは近くのリアル友達が助言してあげる事ではないの？
だるまちゃん、あんまり勢いでツイで書かない方がいいよぉ、とかね
周りにはそんな気使いしてくれる人も相談に乗ってくれる人もいないのかと

Twitterを通して見える作者の気質を考えると、心身ともに追い込まれない限り、家族にも親友にも本当の事は言わないのでは？
無意識のうちに『良い子ちゃん』を演じる事で普段は周りからの軋轢から逃れている。
が、時に自主性が見えなくなるくらいの八方美人になり過ぎて、他の人間関係が見えなくて、却って周りから浮いて孤立していく傾向があるのではないかと。
フラストレーションが溜まって、累のように時にキレて周りに引かれる事も多々あるのかな？ と。

何呟こうが自由だろうけど、仮にも有名人で個人の裏垢じゃないんだから内容がアレで作品もグダグダだとなにやってんの？と叩かれる要素はあるわな
愚痴だのそういうのはネットにばら撒くんじゃなくお友達に話しなさいな、と

>>131
メンヘラとまではいかないけど、面倒くさそうな人だな。

創造活動でメシを食う人間が繊細なのは感性が豊かで良いことだけど、
肩肘張って生きてそう。

みんなにとって一番好きだったのってどの辺り？
個人的にはニナが植物状態になってから朱咲になる前までが好きだった
朱咲になってからは...同じこと繰り返してた感が出始めちゃったからなぁ

個人的には、幾という状況変換の切り札が出てきたあたりかな？
我儘を言えば、幾は土壇場まで咲朱の正体が累である事に気づかないまま、誰にも善性を以て接する人間性と挫折から立ち直るまでに鍛え上げた演技力で累を翻弄して欲しかった。
野菊の監禁も、細やかな違和感を抱きながらも咲朱と婚約した雨野に暴いて貰いたかった。

作者が真実を語るのはこの業界を去ってからだろうな
今下手な事を書くと問題の相手に察知されるし
なんか誘が男に目がくらんで破滅したように作者も映画に目がくらんで破滅した感じだな

マクベスまでは好きだった

>>142
「星ひとしずく編」の始まりのあたり、ハブさんと将来について語り合っている場面。
これから母親以上の華やかな大活躍でいろんな賞とか取って地位と名声をつかむのか？
という期待でワクワクさせられた。
たとえ虚飾でも最後に破滅するにしても、それまではうんと華やかにきらびやかな場面が見られると思ったのに…
星ひとしずくが終わったあとの咲朱に対する評判は幾のおまけみたいな「もうひとりの人」…

でも、わりと最近の、121話で野菊が永久交換してもかまわないと言った場面も思いがけず良かった。
野菊にとっては美しいとされる者も醜いとされる者も異形でしかない、と言った場面。
これは幾さんでなく野菊が言ったから累の心に響いたのだと思った。

テルマエ・ロマエの作者も映画は成功したけど実写化については肯定的な発言してなかったしなぁ
簡単にまとめると
・本人の知らない所で実写化がきまり事後報告
・映画で得た収入は100万程で同じ100万稼ぐなら60頁位の読み切り1本描く方がよっぽど肉体的にも精神的にも楽
・映画のためにテレビ出演させられるも宣伝だから長時間拘束されても出演料無し
・勝手に決められた度重なるテレビ出演でスケジュールがカツカツになって執筆に支障が出た

劣等感の塊だけど、銀魂の空知ほど突き抜けることが出来ないし、バカッターやってるからそれを垂れ流してしまうって感じ。

ぶっちゃけリア充以外はSNSやっても意味ねぇから、松浦も作品の宣伝とか最低限だけ呟いてそれ以外しない方がいい。

>>141
野菊が逃げた！かな。

でもその後の幾さんとの描写というか会話がなんかヘンチクリンで
あまり盛り上がらなかったのです

>>142
です。アンカﾐｽごめん>>141

まぁツイで言うべきことと言うべきではないことってあるからな
叩かれ要素は増やすもんじゃない、もう宣伝botにでもなった方がいんじゃね
累について語ってどうぞ

確かにこの作者は八方美人で本来の自分の主張や欲求を我慢しすぎてそれを発散できずに
自我が抑圧されまくってそれがある時一気に来てしまうタイプに見えるわ
漫画やツイを見る限り自分をとことん悪い方に追い詰めてしまうタイプって印象
昔から素を出す事が許されなくて精神面で頼れる人間がいない環境だったのかね
累の漫画もそういう気質のせいである時点で限界を迎えて駄目になったのではないかと邪推

ニナ母化した累は見た目こそBBAでも中身は若いままなんかね？
それならまだまだ子供が産めそうな気もするが
けど産まれた子供はやっぱあの顔になるんだよな

体も年相応に老けてると思うぞ＜ニナ母と入れ替わった累
中身そのまんまなら、よっぽどじゃなかったら半世紀は生きるぞ

入れ替わったのは脳か魂だけだろ

でもなんか、永久交換は背格好の似た人間のみに適応されると勝手に思ってたからびっくらこいた
いいように使えば体を乗り換える不死の魔女ポジションになるよね

そういや累は監禁してた野菊が逃げ出すまでは顔の完全交換する気満々だったんだよなｗｗ

＞しかし映画版が単なるつまらない「原作の再現」ではなく、
＞個の作品として真剣に「原作の再構築」として作られていて本当に良かった。

また余計な事呟いてる
ほぼ原作通りの設定でラストだけひねりを加えたデスノートは大絶賛されたのに

えー、最終巻なんの補完もないのかな
小説で補完でも買うのに(漫画で描いてほしいが)
画集とかいらないんだけど

いやデスノートいろいろ変わってたじゃん

>>157
野菊の半生知って現実知ってやめたよな
見た目美しくても幸せになれるワケじゃないんだって

やっぱ登り詰めるトコまで登り詰めてからソレ悟ってほしかったねぇ＜累

てっきり納得済みの上累が野菊に殺されて
自首した野菊が裁かれるのを想定してたからなんつーか意外というか
作中一番非がないニナ母にそんな役割当てなくてもとは思った
ニナ顔累と野菊の親交深めていく感じ好きだったんだがなあ

>>156
完全交換こそ、上手く使えば日紅の正体と朱磐村のルーツを明かすこの上ない設定に昇華できたはず。
それこそ、かつては『不老不死』を成就するために用いられた秘術だったという設定があれば想像力をかき立てられる。

もっと民俗学的テーマを生かした話になってればなあ…勿体無い

なんていうかアーティスティックな方向に進むと駄目だよね漫画は
岡野玲子のイナンナ並にゴミ過ぎる

つげ義春の漫画って駄目だったんだ……
へぇ…………

累の終盤は独り善がりなだけでアーティスティックにもエンタメにも何にもなれてない気が
やや難解でマイナーでも評論家受け良くてカルト的人気が出るタイプの作家なら全然いいが
累は結局何にもなりきれなかったのがなー

さくらももこと顔そっくりなだるま先生には今後も頑張ってもらいたい

結末は妥当なのに過程がないとかなんの悪夢だ

だるまさんの友達って小中学生男子なのかな
30代女性にあんなプレゼントとかありえない
冗談でも引く

>>168
永久交換ですね

今週のイブニングの描きおろしは雑誌のサンプルページで無料で全部読めた。

>>158
月が藤原竜也の時点で違う感満載だけど、映画のデスノートはオマージュとして良く出来ていた。

しかし、長いストーリーを2時間でまとめる為に、すっきりと脚色したのに、
想定外のヒットで、よく解らない続編を作った辺り、
商業映画制作は、何のポリシーも無いんだなって思うた

原作者として宣伝したり褒めたりするのは普通だろうが何度も何度も流石にクドいわ
何か病的なものを感じる

映画は良い映画は最高と自分に言い聞かせないと平静を保てないのかもしれない
映画化で周りの環境が大きく変わり理想と現実が大きなギャップになったんだろうな
せめてマンガが終わってから映画化できれば良かったのに

やっぱ男脳優位なアスペなんだろうなぁ＜作者
同じコト飽きるまでずーーっと繰り返すとかさ、似たような服装ばっか描くとかさ、今まで見たり読んだりしてきたストーリーばっかつないで物語作るとかさ

>>175
男脳って何やねん

>>176
この下のサイト見りゃだいたいわかる

https://seikatsu-hyakka.com/archives/33664

女脳優位なら試写会にムーのTシャツは着ねぇ

>>173
わかる
何回同じこと言えば気がすむんだろうな

ムーTシャツとかはただの変わってる自分アピみたいなので男女関係ないだろ
そういう子供っぽい所がモヤっとするんだが…
というか漫画が面白かったらこんな細かい所まで突っ込まれなかったろうにな

原作と映画は別物、というのなら映画マンセー女優マンセーの呟きは控えて原作のグダグダエンドについてなにか説明してほしい。

てか、現実逃避ツールにしてるだけなんじゃないかねぇ＜映画マンセー女優マンセー
映画のラスト良かったんで漫画も一緒にしちゃいましたテヘペロやりそう

>>177
単なるこじつけじゃねぇかw
全く男女関係ねぇw

今までの表紙ぜんぶ眺めてから改めて最終巻の表紙を見ると、線も色の塗り方も粗雑に感じるのは私だけか？

漫画の絵も尋常じゃなく荒れてて情報量も少なかったしさっさと終わらせて累の原作から
離れてえーーーっって意志を感じる

作者が現実逃避に走った結果が、辻褄合わせすら放棄した意味不明のラストだろう。

現実逃避で誘にのめり込むも、『漣の糸』が事のほか悪評で、13巻もコミックスのみの方が売れてしまった。
小説家の道を模索していた作者は、これで完全に心の糸が切れてしまったのでは？

＞現実逃避で誘にのめり込むも、『漣の糸』が事のほか悪評で、13巻もコミックスのみの方が売れてしまった。
小説の評価はともかく、普通何も付いてないコミックスと
何かしら付いててちょいとお高い限定版が出たら
数として売れるのは間違いなく前者だと思うぞ

>>186
作者は、小説付きの特装版も特典なしのコミックスと同じぐらい売れると予想していたのでは？
『誘』が好評だった事もあり、今度は渾身の力作をコミックスと一緒に読んでくれる筈だとタカをくくっていたと思われる。

実際は、自分のようにネタバレを知った途端に幻滅した読者が多々いた訳ですが。

>>175
男脳アスペ納得。
映画の良さを延々と繰り返すあたりはアスペぽい。
あと、この人のツイッターからは女性らしさがまったく感じられない。

試写会で綺麗な人達と会うのにムーのＴシャツとか終わってるよ。
感性がキモオタ男と同じだから、
知識豊富で面白いネタや設定は思いついても、中身が魅力的なキャラを描けないことに納得。

こんなに実写推してる原作者いないって嫌味じゃないのかねえ……褒め言葉と取ってるっぽいけど
元の文章を読めばもしかすると褒め言葉なのかもしれないけど

Twitterから推測するに、作者は明らかに『社交辞令』と『建前』が分からない傾向があるように見受けられる。
つまり、どちらも本音だと受け取ってしまう。
この様子では、映画の公開が終わった後で更に精神的なダメージに見舞われそうだ。

喪女って＞完成がキモオタと一緒なんだよ
そこは許したれ

最近ここ作者のヲチスレと化してる気がする

作品についてはあらかた語りつくされたしな
もっとまともに語らせてほしかったもんだ

どうも作者のtwitterに問題があるとしたい人がいるからね

>>194
あれが問題ないとか頭おかしいだろw

>>195
作者の服装とかクッソどうでもいい事に
延々と粘着し続けるあんたも相当に気持ち悪いよ？

>>194
自分も普通にオタ女子なんだけど、別に作者のツイ見ても何とも思わないよ
上で男性脳がどうたらと話題に出てたけど、ものすごくどうでもいい事に
しつこく粘着して絡み続けてる人のほうがよほどアスペだし男性脳的だと思う

なんとも思わないのは重度のオタ女子だからなのでは？

ツイッターの内容云々よりこんなクソな終わらせ方して全く補足もなく責任も取らない
その姿勢を叩かれてるだけじゃん
いつもすぐ飛んでくるageっぱなしの過激派擁護ヲタ女子はちょっと落ち着いて

少なくとも数多くの大衆が訪れる完全披露試写会で、いきなりムーのTシャツで登壇する光景は、別の意味で疑いと悪意に満ちた目で見られるけどね。

スタイリストを付ける費用をケチるくらい作者が蔑ろにされているのでは？

こう疑われても不思議ではない。

いい歳した大人が公の場で中二病丸出しのカッコで出てくることは普通の感覚じゃないんだよなあ
私生活ではなにしてても自由だがそれを公衆の面前で自ら晒すもんじゃない。

もしかしてムーＴは作者のささやかな抵抗だったかもな
原作の終わらせ方やツイの内容からしてまともな精神状態とも思えんし

座談会とかサイン会ならまだしも試写会でそんな変な格好はドレスコード的にどうよって感じだし
ちょっと常識を疑わざるを得ないなあ

ささやかな抵抗として変な格好したとしても傍目には常識なさそうな作者だなとしか思われないんだよなあ

ただのホラー映画になってしまってるやん

もうずいぶん前のことだけど、小林よしのりがどこかの大手の出版社（ひょっとしたら講談社かも）
の漫画関係者だけのパーティに出席したときのことを書いていたけど、
小林以外の漫画家たちはほとんどがみすぼらしい普段着姿で料理に群がって夢中でガツガツ食っていたので社員とはすぐ区別がついたとか。
アメリカでもIT関係なんかの大物連中は普段着（と言っても高価なブランド物）で平然と公の場に出てくるけど
それは「俺はクリエイターであり社畜とは違うのである！」という自負かららしいが。

自負じゃなくて社会慣れしてないだけだろ
小林がアホでそれも見抜けないだけ

漫画家でもお洒落な方はお洒落だったりするからね。
自分の知っている限りでは坂本眞一がそうかな？
ファッションも私生活も作画センスに比例して洗練されている感がある。

『この世界の片隅に』の試写会で、こうの史代が地方の零細企業で事務を担当している風体で出てきた時には驚いたが、だるま先生は悪い意味でこれを超えてしまうとは。

いいじゃん、アートで
漫画太郎とかが普通にビシッとスーツ着てきたらそれこそ幻滅するわ

漫画の表紙絵が好きだから画集興味あったけどそっち（画集）の表紙が微妙

マンガ家のイメージってあまりオシャレってのは無いな
仕事柄部屋に閉じこもるからオシャレする必用も無いし
売れなければそんな事に回す金が自体が無い
そこはあまり期待すべき所ではないかと
ムーＴも唯一持ってた新品シャツだったかもしれない

>>210
そこは制作スタッフに相談して、1番安いお値段でいいからコーディネートとヘアメイクをお願いしたらどうなの？ と。
累計販売部数280万部なら、アシスタントへの支払いや諸経費も含めて、そこそこ収入はあるはず。
怪獣のソフビにお金を使うなら、それを我慢してプチプチコーデできる服を買うべきでは？

>>211
身なりに気を使うかどうかは金があるかどうかとはおそらく関係ない
なんでムーＴとは思うが
服を買うべきとかはさすがに大きなお世話だ

「ムーT着て行っちゃったわたし異端でしょ？」的な発言してることが痛い。
ミサワかよ

>>196
糞マンは帰ってどうぞ。

>>208
ダサカッコいい/ダサかわいいファッションなら君の言うアーティスティックになるが、だるまじゃ100%無理なのが問題。

>>212
ならリクルートスーツで行けって話になるだろw
ソニーやジャニがバックにいる映画の試写会だぞ。
下手すりゃ何の実績もない奴が調子乗ってると思われてもおかしくないw

まあこの後公開される映画の評価次第だな
それによっては作者の露出が増えるので服装にも気を配る事になるだろうし
さすがに君の名はの監督みたいな大ブレイクで特番出まくりとかまでは無いと思うが

>>213
二代目タイガーマスクの人ですね。分かります。

実写映画の累役は、

あえて 顔がでないようにすればいいのになって思った（極端な話が貞子みたいに）観客がどんなに醜いか、想像するっていう感じで

あと、
持病があって
インドアなイメージのニナを
バリバリの健康体で骨が
がしっかりとして便秘しなさそうな
土屋太鳳を起用したのは、本当に残念…

何というか透明感のあるハーフ系女優だったら多少は許されたかもな>ニナ
ただそれ以上に累のメイクが酷いな、前髪長くするなりすりゃ多少は不気味がられたんだろうに

そういや累の素顔は見れないまま終わってしまったな
あの顔になると謎の長い前髪で必ず鼻の辺りが隠れるんだよな

上半分は鬼で下半分は河童か蛙なんだろうなぁ＜累＆誘の素顔
横顔見てると鼻低そうなんだよなぁ

実は鼻が無くてそのまま穴が開いてるだけとかな

ニナは儚いイメージあるけどニナ顔の累は儚いイメージないな特にウィッグをやめて服も香水も変えた後は
実写なのに髪で顔隠したらそれこそホラーだし表情見えないから声と身振りだけで演技しなくちゃいけないね
ニナのキャスティングはダンスシーンがあるからだろうな ハーフで透明感ある美女というと中条あやみとか？

画集の表紙は誰の顔なんだろう

咲朱っぽいんで野菊かねぇ？

誘と累の母娘は、トカゲやカエルをモデルにしたと言われても違和感がない容貌だ。
カエルと言えば、古代中国の神話で、太陽すら倒した英雄の妻・嫦娥が不老不死の薬を飲んで月へ逃げる際にカエルに化けて月に潜んだというエピソードがある。

>>213
それ
というかこの手のクリエイターの変な奇を衒った言動を見る度に思うが
そんな下らん事しないで作品でスゲエ！！って思わせるようなの作れって感じ

>>228
そうそう作品がよけりゃ作家の痛い言動もかっこうも
ソフビの怪獣に全財産つぎこんでもどーでもいいからな
そこらへんにあれこれ言うのは本末転倒だと思うんだ

>>229
だから言わずにいられない状況だから云々

>>228
自尊心と自己肯定感が極端に低すぎるコミュ障に多く見られる、『場の空気に合わなくて滑りまくった自己アピール』の典型。

誘や累の顔の原因（呪い？）って漫画内で種明かしされてたっけ？

されてなくても、今更、どうにもならんけど

>>232
度重なる近親婚が一因だと述べられていたが、それなら他の遺伝子疾患(主にトリソミー)を併発していてもおかしくない。
そもそも、現代医療なら、累の容貌を産科医が案じて、DNA検査や形成外科の受診を与と誘に勧めるはず。

日紅の正体や朱磐村の歴史も含めて、作者は重要な事柄を軒並み描かず終わらせてしまったから、これほど消化不良も著しい結末は類を見ない。

>>233
なんか金があるだろうし整形すれはずとかこのスレでよく見るけど
口紅で顔がいれかわる話に現代医療がどうとか言うの意味ないだろ
遺伝がもたらす形として醜い顔、というだけでなく
呪いが顔のかたちをとってるとかじゃないの
形成外科で物理的に直しても直してもじわじわ醜女にもどっていきそう

そして不満はそこではなくてなー！！！！まあもう終わった話に言ってもだが…

例えば過去に誘が整形試みたけど医者に無理って言われたとか
整形しても元に戻ったとかそういうエピソードあっても良かったのにな　
病気とかだと逆に誰も触れない空気になるがリアルで見る累や誘は呪われた化物って感じなんだろうな
爬虫類顔好きだから漫画だと可愛いけど

>>234
この作品の場合、ストーリー展開に深みを出す為にも、ある程度は現実社会との整合性を取っておく必要があったのではないか？
警察も役所も親戚筋もマスコミも都合よく機能していない世界観、加えて作者が『社会』と『人』を殆ど知らないまま物語を描いた事もあり、話の希薄さが更に加速している。

結末に関しても、作者が『人』をあらゆる角度から観察し、感情の動きや思考の流れから逃げ隠れせず描き切っていれば、伝説に残る名作として語られるくらい素晴らしいものになっていたよ。
作者がその時々の描きたいものを思い浮かべては、話の四隅をホッチキスで繋いでパッチワークにしていただけだった……結末でそれが分かったよ。

個人的にニナ編くらいまではガバガバ社会でもギリギリ押し切れたと思うが
それ以降は警察役所マスコミが機能してないとおかしいよなあ
やっぱりそういう現実的な社会の機能をちゃんと描写した方が良かった
もっとファンタジー色強い作品ならともかく中途半端に現実的だし
そうすればドラマとしてもっと完成度が高くて後々まで評価されるものになったのにな

どこへでも普段着のＴシャツで行ってしまうだらしなさが凄い
それを恥ずかしいとも思っていないのが凄い
相手が見てどう思うか想像もしてないのが凄い

そんな女をオタク完成形wの人が
愛だの友情だの憎しみだの母性愛だの女性の心理描写をまともに描けるわけがない
作者に期待した我々が莫迦だったんだよ

>>236
警察関係は緊迫感だすのにちらつかせてもいいかな
勢いがあって美醜がもたらす心理がリアルなら
他の現実面は省略したんだろうで済んだと思う
最後まで駆け抜けてほしかったがつまづいて読み手につっこみの間をあたえてしまった

これは関係者は言ってはいけないことだろう
やっぱこの人おかしいよ

松浦 だるま? @darumaym ・ 4時間4時間前
捨て垢っぽい実際に試写観たのかあやしい人の低評価レビューというのも見かけてしまい、
たぶんそういうのは参考にしなくていいと思います。

まだ公開されてない映画の評価気にするより原作の評価気にしてくれよ

原作なかったことにしてるよなあれｗ

>>240
笑った

ここの人たちはどんなキャストならよかったと思ってるの？
スチール画像じゃなくて映像や舞台作品の場合ね

原作ありきなので実写はクソ
キャストどうこうは変な奴が出てくるから結構です

実写よりアニメ向き
フジ絡みならノイタミナで構わん

>>240
この発言本当におかしい、否定的な感想もっちゃいけないのかって話だわ
試写行くほど作品が好きだったり興味を持ってくれてる人がこのツイートを見ることによって映画版どころか原作や作者自体嫌になる可能性とか考えないのかな
映画面白かった派の人達だってこんな発言みたら嫌な気分になるよね

件の低評価レビューを読んでないからわからないけど、ちょっと調べただけだと出てこないんだよね。
映画の評価サイト読み漁りにいって、悪い評価は映画をみてもないやつのでっち上げ！と決めつける作者は引くわー

ここまで駄作になると思わなかったわ

>>247
作者の打たれ弱いメンタルが物の見事に表に出ていて、最終回まで物語を追ったこちらが「何だかな」とボヤきたくなる。
それから、改めて淵 累という人物が作者そのままの人間だという事も嫌というほど見えてきて、更にボヤきたくなる。
この性格では、累が自分なりに自分も周りも認めて前へ進む姿なんて到底描けない。

朱磐村の成り立ちも累や誘の呪いや醜い子が生まれるようになったいきさつも
槻家朱砂野家の関係も日紅の謎その他も全部漫画の中で明かして欲しかったんだけどな
そういう美味しいとこ（個人的には一番見たかったメインの部分）が丸ごと省略されたのがなあ…
流石に作者これは何とかしろよ
原作自体もう触れたくないのか今はあえて触れないようにしてるのか知らんが

もうマンガはさっさと終わらせて離れたい一心だったかもな
そこまで追い込まれる程の人間関係の酷い拗れがあったとしか
もし映画がヒットしたらもっと知名度の高い雑誌に移籍して後半描き直してくれんかね
移籍先はヤンマガとかが良さそう

低評価レビューってこれ？
レビュー数自体少ないのでこれくらいしか引っかからんぞ
この人、沢山の映画のレビュー書いてる映画オタクみたいだが

＞原作に並々ならぬ愛を持っていたので、
＞(どうしてもしょうがないんだけど)
＞監督との解釈違いで低評価
＞(2時間の枠に収めなきゃいけないし、切り捨てなきゃいけないものもあるのわかってるんだけど)

＞女性同士のキャットファイトとキスシーンをフレームに収めたかったのね、はいはい
＞と、冷めてしまうくらい、ぬるく感じた
＞もっともっと、目を背けたくなるくらい醜悪で生々しいものを見たかった

＞美醜をテーマにしているわりに、目に焼きつくような美しいシーンがなかった
＞ただただサスペンス調

＞でも、芳根京子さんのシーンは鮮明に覚えてる
＞だるま先生もおっしゃってたけど、
＞芳根京子さんが累でよかった

結構、高評価なのに不満なんだね。
https://filmarks.com/movies/74925

作者の映画への期待は宣伝じゃなく相当ガチなんだな

再来月になりゃ一段落するんで累の話しないみたいなコトつぶやいてたな
昨日の昼ぐらい

もうツイ消ししてるかもしらんが

>>253
あ、それなら読んだわ。
言うほど低評価かな？だるまの言う観たかも怪しいってのは当てはまらないと思うけど。

>>252
今の作者は与そのものなのかもしれない。
それこそ、発狂してしまうほど『淵 透世』に魅了されてしまった与の様に。

最初は反発していたのだろう。
突然の方針転換も、恐らく「映画なんか霞んでしまうくらい素晴らしい作品に仕上げてやる」と意気込んだ上での決意から生じたものだろうし。
ところが、累の自尊心と自己肯定感を高める事で美醜というテーマに結論を出そうとしたところ、作者の苦手分野を克服しないと傑作にならないという現実に直面してしまった。
そこで誘の過去話に逃げ、小説家としての道を模索し始めるも、『漣の糸』が酷評されてしまい、小説家への転身も諦めてしまった。

逃げたい要素がどんどん増えていき、遂には華やかな虚構の只中にいるふたりの女優と映画にのめり込んでしまった、と。

グッズ販売に口紅が入ってないってどういうこっちゃや

つかイブニング鼎談の土屋顔パンッパンで草
好みじゃないけど百歩譲って可愛いとは言えるかも知れんけど美人ではないだろ…
あれでニナ役とか…

>>240
なんで作者がこんなあほなこと言ってんだよ
こんなの工作（）する奴が言うことやろ

スルーができない人なんだろう
子供なんだと思う

炎上にもなるほどでもなくこんなスレでヲチられるだけじゃ宣伝にならんし作者は一体何がしたいだ？
読者がやって欲しかったことと作者にやれたことは原作を面白く描くことだけだったと思うがもう何を言っても遅いか

何がしたいっていうか作者の立場よりも女優ファンの立場になっちゃってるんじゃないの
土屋か芳根かどっちのファンか知らないけど入れ込みすぎてる感じする

そのうち、土屋太鳳や芳根京子、映画版のスタッフからも距離を置かれるようになるかもね。
はしゃぎぶりからして、全員の対応が社交辞令や建前に基づいたものだと、作者は全然気づいていないようだし。
そもそも作者は社交辞令も建前も理解出来なさそうだし。

映画は原作とは途中からストーリーが変わってるぽい？
自分が好きなシーンがなさそうなのは残念だけど原作通りにやったら累顔の人の出番が途中からほとんどなくなるから仕方ないか

漫画がちゃんと面白ければ狂気の映画ageも何とも思われなかったろうにな

映画が公開されてからも連載は続けて欲しかったけどね。
そういう作品の方が俄然多い訳だし。
tweetを見る限り、この作品は一刻も早く縁を切りたい失敗作のようだから、当分は距離を置くだろうけれど。

作品が失敗作ではなく作品に関わる人間と失敗したんだろ
ハブフィルターの辺りで変なアドバイスされ始めたとかな

どんどん舞台も広がっていってさらに（良くも悪しくも）盛り上がるのかと思ったら逆にどんどん収束してクソエンドだしなあ
よほど作品が嫌になったかリアル人間関係で揉めたかだろ

>>264
披露試写会にムーのTシャツで行くような非常識なオデブだもん
普通の人なら「あ…ヤバイ人だな」と思うだろ
それであのﾂｲｰﾄ連投だもんよ
あんな褒め方は嬉しいどころか恥ずかしいのでやめてくださいだよ

今少量で出てる感想だと映画は微ヒット程度か？
少なくとも大ヒットする感じは無さそうに思えるが
ヒット具合によって作者の今後の身の振り方も変わるだろうし

食べ物にポテト突き刺して楽しいと思ってしまう30代女ってすごいな
小学生女子でもやらないぞ

映画は大ヒットもしないけど大ゴケもしない程度にはマシな仕上がりなんだろうか
でも映画とかどうでもいいから原作まともに描いて欲しかったわ

初週の興行収入ランキングは5位から7位と予想。
辛うじて制作費を回収できるくらいのヒットかな？

黒字にはなるだろう、結構巷で話題というか朝の番組でもたまに挙がるし(そこまで金かけてる様にも見えないし)
それに併せて単行本もまた刷られるんじゃないか
印税でゆっくり充電して次作に掛かって欲しい

>>268
揉めた相手は前任の担当編集ではなかろうか？
この作品が面白かった頃は、この担当編集が『矛盾する箇所の指摘および内容確認』と『ヒントの提供』をこまめに行う事で、面白さと最低限の整合性を保てていたのではないかと。
ところが、実写化を巡って作者と揉めてしまい、作者が編集部に直談判して担当編集を変えさせた。

「ソイツいなくっても面白い話作れるんで別の人連れてきてよ、もうソイツの顔も見たくない」

結果、漫画に無関心なイエスマンが後任の担当編集になってしまい、矛盾もそのまま、物語を膨らませるヒントも与えてもらえないまま、スケールダウンし過ぎた結末を迎えた、と。

映画に行くのは大半は女優のファンだろ
レビュー見ても○○ちゃん可愛い凄いとかそんなミーハーばっかだもん
そりゃ好きな芸能人が頑張って演技してりゃ感動するわな

ゲーノージンに興味ない自分なんか二人の見分けもつかん
ぶっちゃけ似たような美人が顔交換してもピンとこない

ちみなに映画では野菊がやった復讐計画をニナが実行して失敗する

良かった
女優二人が同じ顔にしか見えなかったの俺だけじゃなかった
ちなみにそんな言うほど美人にも見えない

いやいや２人とも美人でしょ
あれが美人じゃなければ
日本人女性の殆どがモンスターになってしまうｗ

『コード・ブルー』と『銀魂2』が好調のまま上映が始まるから、女優のファンと原作のファンが集まっても、その2作品の影に隠れる事になるだろう。
ちなみに後者は腹筋がよじれるくらい笑いたいから、時間を作って観にいきたい。

芸能人に興味がないではなくて人間に興味がないんじゃないの

3年前のインタビューは、まだ、共感できるけど、どこでおかしくなったのだろう
https://booklive.jp/feature/index/id/wagakoma13?aff=4f321de627c6a62dba7b140306dcdb76e7b91ef1

・かさねが醜くないどころか美人系女優

・横山が出てる

この二点だけで映画版見る価値無し

>>282
当時の担当編集が上手く調整していた事と、作者がまだ猫を被っていた事と相まったと思われる。
実写化が決まり、担当編集も代わり。
そこからは今までのストレスも相まってか、生来の痛い子属性と構ってちゃん気質が表に出て来た感がある。

＞予告だけ見たご感想よりは、こうした実際に本編観た方のご感想を参考にしていただければ幸いです。

もうあかんわ
何様なのコイツｗ
予告見た感想は言ったらあかんのか

完全にうざい御意見番になってる
それでいて累本編に関しては一切呟かないとか何者なんだ感
もうこれ誰も止めれる人いなくなったんだろうな
そのまま語れや

完全に映画版累botになってるな
本気で舞い上がって入れ込んでるのか原作から逃避するための心の防御反応なのか知らんが
原作どこ行ったよほんと

失敗に関する5W1Hを冷静に解析し、それを語り解決策を見出さない限り、次回作も同じパターンで駄作化して打ち切りになる事は確実。
あまり言いたくはないけれど、人間関係の縺れや駄目人間になった(もしくは元から駄目人間な)理由がワンパターンなんだよね、この作品。
それでいて、作者が経験した事のない出来事や心理状態は描けないから、人間描写が薄っぺらくなる。

いずれにしろ、作者はカウンセリングが主体の心理療法を取り入れている心療内科で1度診てもらった方が良い。
そのうち映画関係でも人間関係に軋轢を抱えて、Twitterで愚痴を言いまくるだろうから。

新作やる気あるのは楽しみだけどこの作者自分の体験を切り売りする系の作風で
引き出し少ないイメージだから面白いの描けるのか心配だわ
それ以前にまず消化不良に終わった累の漫画にけじめ付けて欲しい気分だが
今の弱点を克服しないと良作は作れないだろうなあ

Twitterですらウザさが伝わってくるんだから実際に接したらもっとめんどくさそうな人だよね
そのうち映画関係者からも切られるぞ
あと食べ物で遊ぶな

>>270
そういえば、ハガレン作者は対談だかインタビューの時、
ちょっとお高そうなマダム系のワンピースみたいなの着てた記憶なんだけど、
松浦先生にそういうアドバイスをしてくれる人は誰もいなかったのかね？

「ラージサイズ　フォーマル」ぐぐれば出てくるけど、今はデザインもゆったりして
上品な雰囲気の中高年向きの綺麗な服はたくさんあるんだから（5L〜8Lくらいまでサイズある）
普通にそういうの着ればいいのにってちょっと思った

服装と仕草だけでも自尊心と自己肯定感低いアスペさんだっての透けて見えるんだよね
私なんてこんなキレイな服着る資格ないんだよね、オシャレなんかしてたら笑われるもんね
こんなネガ感情吹き出しまくってそう

職場の別の部署にふくよかな社員さんが何人かいるけど、ラージサイズでオシャレな服着て化粧バッチリきめて、痩せてる同期さんと子育て話に花を咲かせてる

サイズ的に、林真理子に行きつけの店を紹介してもらったらよさそう。
出版社を通じて教えてもらえばいい。

イラスト集の表紙は誰？野菊顔の累なの？なんか顔違くない？
表紙並べてみると6巻のニナが一番美しいわ

ニナ編と今の絵って何があったのってぐらい変わってる
話だけでなく絵も劣化してるっていうか

>>289
新作あるのか？
掲載誌はそのままなんだろか
そういやイブニングが廃刊なんて予想もあったが今の所は全くその気配も無し？

ガラスの動物園あたりの絵が好きかな

>>277
ここでのレスでもゲーノージンが美人すぎるとかこの女優じゃダメとか
内容には触れず見た目だけの逆ミーハーみたいな意見が多いし顔はやっぱり大事なんだろ

配役ミスと人気知名度は別の問題だろ

>>270
ムーT着てったのは主題歌歌ってる歌手のコンサートだよ

コンサートぐらいは好きなもの着てってもいいだろ

ここの書き込みだけで判断してる人多くない？批判するならちゃんと元ツイ見てからにしなよ。
ツイ消しされてるかもしれないけど

>>291
荒川ってオカマだったのか・・・

>>296
ツイでそう言ってるだけ

>>302
荒川弘は女
妊娠中にハガレン描きためて連載に穴あけなかったレジェンド

芸能人は美人すぎるとか？一般人よりはきれいなんだろが綾瀬はるかや波瑠この辺で
きれいなんて思ったことはないが・・・化粧映えがする女優は多いけど
篠原涼子上戸彩ここも美人ではない　広瀬すずはかわいいだけで２５すぎるといじめ役が似合いそう

本当の美人演技派は役によって美しくもキュートにもブス可愛にもなれる、ただきれいだてなら
松嶋菜々子や竹内結子、壇れいみたいにつまらない３流で終了するよ

映画はテレビで予告みて久々に底辺層受け映画では食指が動いたわｗ
綾瀬はるか　篠原涼子　松嶋菜々子　竹内結子　北川景子・・　煮ても焼いても食えない大根のまま
中身スカスカ女優で育ってない女優より若手女優は若い時は幅広く、３０歳すぎは選べるような
女優にまだ成長期待できる

土屋は朝ドラ現在物が圧倒的で熱心なファンが多くつくのが良かった、芳根京子は
時代物は視聴率だけでファンが付かないんだよ　これからだから演技力が成長できるかどうか
いまの若手では下手じゃない、才能と挑戦心と向上心が重要

原作映画はあるこれ言われるもの、人気知名度が高いほどアンチも多いから仕方ない
大衆商業映画出て逆にそれがなく賛ばかりの意見なら不人気ってことが多い
Ｙａｈｏｏで高評価は逆にファンしかみてないか、低落観客しかいないってことだよ

映画主演は安心でわきの方が気になる、壇れいは誰がやってもいいような作品しか出てこない
ラプラス期待ハズレ　マーマレードと爆死
監督が才能がない、商業映画しか撮ったことがない　ストロベリーもひどかった

俳優女優は興収が大ヒット、俳優が良くても、駄作は俳優女優をダメにする

３０歳すぎて人気原作頼りや低落視聴者しか見なくなった連ドラにしがみ付いてたんじゃ
頭打ちで終了、コレって言うロクな代表作が無いと映画評論家に酷評された綾瀬はるか
のようになったらダメ・・・・向上心高い若手を応援し期待します

>>304
『期待します』まで読んだ

>>304
銀魂の空知並みにウザイ長文でワロタ

>>304
綾瀬はるかならココで代表作できる
ぎぼむす、今期視聴率トップで傑作認定

>>290
食べ物で遊んで楽しい精神年齢だもん。引くわ。
この人まともな女友達はいなさそう。
担当者の愚痴が聞きたくなってきた。

お前誰だったら容姿演技共に満足するんだよ
岸恵子とかか

>>300-301
コンサートでも同じ
本人が招待くれたコンサートにムーＴシャツ…
周りのファンの子はみんな精一杯お洒落してるんじゃないの？
会った本人はどう思っただろうね

＞コンサートぐらいは好きなもの着てってもいいだろ
それはアイドルの握手会に平気で汚い恰好で行くオタク男の発想

そこまで話題になってないけど烏合役の横山ってブサイクというか昼番組に出てるけど上から目線でムカつく

服装にまで文句つけるのはさすがに草

>>294
>>295
最終巻も画集の表紙も「全部やっつけ仕事で片付けてやった！」と言わんばかりの出来栄えだよね。
半ば自暴自棄になっていると言われても違和感を覚えない。
コミックスの表紙は13巻まで白が基調で、筆致も丁寧。後ろから光が射し込んでいるように見えて、累たち登場人物に想いを注いで描いている事が伝わってくる。
だから、最終巻の表紙は「何故こうなった」という絶望しかわいてこない。

>>312
つTPO

ソニーとジャニがバックにいる映画の試写会だぞ試写会。しかも自分の漫画の。
どこからどう見ても浮かれてるだけ。

正直インタビューや試写会でラフな格好してくる奴って珍しくもないとは思う

画力は落ちてきてる気がしてならないし雑なのもあって残念
謎の恋愛脳な誘推しが薄気味悪いのが一番の不満だが

カラーは3〜4巻あたりまでの表紙の透明感ある塗りが1番好きだったかな
だんだんと筆の跡が見えるような厚塗り系？に変わったというか透明感無くなったと思う
白黒も初期の方のニナ顔かさねが垢抜けてニナがびっくりするシーンのかさねとか美人オーラ溢れててすごく好きだった
初期の頃の透明感のあるカラーのままだったら画集買ったかもしれないなー

服装や呟きにツッコミが入るのは、作品の迷走と作者の奇行がダブってるからでは？

当初は、新人なのにベテランぽい貫禄があったのに、
ここまで不安定な漫画家が描いているとは予想だにしなかった。

惰性で描くようになったのかコマ割りも単調になってた

やはり、前任の担当編集がそれなりに仕事の出来る人物だったのだろう。
状況からして、実写化決定を境に作者と揉めて、長期休載の前後に担当編集から外されたようだが。

>>310
コンサートなんだから自分の好きな服を着ていく=おしゃれしていくってのと同義じゃないの？
少なくとも適当に選んだわけではないでしょ

>>315
このスレってこういう糞も味噌も一緒にするバカが普通にいるよなw

説明してやると、それまで実績ゼロの新人漫画家が、ソニーとジャニがバックに付いて実写化してもらった映画の試写会に、デブ女が糞ダセーTシャツ姿(もちろんダサカッコいい/ダサかわいいとかじゃないであろう姿)でお偉いさんと会うとか、
誰が見ても調子乗って浮かれてるか卑屈さを拗らせたかしてTPO弁えてないとしか見えんわw

どうしても自分卑下して華やかなカッコが嫌なら、Tシャツ云々吹き飛ぶくらい銀魂の空知ほど突き抜けて出演俳優弄り倒すくらいするか、無難にリクルートスーツで行けと小一時間ry

>>320
ちゃんと選んだ上でのムーTならなおさら頭おかしいんだが…
スウェットで仕事行くくらいTPOわきまえないバカだよ

>>321
作者とタメはれるレベルで拗らせてるイタタやん…

まあ厨二病の作者に高二病のアンチ系ファンがつくのはよくあるか
キモファンはともかく作者の方は漫画がオモロいうちはどんな言動してても個人的には全然気にならないんだけどな

誘をあそこまで長々と描いたのが失敗としか思えん
伝説的な妖婦として描いていてくれれば…

>>321
すでに実績ゼロじゃないんだよミリオン作家様なんだってば
そこらの雑魚ベテランより数字出してる
ラフなかっこうぐらいじゃ文句はいわれない
どう思われるかは別として

>>323
そういうあまりにつまらん煽りは読んでるこっちが恥ずかしくなるんだけど(呆れ)

ミリオンだけなら山ほどおるやん。
いわゆる一発屋。
>>326

だから浮かれすぎててTPOとかわからなくなってるんでしょ

>>324
そりゃ「仕事で結果出してりゃ誰も文句言わないし、結果出してるのに文句言ってくる奴の方がおかしい」ってのは業種に関わらず真理だしな。

>>328
そう言う意味ではミリオン作家もほとんど一発屋でしょ
ミリオンを何本もだせるのはほんのひとにぎり
大ヒットしたらだいたい連載が長くなるしハングリーさはどんどん減るし

>>325
作者が思い切り誘に惚れ込むあまり、彼女がどんどん典型的な駄目人間に成り下がっていったからね。
それこそ、性格的な意味合いで峰世の妹だと説明されても納得がいくくらいには性格が酷すぎる。

>>327
とりあえず住人煽る前に半年ROMれ（死語）

これマンガが普通に面白いままだったらムーTシャツもさすが先生やと笑って済んだんだろうな
もしかしてら着ていくものに困って占い師に相談したら神秘的な物を身に付けて行きなさいとか言われたのかも

>>332
凪や浪乃関係は本当に恋愛にどハマりした自己中の顛末すぎて魅力ゼロですわこれ

>>334
あー漫画家や小説家って占いや霊視を信じてる人は多いよね…
常識的なまともなアドバイスをしてくれる霊能者や占い師なら良いけど、
そうじゃなかったら、ねえ…

さすがにゲスパーすぎないか

小説版読んでないから的外れだったらすまんけど
誘って恋愛脳のメンへラと思い込みで他人を不幸にしていっただけ？

>>338
結果的には、そうとしか言いようがない。
「生まれ育った環境のせいでそうなった。誘自身には罪はない」
と言い切れたらいいんだけどねー、
そう擁護するには好き勝手をやりすぎたわな。

生い立ち云々で擁護できるレベルでもないし清々しいと思えるほど突き抜けてるヒールでもないからイラッと来るな

>>331
最初からそのつもりで言ってんだが。
つか文脈嫁。

>>333
寒すぎて草不可避。
無理すんな糞マンw

やはり、誘に関してはリアルな側面を設定に盛り込んでしまった事も、読者側の評価を極端に下げてしまった一因ではないかと。

凪が亡くなるまでは『愛を乞うひと』でも構わなかった。
が、凪が亡くなってからは某聖帝よろしく「これ以上苦しいのなら、男の愛など要らぬ！」と誓って欲しかった。
ハブも与も寄ってくる全ての男達を、名声を得るための踏み台にして、ね。
登り詰めたその先で彼らを罵倒しながら高笑いする一方で、自分と瓜二つな娘だけは溺愛していて欲しかった。

『本当の友達』発言からだるまはコミュ障のキモヲタだと思ってました

出れば出るほただの(どっちかというとメンへラで魅力のない)女でしか無かったからな

>>341
そのままお返しする
一発屋でもミリオン作家様というに十分なんだよということ

いや荒らしはスルーしろよ…

なんつーか、松浦だるま見て思ったのは
謙虚っていい事でもないな

漫画がまともだったら何も言われなかったんだろうがあんだけ酷い畳み方だったんだから
作者の人格までどうこう言われてもまあ仕方ないなって感じ

累さんは
「峰世は養母らしいことはなにひとつしなかった男狂いの屑！」と読者にアピールしてきたけど
実母がしてきたことはどうお思いなのですか？

そのうちヲチスレでも立ちそうな流れになってるからな

>>346
だから累連載の前に一発当ててねぇと、この場合実績ゼロだろ。いい加減分かれやボケが。

>>348
あれは謙虚じゃなく卑屈になってるだけ

>>350
ぼ、暴力振るったりはしてないから…
疎んで別居したくらいだから…うん…

>>340
ほんとこれ。
誘が糞すぎて、もう醜いとか生い立ちが不幸とか女優が唯一の生きる術だったとか関係なく
ただのイタいメンヘラビッチ女で
そんな女をマンセーしていた作者にドン引く上で
ツイッターがアレなんだからそりゃ呆れられる

>>349
実際人格問題ありだろ。
くどくどマンセーしてる対象が大根の太鳳だから炎上してないだけで、もしジャニの横山マンセーしてたら一発で炎上してる。
それくらいコミュ障。

ハブタも誘に幻滅するどころか罪滅ぼしの奴隷状態になるに値する女だとよく思えたなあ

>>352
それじゃ二発屋じゃん

誘「素人童貞のブサ男を下僕にするくらい簡単よホホホ」

というか千草も隠れて誘を育てるとかじゃなく市の福祉関係の施設に相談するって発想なかったのか
それを言ったら話がお終いだろうし仮に福祉施設に保護された所で醜い誘は酷い扱いを受けそうだが
千草も誘に実の娘を投影してて育児プレイしたかったんだろうなってのもわからんではないが

つーか誘のやってる事って同情の余地はあっても大量殺人監禁と峰世より遥かに酷い

浪乃はなぜ殺されたのか

>>358
反論できないから屁理屈言うには低レベル過ぎのレスだから、
リアルで日本語分からない馬鹿、つかリアルアスペだったか。

あなた病気ですよ

>>353
卑屈か、めちゃくちゃしっくり来る

女の嫉妬ってキモコワだなって思う

>>365
普通に男ですが……
何言ってるんだろ、この人……

>>366
いや誘の話なんだが…

>>367
すまん

>>360
と言うか、誘連れて逃げてりゃ無問題じゃね？

透世と誘の詳細は明かされないまま終わるとは
これからの補足は期待できない？

最後まで野菊に「あなたは綺麗だからお父様に愛されるわ」とか言っていた時点で
人としても親としてもまったく成長してないよな誘
つーか透世に勝る馬鹿じゃん
どこが賢い女性なんですかハブさん

いや愛されはしただろｗ

愛される＝レイプは親としてはアカン過ぎる

>>350
怒りや哀しみを通り越して、悪い意味で誘を『ひとりの人間』として見ている感がある。

ハブの前では『いざな』と呼び捨てにし、夢の中で対話した時は平然と『あなた』呼ばわりし、
「素顔で宵を演じてあなたを超えてみせる」
といったニュアンスのひと言を返している。

幻想の中で母親に助けを求めたら、舞台袖で憮然と突っ立っているだけで何もしてくれなかった。
これが累にとっての『母親』の実像なのだろう、改めてそう思い知らされたシーンだったよ。

>>374
最近の漫画家って人間関係を描けない人が増えてるけど、
（描いても酷く歪な関係として描いてる）
それってやっぱ家族関係に問題ある育ちの人が多いせいなのかもしれないね

昭和の時代にはまだ地域や親戚の付き合いが残ってたから
家族以外の他の人が心の支えになったりケアしてくれる場合もあったけど、
今の時代は悪い意味で放ったらかしにされてしまう人も多いというか…
ぶっちゃけ、この作者みたいな極端な自尊心の低さやコミュ障って
親の虐待やネグレクトが原因でなってる人も多いと思う

占い説といい何でそんなにスピリチュアルゲスパー路線なんだ…

>>374
どうせ酷い親なら客観視か見下すくらいの方が自尊心を保つには良いだろうが
作者にも誘はロクでもないし迷惑ばかりかけてるジコチューな女だと自覚して欲しかったところ

普通なら
それでも私は母に愛してほしかった！と思うんでね？

それなのに酷いネグレクトやら殺人未遂、死ぬ間際まで野菊野菊連呼してた母親の姿は完全無視で
母を理解しようとか
透世の「誘さんを観てあげて」とか
どんだけできた娘だよ累は

こんなん誰が感動するかって

>>352
あほなのか、荒らしだからなのか
すでにミリオン売れてから映画化決定になってんだから
その時点で数字で実績でてるがな

>>375
家庭環境が至って普通のご家庭でも、子供が発達障害やHSP(人一倍繊細すぎる人)というケースもあるから何とも。
この場合は『普通の感覚』や『教育書の子育て論』すら通用しないので、幼稚園に通う前から専門家によるケアや療育などを受けて、足りない箇所は補充しなければならない。

連投申し訳ない。

>>376
作者は誘の自己中心性を『可哀想』に誤変換してしまったのではないかと。
環境やコンプレックスのせいで、誘は罪深い憐れな存在になってしまった。
作者は読者にそう訴えたかったのだろう。

ただ、それは作者が環境やコンプレックスを乗り越えた経験が極端に少ない証左でもあったりする。
これは挫折を乗り越えた幾の描写が極端に薄い事からも現れている。

全員親に夢見すぎ

もう描かれることもないんだろうが
逃亡計画の全容とか、なぜあの場面に透世がいたのかとか、かさねの母の痕跡を辿る旅の回想とか、そういうの読みたかったな。

>>378
だから駆け出しの一発目がミリオン売れても実績ありとは言わねーの。一発屋の最中なだけ。
例えば複数作品でミリオン売れてから実績ありと言えるってこと。
だいたいソニーによる太鳳を美人女優としての売り出し戦略が大前提としてあって、そこに分かりやすい美醜テーマだからと映画化されただけなのに、
松浦「わたし連載一発目でミリオン出して映画化されるくらい実績ある漫画家ですから(と糞ダサTシャツ姿で試写会出席)」
とか完全に調子こいてるだけだろ。

ダサT着てったのは試写会じゃねーって何回言えばわかるんだ

試写会だろ

ダサＴで言ったのは主題歌女のコンサートらしいが
どうせ試写会にもダサ服で言ってるだろｗ

累について語れ
映画何ぞどうでもいい

そういえば詳しくは知らないけど画集と最終巻につく応募券でラバーストラップみたいなのもらえるんだっけ？
野菊とずんださん辺り来ないかな

>>379
そういう一見普通に見える家庭も実際は母親が子供に愛情足りなかったり親がアスペだったり大体親に問題あるの多いわ
だるまの家庭環境なんて知らんけどまともではなさそう

単行本は内容を補うようなおまけ的なものは特にないのかな
描きおろしありとかそんな話も見かけないし

イブニングは大きな描き下ろしがある場合、絶対に告知しまくるよ
そういうの無いしまあ描き下ろしあっても良くて数ページの後日談じゃないかな

幾パイセンいくらなんでもチートすぎひん？
美少女だけで才能は少しある程度のあの人がどんな人生歩んであそこまで成長したのか気になるわ

メンヘラったおかげで超成長した
サイヤ人みたいなもん

心理描写ガッツリ描ける作家なら、幾の立ち直りもガッツリ描けるんだよなぁ
累と真逆のキャラって位置づけするのにさ

メンへラ恋愛脳いざなさんを描くより大事なことがあったろうよ

大事なこと描こうと思ったら自分と向き合わなきゃダメだったから恋愛に逃げた疑惑
誘が村人殺しまくったのも透世が監禁されたのもニナが飛び降りたのも、ぜんぶ三角関係こじれたからだよな
で、二人の女で一人の男取り合ってるってのばっかり
女同士の対立起きるの、恋愛だけじゃないのにな

作者を立てる有能な若手担当から自称ベテランの無能老害担当に変わったんじゃね？
作者が有望そうだからと老害が若手から仕事を奪う形で
それで老害からあーだこーだ言われてグダグダな展開になり嫌になってさっさと終わらせたと

誘よりよっぽど浪乃の方が気の毒だわ
不細工は心まで不細工ってのを主人公の親が体現するって…

>>397
恐らく、作者が揉めた相手は前の担当編集だろう。
実写化でその担当編集と揉めて、一緒に創り上げたストーリーを否定する展開を始めた。

担当が誰だろうとこの体たらくは作者の能力の問題だと思うわ

引き出し少ないよなあ
幾との演技云々のエピソードもつまらんし今の実力だと男女関係のもつれくらいしか面白く描けなそう
想像力と知識と体験が足りないのか

この作者は「罪を憎んで人を憎まず」の意味も、「人を赦す」感情も知らないのかな？
凪と浪乃の件を見ても、凪が誘の罪を赦していないし、何より誘が浪乃の存在を赦していない。
冷静に見たら、惚れた腫れたの境界線を超える事なく物語が収束している。

最低でも、凪宛の手紙で浪乃に詫びのひと言を述べさせるくらいはさせて欲しかったよ。
いま考えたら『しぶとい女』で終わってしまう時点で、作者の狭量な人間性が垣間見えてしまう。

まーた同じこと呟いてるｗ
アスペですわ

浪乃も透世もこき下ろす割に肝心の誘本人はそれ以下のしょっぺえ女なんだよな

小説は読んでないけど透世もこき下ろしたの
命がけで自分の娘を助けてくれる人なのにねえ

13巻の特装版がamazonで定価以上になってるから、
騙されて買った人はセラーセントラルで売っぱらおう
www.amazon.co.jp/dp/4065112524

透世のことは愚かな女、というわりにいざなも愚かな部分しか見えないんだが。
かつて唯一愛した凪に似た子が生まれるかと身代わりとして与と結婚してみたけど本来の自分そっくりな娘が生まれ、
かさねの名付けの由来も安直だし産まれてからずっと子を殺す妄想をして、ろくに子育てもせず虐待にも見て見ぬふりをし、
醜い自分を遠ざけて演劇に逃げる。
どう見ても愚かな女はいざななんだが。なんであの小説出そうと思ったんだ？

凪もそうだけど
誰一人として誘の罪を正面からとらえようとしていない。

累はハブに「母も人を殺したの？」と動揺しながら聞いてたくせに
野菊が「私の母は誘に顔奪われて監禁されて殺された」と言っても
「だからなに？」はねーだろ。

透世は透世でお人よしでおどおどしてる優しい性格だったのに
誘を嵌めて男寝取りましたーとか。
それでそのあと開き直るかと思えばまたおどおどして
あげくに
私はアホだから賢い誘さんが綺麗になって与さんのとこに行ってあげてｗ
私はアホだから娘の名前も賢い誘さんがつけてあげてｗ

誘は凪にあなたに愛されないなら生きる意味はありません、とか言いつつ
女優として謳歌して結婚出産で生きる満々ｗ
化物が生まれたら愛せない殺したい
最後はポエムレターで反省してますみたいなこと書きつつ本音は「浪乃はしぶとい女だった」

透世は透世で浮世離れしたところはあったけれど、ひとりの母親としては相当できた人間だった。
逃亡計画で透世に累も託そうとしたあたり、誘は和解の過程で透世の母性愛を信じたのだろう。

その辺りの流れも描き切った上で、あの最終話ならある程度は納得出来た。

誘もやりたい放題やっていいけど第三者にその罪は批判されて欲しかったわ
誘厨ハブ以外にそういう事言える奴いっぱいいるだろ

>>409
逃亡計画は永久交換したいざな（見た目透世）とかさねの二人なんだと思ってた。
なんらかの理由で事件のあった日に永久交換できなくて未遂に終わったんだと。

>>389
返信が遅れて申し訳ない。
HSPはまだ研究途上で不明な点が多いけれど、発達障害は遺伝も要因のひとつとされている。
ちなみに>>379のソースは私自身。

主観的な意見に隙あらば自分語り以外の意味はあんのかそれ

ホントは透世たち3人が白糸さん夫妻のトコで世話になってるって知らせ来たら、与にネタばらしして屋敷に火放って心中やったんやろな＜いざな

最終巻と画集の絵って繋がってるのか
1番きになるのは真ん中、肩がめり込んでるのかはしらんが変な塗り方だな、手を繋いでる絵の方がよかったのでは

累が素顔だけでなく顔パク後までなんか不細工やな

>>414
あーそれなら凪さんの最期とも重なって兄弟との因果を上手くまとめる形になるね。
野菊が放火するよりそのほうがふさわしい感じ。

>>411
でもあれで誘の為に顔をあげて死んでくれる透世とかだったら聖女通り越してなんかの病気かと思ってしまう
他人に尽くしすぎる病的なまでに献身的過ぎる系のなんか

画集の累の顔が誰かに似てると思ったら天海祐希だわ

>>410
そのポジションは凪に務めさせるべきだった。

愛していた浪乃を殺し、親切にしてくれた人々が住まう朱磐村も滅ぼした妖怪顔盗りが、別の美女の顔を借りて何食わぬ顔で自分の前に現れた。
しかも、凶行の動機は悪魔が自分を愛してしまった事。

誘に怒り狂い、そんな誘を愛しつつあった自分にも怒り狂い、遂には誘を殺めようと首を絞める。
それくらいは凪にさせてもよかったのでは？ だるま先生。

よくある2ドラ臭い展開だがその方がずっと自然だな
誰もかれも誘を責めなさすぎる

昨日のなぜそこ日本人に主演の二人が出てたぞ
最後に二人で映画の宣伝もしてたし

前もちょこちょこ叩いてる人いたけどなんか急に手のひら返しで叩きが加速してない？
最終回そんなに酷かったの？見逃した

過去ログあさってこい

>>423
金曜に最終巻出るぞ
オチ単体はアリだったけど経緯ナゾ

野菊も最後姉さん！姉さん！って心配する素振り見せんなや
お前が連れてきたんやぞ
いっそ刺されてよっしゃー！結果オーライ！くらい開き直れ

>>379
スレチだけど、悪いけどあなたの考えは古い遅れた考えだと思うわ

病気や障害があっても適切な療育を受けた子はちゃんと
社会適応できるようになった人も世の中にはたくさんいるでしょう？
親が子供の問題から目を逸らして放置（或いは極度に厳しい躾）し続けた結果、
メンタル悪化させて極端に歪な人格が形成されてしまった人が現代には多い訳で、
それはもう明らかに古い世代の教育方法が間違ってた、という事の証左じゃないのかね

矢幡氏のヅラ並みにズレてるゾ

>>427
女の子は口頭によるコミュニケーションが出来ているように見えるため、発達障害の発見が遅れる。
これは直近の医学書でも触れられるくらい事実なんだよね。
男の子の場合は寡黙で問題行動を起こしやすいから発見が早くて、ケアや療育も早めに始まるけれど。

本当に『伝え方』ひとつで親の愛も分かりづらくなるんだよね、発達障害というものは。

連投ごめん
過去レスで「誘の育ての親はなぜ誘について福祉に相談しなかったのか」と書いてる人がいたけど、
田舎には今でも「病気や障害は恥」と考える人が多かったりするのね

まあ、うちの親戚宅でも実際にあった事なんだけど、
自閉症の子供を部屋に閉じ込めて親が学校に行かせないようにしたりとかね
障害者は恥だから世間の目から隠そうとする、みたいな
まあそういう事が実際に起きてた時代が過去にはあったんだよ

なので、田舎の遅れた地域の出身者だと「福祉に相談する」という考えや選択肢が、
そもそも初めから存在しない、というケースも十分にあり得ると思う
助産師なら尚更、「奇形の子は見つかったら殺される」と思い込んでしまった可能性もあるしね
今でこそ障害児の堕胎についてメディアで騒いでるけど、
昔は難病や障害の子供なんて処置するのが当たり前、みたいな感覚だった訳だし

>>430
作者、マトモに取材とか資料集めとかしてなかったんだろうなぁ
誘のジャスト10才下だけどさ、昭和末期でも相談すりゃ福祉事務所動いてくれてたぞ
てか、平成1ケタ生まれの累見ても形成外科行けって言わん産科医おかしいわ

>>430と同様の無知な田舎の見栄っ張りケースに該当するんじゃね

改めて考えると、警察・マスコミ・行政機関のいずれかに属する人間が登場人物の中にいて欲しかったところ。

それにしても映画の主題歌良すぎて予告編に飲まれてたら見たくなった

だるまさんこんばんわ〜〜〜（^^）

何そのクソ面倒な絡みは

>>427
病気の人間に適切なケアすれば治るし発達障害の親って大体おかしいし自分も後天的なものだと思うんだよな
前は遺伝だから批判しちゃ駄目な空気あったが最近はそうでもなくなってるな

累本編に関しては本当にガバガバだったのがな…
突っ込み所満載の彼岸島ですらそういう所はもうちょっと固めてある気がする

ようつべ見てたら映画の宣伝入ったわ
美人とブスでどっちに脱いで欲しい的な流れで内面は違うとか言って最後は累の宣伝になる

丹沢ニナの付き人＆植物状態だからなぁ＜累
警察もマスゴミも話聞きてぇだろうよ

そういや映画、フジが制作に噛んでるんだっけか

>>434
肝心の映画はどうだったんだろうな
見てないわ

美人のかさねと横山出てる時点で見る価値ないでしょ

そんな役者の見た目だけで内容まで決めなくてもええのに

この漫画は見た目は重要でしょ
横山に至っては演技も下手だし

でも土屋太鳳の演舞は結構迫力あるぞあれ

>>444
観てもいないうちから批判する逆ミーハー状態だからなあ
実写に関心ないから批判もしない代わりに観もしない俺が言うのもなんだけど

>>437
彼岸島は世界観が確立しているから、野暮なつっこみを入れるスキが無い。

丸太で押し出す

横山は演技も滑舌も微妙。

>>439
後々のニナや咲朱の評価ってどうなっていくんだろうな
色々とツッコミくらいそう

実写は美醜対比&男奪い合いネタで美女同士のキャットファイトやっとけば迫力ある絵面になるから、
それを若手女優の素晴らしい演技力が云々な展開からマンセーにしたいのがモロバレなのが嫌。

見る前から批判とかそんなレベルの話じゃない。

スポーツ新聞が
美人女優のレズキスシーンを売りにしてるだけでワロタ
こんなもんに踊らされて原作めちゃくちゃで終わらせてるのに
大喜びのだるま

松浦先生こんにちは
わざわざこんなところまでお疲れ様です

実写に触れない作者はそれなりに見てきたがまさか原作に触れない作者を見ることになるなんてわけがわからないよ

思ったより映画の出来が良かった・芸能人に生で会えた事で舞い上がってるってのは本当にあるかも知れんが
ここまで読者に理由も明かさず原作ブン投げた上でそれに一切触れなくなる作者って初めて見たわ

>>452
壊れたラジオやんけ

原作にへたに触れるとこの流れの通り荒れるってのはわかるが
今まで散々言及して来たんだから違和感がすごい

烏合がいる業界じゃないと意味ないんだろうけどニナは舞台女優じゃなくてモデルだったらもっと成功してたかもしれないのにな
本編みる前からキャストの容姿について愚痴いってる人ツイッター見てると多いな
主人公が公式美人の少女漫画（美人なことが話の展開に影響を与えるわけでもない）の実写でも主人公のキャストが決まった瞬間に◯◯はお前みたいなチビでブサイクじゃないみたいな非難がたくさん出てたし
他の映画の感想とかでも誰々がイケメンだったとか可愛かったとかいう感想だけで演技について何も触れてないのが多いから
見た目よければ全てよしで演技とか気にしない人は結構いるんだなと思った記憶がある

やっぱりこの手の漫画の実写って事務所のゴリ押し売名＆原作ファンより俳優の
ミーハーなファンをターゲットにしてるのが大半なんだろうな

自分もニナは自殺未遂する位ならモデル業にでも転職しろよと思ったわ
恋に敗れてかつどうしても成功させたかった女優としてのプライドを傷つけられたったのが
デカいのはわかるが年齢と容姿からしてもモデルだけで十分生きていけるだろ

ものすごい不細工で到底人前で演技するのに向いてない累と
顔は良いが演技の才能が欠けてるニナの対比がふたりの話の肝だったからね
累もニナもそこは食い下がらなきゃ仕方ない

>>454
今日のファンミーティングで何語るんだろう
コミックスの失敗エピ語るってツイートしてたけど

ニナ母の裏話とか余裕で１巻作れるくらい面白くできたんだろうけどなぁ
全部カットだもんな
アニメの最終クールが始まったと思ったら１話目でいきなり最終回みたいな

映画の結末を知らないから何とも言えないが、もしかしたら映画に合わせて突貫工事で結末を改変したのでは？
そうだとしか思えないくらいに違和感のある結末だし。

そうか？
「姿形は変わっても私は累なの」
なんて用意してた王道の結末にしか思えんが

その王道の結末自体、用意していた複数の結末のひとつでしかなかったのでは？

結末に至る過程を描くために使えるであろう伏線すら拾おうとしない。
それくらい描写が杜撰過ぎる。
紡美は『容貌を奪う』という形で累からアイデンティティを奪う罰を与えたけれど、そこに至るまでの描写が不明瞭。

ニナの日記を手渡した野菊が何を語ったのか？
それを聴いた紡美は何をどう思い、どんな行動をとったのか？

あの結末にする以上、少なくとも上の2点はきちんと描いておくべきだった。

つーか
透世と誘の逃避行計画に関して
なーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんにも
触れられてないじゃん
馬鹿なのこの作者
脳内完結してんの？

実際馬鹿なんだろ

エピローグ収録されるみたいね。一話分にも満たなそうだ

今まで読んでた時間と金返してほしい駄作と化したな
まさかここまで落ちぶれるとは

・日紅の正体。
・朱磐村の成り立ち。
・誘と透世の和解と逃亡計画の真相。
・累と野菊が辿った母の生きた道と、それを知った時のふたりの心境。

これらの謎を解き明かしていれば納得する読者もいるだろうに、延々と悩み続ける累と自分勝手に生き続けた誘ばかり描かれてしまっては……。
凪の死に至る経緯も恋愛から逸脱出来なかったし。

一応後日談あるのか、ちょっと安心

ニナ母と入れ替わっちまったかさねと雨野が再会するとかかねぇ＜後日談
で、あの舞台すごくよかったみたいなコト叫ぶとか

カーテンコールだから１巻からの主要キャラ全員登場させて終わるだけじゃないの

そうなると『東京喰種:re』よろしく、主要登場人物のその後を紹介する内容になるのか。

もしかしたら、ここで峰世にも因果応報画あるかもしれない。
本物の姪＝野菊を殺害しようとして逮捕され、よりによって紡美＝累と同じ牢獄に送られたりして。

雨野さんはないな……羽生田さんとキスしちゃった時点で累の心の傾きは羽生田さんに行っちゃってるでしょ。
つまり再開するとしたら羽生田さんと。

ハブさんとのキスに恋愛感情はないと思う
母との関係に倣ったのと
今までありがとう、さようならって感じかと

恋愛感情なんかあるわけないじゃん
だからこそおかしいんだよ
頬にキスならともかく

今まで色々あったのに恋愛感情だけで済ませられるほど羽生田さんへの感情は単純なものではないでしょ
愛おしさのようなものは感じているんじゃないのかな 描写不足だけど

一番近いのは、共犯者とか戦友かな？
後日談で自殺でもしてくれないと、お咎めが不平等だけど

生き甲斐を失ったハブさんは抜け殻のようになってるのかな

後日譚で自殺してそう

どうせ後日談も打ち切りダイジェストだろ
あの最終回の説明なんてしきれるわけねーし

映画と14巻(追加エピローグ有りならだけど)のバレ解禁いつにする？

7日午前0時
11日午前0時
それ以外

雨野がニナ母＝累見つける
↓
抜け殻モードのハブがその光景見てしまう
↓
雨野が一瞬離れたスキにハブがニナ母＝累メッタ刺し
↓
戻ってきた雨野「彼女は淵かさねだ」

>>482
こいついっつも誰か滅多刺しにしてんな

後日談次第かなあ
コミック買うのは

てか、今度はハブが刺されるんじゃないかねぇ？
累が相続してた透世＝誘の遺産絡みでさ
累、遺言状残してそうじゃね？
母親の遺産、ぜんぶ野菊に相続させるってさ
で、峰世激おこで野菊殺そうとして庇うとか

野菊の戸籍作成するとき母親欄はどうなるんだろう

普通に透世だろうなぁ＜野菊の母親欄
ホントは戸籍に問題あるの累だったりするからなぁ
てか、その辺とか話にガッツリ絡めてくりゃ無茶苦茶盛り上がったよな

そういう背乗りしてて歪んだ部分が徐々に明らかにされていく過程とか書いたら面白かったろうな

最近テレビでの宣伝ウザいほど流したり土屋芳根が番組で出演しまくってる
CMからも爆死臭するわ

>>481
いますぐドゾ

映画はとっくにあらすじネタバレ出てるからどーでもええ

だるま先生の顔バレ見たい

>>488
描けなかったから挫折と自己救済に路線変更したのかもね。
警察、役所、マスコミ、そして(存命なら)累と野菊の祖父母や親戚。
これらの存在を動かしてゆき、誘と累の母娘に関する謎を暴く。
膨らませた妄想をパッチワークで無造作に繋げるのではなく、常識と人間心理に基づいた想定をパズルのように合わせていく作業。
作者は後者に必要な要素が絶望的に足りなかったから、後者の作業は相当酷だったと思われる。

終章　カーテンコール　９ページ

コミックdays で公開された（有料）
バレしてええのん？

これまたハブが殺すやつで草

>>493
お願いします。
>>494の書き込みからして、ハブが殺した相手は紡美(累)・峰世、大穴で幾だろうと思うけれど。

ちゃっかり天さんと野菊は白糸さんのところを継いでる

野菊は累とニナの関係の詳細を知ってるわけではないのか？
何で累を姉さんと呼ぶようになったんだ

>>495
ハブが丹沢家に向かうところで終わり。殺したかどうかは不明。
結末は読者の想像に委ねた感じ。どうでもいいけど私は正体に気付いたと空想した。

峰世や幾は一切登場しない

ハブは累の死を受け入れられず狂った

詳細な流れまでネタバレプリーズ

どうでもいいけど話以上に絵がヤバいわ
手癖で描くことに慣れたのか雑
もしかして崩れた時にはもう決まってたのかな>映画化

女優・丹沢紡美 誕生の予感

�@最後の舞台の本番 数日前に海辺で累と野菊が会話。ニナとの関係について少しだけ。
�A紡美(累)は淵かさねを殺害したこと以外は何も語らず。
�B羽生田は錯乱し狂気の中でかさねを探し続けている。
�C五年後 野菊と｢祐賭さん｣は民宿白糸で働いている。
�D羽生田が丹沢家の近くまで来たところで終わり。
※野菊の視点で語られている

おー
ありがとんｗ
結局ハブは誘も累も殺すのか

オチはいいのに
途中があまりにもひどくて単行本読み返す気にもなれず
最終巻は買う気にもならん

そっちも駆け足っぽいなぁ
あの結末じゃそうなるとしか言えんが

サイゾーにひどい記事書かないでって突撃してる。この人ほんとネット下手だな

ネット下手つーか舞い上がりすぎて完全に錯乱してるようにしか見えない

>>498
>>504
ありがとう。
透世だと信じたまま誘をメッタ刺しにした過去から察するに、ハブは紡美＝累だと気づかないまま手にかけてしまいそう。
5年後にハブが丹沢家に向かったという事は、刑法39条が適用されたと見て間違いないね。

天さんと一緒になって民宿白糸を継いだあたり、野菊の戸籍問題は解決したと見て良いのかな？

>>507
突撃マジ？
記事読んだがケチョンケチョンに書かれてるな
つーか原作ファンが一番ガッカリしてるって書いてくれよサイゾー

つまらん
最終巻は買わない
刑法39秒って何？

ネットなんてのは嬉しい事も嫌な事もスルースキルがとても大切なんだけどねえ
著名人は特に

周りの人はアドバイスしてあげないのかね
この人の周りの奴らは薄情すぎるわ
キモオタみたいなのばっかだから気が利かないんだろうな

情弱じゃなければサイゾーの記事はまったく当てにならないしそもそも相手にするものでもないってわかるはずだけどな
映画がこけても何のメリットもないから繰り返し映画を誉めてあそこまで原作者が誉めるならって原作ファンとかその他に思わせたのはいいけど基本ネットに向いてないのかも

>>502
絵や話が本格的に雑になってきたあたりと映画化が作者に知らされたであろう
時期が合ってる気がするんだよなあ

オチ自体はこれはこれでアリな気はするけど自分も過程が酷くてとても読み返す気になれない
勿体無い

>>511
Wikipediaから引用。

（心神喪失及び心神耗弱）

第39条
心神喪失者の行為は、罰しない。
心神耗弱者の行為は、その刑を減軽する。

生前の紡美本人は、世間から気が触れた人間だと見なされていた。
最近は念のために精神鑑定を取り入れて責任能力を問うけれど、それもなく罪が軽減された形だね。

累はもう演じる事に未練が無いのかニナ母を演じることが芸に生きる事と考えたのかどっちなんだろう

天さんが一番得したな