【作内地図各種】
ファルマート大陸全図
帝都周辺略図
帝都地図
アルヌス駐屯地周辺図
１５超えれば２４時間くらいは大丈夫みたい
でもまあ、さっさと２０超えたほうが精神衛生上はいいだろうね
訓示！
諸君も聞いての通り保守作戦の発動が命令された
スレ縦以来理不尽に過去スレ送りにされた同胞のみならず
新たなレスへの活路を見出さんとする５ちゃんねらーの生命の如何は
ひとえに本作戦の成否にかかっている！
５ちゃんねらー最精鋭と自他ともに認める保守隊員たる諸君とともに
作戦に臨むにあたり一抹の不安もない
細心にそして大胆に胸のウイングに恥じぬ働きを期待して訓示とする
歴史を変える鷹となれ！！
とりあえず竜騎兵隊はとことん 多忙な割に報われない部隊やったな
紛争国の相手の国の監獄破りって現実に起こり得るのかな？
しかし、皇帝死んだら、軍部に法務部に監獄まで掌握とか帝国ってガチで主戦論者たちに牛耳られてたんやな
…あるいはテューレの根回しか
>>22 ジェリコー作戦でぐぐってくれ。ってかWikipedia貼ろうとしたらおいこら出たぞ、どうなってんだ。 イッター城の戦い
米兵とドイツ兵が共闘して、ナチス・ドイツの収容所を開放した
特地完全ロケ特撮魔法少女ドラマ
『マジカルにゃんにゃんミイクルちゃん』
カルネ村はアインズ様が後々の守備まで面倒見てくれたけど
コダ村の大半は自衛隊に荒野に放り出されて可哀想
北海道関西の被災地でも自衛隊の手が回ってないところは可哀想とか言わんのか
物理的に不可能な行動だから仕方ないんだよ
あれって伊丹の独断による善意であって自衛隊には彼らを救助する義務どころか権利も有るか怪しいところだろ
ナザリックの方が非人道的な軍団のはずですがね・・・
シチュエーションも状況もまったく違う作品をなぜか引き合いに出す糞馬鹿蛞蝓に揚げ足とられちゃった
>>36
未知な日本領土って名目で自衛として行ってるんだから、日本国籍を持ってなくても権利の方は有るだろ
国内に居る不法入国者を助けられず一々確認が必要なんて言い出したら、大震災で確認なんて無理で助けられない事になる ＞未知な日本領土って名目で
見たこと無いけど、書籍のどのへんにそう書いてあるの？
漫画でもあるけど物語序盤の北条総理の「特別地域は国内と考えてもいいだろう」ってのだろ
強弁どころかただの詭弁で法的正当性なんて皆無だけど
>>39
伊丹は「援護の大部隊云々～」言ってたけど避難民の護送中にもし帝国守備兵と交戦になり
その戦闘に避難民が巻き込まれたら責任取れるのかね？ >>32
この人、この前の村長くんと同じ匂いがする >>41
あれは自衛隊を送り込む政治的な方便で
実際問題、現場はコダ村住人を連れて帰って来たか、と幹部連中が言葉に詰まる程度の認識で
手出し無用が暗黙の了解だろうね まあ自衛隊の災害出動にしても事前に対象自治体の長からの要請が必要だし
やみくもに突っ込めるわけじゃない
>>43
後で強制連行とか言われても困るからな
むしろアインズの方がワーカーとかいろいろ実験台に拉致ってるよね だったらイタリカ救援だっておかしいよな？
現地人同士のことなんだから関わるべきじゃないはずだ
一貫性がないからこうやって突っ込まれる
>>46
だからイタリカでのことは問題になっただろ
国会で喚問もされたし
実際はともかく建前上は伊丹は「処罰」されてるぞ >>42
同一人物でしょ
コダ村の住人に伊丹が避難を命じた訳でもなし
同行したのは任務逸脱レベルのお人好しな行動
それを曲解して悪意を向けるのは村長くんの思考パターン >>47
国会に喚問されて問われたのはコダ村の避難民を受け入れて、かつその状態で炎龍と戦闘したことでしょ。 イタリカ救援は伊丹国会喚問とは関係無いけど、確かに本来鱗の両替に行っただけの伊丹達がわざわざ残って
更には四〇一中隊が支援要請を受理なんて確かにおかしいわな
>>46
イタリカは一応、現地人からの要請を受けたと、出撃時に全隊員に通達している イタリカ救援もエルベ藩王国派遣も本来は自衛隊のやっていい領分ではない
紛争への武力介入は災害派遣などとは全く違うものだ
物語の盛り上げの上では仕方ないけど
イタリカは明らかな略奪目的の武装集団による襲撃だし、炎龍は自然災害
どちらもイタリカ領主代行とエルベ藩王からという、行政の要請を受けての救援
震災復興に自衛隊の海外派遣もしてるし、人道支援だから何ら問題ないだろ
どっちも国会で決めるべきレベルの話だろ(絶対無理だが)
たとえば現行の自衛隊がPKO派遣先で武装勢力への介入なんて独断でできる訳がないし
災害派遣にかこつけてクーデターに荷担なんてできると思うか？
まぁイタリカの時は（その時の）イタリカ代表ピニャから支援要請受けたし
ヤオが最初断られたのもその区域治めてるエルベ藩王国と話通してなかったからで
エルベ藩王と話ついた後は軍出してるしな
帝国は帝国で連合諸国軍をわざと自衛隊に壊滅させたのバレてるし特地は移動も連絡もえらく時間かかる時代だし
その地域治めてる君主が帝国を無視して個別に日本と和睦すればいいんだろうな
何のために司令部を置いていると思っているんだ
戦場のことでいちいち政治家の判断なんか仰がないよ
尚、軍においては独断専行が許される
何故ならどんなに無線が発達しても現地の事の全てが分からないし、司令部の判断を仰いでいたら機を逸するから
それを逆手に取って、伊丹は避難民を連れ帰った
だから処罰されない
日本に限らず国連のPKO部隊なんかは司令官の独断で戦闘を行う権限が無い場合も多い
司令官の独断で勝手な戦闘なんてできたらルワンダ虐殺なんて起きてないしな
それこそPKOの話であって、状況は全然違うだろ
10万の軍勢と殺し合いをしている戦地なんだから
戦地なら自衛隊と関係ない勢力と交戦、武力介入するのが許されるのか？
言いたくないけど憲法9条はどうしたのよ？
それ本当に"自衛"戦争の範疇なの？
武力介入のために自衛隊を派遣しているのに何言っちゃってるの
異世界側とは膠着状態で一応戦争中扱いじゃなかったっけ？
このスレには、銀座で数万人殺された事件は無かったことにしたい勢力がいるようだなw
特地に自衛隊を派遣するために特別法まで制定したのに、何を今さら・・・
北条総理の強弁としては自衛戦争のための自衛隊派遣であって武力介入の為ではないはずだが
明治維新後に山奥で平家の落ち武者を先祖とする集落が見付かった事があったが、
外国の武装勢力ではなく日本人として扱われた
特地も同じ扱い
スペインにはカタルーニャ地方やバスク地方があり、語族や人種すらも異なるが、スペイン国内で自治を認められている
もし外国勢力が介入しようものなら内政干渉になる
日本にも特地地方が発見されただけの事
施政権は日本にあり、どんな事をしても介入には当たらない
こち亀の度井仲県も新たに発見された県であちらは戦時下だったなw
>>65
またぞろ国内扱いか、北条首相のスピーチよく読め
あくまで過渡的措置だぞ >>69
つまり現在進行形w
>>66
書いてないけど、伊丹ひとりの行動で数千人救ったとか、会社１社の従業員丸々全滅
したとか、警察の武装では全く歯が立たなかったので帝国軍のやりたい放題とか考えると、
十分に推測できる。
まさか、伊丹ひとりで犠牲者が半減したと主張するのではあるまいな？ >>51
ヒニャが要請したからとか言ってる人は
北朝鮮の村役場や市役所が自衛隊に救援要請したら応じてよいとでも思っているのだろうか なんだまたぞろ脳内か
そもそも英雄祀り上げる時の美辞麗句なんかオーバーなもんよ
算定の根拠にすらならん
>>71
イタリカにしてもエルベ藩王国にしても少しずつ協定の輪広げていってるって事じゃね？
アルヌスから帝国まで距離あって最終的に帝国と和睦するにしても帝国を落とすにしても足掛かり作らないと大変だから
まずは帝国と協定結ばなきゃ特地内の他の地域とも結びませんなんて言ってたら大変だぞ それどれも国の主権が届く範囲での話だろ
平家の集落や自治区に国家としての主権が全く適用されないならともかく
それに未発見の国内と強弁するならあくまでも現地勢力と交渉の余地などなく
日本の法に則って統治するのがスジだわ
>>74
ヤオの件で外の食堂で自衛隊員愚痴ってたように、帝国攻め落とす前に内閣の方針変わっちゃったからねぇ >>71
日本と北朝鮮が戦争中で、自衛隊が北朝鮮に上陸し、北朝鮮軍主力を撃破、
敵残存兵力と金正恩が行方不明で捜索中に、そういう要請を受けたのなら、状況が許すなら動くだろ
戦時下ってのはそういうこと >>63
もはや完全な左翼脳だな
お前の言う自衛戦争ってのはどこまでを指すんだ？ >>63
誤：自衛戦争
正：銀座事件の実行犯を賠償交渉のテーブルに着けるための公権力行使 >>77
あのとき日本は戦争なんかしてません
９条自体、作中世界でも放棄なんかされてません
脳内設定押し付けるのやめてください
あのとき自衛隊は犯罪者の逮捕と賠償金の強制的な獲得に行っただけです
それぐらい原作読んだらわかるのに読んでないんだろうなあ 結局のところ、イタリカ救援って伊丹が思いつきで仕掛けた「善意のわな」なのかもね。
伊丹はピニャの正体（帝国第三皇女）を知っているけど、自衛隊各戦闘団長は「イタリカ代表」とまでしか知らないで出撃してるし、
暗視装置装着時のロゥリィとの会話では本音（姫様たちに俺たちとケンカするより仲良くした方が得だと理解してもらう）
を吐いているし。
結果論としてはこれがクリティカルヒットになった（騎士団との齟齬もあるけど）わけだけどね。
狭間総監が伊丹を（最重要人物＝バカ）として扱うようになっていくのも理解できる。
>>81
いや流石に軍への報告でピニャが帝国皇女だって事言ってないって事は無いと思うが
出撃する隊の隊長が部下に「イタリカ代表からヘルプ来たのでイタリカ助けます」と、いちいち皇女云々言う必要無いと思っただけじゃね？
じゃなきゃ健軍はイタリカについてからイタリカ代表と聞いてたピニャが皇女だと知ったって事になるが、それは流石に？ >>46
今後、帝国と交渉して行くのなら味方は多い方がいいから
アルヌスから近い有力貴族なら恩を売っとくのは先々プラスになるよね
勝てる戦闘で、弱ってる時に手を差し伸べるだけ（悪い顔
運良く、皇女様も居てその後の交渉の強力な足掛かりになったのは、ただの偶然だろうけど 歴史ＩＦ問題
もし、イタリカ執権がピニャでなくゾルザルだったら？
>>70
普通に死体あるのはまだいい方で、竜に食われた人とかいますからね
連れてきたオーガとかも食料「現地調達」と考えると・・・ まず盗賊にイタリカを蹂躙させ、然る後に帝国軍をもって盗賊を壊滅してイタリカを我がものとする
あ、違った。自衛隊が盗賊を一掃した後の話か…逝ってくる
>>86
ピニャみたいにゾルザルが一旦イタリカに入ってから盗賊の襲撃分かった場合
ゾルザルは盗賊と戦えるだけの帝国軍連れてくる為に一旦逃げるだろうから
事終わった後のイタリカの民意はあまり獲得出来んだろうなぁ 性格無視して最適解だけ出すならば
ゾルザルがイタリカに残って民兵を指揮
足早いテューレを伝令に出して帝都から竜騎兵だけ呼ぶ
時間を稼いでる間に歩兵や怪異が到着
自衛隊なしでも勝てる
ゾルザル自身も怪力の豪将なので、民兵の士気はしばらくは保てるはず
テューレって馬よりも足早く且つ持久力すら兼ね備えてるの？
馬は持久力ねえからな
ヒトとの競争だと10kmなら馬圧勝だが、5日間だとヒトの方が遠くまで行ける
特地のやり方知らんから適当言うけど、例えばピニャが薔薇騎士団にイタリカ来いっつったのも
走れメロスや42.195ｋｍの起源みたいに一人がそこまで行ったんじゃなくて
こういうのは各箇所でバケツリレーみたいな繋ぎする伝令用の要所が置かれてるものなんじゃないの？
たくみ「俺の世界の日本国憲法や自衛隊じゃ合法なんだよ」
「ちょっと自衛隊からの挨拶を（ﾆﾔｿ）」で悪所顔役の家を爆破かますラノベですし…
お前どこの激戦地帰りかと
>>96
ラノベなんだから、それで普通だわな
ノンフィクションでもなけりゃ、現実に基づいた思考実験小説でもない
ミリタリー&ファンタジーエンタメなんだから >>92
篝火だか、狼煙だか、でモールス信号的に情報送るのがなかったっけか？ >>97
後半が切れた
ミリタリー&ファンタジーエンタメなんだから、取捨選択は作者の自由
実際、イタリカ戦までは政治的縛りを意識して緩くして描いてる
交渉相手とのルートが出来るまでは、政治的には動きが出ないからな >>92
モンゴル帝国とか江戸幕府とかはやってたな
一定間隔で替え馬を用意して乗り継いだ
だから当時としてはとんでもなく情報の伝達が速かった しかし商人は光通信リレー(手旗信号)で江戸大坂間の相場情報を
数時間でやり取りしていた
ピニャの人を見る目とかいうスキルは当てになるのか？
ハミルトンが本当に有能外交官なら
自衛隊を門の向こうに撤収させて不可侵条約と通商条約、
それに技術移転を勝ち取るだろうし
ディアボの逃走も予見せずにおめかししてたぐらいだし
パナシュは裏切ってちうごくに組するし
シャンディも裏切ってレレイを襲い講和を頓挫させかけた
レナとかいう埋伏の毒にも気づかないしガルフの面会も後回しにしてる
ちょっと設定と矛盾しちゃってる
ピニャがオーバーロードの姫様並の怪物だったなら、あそこまで追い込まれなかっただろうしゾルザルここまで好き勝手出来んかっただろうな
本当に人を見る目スキルあるのなら、ゾルザルの側に居る事多いテューレを野放しにしなかっただろうに
>>106
だよな
結局書き手の脳カ以上の人物は書きようがないからな 漫画版見てる限りではピニャはゾルザルほど現実見えない馬鹿ではないが、かと言って超天才ってわけでもない
そもそもピニャが有能過ぎるとＧＡＴＥという話は速攻終わってしまうので仕方ないべ
でも>>102の3～4行目は流石に無いわ >>109
たしかに、>>102 の言い分だと、日本の外交官にハミルトンの能力の半分もあれば
北方領土と竹島を獲り返し、中国を尖閣諸島から手を引かせることは容易だなw
そのぐらい、>>102 の３～４行目は無理ゲー 人を見る目があるってのは一部のファンサイドの評価であって作品内で語られた物では無くね？
個人的にピニャの能力はポンコツとまでは言わないけど微妙な代物だと思ってるけど
ピニャ＝コ＝ラーダさんの能力値
統率:74
武力:63
知力:93
政治:23
魅力:6
>>112
お前はピニャ殿下の魅力を何も理解していない！！
泣いたり笑ったりできなくしてやるぞ！ そもそもピニャがハミルトンの交渉能力を見誤ったのは、自衛隊がイタリカで盗賊を撃退したときに
特地側からしたら、かなりやさしい要求をハミルトンの功績と誤解しただけだし
ギムレットの能力値
ジン：３
ライムジュース：1
グラスは良く冷やすのがお勧め
>>96
おかげでベッサーラ失墜が知れ渡ってパルナさんが・・・・・・・・ それを踏まえて人物眼があるとは言い難いよねピニャ
たまたま有能な人間と縁があっただけで
漫画版では今の所人物眼あるシーン見た事無いけど、軍事面の考察はそれなりに優秀だと思う
ゾルザルは栗林による銃の力を目の当たりにしてもｱｶﾝかったからなぁ
>>111
漫画じゃなくて原作でピニャが人を見る目があるってのは騎士団ごっこ始めた回想シーンで語られてるね。
人を見る目がある。ってのとはちょっとニュアンス違ったかも知れんけど。 >>116
部下に恵まれるのも才能の一つだよ
為人で野心や下心一杯の部下が集まるのがゾルザルなら
忠誠心が高めの部下が集まってくるのがピニャかな（例外も居たが） デリラさん思ってたより乳輪デカくて、剛毛みたいですね
首狩りウサギ族に認められる男なら毎日ハーレム生活か？
デカ乳輪大好き人間だけで構成された戦闘団を編成しよう！！（錯乱）
そういやぽっちゃりキャラがいないな
食事情考えると当然か？
金回り良さげな娼婦に一人くらいいても良さそうだけど
デリラみたいな背後関係が複雑なキャラって好きなんだよね
敗戦からのイタリカまで流れつくまでの散々な工程（私物の武具売却、畑泥棒、売春）
を想像するとぞくぞくします・・・・
>>117
ピニャはピニャで自衛隊への恐怖心が先行しすぎしてて完全に冷静な分析でもないと思う
ゾルザルは部下があまりにも無能で私利私欲にまみれてるのが多いけど
ゲリラ戦にもつれ込ませて戦争をダラダラ長引かせたり民間人虐殺の汚名を着せるのは実際効果的だろうし >>125 >>127
良く名前まで把握してんなｗ
ババアのデブじゃなくって、可愛いキャラとしてのぽっちゃり系よ～
タカマルのゆきえさんとかすーぱーぽちゃ子とかまでとは言わんけど
実写で言うと竹達彩奈みたいな感じの >>121
今となってはハーディー様のところに行った方がウサギハーレム作りやすい気がします
冥界の眷属になるかエイトセンシズに目覚めるかする必要がありますけど カニさんみたいに生きてても冥界の眷属っぽいのもいるんで
ワンチャンあるかも！
>>129
テューレが徹底抗戦するならデリラと一緒に戦いたいんだが…
あの戦いってよく考えるとウサギ族以外にも外から来た獣人とか人間の男も戦ってたんだろうなあ 竿尾さんのツイッターに自衛隊が来るまでの翡翠宮の戦闘の参加人数載ってるな
薔薇騎士団450人しかいなかったのによく守ったなぁ
あとコボルト頭共、150人いたのに110人も死んでて草
そりゃ主戦派の親たちは激怒しますわ・・・
（帝国側の）軍団兵も半分以上お亡くなりに…自衛隊はどれくらい参戦してるんだろ
>>132
＞薔薇騎士団450人しかいなかったのに
「守る対象は可愛い年端もいかない少女」「異国人の恋人がいて悪の皇太子に狙われている」「圧倒的劣勢」
「「我らがやらねば誰がやる！！？」」・・・て
おじーちゃんパワーとおねーちゃんパワーを存分に発揮する条件揃ってますから
あと騎士団独特の戦意高揚条件も
＞コボルト頭共、150人いたのに110人も死んでて草
「兵士のうち3割やられたら全滅」なのに・・・ 下っ端兵士はコボルト頭の下に５～１０人くらい付いてんでしょ？
>>139
それは督戦隊の数だな
実際戦う兵士は、その10倍か20倍か 最初にギムレットが率いて翡翠宮に来た掃除夫がおよそ100人で
ちょっと脅せばすぐ引き下がるだろうと思ってた薔薇騎士団450人が徹底抗戦の構えで
失敗＝自分の死だから退けずに攻撃開始してボコボコにやられて大半はここで死んでるだろう
ギムレットと取り巻きが一時撤退して、近くの警備部隊を逐次投入
テューレが視察に来てギムレットが処刑されてルフルスが発破をかけられて
その後50人くらいの掃除夫が増員、帝国軍団兵を呼集して再攻撃開始、って流れか
>>138
軍団兵の兵役は20年なので、退役前の腰掛け騎士団兵は40代
おじーちゃんはひどいw 落すなよっ色男！のじーちゃんは本当にジーちゃんに見えたが
働き盛りの40代だったらピニャのとこになんかやらないでしょ
人生五十年、とか誰かさんが言ってるように
慢性的な栄養不足と、医療技術の未発達で
今のオレラが思ってるほど長生きが出来ないんだよ
日本でも昭和の初期までそんな感じ
レレイはヒト種の寿命は60～70って言ってたけど調べてみたら日本だと昭和30年代くらいのレベルなんだな
を翡翠宮にはあらかじめイタリカの戦闘メイドウサミミデスを配置しとくべきだったな
プレアデスより落ちるがそこそこ強力だろう
>>146
神の物理的なご加護があるから、現実より多少寿命が伸びているのかもなw >>145
この話題も何回目だ
人生50年と歌った敦盛の源平合戦の時代でも60～70くらいまで生きている
2000年前の初代ローマ皇帝アウグストゥスは生まれつき胃腸が弱く、病弱で、吐くことが多く、横になっている事が多かったが76歳まで生きた
縄文人の寿命は30年と言われているが、農業をやり始めてからの人間の寿命は70前後が普通なのよ
ちなみに「人間50年 下天の内を比べれば」とは、人の世での50年は、下天（仏教の下位の神々）の一昼夜に過ぎず、儚いと言う意味で、寿命の事では無い レレイが言ってたヒト種の寿命60～70って
大病を患わず戦争や事故で死ななかった場合の話と思ってたんだけど違う？
日常的に戦争やってて治安も悪く、庶民が受けられる医療レベル考えたら平均寿命短そう
そういえば、特地は1年が地球より長いから
同じ60歳でも特地で生まれた人間のほうが長生きなんだよなぁ
>>149
あのさ、昔は子供5人以上居たのに人口爆発起きてなかったでしょ
乳児死亡率も高かったから実際の分娩数はもっと高かったし
子供作れる年齢になるまでに死ぬ確率高かったんだよ
生き延びた個体だけ見てるから長生きに見えるだけ 149みたいな奴ってホント増えたよなあ…
ツイッターで流れてくる極論だったりデマだったりを信じちゃって、
超絶上から目線でねっとりと馬鹿にしながら
ﾊｱｱ…俺が教えてやるか…とばかりに間違ったうんちく書き連ねちゃう人
>>152
ﾊｱｱ..て溜め息が、パリキュアのドリームフェアリーみたいでﾜﾗﾀ ちなみに日本人の平均寿命が50歳を越えたのは1947年(昭和22年)
日本史から見てもごく最近
平均に意味はない
100人が100歳まで生きて
あと100人が0歳で死んでも
平均寿命50歳
ホントそれ
寿命と平均寿命の違いが分かっていない
2500年前のソクラテスは70歳までピンピンしていて処刑される
その弟子のプラトンは80歳まで生きる
その弟子のアリストテレスは62歳まで
というように世界中に記録が残っている
普通に教科書に載っていることであって、インターネット以前の話なのに、極論とか言っちゃってる奴かわいそう。
>>157
ただの長寿自慢じゃねえかwwwww
レレイの言っている人種の寿命と関係ねぇ！ >>151
そう
つまり子供のうちに病気とか特別な事態で死なない限りそこそこ生きられると言うこと
基本はそれなりに長生きできる
まあその特別な事態に遭遇する可能性が結構高かったと言うのはあるだろうが
少なくとも大人になってしまえばそう問題ない
（逆に言えば大人になるまでが大変） >2000年前の初代ローマ皇帝アウグストゥスは生まれつき胃腸が弱く、病弱で、吐くことが多く、横になっている事が多かったが76歳まで生きた
昔美味しんぼでもこういう話あったねぇ
特別長く生きれた人だけ挙げて語るなと
医療が未発達でろくな薬もなく衛生環境も悪ければ、怪我や病気であっさり死ぬだろう
食生活の面でそれなりの環境にいる身分なら、運よくひどい怪我や病気にならなければ
ヒト種の寿命である60か70代までは生きられるってことでいいじゃない
実際には早死にする人が多いから、平均寿命はもっと低い、と
カトー老師やミモザ師匠は60代かね、まだまだ死にそうに無いけど
カトー老師が臥せっちゃうと下手すりゃレレイが看病で張り付きになって出番無くなるしねぇ
ミモザ師匠の場合レレイ姉だからストーリー上で大して困らんからいいけど
>>161
自分の都合が悪い事実は全て例外とか言われてもねぇ >>158
長寿自慢って…。
せめて反証を上げなよ 村長もいい年だよな
幼い子供を見捨てて神に委ねて自分は長寿ってなんだかなあ
長年働いた馬にもひどい仕打ちするし
なんちゃらは世に憚るってことか
長年苦労して、村長にまでなったのにこの仕打ち（ｗ
災害にあって、俺はいいこの子供をたのむ！
と、１６７くんは言って死んで行けるのかもしれないが
そうじゃない俗物も多いってコトやね、俺を含め
>>ID:q8XTias+0＝>>ID:41u7sNZm0
こいつは
>>151が言ってる事も、理解できてないアスペか、ただの馬鹿かどっちかだろ…
>>145に対して>>149の内容が書ける時点で異常
最近多くなった馬鹿喫煙者の主張と全く同じレベル
「喫煙者でも普通に長生きしてる人がいる！
煙草が身体に悪いとか大嘘だ！」
ってなｗ 農作物の掛け合わせの遺伝子改良みたいな事をやってて>>149,157の人類と今の人類は遺伝子的に随分違う
みたいな話をしてるわけじゃないんだけどねぇ
遺伝子が同じ生き物の寿命の違いを考察するなら、環境の違いとかそういう部分を考察するんじゃないの？ どうやらおそらく村長くんと寿命くんは別人と思われるが、
こんなのが複数同時に湧くとはＧＡＴＥスレも落ちたものよなあ・・・
パヨクが暴れてた頃の方がまだマシに思える
>>166
それはこっちの台詞
人生50年君爆誕だろ >>169
なに言ってるんだ
それこそ極論の意味も分かってないで使ってるだろ
そもそも、寿命の話題は過去に何回も出てる
その度に人生50年とか言い出す勘違い君が出てくるからウンザリなんだよ >>170
環境の違いをあえて言ってるじゃん
2500年前でさえそうだってね
普通に教科書に載ってる世界中の様々な年代の偉人が何年間生きたかを確認すれば分かること デリラみたいな帝国の隅にあるような部族ってどれぐらいの規模なのかな？
ゾルザルの気まぐれで滅ぼされた感あるから田舎の万単位の市町村レベルかな？
>>176
そりゃ、>>157の挙げている哲学者なんて相当の実績＝年数を経なければ
名前すら残らないから、名前が残っている＝高齢が多いのは当然だよw このスレってよくどうでもいいことで言い争ってるよね
なんで「そういう考えor説もあるのか」と他人を認められないんだろう
まぁあの場でいう寿命は平均年齢ではなく種としてどのくらい生存可能かの説明だとは思う
>>180
ヒト種でも８０、９０と生きている人がいるだろうし、レレイは衛生状態にもよると
条件を付けているから、ふつーに成人後の平均寿命だと思う。
ただ、江戸時代の成人後の平均寿命がだいたい５０歳ぐらい（乳幼児含めると３０歳ぐらい）
であることを考えると、特地の６０～７０歳というのは実体のある神のご加護がある
おかげかな？w 以上を踏まえて
>>144くんの書き込み
＞働き盛りの40代だったらピニャのとこになんかやらないでしょ
に、みんなでレスしてあげよう >>175
やっぱりアスペさんなのかな？もうネットは止めた方がいいんじゃないか？真面目な話
何故極論と言われたか理解できてないから、極論の意味がわかってない！とか言い出すわけでね…
>そもそも、寿命の話題は過去に何回も出てる
>その度に人生50年とか言い出す勘違い君が出てくるからウンザリなんだよ
これもね、普通のスレ住人からしたら、
「毎度毎度わけわかんない理屈で噛み付いてるアスペなんなの？ウンザリなんだよ」
なわけ 特地の乳幼児の死亡率ってある事情により先進国並みに低いらしいね
ミランダの御利益って出産乳児期くらいじゃなかったか？
成人までの死亡率は特地の方が高いだろうから
平均寿命にすると、そう大きな差にはならない気がするなあ
>>185
ネタバレ、スマン
マンガ板だったの忘れてた ドラゴン他、モンスター類に集落単位で間引きがおきるから
数字だけ見れば特地側の方が悪いカモネ
農作物の生産性が中世の頃と大差無いなら
維持出来る人口も大差無い訳だから、そこら辺で帳尻合わせてるのカモネ
>>181
>レレイは衛生状態にもよると
>条件を付けているから、
そんな文章、何ページにあるの？ >>186
それは別にいいんだけど
ご利益は母体に対してだろ >>188
つ 原作１巻下p.119
ってここは漫画スレだった。 そりゃ農民と貴族じゃどう考えても、貴族の方が乳児死亡率低くて長生きしそうだもんな
>>176
WW２以前は世界中、教育を受けられるのは一種のエリート階級
そりゃ死亡リスクが違って当然さ 日本は江戸時代から庶民も読み書きできてたやん
時代劇では文盲扱いされる農民も簡単な読み書きができるのが普通だった
読み書きで教育かぁ・・・
これが日本のゆとり教育の結果、ってヤツなんかねぇ・・・
村長くん、寿命くん、オバロくん、他にあと誰だっけ？
>>193
読み書きは基本だぞ
読み書きできれば後は自力でなんとかすることもできる
お隣の国はそれを警戒して庶民に読み書きを教えなかったくらいだし
それと戦前の日本は高校、大学までいけるのはそりゃごく一部だったが
中学校（旧制だから５年）まではそこそこいってたぞ
しかも５年は無理だがもう少し勉強したい／させたいと言う要望にこたえて
２年の高等小学校とか作ってる
学校で教わることが全てで自力でなんとかする可能性に及ばないのがゆとり教育の弊害のような… 今の文明レベルと戦前の文明レベルと特地の文明レベルでの「庶民の子が自力で出来る範囲」には大分差があるんじゃないかなぁと
>>106
安野姫はシェリーだろう(あの化けものに対抗できそう人材って意味)
しかしゾルザルがオーバーロードのバカ王子と違って気の毒なのは、せっかく皇太子になれたのに率いる軍と派閥がオワコンになっちまった事かね 自分達より遥かに強い自衛隊に対して皇帝と違って強気姿勢路線の維持を選択した時点で気の毒も何も無いと思うが
選択相応の結果になったってだけでしょ
一撃食らわせ返してからの講和、この考え方って、軍事的に普通なの？
現代に生きる庶民の俺には理解できない。降参ならさっさと降参した方が印象良さそう。モンゴルの率先服属みたいに。
>>201
ギリギリベトナム戦争くらいしかないな
>>200
ただゾル坊やの場合、支持層が銀座でボコられて恨みを持った貴族だの戦争が終わると出世も儲けも無くなるから困る兵士や商人とか 単なるヒト至上主義の主義者とかばかりなので
講話自体がムリっていう(んな派閥に入るなやとかは置いといて) ちょっとした貢物で可能ならそれもアリなんだろうけど
割り引き分割払いでもおそらく賠償金が国家予算超えてるだろうしヤケクソにしかなれんだろ
これを肯定的に捉える講和派もちょっとイカれてる
帰還捕虜から兵器や文明度の巨大な格差を聞かされてもあの判断とかあり得ない馬鹿さ加減だよな
それを可能にしたチュールのマインドコントロール力が凄いのか
その辺りは直接目にして、実弾が当たるとどうなるのか、を体感している人と
伝聞で聞いただけ、の差でしょう
画像も動画も無く、数世紀先の技術を理解しろってのがどだい無理
>>203
あの世界、負ければ王族貴族は処刑か、よければ国外追放。平民は奴隷が当たり前だから
皇帝が謝罪して退位、分割払い可能の賠償金(値切り可能かつ地下資源でも可)で手を打てるなら安いでしょ
しかも先に攻撃したのは帝国のほうだし、国が亡くならないだけマシだと思うけどなぁ >>203
あそこのページちゃんと見てない？
「敗戦国の民は皆奴隷にされるのが常なのにされないというし、賠償金さえ交渉できれば…」ってあったやん
>>205
実際戦争に参加した特地兵がアルヌスが噴火したのかとかﾊﾟﾊﾟﾊﾟと音がしたら兵がﾊﾞﾀﾊﾞﾀ死んでいくとかの言葉でしか表現できなかったくらいだからねぇ
聞かされても「何お前神話みたいなホラ吹いてるの？」みたいな
あといきなり拉致られてｶﾞﾀｶﾞﾀ震えてる状態の日本人捕虜が「貴方がたの軍隊で自衛隊に勝つなんてそんなの無理っすよ絶対無理～」なんて言えるかどうか
良くも悪くも帝国軍は今まで勝って当たり前だったし >>206
値切り分が地下資源の採掘権であるし(後にこれはパア)
値切った後の賠償金でも経済規模考えたら完済なんて不可能だろ
こっちは何兆円単位の金を要求してるのに向こうの扱ってる単位は良くて何十億円ってところだろ 地下資源の採掘権はいまんところ交渉中であって結論出てなくね？
ハミルトンなら、ハミルトンならきっとうまく纏めてくれる。（震え声）
ボーゼスならきっと颯爽とぶち壊してくれる（震え声）
>>211
ヴィフィータだろう
ぶっちゃけ 今のままだと自衛隊が手を出さずとも 台頭する亜人か連合王国のどれかに革命される独逸√だしな
講話派が賠償をネタに日本と同盟を結びたいと考えても仕方ない
現に主戦論者たちに裏切りものとして殺されかけたし >>212
でも連合諸国の軍はモルトの策略によってアルヌスで大量に始末されましたし～ モルトって戦は下手な割りに そういう策謀に関わる先見の明は作中でもトップだから困る
まぁそのモルトも、連合諸国軍減らした後は日本軍蹴散らして終わるはずが日本軍が強すぎて講和に路線転換するハメになり
更にいざ講和の段階で毒盛られ、代わりに台頭したゾルザルが講和ぶち壊しにして帝国をまっしぐらに弱体化させる所までは予想出来んかったけど
自衛隊の実力をモルト政権が認識出来たのイタリカ攻防戦後だしね
(目の当たりしたのがゾルザルがボコられてから)
ただ軍部を握る貴族の粛清と体制改革っておまけ付きだから嬉しいかは兎も角悪くない誤算かもね
人物別、自衛隊の実力を直接知った時期
ゴダセン 接触編 銀座戦役
三馬鹿 接触編 銀座戦役
三人娘 接触編 コダ村逃避行
ピニャと騎士団 接触編 イタリカ防衛戦
ヤオ一族 炎龍編 炎龍戦
元老院各位 総撃編 遊園会
ゾルザル派 総撃編 地揺れの夜
ルフルス 総撃編 翡翠宮
ポダワン 総撃編 イタリカ決戦
遅いほど対処が不利で、その後の運命が限定されていくが
とびきり早く知っていたヘルムカラスタらは、どうしてああなった・・・
銀座では自衛隊も警察も重火器を使用していないからそこで捕虜になった連中は連合軍返り討ち＆皆殺しを体感していないんだよな
その辺も戦力認識の甘さに出ているのかも
>>215
連合諸国軍削られつつ態勢立て直して疲弊した日本を蹂躙
策略自体はどこもおかしくないですね
「連合諸国軍がほぼ一方的に蹂躙されて大敗喫して、相手（日本）の戦力は無傷」とかいう
最悪の事態にさえ遭遇しなければの話ですが
それでもまだ平和主義を念頭に置いてる相手だったおかげで
講和蹴られて帝国滅んで世界そのものが丸ごといただかれる、という悪夢は回避できたわけで >>215
作中でもディアポが看破してたけど、
ゾルザルの暴発自体がモルトの策略だと思うよ 突然何言ってんだ？
名前を間違えてるレスは無いようだが
文盲乙
てか本人かｗ
いつもガトーとかレレレイとかデュカとか言っては訂正されて喜んでるレス乞食だろゴミクズ野郎
勢い減ったらようやく飽きていなくなってくれたら、増えたらまた来やがった蛞蝓野郎
ガトーは俺だわ、スマン…
スマホの無駄に気の利いた予測変換のせいでわざとではないのだが
ゾルザルに竜騎兵が自衛隊機を撃退したと 虚偽報告する辺り ヘルムやカラスタはほうれん草を食わせた方が良いな
多分、銀座時代もあんな報告ばかりしてたんかね
あれだけじゃ竜騎兵の上層部が保身の為に虚偽報告したのを鵜呑みにした可能性もあるから微妙じゃないか？
虚偽報告しなかったら何か良い打開策が出てくるとも思えないってのもあるし(士気が下がるだけ)
自衛隊機が帝都で活動する部隊のための物資投下して引き返していくのを見て「帝都近郊まで飛来した敵のヒコーキが我々に恐れをなして退却した」と竜騎兵が思い込んだ。って話だろ？
>>98
遅レスだけど
鳩を伝令に使うのが画期的と見なされてなかったか？ 思い込んだんじゃなくて、そういう上層部が望む報告をしないと首が飛ぶからでしょ（場合によっては物理的に）
自衛隊の航空戦力に何も出来ないのは竜騎兵が一番解ってるんだろうしな
>>225
ディア「ポ」なら俺の間違いだわ
ルーペで拡大しないとスマホ画面じゃ
ボとポの区別がつかん
騒がせて申し訳なかった しかも、上層部の何人か[ヒコーキ][ギンザ]とか異世界の智識はあってアレだし
まあピニャに後から聞いたが、拉致被害者から聞き出したかは知らないけど
殿下な、体躯やマラパワーはかなりのもんなんだけど･･･
色々と惜しいお方や(ｵﾌﾞﾗｰﾄ)
ゾルザルは前線の指揮官とかやらせたら敵の嫌がること積極的にやってそう
>>239
やらないと思うよ？近隣の村襲って自衛隊の仕業にしようとか別にゾルザル発案じゃないし
こいつは軍時における戦略とか知らないでただ自分の気分で方針決める、よく他のノベルとかでもある無能猪タイプの指揮官になると思う でも 自軍の防空網の狼煙が届くのが一時間位かかる不備とか
自国民を虐殺する作戦に(一瞬だが)躊躇したり 他の幹部よりは常識があるってのが皮肉
そりゃ軍属じゃなく政治家寄りなら躊躇するさ
今後その地域からの税収が１０年単位で絶望的になる、ってコトだから
しっかしアルヌス生協の発展ぶりと
絶賛殺し愛中な帝国軍を見てると皇帝って爺の癖に先を見通してたな…
？ 皇帝ってモルト？
モルトの絵図面では諸連合国軍を異世界軍に壊滅させた後は
アルヌス～帝都間の全ての街や村を焼き払い井戸には毒を入れ
立ち往生した異世界軍を撃破しようとまで言ってたぞ？
てか生協はいわゆるヤミ商売の元締めなんだから儲からない方がおかしい
進駐軍のゴミや日用品を安く仕入れて高く売る
これで健全な自立プログラムと褒められるんだから凄いよ
>>244
実は試験的に一部の地域の領主に焦土戦を実行したら(あくまで農民を閉じ込めただけ)
自衛隊の偵察隊と遭遇して潰滅させられたらしい
その後 焦土作戦を中止した理由としてはアルヌスに人が流れるのを懸念したとかしないとか >>245
日本産のモノを安く売ったらそれはそれで特地の同種作ってる産業壊滅すると思うんだが
あとその生協の利ザヤはカトーやレレイ等の懐にも入ってるんけ？
(とりあえず飛龍の鱗の分は除いて) >>247
まぁ商売の基本は利益乗せて売ることだからそこは問題無いだろうけど
支店の維持や関税等の自衛隊領域以外には全く税金かかってないだろあれ >>248
まぁ今この地の主たる帝国とちゃんとした条約とかまだ締結してないのに先にこっちやってもねぇ
後で帝国と条約締結したら生協相手との税金と滅茶苦茶数字違いましたとかは面倒だろ
先に帝国とその辺決めてから、その辺りの数値を生協との間にも参考として採用した方が不公平感が少なかろう >>249
日本の土地だと言い張ってる土地の税金に不公平もクソもあるかい >>250
じゃあ帝国との話し合い時にそれ言えますかと
「アルヌス周辺の土地よこせ」も賠償金の請求と同じく日本側の要望として伝えはしたけどまだ帝国側が正式に受理したわけじゃないし >>249
沖縄は戦後アメリカだった頃はドルを使ってたし車は右側通行だったし数字以前に全然違ったぞ
アルヌスも自衛隊の管理下の今は隙にやってかまわんだろ むしろ特地の既存の商会なんか 生協の台頭に危機感をもってゾルザル政権下に団結して協力してもおかしくないのが、ゾルザル党に近い財閥がモルト時代の財閥を追放さしてる感じはある
>>248
イタリカは助けた時に協定として無税になってたし
その後潤ってるみたいだから税に関してはそのまま継続だろうけど
他の支店はそれぞれに税払ってるんじゃ？ そろそろ 無料葉書の期限が迫ってるな
今のうちに大量に投函した方がよいのか
>>254
俺がしてるのはアルヌスを統治している日本の話だわ
これが国内だと言うなら生協は所得税等を脱税している事になる
国外への輸出扱いでも輸出側が控除を受けられない分は損って事になる >>256
経済特区とか災害復興特区扱いかもしれんぞ >>256
コミック版の現段階で、日本政府にアルヌスの統治権なんてあったっけ？
名目はともかく実質的にはジエイタイの軍政下だろ。 >>258
自衛隊が統治行為をしてるとしたらそれは9条に絡む大問題じゃないか？ >>259
とはいえ、日本の役人がアルヌスにやってきて統治しているわけではないだろ？ そのための避難民キャンプ各種コーディネーター職→アルヌス生活協同組合への発展改組ｗだろ？
自衛隊庇護下で運用を特地人に任せたやや変則的な軍政（成立経緯から帝国と異なり、ヒト種優性主義がない）。
普通に有事で特例措置立法くらいしてるだろ
現行法の枠組で叩くとかアホか
>>246
意気揚々と装備を整え作戦も授けられた実行部隊が
たった数騎（数輛）の敵斥候に全滅させられましたってのは
「門を包囲釘付けに」したり「ヒコーキを撃退」したりする彼らにとっては、
どんな戦果報告になるんだろうな？ >>263
半信半疑ながら 生存者の証言やピニャの報告をきっちり吟味したから１ヶ月は問題を起こさないモルトの閣僚たちが有能に見える
多分、皇太子派の次期閣僚たちが追い落とした際に、老人たちが苦労して集めた自衛隊のデーターも戦意高揚の名の元に握り潰されたんだろうな >>264
敵の情報（しかも戦闘力その他の重要情報）握り潰しって・・・
同じようなことしてけしかけた諸王国連合ってどうなりましたっけ？ とういうか憲法改正しないで勝手に攻め込んでいいの？
尖閣問題も解決せずにロートルだからと言ってF4動かしたら大問題
>>265
前の戦争の時スウェーデン駐在の大使から「ドイツはソ連に侵攻する」と言う報告を受けていながら
そんなことになったら困ると言う理由で情報を握りつぶした参謀がいてだな…
（その後も参謀会議は「ドイツはソ連には攻め込まない」と言う前提で進めた） >>266
作中で憲法改正したのか解釈で切り抜けてるのか不明
ていうか大量の犠牲者出てるという現実は強い
国民感情的にかなりの無茶は通る 国民感情があったとしても３ヶ月やそこらで改憲まで持ち込めるか？
そんな世相の割にはマスコミがバリバリの左派だらけだし
参考だけどアニメ1話では北条内閣の任期満了前に
「特別地域自衛隊派遣 法案可決」とある。
追加：ゲート突入のタイミングで狭間が「最悪、即戦闘となれば現有勢力（先行部隊→柳田が説明）
で対応するしかない」と言っているので、交戦についてはクリアされていると思われ。
>>265
つっても、連合諸王国って大なり小なり反乱予備軍だし(皮肉にもアルヌス攻防戦をきっかけでエルベは離脱した) >>267
しかもソ連のおっさん
ドイツの金髪にまんまと騙されてグレートパージ噛ましてたし ノリコっ！膣内(なか)に出すぞっ！！王太子の子を孕めっ！！！
>>273
ボウロ：殿下。お戯れを。
（テューレ、紀子に世継ぎを孕まれてはこの先困るんだよな…） お、いつの間にかにアンチスレがIP強制公開になってるじゃん
皇帝に毒を盛れたら、 皇城内部にオフィスがあったり、ハリョって明らかに人間の有力者が協力してるな
>>266
攻め込んでないはず
特地って国内領土の帝国って国内テロ組織扱い
単に鎮圧 ピニャ初来日の時点ですら警察関係ではなく外交官が対応してるのに
全部を国内扱いで説明するのは無理があるわ
>>278
つっても、日本国内に警察の手に負えない武装勢力が表れて 交渉が始まったら総務省ではなく外務省が担当するんでない >>279
仮に自衛隊がクーデター起こしたとしたら外務省が交渉を担当すると思う？ >>278
本条総理の最初のスピーチ理解してないだろ
国内扱いは過渡的なモンだ
交渉する勢力がテーブルに付けば事情が変わる含みを持たせてある >>280
仮に、の定義が違うから
自衛隊は日本人の日本人による組織ですよ？ >>280
攻撃にせよ、交渉にせよ 自衛隊の反乱団体ならば防衛省が管轄でしょ
この場合は敢えて言えば海底軍艦の神宮司大佐と轟天振武隊が僻地の島を占領して 日本政府と交渉を始めた状況でね？ >>266
憲法改正はしてないかと、というかそんな悠長なことしてる暇すらないかと
怪獣（飛龍）や怪物（オークやオーガ）連れた見た目が人間に似ているエイリアン（後で向こう側の人類と発覚）が侵攻してきて
犠牲者多数出てるのに憲法議論してる場合じゃないかと
災害とかミサイルと同じ「非常事態」に分類される上に火急的な速やかな対応と対処が求められるんで >>284
思いっきり、日本国内法が適用できる例な上に ５１５に至っては
占拠も交渉もしてない件 自衛隊クーデターはピントがズレてたかも知れないけど
警察が対処しきれない武装勢力との交渉なんてのが可能な交渉人が外務省に居るのか？
>>287
つっても、国土交通省や経済産業省だと御門違いだし(何より銀座事件の後始末を所管せなあかん)
だからこっちの外務省は自衛隊と連携してるんやろな 国内外で暴れる敵対勢力に対抗できる組織が自衛隊と警察と沿岸警備隊位しか無いんだから自衛隊が出張るしかねーだろ
内調の工作員でも送り込めってか？
>>285
それ軍陣中を連呼するゾルザルと同じ理屈と思考だな
危険だし幼いというか稚拙 >>287
じゃあ何処の誰が対応するのがID:xupH5xbG0くんが納得出来るのか？
って話にしかならないと思うが
キミはどう対処するのが正しいと思って言ってるの？
ボクが気に入らないからアレは駄目、コレも駄目
どうするのが納得行く？そんな事オマエラが考えろよバカどもが
みたいな話なら、この話続けても意味が無い、のは判るよね 北条総理が特地法を通したのは、国会審議を経てだが
ゾルザル党は軍隊を使って官庁を閉鎖して
元老院を実質解散したあげく 一部の幹部が
恣意的に作ったオプリーチニナ法を通過させちまったけどな
>>290
まぁ赤の他人なんていくら死のうと痛くもかゆくもないって理屈、分らんでもないですけど・・・
憲法改正議論決着する頃には向こうは橋頭保確保して、あっちこっちに部隊送ってますよ？ >>293
議論が終わっても、国民投票→公布→施行の手順があるので十分決着つきますよ。
帝国による日本占領成功（お約束通り、特定野党は帝国側に寝返り）って形で。
「会議は踊る、されど進まず」 報酬もろくに払わなそうな帝国に尽くすとかお優しい()野党
攻撃に対して防衛するだけなら現行法だろうが全く問題無い(帝国相手ならまず負けない)
これでアルヌス防衛くらいならギリセーフ、グレーゾーンと言えなくもないが
これに侵攻や占領などが加わってるのが問題なんでしょ
国内の犯罪組織相手だと言うなら100兆円くらいの罰金刑を科すのは完全な時後法(これも憲法違反)
相手が国だと言うなら武力での恫喝はせず困難だろうと外交交渉で解決するのが本来の姿だ
>>297
そもそも言語も通じない相手に憲法論とかはあまりに無意味だしね >>293-294
この場合、直後に米ロ中が介入して日本を帝国から奪還、銀座から特地に突入して
日本とついでに帝国を占領、帝国＋日本を分割統治になりそうだw
異世界人から世界を守るという立派な大義名分があるから、やりたい放題だわwww >>297
行く前にも総理が賠償金を取り立てなきゃって言ってたから、罰金刑ではないはず
民事賠償の代理取り立てでしょ 竿氏愛媛在住なんだろ
更新が台風で影響受けたりせんのか
>>304
釣りだよな？
まさか本気でそう考えてるのか？ ？ え、月末に空港まで原付で原稿送りに行くんだろ？
影響モロ受けじゃん
ああそういう意味か
ここのところの流れからもっと頭悪い何かかと思ったわ
天気予報見ながら本人のツイッターでも覗いてろよ
たしかロンドンでテロがあったときは与党も野党も関係なく国の一大事って事で対処方成立を推し進めたし事後承諾で行政府が対応ガンガンやってたけど誰も文句言わなかったんだよな
この国で帝国からの侵略があったときに同じような対応が出きるかどうか...
無理そうだし裏切りそうな野党や団体多いよな
インフェクションっていうゾンビパニックホラー漫画では、敵によって与党議員全員が一度に殺されて
んじゃ野党議員に動かしてもらうかと思ったら、野党議員も全員殺されて
政府を動かす役職の人が居ないのでこの国は何も出来なくなってお終いだーって描写あったな
>>309
裏切るも何も最初から敵だろこの国の野党は。
敵に国籍も参政権も与え続けた優しい国の末路がこれ >>307
どういう意味だと思い込んで難癖付けてんだよマヌケ >>312
GATEの更新は昼過ぎだから今の時点で更新されてなくても問題ない
それを何かトラブルがあったかのように騒いでると思ったんだろ なんやかんやで特地法を阻止出来なかった辺り 野党の幸原やマスコミの古村崎ってゾルザル同様 淘汰されるオワコンの運命なんやと考えたら気の毒になってきた(笑いながら)
そもそもまだ28日じゃないか
今から30日の更新の心配なんて余計なお世話
と言うか30日更新ならもう原稿は編集部に届いてるんじゃないか
昨日空港まで届けてるから物流でトラブルなきゃ入稿されるやろ
(貨物ヤードでモメたそうだが)
というかスキャンして送りゃいいのになあ
>>317
普通の家庭用スキャナー付複合機でも買ってメールで送る方が金と手間の両方で遥かにいいよな >>319
トロイの木馬を恥も外聞もなく堂々と実行するような連中ですしね
戦前の言葉ですが「無血蟲の陳列場」とはよく言ったものです >>321
外国人地方参政権を認めさせて韓国人が対馬乗っ取り。
沖縄を離間の計で本土から引っぺがして中国による奴隷化。 >>323
今、沖縄知事選でリアルタイムに見れるぞ。 >>324
>沖縄を離間の計で本土から引っぺがして中国による奴隷化
が？ >>324
むしろ その程度の事すら、出来なかった今はなき那覇の独裁者様の無能ぶりよ… 魔法使いもバリア張るのいなかったりととんだご都合主義アニメ
TV版での姉妹対決は凄かったねぇ。魔法少女のお仕事出来る戦闘性能じゃね？
>>323
地方参政権については正大…いや某党があっちの大統領と密約をやらかして、
ブンヤにかぎつけられて自供。今は特定野党がご熱心。
対馬の「わが領土」主張→2008年あたりから。
あそこはもう突撃破砕線が敷かれるほど緊張状態にあるよ。 魔法少女はサリーちゃんの昔から、あれはあれでブラックだからな・・・
>>327
ロンデル編（姉妹だけでなくミモザ女史も解説付きで展開してた） >>333
以下のワードで検索（カキコしたかったがNGワードに引っ掛かった）。
藤井富雄 金大中
対馬はわが領土
ムクゲ 対馬 不法移植 >>335
>沖縄を離間の計で本土から引っぺがして中国による奴隷化
のソース >>337
教えて厨かよｗ
沖縄知事選（琉球新報とか沖縄タイムス、玉城デニーあたりで検索しろ）
辺野古 中国
中国 第一列島線
沖縄 超限戦 （超限戦は小説5巻でも出ているから理解できるよな）
あたりを引っ張ってこいｗ >>338
スペース挟むなり改行するなりしてurl貼って >>339
クレクレ厨だな。以後あぼーんで扱う。
自分で探す努力をしないのは怠慢だぞ。
（キーワード検索だけでも相当の情報量を渡してある） >>340
やっぱり信頼できるソースはないのかｗ
デマウヨ敗北ｗｗｗ 何ら情報もたらさないでクレクレの挙げ句勝利宣言
アホかと
伸びてると思ったら、また賢いつもりの馬鹿の登場か
何人目だ？
>>344
デマの情報しかもたらさないで敗走宣言ｗｗｗｗｗｗ >>341
一発で検索できるキーワードを示してるのにソースがないとはこれいかに >>348
デマ臭いサイトしか見当たらないんだが
具体的なurl貼ってよ >>330
敵が倒れるころには瓦礫の山がそこかしこに・・・ >>341
少なくとも
(漫画やラノベを買ったらネトウヨ)の根拠が
葉書で叩くからとかはパ～さんの妄想な >>354
・マスゴミによる情報操作例の公開（ＧＡＴＥでもこの手の問題が出ていた）。
・ソース君避け。
・シーズン2で作者が書きそうなネタ公開。
（この手のネタさすがにスレ汚しなんで今後自粛予定） 海自編とかじゃないの
まずは完走が先
竿さんはしらせ入港が中止で残念らしいが
台風じゃねえ
>>359
表向き：笛吹男の暗殺結果待ち
実体：専用ハーレムでウハウハ ﾎﾞｳﾛさんって性格と見た目がアレなのに陰謀組織の幹部としては有能な辺りが子連れ狼の阿部怪異に似てる
あれ？
ヴィフィータってあんなに変顔多用してたっけ？？
更新きたな。
アニメの終盤に追いつきそうなんで、まさかここで漫画版終わりかと心配してるけど
続きそうかな...
>>232
遅レスに遅レスだが特地で伝書鳩使うようになったのは外伝から。
困窮したボーゼスの実家に富田が提案して事業化させて持ち直しさせている。 日本で言えば中高生くらいの兵士を見て若すぎるとか言ってるが
日本だって戦国時代の初陣はそんなもんだったよな
そのあたり近代軍隊とは違うわけで
WW2の平均年齢が26才
ベトナム戦争の平均年齢19才
19 Extended Japanese Mix
騎兵突撃シーンすげぇな。今回もグッジョブだわ。
２ページ目の下段のコマにセリフ入ってない吹き出しあるけど。
>>363
アルファポリスの稼ぎ頭なんだから続けるでしょ。さお氏も意欲的みたいだし。
ってかみんな単行本買ってよね。連載続くために。 桑原「俺が殺したルフルス法務官は一体誰だったんだ…」
>>364
別に違和感はないかな
銀座、アルヌス、イタリカ戦での兵士達と比較したら異様なんだろ 女性比率多いし
どうなってんだ、こりゃ？と思うのが普通だと思う
失明やら四肢欠損なんかの描写って漫画版ならではだよね
>>364
地球側でも各地で少年兵がガチの殺し合いしてる報道を見ると
日本人の多くは眉をひそめるのと同じ感覚でしょ でも貧困地域の少年兵って10代で50歳くらいの顔つきしてるし
>>367
やっぱり法務官殿の死に場所って
原作√からアニメ√に改編？
最後まで不運なやっちゃ 薔薇騎士団貧困説爆誕しちゃった？
何が“でも”なのかのも分からんな
１５歳が成人年齢である特地では、薔薇騎士団のお嬢様方は十分に大人であろ？
ヴィフィータの名字みて？になってたが、設定みて納得
そら逞しい異世界人のオッサンに惚れますわ
>>376
アニメしか知らないんだが原作のルフルスは別のところで死ぬの？ >>380
アニメ√→弱味を握られてる兎に脅され、なれない前線指揮してて、空挺の攻撃と騎士団の反撃を諸に受けて死亡
原作√→オプリーチニナ本部のあるバスーン監獄で指揮を取ってたら講話派救出に来た三偵の攻撃を受けて死亡 >>379
ヴィフィータの名字は忌み名をわざと付けて子が長じない様にする為のものだけど
それが恋愛観と関係あるの？ >>383
よりにもよって[カティ]なんて忌み名の女子と結婚してくれそうなの異世界人しかおるまいよ >>381
ありがとう
アニメで手榴弾投げ込まれたところにいたのね
そのとき三偵の銃撃で死亡か >>384
嫁になれば関係無くね？
全員が全員、婚姻で成り上がろうとか考えて無いだろうし >>384
ヴィフィータの苗字カティが云々ってどこ情報？ >>386
下手すると、現代ドイツでヒトラーさんと結婚するレベルに不吉な名前だが、結婚して名前が変わるからって
わざわざ験担ぎの貴族様が んな嫁をめとるかね 名前ならともかく名字が忌み名ってそれ一族全員詰んでね？エラい人にでも嫌がらせでつけられたのか？
健軍が40代だとするとやっぱり熟練兵のおっさん達は50代くらいなのかねえ（蒸し返し）
>>387
外伝＋
それなりに位の高いバロー侯爵家の妾の子であって産まれてすぐに分家扱い
本妻にとっては存在が疎ましく思われてて縁起の悪い名字も守る手段の１つ
侯爵としては外国に嫁がせるつもりだったとのこと >>389
そらお館様が愛人に生ました子が 正室のカミさんに八つ裂きにされないようわざわざ
権力から転落して非業な死にかたした人の名前を名字にして 永久に家督や相続から外すって因習だし
つまりヴィフィータと結婚しても、向こうの財産は一銭渡らないという あの快活な男前美人なら財産なんか付いてなくてもいくらでも俺がもらいたいが。
健軍の野郎ばっか良い思いしやがってよぉ！
解説感謝
しかしこれだけの大規模戦闘起こした理由が帝国が治外法権破ったからってんならまだしも爺と娘っ子2人の命助ける為であり
且つ本来決定権の無い自分が良心の呵責だけでこの選択を行った結果ってのは菅原にとっては一生モノの十字架だなこれ
本来とずれたタイミングでのきっかけを作ったのが菅原なだけで、作戦そのものはやる予定だったから。
まあ、見捨てたら見捨てたで一生モノの十字架だろうがね
たった一つの冴えたやり方、なんてのは現実には中々無いってコトやね
いっそゾルザル政権側としては、治外法権違反を理由に攻めてきたんなら、まだ国民に説明がついたんだろうが、[異世界人と幼い貴族の子女のラブロマンス]が元で 他国明保護に託つけて侵攻とか イメ戦的に最悪じゃないかね
>>397
元々は大層な夢とかじゃなくキャリア積んで出世目指してただけなのが
特地に送られたばかりにどう転んでも十字架背負わされるシチュに遭遇してｶﾜｲｿｽ
>>399
既に物流滞ってて食べ物の調達にも影響出てて国民の心象なんてそんな2人がどうこうなんざ知った事じゃないほど下がってるんですが 今回も飛び切り早かった（´д｀）
ネット漫画最速だろこれ
今月も思わず数えてしまったが36Pあんでやんの
なのにこの体感じゃ釣り合わん
>>400
まぁその状況へと意図的に追い込んだのは他ならぬシェリーだからねぇ ヴィフィータは夜のベッドでは騎士団業務とはうってかわってかなり大人しくなるタイプだと予想
>>402
シェリーは両親の復讐の為に手を血に染める覚悟決めたからねぇ
その後に起こる事をよく考えた上での決断ではなく良心の呵責に耐えかねて衝動的に行動して
その後考えてなかった（まぁじっくり考える暇も無かったが）行動の結果を見せつけられた菅原本当にｶﾜｲｿｽ >>392
遅レスだけどありがとう
そういや外伝＋だけはまだ未読だったわ…読んでみるかなー >>366
もう修正されてセリフ入ってるね、「ハッ」が
他にも4ページ目中段右
「騎兵が来るまで」が「騎兵が来るぞ！」
に変更されてる 騎兵突撃シーン読者としては迫力満点ですごいとは思うけど
本当描くの面倒くさそう
漫画といわず絵を描いた経験があればわかると思うが
描き始めれば描き込むことは面倒どころか楽しくて止められない
どこまでで止めておくかが勘所
ヴィフィータって戦術では軍神級で戦端を開いたタイミングもﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだったのに 先々を考えてないぽんこつは 可愛いな
そこがピニャ騎士団の泣き所だろうな
軍の指揮系統から外れた独立部隊なのに戦略面はからっきしだし
あえてそんな騎士団の上に乗っかって指揮を取ろうなんて奇特な奴は居ないだろうし
ロートルはロートルでシェリーに感化されちまった上に ピニャに忠誠誓って、今まで軍で冷遇されてきた所為か
ゾルザルや主流派に
かなりの不満を抱いてしまった感じだしな
かなりいい迫力で描かれてるんだがアニメでここら辺の記憶が無いのは何故だろう
動画にしたらもっと迫力出てバッチリ記憶に残りそうなのに
>>414
この人数だと多分３Ｄモデリングになるけど、使い回しが効かないから
やらなかったんだと思う。 しかし単なる迎賓館の翡翠宮をバリケード付き軍用テントと厩舎を備えて、一個師団も防げ要害堅固にするとか
騎士団もやるな
１演出家がそんなこと思い付かなかった
２監督がメカなミリにしか興味なかった
どっちだ
オーバーロードやアルスラーンはモブ騎兵を3Dにして 叩かれたな
ヴィフィータはアニメだと有能な感じだったけど漫画はちょっとポンコツ具合が出てきたな
だがそれはそれでいい
>>414
アニメ版は演出が色々と残念だからね
魅せたいものをちゃんと描けていない
流れに沿っただけの話になってしまってるから
映像はキレイだから悔やまれる
演出の差 アニメ1期までは最高の出来だった
2期になった途端に駆け足で進め過ぎて残念な仕上がりになってしまった
>>416
戦力の小出しと正面攻撃に固執するという相手の愚策のお陰でしょ
夜間戦闘も相まって耐えてたけど自衛隊が加勢しなきゃ全滅は時間の問題 アニメは6話で動乱編やるくらいなら
得地迷宮編とベルナーゴ神殿編やって欲しかったな
ヴィフィータはなかなか勇ましい性格してるけど、ドレス着ないといけないような食事会とかなら一応、貴族だし女性らしい立ち振る舞いや作法はできるのだろうと思うとなんかキュンとしました。
ルフルス法務官
あんなはっきり討ち死にするとは意外だった
また自衛隊車両に跳ねられたり雑踏の中で揉みくちゃにされて退場かと思っただけに。
アニメはなあ…屍姫、電波教師、レイアース２並みの残念さだった
主に声じゃなくキャラデザが。
>>423
しかも、女と老人の騎士団にそんな口を利いた人は日本使節団は
直接には非難しないヘタレというね
まあ法務官としては間違ってないけど >>426
第1軍団長が部下にルフルスへ剣を渡すように指示するのは漫画オリジナルだよね
無能な上層部に振り回されながらも最後まで軍人の矜持を示した団長カッコヨス アニメは1期はともかく2期は超圧縮じゃなかったっけ？
CG使った集団戦は今の所低コストじゃ困難なんだろうね
>>383
>忌名を付けて長じないように
これって何の為？ >>430
「下手に目立ってしまうと我が子大事な正妻に謀殺されかねない」（外伝＋） ノリコっ！膣内(なか)に出すぞっ！！もっと締めろ！！！
>>428
アニメ版銀座事件をみたせいか、帝国って軍団長がお飾りスレスレに実権がなく貴族のキャリアや百人隊長が幅を聞かせてるってイメージだから 苦労が伝わってくる (クーデターにもこんな感じで参加を強要されたんだろうな)
法務官様は…ぶっちゃけウサギにそそのかされたにせよ、彼女の本性を知りながらオプリーチニナ法案なんか作って、さんざん扱き使った 軍団兵に自分も一緒に突貫させられるとかは割りと自業自得かね ヴィフィータって鎧をいつも着てるイメージがあるけど普通の服を着てるシーンってあったかな？
登場以来戦闘ばっかだからね
大祭典の頃まで進むと健軍と仲良くアトラクションに興じるから、そこでは武装してないのでしばらく正座して待つが良い
>>419
アルスラーンは、ほら・・・ダリューン様が突っ込んでくるんで・・・ >>436
ありがとう！
アルヌスで生協が出来てるけど一応、戦争中で内戦中だもんね 改めてみると、帝国に取って 自衛隊と接触してたの騎士団で良かったな
他の主戦貴族が牛耳る部隊だと交渉にすらならないし
ピニャたんはバリバリの主戦派で、ソコの騎士団ですがね
イタリカで戦力差を見せつけられ、心を折られて講和になったけど
接触した状況が好都合だっただけで騎士団でもまともに接触してたら全滅エンドだろ
問題にならなかった（しなかった）けど、ボーゼスが伊丹に何やったか忘れた？
>>441
でも 継承権の無いピニャや閑職の騎士団団員だから、ある意味しがらみ無く 講話交渉に望めた感じはする
だって次期皇帝候補のゾルザルや主戦派将軍のヘルムや議員のリーダー格のウッディ伯爵には戦争続けるか隠居しか選択肢が無いし >>445
ゾルザルが先に日本に来てたら。なんだかんだで講和派になると思う。
そして日本の影響力を盾に皇帝に退位を迫って、改革派の次期皇帝になろうとするだろう。 >>446
そういや 拉致被害者を見つけて引き渡すことで 親日派って印象操作までして講話派の票でまんまと皇太子をゲッツする服芸が出来る程度には頭が切れるんだよな(ウサギに√変更できなくされたが)
…親父と命運を分けたのは支援者を切りしてられる非情さだけだったか 帝国に特地世界の警察やって欲しい日本からしたら
帝国の政治基盤や軍事力が崩壊するのはそれはそれで困る訳で
ゾルザルの徹底交戦な姿勢も帝国にとって完全な悪手とは言い難いから何ともだな
ゾルザルは部下や運に恵まれなかったけど
本来いろいろな制約のある日本相手に磐石な態勢なら立ち回り次第で善戦できたかも
そら、ゾルザルって前半の帝国軍のグダグダに関与はしてないしな
まさか強大な軍事力や科学力をもった数世紀進んでる国が縛りプレーしてるなんて夢にも思わんからな
知ったところで思想が違いすぎて戦略に組み込めないんじゃないかな
>>450
モルトは気づいてたふしはあったな
だからこそうまく立ち回れたんだろうが あれ？モルトも銀座戦役で帝国層戦力の6割失ってるし、まぁだからこそ諸連合国軍が反旗翻す前を自衛隊ぶつけたわけで
しかも自衛隊が諸連合国軍を壊滅させた後も焦土作戦で徹底抗戦するつもりだったやん
方針変えたのは地震あって伊丹達が王宮内に来た時に銃の威力を自分の目で見てからでしょ？
>>452
それでもピニャや菅原の外交活動を黙認したり、息子を自分の名前は隠して 講話派と自衛隊の会合に送り込んだりと どうも腹の中が読めない爺なんだよな
多分、菅原たちへの
[対等な国とどう交渉して良いか分からぬ]が
モルトの本音だったかもね(特に皇帝としては前任者の地盤と派閥を引き継いだ形で即位してるし) >>452
その地震後のどたばたでの菅原の啖呵を聞いて突っ込む余地があると気付いたんだろ
いやみっぽいことを言ってたし 自衛隊の弱点は必ずしも帝国の強味にはなってくれないって気づく辺りは老獪なモルト
ピニャだけ処女という驚愕の事実に気づいてしまった…
なんか行き遅れそう
王族の女なんて政略結婚の道具程度だから自由恋愛なんて出来る訳もなく
実際の所はどうだか知らんが、手を出そうって貴族連中も居ないだろう
下手すりゃ物理的に首が飛ぶ
>>453
別に黙認なんてしてないだろ
食い物漁って来ただけか、みたいなコトを言ってる辺り
かき回してどう反応が帰ってくるか、を見ていたんだろうさ
馬より早く情報伝達が出来る、なんて考えようも無いからね ゲートから資材運び込んで偵察衛星飛ばしたいな
観測気球やドローンみたいな物でもいいけど恒常的に監視できる体制取っておきたいが特地には航空戦力もあるしなー
>>457
流石に、ピニャも帝都に菅原一行を入れたときは親父に一報は入れたとき思われ
万が一 ゾルザル死んでも、どちらかと言えば
皇帝派より主戦派の方がダメージでかいだろうからモルトにダメージは無かろうし 偵察衛星は超低軌道だからダース単位で要る
イプシロン使っても予算掛かり過ぎる
>>458
偵察衛星はともかく資源探査衛星は飛ばしたいところだな。
特地の全土マップですら未作成だろうし。 ロケットを搬入するの大変そう
そして得地の宇宙って一体
ネタバレだけど２期から"建造"に関する技術は特地での使用が禁止だからね
ロケットの発射台とか大型滑走路とかはNG
資源も採掘施設が作れず港湾や鉄道などのインフラも厳しい
>>233
特地の空から地球は観測出来るのかな？
やっぱ別の宇宙に存在してるんだろうけど まあ「空」からの観測はできるが「宇宙」からの観測はできないんだろうなあ
そもそも空からの観測は竜騎兵が既にやってるし
コミック作中にはUAVもドローンも出てるから軍事偵察としては用は足りてるやろ
地形図作成や資源探査と言った汎用には足りんが
>>465
だろうじゃなくて確定事項な
ゲートが「異なる」2宇宙間に1ヶ所しか開けられないと原作に記述がある >>472
詳しくは忘れたけど、過去にロンデルで地動説が唱えられた時にパニックが起きたと思うんだが。 >>474
「人が」ならまだしも「神々が」の理由にはなっていない >>475
エルフの学者が地動説モドキを発表した時
ロウリィが意味深に黙ってたし、神様としても あんまり天体に関する新説ができるのは好ましくないんでね？ なんでエルフはローリーに刈られなかったの？
レレイが真実にたどり着いたらレレイでも刈るのがローリーの勤めなのでしょ？
>>476
神々は人類が自らの力で進歩することを望んでるってことかと
自分たちで天動説にたどり着くことに意味がある >>479
じゃーそもそも門なんてこさえて異世界から何も入れたりするなと思うんですが >>481
そこは漫画でも答え出てるし、冥門編では後始末を人間たちに委ねようとしている理由を
ロゥリィが察してジゼルに説教風に教えている。 狩ると言え狩ると
刈るじゃ陰毛でも剃られたのかと思えるわ(特殊嗜好)
>>483
ワラタ
亜神は「この世界の庭師」だから「刈る」のほうが正しいと思うの。 エルフの発表にロゥリィが意味深な表情してたのは歪みに関する報告だったからで
神様の情報統制とは関係無くね？
そもそも、天動説だの地動説だのに関しては神様なんもアクション起こしていないよな？
それを聞いた無知な民衆が暴徒と化した、って話はされているが
ボーゼスは夜の嗜みの心得があるということは、勝気なヴィフィータにもあると思うと萌える一方、貴族も大変だなあと
言い方悪いけど貴族の女なんて政略結婚がお仕事や存在意義みたいなものだしねぇ
ピニャの薔薇騎士団だって前は無かったし出来た所でお飾り騎士団みたいに思われてたし
(色々な意味で戦場で武勲立てる事なんて期待されても求められてもない)
騎兵突撃ってあんなに密集してやるもんなの？お互いぶつかって危なくない？
まあ、そんな騎士団だからお偉いさんたちに軍からハブられたロートルや不正の目撃者たちが 安泰を求めて集まったわけだし
>>490
隙間だらけだと懐に入られちまうだろ！
一糸乱れぬ死の壁がとてつもねえ速度で迫ってくるから騎兵槍の突撃は怖いのであって･･･ 薔薇騎士団は何も無ければこっちで言う所の「武道を嗜みました」程度か
近い年代の貴族子女が集団生活を体験する場（学校とかみたいな？）的は意味合いの方が強いんじゃないかな？
卒業した男性団員は軍人への道進んだけど、残った女性団員で設立された薔薇騎士団は周囲からは儀仗兵のような存在と思われてたとか
行き遅れの受け皿、みたいなコトも言われてたみたいだな
>>494
そう考えたら、ヘルムたち男子卒業組が帝国軍に入隊して 主戦派メンバーになったのが
騎士団には良かったんかな
まあ後に逆効果になったけど >>492
馬の体重だけで300kg以上あって、そこへ武装した騎士が乗ってるわけで
ランスの攻撃力も高いけど、何より怖いのはその圧迫感
地響き鳴らしながら重量物が押し寄せてくるとか恐怖でしかないよな
歩兵なんか馬に踏み潰されて即死、隊列が崩されて壊走する
障害物を盾にしたり、長槍密集防御陣形組んだり、長射程攻撃で先制するとか対策あるけど
今回のは牽制射撃で正面へ注意を引かれているところへ側面から騎兵突撃を当てられてるので
蹂躙されるしかないわな >>498
数100kgの突進してくる物体を止められるなら防げるかもな。 >>493-494
外伝コミックでは周囲はそう見てたことになってたな
と言うか隊員たちも当初はそう思ってたがピニャだけはガチだったと言う… 見世物の儀仗兵が
帝国軍を代々牛耳ってきた、エリート集団にとって代わる とか
なんの皮肉やねん
>>501
俺原作小説未読なので>>494はコミックス1巻からの抜粋ね
「周囲からは儀仗兵のような存在と思われていたがピニャはあくまで実戦を希求」とも書いてあるね とはいえ騎士団がそれらより優秀かと言われると微妙
ピニャ政権ってほぼ日本の傀儡政権だし
超大国が必ず通る道よ
弱体化して崩壊するか
傀儡スレスレのお飾り国家になるか
>ピニャ政権ってほぼ日本の傀儡政権だし
つってもなぁ、何せ大国小国とかじゃなくて文明レベルそのものが開きあり過ぎるからなぁ
例えば地下資源みたいなのは特地側では価値そのものが分からないので言い値で買い叩かれても分からんし
ピニャ政権(の条件において)で日本と互角に近いやり取りするなんざ優秀なハミルトン（ ）でも無理だろう
シェリーぐらいだろ
でもピニャも後々、菅原の御し方をおぼえていくことで、技術援助（謄写版）を無償で勝ち取ることができてる
改めて読むと講話派の主戦派への抵抗ぶりは奇異を感じる
家臣は主君を逃がすために突貫し
中には保身で鞍替えしたのもいる筈の貴族すら同志を逃がす時間稼ぎに捕まるとか
どこの帝国軍と反乱軍よ
>>509
ゾルザルの政治形態自体がスターリン時代のブラックパロディだからな。 >>509
捕まればナンチャッテ裁判で処刑、ってオチだからでしょ
日本による救出作戦が無ければ、何人生き残れていたんだか・・・ 翡翠宮でのシェリーが起こしたいざこざで準備進めてた救出作戦発動せざるを得なくなったけどシェリーの件無くてもどうせやってたし
それほど重要度高いってわけでもないカーゼル侯と更には完全にオマケのシェリー2人の命と引き換えに
薔薇騎士団は大量の死傷者を出しピニャの立場も危うくなり菅原は永遠の十字架を背負うハメになった
カーゼル侯は掃除夫に連行されるのを諦めてたけど、菅原の同情誘って前述の争い引き起こしたシェリーは本当に魔物よのぅ
>>512
げに恐ろしきは妖女、いや幼女。
アニメの「幼人発見！」ネタ思い出して吹いた。 >>513
グレイの発言を見るに、反意は無くても騎士団メンバーに大人しくゾルザルや過激貴族に従う意思は無さげだしね
そこまでしぇりーが読んでたなら、正に妖女だな まぁあの時シェリーが勘定に入れてたのは圧倒的な力持つ日本と日本国人である菅原で
騎士団を利用してどうこうまでは考えてなかっただろうけど。騎士団に特に親しい知り合い居たわけじゃなかったようだし
俺らは視聴者だから登場人物全員のことを一方的に知ってるけど、
例えば、AキャラとBキャラは凄い活躍してるけどこの2人そんなに会ってないよなってなってなんか複雑な気分になることはあるよね
>>516
あるある。
俺が衝撃受けたのは邦人拉致監禁が出兵可否のアドバルーンとして実施され、
元老院も皇帝もこれを了解していたが、ピニャだけがこの事実を知らなかったってこと。
これだけでもピニャが如何にお飾り者扱いだったかわかる。 ピニャは元々側室の子で皇位継承権10位で政治の中枢に居るような立場でもなかったからなぁ
日本と大きく関わるようになり親日の窓口になったり第一皇子であるゾルザルの方針に異を唱えたりする今のポジションの方がおかしいわけで
>>517
アニメだと、元老院も邦人拉致監禁は知らなかったり、コミックでも日本の国名や地名を後から知らされたりと元老院議員でも軍中枢部と繋がる最高位の貴族しか知らされてなかった感じだしね
むしろゾルザルがそんな最高機密の日本人奴隷を受け取れる実力者だったのが驚き 最高機密でも何でもなく単に侵略対象の蛮地くらいにしか考えられてなかっただけじゃね？
相手の軍事力や人口、文明レベルが頓珍漢なほど伝わってないと言うことは
舐めてかかってて知ろうともしてなく侵略ありきなだけじゃないか？
薔薇騎士団 はなんか三島由紀夫の楯の会みたいだな
やったことは全然違うけど周りの扱い方とか似てそう
楯の会だってオモチャの兵隊とか言われてたんでしょ？
アメリカの儀仗兵がライフルクルクルまわしてる動画見たけど凄いぞ
儀仗兵とは言えちゃんと練習しないと直ぐにはなれないからバカになんてとても出来ないんだけどなあ
確かに既存の正規軍である帝国軍がおもちゃの軍隊な騎士団や寄せ集めなアルヌス傭兵団に淘汰されつつあるのが 今の状態だしな
>>522
そのライフルをくるくる回すのが実戦でどれだけ役に立つんだ？
このスレで儀仗兵をばかにしてると言うのは「実戦で役に立たない」と言う意味だからな
努力にしても「意味のない見当違いの努力をしている」と言う評価になる 帝国社会において貴族女性に求められるのは政略結婚で優位に立つことであって
女性が傷だらけになって武勲あげても商品価値が下がるだけだし
男性の仕事の領分を奪う事にも繋がる
>>525
そもそも女性騎士団なんてピニャが事起こすまではずっと無かったわけだからねぇ
だから夜のテクニックは貴族女性の嗜みなんて言ってたんでしょ？ >>520
日本には軍隊は無い（軍相当の自衛隊については伝わって無いか理解できていない）とか理解できる範囲で都合よく解釈解釈したんじゃないかな
ナイツマで空を自在に飛ぶロボやケンタウロス型の巨大な機体の話聞いた敵の幹部の反応が「何言ってるんだこいつ頭大丈夫か？」って反応だったしそんな感じじゃないかと >>527
その辺の事前調査の甘さは元老院でカーゼル侯爵が説明済み。
（調査サンプルも拉致直後の特地語よく分からないレベルの望月紀子他だし）
「異境の住民を数人ばかり攫ってきて、軟弱で戦う気概もない
怯懦（きょうだ）な民族が住んでいると判断したのは、あきらかに
間違いでした」
（接触編冒頭。元老院での異世界出兵反省会ｗ） ミリオタ以外じゃ、戦車とか銃とか持ってる、くらいの認識だろうさ
>>528
この前のゾルザルと竜騎兵司令官の会話から
録な調査をしない上に都合の悪い報告書はごまかすって特長が帝国軍を握る貴族連中にはあるな
皇帝も愛想をつかす訳だ 大国病ってやつじゃね？
報告書誤魔化したからってどうせウチは安定の大国だから大丈夫大丈夫大した事ないさ～みたいな
ピニャは以前、伊丹をキャリアと間違えたが 今やそんじょそこらのエリートも及ばない英雄だな
地球側では「二重橋の英雄」、特地側ではエルベ藩王国より貴族の称号とダークエルフから巨大なダイヤの原石だからねぇ
流石主人公
現地の慣習を無視するのは悪手だから、受け取らざるを得ない。
さらに、ハーディ様の護符がついているから、所有権を国にすることもできないのがつらいw
>>534
個人で受け取ったら賄賂でも組織が認めた上でなら報奨だろ
独立行政法人化される前の国家公務員の国立大学教授が
ノーベル賞受賞するようなモン >>536
ノーベル賞の為に大学教授側が便宜を図ったならそうだけどそれは違うだろ
あれを受け取ったら自衛隊は金で動くとマスコミに揶揄されるだろ 伊丹は報酬に見合った仕事はしてるから賄賂じゃないだろ
強いて言うなら公務員のアルバイト禁止とかそっち系だ
まぁ結局地球側では業者にこんなのヤバ過ぎて買う人居なさそうだから換金期待すんな言われてるし…
現職の自衛官（軍人）が外国の爵位受ける方がダイヤよりよっぽどヤバいと思うんだけど
伊丹やレレイの名声ぶりを見てると、テューレが何かしなくても
ゾルザル 主戦派 ハリョ等皇太子府が いずれは刺客を送ってたんでないかと勘ぐりたくなるから困る
レレイは帝国国民の英雄として持ち上げられたから嫉妬心で刺客送られたのであって
元々敵国の兵士である伊丹に刺客送られても、それはレレイとは違う理由からになるのでは
ゾルザルが刺客送ってくるとしたら、栗林、伊丹の順かな。
ああ見えて、ゾル猿プライドとトラウマ高いから。
ダイヤについては天ちゃんに宝納すりゃええわ
世界一の皇帝が世界一のダイヤ持っててもなんも言われんし税金とか資産移行とかはゴニョゴニョしてくれるでしょ
ヤオの所有権利書が持ってたら1番ヤバいぞw
ダイヤなんかは値が付かないなら国立博物館にでも寄贈したら良い。
爵位って言っても何の権限もない勲章みたいなものだから問題ない
>>539
ダイヤって本当は宝石としての価値はほぼ無いものを生産流通の統制で価格維持してるんだろう？
ゲゲゲのねずみ男でやってたよ >>549
権限のない名誉称号なら、現職自衛官が「朝鮮労働党名誉書記長」とか「中国共産党名誉主席」とかになってもよろしいと？ >>549
こっちの世界でもあっちの世界でも、上流階級とか身分制の強い社会では爵位は立派なステータスなんよなぁ…
スレの上の方でも身分のせいで昇進できない軍団兵とかの話があったっしょ？ ノーブル、何それ美味しいの？
が日本の大半の認識でしょ
貴族なんて今じゃマンガやTVの中のモノ
実生活に影響無ければ、世間の反応はそんなモンさ
>>551
授与してくれる国なり組織なりがあるんなら、いいんじゃないの
無いなら、気にするだけ時間の無駄じゃね？ >>546-547
寄贈するにしてもハーディ様の護符をなんとかしないと、陛下や各省庁に災いが降りかかるぞw
ロゥリィに頼めば解除してくれるかな？ >>550
１カラット以下のクズダイヤなら、ダイヤのシンジケートが価格統制しているのは事実だが、
１０カラット以上の宝石として価値のあるダイヤはその限りではない。
ましてや推定１万カラット以上のダイヤだと、シンジケート側はスルーしてしまったら
シンジケートの方が信用と権威を失墜してしまうので、逆に無視できなくなる。 現地では意味があるけど２ちゃんで名誉貴族と呼ばれるようなもんだという解釈でやり過ごそう
ああ、でもアメリカ軍の中将か少将で、日本国のテンノウから勲章授けられた軍人いたな
東京その他の都市を空爆して焼夷弾で焼き払った功績で、カーチス・ルメイという将官が天皇から叙勲されてるわｗｗｗ
>>540
前例がないだけで別に問題ないだろう
天皇陛下だってガーター騎士団員だし。 >>554
あれは窃盗避けじゃ無いの？
それだと売却すらできなくなるぞ ダイヤが価格統制されてるなんて手垢が付きまくってる話だし、日本の皇帝に献上されたって言えばダークエルフの長達もニッコリでしょ
ヤオは元嫁にでも押し付けて漫画製作手伝い&コスプレで金儲けさせて食い扶持稼がせよう！
>>557
勲章は名誉ではあるがいわば一発ネタだから別に問題ないだろ
日本人でも外国政府等から勲章をもらった公人はいくらでもいる
最近ではタイの洞窟に閉じ込められた子供たちを助けた消防士がタイ王室から勲章をもらってる
爵位は公的身分だからそりゃまずいだろう
例えば自衛隊員がその身分のままアメリカのどこぞの州知事になるようなもの >>561
伊丹がエルベ藩王国から「ウチの爵位あげたんだから、今後はウチの貴族としても働いてね」と言われるわけでもないからノーカンにしてるんだろう
むしろヤオの奴隷制度の方が面倒そう（漫画でも触れてたし） 見た目が奴隷と言うより女王様だからそういう性的趣味の世界だと思われるだけで大丈夫
今更だがあの世界のダークエルフの民族衣装って事でいいのだろうか？
炎龍退治の時のダークエルフのメンバー9人皆ボンテージで伊丹引いてたね
>>562
そういや普通爵位には領地がついてくるはずだよな
まあ肩書きだけの名誉職みたいなものかもしれんが
ヤオの奴隷契約はそのまま解釈したら激ヤバだがｗ専属召使の契約みたいに解釈できないだろうか >>567
ギリシャローマで言う奴隷はまさにそんなもん
市民→働く義務がない
奴隷→働く義務がある
アメリカ式の黒人奴隷しかイメージできない人には難しいかも知れんが。
労働の権利も有し義務も負う俺らはギリシャ的には奴隷階級なのよ 日本国民にあるのは納税の義務であってそれさえやれてれば労働の義務は無いわけだが
ギリシャローマの市民はその辺どうなん？
荘園奴隷やヒロキ氏みたいな鉱山奴隷がいる世界じゃ一概にアメリカ式奴隷ではないとは言い難いのでは
さっき原作版の文庫本を読み終わったんだけど、
漫画版の方が完成度高いって稀なケースだな
とくに栗林とシェリーは漫画版の方が魅力的だわ
絵柄って意味じゃなく、キャラ的に
シェリー救出劇はよくぞここまで盛り上げてくれた！ってレベル
バスーン監獄での栗林とキケロ卿夫人とのはっけよい大一番好き
決まり手 馬車への吊り出し
でもキケロ夫妻の甥って夫妻の身の安全の為に 皇太子府に入って、食事の世話までしたのに、これでオプリーチニキに目をつけられるか 政権崩壊したら軍事法廷で戦犯じゃね？
気の毒すぎる
>>570
奴隷と言う階級の人間
として見るか
人間ではないが人語を解する黒い動物
とみるかで違うのよね
黒い動物観は、そもそもローマ教皇がそう裁定したから、キリスト教世界ではそうなったわけだし >>574
逮捕前に甥は皇太子府にいったってよ
喧嘩別れか 一族安泰の為かはわからんが 刑務所で 飯を差し入れたらしいから喧嘩ではないらしい >>574
>キケロ夫妻の甥って夫妻の身の安全の為に皇太子府に入って
↑甥はそもそもオプリーチニキ発足の中核なんだから573の妄想
>食事の世話までしたのに
↑実際便宜をキケロ夫妻に便宜を図ったと書かれてる
>これでオプリーチニキに目をつけられるか政権崩壊したら軍事法廷で戦犯じゃね？気の毒すぎる
↑恩を仇で返すアホタレが日和ってドジ踏んだところで自業自得 キケロ(甥)ってオプリーチニキ結成の中にいたっけ？
そして何気にヘルムが真ん中にいたが安定のモブ感
>>568 >>569
そういえば、「ハムナプトラ」でミイラ魔術師が「報酬もくれてやるぞ」みたいなこと言って金細工出す場面ありました
続編で出てきた下半身サソリ戦士は敵が「あなたのしもべです！」と言って戦士に跪いたら攻撃対象から外して
「敵はあっち（主人公）です！」で戦士が主人公にタゲ向けてきたりという場面も・・・
あと、古代ギリシャ関連で奴隷が自由を得て市民になったり異性の奴隷を解放して市民にして結婚とかいう話
ちょくちょく耳にします >>577
キケロ議員本人が 甥は掃除夫ではないと名言してる
ただ掃除夫=オプリーチニナか
皇太子府全体がオプリーチニナで実働部隊の事を掃除夫と呼ぶのかは定かじゃないな >>579
まあ奴隷は近世戦国時代乘日本にもいたんですが…
構図は似ていて借金の返済の為に強制労働させられる。
逆に借金を返済すれば自由になれるけど、毛唐()に
売られてしまうと、完全に物扱いされるため
何時までたっても解放されずに豊臣秀吉を怒らせた事がある。
要は奴隷の概念がおかしいのは中世意向の欧米death >>580
11巻58話
オブリーチニナ＝「皇帝の主権及び権威を擁護回復するための委員部会」の略称
中心メンバーを含む組織構成員400名（増員中）で現地では「掃除夫」と呼ばれている。
なんで両方をひっくるめて考えるのが正解なんかな？
この考えだとキケロ甥はオブリーチニナには加入してない可能性が高い。
（加入してたら飯を差し入れた事で内部密告の対象） >>580
58話で明言してたわ。スマソ。
あと嘉納大臣が帝都占領戦ではなく電撃救助戦を覚悟してたことも。 特地の奴隷の解釈と日本では奴隷がどうなるかちょっと記述されてたので載せ
>>577
でも日和見に走った可能性はあるよね
銀座に言って、自衛隊の怖さは分かっても
国に戻って主戦論者と戦えって言われたら
やはり権力に従うってのが貴族の性だし 権力に従わなかったから、掃除夫だの翡翠宮だのでグダグダになってる訳で・・・
まあ、シェリーと菅原が美化してるけど ぶっちゃけ出世から外れた連中が逆ギレしただけだしね
シェリーは男を落とすやり方とかレクチャーされてたのかな？
とーちゃんかーちゃんは登場は少ないが娘を逃がして自決する話 切ないんだよなぁ
穿った見方すると帝都の下級貴族が主戦派に対してそれこそ連中の掃除夫に捕まるくらいなら死ぬってくらい不満を抱いてたかと思うと辛い
>>588 >>589
服毒とか喉ついて自害ならともかく、二人で手を取り合って焼死とか相当の覚悟と肝っ玉ないとできませんし
掃除夫どれだけ嫌われてるのかと・・・ テュエリ家の場合、領地無いから、年貢収入も無いし、実子が娘のシェリーしかいないから軍人にもなれず
ポストは主戦論者が独占する今の帝国では困窮あるのみ
そんな彼らにしたら
対日外交って唯一無二の機会をくれた講話派に命がけで忠誠を誓うのはある意味当然よ
>>590
特地の女丈夫って、モルトがアクテクの故事出したりするするくらいだから
特地じゃ案外一般常識級レベルの話なんじゃねえ？ >>592
騎士団に入って姫殿下の寵臣となる道もあったろう あんまり面識ない人に真珠のネックレスくれとかなかなかの賭けに出たコミュニケーションですね
くれとはっきり言わなかったすげーおねだり術
「従姉妹が真珠の首輪を見せびらかすのです、わたくし悔しくて悔しくて！」
ダイレクト物乞い
「従姉妹が真珠の首輪を見せびらかすのです、菅原様、なんとかしてください！」
それで成功したんだから、勝てば官軍
実際問題、アレで菅原とコネを繋いでいなかったら
両親ともども、今頃どうなっていたのやら・・・
まぁ普通にカーゼル侯共々捕まって連行されてただろうな
そうなったら菅原は十字架背負わなくて済んだし薔薇騎士団も戦闘しなくて済んだし政治犯救出作戦もあんな突発的ではない形で実行されてただろうな
子供がネックレスを貰ったら、私的外交罪で拷問とか、テューレの策とは言え、掃除夫やバック連中の残虐さよ
シェリーが男子なら宇喜多直家みたいになってると思うわ
12歳少女への拷問て、やっぱアレだろなあ
ゴブスレのゴブリンみたく単純レイプ出産後の焼き肉と、
オーバロのニューロにストみたいに永い永い時間のお付き合い、
どっちがよろしいのだろうな
>>594
そんな感じで出世を断たれた女や隠居兵が集まってくうちに、帝国軍内部に主戦派の息のかかってない部隊が出来上がった感じか
(流石に無関係では無いだろうが)
本人が知らない所で兄貴の対抗馬にされるピニャ 何度も言うけどピニャと団員は考えを変えるまでバリバリの主戦派だろ
シャンディみたくゾルザル政権に騎士団の居場所を求める者も居るし
ヴィフィータは(相手殺してるけど)ちょっとしたケンカ位のノリで反発してるだけ
そうなんやってな
例えが悪いが第三帝国市民がみんなナチス党員みたいな話だし
ヘルムみたいに騎士団から主戦派入りして将軍になったのもいるし
今の対立なんかシェリーの件と些細な派閥力学の話なのにこの騒ぎだから困る
>>594
女子中学生～高校生くらいの少女騎士団
ではありますけどね・・・翡翠宮の件ですっかり忘れられてるかもですけど・・・「腐海」でもありますのであそこ
>>604
掃除夫「お楽しみが待ってるぜ」（くすぐり刑、無毒の大人しいヘビと同居生活、朝昼晩の食事の給仕係etc）
シェリー「いやあああ！！」（ここでは書けないようなエログロの極み）
テューレ「・・・・・・」（ヴォーリアバニー流マッスル＆シェイプアップレッスン） よくわからんが、６０９くんはそんなエロ同人誌を読んだのか？
薔薇騎士団ってピニャのごっこ遊びが発展して出来た代物だよね？ピニャ一代限り（ピニャに近い年代で終了）な気がするのだが
学校が継続して運営されるみたいに今も子供の受け入れ＆教育ってやってるのか？
>>609
「八神君の家庭の事情」を思い出した
主人公と喧嘩した彼女がナンパ野郎に声をかけられた時
ナンパ「どこに行きたい？」
彼女「どこへでも！」（海でも山でも）
ナンパ「どこへでも？」（ホテルでも） >>611
正式に騎士団として成立した以上定数割れの補充くらいはやってそうだがな >>613
逆に言えば定員割れしなければ募集もしない？
ピニャと共に勉強した世代が多かったから成立はしたものの、繰り返すけど後輩育成して以後ずっとの騎士団の存続をモルトが考えてたかなぁと
ピニャだって異世界との門の件が無ければ普通はいずれ何処かに嫁がされるだろう。そしたら騎士団解散になってもおかしくないと思うんだが >>611
ピニャは女王になるのだから以後ずっとのこるでしょ。 >>614
ピニャは妾腹で継承順位は低いが聡明でモルトはそこそこ気に入ってた節があるし
王族のはしくれとして専属の儀仗兵とかはいてもおかしくないから
道楽として存続させても良いくらいには考えてたんじゃないかな
もちろんどこぞの貴族に嫁いだらそこで終わりだろうがそんな気配は見えなかったしｗ
…多分関係者みなそんな先々のことは考えてなかったと思う ただ皇帝が膨張する軍の綱紀粛正に汚職の証人を保護させるのにも 騎士団を使ったから
遅かれ早かれ主戦論者に廃止されたろうと思う
>>614
基本、イイトコのお嬢様達の集まりなんだから
誰かさんじゃないけど、寿退社ならぬ寿退団も普通に居るんじゃ？ そもそもなー、異世界モノではよくある貴族の子弟用の学校みたいなの無いのがなー
ピニャと共に学んだ世代で男は軍に行ったらしいが、それ以前は一体どうやってたんだ？
親や教育係が直接教育してたとか？
長じたら長男とかは家督次いで、相続権ないor雀の涙ほどしかない三男坊以下や私生児は傭兵団建設？
>>620
帝国社会自身が亜人蔑視政策だし兵士も平時から公募方式だったから
傭兵団建設は難しいと思う（ウォルフのいる傭兵団は氷雪山脈出身）。 >>607
でもキケロやデュシーみたいに 正式に派閥の一員になったって言うより、主義主張が同じって程度だと あまり美味しい得点は無さそう
特に掃除夫の親は銀座組やキケロたちと違い
息子を従軍させたのか怪しいし >>426
しょうがない 竿の絵でアニメ化したらアニメーター死んじゃう >>621
街道の移動中に盗賊に襲われる可能性ある時代だから傭兵の需要はあると思うけど
帝国に雇われた兵士は街道往来まで面倒見てくれないだろうし >>625
軍団兵によるローマ街道の治安維持は、共和国以来一貫したローマの国是ですだよ いわゆる公務員職を得るだけじゃね？
単なる平帝国民が成り上がる為には軍に入って騎士になるしか無い事からして
ぺーぺーでも公務員職は殆んど貴族の係累が占めてるんじゃ無いのかね
外伝のブザムとかただのお巡りだし
ロウリィいわく
戦争を起こす度に爵位や領土を乱発して 格差を是正しようとしたが、結局 貴族を大量生産しただけに終わっただけだしね
>>628
帝国って今もずっと資源や奴隷等獲得の為に侵略戦争続けてるんだっけ？
だから今回異世界から資源や奴隷等を調達しようとしたのか >>629
そう
しかも、上層部は功績を最初に立てて爵位を貰った貴族に占められ、平民は栄達ができなくなり、開闢以来の名門が言いなりで 皇帝すら政権維持の為に 主戦論者達の意見を配慮するって状況になってる >>630
ロゥリィの言う「だから門を開けたの。」だな。
ハーディは帝国に冷や水浴びせるという自分の思惑が成功して、
後始末に炎龍使って門を閉じようとしたが、伊丹たちに（たまたま）阻止されて
企みの方向性を変えたが。 >>616
気に入ったのは一皮むけてからでしょ
何を読んでるの？ >>617
皇帝が騎士団で証人を保護？
要らんこと知った者が勝手に騎士団に逃げ込んだだけでしょ
勝手に話作るなよ >>623
死ね
死んで英雄になって石碑建ててもらえ
生きる糞袋より素晴らしいじゃないか >>636
冷静に漫画嫁。ちゃんと書いてあるぞw。 >>637
外伝にグレイの上官だった皇帝の側近がグレイの依頼で不正書類を見つけた会計士を騎士団に入れて、証言を元に横領した司令官達に全額弁済させてたな
モルト皇帝や嘉納大臣の話を聞くと、格差は是正を図るとさらに拡大するって皮肉 ID:gcrWWCDaOも攻撃的過ぎるけど妄想混じりで話をするのも悪い
外伝のハブシュ氏は皇族の相談役であって皇帝の側近ではないし
不正を暴く様に依頼をしたのはグレイ
皇帝に格差是正の意思なんて欠片も無く
戦争も覇権主義、帝国主義を満たす為だけのもの
グレイがゾルザルや主戦派に反感を抱いたのは、親友を消されそうになったって背景があったのか
あとロウリィは
[歴代の皇帝は戦争で壁を打ち破ろうとしたが限界に来た]って言ってるし、階級固定化に閉塞感を抱く民衆へのガス抜きって側面はあるやろうな
なんで上げてるレスは的外れや脳内設定、妄想が多いのか・・・
わざと適当なこと書いて他の人に本当のこと書かせたいの？
わざと微妙にズレたこと書いてネタバレ誘ってんでしょ
つっても、普通にコミックに書いてあるよ？
逆にどう解釈したの？
>グレイがゾルザルや主戦派に反感を抱いた
↑これがまずコミックのどこに描かれてるの？
>>648
シャンディー
[信じられない！皇太子殿下に手をかける気！]
グレイ
[小官は別に？(おれ平民だし)] >>650
それは単にピニャへの忠誠心の表れ、シャンディとの方向性の違いであって
ピニャの敵になりうるから(場合によっては)討つことも辞さないってだけでしょ？
ここにグレイの個人的感情を挟む余地なんて無い 皇太子であるゾルザルの方がピニャより軍の指揮系統で上位にいるのに
あえてピニャ側に付いているのだから、個人的感情だろw
>>652
群の指揮系統って、より上位からの命令があったとしても
直属の上司の命令がないと動けないもんだよ。 ピニャとグレイは只の上司部下の関係じゃないからまぁ…
詳しくはピニャさんじゅうよんさい参照
そもそも皇族を殺害って発想は貴族上がりのヴィフィータやシャンディーには無理だが、平民で出世と縁の少ないグレイが平然とお膳立てするって辺りがね
アニメを見てると主戦派の支持層がハッキリと別れて描写されてたな
軍を握ってるから軍人や貴族やその親族が主体の組織って感じ
皇帝の周囲に居るって事は、大貴族で影響力が半端無いからでしょ
ゾルザルが厳しく咎めたのは売国行為であって
講和の話をギリギリまで皇帝に出したくないピニャからしたら皇帝の側近に話す筈もなく
よって彼の正義で裁く事は無理でしょ
なんか主戦派貴族と皇帝の側近の力関係が微妙でなんとも
>>660
さすがにそれやったら皇帝陛下激怒→廃嫡＆皇位継承権永久はく奪コースかと
まだ皇位譲渡されてないから「皇太子」でいるわけですから、皇帝が後継者決めないまま突然ポックリはともかく
生きてるうちにめちゃくちゃ不興買って「ゾルザルには絶対に皇位はやらん」とか言われたら
日和見決めてた連中どころかゾルザル派内部の貴族たちもごっそり離反しかねませんし 主戦派にしたら、皇太子は別にゾル猿である必要は無いわけか
もし、門を開く必要が無かったらゾルザルってどうなってたのか気になるなあ
なんか殺されてそう
操り人形としてはゾルザルの方が扱いやすいように感じるけど
うさぎに更に酷いこの世の地獄を見せられてそう
自衛隊のおかげで苦しまずにすんだ
モルトがゾルザルの操り人形化を本格的にやり始めたら流石に背後のウサギには気付くのでは
正直日本みたいなイレギュラー要素無いとモルトに政治的発言力じゃ勝てないだろうし
少なくともモルトからは馬鹿さや軽薄さは感じないからな
でもピニャやゾルザルあと名前忘れたがナルシストの父親だぞ？
特に何もせず傍観し大物感を醸してただけのような気もする
>>673
モルトの場合、冊子によると前任者の兄が死んで棚ぼたで皇帝になった 孫権やバウアー似の大統領 なタイプだし
野心溢れる大物独裁者を演じ続けないと とっくの昔に権力ある貴族や将軍に退位される希ガス類 >>673
外伝５巻の敵役を裏から操ってた難儀な爺さん。
油断すると尻の毛まで抜かれる。
ゾルなんとかとはやばさが違う。 あの皇帝って前任者の亡霊だか、負の遺産と戦ってばかりいる人生だったな
ある意味ゾルザル一味 もそれにあたるんかな
>>675
×：棚ぼた
〇：モルトによる責め殺し
（炎龍編。ティアボのセリフ）
>>677
モルトにとってはゾルザルは自衛隊を味方に引き込むための捨て駒 >>678
皇帝なんだし、主戦派メンバーを一斉検挙してから条約結べば良くね？と思いきや、なかなか組織を壊滅させるのは皇帝単独では無理な感じか
…ゾルザルのトロイの木馬っぷりよ どちらでもよいという状況をつくり上げただけで、モルトは元々主戦派だろ
>>682
皇帝に条約結ぶ意思なんて初めからないんだが（4巻30話）。
あえて言えば皇帝＋マルクス伯で「皇帝派」＝帝国不敗・王権維持主義者だよ。
だから軍事力の維持温存は必須。
ゾルザルもマルクス伯にけしかけられて講和派狩り（失敗）をやらかしてる（29，30話）し。
ディアボの考え通り「ゾルザルがやった事」にして協定結ぶとしても、
それは自衛隊の影をちらつかせて連合諸王国軍による軍事侵攻をけん制する
目的だと思うのだが（ピニャ帰還後時点で帝国兵力4万強、連合諸王国軍兵力約20万
で現状は各王国の世継ぎ問題等で侵攻できずにいるだけ。自衛隊が帝国に侵攻できない理由は28話を参照）。 >>684
けしかけられたゾルザルの向かう先には その帝国軍や連合軍を壊滅させた連中が数人とは言え待ち構えてた訳だし、あのバカ息子は親父とその部下にどんだけ期待されてないんだろ…
ぶっちゃけ寄生してる帝国軍も弱体化して
議席も過半数割れしとる連中よりは、異世界軍のが頼りにはなるか てかオプリーチニナ法案なんてどう通したんだろ
テューレがやったのは推敲しないで再動議にかけただけで
本来ならこんな法案だと主戦派だって反対しなきゃならん代物なのに
>>686
実に簡単
日本製品の贈呈は講話派だけでなく主戦論者の親玉達も貰ってたらしい
世間体が悪すぎるので
講話派が買収されてたって体にして 自分らのはもみ消しにかかった感じ >>687
それは知ってるけど
「ゾルザルに逆らう奴は逮捕」
なんて法案が恒久化されたら仮に事が丸く収まったとしても元老院が形骸化するだろ >>688
そこは、テューレの誇る微妙なニュアンスで誤魔化す戦法でね
[ゾルザルに逆らう奴は処罰]な法案を
[ゾルザルを擁立した自分たちに逆らう奴を処罰]な法案だと議員さん方が錯覚したとか >>689
主戦派のこともあるけど元老院の過半数は講和派ってのもある >>688
ゾルザルが皇太子府作るのと同時に「ネクスト内閣」作った上で
現職大臣と同じ権限持たせてるし、この段階ですでに講和派は
自宅軟禁状態で、元老院は主戦派だけで議事運営されてるから
ゾルザル恐怖政権はすでに回り始めてたと。（原作３）
オプリーチニナ特別法はダメ押しになっただけ。 しかし、議員主体の講話派っ違い、主戦派はメンバーに議員だけでなく、軍人もいるから厄介だな
ローマ帝国を踏襲しているなら、元老院議員になるには軍役が必須
明らかに軍人のまま 議員になったらしい貴族もいるし
カーゼル候以下主な講話派は文官上がりって感じだし、元主戦派のキケロ議員も文官上がりだし、やはり武官でないと正式な主戦派とは見なされないんかな
>>696
カーゼル侯爵が典型例。
男爵の境遇からキャリアを積んで大臣就任。
帝国では大臣経験者は自動的に元老院入りできるので
毒舌家でも存在できた（原作1）。 原作が手元に無いから憶えてないが、ローマ帝国なら軍務と政務を交互に就任する
理由は軍務が分からない奴が政治を語っても碌な判断が出来ないから
軍団の指揮権は執政官と法務官、その経験者の元老院議員にのみ与えられる
例外として護民官のみ、自動的に元老院入りする
ネタ元の古代ローマであれば要職に着くのに従軍が必須で軍事にも明るいエリート集団だったけど
この作品だと軍隊経験無くてもOKみたいね(文官として大成or有力貴族の家柄)
ハリウッド実写版映画『モンスターハンター（邦題未定、原題：Monster Hunter）』は、“モンスターを狩る”というゲームのコンセプトを継承。
ジョヴォヴィッチ演じる国連軍のリーダー、アルテミスがモンスターの住む異世界へ送られ、そこでハンターと出会い、モンスターの地球侵略を防ぐために異世界への通路を閉じようとする物語になるという。
どっかで見たような………
ハリウッドも異世界ブームか。
いずれ悪役令嬢モノも実写映画化されそうだな。
ハナから主人公がモンハン世界の住人だと、何をもって映画版主人公の目的及びエンディングとするか難しいから
通路を閉じるってのを設けたんじゃないかな。ハンター側にしてみれば以後も変わらない日々が続くだけだけど
俺の活きる世界はこの世界（モンハン）だ!!!
だったらこの世界をあっち（現実）に持って行っても有りだろう!!!
END
なら面白いかも?
>>700
まあ、アレだけの巨大派閥ならば、組織の力でいくらでも軍の人事をアレできそう >>703
「誰が通路を開いたのか？」って話になって次回への伏線になりそう
もしくはラスト付近で何者かが「・・・ほう・・・異世界の領土か・・・悪くないな！」 >>708
スターゲイトは序盤で持って来た物資を殆ど失ってるから超勿体ないよね >>707
意味不明な文化侵略、腐女子量産、は笑えるが
ハンバーガー布教されても……、って
それに、アメリカ軍無双だと萎えるな、
核攻撃無効化、レーダー無効化されてピンチ、とかいう展開なら燃える
トランプ的USA絶対正義だったりするともう……
ハリウッドで自衛隊活躍映画なら猛烈に見たくはあるｗ アメリカより中国版が見たいわ
共産党がめちゃくちゃ
にしそうで興味深いし
>>712
ロシア版も面白そう。
謀略（プーチン）対謀略（モルト皇帝）とか見てみたい。 ハリウッド版なら。。。
亜人は全てアバターな感じで原作厨から不評
ウォルフがチューバッカ
コダ村ではバーンズがやらかし特地では米軍の評判は悪い(悪所では梅毒の流行の兆し有り)
門が一時閉鎖中に科学者がやらかし亜神に殺害
亜神を核攻撃をしようとする強硬派と正義の味方が核の起爆装置の奪い合いする映画じゃない？(棒)
ケツアゴシャアのクソゲークォリティな映画になりそうだ。。。
日本ですら土人相手のオーバーキル状態なのに米中露じゃ何の面白味も無いでしょ
自衛隊員も規則破って性交しちゃってるから梅毒流行は時間の問題だろうし
>>714
ゲートとは違うけど、マンハッタンが異世界飛ばされる外国の小説がゲートにすげぇ似てた
タイトルは忘れてたわ 大こけしたたけど
ドラマ版のミストがゲートに似てたな
>>715
単純なヒト‐ヒト性感染症だけじゃなく、ゾルザルみたいに亜人とやっちゃうケース
を考えたら人畜共通感染症まで心配しないと。 ハリウッド版で米軍だと普段縛られているものが活躍できる舞台へって面白味もないし
大量破壊兵器阻止爆破か本土へ侵略されるから門爆破どっちかの話にしかならなさそうなのが
ハリウッド版では自衛隊役が白人
特地人が日本人が演じます
ハリウッドもネタが枯渇してるからなぁ
トムクルーズ辺りが権利を買ったりしてな。。。
トムクルーズがアニヲタの万年陸軍少尉(独身)がタイムズスクエアに(ry
なんだかでアメリカも作中の自衛隊よりちょっとキツイぐらいの対応で済みそうな気がするけど気のせいかな？
拉致発覚までは…
そも売春婦が亜人だらけだし描写されてないだけでヤバイ感染症が大流行してたり賢者達が押さえてたりしてるんだろ
賢者が汚物は消毒だーってところか
>>713
最近のロシアもんって何故かプーチン没後の劣化リン政権の混乱しか描かず、EUは高確率で旗が鉤十字になってるから困る >>726
日本の適当な品物持ってって特地の適当な店で売るとかすれば最終的に安く済みそうな気が >>728
こっちの財閥に当たる帝国の大商会が反発しそうだな
つーか、ゾルザルが財界に出入り禁止令を出したせいで分かりづらいが、アルヌス生協と繋がる中小は兎も角，既存の大規模同業者が生協をどんな風に認識しとるか興味深い 悪所まで行くのにボディーガードが必要なの考えたら割りに合わない
てか青臭い意見だけどいかに帝国で人身売買や売春が合法とはいえ
それを積極的に利用したいってのは倫理的にどうなのよ
>>733
いやソープだから違法なんだが
刑事罰の対象になるのは管理売春や斡旋行為 ソープでおセックス無しの店なんてないわけだが…
あれはパチンコ屋の換金所と同じで警察もわかっててスルーしてる事よ
パチンコの換金所＝たまたまパチンコ屋の景品が大好きな人が買い取りをしているだけ
ソープ＝自由恋愛 要は、サービス中に「恋愛関係」が成立して、そこから先は店のサービスとは無関係
っていう無理やりな建前だけど、それで何十年も続いてる部分よ
>>730
合法である以上倫理なんざ知らん
そもそも俺らが客として行って金落とせば向こうだって喜ぶ。地球の倫理なんて振りかざされて迷惑するのは向こうだぞ
「その行為は倫理的に駄目です。でも代わりの仕事の斡旋とかはしません」の方が余程糞だわ
自分一人が気持ちよくなりたいだけのオナニーには反吐が出る 「第二中隊と”しZ”に通達」じゃなくて”LZ”の誤植か。
>>722
セガール様とかシュワ様とかみたいな人の身内に手を出したら軍が本格的に動く前に壊滅ですけどね
銃撃テロ起きたら市民が応戦とか、普通にある国ですからねＵＳＡって
>>725
婚姻結ぶなり側室として囲うなりすれば子供生まれても安心ですよ♪ 出撃したの近衛だっけ？
ぶっちゃけ反乱軍で一番ゾルザルに協力すんの消極的だったから
なんか気の毒な
>>740
その理屈が通るなら薬の売買も地元の為だな >>745
だから地球でも麻薬栽培やってる農家に他の作物育てましょう的なプログラムをやってる国もあるんでしょ？
倫理ってのは優先順位としてはまず生活が成り立ってその次に来るものだぞ？
単に売春は倫理的に良くないから辞めましょうだけで済んだらこの世に売春なんてとっくにねーよ。貴方は青臭いとか以前の問題 腹がへってるのを改善するのが正義
口先だけのお題目では腹は膨らまないよね
白くても、黒くてもネズミを捕るのがよい猫、みたいな？
モブひとりひとりの表情からもいろいろ想像できていいなあ
ヘリの音が聞こえてきそうな重厚な構図も素敵
大体さー、麻薬は製造されるとそれ使って体壊す人出てくるけど、悪所の売春宿に来る客が減るとその分誰かが幸せになるの？
娼婦達ってのはそれ以外の仕事にありつけなかったから性病だの妊娠だののリスクを抱えても尚生活の為に売春やらざるを得なかった人達でしょ？
貴方が倫理云々を訴えて幸せになれるのは結局貴方(一人が悦に浸れる)しか居ないんだよねぇ。オナニーって表現ピッタリっしょ？
なんか既視感あるんだけど、どっかで一度公開されてた？
今回も竿氏の筆が冴え渡ってるな。ほんとおもしれーわ。
>>750
そりゃやむにやまれず生業とする女性も居るだろうが人身売買が横行してる世界なんだよ？
しかも悪所なんて場所で全員がまともな待遇だと思うのかよ
そんなところの需要を更に増やそうなんてのが本当に良いことか？ いいか、悪いか、ではなく需要があるのか、無いのか
だと思います
>>753
漫画4巻でも娼婦達が「ジエイタイの連中金回りいいんだから、あたし達を買ってくれてもいいのにさ」とかぼやいてたじゃん
黒川だって同性として彼女達が春を売ってる事をよく思ってないけど、じゃあ自分が彼女らを売春婦辞めさせて別の仕事斡旋して
生活の面倒ずっとみてあげられるかっつったら無理だから、売春婦辞めろとは言えずせめてとコンドーム渡すに留めてるんじゃん
貴方がどうなってほしいと思ってるのかがよく分からんのですが（勿論現実的な範囲内でな？） 軍人の本分は、勝利ではなく任務達成の有無って鉄則を忘れない騎士団
忘れて勝利に固執したゾルザル貴下の司令官たちの対比がなんとも
14巻まだー？
毎月見ちゃいるが、14巻の範囲はまとめて一気に見たいわー
>>755
でも、特殊作戦群の隊員の1人はやってそうな気がする >>753
人身売買が横行してる時点で他に選択肢がないということは容易に想像できるな
まさか好きで売られてるとでも思ってるのか？
人間生きていく為には生活費を稼がなければならない
理由はいろいろあるだろうが今やってることをやめさせるのに他の“有効な”選択肢を示すのは効果的だぞ まぁ、悪所でハーレム作っててしかも美人ぞろいって顔役みたいな「力があって強い奴」くらいですけどね
それでも「賢さ」足りてないといつぞやのベッサーラみたいに文字通り一夜にして全部失う羽目に
>>759
姐さんの持つプロの意地との駆け引きが見てみたい >>762
どういう意味かよくわからなかったけどよく考えたら仕事としての交流とプライベートでの交流はまた意味合いが違いますよね。仕事に関しては意識高い人だし…
想像したらきゅんきゅんします。 あとの展開的に、健軍がヴィフィータの特地語が分からなかったことに意味があるのであれでいい
ヴィフィータと健軍の交際って最初は笑い話だったが、彼女の生い立ち考えたら沈んだ
>>766
翡翠宮にたどり着いた隊員って全員空挺隊員(=千葉から来た)じゃないのかな 次あるなら戦車と自走砲の違いぐらい説明できるようなアニメになってもらいたいですな
>>769
特地語話せる人員は元老議員救出の方に回されてるだろうしな ＣＨ－４７ＪＡのノーズアート、テュカやレレイもあるんだね。
所属部隊略号のＳＡＨは特地派遣隊という事かな。
正直な話、首都を攻撃されたら、焦土戦の意味がないような
そら数百キロの距離で兵を空輸出来るなんて発想すら無いからな
今の俺らが特地側の立場になるような相手が現れたとしたら、
俺ら「ブラジルあたりに門が開いて異世界軍が現れた？
でも現地でブラジル軍が対応してるし、日本政府も協力してるし、
そもそも米軍様無敵だし、いつもはいがみ合ってる共産圏の中露も今回は味方だし、
地球連合軍で異世界の軍隊など消し炭にしてくれるわｗｗｗｗｗ」
俺ら「ふぁ？地球連合壊滅？アメリカ様が逃げた？でも遠い地球の裏側だし、日本は無傷で自衛隊も健在だし！」
俺ら「ふぁ？さっきの報から15分で地球の裏から異世界軍が来た？ふぁ？自衛隊が壊滅？ふぁ？？？皇居占領？官庁占拠？国会議事堂が粉微塵？？？」
俺ら「ま、まあ、支配者が変わっても生活は変わらんよね」
俺ら「ふぁ？日本政府が戒厳令、外出禁止？皇権擁護委員？何それプゲラ？え？おいこら何をするくぁせｄｒｆｔｇｙ・・・
>>780
百数十キロの行動半径に限定すれば、数百匹の飛竜＋翼人族がいれば
ＧＡＴＥ世界でも空挺作戦は実現できると思うが（空挺団にはできない降下中機動戦も可能。
ただし銃火器は別）。
無人飛竜の集中投入戦闘は原作でも後の方で出てくるし（飛竜自身が武器）。 >>783
漫画板に来てまでサラッとネタバレ晒していく姿勢、尊敬します >>786
何が今更なんだよ…
俺みたいに漫画しか読んでない奴だって大勢いるんだし
そのもそもがそれ前提のスレなんだよこのスレは
>>1
>漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください トップと黒幕二人がいるとはいえ、帝都を直接攻撃したから 前線にいる軍の司令官三人が雲隠れ出来てるのが、笑える
俺も漫画版しか見てません
つか原作ネタバレで話したけりゃ原作スレでどうぞって散々既出やん
>>785
ここ漫画板だったのか
アプリで見てたから知らなかった そらあの帝国絶対滅ぼすウーマンの兎にしたら今までの主戦派一党独裁より二派に分断した方が都合は良いわな
元々１つのスレで反日工作員がどうのこうのと演説するキチが居たんだけど
当時はあそこも人がけっこう居て皆から非難食らったんだよね
そしたらスレの全員を反日工作員認定してから緊急避難の名目で勝手にスレ建てて引きこもってる
そいつが常にage進行だから何も知らんとそっちに書き込む人も多い
>>795
なるほどね
sageてるかどうかなんか気にした事無かったから気付かんかったわ
対策したいがこのスレにも潜伏してたりするんだろうか？ ちなみにこのスレも(恐らく件の人物により)少し前まで別れててこちらが残った
こちらがネタバレOKで消えた方がﾜｯﾁｮｲ付のネタバレNGなスレだったから
ネタバレOKの方がスレの由来的には正しい(NGなスレからテンプレ丸写しだった)
スレのルールを変えたいなら相談するのが先かもね
>>798
現状でこのスレしかない上に、テンプレにネタバレ禁止が入ってる以上
このスレが本スレだし、ネタバレ禁止は変わらん
意味不明な屁理屈こねて開き直らないようにな？ >>798
あー、そういえば2つあった気がするわ
まぁ分散するのは良くないわな
そろそろアニメを追い付き追い越すしテンプレ見直すのもいいかもね >>799
個人的にはネタバレはやめた方がいいと思ってるよ
ただここはネタバレOKにしたいと分派した方のスレだから(アホだからその際にテンプレを丸写しにした)
スレの主旨としてはネタバレOKが正当なんだよ >>801
何言ってんだこいつ
>>798が事実ならこっち残った理由がﾜｯﾁｮｲの有無のせいも否定できないだろ
それにネタバレOKなら原作スレでやるのが筋だろ
何故やるべき板でやらないで、やるべきでない板でやるの？こういう行為がかっこいいとか考えてるお年頃ですか？ 本来のスレのルールを説明しただけでネタバレを肯定してる訳でも無いのに
ここまで攻撃的に扱われる意味が分からん
ああ、完全に頭のおかしい人か…
NG推奨だな
次スレからIP有りにした方が良さそう
>>805
一応マジレスもしておく
>本来のスレのルールを説明しただけで
つ>>1
>漫画版未収録の原作ネタバレはご遠慮ください
（由来がどうあれ、スレ>>1のテンプレが全てでしかない）
>ネタバレを肯定してる訳でも無いのに
つ>>801
つ>スレの主旨としてはネタバレOKが正当なんだよ >>804
ずっとスレ追っかけて見てる人ばかりじゃないんだけど、過去ログまですべて見てから書き込めと？
そういう人たちは>1に書いてあるルールがすべてだと思うけどね そもそも小説はとっくの昔に完結してる作品だからその手の話が出てくるのは仕方ないと思ってる
原作付きコミックやアニメにありがちなパターンだし
>>811
話の先が知りたいと言う人もそれなりにいるぞ
まあそいつには「原作読め」だろうが >>812
それなんだよなー
しかも実在する組織や設定を使ってる分議論がしやすい
それなのにファンタジーが絡んでるからその部分は想像力に頼る部分も少なくない
原作読破組と漫画オンリーとではどうしても
情報量に差が出てしまうため認識の相違が
生じてしまいネタバレに繋がるパターンが多いと思う
例えば特地の資源が日本にどれくらいの利益をもたらすかとか >>813
原作既読者が漫画板にまでしゃしゃってきて得意げにネタバレ書き込むから嫌われるんだよ。漫画で小説に追いついていない所を語り合いたいなら原作スレで。全員が先の話知りたい訳ないし、知りたい人は自分で読むから。ドヤ顔でネタバレされるよりずっとマシ >>814
原作読破組だって漫画を楽しみにしてるんだから前半部分を除いては概ね同意
だからこそテンプレやらしっかり整備してくべきだな 漫画版しか読んでない人の想像や疑問の書き込みへの返答がネタバレに抵触してしまう事はよくあるし
これを全部防ぐのはそりゃ無理だろうってのは分かる
ただ>>801みたいな人は流石にねぇ >>815
上でずっと暴れてた由来がー由来が―の奴だろうけど
誰が建てたスレだろうが、現状でテンプレには問題ない
そんなに漫画板でネタバレ会話がしたいなら
新たにネタバレ有りスレを建てればいいだけ スレを過疎らせたいアンチが、ネタバレネタバレと因縁つけて普通に楽しんでる住人んを追い出すケースが、特に本作の場合大いにあるんだよなあ
>>817
それは決め付けだな
何故か誤解してるようだけどネタバレOKにするテンプレ改変なんか誰も望んでないだろう
それに思考停止なのか知らんがスレ分裂の提案はいくらなんでも悪手過ぎ >新たにネタバレ有りスレを建てればいいだけ
いやだから原作スレでやればいいだろ
原作スレに荒らしでも常駐してんの？
その場合は原作スレをﾜｯﾁｮｲ有にする等原作スレの方で対応するべきであって、
漫画板で漫画未公開部分の原作ネタバレOKを前提とするのは5chマナー違反だろと
>>819
何が決めつけなんだよｗ
言ってる事滅茶苦茶だからな？お前
ネタバレ有りのスレが別途建てられるってのは良くある事で、
スレ分裂とはまた違うだろ
何が何でも無理やりネタバレ有りにしたいわけか？ >>820
いや、俺も基本的にはそう思うが、
一応>>812っていう（ID:RfzIS5W20の自演臭さが半端ないがｗ）書き込みに合わせるならって事ね
漫画版で漫画で描かれてない部分のネタバレ有り会話がしたいっていう変わり者がいるならば、
ネタバレ有りスレを立てて勝手にやってりゃいいだろって意味 >>820
原作スレに誘導するか軽い話題ならこのスレで答えちゃうのかの線引きをしっかりさせるのが手っ取り早いと思う
>>821
説明するなら自演の決め付けと自分のアプローチと違うからなのかネタバレ容認派だろうと思い込んでるところ 板マナーに違反するスレを立てる話なんかそもそもするなって言ってるの
あえて違反してくるｱﾌｫは全員NGでいいだろ
>>823
>軽い話題ならこのスレで答えちゃう
ネタバレ推奨するんじゃねえよ
軽いか重いかなんてのは誰かが決めていい話じゃねえから
そこまでして得意げに原作ネタばらししたいのかキチガイ >>823
線引も糞も、
最初から、「ネタバレは×」でスレが立ってるし、ネタバレは×なのは明確ではっきりしてたのに
そもそもスレ立てた奴が～経緯が～とか意味不明な事言いだしたお前が異常でしかない
ネタバレは無しだ、軽いも重いもない 自分も「そういう経緯でできたんだよ」って話をしたかっただけだから
ネタバレを禁止する方針には賛成するよ
特に異論が出ないならテンプレの変更含めてどうするか決めたらいいんじゃないの
概ね意見が一致してるようだしちょっと草案作ってくるわ
>>828
結局それがしたかったわけね…
>809 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2018/11/03(土) 09:48:38.67 ID:RfzIS5W20 [1/6]
>いっそテンプレ変えちゃう？
ネタバレは厳禁だっつってんだろうが…
何が草案作ってくるわだよ… >>829
示してくれたように最初からそう言ってるんだが >>830
現状でネタバレ厳禁になってるんだから変える必要がないだろ
お前の今までの発言見る限り、軽いネタバレならOKとしか読めんわ 添削意見あればよろ
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の
原作スレへの誘導をURL付きでお願いします
誘導を無視して進められた話題についても
無視するか根気よく誘導をお願いします
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください 無理やり内容変えて路線変更かｗ
そもそも、ネタバレは禁止ってテンプレに書いてあるのを守らない奴（高確率で原作スレ住人）
が、ネタバレしてるわけなんでな
ネタバレ禁止に異論はないけど、 今のこのやり取り自体が刺々しくて嫌だ
（ID:RfzIS5W20に限らず）攻撃的な物言いはご遠慮願いたい
↑間違った キツイのはID:L5vAgixY0だった
>>832見た感じだと別にID:L5vAgixY0が怒るような内容ではないと思うんだが…
ID:RfzIS5W20はもうこういう議論が発生しないようにネタバレする人を原作スレへの誘導って文章入れたかったんだと思うが、
ID:L5vAgixY0的にはアカンのか？ >>809も誰も賛成がない中で突っ走っちゃってるからまぁ… >誘導を無視して進められた話題についても
>無視するか根気よく誘導をお願いします
誘導されたのに無視してネタバレを繰り返す人は
愉快犯なのでNGに入れて以後触らないようにお願いします
の方が良くね？相手するだけ無駄
>>836
そうじゃないよ
>ID:RfzIS5W20
の書き込み見ていけばわかるけど、多少のネタバレはOKって方向性で話広げてる
>>832は、ネタバレOKに乗ってくる奴がおらず、旗色悪いから変更したんだろって言ってる ヴィフィータがイケメン過ぎてもうダメ
二人とも矢がグサーと刺さってて痛そう
変にスレが伸びてると思ったら、連休に５ｃｈしかすることの無い人達が騒いでるのか・・・
>>839
旗色悪いと判断して変更してくれたんなら結構な事なんじゃないの？ >>838
NG入れちゃうのがベストと言えばベスト
でも中には悪気は無くてもそいつに絡む人も出てくるのが考えられる
そこで誘導を繰り返すことによってアカん奴に絡んでるんだと自覚を持って欲しいってのが狙い なんで現行>1のテンプレじゃ駄目なの？自治気取りの人？
少し追加したがNGぶち込んでも1日経てばID変わるのがなー
荒れそうだけどワッチョイ議論もするべきなのか
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の
原作スレへの誘導をURL付きでお願いします
誘導を無視して進められた話題についても
無視するか根気よく誘導をお願いします
ネタバレを繰り返す人に対してはNG推奨
次スレは>>970を踏んだ方が立ててください >>844
ネタバレに対して原作スレに誘導しやすい文言の方が説得力あるからとの認識 >>845
だから「根気よく誘導」は要らないって
下手すると二人の間でムキになってスレ消費するから テンプレ改変なんかしたって、ネタバレ馬鹿はわかっててやってんだから意味ない
IPスレにすりゃいいんだよ
IPは気持ち悪い
ワッチョイだけで十分
実際ワッチョイだけでほとんどのバカは寄り付かなくなるし
真正のバカは何をやっても暴れる
ワッチョイやIP入れるならそれ用にテンプレの改変しないとダメなんじゃ？
ほかのスレ見ていると、IP入れると余計に荒れる傾向なんだけどな。
良識あるレスが消え去って荒らしだけが残る感じ。
そして、被害担当艦になる予定だったIP無しスレがまともになる、とw
ジエンド出来なくなるからIP反対派が無茶苦茶荒らしていくという印象しかないがな
ちっ！このスレッドIPついてんじゃねーか！！ジ・エンド出来ねぇよ！！
なんか良い
また添削あったら意見お願いします
ワッチョイで防げる自演の種類の説明やら
誘導先での誘導元発言のコピー方法やらも
加えようかと思ったけど長くなるし割愛
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に↑の文字列を一行コピーして追加してください
漫画版ゲートについて語るスレです
漫画版未収録のネタバレを禁止します
ネタバレ及びネタバレに発展してしまうと
思われる話題が書き込まれた時は下記の
原作スレへの誘導をURL付きでお願いします
従わない人に対してはNG厳守
次スレは>>970を踏んだ方が宣言の後に立ててください
無理なら指名をするか気付いた人が宣言してください
宣言せずに立てられたスレの使用は認められません
テンプレに修正が必要になった場合は議論をお願いします なんと言うか
ワッチョイなど全てなしVSワッチョイ＆IP両方ありの対立になって
ワッチョイはあるがIPはないが意図的に無視されてると思うのは気のせいなんだろうか
とりあえずワッチョイだけ入れてみたら？
前はワッチョイ入れただけで過疎ったからいきなりIPは冒険過ぎる
テンプレは長くなると却って誰も読まなくなるので現状維持で
改編に積極的なのも現状一人だけみたいですし
>1のテンプレで充分だよ改変する必要はない。明確にネタバレ禁止を謳ってるだろ
>855はネタバレ回避のためなのか、自演禁止のためのテンプレ改変なのか。
ネタバレ回避ならワッチョイやIPはいらんでしょ。
>>858
テンプレ案が複数回修正されるくらいには意見出てるからいいんじゃね？
>>859
原作スレへの誘導は謳われてないのが現状なのでそれが目的だと思われる
ワッチョイは議論中に出た意見を取り入れた模様 まぁワッチョイで分けるほど書き込みも多くは無いからなぁ
>>860
複数回修正ってID:Iq4D982z0だけじゃね？
それと変えても良くね？みたいなふわっとした理由で変えてほしくはないな 更新日辺りと、コミック発売前後くらいしかまともに書き込みもしないから
ワッチョイ入れようが、テンプレ改変しようが、好きにして文句も無いが
３人くらいが口々に、ぼくがかんがえたさいきょうのスレ立てをするんだ、と言ってる状況は何だろね
と思わないでもない
ココ見てる十何人かの読者達の意見により変えよう、って話なんかね？
そうは見えないが
レス遡ったが案が出ててるのはこの3つ？
テンプレ変更無し
変更無しだけどIP
>>855に変更
この中だったら変更でいいけどスレ使い切るまで時間あるしゆっくりやってけばいいんでないの >>864
だからなぜワッチョイありだがIPはなしを無視するんだ 俺もワッチョイ有り、IP無しに1票
IPを収集してる奴が居るかも
>>865
すまん素で見逃してた
テンプレ変更無し
変更無しにワッチョイ
変更無しだけどIP
>>855に変更
この4つだな >>855ってﾜｯﾁｮｲ有IP無し？なら>>855に一票
いきなり両方採用せんでもええでしょ
しばらく様子見て皆が必要だと思ったらIPも有りにすればいい 今のところあからさまの奴は出てきてないけど採決なんかになったらカオスになるな
とりあえずトッカグンの動画見て和んでから仕切り直ししようよ
実話じゃなくフィクションの作中の話で恐縮だが
軍事というより軍隊組織に詳しい人、よかったら教えてくれ
一個の作戦ユニットを率いてる隊長が軍曹で、これはまさに伊丹のようなすっとぼけたキャラ
その部下で参謀役が曹長であまり肉体派ではないひょうきんキャラ
その曹長と対等な口の聞き方で対等に掴み合いの喧嘩する古参の伍長
若い気弱な二等兵
伍長って軍曹やましてや曹長より下だよな？
しかもなよなよしながら伍長にため口で喧嘩売られる軍曹の部下な曹長…
新任幹部が古参兵にいじめられるぐらいは聞いて知ってるが、
軍組織的にこんな人間関係になることってあるのか？
船の艦長が大尉や少佐で、お客として乗っけてる大佐や中将を差し置いて最高責任者だとしたら、階級なんかその段において関係ない。
ただ、作戦部隊で曹長が軍曹の部下ってのはありえない。
>>869
IDスレで有意な投票する方法もある
投票参加表明の時間帯と投票の時間帯を分ける
参加表明していないIDでの投票は無効
コレなら最大でも手持ちの回線数しか投票できん
IDコロコロは不可能 >>873
ケロロ軍曹の話ですな。クルルが曹長なのは別部署(参謀部？)から送られてきて
命令系統が別(ケロロ小隊を直接指揮できない)だってアニメで説明されてたような気が。 ポリスアカデミーを下敷きにして警察学校を考察するようなもん
>>884
じゃあフィクションのスレに来なきゃいいじゃん？
文句いいながら粘着するキチガイの典型だなお前ｗ >>885
お前さん、よっくスレを読み返してみな？
>>884は、
>>874の「現実の自衛隊でゲートの主人公の周りみたいな人間関係なんて有りうるの？」
に対して、
>>878の「ケロロ軍曹のアニメでそういうのあったし！」
っていう馬鹿みたいな子供レスに対しての穏やか目のたしなめだぞ？？
って、ああ、>>885＝>>878だった？ｗ 間違えた訂正
×>>874の「現実の自衛隊でゲートの主人公の周りみたいな人間関係なんて有りうるの？」
に対して、
○>>873の「現実の自衛隊でゲートの主人公の周りみたいな人間関係なんて有りうるの？」
に対して、 >>883 コメディ映画ゆえの誇張が入ってるのは確かだろうが、当時のアメリカの警察学校で行進教練はやってなかったと、「米国の警察」（1981）って本で書いてあった。
警察官僚の著者があちらへ赴任した折、こちらの警察学校の記録映像もってったら、行進のとこでまるで軍隊みたいだと言われてこっちが驚いた、とか。 話をそらすけど
ﾎﾞｳﾛさんってゾルザル以外のお偉いさんも取り込んだんかな？
所詮表の顔は亜人や奴隷を扱う女郎屋の主人だし
開明的()なゾルザル以外で亜人蔑視な帝国上層部に取り入れる筈もなく
>>894
確かに、と言いたいが
皇帝に毒持ったり 後宮内に宴会場があったり かなり食い込んでるし 殺し屋やスパイに使ったり レレイを暗殺ってゾルザル本人の嫉妬を別にしたら頷けるよな
ゾルザルに向くべき平民の支持がルルドの娘に向くとか俺が政権幹部でも暗殺に同意してまいそう
ヴィフィータってなかなかのおてんば娘だけど一応、貴族だから偉い人との食事会とかでのマナーとかはちゃんと知ってるんだろうと思うとえもい
粗野にしていい場所や相手と、
丁寧にしなきゃいけない場所や相手があることは心得ている。
まあゾルザルのお供の連中と同じじゃないか
>>899
ヴィフィータはゾルザル政権がピニャや騎士団を潰す気とか思わなかったが、ボーゼスはそこまで予測してたとか この差は一体 >>898
勇者や英雄って死んだらますます神聖視とか聖者論とかが過熱してくのが世の常ですけどね
下手すると殺した奴を殺すための大義名分にされたり国家転覆の旗印になったり
宗教が生まれて狂った信者が数増やして一斉に向かってくるのが一番怖いところですが テューレがレレイ暗殺をお膳立てしたのは、正にゾルザル一党に英雄殺しの汚名を着せるためかな
炎龍討伐はレレイ含む日本ご一行だから、レレイ殺せば単純に日本の心象悪く出来るでしょ
伊丹は最初自衛隊としてではなく個人で炎龍討伐に行ったけど、最終的には自衛隊が帝都に炎龍の首設置するまでになっちゃったし
首そのものは大したことはなかった
あれならまあ俺でも狩れたな
なんかこの戦争って最初は資源や領土を巡る争いで 厳密には今もそうなのに、動乱編になってから民への支持取り合戦になった感があるな
そりゃまあ、短期間で決着が付けば持ち出しは少なくて済むが
長期戦になればなるほど、持ち出しが雪だるま式に増えるからな
物資も、人手も
そして、大半の人は空腹と言うわかりやすい状況が続くコトを我慢出来ない
帝国指導者で民衆の支持なんて気にしてるの居なくね？
レレイの英雄云々なんて手柄を帝国の物にするための喧伝だし
今も昔も軍事力を握ったモノが国を牛耳るからな
とは言え、兵士も殆どが平民だろうから、それなりに気を使わんとね
最近、録画したアニメ見直してる
2クール観るのは大変だ
>>908
その通りだ
だから特地にもうひとつの中国を作るべきだろう？ >>909
帝国兵も志願兵で しかも募集のお題目が
[平民でも功績立てたら、貴族になれるぜ]で
実際に軍部から元老院議員になった貴族もいる感じで 皇帝もある意味選挙で選ばれた総理より民意は気になる感じよ
事実銀座遠征の目的に領土とは別に(上のポストが詰まりすぎて、下々がこれ以上栄達できなくなった閉塞状態)の解決があるらしいし >>913
貴族が将軍職まで至ると元老院に入れるだけで
一般市民が軍の功績で貴族になっても元老院議員になれる訳では無いだろ
下々の不満と言っても膨張した貴族社会での話であって本当の下々の事なんて考慮してる訳が無いし
兵卒程度が占領地で利益を甘受するなんて夢見がちな事を考えてるとしたらイカれてる コミックス１巻の第２話を見れば、皇帝も貴族も下々のことなど何ら気にかけていないって解るよ。
>>915
最前線の村の開拓民なんか 近代国家でも有権者にカウントされないやろ
とは言え、モルトはまだ安定感があったが
今やゾルザルは焦土テロの責任を自衛隊に被せる形で
自衛隊側は市民への示威としての空挺作戦等
[民意]が戦争目的の一部になったな 近代国家と言ったら普通は国民国家のことで、開拓民でも地方参政権位は有してそうだがな
まあロシアだの中東の共和国は確かに近代国家にカウントはされない
国民国家というと現代国家という感じで中国はともかソ連／ロシアは近代国家と言えるのではとは思う
>>915
あの皇帝って内心のモノローグがつかないから額面通りに受け取れないから困る
初期の焦土作戦も元老院への[余はちゃんと作戦してますよ]アピールにも見えるし 内心は分からんけど少しでも民心への意識があったら焦土作戦なんて選択にはならんだろ
苦渋の選択肢として述べたのだとしたら「園遊会」のことを気にする台詞なんて吐かないだろうし
>>922
民心離反の懸念はアニメでマルクス伯も皇帝に伝えてるが 結局民心が回復させるのが困難と考えたんでないかね 徹底交戦をめざした割りにピニャや菅原の邪魔をしてないし 小説一巻から読み直してる 再発見があって興味深いわ
>>923
延々と戦争を続けられるわけで無し
何処かで手打ちにしなきゃならない以上は、交渉のチャンネルは残しておかないと
>>909
支持では無く、来年の収穫や税と言ったリアルを気にしない指導者は居ないと思います
職業軍人だけで戦争をやれない以上
そっちに人手が流れれば、そして戦争が長期化していけば
収穫や税収目減りして行く、でも消費する一方の戦争を続けていくなら
無くても食い物と金をかき集めて来ないと戦争を続けられない
空きっ腹をかかえて、生産効率、製造効率が上がる訳もなく
しわ寄せが行くのはいつの時代も弱い層、ってコトやね >>925
帝国正規軍って確かほぼ職業軍人でしょ？
全体としては貴族の私兵や傭兵とかも混じってる可能性はあるけど 帝国正規軍だが、皇帝や元老院への報告や作戦上申をキャリヤ貴族に任せてるからか、どうしても作戦が皇帝より主戦論者の多数意見が優先されるって感じ
モルト自体が軍才に優れた皇帝って訳でもないし作戦は軍に任せるのが妥当だわな
ネタバレだけど
・自衛隊の攻勢開始日を読みきる
・600㎞以上の距離を兵を分散移動させて2～3日で一万集結させる
これができる軍神ゾルザルみたいな才覚が欲しいところ
>>928
ピニャが国会招致のかかった伊丹を元老院に報告するキャリヤと勘違いしてた
帝国軍が派閥の力関係で作戦が決まるのは
アニメの銀座司令官の憂鬱やゾルザルの兎狩りでもうね…
>>930
元々即位の経緯が軍神まがいな前任のイケイケドンドン路線を引き継いだ形だし、もとは文官肌なんだろうな 折角の翡翠宮突入シーンがあっさりし過ぎた
空挺準備から何ヶ月もジリジリさせ引っ張った上でのカタストロフなんだから、見開きとかでもちっと ｷﾀｰｰ!!! 感欲しかった
コミックで是非加筆ヨロ
>>931 ＞兎狩り
そういえば、テューレ女王に裏切り者の汚名被せて生き残ったバニーさんらのタゲ向けてなかったら
ゾルザル殿下はジハードの「山の翁」やベルセルクの「バーキラカ」のような
暗殺者と化したバニーさんやその雇われに定期的に狙われ続ける人生だった可能性？
>>932
今度は竿先生が十分の壱刑になるんです？
（ジンベースカクテルのレシピを出しながら） 来週明けに単行本収録分はレンタル行きなんで土日で読み返してね
気まぐれでウサギ狩りして少数民族滅ぼすってなかなか恐ろしいことしてるよなぁ
>>935
あれは国家を崩壊させただけで民族としてのウォーリアバニーを滅ぼしたわけじゃないだろ
人間としての尊厳はともかく愛玩奴隷としてのバニーはむしろ需要が高くて重用されてるようだし >>935
アレだけ四方八方と戦争してると、とりあえずどっかに攻め込まないと、予算やら人事やら持たないんやろ
まして時期皇帝候補への忖度ならなおさらね アボリジニをスポーツ感覚で全滅させた連中も居ることですし
騎士団と主戦派の関係が悪化した要因には
ヘルムたち銀座帰還組の意向もあるかもね
ゾルザルに取り入る為には講話の顔になった騎士団卒業って肩書きは邪魔だろうし
この妄想はどこから出てくるんだろうな
騎士団のNo.1やNo.2の反応みれば関係悪化なんて理外の発想で偶発的な事故でしかない
ゾルザル一派としてもピニャは貴重な外交カードの1枚であり日本との窓口
これでどうして関係悪化なんぞ望むのか
>>936
尊厳踏みにじられて生き恥さらされるくらいならと自決選んだバニーさんもいそう
>>939
たぶんそんな複雑な話じゃなくて、
騎士たち「あいつら偉そうでむかつく！！特に掃除夫！！」vs主戦派「ゾルザル皇太子殿下の派閥の俺たちの言葉に従わぬ反逆者め！！」
↑こういう単純明快な対立が激化してった結果なんじゃないかと・・・ 自国民に自衛隊への悪感情を植え付けるテロを殿下に進言したり、オプリを結成させたりする奴が交渉する気あったんけ？
交渉するかどうか、の判断はゾルザルなり、モルトなりがすることで
参謀役に気があったかどうか、は関係無いでしょ？
銀座事件の決断を下したの皇帝だが、作戦の元になった拉致被害者の情報を報告したのキャリア連中だけどね んで結果は…
ああ、頭の中に時系列とか順番、序列って物が無いのか・・・
あれ？
ﾉﾘｺたちが拉致されたのって銀座開戦前でなかった？
このスレ読んでると頭がおかしくなる
統失の文章そのものが続いてる
ロゥリィ可愛いとか書き込んだらいけない雰囲気があるよね
アニメの方のロゥリィは唇の色変えたついでにフォームチェンジしてほしかった
普段の赤はマイティ、紫でライジング、黒でアルティメット
オッサンならともかく、ナウイヤングってそのネタわかるんかね？
あと現代科学技術では冷やす機械はできない
エアコンは熱を移動させてるだけ
アルヌスの難民キャンプにエアコンってあったっけ？
気になってちょっと読み返したけどエアコンより電気が通ってるかどうかのが気になってしまったｗ
蛍光灯は確認出来なかったが吊り下げ式ランプや食堂の街灯があったけど
燃料いるのか電気なのかはいまいち分からんかった
>>959
レレイたちコダ村の難民が住んでる仮設住宅は太陽光パネルで電気使える
ただ、アルヌスの街まで電気通ってるかは分からない
それと俺の記憶が確かなら、漫画版の仮設住宅写ってるコマに風力発電の風車みたいなのがあったような 調べてみたら初期は電気もガスも水道も無し。
汚物は穴掘ってさらし粉で処理。
語学研修やらで人口が倍以上に増えるしその一角に貴族のお嬢様方がいるので
井戸＋浄水設備、排水路に下水を新設してそれらのために太陽光パネル設置
街中でも初期だと薪が目立っていたが食堂なんかだと次第に見なくなっていく
後は同じシーンでも後期は光源の明るさが全然違う模様
風車に関してはヤオの誤解カツアゲシーンで描かれてるのは確認出来た
下水はどんなレベルだろう
活性汚泥法による微生物処理してなければ川にまんま流すしかない
そもそもの自然のレベルが違う
あれくらいの規模でそのまま流してたとしても
ほとんど問題ないレベルだろ
>>939
派閥の幹部が騎士団と親しいし、開戦前は関係良かったんじゃないか？
むしろ 原作読み返したら、あのウッディとか言う議員がピニャに
[以前から俺らを馬鹿にしてたんだろ？(意訳)]って言ってたのが気になるけど 理想
現実
自衛隊描写は良かったんだけどなー >>957
何かこじらせてそうだけど、熱移動の三原則だろ。
何を言いたいのか、さっぱり分からんけど。
何か新しい「物理」でも発見した人物として、誤爆先での君は有名人なのかな？ >>967
アニメはラストで強引に締めにいったのが駄目 間に合った！
妾は間に合ったのだ！
ホスト規制で弾かれたからPCから立ててみる
>>977
おいこらならコピペ微改変（末尾をいじる程度）で回避可能だよ
プロバイダレベルでなら知らないけど >>977
スレ縦乙
岐阜基地で観たファントムじい様かっこ良かったわ
浜松には来るんかな >>977乙
今ファントムは若手を育成してない（そりゃそうだｗ）関係でベテランが乗り続けてるから
リアル神栗だらけ状態のようだぞ ふと思ったんだが
今ボーゼスは妊娠初期だよな
ちと運動が激しすぎるんじゃ…
休んでられる状況じゃないからしゃーねーべ
特に騎士団の存在意義であるピニャが危険な状況だし
ピニャの立場を危機的な物にしたのは騎士団だと思うが
危機的状況って、あのままならピニャが嬲られるのかな？
アニメ版の流れなら救出されなければそうなってたかもﾅｰ
アニメ版だとディアボと別れた後くらいに国賊扱い受けて牢屋にぶちこまれるんだっけ？
のりこやテユーレや他の性奴隷たちと同じ奴隷服着せられるよー
元老院議員達に糾弾されるシーンが無くなり、その代わりに奴隷に墜とされる改変を見て、アニメ続編は無いのだと確信しました。
ピニャがモルトの後見と日本の後ろ盾得て正統政府樹立しちゃったからねぇ
ゾルザルは帝都から撤退して都落ちした反逆者一見
木曽義仲みたいだな
ピニャ義経
ディアボはもう少し思慮深く忍耐強ければ頼朝になれた
アニメに映えるようなシーンはあれ以降無いから妥当なところでしょう
元老院議員達に糾弾されるシーンを作る為には、年配の声優さんを数多く雇う必要があるので、金銭的事情によりあのアニメ改変は仕方がないのかなと
よく逃げられたな
泣き言を言わない隊員に、重い空気が何ともよく表れていたな
lud20220920031420ca
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