!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part65
http://2chb.net/r/comic/1536363531/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない。
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■！ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３ シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ウィンド、フレイム、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、
ハラギリ
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
スレたておつ
※ハラギリが竜６にいる
※ウィンド、フレイムが不明ランにいる
この2点は修正ですね
1おつ
んでこっそりハラギリが竜に入ってるけどどしたん？
スイリューは鬼2トップの意見が多かったから変更してほしい
ハラギリ竜ってとてもそうは見えないよな
このスレのアトミック侍関連はほんと？？？ってなることが多い
ゲリュガンシュプの亜光速の投石ってヤバイよな
光速が秒速30万キロだから亜光速でも秒速20万キロ程度はあるだろう
フラッシュでも頑張っても秒速1キロくらいだろうし
少なくともボロス未満のヤツらは何も出来ずに消し飛ぶんじゃないか
設定上ボロスには通じないんだろうが
前スレで同じワッチョイで理由書いてるから読んできて
閃光拳のが格上の描写とか言われても0.01秒に20発の打撃程度じゃアトミック斬に比べたらなぁ
ガロウからしたらアトミックもフラッシュも等しくゴミみたいなもんだからノリと気分で扱い方変えるだけだろ
スイリューのが多く技を出してサイタマを楽しませたからバクザンより格上みたいな話じゃん
サイタマの気分は武術を堪能するのが目的って描かれてて武術はなんかかっこいい動きと結論づけたわけだから
とくにどんな気分か何も描かれてないガロウと一緒にするのは流石に
>>27
最新話見る限りフラッシュは秒速1キロより明らかに速いと思うけどどっちにしろ亜光速に比べたら亀だな
3戦士は散々議論されて今の位置に落ち着いたけどやっぱゲリュだけ亜光速設定のせいでおかしなことになってる 0.01秒で18発だとアトミック斬と比べたら遅すぎる
敵までの距離が50㎝だとして50×18＝900㎝ 9÷0.01＝450
秒速450ｍってところかな
アトミック斬はハラギリが音速の時速1200㎞で攻撃してきたとしても
それより先に20回切っているから時速24000㎞
閃光拳秒速 秒速 450m
アトミック斬秒速 6666ｍ
こんなところかな
>>33
こうして見るとやはりアトミック侍は強いな
斬撃ならフラッシュよりかなり速い
そしてゲリュはサイタマとしか闘ってないから過小評価
もしくはあの世界の音速や光速が現実世界より遅いか >>35
少なくともハラギリ戦は何も考えてないと思う
ハラギリの刀正面までは来てるから普通に考えるとアマハレやザンバイの首飛んでるはずだしな
格好いいアトミック斬を描くことしか考えてなかったんやろなぁ やはりアトミック斬でも斬れないメルザルの玉をバットがクリーンヒットしてるのおかしいよな
弱点解明するための流れだから仕方ないけど
>>34
俺もゲリュは過小評価だと思う
フラッシュよりランキングは上だと思ってる
作者が念動力だけならタツマキ以上と明言してる以上マルゴリやムカデ長老やタツマキにも
勝ち目があると言う事になるからもっとランキングは上だと思う。
フラッシュより序列したと言うのも違和感がある >>33
現実的な話だと一般的に剣振り回す方がパンチよりも時速は速いんだよ
プロボクサーのパンチの速度って時速４０キロも出たら速い方だけど
野球の球速なら１６０キロとか出す人いるでしょ、
突くより腕振った方が３～４倍の速度出るんだよ
剣を振ったら腕より長いから先端の速度は当然もっと速いし鞭だと音速超えるよ
でも漫画の作者は計算とかでこんな数値決めてないよ
雰囲気だけ >>38
あくまで投石に限った技術が上回ってるだけで根本的な出力やらは負けてるから竜３以上はちょっとな
ただポチと天然水ならワンチャンあると思う 久々に読み返したらやられ方ギャグすぎて笑ったわ
よえええｗｗ
ゲリュ自衛力が無さすぎるんだよな
再生能力は無くてもせめてバリアがあればな
ちょっと待てこれ普通だろ
サイタマの投石を見切れる奴も頭に食らって生きれる奴もタツマキやボロスガロウくらいだわ
サイタマがどの程度の出力で投げてるか分からないからな超強力なバリアを張ってたが相手がサイタマだったので何の役に立たなかった可能性もあるしサイタマに一撃でやられたことをマイナス要素と見てはいけない
実はあんまり強い怪人じゃなかったんじゃね？
そこにいるB級ヒーローが一発で倒しちゃったんだぜ（笑）
鬼とか竜とかぶっちゃけ肩書きだけで大したことないんだな
アニメ版でこのスレぽいのあったよなｗ
「ハゲマントはイカサマって事でカタついたろｗｗ」
サイタマは宇宙に行っても息止めればなんとかなるし
月から地球まで一瞬で移動するし
ただ出力が強いだけじゃなくて物理法則を捻じ曲げるキャラだよ
そんなヤツの投石で死んだって弱いかどうかなんて測れない
どの程度の出力にしてもサイタマは超能力者じゃないから
途中で石が蒸発しない程度の速度なんだろ、
そんな石ころよりサイタマに直接激しく殴打されても
刀の方を心配してるフラッシュの方が確実に硬いわ
フラッシュは亜光速は出せるんだろうし全速で突っ込むだけで
ゲリュガンシュプとか即死だろ、絶技使ったらなおさらだ
この程度だとフラッシュの相手にならんのじゃないか
亜光速はメッチャ速いよ
最低限の光の５％だと仮定しても秒速15000㎞だぞ
閃光拳 秒速 450m
アトミック斬秒速 6666ｍ
念動流石波 秒速15,000,000ｍ
フラッシュじゃ見ることもできん
村田が亜光速がどれだけやばい速度か知らないで適当に言ってしまったと思ってる
音速の10倍くらいの感覚の発言だろあれ
現実の亜光速と同じと考えるから数値に大きすぎる差が出る
劇中での描写を見るにサイタマに対し閃光斬は初見で完全回避、ゲリュ投石は二回目でも反応できず直撃で明確な差があるのは確かだけど
相手の攻撃を避けるか叩き落とすか無視するかの方が余程サイタマの気まぐれだろ
タツマキの瓦礫攻撃を叩き落としてるガロウの拳がアトミック侍には見えてるけど、
タツマキの方がゲリュガンシュプより出力は上だから途中で蒸発するギリギリの
速度で瓦礫飛ばしてると見ていいだろ
それをやめさせてアトミック斬してるということは
アトミック斬＞ガロウ戦でのタツマキ瓦礫攻撃＞ゲリュ戦でのサイタマの投石
アトミック斬はあっさり見切られてガロウにカウンターとられたけど
フラッシュはそれよりは持ちこたえてるから
フラッシュ閃光剣はアトミック斬と同等以上、
以上よりフラッシュの絶技で確実にゲリュガンシュプは死ぬ
>>54
いやそれは間違ってる
＞タツマキの方がゲリュガンシュプより出力は上だから途中で蒸発するギリギリの
＞速度で瓦礫飛ばしてると見ていいだろ
作者がゲリュガンシュプの方が上と明言してる
弾の蒸発に関してもゲリュは超能力で保護措置を取っている。
あと俺はフラッシュとゲリュが戦ったらフラッシュが勝つと思ってる
ただランキングとしてボロスの宇宙船を除く竜1～竜３の全員に勝算があるゲリュが
フラッシュより下なのは変だと思うという事 現実尺度ではもちろん考えられないけど、だったらどれくらい速いんだろうと疑問は残る
フラッシュより速いけどサイタマより遅いくらい？
拳銃避けるのにマッハで動ける必要はないからして
亜光速の直線弾丸をピン避けするのはフラッシュ程度の機動力・認識力があれば可能だろう
着弾威力を除けば超々音速で追尾してくる攻撃のほうが怖いな ごり押しで当てられるので
宇宙を舞台に暴れまわった宇宙最強(自称)の部下の中の３強ですらこの扱いよ
本来なら３戦士は黒い精子クラスでも不思議じゃないわ
結局描写不足だからゲリュはメルザルと一緒に置いとくしかないだろう
攻撃速度くらいしかわからなくて種族の違いで推測もできないってハラギリ以下だぞ
>>55
ちょっと勘違いしとるで
出力はタツマキの方が上なんだけど石を射出する速度が速すぎると摩擦で擦り切れてしまうために出来ない
ゲリュは石の摩擦を0にする技を持っているから本来放てない速度を上回れるという話だよ >>27
まあグロリバース殺られたって聞いてもそんなんでもなかっけどゲリュ殺られるのみたら素晴らしいってボロスも評価だしてたし 三戦士は実際、グロリバースの例のオマケ編で強そうな技の名前が出てきてたり
ゲリュガンシュプがブラックホール使用確定だったり
メルザルガルドがバリバリの広範囲攻撃(肉の霧でとか)持ちだったりしたら揃って竜３だったろうよ
おのおの一段ずつ描写不足なんで仕方ないさ
>>37
体内のみ高速で移動出来るとかじゃないか？ 三戦士の戦闘力が同レベルかどうかだろうな問題は
ただ会話みるに三戦士同士で格の差無さそうなのよな
メルザルは偵察メインで戦闘能力は低めとかならまた話は変わってくる
メルザルの玉はそれ自身はプカプカ念動的にゆっくり動いてるだけっぽいからな
肉体との連動で超反応レベルの回避・霍乱移動が可能なんだろう
コア露出状態でバットにやられるのは仕方ないべ
しかし亜高速をホントに現実世界の亜高速のそれと考えると竜2竜3の半分以上に勝てそうなのも事実
自身の身体の周りで石回してガード作ればやられんし
ムズいなこのキャラ
>>65
そうじゃないとアトミック斬が都合よく玉に当たらないってことになるからな
あの数斬られてたらいくつか当たっててもおかしくないのに ゲリュは下手したら竜2でもおかしくないよな
実際にタツマキとゲリュガンシュプが戦ったらどっちが勝つと思う？
サイタマ被害者は強さが分からんしゲリュとの強さ議論は議論というより人気投票なんだよなあ
>>60
それは知らなかった
地球上内では使用できない技といったところか ゲリュは格設定評価ならメルザルと同等
スペックor能力設定評価ならガロボロの次くらいに強い
光速って表現を迂闊に使うなとあれほど
例え亜が付いててもバランスブレイクには十分過ぎる
まあ回してる間は超々音速までだと思うよ
射出した代物は全部制御なしで真っ直ぐ貫通してるから(原作でもアニメでも)
超々音速(マッハ三桁程度の意)なら、竜１～３のなかで速いのは対応するだろう
マルゴリ等は先制されたらアウトっぽいが、弱点ない奴は点ダメージではおわらんだろうし
ゲリュの加速チャージ動作中にマルゴリが腕振ればイニシアティブの問題で
ゲリュがふっとぶかもしれんからな 衝撃波は岩石バリアだけでは防げまい
>>70
ただ実際は貫通させるだけでその他のエネルギーとかは一切考慮しないみたいだからな
通過しただけで相応の衝撃波みたいな破壊力があるわけではなくただ亜光速で飛ばして貫通させるだけ
でも殺傷力でいえばボロスの宇宙船を貫通させるだけの威力ある タツマキvsゲリュなら勝つのはタツマキだろう
常設バリアは物理防御ではないから、相手のサイキック指令力を潰しつつ偏向フィールド
攻撃するとなればゲリュが相手を把握できない位置から適当に潰すなり指令乱しするなり
問題ないだろう
亜光速って１秒で地球７周するくらいの速さ
超サイヤ人３でもおそらくこんな速くない
当然、直撃した場合の威力もヤバイはず
宇宙一の念動力使いにふさわしい強さだと思うけど
ただメルザルが大したことないからそれに引っ張られて評価落ちるのもわかる
宇宙船を飛び出した石つぶては今も星の周りをまわっているのかもしれぬな…
宇宙船貫通できるしクロビカリあたりも耐えれるかちょっと怪しいんじゃね
まあ、当たれば小型～中型固定で生物的なキャラは最低でも重傷xヒット数、基本的には致命傷だよ
ただ、竜１～２の生命力が無茶苦茶ないし過剰防御持ちの連中相手はそうはいかず
また竜３(黒状態の静止含)でもぶっちぎりの貫通力あっても効果的でない相手が多いだけでな
フラッシュやメルザルや居場所察知できない系相手にも有効打にはならんから
線攻撃であるために「ひどいレベルでバランスが取れている」技ということになる
読み返してて思ったけどサイタマが投石受け止めてるから亜光速レベルで
そのサイタマと殴り会えるガロウも亜光速レベルで
そのガロウの攻撃ちょっと避けれるフラッシュって反応速度は亜光速なんじゃないの
そしてそのフラッシュよりもガロウと戦えた黄金精子も亜光速レベルで
その黄金より強いタツマキも亜光速の戦闘が可能で
タツマキの隙をとらえる亜光速拘束が可能なサイコスの
亜光速攻撃を防御可能なフブキでも動きが全く見えない音速のソニック……
サイタマはガロウを殺す気はなく手加減あり
ガロウもヒーロー相手には本気ではなく手加減あり
という点を考慮しないといけない
ガロウと殴り合ってる状態のサイタマの動作速度が亜光速である保証がない
人間相手だと手心加える節があるし、その後結局打ち負けてるし
科学検証はタブーというのは物理法則を無理やり当てはめた場合とかじゃないかな
光の速度は超えられないからボロスの宇宙船は地球に来られない見たいな理論
ツッコミだすと、なんでみんな日本語なんだってなるしな
ONE氏および村田氏の発言類からガロウは黄金との戦闘中に最終進化しているので
少なくともその段階までは亜光速っぽさは特にない
黄金、タツマキ、オロチ等に関しては多分「亜光速云々類ではないが
他の原理で対応するかどうかになる域の典型」ってことになるだろう
以降対処できないが反応開始・カウンター挙動だけ亜光速にどうにか対応なら妥当だな
攻撃力から逆算して速度を出すのは無意味だろうな
作中でさえも気やオーラなどに言及されているわけで
遅い＝弱いではない
亜光速は摩擦０の上での最高速で加速には時間掛かって戦闘中には使えないとかだったら、理論上の破壊力は竜上位を圧倒できるけど、戦ったら勝てないで落ち着くけど、あくまで妄想の域を出ない個人的考え
別に「使用の問題がない範囲だが、発動までに多少のラグやぶっぱする瞬間の自身の反応依存がある直線技」程度の中間的な技だろ？
たまに竜上位にも勝てるが大体「なにかしらで」凌がれ、中位は通し易いがあってなお互角、下位は大体圧倒
…というちょっと試合がバラけるキャラになるだけだと思うがね なんも難しいことはないだろう
溶解液吐くしという発言か描写のないグロリバースがゴウケツより上って謎じゃね？三戦士が同格っていう思い込みで今の位置にいるけど、ぶっちゃけ外してよくないか
>>91
正直バングフラッシュアトミッククロビカリは勝てると思うわ
特にバングフラッシュは瞬殺出来るだろ それ言っちゃったら三剣士が同格って思い込みだけでランクインしてるブシドリルもよう分からんですし
むしろブシドリルに関してはつい最近まで得物の形状や攻撃方法まで不明だったからね
俺もグロリバースはいらないと思う
特に竜4は激戦区だから判断が難しい
竜４最下位にすると言うのはどうだろうか
グロなんて描写皆無なんだから他2人とくっつけとくか除外の2択だわな
グロ消せば他の2人をくっつける必要が無くなって個別に評価できるって利点も一応あるし
まあこのランクのキャラなんて人によって印象違いすぎて個別評価だと意見割れまくって結局くっつく事になりそうだけど
ゲリュが強いといっても、所詮ボロスの部下
石をグルグル回して加速の始めは遅くて、
最大加速には時間かかるのかもしれない
相手に石を当てようと思ったとき直ぐに亜高速に出来るなら、
ぐるぐる石を回す必要ない
原作だとぐるぐるせずに浮かべて飛ばしてるだけだからあれは単に村田演出だろ
能力・特性付与してからだから発動前にコンマ数秒程度のチャージはあるだろう
何の前触れもなくいきなり超々音速ぶっこまれたら早撃ちでは負ける程度だろうってことだな
互いに指令チャージぶっぱ同士ならゲリュのほうが速いだろうが
逆に回してたとしてもアニメ版などに見られるように精々１秒ちょいあれば十分なんじゃないかな
村田版の回転中防御に使えるのはあれはあれで美味しい
実践向けだが狂ったような早撃ち勝負だとシラネって処と見るね
サイコスみたいに1動作だけなのか
それとも重力波からの念動流石波なのか
後者だった場合フラッシュや忍者以外の奴にはほとんど負けないな
同時発動が可能なら、所在探知難しいの、速いの、撃っても倒せないの…以外には負けないから
竜４～５で多少負けるにせよ その場合はこちらもゲリュは竜３末席相当だろう～と推すね
同時発動できる根拠がアニメにも原作にもないのが惜しいところだ
アニメだと重力波切ってから石飛ばしてたし流石に一動作だけなんじゃね？
モブサイコも考慮に入れるとオーソドックスな念動力使いってだけで結構強いし
重力波使わんでも全然流石波に繋げられそうだけどな
フラッシュでも空中蹴って加速とか出来ないんだし大概の相手なら滞空させればいけそう
オーソドックスなTRPG類でも、術士は前衛と同レベル判定の場合vs前衛では大体一段強い
引き換えに前衛は不意打ちに気付いたり不意を打たれても削り切られなかったりする
そして術士はバックスタフやらテレポート殴りやら狙撃やらに弱い時間がある
モブ＆ワンパンマンもこのあたりの基本には忠実だろう
>>104
なんとなくの体感だけど漫画業界ではタイマンだと前衛が強いことが多くないか？
その代わり後衛は瞬間火力が高かったり、広範囲殲滅できたりするイメージだけど 超能力者は思ってるより万能だからバリバリ前衛のインファイトもこなせるんだよね
多分タツマキvs黄金は相当な高速戦闘が展開されるんだと思うわ
それは対戦条件が同レベルでない場合が多かったり
そもそも前衛側が行使の合間をぶち抜ける不意打ちも上等な仕様だったりする場合が多いからだな
ついでにコンシュマーゲーよろしく戦場で距離調整できなかったりとか
漫画読む層に対しハメ戦術のほうが強いような作品出しても然程受けないのが大きい
ONE氏の作品は術士の防御面もレベル相応になってるからTRPG的に強いといえる
その場合、相対的弱点は行使の合間や開始前の不意打ちで、実際タツマキはそうなった
モブの超能力者は前衛とか術士関係なく
強い奴は強いという設定だと思うぞ
>>108
あくまで相対的にね。レベルが高けりゃ強いのは当然
三すくみ的な相性といっても、レベルに３～４段程度の開きがあれば
滅多に対抗できないというのは漫画だろうがラノベだろうがTRPGだろうが同じ
モブに超能力と精神の怪物的なもん以外の戦術が主体のあれら水準の奴はいないから比較にはならん >>103
アニメ描写だと広範囲の重力操作もあるから見えなくてもスピード系へのダメージと制限はかけれるけど
重力操作を考慮していいのかわからん 新スレになったので、ここで
強さランク改定希望が多いことをまとめておきます。
・スイリューのイチをどうするか（チョゼも）
現状スイリューは鬼2中位？と思われるチョゼに勝利しているし
全能力が鬼２上位近辺と安定した強さがあるので
鬼2全般に優位を取れるということで鬼１最下位にするという事にしていますが
鬼１全てにおいて勝つのが難しいという事で鬼２上位にするかどうか？
前前枠では、スイリュー鬼1最下位、チョゼ鬼2中位以上の意見の方が若干多かったので
スイリュー鬼1最下位、チョゼ鬼2中位のままでしたが
変更意見の方が多ければ、改定ということにしますか？
現在
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ、スイリュー
鬼２ 童帝、G4、豚神、チョゼ、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
変更案
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２ スイリュー、童帝、G4、豚神、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、チョゼ、カオハギ、魔ロン毛
現在、変更案どちらの方がいいでしょうか？
※スイリュー下げなので、チョゼも下げてみました
そもそもスイリューはチョゼのせんめつだんを真っ向から受けなければ、もっと楽に勝っていたので
チョゼのイチは本来もっと下だと思います。
キリサキングの攻撃とガロウの攻撃でもぴんぴんしていて
まだ本気をだしていない蟲神より強いとは思えないので
ウィンド、フレイムのイチをどうするか？
前枠ラスト近辺ではウィンド、フレイムは竜５上位
カブトとサイコスより上ということになりましたが
ここはこれでいいでしょうか？
ウィンド、フレイムがクロビカリと15分間も戦える阿修羅より上というのは
難しいのでは？という意見もありました
ウィンド、フレイムは超能力は発動させる前に倒すという話でしたが
サイコスが常時バリアをはっていれば、攻撃を防いで
重力波やキューブにするやつを使えば、勝てる可能性もあります
現在
竜5上位は ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅 の並びですが
変更案１ サイコス、阿修羅、ウィンド、フレイム
変更案２ 阿修羅、サイコス、ウィンド、フレイム
現在と変更案１～２ どれにするか、もう一度票決を取りたいですね
※元々クロビカリとかなり戦闘ができる阿修羅のほうがサイコスより上という
意見もあるので、阿修羅が竜５TOPのパターンも提案しておきます。
上記変更案を一部修正したい場合も意見、提案よろしくお願いします。
※例えば、チョゼのイチは蟲神はもとより、キリサキング以下だと思うんですが
キリサキングには勝てそうだから、キリサキングより上、というような
修正案も大歓迎です
サイタマのマジ殴りが4%以下と配信でいってたとユーチューブのコメントで見たけど本当ですか？その他のコメントは自分も知ってたので本当なことは知ってたけどそんなにサイタマが強いとはね。
ウイフレはフラッシュよりアトミックに当てた方が面白かったかもなハラギリの居合見切ってたし
ウイフレのスピードに反応できるか興味ある
それも映える試合だったろうな
アトミックは基本的に刀が通る奴なら一瞬で戦い終わってまうから見ててつまらんけど、精子やメルザルみたいな分裂や再生タイプと勝負すると長引いて見てて映える試合になる
ウィンドフレイムもチャンバラこそはできんけど、周りを高速で動き回る忍者怪人が一瞬で詰めてきた時にアトミック斬決めれるか気になるよな
>>117
アトミックは怪人がアトミックと戦う前に強い誰かと戦ってくれないとアトミック侍強いって一生証明するの無理だと思う
そんくらい倒せる敵は一瞬で決着つく >>113
鬼2の並びは
スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
の順番でどうですかね？
豚神は鬼1は厳しそうだが童帝よりは上だと思う
キリサキングとチョゼの優劣は難しいな 大半の読者はもう完全にフラッシュ＞林檎だと思ってるし
この先見せ場追加ないなら辛いシーンばかり続いてますます離されるわ
4位と13位逆だろうよと
>>119
>>111の並びに追加して 変更点3ということで
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛 スイリューを含む武闘会編のキャラは他の編のキャラと絡みがなさすぎて、描写は印象値でしか語れないと思う
個人的にはチョゼくらいのスピードがあれば鬼2は堅いと思うからそれを上回るスイリューはいまの位置でいい
鬼1の誰にも勝てないっていうのも印象でしかないし
>>112
案2で
阿修羅カブトは普段竜5平均スペック戦略ありの高頭脳、阿修羅モードで竜4平均スペック回避すらなしの脳筋くらいの強さだと思う
大体の竜4や竜5相手ならどちらかのモードである程度対応できると思う
打撃攻防力だけなら竜3近かくありそうなクロビカリはどちらのモードにとっても非常に相性が悪い相手だっただけだと思う それは相性だからランクには大して影響ないんじゃね
阿修羅モードじゃなかったら頭使ってどうにかできるだろうし
進化の家の最高傑作はカブトではなくゾンビマンだったって事だな
結果としてよかったじゃないか
ぶっちゃけそこまで相性かなぁと思う
作者的には相性最悪なのかもしれないけれど、フラッシュ対蛸みたいに絶望的に相性悪く見えないからただ単にカブトが弱いだけのように感じてしまう
つまり作者のさじ加減が下手
ゾンビマンはそもそも強さ議論とかシミュレーションと相性が良すぎる
普段は怪人止められないと意味無いけどずっと戦ってくれるならそりゃ強いよ
>>129
ゾンビ対カブトの詳細を知らないんじゃないか？
フラッシュ対タコとは比べ物にならないくらい完全な相性だけによるハメ殺しだよ 竜4って特化身体スペックor技能持ちと特殊ギミックもちだから竜4の平均スペックってむしろなんか悪いとこどりみたいに聞こえる
>>112
修正案１希望
スイリューは鬼２ＴＯＰでいいと思う 亜光速とかでマジで戦うと空気摩擦と衝撃のエネルギーが熱に変わり辺り一面焼け野原になるぞ、真面目に考えるな
瞬殺丸が通るなら閃光斬で首持っていけそう
ゴウケツの大規模な広範囲の攻撃も余裕で避けれそうだわフラッシュは
フラッシュの強さは瞬殺丸の強度にかかってる
スピードに関しては竜のスピード怪人2人を相手にしても勝利するほど速いから、大抵の相手には有利に立ち回れる
機動力が高いから回避能力も高いし翻弄したりできるし自分のタイミングで相手に攻撃できる
だから瞬殺丸がどれだけ固いかで戦える相手も変わってくるね
もしポチやゴウケツのような怪人にも刀が通るなら相当強い、てか強すぎかそれは
空気摩擦とか言ってる人は一度勉強しなおした方がいい
隕石なんかが大気圏突入で燃え尽きるのは隕石突入の速度により空気が圧縮されて高熱を発するからであって空気摩擦ではない
音速を超える事ができるジェット戦闘機なんかは音速に近い速度を出す際は機体の表面温度が空気によって逆に冷やされる
もちろん戦闘機は速度を出すため空気抵抗が少なくなるような形状に設計されているから空気の圧縮が起きないためだけど
>>112
サイコスはウインドフレイムより強いと思う
まずバリアは忍者じゃ火力不足で敗れないだろうしキューブや重力波はかなり強力でガロウでも
潰せる。さらに本体は飛行能力やＳ級ヒーローでも倒せるレベルの出力はかなり強い 個人的に三戦士は怪人協会幹部とぶつかっても真っ当に殴り合えるだろうという確信みたいなものがある
唯一S級と殴り合ったメルザルガルドは一人で何人相手にしてるんだって感じだしグロリバースもゲリュガンシュプも同格程度の強さがあるのは想像に難くない 実際はサイタマにワンパンされたが
メルザルって早々にバットのラッキーで頭一つ潰れたから全力って分からずじまいなんだよね
5体合体だと天空王一撃で倒せるレベルまで性能も上がるからな
タイマンだと玉バレるまでは分裂して消耗させて合体して叩きのめしたり色々できる
3戦士の位置は何スレか前にも議論になってたな
グロだけランク外にするとかゲリュだけ上げるとか全員固める/ないとか
結果的に投石で上がったゲリュと同格として3戦士固めてS級上位とかは村田来てからまた比較すればいいってまとまってたと思う
核を中心に再生するから単純に核が多い分回復速度も速くなりそう
実際初手のアトミック斬は即修復してたし核に気付くのも無理ゲーな気がする
ワクチンマンが、どうして竜レベルの上位なの？
何か根拠があった？
メルガルは乾いた深海王にボロ負けしていたようなプリズナーにも
穴だらけにされる程度だからポチブレス下手すりゃ一発、良くても数発連射で
コアごと蒸発だろ
アトミック侍はニチリンよりバングの方が強いというけど、これは本当だろうか
>>149
ポチはメルザル相手に相性良さそうだし仕方なくないか？ >>149
砲撃の集中放火を食らっても平気らしいから熱や衝撃波で核や肉片が消滅する事はないっぽいぞ >>145
タイマンでもバングを本気にさせるくらいのパワーはあるし天空王は1体でも瞬殺できるんじゃねえかな あれって「ワシより強いヒーローいるの？」って問いの「強いヒーロー」って部分にしか反応してないんじゃねーの
アトミックの中では心技体揃って強い奴ってキングとバングしかいないし
まあニチリンがバングより強いとは思えないけど
砲撃は正直大した威力無さそうだからなぁ
破壊力鬼レベルでも大量に撃てばA市壊滅くらいできるわけだし
>>148
ワクチンマンは
・あの時点で史上最強の怪人認定
・飛行能力
・破壊規模
・作者が変身したら遙かに強くなると宣言
こんなとろかな というかそれは単にアトミック含むS級の一斉放火を上回る攻撃できるならポチがすごすぎるだけなんでは
>>157
砲撃でs級が死ぬ根拠は何もないよ
メルザルの考える地球人の耐久はイアイ基準だから、砲撃の威力はイアイを一撃で倒せてヒーロー本部は破壊できない程度の威力
まぁ鬼レベルの火力といって差し支えないと思う 砲撃じゃなくてメルザルの耐久力とポチの話だよ
一斉放火っていうからあれか
アトミック含むS級の集中攻撃ってかけばよかったか
>>154
ああそういう見方か
剣聖会の力は未知数だからガロウ編で少しは触れられたらいいんだが 林檎は見る目ないからあいつの評価は当てにするべきではない
>>158
つってもヒーロー協会本部とかタツマキがサイタマ叩きつけてもぶち抜けない強度だし
壊せないのも仕方なくない？ >>162
本部の強度の上限は宇宙船の砲撃以上ってことくらいしかぶっちゃけわからんね
合体メルザルの渾身の一撃>５分の1メルザルの渾身の一撃>宇宙船の砲撃>メルザルのバングに当てた一撃くらいの並びだと思うから竜中位から下位レベルの威力は普通にあってもおかしくない
というかメルザルの火力がスレで想定されてるより高いんだと思う キングさんはある意味サイタマと同じくらい不可侵だから実力が見抜けないのも仕方ないと言える
>>163
あの強度の建物が造れるってことはあれと同等の強度持ったロボットをメタルナイトは造れるってことかな？ 蟻は人間なみになるとめっちゃ頑丈になるけど蟻サイズだとそうでもないだろ
マルゴリは一瞬で大量に殺した描写のある唯一の怪人だしな
ニチリンはアトミックより数段格上であってくれ
この漫画は大物感あるキャラは皆強いからね
>>167
4足歩行の奴がそうだろうね
タンマスの攻撃でも傷もつかない >>131
実際は相性最悪という設定なのはわかる
ただフラッシュ対蛸は相性最悪なのはわかりやすいけど、ドラマCDではそれだけだとカブトが弱いだけにしか見えない。火力とスピードがあればぐちゃぐちゃにして勝てる話だし
ゾンビの粘りがめちゃくちゃすごい描写があるわけでもないし、設定と描写の大きな乖離がある ゾンビマンはボコボコにされてる印象しかないけど実際そこそこしぶといと思うぞ
弾丸掴み取れる奴に200回殺されてるのに四肢は無事だし目立った欠損箇所も片目くらいしかない
ガロウに頭両断されても即再生できるくらいだしなんも考えずに素手で殺しきるのは竜４でも無理なんじゃね？
ゾンビがカブトに勝てるってのはカブトはゾンビに止めを刺さないし
撤退も拘束も回復もしないでゾンビにされるがままっていう超限定されてる状況での勝利だからな
>>172
何かゾンビマンが深海王に勝つのは難しいとか言ってたって聞いたんだけど、あれってデマなの？ >>175
深海王は再生力に限ればゾンビ並みまであるからな
一撃で致命傷入れれば勝てるけどゾンビにはそれが出来ないから絶対勝てない、溶解液もあるし
でも阿修羅には再生力がないから阿修羅モード終了時の活動停止中に削り殺せるのよ 阿修羅モードは思考能力ないみたいだからな
明らかに死んだと思われる肉体の破壊以上に
追撃しないから延々と破壊と再生を繰り返してしまうんだろうな
まずそこが意味分からないんだが、阿修羅モードって終わったら数日間一切の活動が不可能になるみたいな設定があるのか？
ゾンビマンは作られてる存在だからなんでも出来るしわからんな
異常な耐久力とか再生見せたりするから危機になると性能上がってたりするのかも
140時間戦ったときとか普通に竜倒してたりするかもしれん
早くハラギリの強さが知りたすぎる…6月の更新のアトミックの口からハラギリのことについて語られたから、精子戦で「ハラギリに比べたら～」みたいな台詞出てこんかな
オーバースペックで一週間も動いてるんだから、終了後にほぼ動けない時間があるのは当然
その間に、虫である以上存在する生物的急所を散々殴って撃破しただけだな
カブトは攻防命中回避などは深海王とは比較にならんが、再生能力はないから
動かない間に防護の薄い部分で殴ってれば中時間程度で削りきれる
終了後に動けないことのどこが当然なのか全く分からんが、そういう設定あるの？
何日もの間ピクリとも動けなくなるのが公式設定だって言うなら納得するけど
ハラギリ アトミック斬で即死
サイレスラー 喰らってもしばらくは生存
ONE原案、監修のマジCDは公式設定と言っていいだろ
阿修羅に攻撃通せる武器ってなんなんだ？って思うわバンパイアなんて泥試合しなくてもワンパンで倒せるだろ最早
ドラマCD２だかの内容で普通に(時間切れで)動きが完全に止まった状態になったところを
狙ってぼこし仕留めてる旨くっちゃべってるから 買って聴け
一応カブト側はだんだん消耗してたみたいだが、完全静止するまでは手も足も出てない
>>185
皮膚貫通すんのは厳しそうだが網膜とか脆いんじゃね？
目とかから剣ぶっ刺したら刺さりそう >>141
摩擦云々は作者側の発言だからそこに文句付けるなら作者に直接言ってきな ゾンビマンは耐久型っぽい鬼のバンパイアを30分で倒せるんだし140時間戦って倒した相手も竜あるだろうな
一応あのとき村田氏は摩擦だけでなく圧縮と断熱についてもしゃべってたぞ
ゾンビマンって瞬発力が６しかないけど
体力、持久力ともに１０、武装力９だよ
瞬発力由来の攻撃力と回避力が低いだけで相当に防御力ある上に再生するって
とこじゃないかね
阿修羅カブトが殴り続けても肉片にまで変えて好きに出来るまでは行かないんでしょ
深海王には勝てないそうだけど負けるとは言われてないし、
相手も再生あるからゾンビマンも相手をいつまでたっても
殺し切れないってところじゃね
阿修羅モードに入った場合は理性飛んで肉片にするまでには至らんだろうが通常状態なら普通に肉骨粉にして牛に食わせてみるぐらいの知能はありそうだし再生抜きでも三剣士ぐらいの強さはないとカブトに勝つのは厳しい
というかジェノス高すぎないか？
スイリューに一撃でバラバラにされると思うんだけどな
有利属性か同系統でぶつけられてるから豚にハグキ、クロビカリに蟲の例からすると血統書付きヴァンパイアも再生系だったんじゃないかと思う
カブトは知能も進化の上でダントツ最強だからな
ゾンビが勝つにはゾンビを勝たせるための舞台設定をしない限り無理
>>193
ジェノスは原作最新状態評価なんで、村田版の現時点より高くなってる
つまり雷光核搭載状態で(上向き性能わからんのでとりあえず)置かれている状態だよ >>193
ジェノスはネオヒーロー編のデータで記載されてるからかなり強い
キノコ雲起こせるほどの火力と竜並みのパワー及び装備がある >>195
一定以上の強者には珍しくサイタマに冷や汗ダラッダラになるくらいの勘の鋭さはすごい >>121
鬼2トップスイリューでこの並びに賛成かな。
スイリューは鬼1でも下位のソニックやゴキブリに勝機薄いあたり単純戦闘力でも鬼1に及ばない感じな上に、近接の打撃しか攻撃バリエーションがないし。
>>193
長老戦のジェノス自体もすでに竜クラスの強さだぞ。
超螺旋焼却砲は再生なければ長老規模のサイズに致命傷与える火力だし、ドライブアローの突破力やブレードによる斬撃と攻撃パターンも多彩で穴が少ない。 >>193
一撃で殺されるのはむしろスイリューの方だと思う
てかスイリューじゃ初期ジェノスでも一撃で倒すのは難しい ジェノスは油断込みで評価すると設定上どれだけ強くなっても竜行くか怪しいレベル
パワーアップ→過信→油断→あっさり戦闘不能のパターンに入ったら鬼相手でも余裕で苦戦しそう
竜の阿修羅に勝てて鬼の深海王に勝てないってなんでだ？再生持ちだからか？
ジェノスは油断しなくても更に強い相手と戦わされるから結局スクラップになるから
深海王は攻撃力防御力スピードがバランスよく高水準で基本性能はゾンビマンを上回ってるし
再生能力に加えて体内ウツボや溶解液の搦め手も使えるからゾンビマンは相性悪いだろう
結局のところは阿修羅モード後の反動がゾンビマンに有利すぎるだけでしょ
ゾンビマンに溶解液って効果ないんじゃないかな
焼いても無駄なのに効果あるようには見えん
液状になっても復活できるなら無駄だが
1発で機械のジェノスをあれだけ溶かしてしまうんだから
有機物のみゾンビマンが何発も受ければ
跡形もなく溶けてしまいそうだけど
実はゾンビって回復力以外でも硬さだけは突出して凄いんじゃね？それこそ準クロビカリ級に
阿修羅相手でも致命傷レベルは食らうけど再生が間に合わないほどにはダメージ受けず肉片にもならない
そんな感じでなんとか一週間やり過ごしたとかでもないと普通になんでそんなもったのかが分からん
でホームレスの火力が思った以上に半端ないんじゃあ？バングでも気絶するレベルだし
ホームレス火力位竜の平均大幅上でもないと長所あんまりないし火力だけは阿修羅を大分超えていたのでは
ゾンビマンはある程度耐久力あると思うよ
一般人が当たれば跡形もなく弾けるレベルのホームレスの光弾食らっても表面が焼け焦げた程度だったしね
サイコスはタツマキ相手でも「ホームレス帝と黒い精子が畳みかければ」倒せると言ってたし
威力に関してはホームレス帝の攻撃は最高クラスなんだと思う。
ゾンビマンは光弾食らっても倒れもしてないから硬さは相当だろうな
>>209の言う通りだと思う ゾンビの防御はかなり硬いほうだとは思うが、鬼の中でそこまで上位でもなさそうなバンパイアに目玉もぎ取られてるし
たぶんほぼすべての攻撃で致命傷に至ってるだろうから竜クラスの攻撃にさらされたら大抵はバラバラになるだろうな
ホームレス弾で一撃で粉々になってないのは凄いが丸焦げにはなってるから再生能力なければ当然死んでるし
しかし今思ったが音速は超えてるだろうフラッシュの戦闘シーンでスピード凄いってなってるけど
バンパイアも銃弾を楽勝でキャッチしてるから音速超えてんだよな
つまりそれに攻撃が当てられるゾンビも音速を超える・・・！？
ゾンビマンのスペックは、鬼レベルのバンパイア相手に何度も死ぬ程度の防御力とミキサーにかけられなければ再生できるくらいの再生力、とはっきりわかってるからそんな推論を入れる余地はないと思う
阿修羅カブトがゾンビマンを殺しきれないのは阿修羅モードだと理性がなくなる事と理性がない状態では一撃で肉片になるゾンビマンの肉片をいちいちすり潰すような頭を使った行動ができないから、でこれもはっきりしてる事でしょ
今後認識がズレたまま議論するのは不毛だから指摘しておくね
ゾンビマンのまともな戦闘描写が今のところないのが問題なんだよなぁ
次の試合が
童貞ｖｓ不死鳥男
弩Ｓｖｓアマイマスク
血統書付きバンパイアｖｓゾンビマン
このペースだと来年くらいか？
阿修羅は通常モードならゾンビマンに勝てそうなのに
溶鉱炉や活火山に放り込むとか
カブトが勝つためのそういう行動は許されないらしいからな
>>217
「シミュレーターにそのような条件が存在しなかったためにそうなった」だけで
実践やここの判断における勝敗分布ではカブトは多分ゾンビに勝てるだろで終わりじゃないのか
つまらない事に囚われるな 阿修羅カブトはジェノスも一撃でバラバラにまでは全然出来てない
ジェノスより体力も持久力も高くて傷を受けてもどんどん治ってくる
ゾンビマンに抵抗されたらバラバラの肉片に出来る能力なんか元々ないんだろ、
バンパイアではゾンビマンに致命傷は与えられてもバラバラ肉片にまで
出来てないのは作中描写された通りだし、
その展開は阿修羅カブトでも大同小異というだけでしょ
阿修羅カブトがバンパイアより強いとしても阿修羅カブトなら
ゾンビマンを一撃で肉片に出来る筈というのは飛躍し過ぎだろ
マジCDではゾンビマンは阿修羅カブトに生首だけに
されていたようだけどね
>>221
いや、阿修羅カブトの最初の一振りでゾンビマンは首以外が消し飛んで木っ端微塵って描写だよ
あくまでカブトが理性を失っている為に「対象を消去するまで攻撃しない」というだけだ
阿修羅モードのデメリットをいかし、もしもなんらかの事情でそのモードに入ってから
ゾンビマン登場かつ周辺被害を考慮する必要がない場合にのみ勝てるというだけだ
条件次第では実戦でも成立するが稀
あくまであの話はゾンビマンの負けない・譲らない精神性についての講釈と
決闘における進化の家出身頑張ったな話でしかない 設定的には阿修羅カブトはかなり頭いいはずだからスペックが互角なら基本負けなさそうなのは強みだな
ウインドフレイムってフラッシュには負けたけどこのスレルールではフラッシュより上に行く可能性あるくね？竜最上位のスピードに忍術におそらくフラッシュ以上の火力(絶技の火力が分からないけど)
最新話見る限りでも一瞬で戦闘場所を破壊しているんだからな火力あるからフラッシュが伸び悩む要素を突破できるかもしれない
人間を越える大きさであればウィフレは単体でもフラッシュを超える強さである可能性は否めない
そもそもフラッシュの技自体本人の語るように範囲が狭くて二人同時に斬るにはまとまってないと困るわけだし
>>227
ウイフレが見せた最大火力って橋を細切れにしたくらいじゃないか？
仮にフラッシュ以上の火力があったとしても竜3～4レベルだと誤差の範囲じゃないか？ 絶技による瞬間的な速度上昇はバングアトミック阿修羅カブトあたりの相手も速いけど攻撃は通る相手に対してかなり重要だからね
それ以上の強みがウィンドフレイムにあるとは思わん
フラッシュはウィンドフレイムを三下呼びしてたけど、「他のS級では難しいだろう」って言ってたから一応評価もしてるんだな
全員が自分以外のほぼ全てを格下、雑魚と認識してる狂犬だから、台詞の評価はなんのアテにもならんのよな…
>>231
・お前ら優秀だけど基礎がしっかりしていて読みやすいよ
・一人でも逃げられて他のS級と戦うとヤバいから二人とも始末するわ
・俺以外のS級じゃお前らに対応するの難しいよ
分かりづらいけどスピード系ヒーローの頂点クラスのフラッシュからの最高級の賛辞やそ フラッシュウィフレみたいな敏捷性特化は火力なくてある一定以上の防御性能ある奴には手も足もでないの悲しいな
フラッシュの絶技に分子を消滅させて切断する技とか生えてこないかしら
フラッシュは片方でもS級の脅威になりうると考えてるんだよな
まあアジトの中ってことを踏まえて
アトミック侍とかジェノスはトップスピードで死角から奇襲かけれたら死ぬ可能性無くはないけど
バングとかクロビカリに攻撃当てても死なないだろ…
「コイツを倒せるのは俺だけだろう」
とかS級上位陣は考えてそうで困る
童帝ゾンビ豚ぷりぷり(＋アマイ)あたりは忍者コンビに当たったら死にそうだし
バングやクロビカリでもスピードに対応できるとは限らないからS級の脅威になるという認識はそう間違ってない
ウィフレが他のs級には荷が重いのは間違ってないけどフラッシュの言い方だとあたかも自分以外手に負えないみたいに感じた
まぁタツマキバングクロビカリアトミック以外は本当に手に負えないだろうけど
ウィンドとフレイムバトル描写グレードアップするので、また位置が変動しちゃう？
林檎は相性の差でウイフレに厳しいだろうな
仮にも忍術最高峰のレベル竜がアホみたいに突っ込んでってアトミック斬で瞬殺とか考えづらいし初手で決まらなかったら不利になっていく林檎は負けそう
バンクは不明だけど超耐久のクロビカリやメルザルには勝てない感じか？
アトミック斬のほうが忍者よりはるかに早いから射程内に入れば普通に倒せるだろ
135話からみて射程距離もそこそこあるし普通にアトミック侍が勝つと思う
ただ追えないから逃げられたらどうしようもない
135話のアトミック斬は移動しながら斬ってるんだよな
こういうの射程が紛らわしくなるからやめてほしいわ
なんで遠く切れるのにわざわざ移動しながら斬るんだよ
バングは普通にウィフレを見切れそう
元々タンマスより遅いガロウが満身創痍でもジェノスと張り合えるくらい戦闘力盛れる流水岩砕拳なら二人の猛攻も楽々凌げてもおかしくない
アトミックは見えなくても格ゲーみたいにずっとアトミック斬しとけば負ける事はないぞ
それ出来るんならそれでいいけどしたことなくない？
精子戦ですら連続二回が限度で大量に囲まれたとき使わず単体に殴られたし
そのあとの斬…のとこは不発？か
有りならふつうに竜4トップか一個上行くと思う
>>243
忍者以外のスピード舐めててその警戒してるフラッシュ相手にもアホみたいに突っ込んで一体だったら閃光斬で即負けてたような奴らだぞ 引っ掛かった豚神下ろした時の弱めアトミック斬を見るに出力調整は出来そうだけどさ
いつもより十分の一遅いけど十倍長く発動とか出来るのかね
大概の相手は一回斬れば死ぬんだから常に全員木っ端微塵にする事ないのに
疲れるだろ
>>246
パワー、スピード負けててもどうにか出来るのが流水岩砕拳だからな スピードで負けてさばけないならガロウはサイタマの攻撃をさばけないことになる
アジトの中は他にもまだ怪人がうようよいるだろうし、
急に虎狼とレベル違うのが雑魚に紛れて見切れるかどうか分からん速度で
死角から襲って来たら誰にとってもかなり危険だと思うけど
むしろ接近戦に強い侍やバングよりタツマキのが危ないんじゃね、
雑魚に攻撃してる最中とかを狙われたら
タツマキのバリアの弱点つけたのは
知識のあるサイコスのみだから
それ以外なら無理じゃない
もし村田版でサイタマのパンチ流水で流せたらかなりすごいな
S級最上位勢（タツマキ、ブラスト）上位勢（バングクロビカリアトミックフラッシュとか）、下位勢（豚神童帝とか）、最下位勢（プリズナー、タンマス）で今の所キチッと強さ分けられそうなのが面白いな
さりげなく林檎を上位に入れるなよ
バングクロビカリフラッシュよりは落ちるわ
駆動騎士で思い出したけど鬼サイボーグって今後出てくるとしたら多分クラスは竜だよな
鬼サイボーグ（竜）になんのかな
>>261
まあそこは個人の感覚よ
一応表でもその辺りのヒーローはひとまとまりになってるし許してくれ クロビカリ評ではフラッシュ、アトミックは自分と同格か
それ以上と思ってるようだから
鬼サイボーグはジェノスだぞ
狂が原作で暴走が村田版
まあジェノス自身とかじゃなければ竜はあるだろうな
協会の危険リストにも入ってるらしいし
このあと黒い精子にボコられて大事なとこで武器無しで戦えなくてウロウロする予定のおっさんどうやって見せ場増やすんだろうか
村パンだけなら結構強キャラ感あるから精子にボコられた程度でそう株は落ちんだろ
場数だなんだナメた態度取ったりガロウに論破されたりしなければ
>>266
負けるにしても負けかたの問題だな
原作では正直強いのかよーわからんから、
広い部屋一杯になるまで斬り続けて欲しいな ウィフレ戦描写強化は風遁なし・後半戦開始からの繋ぎ・最後の絶技前後がページ数や枚数に対する構図がちょいつまってて
いかにも書き直したいだろうなって感じだったから納得 楽しみだな
素手ウィフレとの戦いは舞う瓦礫が静止する程の高速戦闘だったけど
それでも普通にクルクル回ってた瞬殺丸は割りと緩やかな軌道かと思ったけど実際弾丸並の速度だったのかな
アレを普通にキャッチして絶技放つってやっぱフラッシュおかしいわ
>>271
竜クラスの怪人の全力で弾き飛ばされてるからけっこうな速度は出てるでしょ
消しゴムくらいの重さしかないメガネでも壁にめり込むレベルよ >>266
今回は脇差しも持ってるから原作通りにはいかないかも フラッシュはゴウケツには余裕で勝てそうだな
そもそも攻撃あたらないだろ。
でも攻撃力足りないからムカデ長老はきついね。
>>274
そうだな
総合的にはどちらが上かは分からないけど、その辺はフラッシュも言ってた様に速さに対応できないかもな
でもムカデ長老に対応できるやつらは規格外だから、それができるやつらは結局フラッシュに勝てそうでもある 大幅アップデートするウィンドとフレイムはよ！
つーかあれでもかなり迫力あったんだけどな
ゴウケツって硬いから刃物通るかな？
目玉にラッシュされてもノーガードできるやつだからな
閃光斬の攻撃力が分からんからな
ゴウケツはだいぶ硬いほうだろうし聞かない可能性は十分ある
フラッシュは覚醒ガロウの攻撃でも何度か避けられるレベルだし
ゴウケツ相手なら突き殺せるだろ。
たぶんゴウケツを倒すのは無理だと思う
大型属性の敵に弱すぎる
百々目蛸にすら大して打撃を与えられてないのでゴウケツを倒すのは難しいと思う
ウイフレとアトミックが戦ったら
ウイフレの攻撃が首もとに迫った次のコマでウイフレがバラバラになりそう
閃光拳以上のスピードを忍者は出せないだろうから妥当だろうね
ゴウケツってそんなに硬いのか？バクザンの打撃を防いでたからノーガードでは少なからずダメージになると考えたんだと思う。ゴウケツの反応が間に合わない速度で閃光斬やアトミック斬が直撃すれば多分ゴウケツは死ぬ
とりあえず阿修羅カブトよりは硬いと思っていいんじゃないか
武術の防御や捌き込みの広い意味での硬さかもしれんが
そもそもゴウケツって結構速いよね
高速戦闘してたスイリュウより全然早いし
バングくらい速くても不思議じゃない
それなりにフラッシュにも対応できるんじゃない
そりゃスピード真っ向勝負はフラッシュの方が早いと思うけど
今回の更新でお前らもすっかり忍者みたいな素早さ信者だな
112話見てきたけどかなり速いね
スイリューが目で追えてない
一瞬で後ろ取られてる
それでもフラッシュに憑いていけるほどではないだろうが
ゴウケツはスイリューの連打系の攻撃ではノーダメだが、震虎拳やバクザンの攻撃は受けとめてるあたり竜レベルに近い威力ならダメージ入るんだと思われる。
だからフラッシュの最高速を乗せてぶった切りかます閃光斬の威力が低いなんてことはないだろうしダメージを入れることは十分できるはず。
個人的にはオートガード、布石設置(スタン等含)、追尾ばら撒き、接触強制カウンター、範囲割り込み
などをじゃんじゃん考慮するタチだけど、ワンパンマンはそういうのは然程多くないからな
肉弾攻防およびその都度準備・照準してたりするような戦闘なら速度はかなりの強みだ
と言うか3戦士高すぎ
超合金クロビカリにも負けるのになんで筆頭近くにいるんだ
最後にすべきだろうと言うわけで変更案
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
むしろアトミック斬を遥かに越える威力でメルザルを核ごと倒せる攻撃力
タツマキの質量弾以上の亜光速投石を諸共しない防御力もしくはスピード
ついでによくわかんない溶解液も平気
これらを明確に兼ね備えてるならクロビカリが筆頭にくるだけだろ
というか竜3いけるかも
竜４筆頭がフラッシュかゲリュガンシュプか論争はあるが
ゲリュが下位グループはありえないだろ
>>292
閃光斬が振り切った後にある程度硬直を生じるかどうかだな
隙が大きいようだと、耐えられての反撃が考えられるから用法に注意がいる(反撃されないように撃つの意)
あとはそれこそ衝撃波パーンチ類が行動を多少妨げるから、撃つタイミングを得られるかどうか
基本的には首あたり狙えるフラッシュ有利だと思うが、なかなか苦労するだろうな
>>296
クロビカリが今後の戦いで間合いを詰める優秀な戦術なり中遠距離／範囲への対策見せれば
それこそ他キャラを突き放して竜３に王手ないし竜３自体になるだけだからな
動かすのは三戦士ではない それよりウィフレ、鬼２のランクは
>>112の案２と>>121でいい？
賛成多ければランク確定させたい >>301
スイリューのほうは誰も反対してないからoｋだと思う ２モードおよびクロビカリは普通にめっちゃ強いよでカブト評価か
サイキックの汎用戦術の表現力や騙し考慮でサイコスか
悩ましい サイコスは設定上はもう少し強いんだろうがこれというのがないからな…
空飛んでさよなら戦術も使えば多分サイコスが上だけど 一応案２を支持
スイリューのほうは一名反対してそうだけど個人的には同様に121で支持
>>301
俺はウィフレには反対だな
阿修羅にダメージ与えれる保証ないと言うが与えられない保証もない
クロビカリと殴り合った末負ける阿修羅が忍者の動きを捉えられるとは思えない
普通に考えるとウィフレが1歩有利 自分は案2に賛成派。厳密には阿修羅、ウイフレ、サイコスの並びかなと個人的には思うけど。
ウイフレの攻撃力自体は特段竜5で優れてる感じでもないし、怪人手前ガロウでも即死級の攻撃を持つクロビカリと15分やりあえる耐久と一週間暴走しつづける持久力を持つ阿修羅が粘り勝つと推測。
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
じゃあひとまず鬼のランクはこれで確定で
スレ終わりまで特に変更がないならテンプレに使用お願いします
俺は阿修羅サイコス忍者かな
サイコスのシールドを忍者は破れないと思う
キューブ、重力場、飛行能力、ｓ級でも倒せる出力
鬼3の親グリズニャーの事なんだけど若干低い気がする。中期ジェノスが少し手こずった子グリズニャーよりも遥かに大きい。パワーと凶暴性も子の比ではない。当時のジェノスは相当苦戦すると思う。マスターとプリズナーの間かマスターの上に変更したいがどうだろう？
明確に描写のあるメルザルガルドはカモに出来る
アトミック斬で何時コアに当たってもおかしくないし
バングもクロビカリもダークエンジェルラッシュで半壊するメルザルを木っ端みじんに出来る
攻撃力の高いゴウケツも木っ端みじんにできるだろうし攻撃速度の速いフラッシュも細切れに出来るだろう
よってたかってリンチしてもコアごとメルザルを木っ端みじんに出来てないのに何故か一人なら簡単に出来ると思う謎理論
>>307
サイコスはあとあと今の位置よりは上がると思うから
ウイフレはとりあえず阿修羅カブト戸の兼ね合いだけ考えた方が明快な気もする 援軍来る前にアトミック斬浴びせているじゃないか
あと携帯ID禁止で
浴びせたそれでコアごと木っ端みじんに出来てない…
その後のS級リンチでも木っ端みじんになってない…
ずっと携帯からかいてるから俺のﾜｯﾁｮｲ辿れば分かるよ
メルザルの運が悪ければアトミック斬でコアに攻撃が行って死ぬと思う
竜を同じく2体仕留めたバング、覚醒ガロウ戦で善戦したクロビカリが
なんで3戦士の下に位置するか分からない
フラッシュと実績は同じだろう
>>304
与えられない保証は悪魔の証明だからいらんだろう
与えられるような描写がないというだけで十分 一応動けない阿修羅にならゾンビマンの攻撃も通る手段はあるはずだから
急所狙えるならウイフレの攻撃も効くのは効くんじゃないか
でも良く考えたらクロビカリも上げ描写くるなら阿修羅カブトの評価も上がるな
そうすると忍者はどこでも良い気がするわ
>>313
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う >>315
バングはS級上位なことくらい予想できるが、倒した竜がいまいち強そうな描写ではないから現状はあそこ
要するに立会いで村田版の竜５相手に頑張れそうな描写に(ONE版では)なっていない
クロビカリは中遠距離ハメや超能力ハメなどに対処法あるのか？という問題だな
もちろん速度や射程に限りがあることによる
どちらも村田版描写でちょくちょく追加があれば所在が変化する類だよ
一年ちょい待てばいい ちょっと表現が怪しかったな
つまりハグキブサイクの原作描写が竜５の平均未満っぽく認識されてるということ
よって、竜５上位は動かないだろう忍者兄弟より戦績が一応低そうに見えてしまう
実際は幹部の挙動は強化されるらしいから、その時点でバング評価は上げていいと思う
クロビカリに関しては、とにかく竜４以降はハメ戦術や不死同然のバケモノが大量に出てくるから
そういうのに対し非常にダメージ受けにくくとも手が出せず、戦術戦略双方でやりにくい
近接なら竜３相当だろってのは大体共通認識だろうから、それを生かせるかどうかで動く
ほかの竜４上位以降の連中は竜３～４相当の攻防を「無理やり生かす戦術」を持ってる部分が評価点
クロビカリにそうやって自身の戦術範囲に相手を引き込む力が十分あるとわかれば竜４上位以降は確定
サイコスってバリア張れるのか
フブキに眼鏡割られて悶絶してたけど
前から思ってたんだがなんでイアイアンはサイレスラーの下なんだ？
角の切断に拘らなければ斬れるようにしか思えないが
フラッシュに三下扱いされるウインドフレイムの人間態とほぼ変わりないソニックでも
倒せる乾いた深海王に必殺技をやらせてもらっても惨敗しなおかつS級最弱を自ら認めてる
変態男のぷりぷりプリズナーと準主人公補正満載で対人特効かつラーニングの天才のガロウ
を殺すべきかどうか躊躇して手加減しつつ散々にボコった人格者のタンマスが同一のランク
にいるというのは違和感あるぞ実際、大全の１０段階評価でも体力瞬発力知力が１づつ上に
なっているではないか何故君らはタンマスとプリズナーを鬼３で前後に仲良く並べているのか
その根拠を分かり易く説明してくれたまえ
ソニックにとってマジ反復横跳びとウイフレ怪人のスピードはどっちが上だったんだろ
タンマスのほうが弱いというならともかく上になってるんだからいいだろ
間に誰かいなければいけない理由は無かろう
>>322
たしかにサイレスラーは高い。イアイよりはわずかに上だと思うけど1ランク差ほどはない。ハンマーヘッドの次くらいでいいだろ。あとフリーハガーも。プリズナーに善戦できたのは完全に相性で多分3剣士やバネヒゲ、デスガトには普通に負ける。拳闘魔人の一つ前ぐらいでいい １０段階の評価でタンマスはプリズナーの完全上位互換な上に
タンクトップタックルという技もあって相手の動き止められるんだから
タンマスは鬼２の連中にも相当に善戦または勝利できるだろう
タンマスが鬼２の連中に勝てない根拠を示してくれなければ納得できない
>>316
それ言い出すとフラッシュの攻撃も通る保証はないから
阿修羅＞フラッシュになっちゃうぞ？
そもそも急所狙っただろうとはいえゾンビでも攻撃通せる阿修羅に忍者がダメージ与えられないのが濃厚ってのはちょっと理解出来ない 鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
格闘技に対抗できないとしている以上スイリューやチョゼには勝てないしゾンビマンや蟲神にはダメージ与えられないし
勝てそうなのは豚神くらいじゃない？
プリズナーはS級最弱を自認しているから豚神、童帝、ゾンビマンに勝てないは
分かるけどタンクトップマスターがこいつらに勝てないという根拠、描写はないのでは？
>>329
武術相手でもタンクトップタックルで動き止めれるから勝てるのでは？
ガロウの時みたいに手加減しててスタイルを覚えられたらまずいけど
それに武術もピンキリではないかね
ガロウも破門されてからスーパーファイトに出てたわけだから
流水岩砕拳は封印してても自己流の武術は使ってたと思うけど マスターは豚神には勝てるだろう
しかしランキングは下な理由は豚神は即死攻撃持ちだからだろ
ゾンビマンはほぼ物理攻撃無効化で100時間以上くらいつくからタンマスじゃ倒しようが無いだろ
童貞かませ犬マンが使えるからじゃないか？童貞に関してはよくわからん
身体能力と通常体術だけのガロウは重戦車フンドシを一撃、黄金ボールやバネヒゲに余裕を残して勝利できるあたり鬼5クラス。
その素のガロウを圧倒できても瞬殺できない、流水使われたら一方的にやられるタンマスは鬼3レベルが関の山かと。
むしろプリズナーのおかげでランキングが上がってるかもしれぬ
地中移動やダークエンジュエルラッシュが使えるプリズナーの方が戦闘力高そう
瞬殺て。タンマス初めはガロウを殺す気ではなかったし
タンマスの設定上の実力は鬼２側で正しいと思うね
ただ、描写からこれというものを拾えない～というのが個人的判断
今まで怪人を一撃で倒してきたらしいし手加減無しのマスターはワンパンマンだぞ
S級になってる以上鬼ランクも数体は倒してきてるはず
なのに「どんな怪人も一撃で倒してきた」んだから設定からして今の位置で妥当よ
>>304
深海王とソニックが雨粒より速く動く描写があるから阿修羅ならウィフレに肉薄する速度を出せてもおかしくないんじゃないか？
それこそ深海王戦のソニックみたいにちょいちょい攻撃を食らわせるくらいしか出来なくなるのでは 忍者怪人達ってそんな攻撃力低く見える？キックだったり突撃で壁ぶち壊しまくってるじゃん
ウィンドなんて腕振り下ろすだけでソニックブーム発生してるし、あんな速度でもろに当てられると普通に大ダメージだろ
北斗神拳、星矢、剣心と少年漫画によくある速い＝強いをone自ら否定宣言してしまったからな…
別にウイフレはそんななにやっても勝てないほどカス攻撃力じゃないと思うけど
攻撃力は鬼最底辺のゾンビでも倒せる時点で阿修羅って竜の中では耐久弱いと言って差し支えないだろ
破壊力と手数で押していけるってだけで急所狙えば普通に脆いとしか思えない
>>343
クロビカリと15分殴り合えるから耐久は高い方かと
阿修羅も結構速いし野生の勘も優秀、頭もよく回るからそう簡単に急所狙い出来るかどうか >>341
よくバトル漫画の妄想するけど、いつもスピードが最強になる >>344
クロビカリ戦も相手より速く動いて攻撃は最大の防御理論で戦った気がする
頭いいのにひたすら押し負ける純粋な殴り合い続けるとかアホすぎるから真正面から殴りあってないんじゃない？ クロビカリはガロウに流すのを選択せざるを得ないくらいの突進スピードがあるからそう簡単にヒットアンドアウェイ出来るのか？
どちらにせよクロビカリの攻撃はそこそこ貰ってるだろうし
殆ど食らっていないのならその速度を評価すべきでウィフレが圧倒的に速度面で上回ってるかは微妙にならないか
>>343
深海王は厳しいのに阿修羅カブトは倒せるって
阿修羅モード後はクソ弱体化するせいだと思ってたんだが違うのか？ >>350
動けなくなるだけじゃないの？
疲れて皮膚が柔らかくなるとか意味わからんやろ >>349
原作のクロビカリ戦って流すのを選択せざるを得なくなったのではなく「流せるか！？」って試したけどダメだったんとちゃうん？ 疲れて動けないなら筋肉は弛緩してるだろうしそういう意味では柔らかくもなってると思うぞ
もはや妄想議論の域だからあんまり言いたくないけど
風炎が耐えてる閃光脚でも乾いた深海王くらいは即死じゃないの
そのくらい鬼と竜には差があると思う
カブトに急所があるとも思えん
当時推定鬼2クラスのジェノスの攻撃力を棒立ちで受け続けてたし
まあマジcdはアニメだからあまり考えちゃいけないか
>>351
少なくとも普通に攻撃に備えてる時よりは脆くなりそう
ボンブも鬼レベルの火力しかなさそうな精子に一撃で昏倒されてたし
俺達も小指を不意にぶつけたら痛いし不意に変な方向いたら首いわすじゃん
>>352
受ければ即死！！って思ったみたいだし避けれるなら避けてない？
俺はワンチャン流せるかしら？くらいのノリで避けれる即死攻撃を受けたくない 動けないならいくらでも殺しようあんだろ
口の中に手突っ込みゃ窒息死するし目玉でも股間でも急所切り落としときゃ出血死するしで方法なんて選ばずに殺し放題だろ
>>357
忍者が阿修羅に速度で負けてるとは思えないし(もし負けてるなら阿修羅及びクロビカリはランク1段階上げるべき)それで殺せるなら忍者にも殺せるだろ >>356
(まともに)受ければ即死！！ だと思ってた
あの時のガロウってそんな速度あるんかね？
クロビカリ戦での覚醒前だと純粋な速度はジェノスとかと大差ない気がするが >>358
言い方が悪かったな、ウィフレのが速いとは俺も思う
だがそこまで一方的に攻撃を入れれるほど差がないのでは？と
さっきも言ったけど深海王vsソニックのような構図になるんじゃないかって思う
ウィフレの速さが強調される演出は瓦礫が止まる所だけど、深海王やソニックでも雨粒以上の速度で動けるんだから竜じゃ誰でも同じような事が出来るんじゃないかって思うんだよね
いやもちろん竜５までならウィフレは最速だと思うけど、他キャラとのパワーバランスや描写、設定を考えれば阿修羅がまるで反応出来ない事もないんじゃないかと >>359
キリサキングワンパン時点でポチの猛攻を掻い潜れるだけの速度
サイコスに潰されてもっとパワーアップしてるからジェノスなんか目じゃない速度だと思うぞ 一体どっちを語ってるんだ？
リメイクが追い付いてる所はリメイク準拠、
そうでない所は原作を軽く参考、
俺はこれで語ってるつもりだったけど
だからガロウはなすすべなくポチに蹴散らされて
攻撃も全然効いておらず
ギョロギョロはガロウを倒せてはいない
こう理解しているが
>>362
俺もそのつもりで話してる
噛み合わなさはそこが原因なのかな？ >>360
ソニックを引き合いに出すならあの自信家のソニックが試そうという気も起きなくなるくらいの超速(しかもこの時ウィンドの頭から触覚みたいなの出てないし最高速とは程遠いだろう)で動けてるから雨粒より速い程度じゃ何の価値もないぞ >>362
それぞれを矛盾しない程度に組み合わせてるって感じ
ポチブレス掻い潜ったのはどちらも描写されてる、ジェノスじゃまず無理というか実際直撃しそうになってる
サイコスに潰されなくてもオロチに気絶させられてるから結局サイヤ人的強化はクロビカリ戦時点では起きてるだろうしな
村パンのみで考えてもオロチ戦でのパフォーマンスはジェノスのそれを上回ってるしクロビカリ戦には無事竜レベルの速度になってると思うぞ >>361
ジェノス結構速いけどなぁ
つまり結局クロビカリの速度はどのくらいだと思ってるの？
俺は速度があんまないせいで竜4下位に甘んじてるんだと思ってたんだが
もしもっと速いなら竜4最上位にしていいわゴウケツには勝てる >>364
ウィフレより遥かに遅い、肉体派の竜下位相手には普通に追い付かれそうなソニックでも雨粒が静止して見えるレベルの速度なんだから
竜なら瓦礫が静止して見えるような速度の戦いは出来るんじゃないかって思った
特に阿修羅なんかはウィフレの次くらいには速いんだろうし、一方的に攻撃受けまくるほど速度差ないんじゃね？って >>367
せやからウィフレはそのレベルを遥かに超えて速い事が確定してるのに何故瓦礫が静止して見える程度だから大したことないという結論になるのか
設定より描写優先してたらランクこわれる >>366
竜５以下だったらウィフレ以外なら頭使わなくても殴り殺せるくらいの速度だと思ってる
竜４はやたら速いのが多い分埋もれてるだけで、あのパワーを考えたら竜としちゃ上等な速度を持ってると思うぞ
>>368
いや別に大した事ないとは思ってない
同じ事出来てもウィフレのが断然速いと思ってる
ただそこそこ速いし強いクロビカリと15分も戦いになる阿修羅が一方的に急所狙いされまくるほどスピード差あるかな？って
阿修羅の攻撃はまず当たらんだろうけど、ウィフレ側も安全にボコボコに出来ない程度の差というか
耐久に任せて持久戦仕掛けられたら次第にウィフレが劣勢になるんじゃないかなって >>366
実際バングとクロビカリは竜4最上位は言い過ぎだけど現時点の描写でも2人ともゴウケツより強いと思う。まあゴウケツは描写は少なすぎて本気を出したときの強さはよくわからんけど。 >>369
その位の速度だというのが割と総意ならクロビカリをゴウケツの上に持ってくることを提案します
勝てそうな要素あるのに負ける要素がない
後者についても結局クロビカリの速度がどの位と皆考えてるか次第だから俺ら2人で話しても堂々巡りだわ バングは普通にフラッシュよりやってる事すごいと思うんだが
>>371
ゴウケツに関してはマジで堂々巡りになるから…
もしかしたら竜４ぶっちで強いかもしんないし竜５クラスかもしれないし議論しようが本当にない スイリューと怪人バクザンじゃ相手にならない、オロチよりは弱い、サイタマなら問題なくワンパン
ということしかわからん奴だからな
オロチが描写不足で竜3どまりだからゴウケツも竜4に落ち着いてるけど
ゴウケツは可能性的には竜3もありうると思ってる
あくまで可能性の話な
クロビカリは大全で速度がS級上位で最低レベルなこと(鬼の水準であろう８には達してるが)
ガロウ戦の戦場がどうも狭そうだから、本当に回避不能な速度かどうか判り難い(スペース無いだけかも知れん)
の二つ＋バングとの遊び組手の流れ等からいまいち技・速度面を評価しにくいってだけだよ
結果ワンテンポ遅れる挙動で空にいる相手、速いの、同程度の速度で中遠距離に攻撃置きまくるの
……などに堂々巡り構図になるから低いだけで、一気に間合い詰めたり範囲跳ね回ったり
ヒット受けた瞬間のカウンター速いなり何かしら見せりゃ即座に竜３付近にまでいく。
ないなら竜４の中堅に持っていくにはそれこそ描写不足なんだよ 早く描写してくれ～
ウィンドとフレイムに関しては村田先生じきじきにグレードアップするって言ってたから、よほど思い入れがあるみたいね
ゴウケツは大全か村田one発言待ちでいいも思う
一時期荒れに荒れてもうお腹いっぱい
忍びの技は厄介だからS級ヒーローよりも里の人間をまず殺すって話だったのに、最終的には忍びの技つかわず暴れたほうが強いって言ってて何か腑に落ちなかった(´・ω・｀)
彼ら自身は修行不足なので暴れたほうが戦果が高くなるが
敵の忍びはどんな布石・設置技(身代わりやワイヤー等。キャラ次第では体内に毒仕込むとか地雷等もあるかもしれない)を
置いてくるかわからないし 速度を含めた総合脅威度はやはり一番高いのだ
…と勝手に補完して読んでたな
>>380
忍びの技は忍びの技を知るフラッシュには通用しないが知らない奴には初見殺しに近いレベルで通用する
そらフラッシュ優先するでしょ 単純にスピードに慣れてないからじゃないの
まだ馴染んでないから最高速だと忍者の技を使う余裕がない
それでもそっちの方が強いからプライド捨てる云々になるんだと思う
ウインドフレイムが黄金世代の中でも最強って言われてたくらいだし忍の里こ全体的な強さは格闘技と大して変わらんかもな
バングの竜2人瞬殺って竜幹部全員からの攻撃受けながらだから相当ヤバくない？ホームレス帝の攻撃避けつつ精子も多少殺してるし
流石に超能力者には対応出来んかったけど
里の歴代最強コンビが怪人化しても勝てないってフラッシュだけえらいズバ抜けてるな
エスパー界隈のタツマキみたいなもんか
しかもサイコスも青筋立てながら今なら当たるって言ってたくらいだしその内バングが動き出すかもしれなかった
>>385
受けながら瞬殺じゃない
2匹瞬殺した後に総攻撃受けて負けた >>375
ゴウケツは死んでしまった以上、サイタマとの戦闘が番外などで書かれない限り議論材料がないのがな。
竜6下位レベルのバクザンを余裕でやれる。
竜5の阿修羅カブトと交戦したジェノスが今までにない驚異と感じる。
怪人王オロチよりは格下。
ゴウケツは追加情報が出ない限りは竜4がパワーバランスで無難な位置になるな。 >>388
そうだったな
ホームレスの攻撃食らって血だらけで気絶するくらいだしメルザルより相当威力あるのね そういやバング基準だと火力はホームレス＞＞＞メルザルになるのか
メルザルも1体分だから5体合体だとかなりの威力あると思うけどね
ホームレスは火力に全振りしてるしその面だけで見たら竜3くらいある
ホームレス帝は火力だけなら恐らく竜２水準側だよ
ただ突破されたおりの防御面が鬼の平均未満だろうから
戦術的に超速度や要塞系竜３に対抗できるとは表現できない
ワクチンやポチ辺り放出タイプの描写が軒並み強化されてるからホームレスも楽しみだ
ド派手にやりまくっても死なないならゾンビマンの評価も相対的に上がりそう
バリアとか浮遊とかもう一つ何かしらが欲しいんだよなホームレス
>>396
どっちも追加したら完璧なんだがなぁホム帝 近距離対応が難しいという弱点は残すとして
対遠距離バリア、浮遊、サイコミュ的な光球自体でのビットガードで近接する相手無条件撃墜
の三つが入ればいい感じだろうな そこまでいけば竜３の下のほうまで狙える率が出る
浮遊したらキングの足元に気を付けろができなくなるんだよなぁ
バリアつけるとゾンビじゃ勝ち目ないな
このままいくしかないだろうね
常時浮遊ではない切り替えタイプで
キング会話時に逆張りで対空を警戒して地上に降りたとしてしまえば無問題
>>400
バリアはたとえば指向性もしくは自爆中和なエネルギーシールドにしておけばいいのさ
ホムレス帝が至近距離の相手に対策を持たないようにすればokという方針なら
サイキックが持つようなバリア以外のカウンターするバリアは考えられる
そんなもん近距離では使えないからな。自爆で自分も死ぬ 自分の光弾の巻き添えで死んでしまうので至近距離で使えないらしいから
バリアーの強度が光弾に耐えられない程度で身にまとうタイプならいいんじゃね？
間を取って壁にスリットを取り付けて移動できるとかでいいだろ
俺がメルガルなら足の裏に玉を入れとく
足の裏を攻撃するやつはあんまりいないだろ
アホかと思ったけどサイレスラーもハラギリも足のダメージ薄いから場数には割りと有効そうで草
ソニックは44期で唯一生き残れたとこから実力的にはナンバー2だったんかな。
黄金世代最強が鬼1クラスだし、初期ソニックで鬼2レベルはあるところからすると、規格外のフラッシュがいなければ例年ならナンバー1でもおかしくなさそだが。
ただ44期ナンバー2だったとするとフラッシュに対する関心が薄すぎてなぞだが。
人間態のウインドフレイムは後輩を優しくなでていたんだよ、
期待外れって言ってたじゃん
最低限の基礎が備わってるだけのビリだろ
ジャガンのランク低すぎ
よく考えてみればクッソ強いぞあいつ
自分より強いサイタマにあんだけ執着しててるのに、線香のフラッシュの言葉が出てきた時は反応薄かったもんね
忍者ネタそもそも後付けで作者何も考えてなかっただけだから
村田で下手に絡めると原作にまで影響出てくるからこのままフェードアウトだろ
まだ原作の話してるやつは脳に何の問題抱えてるんだよ
>>406
割りとサイタマにも有効そう
耐えたら全身に満遍なく連続普通のパンチしそうだけども 元から繋がりは考えてたみたいだよ
同期設定と里壊滅設定なければ違和感もうちょい薄かったかもしれない
今のところソニック記憶障害にしか見えないわ
>>410
えぇ…
それだとウイフレは先輩面してるけど、実際は基礎ができてる程度の後輩とそこまで変わらないレベルでも歴代最強張れちゃうくらいにしか差がない中でイキってるやつらに。 もやしってなんでこんなに低いの？
初見では誰も見切りようがない能力だろ
本体は弱いけど攻撃力が高いホームレス帝みたいなタイプ
相性で天然水に完勝できる数少ないキャラだし
普通に竜5下位ぐらいいけると思うんだが
>>411
タイマンでタツマキ相手に粘れるって点を見れば原作サイコスより凄いかもしれない
ただあからさまに捨てゴマにされてる点と、忠誠心高そうなのに幹部じゃない点はマイナス要素
なんというか戦闘描写とギョロギョロからの扱いがチグハグなんだよね…… 天然水に完勝できるとは言い切れないだろ
普通に水圧ビームに反応できずに瞬殺される可能性もある
>>422
ぶっちゃけ増やされる前に動き完全に止めれるなら精子とも滅茶苦茶相性いいんだよなあいつ
まあそこまでヤバい氷だとしても黄金なれば瞬コロだろうけど
あの氷の性能と相性によっては竜3食えるかもしれない格下災害レベル竜ってロマンあるわ フラッシュは基礎の修行の大切さをこれでもかってくらい主張してるから天才には違いないけど晩成型だったのかも
ソニックは早熟型でフラッシュが頭角を現す前にさっさと里を抜けたから終わりの44期事件もフラッシュの事もよく知らないとか？
モヤシはスマイルマンを一瞬で冷凍保存くらいしてほしかったな
応急処置も必要なしで即復帰となると竜以上じゃ凍らせてもサイタマよろしく内側から砕かれそう
モヤシの氷は直撃させてもC級下位ヒーローすら殺せてないから竜としてはやっぱレベル低いよ
あのまま放っておいたら殺せたのかもしれないけど
本気ではないとはいえA級に避けられる竜は強そうには見えないわな
どうせソニックはうんこ中だったから詳細知らないんだろ
ガロウとソニックがあの時点で戦ってたらガロウ死んでたかな
あの時点じゃソニックのが強いだろうけど死にはしないだろうね
ガロウは致命傷受けてもﾋﾟｷﾋﾟｷして強くなるから最終的にはソニックの負け
>>424
ゴウケツもスネックとイナズマックスを蹴りで吹き飛ばしたけど普通に戻ってきたし、メルザルも五体合体時にイアイに攻撃避けられてる
油断癖のあるジェノスなんて瞬殺だろうし精子や天然水にもワンチャンあるんだからホームレスの右ぐらいの強さはあると思うんだ >>431
ゴウケツとメルザルがA級以上を軽く小突いただけなのに対してモヤシの氷は唯一の攻撃手段で切り札やん
スマイルマンが避けられるんだからジェノスも瞬殺はされんだろ 怪人協会編はガロウとS級ヒーローと竜怪人がどうやってその力を手にしたかってテーマもあるからここでフラッシュの強さは修行と判明させたのかもな
ブサイクやホム帝やクロビカリの強さの理由も説明されてたし
みんな色んな形で強さを手に入れたけど、ガロウは違ってあの強さはサイタマと同じように死を何回も乗り越えたリミッター解除だったって話だもんな
まだみんな謎が多いけど今現在判明してるのはS級だとタツマキは先天、ゾンビマン改造、フラッシュは修行、クロビカリはトレーニングで怪人だとゴウケツやウィンフレは怪人細胞、ブサイクは突然変態、ホームレス帝は神の力ぐらいか
ごめん、今もやしを見直してみたけど確かに攻撃の威力も規模も低レベルだった。竜5は無理だわ。でもそれでもバクザンと戦ったらもやしの命乞いを聞いていい気になってるバクザンをもやしが一瞬で氷漬けにする結果しか見えない。バクザンよりは上にしてほしい
油断とかは考慮しないからバクザンでもしんどいと思う
このスレじゃ描写不足のキャラは設定、描写から考えうる最低の強さだから
どうしてもモヤシじゃ今の位置が限界なのよね
バクザンとは相性良さそうだな
「足の裏を舐めろ。そうしたら許す気になるかもしれん」
その直後に凍らせてくると見た
もやしが山ぐらいの氷作れたら竜納得なんだけどなぁ…あれがいくつもの町を壊滅させる災害になるかって言われたら疑問だな
周りに見える団地の建物より低いって相当低レベルな竜よな
まああいつも本気出せばもっと規模のでかい攻撃はできるんだろうよ
読み返して思ったけどあの話って災害レベルと強さは当てにならんって話だったし
竜だと判断したのは笑顔一人の独断なわけじゃん？
もやしは実際のところ鬼なんじゃないのか？
大根も鬼とか書かれてたが実際はもっと弱いわけだし
天然水に勝ち目がある数少ない怪人だよな
水である以上凍らないはずはないし
タツマキVS幹部オールスターだと幹部勝つよな？サイコスいるし
>>435
バクザン程度なら命乞いの必要すらないかも
手をかざしただけで凍らせることができるみたいだし
てかほんとバクザンは竜とは思えない弱さだよ
ゴウケツ発言がなかったら普通に鬼1中位ぐらいにしか見えない バング達が地上に出てきたあたりで仮にフラッシュが参戦していれば結構状況違ったと思う
>>442
他のS級、ブサガキを気遣って範囲を控え目にしてたから原作だと遅れを取っただけで制約無しならタツマキが圧倒すると思う
取り敢えず高速移動しながら念動力ぶっぱするだけで精子、ポチ、長老以外は即死か戦闘不能になる サイタマに殴られても体は四散してないのは評価すべきかもしれない
モヤシはゲリラ兵みたいに潜伏する怪人なのに街一帯凍らせるようなド派手な攻撃したら台無しだろ
あの時はタツマキなぜかお喋りしてて油断してたしガチでやったらタツマキが勝つんじゃない
>>445
まあだからOneが地上に出さずに地下でうだうだやらしたんだろうな >>449
戦闘体制でガチってたろサイコスに気付けなかったけど サイコスの不意打ちが成功してなかったら黄金精子爆誕しない限り無理だろうな
弱体化補正なしで考えると油断なしで最初から殺す気になるわけだから即座に数体死ぬ
そして黄金精子は誕生に時間がかかるから完成する前に殺される
本当に幹部全員を無駄なく運用するなら、タツマキの隙が生じる機会が増えるから多分幹部側の勝ち
なんぼタツマキでも切り替えの瞬間にほんの少し隙があるってのが公式設定ではあるしな
サイコスはその瞬間をずっと待ってるだろうし 黄金ポチムカデ辺りはタツマキでも真面目な応対が必要だろう
いわゆる、格上(タツマキ)相手にパーティプレイで勝つ勝負の典型になるかと思われる
ゴウケツムカデまで足して十枚の壁は(半分はすぐに砕けるだろうが)流石に厚い
原作のあのメンバーにムカデ長老ゴウケツウイフレ足して見たかったな
流石に負けそう
>>453
>>452
精子たちってサイコス使えねえ、リーダーじゃねえわとか言ってたけど
・超能力の弱点を知っておりタツマキを弱らせる
・災害レベル竜２体を瞬殺したバングの動きにピンポイントで重力をかけて足留めして仕留めさせる
完全に怪人協会のMVPだよなw 何度も言われてるけどバクザンは鬼最上位クラスの身体能力にプラスして武術があるから竜で妥当
バクザンが鬼1落ちするならスイリューを鬼3～4まで下げるしかない
>>455
オロチ作ってるし怪人細胞によってゴウケツウィンフレを竜にしてるしサイコスもフケガオ並みに凄いぞ まぁ前提条件によるわな
タツマキと幹部全員がにらめっこした状態からよーいドンならタツマキの圧勝
地下でのゲリラ戦とかでもタツマキはセンサー使えるから意味なしでボコボコ
開けた場所でゴリゴリに作戦組んでそれぞれが完璧に連携組んで配置場所も指定するとかなら勝ち目がありそうだ
>>457
ギョロギョロの功績
・怪人細胞創作(ゴウケツ、ウィンド、フレイム)
・死んだ怪人の目玉を移植し強化(ジャガン)
・リミッターに気付き成功作を作る(オロチ)
有能&有能 村田版の地上戦は
怪人協会
オロチ、サイコス、ブサイク大総統、黒い精子、エビル天然水、ホームレス帝国、ハグキ
ヒーロー協会
タツマキ、バング、ボンブ、ジェノス、フブキ、駆動騎士、キング
手が空いてるメンバーはこんな感じかな
S級の上位ナンバーが実力＋戦略的な評価で上がっているように
サイコスも竜の括りで見て、総合影響力は竜上位タイプになるだろうな
勿論対戦時に竜上位ですかといえば別問題だが 戦略で効くタイプの典型だ
ヘビィコング低すぎね？
さもなくばスネックのランク高すぎね？
スネックは武道大会ベスト4常連がランキングに影響与えてそう
バクザンが身体能力だけでも鬼1レベルってのは本当？武術も糞もなくただひたすら死にかけのスイリューをボコっても殺せなかったんだぞ
あれだけ暴れたのに闘技場の被害は全然大したことなかったし身体能力だけでは鬼2最上位、武術込みで鬼1トップぐらいに自分には思えた
鬼1トップならほぼ竜みたいなもんだし
駆動騎士は敵に化けたのか、本質的に第三勢力なのか
どっちだろう
>>467
別にそのくらいの描写なら竜でも不思議じゃないんだしゴウケツと実際戦った後も多少強いって言われたりスイリューが全くダメージ与えられなかったサイタマでも避けなきゃ危ないと思う評価含めたら疑うこともなくないか >>467
むしろチョゼクラスに強い人間が
怪人細胞一気食いで竜以下の方が
おかしくないか >>454
長老は巨大すぎて仲間の怪人も巻き添えにしてしまいそうだから
チームプレーでは使いづらそう タツマキvs黒い精子、ホームレス帝、ブサイク大総統、ハグキ、エビル天然水、育ちすぎたポチ、ムカデ長老、ゴウケツ、ウィンド、フレイム、ニャーン、オロチ
さすがにこれは負けるかな？それでもタツマキには浮遊とバリアがあるからなぁ…サイコスに隙をつかれなければワンチャンって感じか
サイコスしか飛翔能力がないってのも怪人側はきついよねぇホム帝も浮けばいい勝負になりそう
っていうか、いくつもの町が壊滅する危機になるレベル竜が12体ってインフレもインフレよな
こいつらが一斉に暴れ出したら秒で地球壊滅クラスだわ
黒い精子が一斉に暴れだしただけで滅亡も覚悟しなければならん
>>467
一般人水準の無免ライダーが鬼の深海王に殴打されたら一発で即死の筈だし
そこらへんはいい加減 黄金でも万全のタツマキなら宇宙空間に持ち上げて瞬殺できる可能性があるからな
ガロウボロスクラスは重っ！ってなって無理そうだけど
竜3でも死にはしないと思う
竜3からはほぼラスボスみたいなのばっかだし
ゲリュの念動流石波なら余裕
竜3は怪人王なら可能性はある
ポチだと弾速が遅くて当たらなそう
もやしがエビル天然水に勝てるという話を聞いて疑問に思ったんだが、
エビル天然水って、文字通りただの水じゃないから蒸発や凍結で死ぬとは限らないんじゃないか？
ダイショッカンだって豚神におとなしく丸呑みにされてたのにエビル天然水は少しの間、抵抗してたし。
それに蒸発させたら倒せる、みたいなことを言ってた童帝の考察は結構間違えてるから、死なない可能性は充分にあると思う。
というか水って蒸発したら気体になるだけで別に消滅するわけじゃないし。
天然水は核の周囲を水で覆っているから生きてられるのであって水を全部蒸発させれば核が剥き出しになって生存できない可能性
カッパの皿みたいなもんでしょ（適当）
ダイショッカンが単に豚神の飲み込みに抵抗できない雑魚ってだけだろ
気体化しても生きてるなんて想像するなら飲み込んだところで体液が天然水化して豚神が死ぬだけだし
>>483
豚神の体ってイアイアン達を収納したりもできる特別製みたいだし胃液もただの体液ではないんじゃない？
黒い精子やエビル天然水をどうにかできる程の奥の手もあるっぽいし。 豚神の奥の手ってなんだろう
今まで食べて溜め込んだものをエネルギーに変換して変身するか吐き出すかしか思いつかんけど
そういう「たられば」で実際に作中で説明されてもいない仮定の話しても仕方ないんじゃない
すみません484の続き
何が言いたいかというと豚神がほぼ間違いなく特別な存在だったからエビル天然水を殺せたのであって、
普通に蒸発させただけなら時間経過で復活するんじゃないか？どれだけ時間がかかるか分からんけど。
特別に考える必要が無い
作中で蒸発させるなどしたシーンはないし
コアを潰せば死ぬと見て間違いないだろう
打撃だと飛び散るだけで有効打にならないが蒸発消化凍結等は効くと思うぞ
エビ天倒せたのはサイタマにやられて瀕死だったからだろ
ポチと精子も小さくなって糞雑魚化してる時ならS級の誰でも勝てるわ
待機中の水分を吸い取って巨大化してるのだから大部分が水と考えていいでしょ
水蒸気させたところでまた吸収できるのだから普通に攻撃したら倒せない
爆熱波動砲で完全に消滅させえるしかない
大部分が水でも水そのものが本体とは言われてないし結局ゲリュガンシュプみたいに核になる部分はあるんでしょ
核部分を完全に破壊するまたは全体をまとめて蒸発・豚神のように消化などで消滅させれば再生はできないだろうから
>>491
それだとタツマキが殺してない説明がつかなくないか？
あれだけ小さくしておきながらコアだけ破壊しないのは変だと思う。
みなさんの意見を聞いて至った個人的な見解だと、固体や気体にされたら死ぬが、液体であるうちは死なないのでは？
豚神に食われる時だって、弱っていた訳ではなく、ただ単にサイタマの攻撃から復活するのに時間がかかって小さかっただけかもしれない。水鉄砲の威力が弱っている描写はないし。 よく考えたら液体の状態で消化されてた。
なんだかよく分からなくなってきた。
童帝のプランだと体積減らして本体見つけてキングが消滅させるだから
タツマキのやったことって散らして体積減らしただけじゃないのか？
万全スイリューなら深界王戦のジェノスぐらいはがんばれそう
でも怪人細胞って慣れとかあるんだろ？ウィンフレ見るに
ゴウケツは数年前にオロチにやられて怪人化したって言ってたから数年も怪人状態でいたら慣れるだろうけどバクザンは数分だったからなぁ
あんなに弱いのは慣れてなかったせいだと思いたいけど
天然水ってクソでかいけどアレ全部が天然水な訳じゃないからな
九割以上はただの水で本体のサイズは多分豚神に食われた時ぐらいのだろ
そんで本体も液体だから蒸発させるくらいしか倒す方法がない
じゃあどうやって本体を露出させるのかってのはとにかく撃たせて体積を減らすっていうのが原作の流れ
>>495
それにしてはタツマキが散らした後、誰もキングの行動やエビル天然水について言及してないし不自然じゃない？
多細胞精子のゴタゴタがあったとしても流石に違和感がある。
個人的にはタツマキは「殺さなかった」ではなく、「殺せなかった」だと思う。 タツマキはやろうと思えば発火やら冷却やら放電やらで天然水殺せたろうけどまぁ余裕がなかったからな
吹き飛ばすのがやっとだろうし童帝的にも欠片すら残らずどっか行ったし平気って思っちゃったんだろ
にしてもけっきょく膨張状態を散らしただけじゃ倒せてないなら
童帝の露出させた本体を消滅させるしかないって手法はあってんじゃないの？
あってんじゃないかっていうより否定する理由もない
一番厄介なのが水と同じく蒸発させたり固めても常温になったら生き返るパターン
氷にして動けなくしたら箱に詰めて冷凍庫に「出すな危険」って
張り紙して放りこんどけば大丈夫だろう
>>503
氷漬けにしたら濃硫酸にでも付けとけば死ぬんやない？ エビル天然水のコアも物理無効(500の考えから)なのだとしたら、極端な話、
エビル天然水1体とマルゴリ100体を戦わせたらエビル天然水が勝つのでは？
ちなみに俺は勝つと思う。
>>504
最悪の場合、硫酸を撃ち出すエビルアシッドに進化してしまいそう エビル天然水は、黄金精子やガロウに勝てない(というか攻撃が当たらない)のはわかるけど、マルゴリなら100体相手だろうと充分勝てると思う。
何が言いたいかというと相性次第では竜2の怪人がどれだけ集まろうと勝てないかもしれないエビ天が竜3最下位は変だと思う
欠点があるのはもちろん承知しているが、せめてポチの右に上げて欲しい
エビ天は竜3の中じゃ欠点が多いしな
炎とか氷も物理攻撃同様効かない可能性はあるが
そもそも天然水はタツマキとサイタマのおかげで衝撃波が有効ってわかってんだからマルゴリとか最悪の相手だろ
ゾンビマンはエビル天然水 ふつうに勝てそう
だよね
攻撃するたびに体積減るエビル天然水は相性悪い
ゾンビvs天然水は勝負着かなそうだが体積の減るスピードしだいではゾンビ優勢かな
ゾンビをボコボコにした時点で天然水は攻撃やめちゃうし、天然水勝ちはまずない
>>510
個人的なイメージだと、エビ天がマルゴリ100体相手にぶくぶく巨大化しながら水鉄砲を打っては散らされ復活、打っては散らされて復活、打っては散らされて復活・・・って感じで最終的にはエビ天が勝つのでは？と考えた >>508
ワクチンマンと精子に勝てないのは間違いないしマルゴリにもあの破壊規模のパンチ連打を受けたら多分タツマキにやられた以上に霧散する
長老とはいい勝負しそうだけど食われて消化液喰らわされたら豚神戦見る限りかなりやばそう
今の位置で妥当だと思う
ああ、でもオロチには勝てそう アトミック豚神童帝アマイマスクが気を引いてもまるで体積減ってかなかったのにゾンビマン一人で削るの無理でしょ
オロチも規模のでかい火炎放射ぶっぱできるんだから天然水には確実に勝てるだろ
>>512
童帝、豚神、林檎の3人が頑張って体積減らそうとしても空気中の水分を取る量だか速度だかが速くて一向に減らせないらしいし体積減らして勝つのは無理じゃない？
まぁ、エビ天がゾンビマンに勝てないのは確かだろうけど >>513 お前の中でのマルゴリがバカすぎるだろ 何回同じことするんだよ
というか原理不明だがサイタマのパンチ食らったら暫くは再生不可能だったし無限に再生出来るわけじゃないんだろ マルゴリじゃ天然水を倒す事は出来ないだろうけど断続的な戦闘不能状態になら出来るんじゃない？
衝撃波は有効だし復活→腕振る→戦闘不能→復活を繰り返すとなると終始マルゴリが優位だと思う
天然水と長老は受け取り方次第で簡単に竜2いけそうだがな
現状の描写じゃ微妙なんじゃねぇの
>>521
まじで納得しました
村田版で強化されることを祈っておきます マルゴリ知能ないからその発想できるかな
自分の兄殺しちゃってるし
長老と天然水はむしろ竜4落ち候補くらいに思ってるけどな
欠点あるわりに長所がどこまで大丈夫なのか確定してないのが厳しい
長老と天然水の欠点てゼロじゃね？
殆ど死なないから挙動がアホくらいしか思い付かん
作中描写というより仮想スペックや仮想行動で考えてるみたいだからいいならそれでいいんじゃない？
タツマキに粉々にされてからガロウがS級を叩きのめしサイタマの背後に復活した時と、
サイタマが粉々にしてからガロウが負けて逃走し解散して次の日まで、
現場に渦巻いてる感情が全く違うから小さいままだったんじゃないの
小さくなってても水鉄砲の威力自体は変わってないじゃん
ガロウなら今の村田版のときでもエビル天然水の攻撃流して勝てそう
というかよく考えてみたらタツマキが怪人協会掘り返した時にエビル天然水埋められてるじゃん...
しかも何故か這い出てきてるし...
本当にすみません、納得は難しそうです。
ただ、リメイクでのエビ天の正式な登場も近そうなのでエビ天の戦闘描写が出たらまたランク変更の案を出します。
マルゴリにダメージ与えるのってまず無理だと思うよ
町が破壊されるほどの衝撃波を使っている時点で腕の強度は当然爆風でもそよ風程度のダメージしかないはずだし
移動速度もマッハは余裕で越えてるから追う事も出来ない
>>326
そういえばもうかなり前の話になってしまうんだが、できたらサイレスラーとフリーハガーの変更の検討お願いします
意見は変わらず
2体とも今の位置は高いと思う フリーハガーってプリズナーでも殴るだけじゃ針を砕けないくらいだし
相性でバネヒゲにやや不利かな？程度だから今の位置のままでいいと思う
鬼５以下の連中で針を突破出来る気がしない
>>532
一応スイリューが助けてぇーっていうシーンで殴って針が飛び散ってる描写はあるよ フリーハガーはただ突っ立ってるだけの待ち専門怪人だから勝てる相手は相当限られると思うんだよ
オロチはタツマキと同等認定されてるから実際には竜３じゃ勝てない
>>112
スレも半分を超えたので、もう一度ウィンドフレイムの確認をしておきます
スレでは
阿修羅、サイコス、ウィンド、フレイムの修正案が若干多いと思います。
※自分も阿修羅、サイコス、ウィンド、フレイムの並びに一票いれます。
スレ番900までに、変更案が多くない限り
阿修羅、サイコス、ウィンド、フレイムの並びに変更したいと思います フリーはがー、サイレスラー下げが多いので修正案を提案します。
現在
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー、サイレスラー
鬼５ 17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
修正案
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ
鬼５ フリーハガー、サイレスラー、17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
サイレスラーは何の特殊能力もない鬼下位クラスでイアイアンとそこまでの差がないので
鬼5、TOPクラスに
ただ、フリーハガーはプリズナーでもせめあぐねるほどの強度があるので
個人的には鬼４の現在位置でいいようには思います。
とりあえず、両者鬼５の修正案を提案しますので
意見をお願いします。
>>534
あれで転がって攻撃できればそれなりに強そう >>500
>個人的にはタツマキは「殺さなかった」ではなく、「殺せなかった」だと思う。
「殺さなかった」ではなく、「殺せなかった」でもなく、
「殺せたと誤認した」、もしくは「向かってくる精子を先に片づけることにした」だけじゃなかろうか 出来てるところまでは村田版、その後はONE版を参照にクロビカリ見るとやばくない？
ポチの焦熱弾を食らっても余裕で戦闘可能なガロウが、
ただのぶちかましですら即死を覚悟する攻撃力
交牙竜殺拳＝豪気空裂拳としたら
長老ですら外郭粉々になって吹っ飛んでいく技を受けても
（ナレーション時点では）ほぼ無傷で済ませる防御力
・焦熱弾と打撃では必要な防御力が違うのかもしれない
・交牙竜殺拳≠豪気空裂拳
・ガロウの使った竜殺拳はオリジナルより完成度が低いのかも
と言われたら何とも言えないが浪漫はある
>>534
読み返してないけど、前面には針が無いのにプリズナーが傷を負ってるから攻撃はしてくるんだと思うよ
プリズナーはそこまでバカじゃない S級ではタツマキが別格だけど
その下はバングフラッシュクロビカリ横並びかなってくらい強いよね
ムカデ長老は頭潰せば普通に死ぬと思うんだよなぁ。じゃなきゃわざわざバットにあんなセリフ言わせないんじゃないかと。気合い入ったバットでも壊せないくらい固いけど
プリズナーがいくら脳筋でもただ突っ立ってるだけの怪人にあんな傷だらけになるかな
詳細は大全出てからじゃないと分からんけど針伸ばすとか転がるとか突進するとか
妄想の域は出ないが何かしらの攻撃行動もあると見るのが妥当かと
サイレスラーが鬼５トップは賛成
>>538
デカさと破壊規模から見てセミ幼虫は鬼4に上がれると思う
それ以外はこの並びに賛成で ウィフレはとりあえずさらなる描写があるらしいからそれまでは動かさなくていいと思うぞ
それがしょぼかったら下げればいいし
お前らほんとアトミック斬好きやな、
もうすぐ精子戦やから連発すっぞｗ
ゴウケツは長老を破壊できそうだけどフラッシュには対応できなさそう
フラッシュはゴウケツ瞬殺できそうだけど長老は破壊できなさそう
要は相性
長老には再生というチートがあるからゴウケツも無理だろ
ここは議論スレで無理やり戦わせるからあれだけど
タツマキみたいにほりかえせる奴かサイタマみたいにワンパンで倒せるじゃないと
ブラストみたいに地中に逃げられて再生されて無駄だよね
毎度のことだけど長老とゴウケツは戦闘スタイルが違いすぎて比較しにくい
ゴウケツが倒すとなったらマジ殴りぐらいの威力のパンチで粉々にするのか？それとも持ち上げてジャイアントスイングでもするのか？
長老が倒すとなると顔にあるハサミのような顎で真っ二つにするのか？それとも巻きつけて締め上げるのか？
ムカデ長老見直したらジェノスめっちゃ強くてわろた
これ村パンジェノスはゴウケツに壊されたバージョンアップで竜あるんじゃないの
長老の強度もゴウケツのパワーもよく分からないから考えようがないな
ジェノスはこの段階で竜６あるっていうのがこのスレの評価だった
現在の位置は長老戦(竜６)から劇的な強化を遂げたので竜５なんだよね
長老の再生はどの部位からでも再生出来るようなものじゃなくあくまで脱皮の範囲で重要な臓器なんかは再生出来ないと思ってます。同じ系統の先輩は真っ二つになったら死んだし
体内に焼却法撃ち込まれて再生できるのは内臓も回復できるとみていいのでは？
流石に脳みそは無理だと思うが
長老の再生力はインチキに片足突っ込んでるだろ
ベホマ使うラスボスみたいな
内部から即死レベルの爆破技食らって再生できてるんだから臓器とか関係ないだろ
ヘドロが言ってた奇跡のような強さを誇る神の芸術品って長老に一番しっくりくるかもしれん
デカさと硬さと再生力とかどうしようもねえぞ
>>559
外部の影響で後天的に変化した怪人化組に比べて純粋な神の芸術品感あるよな
天然水と精子はバグ 金属バット顔面にドラゴンしばきされたとき苦しんでたから長老は頭吹き飛ばされたら流石に死ぬんじゃない？
頭潰すのも相当厳しいんじゃないの
本気バングくらいないと無理そう
モロに食らったドラゴンしばきも一発一発が衝撃で先輩をバラバラにするレベルだろうし
>>555
それだったら超螺旋焼却砲で死ぬんじゃない
中身から焼かれて顔面グズグズになった上に腹ぶち破って炎漏れてたぞ？ 俺自身危ない場面があった、痛みを受け入れることを覚えた今の俺なら問題ない
みたいなことをプリズナーが言ってたから初期プリズナーとはいい勝負で、フリーハガーは鬼４あってもいいんじゃないかとは思う
むしろプリズナーがもう１ランク下なんじゃないのかって気がする
身体能力S級の中ではボーダーなのに知力もタンマスより１低くてごり押しで
機転効かないのはガンリキやシャワーヘッドとか鬼４連中も相手にするの厳しいか
勝てても相当に苦戦と思う
でもあのでっかい鳥さんには勝てるんだぜ？
あの鳥が鬼5以下とは思えないからプリズナーは鬼3でいいよ描写が不遇なだけや
フリーハガーとかまじで動かないならワンチャンC級でも殺せそうな感じはあるんだがな どういうやつなんだろうか
街出てきてるんだからずっと動かないわけでもないし素手で攻撃してきてくれるプリズナーとしか戦ってないから動かなかっただけかな
ハグしてくれなさそうな武器持ちとかにはタックルしていったりするんじゃない
なんで童帝って鬼2トップなの？
個人的にはS級最弱じゃないかって思ってるんだけどなんか活躍したっけ？
フリーハガーって鬼なのに特に害なさそうな怪人だよな
気になるの？
おませさんねぇ…
フリーハガーって手足と顔はむき出しなんだよな
あぁ見えてプリズナーの攻撃に対して機敏に動き手足や顔への攻撃を針で受けたり出来るのかね
>>577
これってよく見たらアの棒がちんこに見えるわ
>>573
これのナの＋もちんこに見えてきた 村田版見返してて思ったんだが、
ゴウケツがジェノスを殺さなかった理由って何？
スネック達を殺さなかったのは遊んでたからだろうけど、ジェノスを殺さなかったのは意味がわからん
あるとしたら、遠くまで殴り飛ばして死んだか確認しなかった、とか？
ジェノスの情報と合わせたら不意打ちしてとんずらダッシュした可能性も微レ存
ゴウケツは優しいから一般人は見逃すしヒーローも誰も殺してない
一般人見逃したの優しすぎだよな
適当に正拳突きしてればほぼ全員やれたのに
怪人は人間を殺すものだってキリサキングあたりが言ってたのにゴウケツはほとんど（？）人を殺した記憶がない
ゴウケツは高速移動しながらジェノスぶん殴って退散した割に会場に近付いたら徒歩に切り替えたのよく分からん
サプライズ感を演出して後輩達を驚かせたかったのかな？
怪人といいながら一人も殺してない
思った通りの軟弱者だったな
つまりゴウケツは怪人失格
格闘家から怪人になったやつらは怪人になり切れないのか……
バクザンって誰か殺してたっけ？
元人間だし恨みとかがあるわけではないから必要以上に殺したりする事はないのかもな
ジェノスだと気付かず、通りすがりのただのサイボーグだと思って
通行の邪魔だから雑につぶしただけだったとかはないか
ゴウケツ軽く踏んづけるだけで終わりのスイリューもほって帰ってるし割と謎だよな
本当に無駄な殺しはしない主義だったのかもしれない
メタ的に言えばメイン人物の死人は出さない作者の都合なんだろうけども
邪魔なのは潰すけど強い奴にしか興味なくて有象無象のザコは割とどうでもいいタイプなんじゃないの
サイレスラーさんみたいに
スイリューがゴウケツのこと残酷非道とか言ってたけどだいぶ容赦してくれる部類だよねアレ
なんなら初撃で死んでてもおかしくないし
>>592
戦果・鬼サイボーグってギョロギョロが言ってたし、認識してたんじゃないの？
やはり有情
もしくは会場へ急行してたとか
大会終わってもうすぐ解散だったし 強者を求めてて強くなって帰ってくるのを期待していたかもしれない・・・と思ったけどそれなら声くらいかけるか
ゴウケツは具体的なスペックを知りたいところ
ゲリュみたいに村田に質問したらわかるかな
フリーハガーは自分で動いて攻撃できるのなら今の位置のままか鬼5最上位でいいかな
動けないんだったらもはや奇襲梅とかにも普通に負けるレベルだと思う
あともやしの話読み返して思ったんだけどマッチョダイコンってランクに入ってないんだな
虎2か虎3あたりに追加してもいいんじゃないか？
パワーアップ後のジェノスは竜のムカデ長老相手に顔切り裂いて、歯にゴリ押しで侵入したり
、体内で焼却砲撃ったりめちゃくちゃ血を吹かせてたけど、ゴウケツ相手だったらどうなってたんだろう
長老は巨体と装甲の強度をいかして突進しまくる戦闘スタイルだから小さい人型が上に乗られて暴れられると対処しにくかったんだと思う
でもゴウケツは武術でさばけるし長老より小さくて瞬間的な機動力や火力では上っぽいからキツそう
あの時のジェノスがゴウケツ殴ってブサイクや長老のように血を出せたら強いんだけどどうだったのかな？完全に妄想になるけど
ジェノスの戦闘スタイルと的がデカイ・攻撃手段が突進のみの長老は相性が良かったから善戦できたっていうのはあると思う
スイリューより機動力あって竜バクザンの全力ラッシュを片手でさばいたりできるゴウケツにはランク通りの差でやられるかもしれん
打撃は無理でも斬撃は浅くなら通るかもしれんけど
螺旋焼却砲ならちょっとくらいダメージあるかも
ただ当たってくれないだろうな
ゴウケツって動きもかなり早い上にサイタマに入れた蹴りとか見るに
空中での動きも身軽なんだよな。その上、例の衝撃波パンチとかもある
フリーハガーって深海王にもそこそこ効いてたプリズナーのパンチを棒立ちで受けてもほぼノーダメだからかなり硬いぞ
プリズナーより格下の鬼には勝てるだろう
いや勝てるは言い過ぎだな
シャワーヘッドみたいな搦め手には負けるだろうしやっぱ今の位置が妥当か
>>601
ジェノスの台詞からして
ゴウケツ相手には一方的な瞬殺だろう 竜３はチートだけど防御性能に比重が傾いてるからな
攻撃性能も高いけど速度はそうでもないから工夫すれば格下でも戦いにはなる
竜４は殺傷力、攻防力全振りだから格下に遅れを取る事はまずない
対面した状況なら竜３より厄介だからゴウケツ相手じゃまぁ瞬殺だろ
>>611
竜3相手に竜4は戦えるけど竜3相手に物理的なダメージの効果薄いって面で竜4では勝てる可能性が低いってだけだからな
何気にここが竜のランクの中じゃ１番実力近いかもしれんね 螺旋焼却砲やブレードラッシュをうまいこと織り交ぜて戦えばそこそこ食らいつけるかもしれんがまあ時間の問題だろう
ゴウケツとかなんか憎めないんだよなぁ
夜とかポチの散歩とか行ってそう
ウインドフレームって怪人化（しかも竜）した割には特に見た目以外の変化なかったな(笑)
確かに137話を読んだだけではよくわからんかもな
そこはもうリメイク待ちを期待ですわ
>>616
単行本読み返したけど、敬意は払ってるっぽいね >>618
使おうと思えばゴウケツの技もラーニングするだろうからそりゃビビるわな
オロチには勝てないって思ってるからこその従順さだろうね
忍者二人は先輩云々言うが後輩に分かりづらい説明した時点でねえ…
理性失っても後輩の面倒みてくれるゴウケツ先輩に一生ついていきます 今、原作読み返してたんだが、
86話でタツマキに散らされたエビル天然水が戻ってきた時、黒い精子が
「ヒーロー達はガロウにボコられて身動き取れないまま、己の無力を呪いながら天然水に殺される訳か」
って言ってるけど、これってクロビカリも含まれてるのか？
ガロウも殺されることを認めてるっぽいし(しかもこの時クロビカリを見てる)やっぱりクロビカリの体も貫けるのかね？
オロチvsガロウのとき見かけたけどオロチはゴウケツの技使えるって村田が言ってたんだっけ？この先披露してくれるかな
オロチとゴウケツが戦ったらやはりオロチがゴウケツを瞬殺するんだろうか？
そこまで大きな実力差あるか？
手加減オロチとゴウケツでもオロチの方が上なのかな
ゴウケツが人間時代に惨敗した怪人ってオロチのことだよな？ゴウケツを連れ去ってる手がそうだし
「地球上にアレより強い化け物は～」って評価はそのとき植えつけられたのかもね
原作からのファンとしては複雑だけどオロチがタツマキより強い可能性だってあるからね
描写がない以上断定はできないけどほとんど可能性はないがな
今読み返して思ったんたがゴウケツって人間時から随分でかかったんだな
オロチの手を基準にするとガロウの倍近いサイズでびびった
大物感ならゴウケツの方があるんだがな
オロチの実力は気になるところだわ
お願いだからサイタマにワンパンされて退場だけは勘弁してほしい
怪人王は設定資料ではS級数人と戦うと書いてあったはずだから多分サイタマで即死はない
この漫画まじで発言は参考にならんぞ
メルザルがヒーロー協会壊せるとか言われてるけど、なんの根拠もないからな
>>633
砲撃で壊れてない建物でもメルザルなら壊せる、つまり単体メルザル＞砲撃ってだけだぞ
別にヒーロー協会を壊せるとは誰も言ってない 疑問なんだけどもしブラストが竜exくらいの強さでこれから出てきたらそれに引き分けた長老が竜1や2に格上げされることはあるの？
その理屈だと天然水はサイタマと引き分けたことになるよ
>>630
昔より大きくなってるんじゃない？
自主的に覚醒ゴキ食べたり、ギョロギョロがエサやったりしてるし
後、サイコスが見出だした時も現在より小さいし オロチがタツマキより強い可能性は言及されてるからまだ
わからんだろ
>>636
ブラストのキャラによる
逃げたか…まぁあれだけ痛めつければもう悪さできんだろ。的な慈悲深い性格なら長老据え置き
怪人絶対ぶっ殺す慈悲はない。的な性格なら逃げた長老凄い そもそもオロチなんかただのボンクラじゃん。ギョロにいいように使われてるだけっしょ。
それこそポチの散歩でもしとけや
>>607
どちらでも構わないけどマッチョダイコンは入れてもいいんじゃないか
デロリアンや三つ目ゴーストみたいに描写が全くないならともかくスマイル3兄弟に倒されるぐらいの強さなのはわかってるわけだし
本気を出したらスマイルマン一人でも勝てたと思うから虎3のカニランテの左あたりでどうかな オロチは例のメモと推測合わせて、多分現状では設定上竜２域上位付近の力
S級八名との戦いで成長して竜１化、タツマキとの明確な優劣出ないまま覚醒前ガロウと戦い負ける
くらいになる率が高いだろうな
設定資料とは既にオロチが触覚生えててかなりすばやい攻撃してるし少し違うね
黄金精子とどっこいだろうし原作の流れなら作画面倒なだけの不要キャラ
組織編の予告用で地下で駆動騎士が読者にだけ分かる形であっさり始末すんじゃね
天空王と同じような立ち位置になると思うけど
オロチはもともとそこそこ重要キャラになると明言されてる上に
戦闘作画は村田氏が我慢できずに少々やり過ぎただけで
vsガロウの時点ではネタを結構隠しておく筈だったんだよ
多分vsタツマキ等が更にふくれて上位陣の表現スケールがよりぶっ壊れたことになるだけで
オロチが地味に動く回一話＆散々暴れまわる回が二話程度？挟まるのは変わらんと思うぞ
とどめが十全状態から速攻される(覚醒ガロウないしサイタマの手で)のはその通りだろうが
俺としては現状竜1、S級戦で竜1+αぐらいかなと
正直黄金精子と互角なら
普通の怪人とは違うリミッター解除による進化というキャラコンセプト的にも
幹部ではなく王という立場的にも、そして強さと展開的にもまじでなんでいるの？ってなるから
もう少し上でないと意味ないのでは
これを瞬殺して覚醒ガロウ誕生なら少しはガロウの強さも映えるかなって思うのだが
まあガロウは覚醒した後に弱ったS級ボコしただけって言われるとそんな強そうに感じない奴もいるだろうからな
全開のタツマキとオロチを戦わして、ギリギリで一旦倒したあと災害レベル竜複数と戦い原作の流れで
そのあとオロチ復活とかはわからないけど取り敢えずS級全員が全開の体調でも覚醒ガロウには勝てないって印象は何らかで植え付けると思う
アトミック侍竜４最下位で良くね？
アトミック斬以外のステータスは特に優れていると思われる描写無いし
そのアトミック斬もクロビカリバングとかを切れるかどうかは不明だし
こないだの雑魚狩りが最後の輝きなんだろうなあ
もう後はボコられるだけ
忍者怪人と戦ったら、ワイヤーとかの接近しなくても攻撃する技あるし、
床が半回転したらあいつ途中で止まれず下まで転落して死ななくても失笑を買うだろうし、
最後にはどないかして勝つにしても散々な目に遭うでしょうな 笑
いい加減林檎を過剰に下げるネタつまらんからやめろ
まあ現状の描写だと不遇感否めないが
少なくとも俺は本気で竜４最下位にすべきと思ってるぞ
アトミック斬がバングを斬れない事はありえないでしょうに
その理屈ならバングの技は林檎には通じないともいえるし
単純に武器だから強いみたいな世界観でも無いからバングの本気を見ないかぎり何とも言えん
林檎が反転床から落ちたら着地出来ないとか言ってる奴のことだよ 前も見たぞ
>>659
斬れない事はありえないと言い切れる根拠は何？
あとバングはパワースピード耐久力どれも高水準だけど林檎はアトミック斬しかないじゃん
俺はそのアトミック斬がバングクロビカリ等に通用する保証がないから最下位にすべきと主張している 俺は逆にアトミック斬は再生分裂野郎かガロウみたいに防御されない限りは
かなりの範囲まで通用する攻撃力だと思ってる
タツマキの瓦礫攻撃やめさせてアトミック斬やってる所を見たらあの程度の攻撃
よりははるかに強力なんだろう
ただ反転床から落ちたらフラッシュみたいにスマートに着地するとかはとても
無理だとも思ってる
ただそれでも高所から落ちたくらいでは死なないだろうから、
橋も壁も斬りまくって最後には忍者を追い詰めて勝てるだろうと思う
おちょくってるけど林檎侍を一応それなりに評価はしてんのよ、
一太刀の威力が高いなら何度も斬る必要ってないし、ワンパンマンはスピードと威力が直結しないから、普通に考えたら一太刀の威力はそんななんじゃって気もする
でもアトミック侍の性格的に何も考えず斬って斬ってきりまくるぜみたいなんでも違和感ないし
まあ無駄に考えてもONEと村田の描き方次第だけど
>>662
金属でも切り裂けるのに人は切り裂けないというのは無理ないか？
バングが強いのは打撃系攻撃だろ
通用する保証ってのはどうやって判断するの？
クロビカリは鉄では倒せないと明言されてるからわかるが
フラッシュもバングやクロビカリに聞くとは限らないから下にするのか？ 「アトミック斬がバング、クロビカリに効く根拠はないからアトミックは二人より下」がアリなら
「バング、クロビカリがアトミック斬を耐える根拠はないからアトミックは二人より上」もアリになるからな
大きくランクが変わるんでもないんだし保留でいいっしょ
てかなんでジェノスは竜5にいるんだ？
相性のいい森林王倒して竜とも戦えるって発言くらいしか描写無いし竜6でいいと思うんだが
>>670すまん途中で送信しちゃった
健闘したし、あの描写を見るに既に深海王辺りより普通に強いからあの段階で多分竜６はある
そこから竜と戦えると確信を持てるレベルの強化だからワンランク上昇って感じ
ただブサイクも描写強化されるだろうから結局ブサイクと互角くらいになりそう ジェノスは判定が難しいくなってきてる
原作の最終形態と村田の最新版で明らかに異質な存在となってしまっている
爆走兄弟と忍者みたいな状態になりかけてる
原作ガロウ編じゃいいとこなかったからなあジェノス
セリフはカッコよかったけど
アトミック斬で切れなかったものは今のところ無い
ムカデだろうとポチだろうと当たれば切れると個人的に思ってる
アトミック斬が威力不足で斬れなかった事って1度もないからな
精子は斬っても意味なかった
覚醒ガロウは見切って避けて摘みやがった
それ以外はみんな斬れてる、硬いやつ相手にあんま使った事ないから結局よく分からねぇけど
アトミックとフラッシュ、2人とも攻撃速度にアトミックは攻撃範囲とフラッシュは高速移動って感じする
サイレスラーの角はそこそこ硬いで通ると思うけどね
イアイでも傷もつけられないわけだから
>>678
でもイアイですら67点だからな
プリズナー相手でも100点…！とか言いながら散りそうだろあいつ アトミック侍って強いって証明するのかなり難しいキャラだからなあ
仮にウィフレレベルの災害レベル竜を倒せたとして
アトミック斬で終わらせられるなら一瞬で決着つくわけで、いくら災害レベル竜って肩書きを怪人に与えても結局怪人が弱いってなるからな
バクザンみたいに実は竜じゃなかったんじゃね？って皆がなるわけでな
嫌でも他S級を噛ませにしないと強さを証明出来ないからな
林檎のキャラ的に今後絶対期待出来なさそうな展開なのがまた
他のキャラを間接的に踏み台にするしかないからな、アトミック斬の性能的に
「○○を圧倒した××を瞬殺したアトミック侍って強い！」ってサイレスラー戦みたいな感じ
ただ、上記○○に竜クラスを入れるのはメタ的に難しいだろうし、厳しい
鬼数百体を蹴散らしても「竜4クラスならできるよね」だし
串でアトミック斬やってるから素でもかなり強いとは思う
木の枝ぐらいあれば鬼くらい倒せるんじゃないかな。
あと耐久力は意外とあるかもしれん
黒い精子にやられたボンブとジェノスと比べれば地上戦で戦線復帰できてるのは評価ポイントだと思う
アトミックは直接対決からの推測で優劣を考えるから揉めるとこだな。ただ実績ベースでアトミックが見劣りするのも事実では。
フラッシュ：竜5のウイフレ2体に余裕勝ち
バング：竜6のブサイク、ハグキ2体を瞬殺
クロビカリ：竜6クラスのガロウ瞬殺、竜5の阿修羅に勝利
アトミック：鬼1～竜6のハラギリ瞬殺
ここらか判断するに
フラッシュ、バング≧クロビカリ≧アトミックくらい。そしてこの戦価がほぼ攻撃面による要素で成されている。
3名に対して明らか守備面で劣るアトミックはやっぱり少し劣るという判断は間違いでもないかと。
精子戦でアトミックを強く見せるなら
・広い部屋を埋め尽くすくらい斬って精子を増やしとてつもない物量の精子と交戦
・広範囲にアトミック斬を飛ばす
・物量あってもそれなりに回避できるような描写
こんぐらいやれば強くみえるかな？
オッサンが精子漬けにされてる絵はあまり見たくないな
黒い精子戦はもう何をやっても無理だから他でなんとかするしかない
G5やニャーンとの対戦もあり得るからそっちに期待
>>687
村パンマンでせめてアトミック侍が負けても仕方ないと思えて
アトミック侍めっちゃ粘ってるやんけ！！って思わせてくれることを願おう 黒い精子戦で一般向けに強く見せるのは無理だけど強さ議論スレ的には強いだろう
あの戦い無かったら竜5だわ
フラッシュをあれだけ長く戦わせたんだから場数も同じレベルのインフレ戦闘させるだろうぜ
場数からの斬って斬って斬りまくる発言をどっちかなくすだけで大分印象は良くなると思う
>>677
剣士としてはアトミックが格上で
ヒーローとしては素手でも戦闘能力を
維持できるフラッシュの方が上という感じ バングがメルザルより下なのって何で？
メルザルの攻撃に全くノーダメージだったし暫く戦ってれば一人でも核に気づくだろうし五体合体時でも本気バングなら普通に勝てると思う
あとメタルナイトロボ単体が少し高い気がする
バットの方が長老に善戦してるよ
今のガロウでも避けられるオロチの触手一撃で機能停止みたいだし
メタルナイトは各種情報の総合だろう
・鬼二体を相手どれるLv10ロボ、タンクトップが対処至難だった巨体ロボなどの存在
・ミサイルを含めた数種の兵器で遠隔攻撃可能＆飛行という汎用性
・ムカデ長老自体にはやられていないらしい流れ描写
全部揃うからこそあの辺りが可能と考えられている
バットは近中距離は既存描写通り対処できるが、より自在性のある敵相手にどうかはわからん
メルザルに関しても、完全撃破されなければ回復できる特性が強いため
直接対決でどうなっていようが汎用的に竜３側に粘れるという予想がたつ(勝てるかどうかは別)
バングには回復的な強みはないからな 結果的に総戦果ならこうかもしれんという程度になる
バケモノ的かつ比率十分な描写のある便利特性はあるだけで強いという事
メタルナイトはロボ単体での評価だからそれには当たらない
メルザルはタイマンで5対１にできるアドバンテージはかなり強い
改めて原作読んだら精子が本当にラスボス設定すぎて笑ったわ
最後に弱ったオロチを後ろからボコる展開とかすごく好み
メルザルは木っ端微塵にする手段がなければ核に気付くのは無理だからな
苦し紛れの単体パンチでもちょっぴりは効いてるみたいだし持久戦に持ち込まれたらバングでも不利になるかと
バングは全力出せば今よりは上がるから描写待ちとしか
>>698
後二つは例の機体だけで実行できていることなんで問題ないだろう
最初のは参考攻防でしかないが
オロチ事後以外の被弾シーンがないから汎用性が高い部分が有効になるんじゃないかな 原作最強怪人の黒い精子と怪人王オロチのやりとりは気になるね
>>702
いや問題あるだろ
ランキングにメタルナイト（ロボ単体）と書いてある
あと防衛ロボｌｖ１０はメタルナイトとは限らない メルザルガルドはそれぞれが倒しづらくて数の利を活かしやすいから強いは強いんだけどそれによって倒せるのも少ないからね
バングは長期戦も対集団もあんまり向いてなさそうだし直接対決は厳しいと思うけど
メタルナイトは機体の性能以上にジジイの反射神経が強さ下げてる気がする
キングが操作したら別物になると思うが
メタルナイトに関して納得した、ありがとう
ただそれならロボ単体という表記は何か違う気もする
メルザルに関しても納得したけどバングがこの位置なのはやはり違和感ある
描写待ちなら仕方ないけど現時点の描写でもグロやゴウケツには勝てると思わない？
メルザル戦見る限りゴウケツパンチとか流水岩砕拳で無効化できそうだし
>>707
ゴウケツは作者発言やら大全やらで評価が変わりまくるから一旦保留で
グロはまぁゲリュとメルザルが並んでる内はこのまんまでいいんじゃないかな
実際バング、クロビカリ、アトミックならグロに勝てそうなんだけどね
如何せん描写不足のせいでなんとも言えん バングは潜在的にはフラッシュと同等だろうから、それこそ対峙予定のハグキブサイクが
村田版になった時点でだいたい上がると思うよ 個人的にはその時を楽しみにしている
ゴウケツもグロも情報足りてないから誰にもわからんよ
秒殺されたせいで底見せてないのはバングと同じ
結局竜3と4の間にある壁が分厚過ぎて竜3になれないけど強そうな竜が全部ぶち込まれてるせいで印象論にしかならなくなってる
竜3は怪獣軍団で竜4は磨かれた技で勝負って感じだな
ありがとう、よくわかった
あとメタルナイトに関してだけど現時点までの全ロボットなら今の位置でも低いぐらいだと思うけど、もしあくまで隕石戦や長老戦でのロボ単体でランクに入れるなら今のガロウ以下だし竜6でもバクザンの左ぐらいがやっとだと思うな
キングがメタルナイト操縦とかユニークな発想だな
ＯＮＥに教えてやれ ネームがはかどりそうだ
>>712
ごめん、飛行の汎用性考慮するの忘れてた
それ込みでジャガンには勝てないと思うからバットの左で ああ、今メタルナイト竜５にいたんだっけか 竜６の最上位候補と間違えてたわ
元の切り出しの際に俺はメタルナイトは竜６トップでいいんじゃねと言ってたのの一人だから
今ジャガンがいる状況を考えるならバットの直左は妥当な意見だと考えるな
キングによるメタルナイト操縦は第三部で冗談抜きで期待されてたり
それどころかＯＮＥ氏自身も予定してたりするんじゃないか なんとなくね
ロボ一機でＳＴＧを１ステージ丸々クリアするノリでやってくれそうだ
メタルナイトも４脚ありなら評価変わるんだけどな
大量の兵器軍の資料が何もないからな・・
怪人細胞で弟子がカラスにやってたからやっぱゴウケツは八咫鳥極拳だったのかな
>>719
ボロスの宇宙船の砲撃に無傷だったヒーロー協会本部の装甲と核弾頭でも積ませれば
核搭載四足歩行型戦車の出来上がり
災害レベル竜は余裕だな >>722はちょっとふざけ過ぎたけど
巨大ロボット+ヒーロー協会本部に使われてる装甲+核兵器で相当強いロボットできね？
怪人戦は基本市街地戦を想定しているからメタルナイトも人型サイズのロボットで対応してるのであってA市みたいに壊滅した町で被害考えていい状況なら巨大ロボットとか核兵器とか毒散布くらいするよなたぶん
童帝ですら自分の衛星もってんだから童帝の師であるメタルナイトがもってない何てことないだろうし
いよいよとなったら衛星落下とかさせそう メタルナイトは周りの被害考えなくていいなら核兵器とかで竜3くらいの物なら作れそうではあるけど今のところ戦闘に特化したのはレベル10よりちょっと強いくらいの物までしか持ってなさそう
ボフォイの強みは圧倒的な兵力なイメージ
個の力よりも軍隊的な
一週間で街を再生、尚且つ強固なシェルターにインフラ整備を完成させるくらいだから
複数の街を壊滅程度の兵器造るのは余裕だろうな
四脚から出た掃除ロボを戦闘用に改造するだけで相当ヤバい
今、原作読み返して疑問に思ったんだが、サイコスって怪人？それとも普通の超能力者？
サイコスは怪人だと思うよ
メタルナイトの総合的な戦力は竜1あると思う
宇宙船込みならタツマキの上いける
メタルナイトって今入れる必要あるかな？
番犬マンみたいに実力の一部は見せてるけどまだ不明みたいなキャラだと思うんだけど
駆動騎士や番犬マンと違ってロボ単体の本気は見せてるからいいんじゃないかな
個人的には番犬が竜5、メタルナイトロボが竜6くらいの印象。
まあ確かにメタルナイトロボも強みである火力も隕石とムカデ長老の描写だけでは分からん部分が多いし不明枠にしてもよさそうかも。
レベル１０ロボは鬼２体相手に勝てるらしいけど
プリズナーは複数の鬼相手に勝てるようになってるんかな
囚人怪人はギョロギョロのセリフでは１０数名いるらしいが、
A級賞金首なら怪人化で鬼になる可能性も高いし２、３体くらいは
レベル鬼もいて不思議でないがさてどうなる
フェザーより強いＡ級賞金首は相当レベル高いよな
ブルブルとか虎2ぐらいやってもいいんじゃね
逆にフェザーが高いのか？
A級賞金首でA級ヒーロー相当だろうな
あの時のフェザーは女を気にして本調子出せてなかったんだろうしアイアンフィストは描写不足
>>732
一応当時(7/18～20くらいのどこか)に気楽に村田氏が述べていた事として
９４話で深海王リスペクトが発動した殴り合いの際の相手は、身体攻防強度に関しては
乾き深海王くらいのつもりで書いてたらしい 実際は特殊能力類ない分で数段格下だろうけど
そんなイメージ相手にああ(なつもり)らしいから、現プリズナーも鬼の低めのなら２つ相手にできるんじゃないかな
なお比較として、クロビカリだったら撫でただけでで余裕(木端微塵的にかという問いに対し半肯定)と追記していた
上記発言は現状では多分ソース動画残ってないだろうしスレの参考にはしないほうがいいが
そんな話があったよ >>727
原作でヒーロー協会がメタルナイトの待遇を見直す動きあるけどさあ
そんなんやってメタルナイトに反旗翻されたら
・一週間でA市再建とインフラをつくり防衛システムを作る技術と労働力(アンドロイドだと思われる)をもっている
・A市、防衛機能インフラを作ったのはメタルナイトであり敵対した場合これらの機能の主導権をメタルナイトに奪われる可能性あり
・大量の怪人を捕縛しておりこれらのセキリティを解除して怪人を解放される可能性あり
・現状造られてるロボットの設計図はあると思われるので予算と素材さえあれば量産できる可能性あり(竜6アンドロイド、鬼２体倒したレベル10ロボット、瓦礫を片付けた巨大ロボ)
・ヒーロー協会は気づいてないがあちこちで隠しカメラで監視されている
・一週間でA市造った手腕からA市に籠城されると時間がたつにつれ防衛力がどんどん強化され資源がつきるまで防衛力と思われる
考えられるだけでこんだけやられる可能性あるのによくヒーロー協会はメタルナイトの予算削減とか考えられるなあ
メタルナイトしかわからない技術でA市そのものを造りあげどんなかくし球があるかわからないのにヒーロー協会イキりすぎやろ じゃああの怪人でもイナズマックスの必殺技とかだと大して効かないのか
鬼下位くらいはあったのかな
＞なお比較として、クロビカリだったら撫でただけでで余裕(木端微塵的にかという問いに対し半肯定)と追記していた
恐ろしすぎワロタ
竜4レベルからしたら深海王すらそのへんのガキと変わらんのか
だとしたらプリズナーすごく強くなってんな
服が破れて全裸になってないから本気も出してないでしょ
>>735
フリーハガー鬼5下げを主張してた者なんだけどこれ聞いてやはりフリーハガーは今の位置のままでいいと考え直しました
セミ幼虫を上げてサイレスラーを下げたい意見の方は変わらないからできたら考慮してほしい >>725
核兵器とか竜3レベルではないだろう、人類滅亡の危機まであるわ >>742
アトミック侍のアトミック斬は(多分総合で)戦術核相当の威力があるというのが公式設定
戦略核だったら数千～数十万倍の威力があるだろうが、ピンポイント核なら竜で扱える
当然放射能関連の問題があるので威力に対し災害レベルは２列付近上がるだろうが…
ガチ戦略核でも単発効能としては竜１上位までが妥当なんじゃないかな？連射できるなら竜EXだろうが
竜１付近はそれくらいにぶっとんだ世界だろう なにせ同列を考える際の基準としては
「オロチの最終実力推定域、気圏外ワープ許可の宇宙船、300m隕石の着弾確定前提の破壊力ベース、タツマキ本気」
くらいなわけだから、どれもこれも人類滅亡級だよ 核兵器があったら隕石で使ってるだろうからないんだろうね
>>743
アトミック斬が戦術核相当ってどこで出た設定だっけ？ あの世界の核なのかリアル核なのかどっちなんだろうな
S級の一個師団並みっていうのはあの世界のサイタマのいる国の軍の一個師団ってことだろうし
巨大隕石も大きさの割にリアルよりしょぼいし
本来のの世界観が狭かったのが引き伸ばしの為に無理やり広げてる
だから元との整合性を失いつつあるだけなんじゃないの？
ジェノスは相性もあるけどバットやメタルナイトロボよりはるかに長老に善戦してるし現時点でも竜5下位はありそう
開始早々雷光核して無防備なところに竜とも戦えるレベルの焼却砲撃てて、負けそうになったら自爆できると考えると竜5最上位いけるかも
サイタマがおかしいだけでジェノスはもっと自分に自信持っていい
あとアマイも精子とそれなりに渡りあってるしウィンフレ単体には勝てるんじゃないか
高熱砲の火力に達人兄弟も驚いてたくらいだしな
バクザンが食らったら焼け死にそう
そういえばアマイは竜5でブサイクは竜6なんだな
みんなの中ではパワー負けはしてないって感じなんかね？
ブサイクは相性有利なはずのアマイ相手にろくにダメージ与えてられてないのがな
変身持ちだし村田版で強化来るだろうけど
アマイマスクがあまりにも弱すぎてなぶってたんじゃないかな
>>746
大全情報だね
>>747
減速成功してただの岩塊化したわけだから、隕石はあんなもんだろう
モロ突っ込んできたらツァーリボンバ十数発分の火力になると思うが
速度が大きく減ってただの岩石の雨になった
軍想定に関しては下位組はそこまでいってるかどうか怪しいが、強い連中は攻防速が異常で
重機関銃の雨でも大体ノーダメ、数瞬で数百メートル移動、通常攻撃でビル粉々レベル
更にNBC兵器だろうがレベル高ければ効果を低減するだろうし
管制誘導やら戦略規模の爆撃かけても効果は薄い 追い込んでも短時間脱出多分可
棒立ち戦術とらなければあらゆる網ぶち壊して総合力は師団並でいいんじゃないかな ブサイクはアマイ相手は遊んでた＆全体の描写不足で竜６なだけで
もう少ししたら幹部の目安にいい感じの描写入るんじゃないか
スレ的にはそうでもない暴れ方になる可能性もあるけど 村田氏はその辺り外さないだろう
タツマキメタルナイトは言うまでもないしバングフラッシュクロビカリアトミック侍あたりの白兵戦トップ勢も一個師団レベルと言われて違和感ないな
あの世界軍隊とか無いのかな…
まあハンタみたいに結局一番強いのは核兵器でしたみたいなオチは嫌だけど
サバイバル能力は半端ないよな
ガロウやメタルナイトでも潰されてるからな
子供だから隠れられる場所ってのもあるだろうけど、最低数時間経ってるからなぁ
そういえばG5が駆動騎士だとしてタレオのことは見捨ててるんだよね
>>758
貯金バコンを軍と警察が連携組んだ討伐隊で仕留めたりしてるらしいぞ
怪人とか大体いきなり出てくるからフットワーク軽いヒーローが活躍しがちなのはまぁ仕方ない
プリズナーですら監獄内から敷地外まで５秒とかからず走り抜けれるし建物なんざ豆腐みたいに扱えるからな
鬼３辺りからはマジで軍隊程度じゃどうにもならんレベル ワンピとかトリコとか読んでた時も思ったけどその辺の一戦闘員＞＞＞＞＞＞＞世界最強の軍隊
ってパワーバランスの世界だと軍の存在意義全くないよね
警察なら社会秩序を守るという役目があるけど闘いことしかできない軍がゴミだと何の価値もない
軍が有事の際に編成する一個師団分の戦力があればS級に認定される、とか言ってたな
現実通り万人単位の師団ってことでいいのだろうか
それより大幅に劣る(アマイ除く)A級だって武装した軍人やら警官やらが数十人単位で束になっても勝てないってことか
アマイってフラッシュ相手にあれだけ大口叩いてイキっておいてフラッシュが瞬殺できるウィフレ単体より下だったらダサすぎるだろ
>>767
アマイ怒らせたらマスコミに叩かれて大変だってクロビカリが言ってたでしょ
風炎に勝てなくてもフラッシュにはヒーローの立場というものがあるからな
共に作戦に参加するメンバーの一部を除けてS級だけで勝手に秘密会議をして
作戦とも呼べない作戦を立てた挙句に抗議した討伐実績も充分のA級一位の
ヒーローを充分な説明もないまま殺気飛ばして黙れと脅迫する行為。
誰が指揮するかの問題なら指揮能力の話なのに個人戦闘力の上下を
持ち出すのもおかしい
充分叩きようのある内容でしょ、 ランキングは言わば序列
Ｓ級２位の戦慄のタツマキが童貞の作戦を認めてるのだから黙るべき
ヒーロー協会もＳ級だけしか教えない情報等が存在する以上その認識で問題ない
戦闘力においても指揮力においてもアマイマスクは格下
立場をわきまえろ
>>771
まあアマイは深海王の時のシェルター戦で避難民の死傷者0だったのは一切評価せず怪人に負けたヒーローたちは無様だっていってるからあいつも超個人主義なのは間違いないないとは思うけどな
ただあいつは出来るのかどうかはともかくとして100%力のない市民側によった発言してるからイケメンとアイドルと合間って人気があるのはわかる アマイマスクもガロウと同じで自分の中のヒーロー像を持ってるんだろうな
そういや原作のタツマキってゲリュガンシュプと似た技使ってるよな
巨大な岩石を回転させてぶつけるってやつ
念動流石波に近い原理の技なのかね？
そもそも超能力自体が謎過ぎるからな......
たまたま似た動きをしただけな気がする
テンプレで疑問があるんだが、
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
モブの本気って100%？
それとも???% (または101％)？
もし、モブの本気が???%だとしたら、
モブ???% ＝ タツマキ ＞ モブ100% ＝黄金精子
＝おっさん
ていう強さの認識であってる？
アマイは高速移動ぐらいできるんじゃないか？S級のほとんどが足遅いのは知ってるけどアマイは多分できると思う
番外編の雑魚怪人の攻撃を避ける時のムーブ見るともしかしたら速く動けるんじゃないかって
スイリューとチョゼが高速移動できてアマイができないとなるとこいつらよりもだいぶ雑魚く見えちゃうしなぁ…
あの世界はスピードキャラの忍者4人の他にも阿修羅やバングやブサイクみたいに素早く動ける奴が結構いるからアマイができてもおかしくないと、ウィンフレのスピードに対応できるかはわからないけど
>>776
見返してみたら結構共通点あったわ
対サイタマ戦のタツマキ(全体的ににてる)
フブキの地獄嵐(回転部分が似てる)
やっぱ超能力だと似てしまうってことなのかもね
ただ地獄嵐はまんまゲリュガンシュプの念動流石波の回転部分だからやっぱゲリュガンシュプの回転させてるときのあれも相当殺傷力あるんだろうな モブの強さはタツマキの強さに直結するし、ワンパン世界の超能力者は基本念動力使いだからモブ、テル、律、ボス、誇山辺りの念動力使いの描写は普通に参考になるのでスレチかどうかはまぁ…
ボスと最上のどっちが強いとか言い出したら間違いなくスレチだけども
言い方が悪くて誤解を招いたようなので訂正
テンプレの
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
について
もしこのテンプレで言われているモブの本気が
モブ100%だった場合、モブ100%程度の強さと比べて「( どっちの方が強いか )わからない」と言われるタツマキでは、マルゴリに勝てないのでは？
>>784
間違えた
最後のマルゴリ～、を訂正
マルゴリやワクチンマンより弱いんじゃないか？
竜1、竜2を色々変更するか、テンプレに何かしらの注釈を入れるべきだと思う
( 例えば「モブの本気はモブの暴走時とする」など ) マルゴリに勝てるであろう黄金に勝てるからタツマキはマルゴリより上でいいと思う
そもそもモブは100%でも理性は保ってるし無闇に色んな物壊さないから規模低めに見えるだけだぞ
逆に言えば怪人協会ひっくり返すような事もやろうと思えばモブにも出来るって事だし
テル戦の時って???%だっけか？学校やその一帯を破壊、再構築するくらいの規模はあったよな あれくらいならタツマキにも出来そうだし、多分本気ってのは???%だと思うよ
社長戦の時なんかは都市をぶん回すレベルだったからどっちか分からないってのも納得できるかな
黄金精子ってマルゴリより強いの？
黒い精子が竜2トップなのは、
巨大化、分裂、大量の残機、合体(黄金精子)
っていう多彩な能力による評価なのでは？
ちなみに黒い精子が竜2トップであることは上記の内容から納得している
ガロウは武術使わんでもマルゴリより遥かに強くて、そのガロウと張り合ったりズタボロでも動きを完全にストップさせた黄金とタツマキならマルゴリに勝てると思うぞ
あとマルゴリよりデカい、そこら辺に竜レベルがうじゃうじゃいる魔界の連中やツノですら手出し出来ない獅子舞を倒せてるってのもある
>>787
そうだよな
タツマキとモブ???% が同レベルの強さならランキング通りに思う
ただ、モブの意識が無い状態を「本気」にしていいのかっていう疑問は残るけど タツマキは余所見しながらケンザンネズミ瞬殺してるしマルゴリも普通に倒せるだろ
ケンザンネズミが余所見しながら倒せるからマルゴリ倒せるというのはどうだろうな
>>792
マルゴリもケンザンネズミはワンパンできると思う
それに獅子舞は情報不足すぎる
タベル、ツノ辺りが竜6レベルとしてもその辺りのレベルならマルゴリ相手にも逃げ惑うしかないし獅子舞に勝てるからマルゴリに勝てるはおかしいでしょ タツマキならケンザンネズミと同じようにマルゴリの体貫いて終わりだろ
>>793
設定や立ち回りから見て鬼３はあろう変態を基準にすると
隻腕かつメインウェポンでない目玉飛ばしのみで変態を圧倒する納豆(鬼１)と同格らしき殺し屋を瞬殺するマエザワ(竜６)を格下扱いするタベルちゃんのストーカー(竜５)
が束になってもまるで勝ち目がないタベルちゃんの子供(竜４)を瞬殺するツノ(竜３)でも阻止できず家を破壊する獅子舞(竜２)って事になるぞ
あと太陽の表面温度並のブレス吐けるお父さんとか
猛者揃いの魔界でマジで街がヤバくなるくらいの強さのチンピラとか
長老が突然現れても撃退出来そうな連中が揃ってる中でパニックが起きるのは凄いと思う ケンザンネズミは町破壊するのに時間かけすぎ
マルゴリなら数秒あれば余裕
比較の対象外だろ
>>796
サイタマの殺す気の普通のパンチでも
マルゴリの体を貫通はしていなかったからな
ワクチンマンはミンチになっていたから
竜の中でも防御は相当硬い タツマキはクソデカ超防御のムカデ長老とも戦える（勝てる）と目されてるのを忘れてないか
いくらマルゴリが高スペックっつってもタツマキ相手とか無理なもんは無理だろ
その言葉を言ったギョロギョロはタツマキを凌ぐ神の領域らしいが
でもタツマキって実際、倒した巨大キャラは
ケンザンネズミぐらいだよな
アニメでは隕石落として古代王倒したが
超巨大ってケンザンネズミ、マルゴリ、雪だるま 、長老くらいか全員サイタマ被害者やん
黄金精子ですら普通のパンチで死ぬだろうし固さに関してはなぁ
黄金だったら普通のパンチ一撃では死なないと思う
2，3発は必要なんじゃないかな
>>800
これこそマルゴリが長老より上の竜2にランキング上置かれてるのを忘れてないか？
マルゴリを竜4くらいの強さで語ってる層が一定数いると思う
評価の割れどころはサイタマのパンチでミンチにならなかったのがマルゴリの硬さと取るか、対サイタマの描写なんて当てにならないと取るか、だと思うけど サイタマの描写で判断したら怒ったサイタマに殴られて半分に折れただけのモヤシが爆上がりするんだよなぁ
単純にマルゴリの場合自分が自分の攻撃による被爆地の中心で直撃して平気なようなもの
>>797
強そうなセリフや設定だけ抜き取るとそうかもだけど、6000度ブレスの一つ前のコマのヤツは鉄を斬り裂ける爪で自信ありげだぞ？
ブレスも自称だし、その運動会編では崖間の雲梯や岩壁でも難所扱いだし、おっさんも崖登るのにちょい苦労してる
おっさんは描写も飛び飛びだし、ワンパンの強さ議論の物差しには不適切でしょ もやしは氷属性だし硬いですって言われても特に不思議ではないけどね
え？このスレ的にマルゴリってタツマキに勝てることになってんの？？
というかマルゴリが設定と描写が違いすぎる.....
アニメや漫画じゃあどう考えても数キロは身長あるのに、設定だと東京タワーより低い270メートルだし
な
まあ魔界のおっさんがケンザンネズミより数倍はデカイだろう獅子舞を普通に倒せて、
そのおっさんと同等の強さの黄金精子よりも強いタツマキならマルゴリにだって勝てるだろ
流石に時間かかるとは思うが
ボロスが過去一番かもなでマルゴリより上、
ボロスと互角設定のガロウでも負傷タツマキの爆散攻撃を耐えるのに
結構な時間動けなくなってた
実際はどれだけ余裕があったかにもよると思うけど竜EXでもそんな状態だから
マルゴリもワクチンも万全なタツマキの爆散攻撃なら耐えきれずひでぶという理屈
タツマキ>マルゴリは確実かはわからないけど、特に異論もないわ
でも黄金精子>マルゴリが黄金精子と同等のおっさんが獅子舞に勝てるからでほぼ決まってるのはおかしいと思う
黒い精子のスペックは黄金精子11兆、多細胞精子1兆、黒い精子1000億の3体で計算されてる からマルゴリに勝ち目はないぞ
マルゴリは相性という意味では攻撃速度次第でタツマキの攻防切替に割り込んでワンパンが
絶対ないとはいえない程度の関係とは思うが、タツマキが攻撃開始したら追い込まれるだろうな
で、竜１～３辺りとの攻防で静止とマルゴリで比較したら静止のほうが自由度は高いだろうし
タツマキの網羅的性能は戦果・啖呵・作者評からも竜１に相応しいだろう
ということで順序に違和感は感じないかな
サイタマはボロス絶讃だったよな
「ああ 強いよお前は」
「結構強かったよマジで 過去一番かもな」
ガロウへは「期待してんだけど」くらい？
感動してるし元気なの喜んでるぞ
ただガロウの場合最初から最後まで人間への対応だったから評価基準がいくらか低いと思う
早着替え後は腕ふっとばしたりしてるけど結局ただの雑魚扱いだし
ボロスは怪人扱いで最後以外は
本気じゃなくても殺す気で殴った
ガロウは人間なので終始、殺す気はなかった違い
サイタマがどんくらい力入れてんのか誰も分からないからその話は無駄って20スレくらい前から言われてるから
>>824
そういう意見もあるってだけだろ？
人間相手に殺さない調整とかができることがハッキリしてるのに対し、サイタマが力加減が下手な描写ってあんまりなくないか？ 連投すまん
サイタマが殺さないよう手加減して殴った→特に必要性や理由がない
サイタマがいつも通り適当もしくは一定の力で殴った→それでも原型とどめたのはマルゴリもやしポチだけ、全員竜で単純にみんな硬い
サイタマはいつも相手によって殺せるくらいの力加減を使い分けてる→相手の攻撃、動きからの予想以上の硬さだった
となるから手加減してやった理由が出せない限りマルゴリは硬いでよくないか？
深海王も腹に穴が空いただけで損傷はマルゴリと似たようなもんだったぞ
死んで干からびたけど
>>827
穴空いてるから原型とどめてないよね
ジェノスが負けてるし、阿修羅くらいの感覚で殴ったら思ったより脆くて衝撃が伝わらなかったってことで納得することもできると思う
あと殴った部分が原型留めてる組におそらくゴウケツとガロウも抜けてた ゴウケツ首ちぎれ飛んでるし原型とどめてねーだろｗ
どんだけわずかな差だ
サイタマのパンチ云々はあるかもしれないが
マルゴリに関しては十分耐久力があると見ていいと思う
町を破壊するほどの衝撃波を出しても自傷していないのだからかなりの強度はあるだろ
爆弾でダメージを与えるのはほぼ無理と言っていい。火傷くらいはありえるが
それとマルゴリとワクチンマンのどちらかがタツマキでも苦戦する相手なのは間違いないと思う
そうでなければ原作のキングに対しての反応が不自然だと思う
タツマキがキングを一目置いてるからってタツマキがワクチンマルゴリを倒せない理由にはならんだろ
キングが他のS級を差し置いて被害規模の大きいレベル竜を迅速に鎮圧したと思ってるからそういう態度なだけ
タツマキ自身は自分が竜に勝てないとは微塵も思ってない
タツマキが本気出して瞬殺できなかった相手は黄金が初じゃないかな
マルゴリなんて超能力で血流でも止めてやれば逝くだろ
マルゴリの体が血液不要の無機物で出来てると思ってんならまた話は別だけど
苦戦しつつもタツマキが勝つだろうけど楽勝ではないんじゃないかな
タツマキが着実に攻撃を行ってる間はマルゴリ側は安定して追い込まれていくだろう
あくまで、マルゴリが耐えてる間にタツマキ側が攻撃に集中して極小時間防御が多少緩むかどうか
そのわずかな攻防の揺らぎにマルゴリの中距離超反応カウンターが入るかどうか…だけだろうな
あくまで知ってればできるかも？程度で、マルゴリの前提知識では狙い打ちはできないとは思うね
勿論タツマキがマルゴリ仕留めるのに一発グシャでなく多少は梃子摺るとも予想してるが
あー念のため、マルゴリの中距離カウンターってのは衝撃つき遠隔のことね
拳が飛んでくる間合いでタツマキが一瞬でも防御緩めるわけはないから
A市を全壊させる砲撃の集中砲火を楽勝で止められるんだからマルゴリも普通に拘束できそう
マルゴリもあの巨大タコがやられたみたいに頭をグシャッといかれるんじゃね
念動力が通るかどうかは規模もあるがそれよりは精神力の問題だと思われる
タコに比べれば比較にならない抵抗力を持つ筈 といっても最終的には撃破されるだろうが
タツマキがちょいちょいで破壊できるのが、本気で押す必要がある範囲なのかは確定できないな
マルゴリが本当に竜２張れる勝負強さというか粘りを持つなら多分多少耐えるだろう
耐えるというのは語弊があるか
タツマキが致死効果を与えるまで力の投入が十分要るだろ程度の意味だな
マルゴリが竜２～４相手に五分付近～有利に戦える精神を持つなら多分ね
>>594
残酷だから、一撃で殺せるのに手加減していたぶったんだろう ゴウケツ 予備動作のないパンチの余波でスタジアムの壁に穴
マルゴリ 腕一振りの余波で都市ごと消滅
この差
バクザンがマルゴリみたら腰抜かすだろ、
>>825 サイタマの威力はメタ的な自動調整なんだよ
タツマキの最大出力でもダメージ与えられなかったんだからそれ以上の力で殴ってるのは確定してる それなのにボロスの時とどっちが強く殴ってたかーなんて分からん >>818の意見に賛成かな
精子の方が絶対強いとは言えない マルゴリと黒い精子議論は確かにしたほうがいいかもな
獅子舞理論はちょっと甘い
黄金精子だけど原作の覚醒ガロウ戦で
クロビカリをワンパンは出来ない程度の攻撃力のパンチで顔面陥没してるとかマルゴリの攻撃に耐えれる気がしない
ガロウはヒーローを殺すつもりはなかったらしいし、
やろうと思えばクロビカリをワンパン出来たと思うぞ
ガロウは怪人とヒーロー相手じゃ技の威力変えてるからなあ
ていうかガロウに限らずゴウケツとか深海王なんかもそうだしね
基本そういう感じだからあんまり比べようがない
というか多細胞精子は首が捻られても一応生きてだけど、あれって追加の岩をぶつけられなかったら死ななかったのだろうか？
ガロウってフブキに会った時点で覚醒してたんだっけ？
それとも精子倒した直後？
クロビカリ戦後に死にかけて精子と打ち合って最終形態になったはず
クロビカリ戦でリミッターが外れて、黄金精子との戦闘で自己進化したんだと思う
黄金戦で黒ずくめになったっていうのが公式ってここで聞いたことある気がするけど、ソースはなんだろうな
個人的には覚醒ガロウ相手に黄金は撃ちあえないくらい力の差はあると思うから、黄金の顔を凹ましたのはクロビカリもワンパンできない程度のガロウだと思う
てかマルゴリのラッシュに耐えれる可能性があるレベルの描写があるキャラってタツマキ以上のやつらかポチだけじゃないか？
マルゴリが下げられる時はだいたい防御を異常に過小評価されてる
ポチは流石に耐えられないのでは......？
倒せるかはともかくエビル天然水は耐えられると思う
>>861
連投ですまん
エビル天然水はサイタマ、タツマキに散らされても生きてる時点で物理攻撃は無効なのは証明されてる 俺はマルゴリのラッシュよりサイタマの普通のパンチの方が強いと思ってる
だからサイタマの普通のパンチで一撃死しない組はマルゴリの攻撃に耐えて反撃できるイメージ
最新話入稿したってさ
ここで議論できるほど戦闘あるかわからないけど
ウィフレの話修正もこの後らしいから皆議論する準備しような
再生持ち以外でサイタマの殺す気の普通のパンチで死ななかったやついないよね？ポチは明らかに殺す気はないだろうし
ポチには殺す気無かった説見る度思うんだけど、だったらグリズニャーも生きてておかしくないと思うの
超能力の耐性は精神力らしいから
脳筋のマルゴリはオロチに勝ててもサイコスには負けそう
サイタマの普通のパンチより強いのって星崩咆哮砲くらいじゃね まぁ実際撃ち合ったら普通のパンチが勝つだろうけど そういう漫画だし
正直なとこ村田版で描写されたマルゴリとone版だけの黄金精子を比べだすから議論が収束しなくなる。
タツマキの苦戦度合いから判断される黄金精子の強さに対して、描写から測る攻撃性能はone版の描写レベルでは村田版での鬼クラス止まりになっちゃうし。
あとポチは殺す気なかったマンはたまに湧くけどスルーでええよ
ゴウケツマン曰く普通のパンチは衝撃波がないから大したことないぞ
マルゴリのパンチ＞ゴウケツのパンチ＞普通のパンチ
だからマルゴリは自分を殴ったら即死するっていうゴウケツマンの理論すき
サイタマが殺すつもりで殴ったら死ぬ
殺すつもりがなかったら死なない
そういう漫画でしょこれ
>>873
ポチに対してサイタマが殺す気無かった根拠が薄いからポチすげぇって話かと
敵意ムンムンで大規模ブレス乱射してくる巨大怪獣を「やんちゃな犬だなぁ」と認識するなら
グリズニャーにも「やんちゃな猫だなぁ」と殺す気なしで攻撃してもおかしくないじゃん >>875
グリズニャー以外の猫がいなきゃ見逃された可能性 >>875
「おすわり」して大人しくなったから先に進んだんだと思ってた
エビ天みたいに爆散したならともかく固くて死ななかったならもう一回殴りなおすかなって 特別に撃破を狙ってない普通のパンチでも鬼は死ぬ 竜だと生きてる ってだけだな
あとは、サイタマパンチの衝撃波に関してはジェノス立ち会いその他で
背景構造物大きくふっとばしてるから謎衝撃波は必要か気がのってれば出てる系だろうか
>>875
サイタマにとっての怪人かどうかの基準はよくわからないだろ
覚醒ガロウをごっこ遊びの過激な人間と認識してるのに、深海王とかどころかフラッシュすら怪人かもしれないと思ってるんだから
殺意の有無が分かれ目だとしたらポチはただ純粋に強すぎるだけでじゃれてるだけな可能性もある >>879
ポチはガロウ戦の描写を見てもブレスを攻撃と認識してるし、敵意を持って放出もしてる
飛び付いてるとかならじゃれつくってのも分かるけどブレス吐きまくってる時点でポチはサイタマを排除する目的で攻撃してるよ ガロウとサイタマの攻撃、達人兄弟の攻撃、
これだけ食らってノーダメージ (少なくとも戦闘不能ではない)。
しかもリメイク版で強化されてる。
もしサイタマが殺す気で殴っていたのだとしたら、ポチは竜2だな。特にマルゴリより耐久力高いって点がやばすぎる。
宇宙船より強いんじゃないか？
まぁ個人的にはサイタマは殺す気はなかったと思う。
サイズは小さくなったとはいえ見た目そのまんまのポチを犬呼ばわりしてるんだし。
それにサイコスがポチごときって発言してるのに竜2クラスの強さは流石にないと思う
>>883
すまん、それは見てなかった
でも原作96話で
「犬はともかく」とも発言してるぞ >>884
原作65話ではでかい「犬みたいなやついたし」と言ってるぞ サイタマの状況認識は「どうでもいい」「人様の迷惑にはなる」「自分以外の脅威にはなってるらしい」
程度の差分はあるが、ポチはセリフ周りからすると二番目だな
よって仕留めに行ってないが張ってはいるくらいだろう
96話の時点の「犬はともかく」は既に小さくなった後やん
この状態なら俺らが見ても犬だろ
65話の時点では光弾で先制攻撃してくる怪物
>>885
サンクス
見てきたわ
ついでに少し見返して思ったんだが、サイタマこの時、騒音の注意をしに行っただけなんだよな..... 宇宙船はサイタマのパンチを何発受けても効かなかったからポチよりはるかに硬い
個人的に宇宙船はマルゴリより上だと思う
あとマルゴリは黄金精子と1対1の勝負なら勝てると思う、黒い精子は無理だけど
宇宙船は原作で動いていないから「ワープしない、中空待機、攻撃定期」程度であの位置だよ
乗りこまれると対策あんまなさそうだしな そうでなけりゃ竜１以外の何物でもない
サイタマはフラッシュに会うまでは近所迷惑の騒音を注意しにいったつもりだったからポチも人様のペットの類だと思ったんじゃないのか
サイコスがポチごときとか言ってたの今考えたら笑えるな
いや何様やねん
原作サイコスの攻撃ポチに軽くいなされて光弾で瞬殺されそう
村田版で勝敗が修正されたくらいだしONE本人もあそこは変えたかったんだろうな
ウィンド＆フレイムの修正終わったってよ
それだけじゃなくて、単行本でも更に修正あるとか！！！
知能の低いポチを協会に引き入れたのってたぶんサイコスの手腕だろ
フブキを上回る超能力ならポチブレスはある程度防げるしポチとサイコスは猛獣と猛獣使いの人間くらいの力関係かも
>>889
宇宙船の硬さに関しては過大評価がまるで事実のように語られてたりするが違うぞ
サイタマが暴れて4分で損傷率23%、動力玉があれば落ちないという動力玉の凄さに支えられて浮いてるだけで我々の常識的な動力で動いてたらとっくに落ちてる
サイタマとのサイズ比が凄まじい差なのに20分もあれば損傷率100%近いだろうから硬さ的には全く耐えれてない ホームレス帝はポチの下位互換だが自称黒い精子より格上っていう謎
別に謎はないだろう
サイコスはオロチブレスでも無効のバリアもちで空が飛べる
よってポチを戦術的にハメられる形で相性は良い
交牙でも倒れないだけでライフ減ってはいるっぽい動作だから
攻撃されずに数時間ハメ続ければ勝てる ってだけだろう
それ以前に犬の思考なので餌付けもできただろうが
ホームレス帝は火力と密度＆コスパがポチ以上なんだろう
ポチは防御面は相当高いが火力は竜としては普通だろうからな
オロチブレスは描写だとポチに比べて大した事なくね？
ポチプレスはアジトを簡易化された図で１７層くらいぶち抜いてるよ、
オロチブレスは当たった所が溶けたくらいじゃん、
それにサイコスってバリア張りながら攻撃とかは無理でしょ、
ガロウ曰く一つの作用しか同時に起こせないらしいよ
そりゃポチは溜めブレスなら威力はあるが 通常弾は階層一個に大ダメージ程度だぞ
通常弾ならフライング適当避けできるだろうし、溜めはガード 平常時削り
遠距離に無理やり陣取れるんだから、そうしてハメればポチの頭なら完封される
まともに戦わずを得ない前衛が詰んでるだけで、異常ステータスとはいえ動物だから
サイコスみたいなタイプなら対処はらくらく可能だろう
数時間ポチの光弾耐えられる防御力と交牙竜殺拳並みの攻撃をやり続けられるなら
普通に竜3だろ
>>901
いや、ポチの攻撃は飛んでくるまでの時間差がある＆本体ウロウロするだけだから問題ないが
竜４の前衛連中はマッハ超えで攻撃突っ込んでくるからバリアがまにあわんだろう
装甲なかば無視してサイキック破壊でちまちま削れば勝てるってだけで
高速組には攻防の切り替えが間に合わずにやられるだろうよ 相性ってことだ あと、殺す気があったかはともかくとして、ポチはサイタマに一発もらってるぞ
ついでにガロウからも。リメイク版ではポチが強化されて効いてないっぽいが
ジェノスが避けきれないレベルだから弾幕の物量込みで結構速いよ
まあ原作のポチごとき～の部分じゃまだ設定があんまり固まってなかった可能性はあるか
そのあとサイタマのワンパン耐えて達人兄弟の奥義にも無反応ときてるし
>>905
そんなもんウロウロする程度のうちに入るさ
そりゃ上空百メートル程度ならぽんと飛んでくるだろうし
壁だろうがガンガンぶち破るだろうとは思ってるが
それこそ正面きっての撃ち合い想定しかしてないだろう？
ハメるってのは可能なら相手のターゲット振りきって削り殺すニュアンスとか
そういうのも含めてだぞ 原作の1500ｍ云々とか バリアはたんにリスク負った際の離脱用の考慮だ サイコスに機動力がないと？浮遊とバリア使えるんだぞなめすぎたろ
正面きっての対決が基準の最強議論でいくとサイコスはポチに苦労するだろうが
実践条件ではポチに自身を攻撃対象と認知させずギョロギョロや囮の部分だけで
状況誤認させ続けて参らせる／再生しないならいくらでも時間かけて捻るだろうと言ってるだけだよ
それこそ普通の決戦を考えてしまうのはゲーム脳に過ぎる
というかゲーム用語てきなのが多すぎて今のレスの意図としては伝わらんだろ普通に
>>908
ん？>>892に対して反論してるんじゃないの？
1500ｍ地下からとか消極的なハメ技で対抗できるとかいうならまさに>>892の言う通りだと思うが？ >>912
そういうハメこそが「そもそもの竜としての脅威度の基本である」サイコスが
現状の設定はわからんにしても ポチを侮るのは当然だって話が最初から目的だ
ポチは戦術兵器(準戦略要素はあるが)だがサイコスは戦略兵器だ ということ 上空１５００ｍだと１.5キロ程度だから竜レベルなら途中に何もないと
簡単に攻撃飛んでくるぞ
こんなの現実の小銃で射程の内だぞ
>>914
普通の小銃では有効射程は精々500ｍ超える程度だがな 重機や狙撃用のブツ、砲なら余裕で届くが
それはいいとして、マッハ１～３程度で飛んでくるなら着弾まで1.5～４秒ある事になる
もしそうなら鈍いだろう マッハ二桁の弾丸ならサイコスでは対処不能な気がするが
いずれにしても遮蔽とりまくってまともな戦い方はしないだろうから問題はない
一応中身破壊タイプの技もフブキに対して使っていたし どーせサイコスはそんな戦術が全てだろう ポチはコンスタントに高火力が出せるのと耐久が死ぬほど高いから持久戦でこそ強いが
短期決戦でポチを撃退やら一時的に拘束やらは竜５なら誰でも出来るだろうとは思う
マジでポチを倒すなら竜４でも無理だけど
ポチを侮るのはサイコスがアホなだけだろ
サイコスが侮ってたのはタツマキとポチ
タツマキをフブキより少し強い程度にしか見てない
作中の話とスレの話ごっちゃにしてるから会話にならないんだよ
ポチの溜めブレスを2度も耐えたガロウをクリーンヒットさせればパンチで意識刈り取れるオロチ様マジで怪人王
>918
そういうこったね
スレルールなら示されてる戦術の範囲ではサイコスは「分け狙えるタイプだが撃破できなさそう」
実践だと「降伏させる、ある程度意のままに制御する、ポチの認識限界が動物なら致死可」
だろってだけだからな よって指揮官サイコスが頭脳の軽い戦闘員を嘗めるのは当然、なだけ
ただ、村田版でポチが幹部会に顔出さないのは「連れてこれないから」だとは思うが
隕石って竜だっけ？
あの時ってs級数人しかいなかったけどサイタマいなかったらどうするつもりだったんだろうかあんなサイズの隕石落ちたら明らかに神レベルの被害が出ると思うんだが
フェニックスあれだけ大物感出しといてほぼ原作と同じ死に方じゃねーか
ヘドロクラゲもガロウの攻撃耐えたり、もう少し活躍しそうだったのに即死だったなー
やっぱ原作患部以外はぽんぽん消えてく感じかな
童帝はG5との戦闘描写次第ではランク上げてもいいかもな
ヘドロクラゲは防御力だけならわりと凄いけど攻撃力がまるでわからんな
確定で情報出てないとダメだなやっぱ
なんだよあれだけ押す奴いたのに正体は虎って
ハラギリ竜6とか書いてる馬鹿スレで今さらだが
フェニ男それっぽい事言ってるけど内容原作と大して変わらなくて笑った
ウィフレは特に変わらなかったな
しかも虎の中でも弱そう
鎖ガマ辺りより戦闘力低そう
ヘドロやエビ天は防御力云々の話じゃなくね？物理攻撃無効って
んでヘドロは虎か、たしかにあれは一般人が数人でかかれば倒せる災害だな
ここのランキングで考えるとG5はG4より性能は上だろうから童貞じゃキツイかもな
作戦勝ちはあるだろうが
>>927
ハラギリは台詞、描写ともに作中の扱いだけなら鬼だよなあ
仮に竜とするならアトミック相手だから竜の力を見せる前にやられたともとれなくはないが ハラギリは鬼だとは思う
超音速くらいなら覚醒ゴキブリやヴァンパイアでもできるわけで
G5は童帝より強そうだけど中身は駆動騎士っぽいしガチの戦いにはならなそう
無視されがちだけどフェニ男は地下だと不利だよなあ……地上でなら勝てたかというとまぁ無理だろうが
ハラギリ瞬殺ってあれも村田版ならではのアトミックageの一つなんだろうけど肝心のハラギリの強さがよくわからんままだからなんとも言えないんだよな
あとフェニックス男あっさり過ぎだろw
長老戦のとき「S級ヒーローは我々にとって最大の難敵」とまで言ってて各主要ヒーローの戦闘スタイルまで把握してるっぽかったのに急にどうした
ウィンド→フラッシュに何度か攻撃を与える
フレイム→一度も与えられず
この二人って強さ絶対違うよな
なぜかG5が駆動戦士とか言ってるやつ結構いたけど絶対に違くなったな
G5→鬼1
フェニックス男→鬼4
ヘドロクラゲ→虎2
こんなもん？
ヘドロクラゲは普通の立会いは虎下層だろうが、物理への高い耐性をもつ流体な部分は判り易い強みだな
下限でも虎相応のタフネスならそこいらの炎じゃ倒せないだろうから十分な火勢も必要だとして
更に不意打ちの面倒への対処も足すと虎２下層は問題なくいってそうかね 特性で強い類
ブルーファイアやテジナーマンにとってはいかにもやり易そうな相手
フェニックス男は地上では長話の影響もあったとはいえ童帝には勝てない範囲で
空中機動やフェニックスフレア(ネーム)などが本来の主力
一応バング吹き飛ばせた翼圧も重点考慮で格の上では鬼３下限～鬼４上位くらいか
それとも空飛べる分を最大限評価して鬼３中堅プレゼントするかどうか？くらいかな
童帝の位置を変化させる要素は何もなさそうだ
しいていえば虎に不意打ちされてもガードが間に合うと示されただけ
童帝が闇を抱えてそうなとこは今後の伏線かな
組織編は確実に構想に入ってるとみた
フェニックス男は別に予想通りかな
ここは格を強さと混同しすぎでしょ
G5って鬼表記だけどG4との兼ね合いで十中八九 鬼１だよな
フェニックス男は精密機械組み換えるくらいの頭脳があるのに戦術があれじゃあ残念だな…閉所では鬼4レベルか
今回の話を見てると、話の流れからしてエビル天然水は蒸発させても死なないのかもな
もしそうだとしたらエビル天然水を倒せるのはS級じゃあタツマキだけになるな（ 宇宙空間に持ち上げられるため ）
そうなるかもな
水鉄砲がイライラシートも突破すると思う
メタルナイトのパーツを組み替えたのは多分G5、ダイショッカンとキリサキングの脇を抜けた時に首だけ持ってたから、ちょっとずつ運んでたんだろう
G5=駆動騎士だとしたらメタルナイトに恨みがあるからこの機会に解析してたと推測できる
オロチについての話聞いたのが伏線になってフェニックス男覚醒復活あるかな？
童帝がフェニ男を瞬殺するのは原作どおりだから変わらずやね。
フェニ男は鬼４かな。超マウスより下という気はしないけど。
フェニックスだからそのうち復活するかもね。
Ｇ５と童帝のカードは意外だわ。
ウイフレで流れは原作と変わらないことが分かったので、負けはなさそうだが。
Ｇ５に勝てれば童帝はランクアップやろね。
閉所ならフェニックス男は鬼5だろ
鬼4の中では巨大怪鳥よりは弱いと思う
ヘドロクラゲはフェニックス男より善戦したし虎1でもいい気がする
G5はG4より強いっぽいし、童帝が勝ったら鬼1に移動で良さそうだな
童帝、アマイは戦った相手が強すぎていまいち強さがわからないんだよな
確実に死んだ敵キャラはウイフレみたいにバラバラになったりするけど
フェニ男はガロウがキリサキングにやられたときみたく原型留めてるから復活あるかもな
結構好きなキャラだから贔屓目に見てるけど俺も復活あると思う
怪人王になれる…て確信して再生能力とか特に無く切られて終わりってのは考えにくい
童貞の装備とか把握してギリギリ生存できるレベルの攻撃わざとくらった、とかならいいな～まあ無いだろうけど
すんなりワガンマ助かったら困るから童帝負けるかはぐれるかするんやない？
次スレ用に 最新ランクをはっておきます
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ サイレスラー、17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
あーこれさ？童帝は燃やす手段も持っているわけだから、天然水に単純な焼却は無効になりそうだな.... まぁなんにせよG5のおかげで童帝の実力測れそうだな
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３ シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、
ハラギリ
変更点
・竜６からハラギリを削除してふめいらんに追加
・スイリューは鬼2TOPに変更、チョゼはキリサキングの左、豚神はどうていの左
・サイレスラーは鬼5TOPに変更
・不明ランからウィンド、フレイムを削除
現在進行形議論
・ウィンド、フレイムは最新変更点を考慮して議論するので次枠もちこし
・メタルナイトロボのイチが高いという意見が多いので、次枠もちこし
以上です。何かありましたら
意見をお願いします
不意打ちとはいえ達人兄弟とジェノス吹き飛ばせるぐらいなのにアッサリすぎるなフェニックス男
メタルナイトロボはもうジャガンの右で決定でよくない？
ウィンドフレイムも戦闘シーンはほぼ変更なかったし賛成多かった案2でいいと思うんだが
フェニックス男は事前にサイコスから怪人王のなり方聞いた上でなれるって言ってるし
わざとやられたんじゃない？フェニックスだし復活できるとか
もしフェニックス復活ってなったとしたら
アホみたいな強化されてまともに戦闘シーンないままサイタマに瞬殺とかされそうだな
フェニックスフレアとか言う幻の技があるからここでフェニ男退場はない
別に復活しても大勢に影響ないし復活来ると思う
G５が駆動騎士なんだろどうせ
童帝がこの後エビ天と戦い駆動騎士は最終決戦にいない事考えたら
駆動騎士がワガンマ引き継いで帰還だけど、
同士討ち以外に何もせず退場とかまずないだろうし
童帝＆駆動ｖｓ復活フェニックス男（竜）はあってもいいかな
着ぐるみ男の復活はねーよ
原作でも瞬殺されておしまい
鳥男がサイレスラーさんの位置に来れると思うな 烏滸がましいぞ
ウィンドとフレイムは同列扱いだったけど
今回の更新でフレイムが格下ということが露呈してしまった
レップウとゴウカだとゴウカの方が生きてたぶん強そうだったんだけどな
駆動騎士はＧ５のまま失踪だろ
あれが味方な訳が無い
まあメタルナイトの敵な時点で駆動はヒーロー側じゃないわな
格下つってもどうせランクインするときはウィンドフレイムで並べられるし影響ないな
喰われる可能性あるのに傭兵をオロチのとこまで持って行くし
次回正体明かす明かさないに関わらず普通に悪
いつも思うけど接近戦タイプのキャラって強さ議論的に不利だよな
破壊範囲で攻撃力が測れないから実はパンチがめちゃくちゃ強くても過小評価になる
だから、ゴウケツみたいに衝撃波という形で強さの指標を出すしかないんだろうな
マルゴリやボロスも接近戦タイプだから同じ接近戦タイプの強いやつと比較はできる
>>984
そうとも言い切れないのでは
最初から命賭けて人質奪還しに来たわけじゃん
俺は駆動騎士＝G５と思ってるが失敗したら死ぬのはお互い様
あとスーツはハンマーヘッドのスーツ以上の性能だろうから傭兵集団は
命乞いしたり雑魚っぽく見えるけど実質は鬼７人分の戦力相当だろう
いよいよとなったら雑魚程度に食われるレベルではないさ ゴウケツマンの衝撃波パ～ンチもまあそこに固執しなければ悪くない見方だとは思う
>>987
言ってる意味が解らん
G5が正義のヒーローな駆動戦士だったら逃走する人間をとっ捕まえて協会に差し出して
童貞に出会ったら殺しに来る理由は何なんだよ G5は駆動騎士じゃないと思うけど駆動騎士が協会の場所教えた可能性はまぁあるよね 怪人に場所聞いてたし、G5はどうやってきたか応えないし
>>972
ジェノス、バング、ボンブ、ガロウといった格上連中をまとめて吹き飛ばしたあの羽ばたきがフェニックスフレアだったのかも >>988
ゴウケツマンは反論に対する再反論がおかしいだけで
衝撃波や考え方はいい線言ってた 結局は駆動かボフォイのどっちかが敵なのは変わらないんだがちゃんと考慮してるか？
ボフォイは変人で合理主義だがお利口な童帝からリスペクト受けてる
駆動は行方不明で謎の行動をとっていたしヒーローとしての描写がほぼない
どっちか選ぶなら駆動の方が怪しいだろ
ボフォイが駆動を作ったがシステムが暴走して狂サイボーグ化した可能性はどうだ
駆動は狂サイボーグでもおかしくないよな
戦術変形使えば正体隠せるんだから
フェニ男復活はない。理由は原作がしてないこととしたところで別に役目がない。
あと>>987の鬼は絶対にない。
実は駆動騎士が悪でボフォイが善ってことはあり得る
でもヒーロー活動しないとS級になれないから駆動騎士は結構怪人倒したりいろいろ貢献してると思う
て考えると悪と仮定した駆動騎士がヒーロー教会に居る意味がわからんな ただのスパイだろ
ボフォイもS級ヒーロー観察してるしヒーロー協会所属することのメリットは大きい
それでも何してるかわからないキングはG4が直接確かめようとしてた
組織は統率された機械化軍団っぽいし野良怪人はどうせ邪魔でしかないからヒーロー活動がマイナスになることもない
ハンマーヘッドのスーツの件がそうだったようにナリンキ私設部隊のスーツ作ったのも組織で怪人協会への参加(これも戦力観察のためっぽい)へのマッチポンプだと思う
mmp
lud20220426234830ca
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