!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part66
http://2chb.net/r/comic/1537640864/l50
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
ムカつく奴とかいうアホっぽいセリフはフレイムが言ってると思ったけど
フレイムは即死しててウィンドが言ってたというギャグ
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■！■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
鬼５ サイレスラー、17万年ゼミ幼虫、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩
虎２ 重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、イナズマックス、ニードルスター、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、グリーン、タコヅメ男、電気のヒ
モの化身、大哲人、、マーシャルゴリラ、ベンパッツ、スネック、スマイルマン、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、三日月フトマユゲ、雷光ゲンジ
、ナルシストイック
虎３ シャドーリング、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、エアー、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、ダブルホール、ポイズン、怪縛のシェル
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、フェニックス男、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、ヘドロクラゲ、G5、ダイショッカン、
ハラギリ
※怪人細胞を摂取した人間においては、怪人状態のランクのみ表記。
よく見るメタルナイトの機体はナイトって名前みたいだけどさ
駆動騎士の戦術変形が将棋モチーフだから対立してるっぽいメタルナイトの各機体名はチェスモチーフだったりするのかな
メタルポーン、メタルルーク、メタルビショップ、メタルクイーン、メタルキング
どっちの方が威力高いだろうか
修正案
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ ジャガン、ナイト、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
前スレから続くメタルナイト下げ案を加えました
竜５の最下位から竜6のジャガンの右に移動させました
それと同時にメタルナイト（ロボ単体）を正式名ナイトに変更
どうでしょうか？
ナイトじゃ別のキャラみたいだからメタルナイトで良いんでね
フェニックス男は鬼4、ヘドロクラゲは虎1でいいんじゃないか
G5は鬼1か竜6ってとこか？
ヘドロクラゲはブルーファイアやテジナーマンみたいな搦め手には相性悪そう
でも鬼上位レベルはあるであろうガロウの攻撃で飛び散ってもすぐに再生できるのは強い
虎1は攻撃力不足で勝てなさそうだから入れるなら虎2、イナズマックスの前後あたりだと思う
プリズナーやタンマスでもヘドロクラゲ倒せないんじゃないか
ヘドロクラゲはガチで物理無効だとしたらバングやクロビカリでも殺しきれるかわからないしサイタマに殴られても天然水みたいに生きてるかもしれない
でも負けないだけならゾンビマンも似たようなもんだから
斬撃は無効でもガロウのパンチは効いてたっぽいからなぁ...どうだろ
ヘドロクラゲは閉所フェニックス男より童帝に善戦してるし、物理攻撃無効だから昆布みたいに虎以上の強さを持ってる怪人だと思う
サイレスラー、フェニックス男と一緒に行動してたし多分鬼クラスの虎なんだろ
ぶっちゃけサイレスラーより強そうだし鬼5くらいやってもいい気がする
フェニックス男は閉所なら鬼5下位、広い場所で鬼4中位ぐらいじゃね、巨大怪鳥の右くらい
ヘドロクラゲはムカデ後輩くらいのサイズの相手だともうなす術ないだろうしウロコドン相手ですら食われて終わりだろ
流体の特性が強いだけで鬼はない
オロチの秘密について別にフェニックス男を通して明かす必然性もないから、普通に死亡退場かねぇ
>>31
確かにウロコドンには勝てそうにないけど、奇襲海、拳闘魔人あたりには負ける要素なくね？
ウロコドンの右で拳闘魔人よりは上の鬼5下位はいけると思った
あとメタルナイト竜6落ち賛成、名前はそのままでいいと思うけど 作中キャラの発言とかほ緊急放送での言及じゃなくメタ的な虎表記だから虎で良いだろ
フェニックス男は空飛べるしなぁそんなに低いかね？
天空王と空中でドッグファイトしたらどっちが強いんだろうか
>>23
ナイトは童帝の口から出ただけだから正式名かはまだわからんと思う
でも識別に便利だと思うからメタルナイト（ナイト）とかメタルナイトナイトとかの方が今後別のタイプのメタルナイトロボが出た時に備えれていいと思う 駆動騎士はアジトに踏み入れてるのは確かで怪人協会側では撃破報告もないから
まず駆動騎士＝G5なんだろうけど、
今の流れだと駆動騎士は消息絶ったまま童帝と交戦してG５としてスクラップかね
消えたヒーローって案外そういう感じで退場なのかも知れないな
空飛べても今の所は空にいる意味ないからな フェニックスフレアだかなんだかを完成原稿で見せてくれたらあげてもいいが直接攻撃しかできないんじゃちょっとね
>>34
物理オンリーのやつには負けなくても勝てる要素もないだろ
ヘドロプレスの押し潰しが効くのはせいぜい虎レベルまで、覆い被さって窒息とか狙っても鬼には払い除けられる
フェニックス男は不意打ちで達人兄弟を吹っ飛ばせるけど別にそれでダメージ与えたり何かを破壊したりはできないんだよな
それ以外のステータスは巨大黒鳥の下位互換だし >>41
黒鳥ってやったことはマンションの壁ブチ抜きくらいじゃないか？
耐久はプリプリでもやれるレベルなことは確定してるし、大きさ以外に別にフェニックス男より強そうなところ何もなくないか？ フェニックス男は今後描写が増えたらまた考え直せばいいんじゃね？
フェニックス男って遠距離攻撃持ってなさそうだしペラペラ喋ってる隙にブルーファイアあたりに焼き鳥にされそう
>>43
何故復活する前提なのか…
発言が大物っぽいからってだけでしょ
普通に殺される可能性が高いやられ方してる時点で、ワザとやられてる可能性はかなり低いし、ワザとあのやられ方してるなら頭悪くて大物ぽさもなくないか？
蘇る能力はなくはないかもだけど、本人が把握してて死にかけパワーアップ聞いた時に反応がないなら、それで怪人としての深度が深まることはない可能性がとても高いかと パワーアップしてG5と童帝を同時に襲う可能性も無くはない。結局負けそうだけど
フェニックス男は「実は蘇生できて資質は高かった！」とみせかけて復活するたびに
タツマキぶっちゃけで即死、オロチの暴れに巻き込まれて即死、ガロウの攻撃で消滅
とちょっと悲しいギャグ展開のつまになる意味でなら蘇生は意義があるな
>>42
でもサイタマが止めなきゃマンション貫通して大惨事になってたっぽいからなぁ
同タイプで特別スペックに差があるような描写もないしデカい方が強いと見るのは妥当じゃない？ フェニックス男は名前が名前だから復活はあっても驚きはしないんだよな
ただのキグルミ野郎という設定も村田版では言及されてないしw
とはいえ既に「口だけ」という印象が上書きされ大物感はほぼ消えたんで、特に出番は希望してないや
ヘドロクラゲではダメージもらわなくても鬼5からは厳しくなってくるように思う。ガロウの攻撃で一時的に行動不能になってるし、鬼5からは鬼として最低限のパワーか耐久は持ってるレベル。そう考えると虎1あたりかな。
スッ（人間の手）
>>48
マンションの壁を壊すこと自体は虎上位でもできる程度の破壊描写だからフェニックス男もできると考えるのが妥当かなと
そしたら黒鳥より、頭が一応使えること、羽ばたきで強風を起こせること、クチバシ攻撃がそこそこの速さはありそうなこと、の分スペックとしてはフェニックス男が有利だと思う
大きさが単純に強さに繋がるのは、大きさがないとその質量以下の マンション倒壊ならバトルスーツありの
ハンマーヘッドの手下がワンパンで
やってるからな
>>52
途中で切ってしまったすまない
大きさが単純に強さに繋がるのは、その大きさによる質量以下の破壊力しかない場合だと思う
ケンザンネズミがその質量ゆえに歩いて地面に足型を残せるとしても、ゴウケツが踏みつけの威力で地面を少し吹き飛ばせるならゴウケツの踏みつけの方が強い
この例だと破壊範囲はケンザンネズミの方が大きいだろうけど、相手にダメージが通らないレベルの破壊範囲はいくら広くても格上相手の強さには繋がらないかと >>51
これ見るとほんと外側斬り刻まれただけで生きてる説いけるな
俺は見たいからそうあって欲しい >>45
出番が増えなかったらそのままで良いって意味なんだが？ いや難しく考えなくても普通にでかいほうが強いわ
ましてやフェニ男なんて羽ばたき以外ろくな描写なくて黒鳥より強い奴らには勝てそうにないんだし
フェニ男は巨大黒鳥より三羽烏を比較対象にするべきかもしれないな
あいつらも飛べる鳥型だった
三羽烏ならさすがにフェニ男が勝ちそう、相手も飛べるし1対3だから苦戦はすると思うけど
鬼5クラスならなんとか全員勝てそうかな
ハンマーヘッドに岩ぶつけられたら耐久が低いから即死するかもしれんが
>>51
キグルミ設定活きてたんだ
とすると、羽ばたいて飛べるのは凄い気がするw 場数セリフを雑魚相手に移して実際に勝った後に黒い精子の実力を見抜いて無傷で耐え抜くよ
原作怪人協会のメンバーに入れるんだから結構強くてもおかしくないんだがな
>>41
物理無効で窒息っていう大体の生物に通用する手段あるなら虎1でもイカにはならんと思うね
現状の虎1でヘドロクラゲに有効な攻撃手段もつやついないし >>22
総合的な強さは怪人ウィンド＞＞ソニック＞乾き深海王だけど蹴りの威力だけなら深海王じゃないかな >>45
一応理由としては
・原作と違って知的で野心的でギョロギョロとそれなりに話のできる地位に格上げされている
ため
・フェニックス男だけが死の淵でのパワーアップ法をギョロギョロから聞いているため
・基本的にワンパンマンの敵は原型を留めないほどに損傷するか風穴が空いたりして死にフェニックス男も原作でバラバラになって殺されてるが村田版だと死体がめずらしく綺麗に残っているため
・フェニックスって不死鳥だし生き返るんじゃね？
たぶんこういう理由で期待してる奴もや一定水準いるんでないかと思われる 地位なんかあったところでダイショッカンやらキリサキングみたいな話通じない連中も居るし単純にこいつらとある程度戦えるぐらいの能力はあるはず
>>66
ヒーロー協会の中間管理局はヒーローが言うこと聞いてくれない程度ですむけど
怪人協会の中間管理局は言うこと聞かない+気分で殺される可能性もあるから童帝に言ってたこともわからんでもない ＞ダイショッカンやらキリサキングみたいな話通じない連中
よく考えたらあいつらが同僚なの嫌すぎるなw
ゴウケツとか対話できるやつならいいんだが
戦えるっていうか飛んで逃げられるからそいつらとはまともに戦う必要ないんじゃないか
キリサキングはまだギョロギョロの指示きいたり
蟲神とコンビプレイできるだけの知性、理性あるじゃん
天然水とか会話どころか意思の疎通もできなさそう
エビ天どんな感じで登場するんだろう
水槽に閉じ込められてるけど水鉄砲でぶち破って出てきそう
なんだかんだ一番楽しみなのは精子vs場数なんだよなぁ ジェノスも戦闘かっこいいからまたなんかして欲しいけど、流石に今回は立つ瀬がないって感じかな
天然水は基本的には移動もさせない固定の防衛システムみたいなもんで、意思疎通とかは要らないんじゃね
敵意を持って近付いたりして殺されても、それはポチと同じく自己責任で終わり
豚神が全力（変身？）だしたらどれくらいになるんだろう
天然水と精子、覚醒ガロウ相手に出し惜しみする位だから全力で竜2程度じゃ拍子抜けするぞ
原作厨の俺は今のガロウの位置に不満がある
昔は村田版無かったからボロスとガロウの位置が逆だったのに
頭悪いからよく分からんのだけど「≒」って左のが優れてるとかあるんだっけ？
若干の誤差はあるけどほぼ同じってだけで別にボロスのが優位みたいな感じじゃないんだと思ってた
まぁどちらにせよガロウボロス議論はクソ荒れるからNG
フェニ男も廊下だけど原作通りここからは全員廊下で勝負なのかね？ウィンフレであれだけ広い場所に移動して戦って迫力出てなのになぁ
S級vs竜は広い空間での勝負になると思いたい
冷遇されてるけどブルーファイアって結構強いと思う
ヘドロクラゲなら瞬殺できそうだし相性次第じゃ鬼とも戦える
ガロウに秒殺トリオはちょっとかわいそうだよな
特にブルーファイヤは片腕もがれてるという
ブルーファイアって19歳らしいからS以外では
最年少の強いヒーローでもあるな
>>80
無理だろ、鬼5ぐらいの流水岩砕拳使ってない初期ガロウに瞬殺されるレベルだし
秒殺トリオより深海王の攻撃耐えたり避けたりしたイナズマックスとかスネックの方が強そう >>81
ちゃっかりランク下げられてるテジナーマン可哀想
11位は流石に酷い ウインドとフレイムが竜なの納得いかん
コンビネーションとかを含め２人合わせて竜なら納得できた
ブルーファイアやテジナーマンはソロでは機動力的に鬼は到底無理だろうが
鬼相手に戦う際のアシスト要因としてはかなり強いだろう(矛＆盾は不可)
両者とも火炎放射器・手品見た目の出力考えりゃヘドロはさくっとやれるだろうしな
天然水は多分割ってはいけないものを割ってしまった感じのホラー登場になるんじゃないかね
納得しようがしまいが作者が竜と設定してんだから竜なんだよ
納得出来ないなら読むなや
設定上、三剣士付近より強いS下位付近(＝作中の普通の達人)が細胞を食べた場合
適正が十分であれば竜付近になる率が高いバランスが示されている
ウィンドフレイムは立ち回り基礎も力への渇望も高かったため条件を満たす
また、ウィンドフレイムは両者ともほか要素は鬼上位くらいだと思われるが
速度が鬼では対処どころか認識すら不可能な壁仕様レベルで
阻止条件の問題で 災害として鬼に納まる率は果てしなく低い
話の流れ的に鬼がよかったのはわかるが、実力的に竜下位は妥当だろう
続き
そして実力妥当でサイタマvsフラッシュをやることを考えれば
フラッシュの飛びぬけ具合を示すのに竜二人はちょうどよかったといえる
鬼1全員と比較しても圧倒的に強そうだしウィンドフレイムが単体で竜であることに違和感はない
ちゃんと描写見てたら鬼上位の深海王でもソニック手こずってる時点でウィフレには手も足も出ないってわかるだろ
ウィンド＆フレイムは街中で最高速で暴れまわったら、
正攻法で追いつけるor止められるのはフラッシュかタツマキしかいない。
バングやアトミックでは運よく先回りできなければ対峙すらできないだろうし
ジェノスがギリ対応できるソニックとは次元が違う。
S級実力上位2名くらいしかまともに攻撃機会を得られないことを考えれば
脅威度は間違いなく竜だと思うよ
ウィフレはコンビでもフラッシュより大分遅いんだし単品じゃバングに追い付かれそう
>>94
バングは手の捌きはすごく速そうだけど、足を使った動きでそんな速かった時あったっけ？ >>95
ブサイクがまるで反応出来ない突進かましたり
ホームレスの弾幕を退けつつ精子をボコったり サイタマの殺す気の無い普通のパンチなら多分さばけるよね？ジェノス曰く完成度の差は歴然らしいし
サイタマの場合早すぎて流せないんじゃね
ガロウですら流すのでなく避ける選択をしてるから流すことも無理だと思うけど
バングも長老の突進レベルは流しきれないみたいだから普通のパンチは無理っぽい
>>93
メタルナイトも止められるだろ
ミサイルはマッハで移動しているわけだし
ビルごと破壊するから2次被害すごいけど メタルナイトはジジイが操縦してる以上ジジイの反応速度しか出ないし
スピードタイプは特に相性悪いでしょ
オロチのツノで何されたか分からんとか言ってるくらいだし
一方ウインドフレイムはゴキブリ殺されるのを見ても余裕そうだったぞ
最高速はまだしも、ウィフレの敏捷性と機動力はミサイルとは比較にもならんから、ミサイルで捉えるのはまあ無理だろうな
当てるんじゃなく爆発に巻き込まれてくれるのに期待するしかないが、
実際瓦礫の爆破が始まってから終わる前っていう一瞬以下の時間で広範囲に移動・戦闘しまくれるクロックアップ状態な奴らだから、それも可能性低い
当然それ以外の兵器もあるだろうけど、それ以上は妄想にしかならんからなんとも言えん
とりあえず爆発が起こるよりも圧倒的に速く動けるとわかってる以上、現状のミサイルだけで捉えるのは困難
機械仕掛けが俺たちに勝てるわけないってのは間違いじゃないな
メタルナイトは何とも言えないな
完全手動ではなくセンサー感知の自動制御部も多々だろうし
被害考えなきゃ毒ガスや爆弾なんかも持ってそうだけど描写がない
一週間で本部造れたくらいだしリアルタイムで兵器をドンドン設置出来そう
でもメタルナイトって長老と一対一で戦ってたいして傷ついてないんだよね。長老が飛んでる敵に対応出来ないだけかもしれないけど
>>111
戦うもなにも、長老がメタルナイトに特に何もしてきてないからな >>112
メタルナイトが来てから親子追ってないみたいなんだけど何してたんだ？ メタルナイトならウイフレは普通に倒せるでしょ
ミサイルの機動性で追えないと思ってる人多いけど隕石に命中させられる起動力なら問題ない。
ロシアに落ちた隕石の速度が秒速18㎞だったらしいからマッハ56程度としてもウィフレじゃ
かわしようがない
不規則に動く人間大の生物と基本的には真っ直ぐ落ちてくる隕石の迎撃難易度を、単純に速度だけで比べても意味ないんじゃね
>>114
本家クロックアップほど速くないのかもしれないけど本当にクロックアップレベルの速さだとしたらマッハ56なんて多分余裕で避けられる >>114
ジェノスの焼却砲も隕石に当てられてるぞ >>115はある程度同意できるけど
>>116は無い
フラッシュの速度がそれほど出てないことが原作で出てしまっているから
フラッシュ＞ウイフレな以上そこまでのスピードは出ない 閃光拳の0.02秒ってやつか
あれは余計だったな
こういうので具体的な数字は出さない方がいい
>>118
違和感はあるかもしれないけど
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。だから
スレルールに準拠すると、ONEフラッシュよりウイフレが速いと思われる理由が説明できれば、村田フラッシュ>ウイフレ> ONEフラッシュとなる可能性はある フラッシュと黄金のスピードは同じぐらいじゃね？
全力を出せばフラッシュの方が若干速いと思う
フラッシュが黄金に勝てるとは言わないけど
>>93
最高速は僅かな時間しか維持できないもんだが
長時間あのスピードを維持できるならね
単に移動する、走る速さならマルゴリとか
巨大キャラの方が速いんじゃないの？ フラッシュのスピード＋クロビカリのパワー・耐久性＝黄金精子だと俺は勝手に妄想してる
>>121
多分無理だと思う
タイム出てしまうとそれを論破するのは作者発言のみじゃないかな？
>>119の言う通りだとは思う。
竜影脚はもっと早いで通じるとは思うが
>>122
黄金精子は桁外れに早いとみてる。距離が結構あるのに「侍が見えなかった」と言うことは
アトミック斬るより断然早いんじゃないか？ アトミック斬より桁外れに速い黄金精子って事になると
回避に徹すればガロウの攻撃ギリ避けれるフラッシュと矛盾するのでそれはないかな
ガロウはフラッシュ相手に威力を手加減する理由はあってもわざと外す理由がないし
>>125
個人的にフラッシュの速さはあれで特に問題はないんだけどと前置きした上で
もし村パンで秒数表記の演出が無くなってたら、 ONEが自ら変更したって事で無かったこととして解釈するのはありだとは思う
荒れるだろうけど
フラッシュと黄金は比較が難しいけど、個人的には覚醒ガロウは黄金瞬殺派だから、数発避けれるフラッシュの方が速い派かな
侍自身、アトミック斬は多分見えないと思う
現実の達人も自分の居合とか視認できないだろうし >>127
別段原作と村パンで主要キャラの強さが変わってる印象はないから今は考慮せんでいいと思うけどな
村パン出てからそこんところはやろう
黄金は殺す気ガロウと打ち合えてるっぽいし、フラッシュよりかは速いんじゃね？
ナメプガロウ相手にフラッシュは避けるのがやっとで反撃もあっさりカウンターされてるし 原作の閃光拳の０．０２秒は閃光脚の前後の描写から既に矛盾してると思うぞ
リメイクでは爆発がほとんど動かない描写の間に閃光脚や閃光斬など含めて
全ての決着が終わってるしもっと速い
読み返すと速さだけなら黄金精子がガロウより上にも見えてきた
黄金精子はただの移動（からのタツマキに攻撃）でもアトミック侍が他のヒーローとひっくるめて見えてないのに
ガロウが投石群をはたき落とすときは他のヒーローには見えてないのにアトミック侍だけたたき落としてるのが見えてる
精子倒したのも速さで勝ったというより武術込みかも
ただガロウは呼吸でもっと速くなってる可能性もあるけど
>>129
瓦礫が動かないように見えるのとか0.1秒くらいの範囲でも違和感なくない？
0.07秒かけた攻防の中残りの0.03秒中に閃光脚して剣回収して閃光斬するくらいでも描写は矛盾しないんじゃないか ボロス＝ガロウは総合的なものだから
単純に殴る蹴るしかないならパワーやスピードがボロス級でもガロウに負けるよ
黄金は再生もないし遠隔攻撃の手段もないからな
>>128
ソースはわからんのだけど、見た目の変化もあるしでガロウが覚醒ガロウに進化したのが黄金戦の間らしいって話を前提に置くと
黄金と戦闘開始したのはクロビカリ越えから覚醒直前のガロウで、そのガロウがノックダウンされてないんだからその状態で撃ち合えてて、かつ打ち負けてる状態、からの覚醒で大幅強化瞬殺が妥当じゃないか？ >>130
覚醒ガロウはサイタマ戦でサイタマにパワー、スピードもまるで化け物、今の俺と張るかもしれないレベルって言ってる
少なくとも黄金には今の自分ほどのスピードはないと感じたんだと思う コンマ表記は多分oneが絵で表現できる範囲が限界でああいう演出に頼ってしまったんやろなぁ
どの位速いんだろう！？というワクワク感潰す愚策だし妥協の一手だろう
普通何十mか離れていたら俺たちですら音速くらいは見えるんだけど
侍はかなり離れているのに黄金精子を見ることもできなかったからあの時点で最速の怪人
だと言っていいんじゃないかな
>>127
アトミック斬は必ず見えてるはず
ハラギリに対する精密性やキングの斬を見れなかったことに驚いていたことから必ず見える それは動作すら見えてないからちょっと違う
太刀筋とか以前に動いたかどうかすら分からない状態だから
キングは移動してるのは見えるサイタマのマジ反復横飛びとか
とりあえず動きが見えなかっただけの黄金精子より遥かに速い
移動してるのは見えるマジ反復
というより
移動したことは分かるマジ反復か
>>136
俺も137に同意だな
斬撃の正確性は見えなくてもだせるはず
現実の達人も自分の居合見えないと思うけど、狙った場所は切れるはずだからな そういや一つ気になったことがある
タンマスはジェノスと同じぐらいのパワーっていう設定に関してなんだけど、ガロウ戦の原作ジェノスと村田ジェノスじゃ相当実力違うよな
原作ジェノスはせいぜい鬼1下位なのに対し村田版ジェノスは現時点でも竜5下位はある
ガロウ戦のジェノスは本気ではなかったと思うけどそれでも竜6中位ぐらいは出してたと思う
村田版でもジェノスとパワーは同じ設定は生きてるみたいだしタンマスはもっと上いけんじゃね？
>>106
>>105
メタルナイトは物量+ナイトにすら自爆装置搭載してるようだから物量自爆+絨毯爆撃で其なりの結果は出せそうではある タンマスはそこまでsage要素ないんだよな
初期ガロウにボコられたせいでイメージ悪いっぽいけどあれは相性的にしょうがない
>>140
ジェノスが徒手空拳以外の武装全部禁止で竜6あるかって言われると多分ないと思うから、パワー自体はあって鬼１くらいじゃないか？
タンマスは鬼中位程度の攻撃力と思われる初期ガロウにボコられてる防御面の脆さが致命的な気がするけど、実践なら初手タンクトップタックルで有効打入れれば、深海王とかにも勝てる可能性はなくはないと思う >>140
今のジェノスの位置はあくまで原作時点だから長老戦時点では竜６くらいの評価だよ
そんで長老戦でのプラス要素はジェットドライブアローの突進力、使い勝手のいい超螺旋、各種ギミック増加による部分が大きいから
好意的な解釈をすれば近接戦闘力は鬼１下位の頃と同じだったと思えない事もない
でも確かにジェノスと同レベルのパワーってのは相当凄いし、バットの攻撃を流水以外でもスイスイ避けてたガロウをボコれるスピードも評価していいと思う
キリサキングと蟲神がもうちょい高めで、実際のタンマスの実力は鬼２下位相当でも違和感ないよね タンマスは完全に急所攻撃で筋肉の張り崩されてからダウンに持ってかれてるからな
クロビカリや純正怪人ならまだしも、一応人間だから防御の切れ目はいくつかの意味である
本来鬼２あたり設定なのは周辺評価等大体見ていれば判るが リストで上げるための描写はない類
タンクトップタックルはフラッシュにも一応効果はあったから基本回避出来ないと考えてもいいのかな？ゾンビマンの言葉だと避ける選択肢もあったのかもしれないけど
>>145
ごめん、俺前スレで今のジェノスが竜5下位で雷光ジェノスは竜5最上位かもって言ってたからその印象のまま話してたわ
今のジェノスでも長老に善戦してたし雷光ジェノスは阿修羅以外には勝てると思うんだがなあ
フブキとタンマスは鬼2でも結構勝てる相手いそう >>131
瓦礫がほぼ動かない時間内って時点で、0.1秒よりもかなり下なのは間違いない
爆発の瞬間に瓦礫が0.1秒もその場にほぼ動かず留まったりなんてしない
閃光脚は「蹴りの衝撃がまだウィフレに伝わり終わる前に」動いて閃光斬まで決めてるっていう異常な速度で、あの戦闘中で一番動作の時間が短く、速度が速い
戦闘の3割の時間なんて絶対に使ってない
この点から村田版の描写も考慮すると、0.02秒で数メートルを移動&十数発パンチが精一杯ってのは間違いなく遅すぎる
というか別に現状でも矛盾どうこうじゃなく、単にあの場面では絶技だけどまだ全速力じゃなかった、
村田版ウィフレ戦ではそれなりに本気出してもっと速かった、ってことで終わる話
もし今後の村田版で0.02秒の表記が出たら、描写はともかくそっちの速度優先になるだけ >>149
正論だと思う
フラッシュは本気出したら0.02秒の時よりももっと早く動ける、でいいと思う
ウイフレも最後の動き以外ならついていけるどころか優勢だったから、最高速フラッシュ>最高速ウイフレ>0.02秒の時のフラッシュが成り立つんでないかな >>148
0.01秒はフラッシュが18回攻撃する時間だから秒速450mとかだぞ
描写と比べて遅すぎると言うようなことはないと思うが >>151
速度や秒数あくまでも描写からのすごい大雑把な見積もりって前提で話すんだが、
秒速450mだと0.1秒45m、0.01秒で4.5mしか移動できないわけだけど、
ウィフレ戦最終での移動距離は間違いなく数百メートルかそれ以上ある
それをおそらく0.1秒も経ってない時間で移動してるとなると、まあやっぱり秒速450mではウィフレ戦時と比べると遅すぎるかと 追記で、さらには0.02秒時の直線的な動きじゃなくて、
フィールド全体を複雑に駆け巡って攻防しながらそれだから、明らかにウィフレ戦時の方が速いと思う
無音の爆風のあとに効果音って演出があるから
爆音の発生より速い一瞬の間にあの攻防があったんだと思う
無音のあとっていうのがポイントで戦闘中にも効果音入ってるけどあれは単に良くある漫画的技法の一貫
という風に個人的には読んでた
ナルシストイックやフトマユゲが虎２なのにシャドーリングが虎３だったりジェットナイスガイより多くの狼を倒したダブルホールポイズンが狼１だったりここら辺無茶苦茶だな
特にシャドーリングはフラッシュにも褒められてるのに
S級以外のヒーローのほとんどは描写も少なけりゃ一部除いて実力も拮抗していて判断が難しいからな
俺も竜のモヤシの攻撃2回避けれて鬼の拳闘魔人の不意打ちを立って耐えられて火力もガロウに受け流されたやつだが鎖ガマを一撃で葬れてデスガトに高く評価されてるスマイルマンはもう少し高くていいと思ってる
ジェノスとウィンドフレイムが同じなのおかしくない？
確かに虎はいい加減
スネック、イナズマックス、エアーはもう少し高くていい
特にエアーは単身で豚神捕獲命じられて、虎のブラックバイセンを瞬殺してるから虎2上位いけると思う
スネックとイナズマはガロウに秒殺された3人より強そう
>>159
エアーは少なくとも単身の武力で豚神を連れ戻す依頼は受けてないと思う
そういう展開にエアーがしただけで、協会員は面倒ごとになったと思ってるしな スネックはなまじ戦闘描写がおおいのが逆にマイナス要因
ボコられた相手が深海王、スイリュー、ゴウケツとかいう豪華ラインナップだから仕方ない
とはいえ印象は悪いかもな
そのメンバー相手だと三弟子でも勝てないんじゃないかな
スナックさんはイナズマックスと並んで負傷スイリューを痛めつけてた鴉怪人3匹の内1匹殺してるからまぁまぁ強いよ
ていうか烏が弱すぎなんだよな
鬼はA級10人が目安なのに1/3をA級最下位に殺されるって…
もしもスネックが三つ子でムラサキ曹長みたいにコンビネーション発揮したら鬼になんのか
イナズマックススティンガースネックあたりはA級上位格だと思う
ボロスは問答無用で神
怪人ガロウは竜最上位
ボロス級の怪人は後にも先にも出てこない、むしろ下手に敵をインフレさせない分それでいいわ
このまんがドラゴンボールじゃねえから
ガロウはボロスと同等なんだろうけどあのスタイルでガチで地球滅ぼそうとするとどんだけかかるんだろうか広範囲技が無いせいで凄い時間かかりそう
ガロウはそもそも本人が地球滅ぼす気ないからああいう性能に進化したんだろうしな
でかくなった後は何かしら出来そうだけど基礎スペック上がった分技術捨てるからなあ
>>166
さすがにスティンガーほど強くはないと思うけどイナズマとスネックは２人とも虎2最上位まで上げていい
エアーも虎4レベルを瞬殺してるんだしニードルスターの左ぐらいまで上げてもいいと思う 虎2はちょっと多すぎるから分割してもいいくらいじゃね
鬼はA級10人分って作中では言われてたけど
レベル的にはA級の平均戦力（虎2～虎3）がいれば
鬼4までなら勝てるぐらいのもんだよね
平均的A級が10人いても、深海王には勝てそうもない
そもそもS級1人が鬼1匹討伐レベルもかなり違和感あるよね
鬼なら基本的にはS級に勝てないと言ってもいい
あのランク、というよりヒーロー協会のランクわけがだめだわ
竜を複数討伐したヒーロー SS級認定
竜を討伐したヒーロー S級認定
鬼を討伐したヒーロー A級認定
虎を討伐したヒーロー B級認定
狼を討伐したヒーロー C級認定
にした方がいいんだよな
これだと複数人いなけりゃ狼を倒せない奴をヒーローにしなくていいし
災害レベルと出動するヒーローがわかりやすくていい
もちろん、全員狼を倒せるのがヒーローの基準だから
1週間ノルマも廃止、こっちの方がいいよな
>>174
ヒーローって別に怪人退治だけが仕事じゃないから
C級でも一般人の五倍は強いし人の犯罪を取り締まるのも立派な役目だろ 細かくするならD級ヒーローとかも作っていいかもね
D級が一般人の犯罪取締りや、自然災害での救援活動とかを担当するのもいい
フェニックス男はペラペラのシートで渾身のクチバシ攻撃を防御されてるのが酷いわ
イライラシールド本体はともかくとして止めてあるところはただの壁じゃんか
よわすぎる
しかもクチバシ攻撃してる本人が痛がってるのがもうな…
三羽ガラスは弱いんじゃなくてスネックが強い
ニガムシたち全員を相手にして勝ってるからな
>>177
ここだけ見るとマジで弱いな
でも強風と飛行能力による防御性能は鬼レベルだとガチだと思う
竜6でも守りに徹されたら仕留めれないんじゃないか？ SSとかつける人の感覚がわからん
Dとかでいいだろ
>>174
竜複数討伐する事態ってのがほぼないからそのランク付けも無理だと思うぞ
怪人協会がでるまで怪人が組織的に動くのは確認されてないしな(尚サイタマはいくつか戦ったことがあるらしい) フェニックスフレアとか吹き飛ばし見るにどう考えても地上で接近戦するタイプじゃないよな
好意的に解釈すれば竜クラスの災害でいいだろ。
人身売買王アブラボウズの闇組織潰したから竜１つ見たいな感じ
それまでの有能描写から無理やりONE版のやられ方へすり合わせたせいで違和感出てるんだよなフェニ男
サイレスラーと不死鳥男は配置逆だったら状況結構違ったと思う
そらからフレア攻撃されたら結構苦戦したと思う
苦戦ったってあの場にいる新キャラって全部ただの雑魚だし
アマイ以上のランクの誰かに瞬殺されるのは確定だから状況は何も変わらん
>>186
有能描写っていっても吹き飛ばししかなくないか？
口調が大物っぽいとか作中での扱いが悪くないからってだけで、戦闘能力も高いに違いないって考える考え方がおかしいんだと思うよ
バクザンとかハラギリも作中での扱いが良くなかったってだけで異常に下げようとする人多いけどおかしいと思う 作中で優遇されてれば強さに期待することはおかしくないだろ
別に荒らしてる訳でもないのに
フェニ男の位置は巨大怪鳥には勝てそうにないし、吹き飛ばし込みで扇風鬼とどっちが強いかぐらいの強さだと思う
飛行できて、吹き飛ばしが扇風鬼よりやや威力が高そうなことを考慮して扇風鬼の左ぐらいが妥当では？
あと反対意見があまりないのなら虎2上位は
イナズマックス、スネック、秒殺トリオ、スマイルマン、エアー、ニードルスター
こんな感じでどうだろうか？
>>189
有能描写ってギョロギョロの頼まれごとをすべて成功させてるから言われてるだけじゃね？ >>191
瞬間的な風圧はフェニ男のが強そうだけど扇風鬼は持続的に放てる事と
羽を破壊しなきゃ延々と再生する事を考慮すれば扇風鬼のが厄介っぽくない？
虎２は特に異論なしかな
完全に印象だけど軌道変えれる分ニードルスターのがエアーより汎用性高そうかな？とは思うけど フェニックス男は中に人の腕があるし童帝がやったのは着ぐるみ部分だけってこともあるだろうか
もっとズタズタにしてくれてればな
スネックＡ級最下位はないよな～
Ａ級なんて武装してなんぼみたいな状況で敢えて素手なのに
まぁ出番的には優遇されてるが
スーパーファイトベスト4常連なんだからもう少し人気が有っても良さそうなものだけどな
>>193
確かにニードルスターの方が対処出来る相手は多そうか
あとスマイルマンの位置間違えてた
スマイルマン、イナズマックス、スネック、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー
こんな感じで
自分の意見を勝手にコロコロ変えて申し訳ない スネックに関しては慎重過ぎて必要な時にいないとか 武術以外は用いない真面目さ由来の対応力とか
そんな感じの事情で順位が下がってるんだろうな
ちょっと自滅的でやればできるのにの典型
A級最下位はフブキのおかげで抜かれることなくていいな
>>201
・B級１位のフブキがA級に上がるつもりがない
・B級の上位陣がフブキ組で固められておりフブキ組もA級に上がるつもりがない
・フブキはフブキ組と連携して自身の貢献度を他のB級より圧倒的に稼ぎやすくランキングを維持しやすい
・A級に行きそうなB級をスカウトしてるためニードルスターのようなA級レベルの実力者もそれなりにフブキ組にいる
・そもそもフブキがA級上位の実力者でアマイやアトミック弟子三剣士以外に負ける要素がほぼない強さでB級より遥かに強い
以上の理由でフブキとフブキ組がA級昇格に蓋をしてる状態
これを押し退けてA級入りできる奴はまあS級とかアマイ三剣士くらい 逆にいうと本来Ａ級相当のやつらがＢ級に溜まっていってることになるから、結果的にスネックが最下位に甘んじてるともいえるね
半年でA級上位いけたスティンガーはやっぱ凄いんだよな
装備をもっとマシな物にすれば更に伸びると思うんだけど、逆にタケノコだから強いのかな
思い込みでパワー上がるタイプというか
スティンガーはアマイ三剣士以外の近接A級だと1番の実力派なイメージあるわ
修正案
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、グリーン、タ
コヅメ男、電気のヒモの化身、大哲人、ベンパッツ、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、メガネ、ガンガン、シューター、怪縛のシェル
フトマユゲ、ナルシスト、ヘビィコングを瞬殺出来なかったマーシャルゴリラを一段下げてシャドーリングを虎２、ダブルホールポイズンを虎３に上げてみた
>>198の意見も加えてこんな感じでどう？ >>207
完全に印象だけど描写的にタコズメ男と電気のヒモの化身、大哲人の3人はミズキより強そう
それとベンパッツの人間時は狼2ぐらいでゴウケツの弟子より弱そう
虎3最下位ぐらいが妥当に思う >>209
ベンパッツは怪人化しても意識を保ってたし三羽ガラスよりは格上なんじゃないか？ 万能感に酔いしれてるだけかも分からんけど
自分をワンパンしたスネックをワンパンしたスイリューに意気揚々と向かうくらいだからな
虎２くらいないと相当アホだけど、まぁあいつアホっぽいからどうだろ
あれ今思ったけどロジーも意識保ってたしこいつも虎２か？
>>210
ハムキチも理性吹っ飛んだけどベンパッツよりは強そうだったし、そこら辺はあまり関係ないように思える
スイリューに馬鹿みたいに突っ込んだのは元が狼2ぐらいだったから一気に虎3レベルまで強くなったら自分はもう最強だと思ってしまったのかも
まあ確かに知能ある以上三羽烏よりは上でも問題ないと思う 三羽ガラスが単体と全で両方ランキングに乗ってるのはおかしい
どちらかに統制すべき
ハムキチは元々知能が引くのかもしれんぞ
経営傾いてたらしいし
そういやべンパッツは一応スイリューにワンパンされてはいないんだよな
その耐久を見込まれての位置だったような
フンドシって順位高いけど本当に強いのかな
チンピラと床殴っただけだからよくわからない
意志の弱いやつは怪人化で理性失うとのことだから、理性のないハムキチのがベンパッツより弱いとも限らないのでは。
>>207
大哲人は重戦車フンドシの左に配置してもよくないかな？哲学全書は地面を砕く威力で重戦車フンドシのパンチに劣る要素がない上に、スティンガーの肉体強度の1.5倍近くが確約されてる。ランキング自体も13位と上位だし。 見返してて思ったけどデーブもランクインさせて良くないか？
こいつのボディプレス結構すごいぞ
そしてそれ食らってロジー生きてるし怪人化ロジーはやっぱり虎２くらい強いと思う
>>218
フンドシと同質の破壊描写はカニランテだな さすがにカニランテ様に勝てないA級はいないと思いたい
C未満でも勝てる弱さだから下手すると炭酸ですら全員タイマンで勝てるレベル
こいつ本当に虎3もあるか？
カニランテ戦は普通にサイタマが強くね？
作中では才能無いみたいな描かれ方してるけどカニランテに3発殴られても貯金バコンに壁を凹ませる勢いで体当たりされても普通に生きてるし少なくとも耐久に関しては最初からｃ級以上あると思うわ
>>224
マジ俺ら『微炭酸BOYS』ナメない方が良いっすよ？ >>222
たぶん甲羅部分は相当固いだろうとは予想できるけど他の部位が貧弱過ぎてなんとも評価しがたいなw >>217
なるほど、確かに他瞬殺メンバーよりは硬いな
ただ虎2あるかと言われると微妙
必殺技が遠慮なし顔面パンチとかだし単純に殴り合いで虎2勢と渡り合える気がしない
耐久力込みで虎3トップぐらいが妥当かなと
ロジーは人間チョゼに秒殺されるくらいだし虎4で十分だと思う
大哲人が強いのは同意
多分大哲人とフンドシが五分くらいで化身はそれ以上、タコズメに至ってはサイタマに大金星と言わしめたほどだし虎1でもおかしくないかと フンドシがカニランテ様殴って腕がバキバキになったら笑う
フンドシは大全だと格闘力がアマイマスクと同じ7
スネックとフンドシを比べると体力は同等で、瞬発力と実績はスネックのほうが高いが持久力と格闘力はフンドシ有利
この二人はパワーとスピードで互換関係っぽいけどどっちが強いかで言ったらフンドシが上になるんじゃねえかな
ていうか5位より実績あるくせしてA級最下位ってどういうことだよ
実はその実績を持ってフブキの1位を抜けたのかもしれん
大全のステータスってガバガバだし基本描写優先じゃね
床とチンピラをぶっ壊しただけのフンドシより雨深海王の攻撃かわしたり三羽ガラスワンパンしたスネックの方が強いと思う
カラスワンパンならフンドシも出来そう
受け流したりは出来なそうだけど
>>233
大全での設定では同じくらいかもしれんが実績が雲泥の差だからなあ
フンドシは床殴ったらなんと骨折して、流水なし初期ガロウにワンパンKOされる
スネックは雨深海王の攻撃を避けることができて、三羽烏を瞬殺
スネックの方がどう考えても強い
雨深海王の一撃でフンドシは下手したら死ぬ
よく見たらベンパッツとボルテーンいるのにハムキチはいないんだね、ベンパッツが決まったらその左にでも入れてやっていいんじゃね？ ガロウに折られたと思いたいんだけどただ避けたようにしか見えない
レベル竜がもうインパクトいまひとつになってきたよな
「S級は狂っている」→「それでもレベル竜には勝てない」の流れ 村田番でもあんのかな？
>>241
原作でもそれでも竜に勝てないなんて一言も言ってないぞ
S級は狂ってるのページみてもそんなセリフは一切ない フンドシさんは
1.床殴って腕グチャ
2.床殴った後ガロウに腕グチャ
3.ガロウに腕グチャされてから床殴る
の三通りは考えられるからどれを取るかで強さが変わる
3ならガロウに腕グチャされて相当威力が死んでるだろうにコンクリを砕くのは凄い
2ならA級としちゃ妥当
1ならコンクリより脆いクソザコ
3は無いでしょ
腕まっすぐな状態で床殴ってるコマだし
虎2 スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ
虎3 グリーン、ハムキチ、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン
単独で倒した敵が少なめのグリーンも下げた
まとめるとこんな感じかな
修正案として是非宜しくお願いします
アマイマスクの正義感が最大じゃない時点で大全は信用してない
ハムキチはスイリューに瞬殺されただけで破壊描写も無いからいらんよ
フンドシとブルーファイアとテジナーマンは戦闘描写が少な過ぎてよくわからん
5位と6位と7位なんだしシッチにもS級に次ぐ実力者って言われてたけど相手がガロウじゃなあ
テジナーマンはいい方でしょ
煙幕と鳩で攻撃できる
森林族の集団とそこそこ戦える
アマイマスクも利己的な憧れ準拠の正義感だろうから別に
フンドシは馬力だけなら三剣士除く範囲では最高位なんだろうよ
腕砕かれたのは明らかにガロウの合気的な破壊攻撃だろうしな
せっかくかませにしたんだし、実際重戦車並の強さはあるんだろう
もちろん戦車程度＝Sには遠く及ばない＝虎２のいっても上位付近って事でもあるが
ブルーファイアはローコスト火炎放射とA安定のステータスの組だから普通に強いわな
特殊な怪人相手の達成率で高順位だったんだろう 実力トップじゃないだろうが安定
テジナーマンはどう見ても肉弾特化以外に対しては汎用性の鬼だから強かろう
チームプレイで戦力足りてる場合に友軍の勝率上げる能力は著しく高いと思われる
>>252
プリズナーも似た状況で腕を折られてたから岩砕拳以外の武術だった可能性はありますね ナイトは固有名詞ではないという事は同じ機体が複数いる可能性もあるんでしょうか？
>>255
というかたぶん材料と資金あれば量産できるでしょ
適当につくってたまたま出来ました。二度と同じの造れませんってことはないだろうし ナイトは鬼下位くらいかな
実験とか採取とかできて使い捨てもできるちょうどいい性能なんだろうな
ナイトはそこまでは弱くないと思うんだがね
高速飛行とミサイルの組み合わせは相変わらず協力だとは思う
装甲もかなりあったようだし
ナイトはヒーローメタルナイトとして活動するときの機体なんじゃないの
>>258
開けた穴を通ったとはいえ地面と長老の体で相当磨り潰されるだろうにオロチと出会うまで普通に活動出来ただけ相当耐久あると思うが >>223
カニランテさんは漫画ではB級5人、A級1人分の代表ですみたいな表示されてたから
標準A級の虎３におくみたいな感じだった
>>231
べんぱっつはスネックにワンパンされたときカラス単体よりたえれたから
防御性能は結構高い、それにべんぱっつは臆病者なのに
怪人化したらスイリューに殴りかかった
少なくともスネックよりスイリューはずっと強いんだから
スネックより強くなければ、スイリューには挑みかからないはず
それに理性をうしなったハムキチやカラスより
理性を保っているから、怪人化の素質も高い
上記の点を踏まえて、スネックの少し上にするみたいな感じになったはず
まぁ、上にある通り、怪人化した万能感でついやっちゃった的な所も
あるかもしれないけど 童帝が、破壊されたことにゾッとしたくらいだし耐久が鬼レベルってことはないでしょ
隕石に対する攻撃を見ても当時のジェノスが驚愕するレベルだし最低竜６今の竜５でもおかしくはないと思うけど
宇宙船の砲撃でも傷つかず、タツマキの叩きつけでもぶち抜けない本部外装
大量の鬼を収用出来る地下施設
鬼２体と同時戦闘しても勝てる防衛ロボ
こんな科学力のボフォイがやり過ぎなくらい防御テストをしたのがナイトだから耐久は結構高いと思うぞ
逆に言えばオロチの触手は相当高火力って事じゃね？
何やっても死なないガロウに貫通攻撃じゃ弱そうに見えただけで
ナイトは過小評価気味かな。
読み返してみたけど隕石では最低でも18発は発射してるね
ムカデ長老に対してはダメージは与えられてないけどナパームぽいミサイルで焼いてる
装甲に関してはタンマスが4足歩行型に傷も着けられてないからナイトも同等の防御力が
あると見ていいんでないかな。
個人的にはナイトは竜６のジャガンより強い
4足歩行と装甲は別物でしょ
質量もまるで違うしあの大きさでミサイル、バーニアも積んでるからあんなでかいのと固さは全然違うはず
戦闘力は精々G4くらいでしょ
スマイルマンってマックスやスネックの上にいるけど
そんないい描写あったか？
モヤシは相手が悪かったから仕方ないがガロウ戦では紐切られて戦犯だし烏ワンパンや深海王の攻撃回避より優れた演出見当たらないが
>>261
その理由も知ってたけど、やっぱ万能感だろ
元の弱さも考えるとやっぱ虎3が妥当じゃね？
フンドシ達は修正案でも十分虎2上位といえる
メタルナイトロボはジャガンといい勝負しそう
竜5最下位か竜6トップかだったらどちらかといえば竜6トップの方がしっくりくる
スマイルマンは竜のもやしの攻撃避けてたからスネック達より上にした
イナズマとスネックより下でも異論はない
フンドシ達よりは強いと思うけど >>266
いやモヤシは腐っても竜だしそのモヤシの攻撃回避は十分優れてると思う
少なくとも地面を抉れるだけの火力と鬼の攻撃を耐えれる程の耐久はあるしスネック達より上でも不思議じゃない >>268
あー確かに拳闘魔人に不意打ちで殴られて軽症なのは凄いな
しかもあいつどう考えても攻撃型の鬼なのに スレも進んだのでここいらで、竜、鬼、虎を順番に整理していきたいと思います。
まずは竜から
現在
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス、メタルナイト(ロボ単体)
竜６ ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
修正案
竜５ 阿修羅カブト、サイコス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ロボ単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
ウィンド、フレイムは作画が多少変更されましたが
おおむねの流れが変わらなかったという事で
クロビカリと15分戦える阿修羅、キューブと重力波、オートガード系のあるサイコスのほうを上に
※前スレでもこれが一番多い意見だったので
メタルナイトロボはキングやクイーンなど名称がある可能性がありますが
ナイトだと分かりづらいのでメタルナイト（ロボ単体）のままで
※クイーンやキングがでてきたら メタルナイトロボ、メタルクイーンロボ等の名称変更の可能性があるということで
メタルナイトロボはジャガンより描写はあるし、高速飛行、各種武装
どうてい曰く、おそろしい耐久テストをしている機体なので、ジャガンより上においておきます
とりあえず、竜に関してはこれで、賛成案が多ければ確定にしたいと思います。
激文！！
「「世界中のジャーナリストの命」は、
キリスト教徒１２憶人が守る！！
キリスト教徒１２憶人の全情報力をもって、
「暗殺者」と「権力者」を見つけ出す！！」
「キリスト教会１２億人」は、
「勇気あるジャーナリスト」を支持(しじ)する！
「女性ジャーナリスト」が、「無残な殺され方」をした！！
「独裁者というのは、必ず、「ジャーナリストたち」を、
「最初に」皆殺し（みなごろし）にするものなのだ！！
昔、「中国の毛沢東（もうたくとう）」は、自分に批判的な
マスコミの人間を、まっさきに、「全員みな殺し」にした！！
毛沢東は、多く見積もっても「１～２憶人の中国人」も虐殺した！！
「教養のあるレベルの高い中国人」は、文化大革命（集団リンチ）で、
虐殺（ぎゃくさつ）されたのだ！！
「女性の人権」を、ふみにじり、「女性の尊厳」を傷つけた！！
「最悪の敵」が、今、あらわれた！！「全人類の敵」とみなす！！
世界中の若者たちよ！！立ち上がれ！！
「女性の尊厳」を傷つける「本物の悪魔」があらわれたのだ！！
１２億人の力をもって、「権力者」をひきずりおろし、
必ず「神の制裁」をくわえる！！
「世界中のジャーナリストは、キリスト教徒が守護（しゅご）する！！
今こそ、命をすてて、「権力者」と戦うのだ！！
「男は、「人間の尊厳をふみにじる敵」があらわれた時は、
命を捨ててでも、戦わねばならない！！
若者たちよ！！「予言されたら戦いの時」がきたのだ！！
ミカエル
というのも2スレ位前にお馴染みの対戦になったときに
「メタルナイトはじじいを倒せば勝ちだがどこにいることが前提なんだよ」となってた
しかもメタルナイトはボフォイのヒーローネームだからロボ単体は4足歩行型なのかどうかも良くわからない
なるほど、では
メタルナイト（ナイトロボ）にしますか？
名称は分かれば何でもいいし、後で変更も可能ってことで
メタルナイトは隕石とか長老のときに出てきたナイトのことで工事ロボとか本部のガードロボとかはメタルナイトではない
と、個人的には思う
>>270
サイコスのオートガードって、タツマキはできるから超能力者だしできるでしょって推測以外に実際に出てきてるっけ？ >>277
オロチの熱息に対してわざわざガード貼ってたから多分オートではないと思うわ ガロウにお前は１個しか作用できないんだ。って言われてたけどガードもそうなのかな
>>277
モブサイコでバリア貫通の能力者がいるんだけど、コンクリ砕くようなパワーで直接モブがボコボコにされても軽傷で済んでたりしてるから
多分超能力者は戦闘スイッチさえ入れば特別意識してなくても基礎耐久が上がるっぽい >>280
個人的はこの辺込みでウイフレが瞬殺すると思う フェザーって虎1もあるかな？
バネヒゲ、デスガト、スティンガーほどA級の中で飛び抜けた強さを持ってるとは思えない
戦い方が華麗なだけでやってる事は他協会精鋭メンバーと大差ないし、ニードルスターとかエアーには叩き落とされそう
虎2トップぐらいで良くない？
あとフェザーが全力でも結構苦戦しそうなビッグアイアンと同格で突進の威力が闘牛の4倍のブルブルは虎2最下位ぐらいあってもいいと思う
>>281
いやーキツくね？
初撃で落とせなきゃバリア張られて空飛ばれて重力波されて終わりだし
その初撃が大した威力が出なそうだからウィフレにはしんどいと思うわ 実は念話と肉人形のコントロールしながら（千里眼で感知も？）だからすごいっちゃすごい
それら解いても攻撃と併用できるかは謎だが
ガロウを殺す気無かったから岩飛ばしてたけど普通にねじ切ったりも出来るんだよね？
>>284
本体の耐久上昇はあくまで肉体のみっぽい
肉体無傷で服だけ吹き飛んでる奴とかいたし
突然メガネ割られたら目潰れるけど全然そんな事もないみたいだから
初手直撃してもバリア張りながら痛がる程度で済みそう >>265
空から一方的に空爆されたら対抗手段なくね？
G4って近中距離の武装しかなかったろたしか >>281
タツマキ見るに空中浮遊と強固なバリアは両立できるみたいだからな ウインドフレイムが攻撃力低いとかスピードが強調され過ぎての思い込みじゃね、
足場にしただけの場所が全部爆発するとかかなりの破壊描写じゃん
フラッシュはサイタマに殴打されて瞬殺丸へし折れても
サイタマの方をじとっとした目で見つめるくらいの耐久だぞ
それに殴打で血を吐かせてるからな
>>277
オートガードというより、超能力者は攻撃とは別に
ある程度自動で自身の出力を防御に換算できるものと思っています。
肉体強度は一般人以下のフブキもドSの攻撃一発では戦闘不能になってないので
出力を防御に回すという事はできていると思います
※上記の防御を個人的にオートガードと呼んでいます
フブキにできる事がサイコスにできないとは考えづらいので
※基本的防御は特別な技じゃなく、超能力者の標準スキルなので
それに、サイコスは意図的に大きなガードもできるので
標準防御ができないということはないでしょう 的な感じです 普段の交戦時の耐久だと、ダメージを受けるくらいの耐久なのは間違いないと思う
バリア貼る前にいいの一発もらったらダメージで超能力不安定になるし、バリアを意識的に貼りながら他の攻撃とか浮遊系の超能力を発動してる描写はサイコスにはないからスレの仕様上できないとするしかなくないか？
そもそも、念動力で攻撃最中は完全に一般人程度の守備力だと
タツマキでも速攻でやられてしまうので
攻撃中は完全手薄というわけではないのでは？
だから攻撃最中でも出力はある程度防御に回せる
ただ、意図的に大きなガードを張るときは攻撃と併用できない みたいな？
サイコスが出した目に見えるようなシールドはスーパーガード（念動力を防御に回していて、攻撃と併用できない）
目に見えないような状態でも普段はオートガード（ある程度の出力は常に防御にまわせる）
と思っていました。
そうじゃないとふぶきもたつまきも鬼どころか虎のちょっとしたふいうちで
やられちゃいますし、流石にそこまで手薄ではないだろう、的な感じですね
>>293
超能力が不安定になるのは脳へのダメージが原因だよ
モブサイコでも頭部への攻撃でダメージを負う事は多かったけど、不安定になる描写はなかったから
相当の隙をついた上で対超能力を心得た攻撃をしなきゃタツマキ状態には出来ないんじゃないか？
流石にバリア張りながら浮遊くらいは出来ると思う
フブキですら地獄嵐と浮遊を同時に出来るし >>280
そうそう、そんな感じ
戦闘スイッチがはいれば、基礎耐久は格段に上がる
これは基本的超能力出力に依存する
だからウィンド、フレイムは基礎耐久のサイコスを倒しきれず
サイコスは特別なガードを張って浮遊、そこから重力波で倒す
みたいな事ができるとイメージしてます ギョロギョロはポチに蹴散らされる時点のガロウに酷評されてる有様だし
威張ってられるのは鬼相手までだろ
それ以上なるとオロチ頼りと言う印象
超能力者が全員同じことできるわけでないし、本人がやった描写なきゃできないって判断するのが妥当だろ
>>270
意見が別れ気味なので追記します
修正案 1
竜５ 阿修羅カブト、サイコス、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
修正案２
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
修正案１と修正案２で意見が多いほうを採用ということにしたいと思います
※メタルナイトの略称はとりあえず何でもいいので、ナイト単体にしておきます サイコスは自分が直接戦わなくても済むような戦い方をするのが強みだからなあ
>>298
念動力使いの特徴はモブサイコ作中の台詞やフブキ、サイコスの解説から考えてある程度一致してるし
ゲリュの摩擦ゼロ特性やらサイコスの重力波やらの特殊技能除いた念動力のみの描写は大体誰でも出来るって見るのは妥当だろ
描写がないからゲリュがバリア張れないみたいな話じゃんそれ ゲリュはバリア張れないいこと前提のランキングだった希ガス
念同流石派バリアはありだが
>>291
あれの完全上位互換が月の地盤を3分の１ほど砕いたジャンプだよな
月から数分から数十秒 忍者兄弟ってフラッシュがいなかったら、攻撃は絶対に当たらないのとそこそこ火力あるので竜4ランクになってたんじゃないかと思う
フラッシュにしか当てないからあんだけ早く描写したんだよ
重さ×速さが攻撃力になるから(厳密には面積も関係するけど)
筋肉という重さがなくても、めちゃくちゃ早ければ攻撃力は高くなる
けど大体の漫画ってスピード型＝決定打なしってイメージ
>>302
もっと細かいところで、サイコスが重力波出しながら念動力使えないように、浮遊とかガードと攻撃を併用できるかは描写ないと確定できない。タツマキができるからって他も出来るとは言えんだろ。フブキが出来てるならまだだしも >>302
モブは正直あまりわからんのだけど、サイコスは超能力の同時発動は苦手な感じの描写ではないのかな？
格下のガロウの動きを止めるのも、そこそこ程度の大きさの瓦礫をぶつけるのも両方大したことない超能力だと思うんだけど >>296
このレベルで基礎耐久が高くて、特別なガード貼って浮遊できて、ウイフレレベル相手でも安全圏の高さから一方的に攻撃できるならそれはもう竜３レベルだと思うけど、それはないと思う >>308
>>309
サイコスはフブキ戦で浮遊しながら念動波出せてるぞ
フブキも浮遊中に地獄嵐してるし、浮遊はマジで大した事ない技能なんじゃない？
>>310
竜４や阿修羅相手だと普通にバリア貫通でぶっ殺されるからそこは平気だと思う
ウィフレの破壊描写凄いっても二人同時だしあの程度なら鬼１でも出来るだろうし
サイコスを一撃で沈められると断言出来るような火力がある根拠はなくないか？ ウィンドとフレイムは1秒にも満たない時間であの破壊描写なんだしかなり強いよ
覚醒ガロウって人間サイズには圧倒的な強さを誇るけど相手が巨体だった場合はどうすんだろ
浮遊できないから阿修羅やゴウケツとかいちいちジャンプして攻撃みたいな感じになるのかね
対マルゴリやタコやオロチも想像しにくいな
よく考えたら阿修羅は一撃で終わりそうだな、15分殴り合って無傷で勝利するクロビカリを一撃でぶっ飛ばしてたんだし
タコはフラッシュのように一瞬で全身を駆け巡って殴りまくって1秒後爆破しそう、マルゴリもそんな感じかな
ゴウケツとオロチはわからんなぁ…ていうかゴウケツのサイズは人型に武術できるとかいう話ではないよなぁ
初期設定のクロビカリぐらいの大男でよかった気もする
ゴウケツの武術はどんなのか気になるな
バングボンブスイリューバクザンその他みんな自分の流派があるしゴウケツも持ち技あるだろう
>>314
一撃じゃないぞ。ぶっ飛ばされてよろけてはいたが メタルナイトをナイト呼びしたい人何がしたいの？
メタルナイト(ロボ単体)で何が問題なのか
>>311
サイコスに耐久があるイメージがまずないけど、基礎防御の最大描写はどこを参考にしてるの？
バリアの最大描写はオロチのブレスの余波なら防げるとこだよね？ >>317
ナイト単体の意見を出したのは私ですがロボ単体というのはどっちの機体だか判らないから
そういう風に書きました。 作中で名前が発覚したからその名前に変えようとしてるだけじゃないの
竜5下位なんだが
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブ
にしない？
アマイは精子相手にかなり粘ってたし、天然水が加勢しなかったらもっと戦えた
ジェノスは火力は既にホームレスぐらいありそうだし雷光核や超螺旋、自爆込みならホームレス超えるんじゃないかな？
>>318
モブサイコ、ワンパンマン両描写から見て超能力に置いて火力と耐久は大体等しいんだよね
攻撃力高い奴は堅いし、防御力高い奴は火力も出る
多分フブキもガチればポチブレス並の威力の念動波ぶつけるとかも出来ると思うわ
実際当てられないからこの位置だけど
バングを止められ、タツマキを不意打ちとはいえ捕縛出来たサイコスは火力は十分
だから防御もそこそこあると思うんだ
超能力者って結構タフだし フブキは扇風機にボコられてる時点でどれだけ頑張っても火力の方は大したことはない
等しいかそれ？
フブキも等しいだろうって過程と導きたい結論が前後してないか？
フブキが実際そんな攻撃力見せてたならいいけどさ
サイコスは自分の出力で自滅したのに火力と防御力が等しいって結論も意味不だし
災害レベル神… 覚醒ガロウ、ボロス
災害レベル竜上位…怪人王オロチ、ゴウケツ、阿修羅カブト、黄金○
子、ムカデ長老、ワクチンマン
災害レベル竜中位…メルザルガルド、ゲリュガンシュプ、グロリバース、マルゴリ、育ちすぎたポチ、ギョロギョロ(サイコス)
災害レベル竜下位…剣山ネズミ、冥界王プル豚、ホームレス帝、ブサイク大総統、エビル天然水、ハグキ、ニャーン、業火のフレイム、疾風のウインド、バグザン、痩せ細りもやし、モスキート娘覚醒、深海王新の姿、ジャガン
>>324
サイコスが自滅したのは長時間本気だったからでしょ
流すだけのサイコスより低燃費で済むフブキも結構ギリギリなくらい戦ってたっぽいし
実際問題、モブサイコは火力と耐久が一致してないとおかしいシーンとか多いんだよ
同格の戦いで火力のが高いなら先手取った方が即勝つし
耐久のが高いならお互い血みどろにはならんしで
モブ対ボスだけ見てくれれば分かると思うんだけど、アレどう見ても火力と耐久にさして差はないぞ 長時間本気だったらそれだけ力の総和は大きくなるから結局は出力と防御力が比例しないということだよ
下はそうだねモブサイコだね
何で明らかに差があるフブキやサイコスの例を無視してモブサイコの話してるんだよ
多分タツマキも念流回転嵐の技術を「”超強力”な”攻撃手段”として”昇華”」させたってあるから攻撃の防御より強いと思うぞ
サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う
ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う
>>288
つーかその理屈でいくとパリーンされてもぎゃあああとすらならんだろ
あの場面めっちゃオーラまとってんのに
目潰れない程度の防御力はあるけど逆に言えば眼鏡割れた程度でぎゃあああってなるってことじゃね？
その理屈遠そうとするとちょっとムリあるわ >>325
色々ツッコミどころはあるが、残念ながら阿修羅カブトはクロビカリにタイマンで殴り負けるレベルだぞ フブキのポチブレスガードに関しては指向性防御専念全力バリアなんじゃないかな？
外部に指令飛ばすよりはカチカチに守っているほうが硬かろう
サイコスやタツマキが円形に張っているのは通常行動の過程に挟む類のバリアだろう
それと別に耐久性向上のオートバリア(普通に防御力)があるのはその通りだろうね
>>307
着弾威力形成には着弾時間準拠の力積＆角度・集中も重要だから、スピード型の撫で攻撃で決定打が生じにくいのは事実だよ
もちろん漫画ほどには下がりにくいが、漫画のスピード戦士が攻撃当てる瞬間止まってないなら
実際火力はそこまででも…となるだろう あくまで火力型や着弾きっちりしてる筋に比べれば、ね メタルナイトは竜５で良くね？
竜６にしちゃったら金属バットと同格ってことになっちゃうけど
浮遊しながらムカデ長老が痛そうな顔をする威力のミサイルをバラまけるんだから竜６勢に負ける要素無いでしょ
最新話のオーバーなほど～の台詞のお陰で
鬼では対処不能かもな装甲＋飛行というのが妥当ではないかと見られるようになったね
これまでは竜６上限だろうと言っていたのの一人だが、今はこちらも
"ナイト"は竜５下限でいいんじゃないかと考えられる範囲にきていると認識している
>>339
効いてないけど少なくとも長老戦のジェノスの砲より威力高いはずだぞ
ジェノスの砲は痛そうな顔すらさせれてなかったからな ジェノスよりバットのフルスイングを比較対象にしたほうが良かったか
バットのフルスイング以上の攻撃を上空から撃てるのに金属バットと同じ竜６は無いでしょ
これみて深海王が竜下位はないと思ってる
深海王が物語的に優遇されてるからって強さまで過大評価する奴のニワカ感
シェルターぶちぬいたのはやりすぎだったな
アレがなきゃそれほどでもなかった
>>325
サイタマとタツマキの攻撃にも耐えられるエビル天然水が竜下位はない
村パンの138話の話の流れから、下手したら蒸発しても死なない可能性も浮上してるんだぞ
まぁ、一番派手な攻撃描写がアマイの胴体を貫通する所の時点で攻撃力の低さから竜3から上がれないんだが >>341
長老が顔面に当たるのを避けたぐらいだし、バットのフルスイングの方がナイトのミサイルより強いと思う
ジャガンに勝てるかも少し怪しいし、竜6トップの方が良い 長老が顔面に飛んできたミサイルよけれるとも思えないが…
>>348
バットのスイングは痛そうな顔してなかったろ
ナイトのミサイルは顔に当たらずに痛そうな顔してたし
明らかに威力はミサイルの方が高い まず避ける意味無いしな 痛いから避けてんのかもしれんけど
ナイトってランチャーが4門の時と6門の時があるけど
どっちが公式？
ミサイルは痛そうな顔って言うけど全く効いてないから「！？何こいつ？」って表情だろ
>>353
明らかにあれは苦痛の表情だろ
どんだけナイト下げたいんだよ
流石に苦しすぎ いや下げたいと言うかこのスレの意見見たら竜6トップが妥当でしょ
ミサイルの威力は今のところジェノスが危険と判断するレベルって事くらいしか分からないんだし描写不足だわ
その内サイタマとメタルナイトの防衛システムが戦闘するんだしそこの描写見て判断するしかないでしょ
>>356
「うるさいハエだ」っていってるから大したいたくもないと思うんだが
煙たかっただけじゃねえの？ >>357
いやだからムカデ長老の反応的にバットのフルスイング以上の威力であることが推測できるだろ
全然描写不足じゃないわ つっても長老比較なら竜5って螺旋消却砲のジェノスからさらにパワーアップした原作最新ジェノスがいるとこだぞ？
普通に考えてあれを苦痛の表情としないのは穿った見方しすぎだろ
「あれは苦痛の表情ではありません」が通るならなんでもありじゃんそんなん
別にメタルナイト＞長老を主張してるわけでもないしメタルナイト＞バットは間違いないだろうし何をそんなに必死に否定してるんだ
浮遊しながらバットのフルスイングジェノスの砲以上のミサイル撃ってくるの結構強いと思うんだが俺だけ？
浮遊してるわけだから遠距離持たない奴は一方的に攻撃されるんだぞ
ナイトは強いと思いますね
ミサイルの段数も十分あることが判っていますし
まずナイトを追える奴が殆どいない
それよりもアマイマスクが竜5にいるほうが不思議だよ
ナイトの強みを集めてみた
・高速飛行能力
・ミサイル（18発以上）
・隕石まで攻撃できる射程距離及び精度
・ムカデ長老戦でナパーム系のミサイルを使用
・地下でも通信可能
・童貞情報でやりすぎなくらいの装甲をしているらしい
・自爆装置（威力不明）
こんなところでしょうか
深海王は海の中じゃ最強だったかもしれんが地上じゃ大したことなかったってだけ
まぁ自分の生息域じゃない場所で音速に近い速さで移動する機動力やシェルターをぶち壊したパワーは本当に化け物なんだけど、それでも地上のレベル竜には勝てないんだろう
アマイマスクって特筆すべき攻撃もないしせいぜい鬼1くらいにしか見えない
開けた場所で精子相手に時間稼ぐだけならソニックやゴキブリにも出来そうなんだけどどの描写を評価されて竜5なんだろ
ジェノスもボンブもアトミック侍も黒い精子にあっさりやられてるから妥当なんじゃない？
やられなければいい(勝たなくていい)ならソニックやゴキブリ、ゾンビマンなんかももう少し上なんじゃないかって思ってさ
>>374
そうだよ？だから最初から勝つ気の無い時間稼ぎだけが目的のアマイマスクの評価は適正なの？って思ってさ >>368
ナイト(単体ロボ)は自爆での相討ちでもメタルナイトの勝利になるからそこは強味 アマイマスクは徒手の攻撃で捌いてるだけだからアトミック斬より手数速度で劣るなら時間稼ぎが目的だろうが出来るわけない
精子はアトミック斬の連発の合間をぬって侍に攻撃できるわけだからな
あの場面は精子が手加減してたとでも考えないと意味が分からない
>>373
ゾンビマンは無限コンティニューで勝つスタイルだから別だが
ゴキブリやソニックはあの時点でのジェノスと差はないだろうから黒い精子には長く持たないと思う。
ナイトとかなら飛行能力で時間稼ぎは簡単だろうが戦いながら時間稼ぎをするのは難しい 竜5は長老を脱皮させるほど苦戦させるレベル
だしナイトが入るのら厳しそう
アマイは321にも書いたけど精子と渡り合えるぐらいだからむしろ今より上げるべき
アマイマスクが黒い精子と戦ってる時、どう考えても戦ってる効果音がしてるから、耐久力は不意打ちとはいえ、腕もがれたジェノスや一発でダウンしたボンプより頑丈
腕を切断されたり、胸のあたりを貫通しても黒い精子相手に戦い続けることもできる
ここまで出来て鬼はないんじゃないか？
まぁ、それぞれの捉え方があるだろうけど竜5って言われても個人的にはそこまで違和感ないな
妥当派が多いのか。竜6の誰にも勝てなそうなイメージだが…
イメージと言い出すとアトミック侍はべつにムカデ長老の顔面を細切れにする可能性からクロビカリやバングも斬れない可能性まであるからな…
この漫画でイメージで明確に決めるのは難しい
ぼんやりよく分からないからこの辺っていイメージなら竜4連中はまさしくそれだけど
１つランクが下のほとんどに優位が取れないなら適正な順位ではないと思っているのだがおかしいだろうか
ランクで見るならブサイクなんて相性有利なのに復活したアマイが見た目ノーダメで元気に精子と戦ってるから実力的にそれはないんじゃないか？
まあブサイクがアマイへの有利だけで竜６と見られてて実力的には他の竜６と同レベルはないとするなら別だけど
>>385
苦手設定がなければなんの問題もなく勝ってたという考えでいい？ ボンプは1発ダウンっていうか不意打ちで急所打たれてるからこれで耐久力判断するのはどうだろ
>>385
・巨大化合体した精子の攻撃を一撃で破壊して無効化
・アトミック斬で処理しきれない無限分裂相手に捕まらない立ち回りをしつつ攻撃できる
・天然水の水砲が腕に直撃してもくっつくし胸に穴があいても上記のように戦える
これだけ出来てブサイクに実力的に劣るとなると
ブサイクは天然水の貫通力以上の威力でアマイの耐久？か再生力を越える攻撃ができる
でもこれはブサイクにやられたアマイはほぼ無傷なのに天然水の攻撃で胸に穴が開いてて矛盾するのでない
または黒い精子の無限増殖をものともしない格闘能力か速さか超防御力なりを兼ね備えてることになる
これもそれならバングに瞬殺されないのでない
ブサイクと竜５が同クラスとしブサイクがアマイに実力でも勝るとするならアマイだけじゃなくてアトミックやらバングやら精子やら全部見直し必要 ×ブサイクと竜５が同クラスとし
〇ブサイクと竜６が同クラスとし
>>388
アマイがブサイクの攻撃に耐えられることとブサイクを倒せる攻撃力を持ってるかは別の問題
後半は意味がわからない。めんどくさいからやだってこと？ いやだから天然水の攻撃で穴はあくのに有利状態のブサイクの攻撃で外傷ゼロなんだから勝ち筋ないだろ
そして黒い精子の合体や無限増殖をさばいて攻撃しつづけられるんだから
それでも勝てないとなるとつまりブサイクが精子の分裂合体能力のある程度のレベルよりも高い耐久力を備えてるおいう認識でおｋ？
精子の耐久能力っていうのは合体にせよ分裂にせよ数に比例するからね
ランクっていうのは相対比較なんだから下はブサイクが上記により天然水以上の攻撃能力と精子以上の耐久力等を備えているとするとアマイとの比較だけの問題ではランクが成り立たなくなるという話だよ
なんでって精子の直接的な位置に限らず精子はアマイ、アトミック、バングと戦ってて
ボンブやジェノスを不意打ちとはいえあっさり倒せる攻撃力をもってて
ボンブやジェノス他なんやかんやの色んな能力の指標にかかわってるからだよ
精子の評価はほとんど全部黄金精子の強さだろ
搦め手タイプではないのに竜評価のブサイクなら合体無しの精子よりパワーが上でも違和感無いと思うが
ブサイク相手に外傷ゼロっていうけど完全に切断された腕があんな一瞬でくっつくんだから相当な再生力でしょ
うんだからブサイクの実力（有利補正なし）がその再生力なり耐久力を突破できる攻撃力と
アマイの立ち回りが通じない速さなり防御力なりあるならもうブサイクが竜６の範疇じゃないだけだよね（実際村パンじゃ強化されるらしいが）
そこを証明したいなら違和感とかじゃなくて何かしらから仮説をたてて欲しいし
アマイは竜５だっていうならブサイクを竜５の範囲におさえつつ上の能力を説明しなきゃならない
うーん。伝わってなかったのならすまないがアマイマスク高いんじゃないのってつもりで話してたんだが
うんだからブサイクを竜6の範囲に抑えつつ上記のことを説明すればアマイの現在位置は高すぎってことになるよ
うーんだからそれが出来てないよね？
上で個々の能力でアマイとの比較にあげた怪人達を見れば解るけど竜6より高い
そこの部分をブサイクを竜6としつつそれより高いランクのキャラに一部比肩する能力があるという説明はどうするの？
もちろんランクには総合的な能力は必要になるけど
>>300
これ結局どうすんの？
俺は修正案２に一票 >>402
サイコスはこっからランク上がる可能性もあるし2でもいいかもな できたら下位を>>321の順番にしてほしい
あと俺は案1に1票 >>377
黒い精子は巨大化や変形もできて小さい恰好のままでもパワーあるからな
アトミック侍みたいに自分の周囲に無闇矢鱈にアトミック斬繰り返したら
上下前後左右を完全に囲まれるし無理だよ
外で逃げ回りながら接近してくる必要最小限を攻撃して戦うのとはわけが違うよ
公式大全でもアマイのパラメータは決して高くない
S級下位程度の身体能力にある程度の再生回復力が備わったイメージだけどな >>406
場数が無限増殖をうまくかわしてるって言ってるから、増殖はすれど囲まれるより速く逃げてるんだろうな
アトミック斬は速くても場数自体は速くもなんともないからな
逃げながらアトミック斬できたら退路も無理やりつくれて最強なのに… どっちでもいいので1が多いなら1かな
サイコスは強化はいるからホントにどっちでもいいと思う
じゃあもう1で決まりでいんじゃね
それよりいい加減フェニ男とヘドロクラゲの位置決めようぜ
俺はヘドロ虎１トップ
フェニ男は扇風鬼の左を希望
では、次にフェニックス男のいちを決めるという事で修正案
現在
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
修正案１
鬼４ フェニックス男、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
修正案2
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、フェニックス男、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー
修正案3
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、扇風鬼、弩S、ラフレシドン、ハエトリノ、昆布インフィニティ、アーマードゴリラ、フリーハガー 、フェニックス男
意見が分かれそうなので3パターン用意しました
修正案1→フェニックス男の飛行能力とバングたちをふきとばしたことを最大に評価
修正案2→その中間、ふきとばしがせんぷうきに若干劣る程度ならできることの多いフェニ男の方が強い
修正案3→ヘドロクラゲ、サイレスラーの態度をみるに、サイレスよりは若干上、どうていに策もなくしゅんさつされてるのでこのイチ
3パターンの中で一番意見が多いのを採用します
また、これ以外の提案があれば修正案を追記するということで
※フェニックス男はフリーはがーよりは上だから修正案3に近い形でフリーはがーより上にしたい
という意見も歓迎します
流石にクロビカリの打撃になると消滅しそう
フェニ男はそんなもんでいいと思う
ほんとフェニックスフレアって何だったんだろうな…
虎はヘドロクラゲ追加後、もう一度考慮するという事で
まずヘドロクラゲの修正案
修正案1 ヘドロクラゲ虎1TOP
修正案2 ヘドロクラゲ虎1中間、カマキュリーの左
修正案3 ヘドロクラゲ虎1最下位、ムカデ後輩の右
修正案4 ヘドロクラゲ虎2TOP
おおむねこの4意見になるっぽいので
提案しておきます。
>>412
411と同様、修正案2のフェニックス男中間を支持します
>>415
個人的には、修正案3のヘドロクラゲ虎１最下位を支持します フェニ男は強風や飛行による回避などの立ち回りができるんだから突っ立ってるだけのフリーハガーより下ということはないだろう
しかし特別スピードがあるというわけでもなく、>>177の言うようなパワー不足を考えるとそれなりの機動力とパワーを兼ね備えたアーマードゴリラの下が妥当だと思う
扇風鬼は大全だと「コンクリートを破壊するほどの突風」「あまりの強風に呼吸すらままならない」
「バラバラにされても数秒後に元通り。一撃で完全に粉々にしなければ、破壊不能である」とか書いてある
絶対フェニ男より強いわ >>418
あれ扇風鬼強くね？
もっと上にしていい気がしてきた >>412
フェニ男はギョロギョロに対する堂々とした態度とかで鬼3くらいはあって欲しかった...という訳で案1
あと扇風鬼はフブキ組全滅&タツマキの一撃で生きてた、って事で鬼3の域行ってると思う コンクリートの壁を破壊する事と
不意打ちでバングたちを吹き飛ばす事、どちらが強そうに感じるかということですよね
それから、忘れてましたけどせんぷうきって回復能力もあるんですよね
この能力こみなら、フェニックス男より上に感じる
ただ、ムカデ先輩は肉体的強さが高いバットにかなりのダメージを通す事ができますからね
※バットはラフレシドンの特殊能力で不調状態ではありましたけど
後輩は通常バットの1撃ではしなないレベル、先輩はその後輩をもってして
自然界最強クラスという評価だし、せんぷうきが勝てるかどうかは
いがいと分からないのでは？
不意打ちで強風を起こして足元をすくうだけなら扇風鬼でも同じことができると思う
ガロウが持ってる大木ごと吹っ飛ばせるのはすごいんだろうけど扇風鬼は風だけでビルをバッキバキに壊してるし
扇風鬼はパワーも再生力も超マウスより上だろ
あと虎1上位のスティンガーとフンドシクラスの大哲人を瞬殺し、倒した後も子グモを大量に放出するハエトリノも鬼4上位狙えると思う
鬼4上位は
扇風鬼、超マウス、ハエトリノ
でどう？
フェニ男は同じくフリーハガーより上の案3希望
あと鬼4クラスの破壊描写のセミ幼虫も上げたい
フェニ男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
下位はこんな感じだと思う
せんぷうきはタツマキに倒された後
結構時間をおいてから回復してませんでしたっけ？
タツマキがせんぷうきをたおす
メガネ君と会話、その後飛び去る
その後少しずつ回復してほぼ全快
みたいな流れじゃありませんでしたっけ？
回復能力は高いと思うんですがすぐ再生するってレベルじゃないですよね？たしか
>>425
下げてもよくないかな？
パンチの威力は鬼5レベルだし頼みの再生力も同ランクのフブキが防げたポチの光弾で蒸発
パワー、再生力共に扇風鬼には劣ると思う
シャワーヘッドとイッカクよりは上だしリーダー格としての面目は保てる ヘドロクラゲって他の虎1を窒息させれば勝ちだけど他の虎1はヘドロクラゲに対する有効手段ないから
俺は虎1最下位を押すわ
>>427
まあ下げて良いと思うわ
イッカクシャワヘと同格っぽかったのにこいつだけ上で違和感あったし サイレスは頑張ってたのにもったいなかった
誰も殺して無いのにな
ポチブレスって二種類ある気がする
ガロウやマウスがやられた少し溜めの要る大型ビームタイプ
普段よく打つフブキもギリギリ一発防いだ小型連射型タイプ
大型の階層ブチ抜く程の威力に比べて小型は何発も打った割りに床は何階も抜く程壊れてなさそうだし威力は桁違いなんじゃね？
一概にフブキの防御力＞マウスの再生力とは言えない気がする
まあマウスは攻撃が虎レベルだから下げていいとは思うけど サイレスラーも運がよければガロウ並みに育ってた可能性
アーマードゴリラってジェノスの焼却砲ほとんど効いてないし鬼３にあげてよくね？
ヘドロクラゲが虎１のやつら相手に向き合った状態から攻撃当てれそうもないんだよな
もしくは扇風鬼を鬼3最下位にして、ハエトリノを鬼4トップ、超マウスを同格っぽいシャワー、イッカクと並べるでもいいかも
あと昆布はイッカクの右ぐらいあってよさそう
ヘドロクラゲは修正案1に1票
流体の身体はやっぱ強いよ
>>300
2に投票
サイコスが緊急時オートバリア持ってない限り負けると思うわ >>300
サイコスの見直しがすぐあるからどうでもいいに同意だけど、2に1票
根拠は>>330で書いたし、その後反論もないのでこれが妥当だと思ってる >>440
まあ有効な攻撃出来ないって意味合いだけど >>434
アーマードゴリラは俺ももっと上いけると考えたこともあったんだけど、鬼3ぐらいの初期ジェノスにそれらしい外傷を与えることができず、結果的には完敗したのが大きいんだと思う
実際ジェノスその後すぐに進化の家で問題なく戦ってるし、今の位置で妥当なんじゃないかな ヘドロクラゲ攻撃力なさすぎない？
怪人族すら倒せそうにないんだが
>>442
初期ジェノスは鬼２上位～鬼１下位ぐらいじゃね？
片手で乾き深海王と互角だったし シタノビールですら大人5人より力あるのだから泥ぐらい怪人なら余裕で振り落とせるだろ
>>444
渇き深海王戦のジェノスはアーマー着けて初期より1段階強化してるよ >>447
つけてるか？
隕石の時のやつじゃなくて？ フェニックス男は修正案２、ヘドロクラゲは修正案３を支持しておきます
前者は一定の汎用性、後者は攻防速の印象＆虎２でも対策できるものは少数存在する辺りから
フェニックス男は「人間にしちゃやるな」とかガロウに向かって言っておいて
この程度か
場数に秒殺とかだったら鬼上位もあり得たけど相手がアレだしなあ
>>446ヘドロクラゲが特別パワー無いって描写なんてあったっけ？
泥だからパワーないだろうってのはただの予想では？ フェニックス男の風圧はビルの階層吹き飛ばすレベルを出し続ける旋風鬼に比べると劣るだろう。
風圧が鬼4にもダメージとして十分なレベルなら飛行と合わせれば旋風鬼以下には優勢ときて旋風鬼の右に置くか。
風圧は牽制レベルにしかならない上に嘴や爪も鬼4に対してはショボいと取れば鬼4最下位か。
>>452
S級ヒーローである童帝の攻撃でノーダメ
そのうえ攻撃まで強かったらそれはもう虎ではないのでは？
つまり攻撃は弱いのではないかと でた修正案まとめるとこんな感じ？
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ ハエトリノ、超マウス、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フェニックス男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
「災害レベル鬼を優に超える」をやってないからやっぱり復活する気がして来た
どうせガロウかサイタマにワンパンされるだろうけど
もし復活してもよほどの強化がなきゃ再生力でも扇風鬼に負けてるんだよな
まあ中身が出てくるから正統派のかっこいい不死鳥にはならないだろうな
>>455
完璧だと思う
虎の議論に移っていいんじゃないかな しまった、アーマードゴリラ上げ案忘れてた
仮に初期ジェノスが鬼2あったとしても完全敗北してる以上鬼3は無理だと思うが、機械の身体と耐久性高いアーマー装備してることを考慮したらドSとラフレシドンには勝てるかもしれない
アーマードゴリラが焼却砲耐えたのは唯の相性だから気にしなくていいと思う
A級ヒーローヘビィコングが手も足も出なかったマーシャルゴリラをワンパンしたアーマードゴリラに勝利した初期ジェノスを赤子扱いした阿修羅カブトに15分で完勝できるクロビカリ
クロビカリ強いよな
ガロウのパンチがまったく効かない蟲神を撫でるだけで倒せる
一応ONE版だと口元のクワみたいな部位を破壊してた
アマゴリは純粋な攻防力が鬼でもなかなかだから特殊系の弩Sやラフレシドンよりは上な気がするなあ
さすがに黒烏は厳しいだろうけどムカデ先輩には勝機ありそう
ムカデ先輩の五分ぐらいの強さだと思う
頑丈なバットに一応攻撃通せた先輩の方が僅かに上かな
ただどちらがより多くの相手に勝機があるかと考えたらドSとラフレシドンの方が上かも
どっちも生物なら格上でも倒しうる能力だし
>>468
あまり気合入れてない上に催眠香で半分寝てるバッドにダメージ与えたっつっても説得力が云々 ムカデ先輩の強さはガロウの発言で測れるだろ
蟲神＋キリサキングで「いける！じじいに比べたら大したことねぇ。」
蟲神＋キリサキング＋ムカデ先輩で「強かった・・S級ヒーロー並み」
バットはタフだけど怪我を負わすハードルはそんなに高くないと思う
HPめっちゃあるけど防御力普通みたいな
ガロウや宇宙船もそういうタイプ
条件式強化かつ普段はやわめの相手の戦果は上げ要因としてはイマイチだな
>>472
村パンで描写が変わったところは、ONEパンは参考程度に考えるのがいいと思うとした上で
じじいに比べたら大したことがないのと、タンマス並みってのはイコールでいけると思うからここだけ見るとムカデ先輩は大したことないって感じか？ 先輩よりも後輩が虎1にいる方が疑問だわ
こいつ戦闘描写ろくにないじゃん
ムカデ先輩はガロウのパンチで普通に大穴開いてて再生能力もないみたいだね。
ただ地底から直接攻撃できるのは結構強いかも
ムカデ後輩はバットの一撃に耐えたみたいだし十分虎1に入れてよくね？
個人的に虎1で一番いらないと思うのはグランドドラゴン
こいつ虎1ほどの描写あったか？
ムカデ先輩ってONE版だとボンブの足を貫通させてんだな
そう考えるとやっぱ結構火力あるし鬼３いける気がする
ムカデ先輩は金属バットの気合い一段モードで瞬殺だから鬼3は無理だと思うな。
その状態のバットが人間ガロウに完封だし。
ラフレシドンと2体で鬼3クラスと思われる素のバットに優勢くらいではやっぱりムカデ先輩は鬼4レベルは越えられないと思う。
キリサキング蟲神のサポートがあってもガロウに負けるって考えたら鬼3は無理そうだな
>>480
サイタマ被害者だし描写自体ほぼない
獣王への対応考えたら鬼でもおかしくないけどゴリより弱いのは確定してるんで虎1は下限ぐらい
削除でも良いかも >>455
超マウスは鬼2、鬼3でも一撃で倒されるようなガロウの旋風を食らっても
なかったことにできる回復能力なんで、標準的鬼4ではとても倒しきれないのでは？
最初の攻撃は確かに虎1、よくて鬼5にみえるけど
あれは威嚇程度だし本気じゃないのかも、そもそも周りは怪人協会のシキチだし
侵入者がわからない以上、むやみに壊すわけにもいかんやろし
現状の鬼３の方がいいと思う
せんぷうきにかんしては完全に回復能力を忘れていたし
タツマキの攻撃で生き延びて完全回復したのはすごい+材料ですものね
改めて考えれば鬼3でもおかしくない、これは完全に失念していました
ハエトリノはバランスタイプの鬼で粘着まくとコグモの能力があるので
もともとのいちは低かったかもしれないけど
ガロウのカウンターをうけても戦闘続行可能なイッカクとかよりも上なのかな？
肉体強度はだいてつじんの3倍強程度（これが鬼4の平均ぐらいだと思うけど）
この肉体強度ではバランスタイプの竜6程度と思われるガロウのカウンター一撃で
倒されちゃうんじゃないのかな？
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、扇風鬼 、超マウス、グリズニャー
鬼４ シャワーヘッド、イッカク、ハエトリノ、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フェニックス男、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、ガメベロス、ウロコドン、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
こちらの方が個人的には納得できる
17万年ゼミに関してはA級2人をカモにする戦果とあのパワーやから鬼4最下位でも鬼5TOPでも
どちらでもいい ずっと疑問なんだけど武術怪人のゴウケツをなんであそこまで巨体化させたんだろうな
初期設定のクロビカリやタンマス蟲神並みの大男だったらまだS級やサイタマに武術できるってわかるけどあそこまで行くと技を裁くとかの話じゃねーよな
マルゴリと一緒じゃんって思うけど
まぁ、でかい方が竜って感じがするから、とかじゃないかな？
小さいサイズで竜っていわれてもインパクトがないからね
長老もでかいさいずだから、とりあえずゴウケツもでかくする
みたいな？
>>488
そうだね、大きい怪人はインパクトあるからねぇ、でも大きすぎてサイタマに武術？とかスイリュー戦も特に武術要素なくて読んでて？ってなったなぁ
後は最後のワンパン映えするためとか上から見下すような感じにしたくてとか色んな理由であそこまで大きくなったんだろうね
ゴウケツ結構かっこいいデザインだからS級脳筋キャラぐらいの身長でも映えたと思うんだけどなぁ >>486
グリズニャーはパワーとサイズがマウスの比ではない
子グリズニャーですら中期ジェノスを手こずらせたし、単純に殴り合いでマウスはボコられて喰われそう、グリズニャーよりは下だと思う
ハエトリノはガロウが三鬼一体攻撃でギガンティックドリルスティンガーを思い出してて、それ使ってるスティンガーを瞬殺したことから3体より上だと思った
子グモの能力もあんまり評価されてないけど結構チートだよ、三匹よりは絶対に強いと思う
個人的には同格っぽい三匹並べて、その上にグリズニャーとハエトリノ置いた方がいいと思うけどな ハエトリノの子蜘蛛って言うほどチートかな
災害的には脅威だけどタイマン前提のこのスレではあまり意味をなさない気がするけど
バクザンにやってた受け流しはサイズ関係なく活用できそう
あともう一つだけ言わせて
すぐに死んだキャラだから忘れられてるけどハエトリノはかなり速い
描写も瞬間移動みたいだったし、鬼の中では相当なレベルのスピードだと思う
遅そうな三匹がハエトリノを捉えるのは難しいと思う
それに加えてそれなりのパワーも持ってるし
まあ確かにハエトリノはA級でも上の方のスティンガーと大哲人難なく蹴散らせてるし結構強そうだけど昆布もよく考えたら同じような事遊び感覚でやってるからなぁ
どっちもサイタマ被害者だから描写がいまいち足りないのが惜しい
>>491
ドリルスティンガーの話は違うでしょと言いたい
鬼三体並みの技をスティンガーが打てるわけがない
あれは当時の鬼2、3くらいのガロウにとってのドリルスティンガーの脅威度が鬼と竜の狭間のガロウにとっての三位一体技の脅威度と同じくらいって描写になるでしょ ドリルスティンガーに関しては確かにそうだな
でも速さの描写は覚醒ゴキブリぐらいありそう
パワー、スピード、使い勝手良い糸、子グモ等全ての能力を総合したらやはり鬼4トップは固くて鬼3の可能性もあるキャラだと思うんだわ
糸を上手く使えば三匹まとめて相手にしても結構持つかもしれない
童帝は勝つ気満々だったから鬼2は無理だけど
ハエトリノは速いと言ってもジェノスの焼却砲を避けられず簡単に上半身吹き飛んでるし子グリズニャーやアーマードゴリラより下じゃないか？
あのときはバングと連携してたけどバングは赤マフを助けただけ
>>500
それは絶対にありえない
子グリズニャーはスティンガーと雷光ゲンジの2人に負けてるけど、ハエトリノはスティンガー、大哲人、赤マフをまとめて倒してるから
上半身はc級レベルだから簡単に消し飛んでも仕方ない、本体は下の蜘蛛なんだし
486も踏まえて鬼4上位は
超マウス、ハエトリノ、シャワー、イッカク
これでいいんじゃね？ 鬼3 フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ
超マウスはガロウの旋風に耐えたのを評価してこの位置
グリズニャーには勝てそうにないし扇風鬼は言うまでもない
ハエトリノは再生できる超マウスよりは下で自分より多少硬いとはいえスピードで圧倒して、殴り勝てそうなシャワーやイッカクよりは上
これでどうだろう？
ていうか子グリズニャーはジェノスが戦ってたのとスティンガーに腕もがれたの別個体だし強さが違うな
>>503
それは三羽ガラスの一体ごとに強さが違うと言ってるようなもの
ジェノスと戦った個体とスティンガー達が戦った個体でランクも区別されてないし、普通に同じ強さだろ ホームレス帝って竜6か鬼1でよくない？
身体能力は竜最下位レベルだしビームみたいな攻撃も相手がある程度身体能力あれば避けられるし
複数で戦うときは援護要員として重宝するけど1対1で戦う場合には鬼1相手でも勝てる相手居ない気が
>>505
ホム帝は弾幕張れるしスピードタイプ以外は避けるの難しいと思うぞ >>505
俺もそう思ってた
同じ遠距離タイプのナイトほどの機動力も装甲もないのに上にいるのはおかしい
しかも接近されたら光弾は使えないと来てる ホームレス帝強化は無いとみてる
ストーリーの構成上ゾンビマンで勝てる範囲でないと成立しない
肝心の防御系は変化なしだろうよ。
イケメン化したんだからいいよね
二物を得ようなんてあまいよ
>>505
ホム帝は火力特化で他はザコと思われてると思うけど
描写だけ見る感じだと、火力はそこそこで弾速と反応に優れてて他はザコって感じだと思う
本気バングがトップスピードで無双中に、避けなきゃいけない速さと正確性で光弾を出せてるとこは評価できる
鬼1レベルでは避けれない可能性は高いと思う
逆に火力はゾンビを仕留めきれてないし、普通（虎レベルまでくらい）なら当たれば粉々になる程度ではないかと 中遠距離向けで近距離で役に立たないガード措置があれば問題ない
一般的な交戦は中距離スタートなんだから相手を寄せ付けないならそれで十分だ
あとは、飛行できたとしても、あの時点で「キングがいると飛ぶのは危険になる」ような問題を
ホム帝側が勝手に錯覚すれば地上に降ろせる 問題ない
たとえば足元注意と言われたために逆に深読みして飛ばなくなるとかな
強化もそれによる状況都合付けも簡単よ
あとは510にあるように迎撃性能は非常に高いと思われるから
最初から相手に何もさせないローコスト＋制御自在の無限弾幕なら
それだけで竜５は余裕だ ワクチンマン＆チョゼ参照も含め射程が十分あると思われるのがミソだな
遠くで避けるのと弾幕を掻い潜って近づくでは難易度が段違いだから実際に避けてみせたバングですら勝てるのかはわからん
光弾に邪魔されない遠距離型でホームレス帝より速く撃てるか遠くで光弾を避けられる身体能力を持ってたら楽に勝てるがそれ含めて竜5で妥当だと思う
てかホム帝はどうやってタツマキの協会掘り返しに耐えたんだろうね
今判明してるスペックなら普通にあれで死ぬと思う
ポチが小さくなった理由とかも含めて村パンでわかるといいんだけど
>>514
キングやガキも普通に生き残れてたしホム帝でもいけるだろ 神通力とやらで不意討ちでなければバリアーくらいは張れる…かも
タツマキはヒーローは埋もれないように配慮してたような気がする
>>517
間違えた
埋もれないじゃなくて、ヒーローにはそれぞれ個室みたいのを作ってた気がする 原作見てて思ったんだが、エビル天然水の設定って固まってないのか？
黒い精子が、「他人の感情に呼応する」っていうから機械みたいなものかと思えば、
童帝は、「意思を持つ液体」って言ってる。
タツマキ戦の時には自分から地下から這い出て来て、周囲の戦う気満々の怪人には手を出さずにタツマキだけに攻撃を仕掛けてるのに、
キングの時には攻撃を仕掛けない。
俺には矛盾しているように感じるんだが、俺の頭が悪いだけ？
一応、キングにビビった、とかなら納得できるが、内臓が目玉しかない、生物かどうかすら怪しいエビ天がビビるかな？
童帝が性質を正しく理解してないだけじゃね
地上に出てきたのはおそらく地上の幹部とタツマキの戦意に反応したから
>>520
自分の意思で攻撃対象として認識した生き物の敵意に反応して攻撃できるんだろ
他の怪人は攻撃対象じゃないから攻撃しなかったしキングは敵意がなかったから攻撃出来なかった 書いてて思ったけどこの理屈だと完全なロボであるメタルナイトの機体とかならエビ天は完封できるんだなダメージが通せる攻撃があるかはわからんけど
最新話の童帝が火器を使ってたから
エビ天は、
蒸発しても死なないor火器が効かない
って感じなんじゃないか？
もしそうなったらタツマキが宇宙に捨てるか、凍らせて冷凍庫の奥底にしまっておくしか倒し方が無くなるけど
数十発当たればメルザルの攻撃無傷のバングを気絶させられる光弾を受けても死なないゾンビマンってやっぱり強いな、流石阿修羅に勝っただけある
相性的に深海王に勝てないのを差し引いても鬼1か竜6ぐらいあってもよくね？
阿修羅に勝ったのにバットよりずっと下なのは違和感あるわ
エビ天は過大評価だと思うんだよなぁ
水の部分は空気中の水分から得た水を纏ってるだけだから散らされても死なないのは当たり前じゃないか？
ただ交戦したメンバーでは水を突破して目玉に攻撃できないだけで、スレルールに基づくと物理無効は持ってるか不明で、無しだと思うんだけど
あきらかに再生以前に耐久力高いよな
攻撃力を測れる描写がないのが残念
>>526
童貞が核となる部分を攻撃したが意味がなかったと言ってるから物理無効でいいんでないか？ ゾンビマンは相性ゲーだからなあ
攻撃力は普通の武器だし
童帝とかメタルナイトに武器作ってもらったら文句無しに鬼1におけるんだけど現状武器が通じなくて理性のある怪人相手だと勝負にならないし
サイタマに殴られて目玉が飛び出てる（物理）のと、タツマキにかなり小さくなるまで散らされても復活してるし物理攻撃は無効だと思う
サイタマに殴られても生存できてるって所が一番の評価点だわ
>>528
忘れてたわ、ありがとう
心臓部に攻撃を繰り返したが無効で、心臓部も液体である可能性が極めて高いって感じか そもそもワンパンマン世界に概念攻撃や能力攻撃を行えるものなんていないから全部物理攻撃だよ
超能力も結局パワーゲーだし
アトミック斬も能力ものな可能性あったけど爪楊枝とか豚神のとこみるに本当に普通に斬ってるだけ
童帝の頭の中のキングだけが変な気孔術つかえる
でも童帝の攻撃ってランドセルの刃物でチクチクしたくらいでしょ？竜クラスの攻撃ならそれなりに効果はあるんじゃないかな
黒い精子とか初っ端にジェノスの焼却砲一発で瞬殺
エビ天も登場時点なら豚神の捕食で瞬殺
初期対処次第で実は楽勝のザコ
精子は林檎の不意打ちかわしてるし登場時のサイズの天然水は豚神飲み込めんだろ
>>535
焼却砲は残機があるから同じことだろ
それでやられるならそれこそアトミック斬でやられてる
逆に言えばガロウくらいになると残機を一気に倒すことも可能 >>536
ダイショッカンすら飲み込めるんだから初期サイズならいけるだろ地上出たときがどうしようもないサイズなだけで >>539
流体と個体じゃ難易度が段違いだろ
つかめないから手の補助も無理だし >>538
タツマキつかまえてたシーンとか焼却砲当たったら簡単に溶けてるぞ
最初に小さくひとまとまりになってる時点に焼却砲浴びたら全部溶けるんじゃね >>541
だからガロウの攻撃の衝撃で細胞が消滅しても1体は残ったんだから
大きかろうが小さかろうが衝撃が爆風に置き換わろうが同じことだろ サイタマのパンチも衝撃波でたり出なかったりするぞ
精子へのガロウパンチは衝撃波でてない
>>543
いやいや熱と爆発の衝撃で消し飛ぼうが結局同じ事だから
なんだよ溶けたら関係ないって
例えばゾンビだと溶かしてグチャグチャになろうが爆発でグチャグチャになろうが狼怪人みたいにアトミック斬でグチャグチャになろうが同じだろう >>545
グチャグチャになるという結果が伴っていた場合ね
そもそもホム帝vsゾンビの例のように火力が足りない場合の話じゃないよ念のため 単純に実力が桁違いなら理屈抜きに倒せるというだけでしょ
エビ天にしたって火とかに弱くても正直ジェノスごときが勝てるとは思えない
ジェノスの焼却砲が効いてる感じしないんだよな
まともに食らってるように見えるが
ゾンビマンはどうやったのか全くわからないけど阿修羅を倒してるから一概に火力ないとは言えない気がするがな、まあ確かに武器頼りか
バンパイアも知性あるけど普通に勝ったし、鬼で確実にゾンビに勝てると言えるのは深海王と豚神ぐらいだと思う
スイリュー、蟲神辺りにはほぼ確実に勝てるけど、攻撃力があまり無いのを加味して鬼1最下位でどうかな？
焼却砲は高熱で死んでるんだろ、
焼却砲の通過範囲にいたら全部漏れなく加熱されるんだから全部死ぬじゃん
黒い精子が熱に耐えられるなら最初から効かない筈だろ
描写から焼却砲通過したところは消し飛んでるよ
あとゾンビマンは全身溶かしたらさすがに復活無理だぞ
ゾンビマンって竜４までならほとんどの相手と引き分けれるよな
正直もっと上で良いと思う
>>550
だから溶かすという作用によってグチャグチャになっても
爆風でふっとんでグチャグチャになっても
斬られてグチャグチャになっても同じだろうといってる
同じ事が精子にも言えて熱によって衝撃が広がるようにガロウの攻撃による衝撃だって広がる
そして焼却砲と同じように消滅した
そして精子がその力から1体だけ生き残ったのはストックのおかげ 天然水と戦うときにジェノスの腕むしられてたのはメタ的に言って効果があるんだと思う
ガロウの動きをタツマキが止める直前にリンゴの刀折ったのも当たれば切れるんだろうと
あとそもそも溶ける＝消えるじゃないからな
溶けるっていったり消し飛んでるっていってたりするけど
>>550
それについては何回か出てるけど
焼却して変異したのなら跡が残ると思う
死骸が無いからほとんど倒せてないんじゃないかな？ 溶ける理論で思いついたけど天然水は海に落としたら海に溶けて風系とかクロビカリみたいに強力な吹っ飛ばせそうな奴なら倒せるんじゃね？
>>555
溶けてさらに蒸発したって言いたいんじゃね？ >>550
そういや毎回この手の話みる度思うんだけどアトミック斬で精子1匹は死んでる扱いなの？
死なずに斬られた端から分裂してる扱いなの？ アトミック斬が一秒間に百回切りつけてたとして、
一年が約三千万秒、黒い精子の残機が十一兆だから....
うん、アトミック侍の活躍が超楽しみだな！
同じ竜でもバクザン、ウィンド、フレイムより幹部のが扱いがいいし、
ホームレス帝はフラッシュくらいの速度の光弾を無数に連射できると信じたい
>>502
で結局鬼はこれでいいの？
俺はいいけど 変に難しく考えなくても物理攻撃っていわゆる打撃や斬撃のことだろ？
厳密な意味での物理攻撃以外となるとメガミメガネ、弩S、三つ目ゴーストの精神攻撃があるけど
>>564
あんまり他意見無さそうだし決定でよくね
イッカクは多分ガロウの蹴りを一発耐えたからだと思うよ 何匹もいるバクザンより強い怪人って
オロチ、ギョロギョロ、精子、ホームレス帝、ポチ、天然水、ブサイク、ハグキ、ニャーン、ゴウケツ、ムカデ長老、ウィンド、フレイム
で全部かな
並べてみるとなかなか絶望的な布陣
イッカクの硬度はポチを傷つけたり、ガロウの一撃があまり効いてなかったりと基本の攻防力は高い。
ただスタイルは単純な物理近接型だから対応範囲も狭いけど。少なくとも鬼4同系統のムカデ先輩やアーマードゴリラと比べると攻守両面に優れてるイッカクのが上だろうと思う。
>>569
達人兄弟の連携を合体技受けてもほぼ無反応だったポチに怒らせれる程度の痛みを与えられるって何気にすごいと思う
ポチのダメージ描写ってあれとサイタマのおすわりだけじゃないか？ 一応ポチは達人兄弟たちに攻撃されてブレス撃つ程度には怒ってたぞ
目に見えるようなダメージを与えられなかったのはイッカクも達人兄弟も同じ
イッカクの突撃でポチがダメージ受けてる気配全くなくね？
ゴミが飛んできてうぜえとか棒が飛んできたから遊んでるとかその程度の反応じゃないのか
>>571
打とうとしてたブレスを打つのをやめたって感じだと思う
それがダメージがあるからなのかはわからないけど、そのあとおすわりのワードに反応して大人しくなってるし怒ってはないな ガロウに足ボコボコやられた時もノーダメだけどとりあえずブレス打ってたしな
>>572
ドスッって効果音だから一応刺さったととってもいいとは思う
その直後にかなり怒ってる風の吹き出しの雄叫びをあげて、イッカクをボコってチャージ弾だからそこそこに怒ってるハズ
怒らせる程度のダメージはあったと考えるのが妥当だと思う
多分村パンでは達人兄弟のとこでもダメージ描写あるんじゃないかと思うけど、現状だと爆速刺し>交牙竜殺拳だと思う まあウィフレみたいに組めば大きく脅威度が増すタイプだな、イッカク達は
ウィフレで思い出したけどフラッシュって何で竜3いけなかったんだっけ？
確かに火力不足かもしれないが、スピードはガロボロに次ぐレベルだから竜3勢の攻撃はあたらないので負けることもないよな
あとウィンドの蹴りがほぼノーダメで覚醒ガロウに数発殴られても立ち上がれる耐久力もある
ウィフレはタッグならゴウケツぐらいの強さはありそうだし、それに余裕を持って勝ってる以上竜4トップより竜3下位の方が妥当じゃね？
あんましっかり読み返してないけど、キリサキング瞬殺したガロウが殺す気で打った旋風斬鉄拳を瞬間再生したのはかなりすごいと思う
普通ならあのまま輪切りにする技だから、切断直後なら治る、もしくは斬鉄拳でも切断できない程の耐久となるわけで、プリズナーやフブキじゃ倒しきれないと思う
>>576
確か、竜3からはチート耐久が必要、みたいな話をしてた気がする
エビ天、長老、ポチのどれも耐久力は桁外れだし、持久力の描写はないけど、こいつらが疲れる所はちょっと想像できない
持久戦になったら、エビ天、長老はフラッシュにいずれ勝つだろうし
ポチは弾幕張れるから持久戦にすらならない可能性がある（実は刃物に弱いとかならフラッシュが勝つかもしれないが特にそんな描写もないため考慮しない）
あと、フラッシュはボロガロ以前に黄金精子より遅いと思う。
黄金精子はアトミック侍ですら動きが見えないくらいなんだし、これでフラッシュが黄金精子より早かったらアトミック侍が雑魚すぎるから流石に無いと思う。
上記のことから個人的には竜4トップが妥当かと。 いや流石にフラッシュ3はない
バングとの差がそこまで感じられんわ
>>577
確かに再生してるけど傷跡は残ってる
過度なダメージを受け続けると厳しそう
あとポチの光弾もタメて撃つやつは光弾じゃなくビームみたいな感じになってるんだが、マウス達に撃ったのは光弾だった、一発防げるフブキがいる鬼3はやはり無理
フラッシュも別に常に最高速で動かなくても疲れないレベルのスピードで竜3勢の攻撃避け切れる気がする
ウィフレ戦ですらまだ最高速ではないんだよ
あと長老とかオロチは体内に飛び込んで廊下でウィンドのワイヤー全部切ったあの攻撃しながら体内を往復すれば勝てそうじゃね？ >>579
フラッシュと黄金精子の速さの話は最近出たところで、最終的にフラッシュのが速いって見解に有力な反論がついてなかったと思う
黄金が速いと思うならその辺り読み返して、反論してほしい
持久力に関してはお互い疲れた描写がないならそれこそ描写不足で互角でいいのでは？
フラッシュは全然トップスピードでなくても攻撃かわせるだろうし、動き続ける必要もないしな 黄金精子の方が断然早いでしょ
数十メートル離れてても黄金精子からタツマキへの攻撃が侍に見えないなんて普通にありえない。
アトミック斬より相当早いとみていいのでは？
>>583
俺も議論の内容正確に覚えてないけど、その辺の話は本当につい最近出たばかりだから時間のある時に読み返すのがいいと思う そもそも覚醒ガロウ戦は相手や状況によって手加減の具合変えてるの確定してるんだから全く参考にしない方がいいと思うがな
黄金とフラッシュどっちが速いかなんて作者以外誰も分からないでしょ
ここは考えるだけ無だ
まだ村田版の黄金の描写がないけど現時点ではウィフレ戦のフラッシュのが絶対速いわ
戦闘中空中に瓦礫とかが静止してて戦い終わってから爆発が起きるんだよ？
>>581
火吹く奴の体内なんか知らないが、俺のイメージだとオロチの体内入ったら死ぬと思う
長老の場合は普通に溶けるでしょ オロチの体内はあの膨れ具合や火炎の密度からして致死的な密度と熱量がそれこそ瞬時に発生するような魔境だろう
フラッシュが入ったら多分確実に死ぬ 耐久は例の本準拠であくまで７だしな
ムカデ分け～持久力勝負 ポチ相手も分けやら酸欠やら 黒精子多数モード固定相手はわからん
天然水は多方面水乱射を攻めながら凌ぐのはいずれ事故る(防衛なら余裕) で竜３には手が出ん
竜２に少しでも勝機があればいいがなさそうだから、フラッシュは竜４上限が妥当だろう
>>589
竜3の誰からも有効打を受けなくて時給勝負に持ち込めるなら竜3最下位は十分狙えると思うけど 例えば天然水もほかの竜3相手に攻撃通せるのかは全く不明な上にポチやオロチのブレスに耐えれるのかすらわからないけど
フラッシュなら現状の描写のレベルのポチやオロチの攻撃なら当たらないだろうし、竜3に絶技が通用するのかどうかはわからないとしか言いようがないよね？
２～３全員に分け以下、狭い環境だったらほぼ負けなんで支持できない
竜４側でもゲリュクロビカリ他一部に分け～負けはあると思われるから総合で４側に近いとなる
フラッシュが斬星狼牙的な範囲消し飛ばし技・分身・火遁水遁の強烈なの…辺り
クロビカリが中範囲飛び跳ね薙ぎ散らし肉弾・数百メートル跳躍・着弾地点から巨体や液体でも全身ひび割れ粉砕撃破できる単発浸透技…辺り
から各々二つくらい持ってれば冗談抜きで竜３だと思うんだが
流石にそこまでぶっとんだ描写は今のところないんだよな 出てきたら即座に竜３推すが
>>589
竜2でもワクチンマンには勝ち目ありそうだぞ 竜３最下位も竜4TOPも一緒だよな
並べ方の問題で
>>592
あなたの考えはわかったけど、それなら天然水も本来竜4と考えてるということかな？
天然水は竜3で妥当だと思ってるなら、フラッシュとの差は何か教えてもらいたい >>595
高速自動回復・拡大(作中サイズまで勘案)および通常物理無効
どちらかがなければ普通の竜４だろう 素の攻撃面はフラッシュのほうが少し強いと考える
フラッシュは只管面攻撃されると多少は削れるが天然水は食らってから回復する そこが違いだな
つまり「長時間戦える」と「永続的に戦える」の差 あとは自動射撃の手数で無理やり削る戦術か
これで竜４相手の勝率が天然水のほうが少し高いと見ている ポチや長老と違ってクロビカリは目と玉を狙えば普通に勝てる
ゲリュガンシュプも亜光速石弾撃つ前に最高速で攻撃すれば耐久低いから一撃で仕留められる
フラッシュも竜4相手なら全員勝てると思うぞ
まあ物理無効と回復のどちらかなかったら総合では竜５付近に落ちるな
天然水の壁仕様は「汎用的な防御そのもの」にあるわけだから
ともあれ、勝率の問題と交戦確定＝殺気ごまかし不能な部分で天然水は高い
放置していいなら当然危険度は下がるが 戦うと汎用性が異様に高い
フラッシュに分身や遁術あればなーというのは完全に竜４以上相手の汎用性を考えた話だね
>>596
ありがとう、でも個人的には同意しかねるかな
まず瞬間的な手数においては速さで勝るフラッシュの方が上なのは間違いないとして
天然水が永続的に戦えるかどうかが論点だと思うんだけど、協会掘り起こしからわずかな時間であれだけ巨大化できた天然水が戦闘後には小さなままだったのは、再生力に限りや制限があるか、ダメージを受けると再生力が落ちるかのどちらかととるのが妥当じゃないか？ 天然水がダメージを受けると再生力が落ちるパターンだった場合サイタマクラスの攻撃を受けなければ
回復できることになるから実質倒すのは不可能だろ。
再生力に制限は水が無くなれば回復できないけど水なんて簡単に手に入るんだよなぁ
>>599
天然水の小型化が「サイタマパンチの後」でなかったらその意見は支持するんだが…というところ
超生物ではあるにしてもそりゃ何かの限界はあろうが サイタマは基本的に異常やらかすから
そして更に600が書いている通りだな 天然水は水を削りきれるかどうかだけが焦点の怪物だろう 天然水は水を削りきらなければ通常倒せないが空気中の水分で回復できるから
通常攻撃では何をやっても倒せないという事でいいだろ
タツマキの攻撃に関しても単体の黒い精子が大量に消し飛ばされていることから
水の分子が消滅するくらいの攻撃力が無いと倒せないと考えるべき
>>601
サイタマはただ出力が圧倒的なだけで異常な現象を引き起こすタイプではないと思うけど
>>600
わずかでもダメージで再生力が低下していくのであれば、分けが狙える範囲がかなり狭くなると思うよ
長老やフラッシュ、ポチ、クロビカリ、元々きついと思うけどメルザル相手に負けの目が見えてくる タツマキのあれは風圧攻撃ぽいんで天然水はそこまで堅くはないと思うが＜水分子云々
衝撃波パーンチなら百連打なりして天然水本体周囲の液体を全部飛ばさないと
確殺には至らないんじゃないか、くらいに面倒なんじゃないかとは考える S四人＋負傷竜巻で原作展開だから
竜４～５側で単独で撃破条件に足りてるのはモヤシのような特殊例以外本当に極小だろう
フラッシュは特殊な相手への汎用性があと一歩でも上昇するなら
下方向の打ち漏らし極小＆竜３相手に勝てるかどうかは別として削れるようになって
竜３側に上がると考える さっき書いたの全部搭載なら竜２下限も見えるだろう
ヒーローが竜３になるのは個人的には嬉しいんで 村田版描写で何か来ないものかな
と思ったがフレイム相手の剣戟で白熱球ができかけてた辺り突けば何か出るかな
S級多人数との攻防で出力が下がるような描写が僅かでもあったら再生力低下の可能性を考えることもできるが
タツマキの吹き飛ばしのあとも攻撃停止から短時間再生を続け、最終的には普通に立ち上がってきたからな
S級１～２人が攻撃した程度では再生力の変化はなさそうというのが描写からの評価だろう
もしも村田版で光明が見えるぞ的な発言が出た場合は別だが
それと、ポチに対しては元々火球連打で負けるのではないかと見られてたんじゃなかったかな
>>602
サイタマが殴ったら死ななかったけど小さくなって再生力が鈍ったっていうのが、物理無効じゃない根拠になると思うんだ
サイタマが物理超越して何か異常を引き起こしてるなら、あのサイタマが殴って殺せてないってことはないだろうし
強力な物理攻撃を受ければ散るし、再生力も鈍るって考えるのが自然じゃないか？そして強力でなくてもわずかな効果はあると思う 物理攻撃物理攻撃書いてあるけど物理攻撃じゃない攻撃って何のことなの？
超能力の事かと思ったけど上で超能力は物理攻撃認定されてるし
全然わからん
まあ、こちらも天然水やヘドロは一部ファンタジーにあるような
「魔法効果を付与された手段以外の物理完全無効」ではないと思ってるよ
物理衝撃の一部は熱や浸透効果に化けるから、それで蒸発させられるなら微弱ながら有効
ヘドロは殴り衝撃で水分消失してただの汚染砂になってしまうほどの一撃なら止まるだろう
山消し飛ばすような物理衝撃でも叩き込めば余波の熱生成だけで天然水に有効打になるとは思う
気液を引き裂くマッハコーン級の衝撃波類も天然水には多分有効 弾数・密度(連打)は必須だが
ただ、サイタマのぶち抜き火力がどの程度かは測れないから評価できない
そして、そんな威力の物理弾を有効なだけぶっこめるのは竜４辺りには現状いないから
格下での停止狙いは難しいだろう 素直にメーザーやら炎やら超電撃やら冷凍手段やら持ってきたほうがいい
>>607
俺は質量をぶつける攻撃、くらいの意味で物理攻撃を使ってる
主張がわかりにくくなったからまとめると
フラッシュと天然水はどちらも攻撃の威力が上位に通用するか不明で防御面は通用すると思われるという点で近いものがある
が、攻撃面でいうと速さから手数を出せたり、急所を狙えたりするフラッシュの方が上
防御面でも天然水は短時間での無限再生はできない可能性が高いことが示唆されてるから、避けれる範囲ならフラッシュの方が上
持久力面はほぼ全キャラ底は見えないし考慮しないとして
フラッシュ竜3最下位、天然水は竜4上位を推す、といったところ あー、ゲーム的な物理無効というのは大体
物質経由の運動量や衝撃由来のダメージでは非常に傷つきにくい～無効程度の意味だから
物理現象をガン無視するというニュアンスではないはず。ヘドロに火付けて焼いてるくらいだし
物理無効と称された相手に火つけて焼くことは昔の作品からある
>>609
天然水下げは無理だな 竜４～５の火力で再生封じが実現できそうな攻撃力の描写はない上
そもそも再生がどうなるのだろうがとどめを刺せないなら戦闘が半永久的に続く部分は何も変わらん
フラッシュ上げについては他の複数名が支持するならありかもしれんがね フラッシュageはともかく天然水は下がる要素がないからな
竜4のメンツとどう見ても同格とは言い難いよな>フラッシュ
閃光斬の圧倒的殺傷力とスピードもあるしなぁ、底が見えない
あの手のキャラには珍しい耐久力まで持ってるし身体スペックも申し分ないし反応速度もクソ高い
竜3が妥当だと思うわ、間違っても林檎さんと同格は有り得ん
天然水はフラッシュと違ってこれと言った弱点はないものの頭が無いため策に嵌められたりしてやられそうではあるんだよな
フラッシュ頭もキレるし、全体が見えてて本当に強くてヤバい
フラッシュに弱点あるみたいな書き方になってるけど飽くまで人であるという観点からね
天然水はなんかNPCって感じだよね
竜3がオロチ(暫定)、ポチ、長老、天然水
竜4がゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
そりゃフラッシュはクソ強いけどどう見ても竜4側じゃね？
竜3のメンツと同格とはとても言えんだろ
フラッシュの知能は大全だと６だったかな 実際十分な頭脳を持つ
そこを完全に生かし、あとはそれこそ遁や遠隔などの多少汎用的な火力を
「誰よりも修行を積んだ」部分で忍者準拠に持ってるとするなら、竜３下限だろう
少なくとも苦無は持ってる描写があったしな
現状(+微期待)～この先の描写で竜３を狙い得るキャラの一人だね
その点は同意
竜4にゲリュガンシュプがいるのが曲者なんだよなぁ
亜光速で攻撃できる奴が竜４なのにフラッシュが竜３っていうのもな
自衛力はトップクラスなんだがな
俺の勝手な見方だが竜3と竜4の間にある分厚いにもほどがある壁は「天然水に対処できるかどうか」だと思うんだよな
フラッシュを竜3に推す理由はもういいと思うんだけど、天然水を竜4に推すのは竜3側の誰にも勝てそうにないのに竜3にいていいのかってとこだね
竜4でもゲリュやメルザル、クロビカリ辺りは勝ちの目があると思うし、否定意見で溢れるのはわかってるんだけど、剣があれば侍もアトミック斬連発で負傷しながら散らせる可能性はあると思う
オロチ暫定竜3とかよく分からんけどフラッシュその中だと竜3側だわ
描写と設定からも竜3の連中に劣るとも思えないし、それどころか勝ってしまったも全然おかしくない
竜4と比べても村パンで完全にワンランク抜けてるわ
ゲリュガンシュプはもしも発射する石がホーミング弾だったら確実に竜３優秀域だろう そのくらいの敷居だな
あのサイズの直線(バラケ十数発はできるみたいだが)のみだからこその制約
>>618
これを考慮するとフラッシュと天然水をまとめて竜3.5くらいとみるのもありかと思う
ランク新設する案ね 林檎さんは原作比較でどう見ても耐久力とか判断力とか反応速度の基礎力が低くない？
アマイマスク童帝と同程度どころか相性があったとは言えアマイマスク以下にすら見えてしまう
ゲリュガンシュプがどうとか仕方ないし何とも言えないからメルザルガルドと同程度ってことで良いと思うんだけど
今後バージョンアップしたハグキブサイクをバングが瞬殺することも考えたら新設ありかもね
>>620
オロチ暫定竜３は作者がタツマキでも勝てるかどうかわからないと言っているからです。
本当は竜1でいいはず ゲリュガンシュプはサイタマが石ころ適当に投げたらなすすべなく死んでたからな
サイタマのパンチとは違って石は所詮は石だしサイタマは超能力持ってないから
石が途中で蒸発しない程度でしか投げてないというのは下げ要素
新設はありだけだ、新設したとしてもフラッシュは竜3でも良いと思うんだよね
話のメタ的にも黒い精子の対応力ゆえの弱点の無さから竜1タツマキの右も有りかもとは前から思ってる
フラッシュより明確に強いと言えるキャラクターがサイタマガロウボロスと強そうなのがまぁタツマキ黄金精子くらいな気はするんだよ
素直にポチとか手足やられてもおかしくないし、長老もどうなるかわかったもんじゃない
ワクチンマンとかマルゴリも同様
アトミック侍は火力だけなら多分竜４でも一位だが、他が弱いのは已むをえんわな
天然水に関してはサイタマだけで見られた現象は無視するのが基本だから
竜３下限から動かないでいいと思うぞ 物理で散らせる率はあるが、必要馬力どれだけだよと
村田版待ちでもある 描写がインフレしても竜２には行かないと思うが規模拡大の率はあるしな
もちろん逆に村田版で規模が同等な上に他の解法が出てきたら
一度離脱して準備できるキャラが要る分も考慮で竜４上限に移り得るとは思うが
多分、そうはならないだろう
閃光斬で一撃とかとはもちろん思ってないけど、フラッシュの攻撃が竜3に全く通用せずジリ貧で負けるとか言うのはちょっと想像しにくい
持ち前の基礎スペックで攻撃もかなり捌き続けられるだろうし、忍びの技を熟知していることから技のバリエーションも広いということは容易に想像付く
バングの本気モードとフラッシュの閃光斬(それぞれ竜2体殺害)の方が現時点で林檎さんのアトミック斬よりどう見ても攻撃力上だと思うけど
今のところサイレスラーハラギリとかいう鬼勢切り刻んだだけでは
いや、設定上当てるたびに核弾頭級ですよと大全に明記されているから
当てられれば火力はアトミック斬が上だと思われるよ 当たればね
閃光斬もバング打撃も火力は高いが、それ以前に技巧＆速度経由でよく当たるというのがミソだろう
そして上記二つが核炸裂級の威力あるか？と問われると流石に怪しいだろう
つまり特大火力大砲という設定は明記されているので攻撃力だけは多分最強
有効かどうかは別として
大全を使うなとは言わないけども、流石にその一言だけで原作村パンの描写無視して本気バング、閃光斬より上と言い張られても
大全のガバガバ具合はどの漫画でも凄まじいから
そもそも核弾頭級の威力ならメルザルガルド斬った時に衝撃でビー玉全部砕けそうなもんだけど
取り敢えず自分はフラッシュ竜3強く推してる一人なので参考にしてもらえれば
そこは「振り回した攻撃の通過範囲だけが過剰威力の適用点である」と解釈するしかないだろうな
上100ちょっとの辺りでも衝撃波は出たり出なかったりするとある訳だ
ビー玉は体内にある間は相手の攻撃を避けているようだから直撃は滅多にしない
であるから、アトミック侍は耐えてないし先制で当てられれば強いとここでも判定されており
同時に相手が即死しない、物理耐性、などだと一気に効果的でなくなるのも自明
それこそ天然水でもカスった場所の水は猛烈に蒸発していくだろうが最終的に足りるかどうか
ということで本気バングに比べて有効度は低いんじゃないか？だがそれは命中率の都合であって
相手の回避力が劣る場合はアトミック斬のほうが凶悪性能である率は高かろう
ああ、物理耐性ほかは比較対象も同じだったな
相手が遠距離で逃げる戦術の場合、アトミック侍は追尾アトミック斬は苦労しそうだが
バングフラッシュは無理やり追撃かつ高い技巧でごり押しで当てられるだろうの意味だな
そのあたりで有効度は変わるだろうが、威力も含めて互換というのはやり過ぎだろう
アトミック侍を手押し車に乗せてアトミック斬連発しながらフラッシュが押せば
ムカデ長老もシュレッダーにかけるみたいに細切れ瞬殺だな
なんか斬撃を核で例えるの意味分からないな、大全作った人もうちょっとちゃんとしてほしい
机上の空論を考察し続けても現実と漫画は違うしこれ以上はやめといた方がいいかもしれない
アトミック斬はまだ未知数な部分が多いよね、でもまだ結果出してないから
相応の相手を倒した後じゃないと説得力に欠ける
少なくともキャラランク反映するべきなのはその後
コンビネーションの強さは楽しいな
とりあえずこちらの意見はこれくらいで時間もないんで今日は引き揚げる
取り回しでこれはいけるという感じにまとまったらおめでとう お疲れ
虎の議論に移っていいか？
上で出された修正案をまとめるとこうなる
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、フェザー、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、原始人スッポン、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ グリーン、ハムキチ、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ フォルテ、ロジー、ヘビィコング、ブルブル、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、ワイルドホーン、海人族
俺的にはハムキチと原始人スッポンは破壊描写もなく瞬殺されたので削除すべきということとブルブルはc級(レベル狼相当)を2人倒したのでポイズンとジェットナイスガイの間に上げるべきかなと思う
フェザーもアマイに褒められたからと言ってバネヒゲスティンガー等と比べると現状の描写じゃ明らかに劣るし虎２に下げるべきかな
後はヘドロクラゲの位置決めと他に異論ある方はどうぞ
>>641
虎は恐ろしく混沌としてるよな
前からすごく気になってたのはデスガトの位置
デスガトってガトリングの火力以外に何が評価されて虎1にいるんだ？ ほとんどこれで異論ない
フェザーは空中で急な方向転換とかできなさそうだしニードルスターとかには叩き落とされそう、フンドシ達の右ぐらいが現時点では妥当か
フラッシュは別にランク新設する必要はなく、竜3最下位でいいと思うけどね
これからランク新設する可能性大だし今の時点ではわざわざ他竜3と分ける必要なさそう
ブルブルはマーシャルゴリラの右ぐらいに置いてもいいかも、突進の威力は闘牛の4倍らしいし
ハムキチ、スッポン削除も同意
竜4以下が竜3に勝てないっていうけど、フラッシュも竜4以下には負けなくて、竜4相手でも倒せる可能性はあっても負ける可能性はほとんどないんだよね
性能は絶対倒せないのに倒せるキャラがそこそこ多いという竜3のそれだと思うんだ
>>632
核って言うけどそれ自体は雨深海王でシェルターぶち抜くんだから皆そんなもんなんじゃないの？
流石にアトミック斬の方がバングより上だとは思うけど
村パンの全力バングは知らぬ 地味に怪人化ボルテーンは鬼の域に行ってると思うんだよなぁ
一発でやられたけどスーパー雷々拳はかなり強いのでは
フラッシュや忍者達の戦闘はこんな感じなのかな、これぐらいの速度で走るとなると刀も相当な強度あるはず
>>581
読み返してきたけど、やっぱ超マウスは強い
評価ポイントとしては殺戮狂で鬼のキリサキングに全くビビってないこと
廊下で出会い頭に即攻撃に移れる判断力と反応力
キリサキングは一発でKOされた鬼1以上レベルのガロウの旋風斬鉄拳を受けても切断されない耐久、もしくは切断しても即再生できる再生力
倒そうと思うとガロウの旋風斬鉄拳レベル並みの攻撃を連続で当て続けなきゃいけないことから、鬼2連中でもやれるか微妙
俺は鬼2最下位くらいを推す
ポチの光弾に関しては溜めたらビームになるってことはないと思う
駆け回りながら光弾出してるコマでもビーム状になってるとこあるし、作画の演出でそう見える時があるだけで違いはないと思う
むしろ三鬼組に放ったヤツはかなりデカい方だと思う >>649
キリサキングは死に際にもガロウの腹部を貫いて後まで影響する程の傷を負わせてる
三体がかりで傷ひとつ負わせることができなかった三体は鬼4でいいと思うけどなあ
キリサキングの斬撃は速いしマウスの再生も間に合わないと思う
あとマウスの長所であるパワーが大したことないのもマイナスポイント
扇風鬼の劣化だし鬼4トップもあれば十分だろ >>648
フラッシュ違いだけどイメージは近いよな
DCのフラッシュは光より速く動けるからライダーとかのが近い気がするけど >>650
鬼4や鬼3にガロウの旋風斬鉄拳並みの攻撃ができるヤツはいないと思うよ
個人的にはキリサキングにも無理だと思うけど、できるかもしれないレベルがあなたの言うように鬼2からじゃないか？ >>652
プリズナーとかは身体攻防強度が深海王レベルのやつを余裕で殴り殺してるし、衝撃が後からくる攻撃で再生が間に合わずマウスは死にそう
あと三体がかりでガロウに傷ひとつ負わせることができなかったのはかなりマイナスだと思わない？タンマスでも3人いればガロウは少し手こずりそうなのに >>653
こないだ倒したヤツが乾き深海王レベルなんだっけ？
むしろプリズナーを鬼2に上げてもいいんじゃないかと思うけど
攻撃面は鬼3相手ならコンクリを殴って割れれば持久戦するには十分すぎるくらいだと思う
多分大差ない攻撃力じゃないかと思う初期ガロウがタンマスボコってるからね
ガロウは徒手空拳の防御は特化してるし、マウスが有効打をいれれないのは仕方ないかと
熱湯は当ててるからアレが有効な液体なら傷一つどころか大金星もあり得たしね あの時点のガロウって攻撃しょぼくない？蟲神でも固くててこずりそう
負けはしないだろうけど
>>655
多分蟲神は手こずると思うよ
ガロウの攻撃力は鬼1～2くらいで蟲神は硬さだけなら鬼1ありそうなイメージ
ガロウとして考えると攻撃力はショボいけど、鬼2には十分通用するだろうから、マウスらへんの強さの辺りではかなりの高火力だと思う コンクリ砕くレベルで鬼2、3は流石に鬼を舐めすぎ、タンマスやハンマーヘッドのパンチはマウスとは比較にならないレベルで地面のコンクリを破壊してる、多少高く見積もってもマウスのパワーは精々虎1
シャワーの熱湯はキリサキと違って不意打ちだしそもそもポチやオロチの攻撃に耐えるガロウにどんな液体かけても大したダメージにはならないだろ
ぶっちゃけマウスはハエトリノに勝てるかも怪しい、レベルの低いフラッシュ対長老みたいな感じになって勝負つかなさそう
シャワーは強いだろ
王水や液体VXを使われたらS級でもヤバいはず
バングですらムカデ長老の消化液で肌にダメージ受けてたしモロに食らえばヤバイだろうな
当たらないけど
>>657
持久戦するのであればって前提をちゃんとつけてるでしょ？
相手がマウスの再生力を超えれないなら、ちょっとずつでもダメージ通せればいずれ勝てるからね
それにマウスのパンチ力やパワーが弱い描写も特にないと思う
殴った壁は割れたし、ガロウと撃ち合って撃ち負けるのはタンマスでも同じことだよ そもそもその再生力が大したことなくね？
ガロウの旋風を一発受けただけで、苦しみながら再生してて、しかも傷跡は暫く残ってる
もう一発胴体に食らったら再生が間に合わず死にそう、ポチの光弾より強いタツマキの一撃に耐えた鬼3最下位の扇風鬼と比べて再生力、パワー共に大きく劣る
虎の話なんだけどB級のガロウ討伐メンバーもう少し高くてよくね
ワイルドホーンは虎3のグリーンの右ぐらい
シューターはポイズンの上位互換だし、フトマユゲの左ぐらいありそう
ガンガンも虎3最下位ぐらい、メガネもフォルテの右ぐらいはあってもいい
>>661
ガロウの旋風斬鉄拳の威力を低く見積もりすぎじゃないか？
他の鬼4や3のメンツだとほぼ即死だと思う
扇風鬼は外伝なんでわからないけど、ポチの光弾より強い攻撃に耐えれて、戦闘続行可能なスピードで再生する上にパワーがマウスより大きく上回るならそれはもう竜レベルだと思うけど 扇風鬼がポチブレスくらったらマウスと同じく消滅するだろ
たまたまタツマキの攻撃の性質のおかげで助かっただけ
タツマキもその気になれば別の攻撃で潰せる
タツマキがどんな雑魚にもポチブレス以上の出力で攻撃してるとは思えないが…
ごめん、もっと議論したいんだが、ちょっと忙しくなりそうでマウスの議論は明日の夜まで待ってもらえないかな？
しつこい上に自分勝手ですまん
マウスは鬼4上位よくて鬼3下位かなと思う。
再生による持久力が売りで防御面は鬼上位でもスピードパワーは鬼5レベルと目立った差がなさそう。
再生持ちの観点では鬼2標準クラスといった渇き深海王と比べるとパワータイプの高い攻撃能力な上にスピードもあるからマウスと大きな開きがあるし、鬼4で耐久型と同タイプのアーマードゴリラと比べてそこまで差があるかというと。
肉体強度だけなら突出してるイッカク、特殊型で応用が効き射程もあるシャワーと一緒に鬼4トップ勢に並べるのがバランス取れると思う。
まずは超マウスのイチを投票で決定したほうがいいですよね？
超マウス
修正案1・鬼4TOP(ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカクより上）
修正案2・鬼4上位(ハエトリノより下)
修正案3・鬼3最下位
これで投票して最多投票の修正案に決定でどうです？
そうすれば、ハエトリノのイチもきまるし
投票の場合は669にアンカーをつけてカウントしやすくするっていうことで
>>669
個人的には修正案3 鬼3最下位に1票いれます >>669
自分も３でお願いします
超鼠は再生力すごいけど攻撃力低めで納得した >>669
案1に1票で
他2匹と別ランクにすべきではないと思う
元は案2派だったけど上読んで意見変えた 今日の夜に議論したいって言ってる人がいるんだから何か考えあるんだろうし急ぎ決める必要はないんじゃないか？
すぐに決めなくてもいい
スレ番900ぐらいまで待って、その結果で決めればいいので
ちゃんと解明できたらいいけどね
適当な尺伸ばしに終始されそうな予感しかしない
後回しにされて先にゾンビマン豚神あたりやる可能性はありそう
>>669
666です、待たせてごめん
昨日待ってくれた方ありがとう
投票やってるなら案1でお願いします 超マウスのアピールしておくね
攻撃力 通常攻撃で怪人協会の壁を破壊可能
防御力 鬼と竜の狭間ガロウの旋風斬鉄拳を受けて即座に再生、戦闘続行が可能
速さ 上記ガロウと交戦可能
知能 自称優れてる 仲間の変形の間を会話で繋がる
特記事項 ポチの光弾を受ける際にはオレの再生力なら復活できるはず、と言っているので、全身黒焦げレベルからでも再生が可能と思われる
俺は鬼2最下位か鬼3トップを主張する
ブサイクはアマイを仕留めきれなかったから雑魚って風潮があるけどあくまであれは変身前だからな
変身前はギリ竜の最下位か深海王程度、てか描写だけ見ると下手すりゃ鬼中位くらいの実力しかなさそう
あとバングに瞬殺と言ってもバングは滅多に本気出さないらしいし、クロビカリの大したダメージ云々時は無論本気を出してないだろ
本気バングならクロビカリにも余裕でダメージ通せるんじゃないのか
曲がりなりにもタツマキの次点なんだし
>>662
これ少し訂正で
ワイルドホーンは虎3トップ
シューターとガンガンは662のまま
メガネはフォルテの左で
あと前スレでロジーはもう少し上という意見があったので虎4上位は
ロジー、メガネ、フォルテ
こんな感じで頼む 俺としては超ネズミとの戦闘見る感じガロウが本気出して殴ってるとは思えないんだよな
だから防御力がガロウの攻撃を受けても問題ないって意見はちょっと違うと思う
あとスマイルマンって重大な欠点があった
それはけん玉の玉だけじゃなく糸を切られただけでも無力化してしまうこと
あっさり切れたから本当にただの糸っぽいし
モヤシの攻撃避けられるのも考慮しても同系統のニードルスターの左ぐらいの方がいいかも
フェザーと修正の位置が被るけどフェザーの方が上かな
>>686
間違えた、スマイルマンの方が上
それからフラッシュどうする？
個人的に竜3最下位は妥当な評価だと思うけど >>685
侵入した際に出てきた雑魚怪人は殺されてるし、キリサキングも殺してるし、ブサイクなガキを連れてる時に敵に容赦してやるようなことはガロウはしないんじゃないかな
全力ではないと思うけど、殺すつもりはあると思う
あと、問題はあると思ってるよ
連発されたら多分死ぬ 別にけん玉のけんに刺したまま攻撃出来るから相手が刃物持ってる奴だったら糸切られるのも警戒して投げずに攻撃すると思うしそんな欠点じゃなくね
それに確実に威力は下がると思うけど玉無くなってもけん玉のけんの方があれば攻撃は出来るしモヤシの攻撃躱せる程の身体能力があればそれだけでも無力化まではしないんじゃないかな
>>683
変身前時点でも鬼よりはるかに強いだろ
ジェノスの蹴りで顔が凹んだ深海王とパワーアップしたジェノスの不意打ちで鼻血て 程度のブサイクじゃかなひ差がある
印象に騙されてるだけで冷静になると深海王よりはるかに強いぞ
フラッシュをバングとワンランク差つけるのはちょっと抵抗あるな
>>692
ぶっちゃけこれまでの描写だけでもバングは竜4トップかゲリュの右ぐらいある気がする
バングは村田版で更に上がるだろうし、フラッシュ竜3最下位でも問題ないと思うが
他竜3に勝てないまでも負ける要素がない ブサイク大総統は殴る蹴るくらいしか攻撃手段ない肉弾型の幹部竜としては
武術がない分、最低でもゴウケツのパワーくらいは軽く超えてんと
今までの怪人協会の強化っぷりからはがっかりだわ
バングとフラッシュが戦ったら100回やっても100回フラッシュが勝つと思うんだけどな
バングはスピードで負けてるし広範囲の攻撃も持ってないからフラッシュに攻撃当てられないでしょ
バングってフラッシュとそこまで速度に違いあるか？
ガロウ相手にフラッシュ、クロビカリで共闘できるくらいなんだし、攻撃が当てられない程の差は無いイメージなんだが
バングは公式設定では瞬発力はアトミック侍、フラッシュと並んで１０
上は飽和だろうから同じ１０でも差はあるんだろうけど
本気で戦ってる場面見ないと分からん
ガロウは本気出すまでもなくフラッシュを叩きのめせてるからな
バングがガロウより相当弱いとしてもフラッシュよりは強いというのはありうる話
>>669
案1が現状では妥当な線かなと思う。
マウスの再生能力は認めるものの、ガロウの鉄斬拳の威力が鬼2を瞬殺すると言われると疑問も残る。
鉄斬拳自体は覚えたてな上に、キリサキ自体も生命力が高いタイプとは見えない。
キリサキは捻れた腕が平気だったり描写では打撃系に高い耐性がある様子、だから斬撃系で効果的な鉄斬拳をガロウは選択したと見られる。
そうなると鬼2クラスを瞬殺できる威力とも思えないかなと。 >>698
バングも確かに竜4の中では高いスピードを持ってると思うが、ウィフレ戦見る限り流石にフラッシュとは比べ物にならない差がある
上にも書いたが原作の描写だけでもバングはもっと上げていい
フラッシュを竜3最下位、バングを竜4トップ、クロビカリをゲリュの右、これなら違和感ない
バングがゲリュに勝てるかは微妙だけど フラッシュは昔から原作のあの数字さえなければ、ガロウとの戦いっぷり比較で頭一つ抜けててもおかしくはないけど、あの数字のせいでガロウが手加減してただけというアヤがついてしまう
アトミック侍の場合は逆に、刀を折らなければアトミック斬はガロウにも通用したかもなんて言われるのに…
バング無双が来るまでは描写が来てないからって理由でフラッシュが一時的に上でもいいと思うよ
あの数字はONEがフラッシュのスピードを描写する力がないためしょうがなく入れたものだと思いたい
村田版では作画で表現されるといいが
俺もＧ５は戦わないと思うわ
あんなに意味深な描写で災害レベル鬼はフェイクだろうし
戦ったら童貞負けて人質取り戻されてややこしくなる
ナリンキ施設部隊も追加で人質なってんのにまるで話が進まない
ガロウがサイタマのパンチをさばいたように自分より速い相手もさばけると思うけどな
流水岩砕拳の精度は段違いらしいし
勝てないにしても何も出来ずサンドバッグってことは無いと思う
閃光斬を使われたときどう対処するのかは気になる
なすすべなくザックリ斬られるのか斬撃も受け流せるのか
なんとも言えないけどフラッシュならウイフレにやったみたいに決まる状況作ってから撃つと思う
描写的に閃光斬を使用する時は格段に速度が上がるっぽいし流せる流せない以前に反応できないと思うんだよな
俺もバングの動体視力を持ってしても、初見で速すぎる閃光斬を見切るのは難しいと思う
あとスマイルマンは虎2トップのままで良いな
しばらくフラッシュの議論になりそうだし虎は変更案を踏まえてもう決定でいいんじゃないかな、あと忘れられてるけどゾンビマンも鬼1最下位でみんな異論ない感じかな？
虎狼は出された意見を加えるとこうなるな
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム、雷光ゲンジ
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、ガンガン
虎４ ロジー、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール、怪縛のシェル
あれ怪縛のシェルだけ狼1のままだったのか
こいつをロジーの右ぐらいにしたら完成でいい気がする
>>712
何度もすまん、ガンガンちょっと上げすぎた
銃撃つだけだからロジーには勝てそうにない
シェルの左の方が良さそうだわ >>710
ゾンビマン上げって確か阿修羅に勝てるからが理由で出てたっけ？
阿修羅とのシミュレーションはゾンビマンでもお膳立てが完璧なら阿修羅に勝てるってだけの超限定的な相性のみの話だから強さの参考にはすべきでないと思うので反対だな 流石に閃光斬はバングでは躱せないだろうよ。
ただフラッシュ＞バングと断定はできないと思う
バングはムカデ長老クラスでも対抗できるがフラッシュは蛸相手でも多少手こずる
相性をランキングでどう反映させるかだな
お膳立てが完璧ならスレ民数人でもゾンビマンに勝てる可能性があるぞ
なんらかの方法で拘束してシュレッダーにぶち込めばいいんだからな
ジーナス自身が進化の家最強と言ってるんだから阿修羅カブトのが強いだろ
ただそんな阿修羅カブトもクロビカリに勝てないってのは残念だな
一応進化の家は放っておいたらかなりの人類の脅威(サイタマがいない世界なら)になってたってイメージだった
ジーナスがゾンビマンの如く人生コンテニューして作った傑作も鍛えた生身に劣るってのはね
>>716
ミンチにしてミキサーに入れれば倒せるとの事だから
普通のシュレッダーじゃとてもじゃないが無理だろ
実際にゾンビマンはガロウに頭部切断されても次の瞬間には接続してた
鬼クラスの吸血鬼も何百回も切り裂いたと言ってるんだから無理だろ
あと何らかの方法で取り押さえてってガバガバ理論過ぎんだろｗ
ワクチンマンでも同じ方法で倒せるじゃねぇか >>715
多分対戦相手が逆なら逆の結果になってると思う
バングがタコ相手にいきなり本気の大技出して仕留めるとは思わないし、小手調べの打撃なら戦果はフラッシュほどもないと思う
フラッシュも長老相手でも回避余裕で絶技打とうとして、そこでキングが現れる原作の流れなら対抗できると判断されるでしょ ゾンビマンは身体能力S級最弱らしいから手錠とか縄で拘束するだけで即無力化するよ
キング以下って相当だしマジで数人いれば十分
>>718
逆にした場合フラッシュではムカデ長老にダメージとれないと思う
バングは連携奥義使ったとはいえ1000ｍのほぼすべてを破壊した >>719
キングが気功術だけの身体能力ザコと思ってる人はたまにいるけど、サイタマが宇宙船にジャンプするときに開けた穴を通って屋上に出てるし
地上最強だと思ってる童帝やクロビカリも疑念を抱かない程度に余裕で、息も切らさずできてるからね まあ巨大生物耐性は確かにバングの方が高いと思うけど
タコも最初から閃光斬使ってれば瞬殺できただろうしそれほど差は感じないな
>>720
バングがタコ相手に小手調べしてるとこにタツマキが来て瞬殺して、長老との対戦が無かった場合、誰もバングが長老のほぼ全てを破壊できるとは思わないと思う
フラッシュも同じことで、対戦してないから俺も含めてそんなことできないだろと思うけど、もし対戦してて本気出したらできたかもしれない >>719
いや無理だろ
血統書付き吸血鬼は弾丸を素手で取れるほどの化け物
キング（運動不足の一般人）＞ゾンビマン＞俺ら＞血統書付き吸血鬼
この式はありえないだろ >>723
番犬マンや駆動騎士と違って二人とも本気描写はすでに出てるから
いまある描写で考えていいだろうな。 >>721
それでもせいぜいアスリートくらいじゃん
>>724
手錠持った血統書付き吸血鬼＞手錠持った俺ら＞ゾンビマン
単にこうなるだけだよ
30分も200回以上致命傷与えてるのに戦い方変えないあの吸血鬼は相当知能低い ゾンビマン上げるとしても鬼2トップでいい気がする
魔ロンゲは知らんが鬼2レベルは大体知能あるし良くてA級並みの身体能力のゾンビマンが普通の武器でG4蟲神辺りの固いのに有効打与えれるとは思わない
てか獣王の固さは知らんが鬼1だとどれも相手にならなくね？
どうやったのか全く分からないけど阿修羅に勝っててそれの完全下位互換の蟲神と同ランクなのはちょっと違和感あるんだよなあ
鬼1最下位と鬼2トップだったらどちらかと言えば前者な気がする
力任せに暴れまわるだけのクソアホ阿修羅モードじゃゾンビマンにきっちりトドメ刺さないから最終的にはゾンビマンが生き残っちゃうよねっていう
阿修羅モードの欠陥とゾンビマンの回復力が噛み合った奇跡的な相性勝ちであってだな
クロビカリは阿修羅カブトと15分戦って勝った
ってあるけどクロビカリは15分「いい筋肉だ！」と言いながら受けてただけで
最後はパンッ☆の一撃だと思ってる
クロビカリは上限が分からんな
メテオリック無しボロスのパンチは耐えれるのかな
>>717
んじゃシュレッダーじゃなくてミキサーにぶち込めばいい
何らかの方法って身体能力S級最弱ならではだからってわかりそうなもんだけどな
んじゃ背後から車でひいて乗っかってる時に数人で即手錠やら何やらで拘束でいいよ 不意打ちOK道具OK複数OKならほとんどのヒーローが一般人より下になるんじゃね
そもそも一般人使っていいなら向こうは強気に出れないっていう
>>731
それほどの差は無くね？
パワーはほぼ五分で耐久力の差で少しずつクロビカリが優勢になっていって、最後は超合金バズーカで勝利するみたいなイメージ
あとガロウもまともに食らえば結構なダメージになりそうなパイルバイソンが全く効かないウロコドンは子グリズニャーよりは強いと思う
あとガメベロスも なんらかの方法でサイタマ弱体化させれば俺でも勝てるよ
>>736
サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、 >>739
間違えた、ごめんなさい
サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー
って書きたかった クロビカリの強度ってよくわから無いんだよな
個人的にはエビル天然水の水鉄砲で貫通ーーは無いにしても肉が抉れるくらいだと思ってる。
根拠は、覚醒ガロウがS級をボコした後、エビ天が現れた時に、ヒーローがエビ天に皆殺しにされる、みたいになってから。
もし、これでゾンビマンもクロビカリも生き残りましたーってなったら黒い精子もガロウも間抜けすぎるでしょ。
阿修羅のスピードと硬さに倒すのに時間かかったけど、阿修羅の攻撃はクロビカリに全く効かなかったから完勝なんじゃないかなぁと思ってる
精子はゾンビマンとクロビカリのことよく知らんしなぁ
>>729
ゾンビマンは基本スペックはA級クラスなので、鬼2クラスくらいから捨て身でも攻撃が入れらるか微妙に。
耐久の低めなキリサキング、カオハギにはまだ勝機があるかもだが、蟲神は防御を突破できない、豚神には食べられる、スイリューにはスピードとパワーの差で一方的に粉砕されるとなることが予想されたりで、鬼2の下位クラスになってる。 >>713
雷光ゲンジも上げていいかな
子グリズニャーに結構なダメージ与えてる
2体がかりとはいえ虎4に負けてるけどあれは相性最悪だったから仕方ない、むしろ善戦した方
ミズキの左ぐらいの強さはありそう
スイリューは人間だし疲れるまで攻撃させたところを仕留めればゾンビマン勝てると思うけどな、スイリューの攻撃で死ぬことはないし ゾンビマンって頭とか首狙われて気絶とかはするのかな
そしたらスイリューは余裕で勝てそう
無理ならスイリューじゃゾンビマンはきついかな
普通に武器効きそうだし
スイリューがゾンビマンに勝つビジョンが見えん
あいつバラバラにする技持ってないだろ
A級並みの身体能力があるゾンビマンに対して9秒に1回のペースで致命傷を与えるバンパイアって結構ヤバイな
首折ったり腹を刺したりするのもカウントしてたら割とそれぐらいかもよ
ゾンビマンは蟲神には余裕で勝てるでしょ
上でも書かれてるが阿修羅兜に勝てるのに負けるはずがない
スイリューに対してもどこまでも食らいついてやればそのうち勝てる
ホームレスに頭を丸焼きにされても即再生してたし気絶するなんてことはないだろ
ゾンビマンってすげー固そうなんだよな。攻撃全振りの竜のホームレスの攻撃で原形とどめてるし
ゾンビマンの身体能力はA級って言うけど銃弾キャッチする吸血鬼を殴れるA級なんてほとんどいなくね
ぷりぷりや童帝より弱いというだけで身体能力は三剣士と同じかそれ以上はあるんじゃないの
阿修羅への相性勝ちを理由に阿修羅以下には勝てるってのは違うでしょと思う
相性的にスイリューどころかバクザンも余裕でゴウケツ相手でもワンチャンあると思うな
あとバクザンって鬼1トップで良くね？
サイタマ戦見直してみたけどスイリューとどうしてもそこまで差があるとは思えない、ワンランク差以内が妥当だろ
蛸や深海王も殺しきるのも難しそう
あと何より正式に竜表記がなかったのは大きいと思う、鬼1トップはほぼ竜だからゴウケツもこう発言したんじゃないか？
>>750
お前ドラマCD聞いてないんだったらゾンビマンvs阿修羅カブトについて説明してる書き込み見てからレスしてね 阿修羅にダメージ通せるなら蟲神に勝ててもおかしくないんじゃないの
バンパイアより遅そうだし
暴走モード終わったら柔らかくなる設定があるならその限りではないが
蟲神はキリサキングの攻撃受けても無傷な装甲と一週間経った阿修羅モードと違って動きも普通だし知能もあるし多分無理だろ
ゾンビマンは通常火器を主力に使ってるけど、サイボーグ除けば銃とかが主力になるレベルはA級まで。
ゾンビマンの肉弾戦の強みは相手の攻撃の際に防御を捨てることで相討ち攻撃できるとこにあると思う。バンパイアクラスにはそれを繰り返して粘り勝ちしたんだろう。
自分はその戦法が鬼2クラスからは確実に通じるとは言えない面々が出てくると思ってる。
戦ってる描写がないんだよなぁ
グロすぎるからかもしれないけど
特に硬い描写がないバクザンはまだしもゴウケツは無理だろ
ゴウケツ相手だとゾンビは拳圧で吹っ飛ばされて近づくことすらままならないから相性は最悪な部類
阿修羅に勝てるってのは負ける要素は全部無視して勝てる要素だけ集めた状態だからそらそうだとしか言えない
実際に戦ったら1万回に1回も勝てない
てかみんなゾンビマンはどうなったら負けとすると思ってるの？
自力のみでミキサー状レベルに殺し切らなきゃいけないなら、知能の低いやつとか鬼レベルの攻撃力じゃおろしレベル以上に細かくはキツくないか？
オレは知能があるやつに関してはゾンビマンを複数回一時的に行動不能にした時点で勝ち、でいいと思ってるんだけど
複数行動不能にできるなら道具使えばミキサー状にはできるだろうし
オレもそんな感じでいいと思うんだけどゾンビマンage勢ってのがそれを認めないんだよな
行動不能まで行ければ勝ちでいいと思うけどバンパイアは30分かけてもそこまで行けなかったくらいには固いと思ってる
スイリューはわからんけどバクザンにはワンチャンも無いと思う
>>767
ゾンビマンの再生力を甘く見過ぎじゃね？
ホームレスの火球を数十発受けても死ななかったんだからバクザンの攻撃は余裕で耐えられる
さして硬くもなさそうだしバクザンには勝てるだろ
やはり鬼レベルの攻撃力ではゾンビマンは死なないと思う >>768
うん。俺も鬼レベルではゾンビマンは死なないだろうと思うけどバクザンは竜でしかも武術使えて腕も多いから一方的だと思うよ ゾンビマンは強い理由はわかるが肝心の戦闘描写が無さすぎてなミキサーくらいなら死ぬらしいけど首切り落とされたらどう復活するかとかも全く分からんし
>>766
パンパイアの攻撃力なんて全くわからないのにそれをもって硬いと断定するのはナンセンスじゃないか？ >>769
バクザンは武術使えるから確かに接近戦での実力の違いは明白だし、一方的にボコれるのも間違いないけど死にかけスイリューを殴り殺せない程度のパワーだから結局いつまでたってもゾンビマンを倒せないと思うんだ
耐久高い描写もなかったし最終的にスタミナ切れたところでやられると思う >>771
取れた腕が治るのに30分もかかるような再生速度しかないのに銃弾素手で掴みとるような身体能力持った相手と戦って片目無くなってるくらいなんだからある程度固いと思ってもいいのでは ゾンビマンはセリフにもあるけど基本的に運動したくない
から銃を雑魚用に使ってるだけでしょ、メイン武器は近接武器の方だと思う
>>772
ええ…
スイリューはいたぶって遊んでるだけだと思うけど… >>775
そうかな？113話のラストは結構本気でボコボコにしてるように俺には見えた
それ以降は遊んでるだけだと思うけど その辺の議論はゾンビマンVSヴァンパイアで描写来るだろうしそれからでもいいんじゃないか
何ヶ月後になるか分からない状態なのがあれだけど
レスが遅れてしまったがゾンビマンは他のヒーローや怪人よりも一人を倒すのに時間がかかるから、それ込みで評価しても良いと考える
感覚的には、多対多の集団戦においてどれくらいの戦力としてみなせるか
具体的には、単位時間当たりにあげられそうな戦果（倒せる敵の質や数）で
これなら、ゾンビマンの戦力としての評価は阿修羅カブトより上とは考えにくくなって、しっくりくる気がする
>>773
銃弾を素手で掴めるのが鬼2～3レベルでそもそもすごいのかってとこは難しい
デスガトでも虎1レベルってことは鬼には基本銃弾は通用しないってことだからな
あと本当にに硬ければ200回も致命傷を受けることがないと思う
9秒に一回殺せてるってことは一回一回を殺すのには全くてこずらないってことだよね？ ていうか、ONEパンの方の更新完全に止まったしそろそろ論拠は村パンと作者コメのみに変えんか？
不毛な争いが生まれるし、今後重要キャラで村パンに出ないやついないだろ。
>>780
大全とかドラマCDとかは取り入れてもいいんでない？ 相性とはいってもなぁ
阿修羅の攻撃力が高ければぐちゃぐちゃにして終わりなだけだし、ピンとこない
ゾンビマンが思ってる以上に硬いのか
>>782
たとえばクロビカリが蟲神を倒したときみたいに殴った部分がパンッしても足先とかは残って再生されるってことだよ
理性なしで殺し切るには殴ったらそのものを全て消滅させるくらいのパワーがないと無理
覚醒ガロウならできるかもしれないけど、多分技なしならガロウでも無理 鬼レベルの攻撃ではゾンビマンを倒せないと考えている人は多いみたいだし、スイリューにはほぼ確実に勝てそうだけど、豚神G4辺り鬼2の一部は厳しい、鬼3以下は基本的に勝てると考えるともともとは鬼1最下位派だったけど鬼2トップにするのが一番妥当に思えてきた
ゾンビマンはホントにランク決め難しいな
下の方にもイッカク、ガンリキ、ガメベロス、ウロコドン辺り勝てるか怪しい奴いるし
>>785
でも上は阿修羅、ホームレス、ボンブ、金属バット、ブサイク、バクザンに勝てるしなあ
もう少し上にしてもいい気がするよ >>780
それやると大変なことになる。
one版でしか使ってない技やジェノスやフブキの判定も変わるからゴッソリランキングが変わる １どうやるのかわからないけど阿修羅に勝てるよ派 竜3
２阿修羅を倒せるんだから攻撃力高いよ派 竜4～5
３物理攻撃では再生力を上回れないから竜にも勝てるよ派 竜5～6
４鬼以下の攻撃力では再生力上回れないよ派 鬼1～2
５行動不能にできれば勝ちでいいんじゃね？派 鬼2～3
６身体能力は低いから格下にも酸や炎で負けるよ派 鬼3以下
７俺たちが数人でもなんらかの方法で勝てるよ派 そしてランク外へ
今のところ意見はこれくらいだろうか？
上の２つの人はシミュレーションと阿修羅カブトについてきちんと把握してるか？誤認はないか？
３はめちゃくちゃかと思ったけど、４が成り立つならありかもしれない
蟲神だって一週間以上戦えば阿修羅モード後並みに疲れるだろうし
個人的には５だけど、対戦ルールの見直しが必要かもしれないな
ただ深海王あたりの酸や炎で再生不能なほどに出来るなら
連発したホームレス帝がいよいよ攻撃力すら竜あるか怪しくなってしまう
正直初期ジェノスが竜レベルの光弾くらったら
酸の比じゃなく焼けただれてG4みたいにどろどろになると思うんだが
それか粉々に弾け飛ぶか
>>791
再生力抜きでも普通のA級よりかなり丈夫と思われるマウスが消滅したからポチの焦熱弾なら多分ゾンビマンは死ぬと思う
ホム帝は一発一発の火力はガチでそれほどでもないと思う 疾風のウィンドさんかっこよすぎる
あんなにいいキャラしてるのに殺されるのはもったいないなー
アマイマスクよりもイケメンだし
>>789
俺は4だな
蟲神に関しては同感、ギリギリで勝てると思う
ソニック、ゴキブリと戦ったらどうなるかな？ 阿修羅に勝てるのは阿修羅モードがアホだからだろ
物理で倒せないなら海に沈めて窒息させるなりの方法取る筈
一週間何の対策も取らずに蟲神が都合良く殴ってくれるとは思えない
アホが理由で負けるなら林檎侍もゾンビマンに負けそう
少し固いだけで攻撃も速さも大したこと無さそうな蟲神が随分評価高いんだな
サイタマにやった阿修羅モードのラッシュでも倒せないって事？
ゾンビマンに対しては破片を隔離するとかミキサーレベルでバラバラにする手段がなければ引き分けか最悪負けるってだけの話でしょ
その手段が阿修羅カブトには存在しないから勝てない
てか更新まだなんか 木曜予定じゃなかったのか村田ちゃん
阿修羅モードはいくつもの町を壊滅させてしまう危機になるほど圧倒的な性能だけど、その分終わった後は体が疲弊してゾンビマンが殺せてしまうぐらい弱体化しちゃうんでしょ
>>803
上でドラマＣＤ聞いてから書き込めって言われちゃったけどそんな設定あるのかね？
阿修羅モードなんか使わなくても初期ジェノス程度なら秒殺なのは確かだけど 別に止まってる所を殺すんならゾンビマンである必要なくね？
ようは１週間なんらかの方法でやりすごせば阿修羅カブトには誰でも勝てるな
まあ一週間やり過ごさなくても何らかの方法で殺せばいいしな
まずゾンビを殺せない相手は体力切れたときにゾンビに殺されるとか言う理屈が意味不明すぎる
ボコボコにした後再生する前に撤退すればいいだけだろ
そして何度やっても殺せなかったら相手するのをやめるのが当たり前
その後一生出会うことなく100年後相手が死んだらゾンビの勝利だというならもう何も言えないが
でもなんらかの方法を使わなかったとしても阿修羅モードになると暴れ終わった後にほぼ死亡確定だよな
凄まじく傍迷惑な自殺、技の性質としては機械勢の自爆と変わらんと思う
>>809
対戦ルールが決められてないことの弊害だよな
密室で死ぬまで殺し合い前提なら、体力切れ待ちも成り立つ
が、みんなゾンビマン側の体力や食事のことは考慮してないけど、餓死はゾンビマンにもあり得ると思う 戦闘を想定する時のステージの構造、戦闘前のお互いの距離
最低でもこの二つは決めるべきだと思うよ
>>812
完全に同意
宇宙船もしょっちゅう論争になるし、決めるべきと思う 場所はだだっぴろい屋外でいいと思うけど距離はなぁ
サイズが違いすぎる
サイタマとジェノスが組手した荒野みたいな感じでいいんじゃないかね
周りに何もないけどしばらく行けば町とかの別な場所にも行けるみたいな
>>815
街とかを利用すると人質とか、人がいなくても気配を消して潜んだりとかできちゃって収集がつかない気がする
ただだだっ広い荒野、直径100キロメートルの円形とかの方がよくないか？
岩山とかに身を隠す戦法も取れるし、高火力勢ならあたり更地にしたらいつまで見つからないってこともないだろうし つか昔のテンプレあったろ あと寿命勝ちはゾンビマンの勝ちでいいよ 黒い精子倒しきれない論みたいなもんだし
>>817
寿命勝ちはダメだろ
ゾンビマンの寿命がどのくらいあるのかなんて誰にもわからないぞ 不老設定はないんか ゾンビだし寿命で死にそうには無いが
寿命で死んだら勝ちとか言われたって戦闘を諦めて数十年、下手すりゃ数万年の間
それぞれが自分の人生を生きていき、二度と会うこともなく片方が死んだので残ったほうの勝ちな！とか言われても誰が納得するんだよ
例えば阿修羅がゾンビを地中深くに生き埋めにして、ゾンビは永久に地中から出ることができず考えるのをやめました
でも阿修羅はゾンビが考えるのをやめた300年後くらいに天寿を全うして死んだので生きてるゾンビの勝ちですって話になるのか？
>>809
まず両者が戦う意思を持ってないと話にならないんだよ
相手を倒すために一旦撤退ならいいけど相手するのをやめたら負け >>819
知られてる設定内ではないはず
漫画でよくある実験体の定番として、短命という可能性もあるから寿命は考慮すべきでないと思う 阿修羅はこれまでも阿修羅モード使ったことあるみたいだけど別に死んでないしそこまで異常に弱体化するとは思えない
ゾンビマンや黒い精子のような無限コンテニューのやつらは殺されなければ負けじゃないという以外の強さを図る観点での敗北条件を決めるべきように思うな。
精子の11兆ストックなんて数、まともに殺しきることは怪人ガロウでも不可能だけど、じゃあガロウより上ですなんて思ってるやつはいないだろう。
ここでいう寿命勝ちは戦い続けても殺しきれないあるいは永続的な戦闘不能状態に出来ないって話だろ
自分の人生ってなんだよアホか
>>824
いや、ガロウならやれるだろう
俺は一発のパンチで99％消し飛ばせる派だわ
たまたま一発で99体分の威力でいたら残りましたよりもそっちの方が納得できる >>826
99体分の威力で1体残りました
と書きたかった あれは神殺瞬撃でもなく普通のパンチだしなあ
俺もガロウならやれると思う
そんなこと可能なのか
マルゴリあたりの一撃でもかなりな割合死ぬんじゃ
寿命勝ちがありならエビル天然水が最強だろ
体が爆散しても復活して、しかも内臓が目玉しかない
寿命云々は無しの方がいいと思う
精子へのダメージが割合ってことはあり得ないと思うぞ
割合だったら林檎の攻撃で全滅してておかしくないが全然減ってないし
>>829
どうなんだろうね？
個人的にはできるのはガロウとサイタマくらいで、ボロスでもパンチでは難しいんじゃないかなと思ってるけど
>>823
阿修羅は研究のためとかで阿修羅モードになったりしてるだろうし、暴れたとしてもジーナス的にはもったいなくて殺したくなかっただけで、その気ならやれたと思う
阿修羅のとこは俺は読み返せないんだけど、たしか指一本動かせなくなるとかなんとか言ってなかったか？ 黄金精子が本気を出す程度の威力で99体死亡だからマルゴリでは削りきるの難しいだろ
ボロスはメテオリックバーストで近付いただけで全部蒸発させられる
メテオリックバーストボロスの月キックなら精子も全滅だろ
いっそのことゾンビマン消すか？
てか焼却砲が直撃しても全くノーダメージどころか息で吹き返せる阿修羅が多少弱体化したところで斧や銃ごときで死ぬはずがないよな
>>826
ガロウの描写は強力な一撃で99体分を消し飛ばしたとかでなく、瞬時に99発を叩き込んでるような絵になってるぞ。また強力な一撃なら一気に削れることを裏付けるセリフや描写がない。
そうなると一体ずつ削る以外なくなるから精子に勝てるやつなんてなくなるから精子最強となっちゃうがそうじゃないだろう？
個人的には強力な一撃なら精子の残機を一気に減らすことが可能とは思うが。 あれって99体死んだというよりメタ的に1体残ったんだろ
ガロウの攻撃でも99しか死なないって根拠には薄いと思うが
あれ効果音はドカァだけだから一発なんじゃないの？
破裂したからああいう絵になっただけで
黄金精子もパンチとしか言ってないし
まあパンチの連打の可能性もなくはないけど
黄金精子との戦い見るに連打ならドガじゃなくてガガガガとか出ると思うんだよな
>>834
ちょっと不明なとこがあるからとか荒れるからって消していくのは本当に悪手だと思う
それやると真剣に議論していったらほとんどのキャラが消えることになるよ >>835
連打だとしても俺の見解は変わらないかな
体の99％を消滅させたら99体じゃなくて99％の精子が死ぬと思う >>838
ごめん、でもゾンビマンってどこの位置に置いても異論が出そうじゃね？
阿修羅に勝てるけど、渇き深海王には勝てない
789にもあるけどこれだけ意見が分かれるキャラだし >>839
それでいけるならアトミック斬で粉微塵にされたら99％死なない？ >>840
ゾンビマンに限らず、なんでそこの位置のいるのかの根拠とか今までの議論の過程とかがわからないから、繰り返し同じ疑問点が出るし、毎回始めの方から議論していくことになるよね
根本的に解決しようと思ったらwikiとか作るしかないんじゃないかな
>>841
多分死なないのが普通なんだけど、それなのに死んだから精子自身も驚いてるんだと俺は思ってる
ガロウは別格だから普通なら無理なレベルの衝撃とかなんじゃないかなーと解釈してるけど、完全に個人の感想の域かもしれない >>842
仮に作ったとしても人によってあまりにも意見が異なりすぎるから永久に最適な位置は決まらないキャラだと思う
確かにすぐにキャラを消すべきじゃないし実際俺もハラギリとか消す必要はなかったと思うけどゾンビマンは仕方ないんじゃないかなあ >>843
俺は意見が割れるのはゾンビマンの強さに不明点が多いことよりも戦闘のルールが決められてないことの方が大きいんじゃないかなーと思うかな
そこが統一されてたら他キャラ並みの意見の割れ方になる気がする 俺なりに考えた戦闘シュミレーションのルール
ステージは各キャラの能力が一切制限されない場所
戦闘前の互いの距離は想定するキャラの最大射程分開ける
戦闘が長期間に及ぶ場合の睡眠、餓死、寿命などは考慮しない
どちらかが戦闘不能になるまで続ける(互いに戦闘不能にできない場合は引分け)
互いに対戦相手の情報は無し(ただし作中で知りえた場合は例外)
武器は作中で武装描写されたもののみ使用可能
ゾンビマンの身体能力ですら共通認識持つのは無理だと思う
>>846
ゾンビマンの正確な身体能力割り出せって言われたら共通認識持つの無理だろうけど
ゾンビマンが身体能力を最も発揮してる描写はどこ？ってことなら大体共通認識持てると思うよ
銃弾を素手で掴めるパンパイアに捨て身で死にながら攻撃をし続けたら30分で倒せる程度の身体能力、となるわけで、ここにはあんまり大きな異論は挟めないかと ゾンビマンは進化の家と仲直りしてどんどんパワーアップしないとインフレについて行けないだろう
ウィフレにせよフェニ男にせよ「幹部ほどではない竜」を倒した後に幹部のヤバさを引き立てるつもりなのかな？
ダイショッカンや蟲神も昇格あるかもなw
焼き鳥にされても死なないってヤバいな
ゾンビマン以外対処できないかも
フェニックス男はどうするんだ？
どうせ鬼はろくな描写ないきウイフレみたいに転生だけ置く？
あとブレイブジャイアントは活動時間とかあるしどうするかまた長くなりそうだな
童帝もフェニックス男も竜に昇格か………
この展開なんか違うよな
原作では余力を十分に残しても竜には勝てずに絶望って流れだったのに
これじゃ竜と戦って消耗してるから幹部に負けるみたいに見えると思うわ
フェニ男大出世やんけ！童帝もさすがはS級5位だな
破壊規模的にどっちも竜6か
童帝もフェニ男もランク上げするとしてもこの戦い終わってからでいい気がする
この先もどんどん竜出て来るだろうし更新されるたびに激しく入れ替わりそう
展開考えるとS級勢は大幅に上げることになるんじゃないの
羽ばたきが熱風になって強化されたけどやっぱ正面からだと童帝にも防がれるな
童帝は最終兵器は置いとくとして一応竜の攻撃をあの程度に抑えるシールドと鬼上位の動きを止めるトリモチとかは評価して良さそう
正式なランク上げは後にしたとしても暫定は決めておいた方がいいかも
次回また変な奴出てきたりしたら議題が多くて混乱しそう
G5と不死鳥を同時に相手しているわけだから鬼１最下位くらいにしていいと思うがね
もしウイフレフェニックスが比べ物にならないくらい強化された幹部のブサイクハグキ瞬殺したらバングのランクとか混乱しそう
>>817
56億7千万年後、ゾンビマンは弥勒になった。 >>860
転生フェニは現時点ではバクザンぐらいか
童帝も竜6あるかなあ
なんか竜の使い方を間違えてるような気がする
確かにちょっと迷走してるわ たぶん幹部たちは竜の中でも強い奴らってことを強調するんでしょ
死にかけどころじゃなくて死んでも強くなって復活するならフェニックス男はそれもう何度か経験済みの現象のはずでは…なぜ今まで気づかなかったとか
しかもこれ、ゾンビマンが死にかけでパワーアップしないことを考えると人から怪人に変異した怪人限定の現象なのか？とか
あれ？フェニックス男、強化付き蘇生とか現段階なら強さ議論でガロウボロスより上じゃね？とか
意味がわからない
竜上位なら童帝のシールド5枚ブチ抜いてそのまま童帝も貫いてるよな
とりあえずバクザン程度かね
ゾンビマン、扇風鬼、メルザルガルドみたいなのは再生能力があるせいでそもそも死にかけ判定にならないから強化されないんじゃないか
再生能力持ったやつが死にかけてるのって再生が使えなくなった状態だろ
>>868
ウィフレより強いってことは最低でも竜5トップレベルのブサイク、ハグキを瞬殺してそれ以上のやつもまとめて相手できるバングは竜3トップぐらいいけそう
死に近づく地獄って言ってるから死んだら復活は無理だろ
あとフェニはできたら転生前と後で2匹置きたいなあ >>869
・フェニックス男はここでのランキングは低いにせよ本来鬼中堅程度はあるわけで、多分今まで死んだことはない
・ゾンビマンは死に掛けてもそれが安全弁だと自分で判っているフシがあるため追い込まれ覚醒強化になりにくい
・蘇生に時間差あるだろうし、たぶん木っ端微塵にされれば死ぬだろうから竜ＥＸは無理 何度も素直に蘇生させてやったらそれこそ竜上位にはなるんじゃないの？
と別に疑問はないような気がするが 童帝の傘、フェニ男の熱風だから耐えられたけどポチのブレスなら確実に塵になってるよな
>>869
本来鬼はS級と交戦さえしなければピンチにならないからな
Aに囲まれてもフェニックス男なら分が悪くなれば飛んで逃げれるし フェニックス男パワーアップしたけどまだ深海王や獣王に勝てるレベルにはみえないんだがどうよ
竜表記されたしやっぱりそれ相応の強さはあると思うよ
なんだかんだG5(駆動騎士)が助けそう
作中表記まで無視し始めたら何でも有りになるからなあ
ヘドロは虎で復活フェニ男は竜
これは覆らない
>>878
転生フェニは鬼以上にすれば良かったのに
あと上にも書いたけど竜表記なくてゴウケツ発言だけのバクザンはやっぱ鬼1トップでいいと思わない？ >>879
前例がない訳ではないからなぁ
バクザンは攻撃力は鬼1くらいな気がするけど格闘技が使えるからどうだろう 覚醒フェニックス男 スペック
・バング、ボンブ、ジェノスをぶっ飛ばす風圧かそれ以上(+熱風)
・災害レベル鬼相当の攻撃力の単純計算で5倍以上の突進力(フェニックス男の攻撃を防いだシールド5層を余裕で突破)
・羽ばたく度に熱風発生(ただ棒立ちしてるだけで炎発生)
・どの程度の復活能力なのか不明だが倒されてもまだ復活できる可能性あり
・飛行能力
覚醒フェニックス男結構強くねこれ？
棒立ちでも熱風発生するならフェニックス男と戦うキャラの耐久高くねえと無傷では勝てないんじゃないか？
バクザンは竜6でいいと思うぞ
描写が微妙だけどそもそも格闘大会ってベスト4でA級レベルだしそこを楽々優勝してるって事は元から鬼中位くらいあるだろうし
同じ格闘系のゴウケツが判定しているからやっぱり竜６かもな
ゴウケツの意見は信憑性高いと思う
なんかオリジナルでレベル鬼に毛が生えたような
微妙なレベル竜が増えすぎて
竜の別格感がなくなってしまったな
サイタマ戦見る限りスイリューとそこまで差があるようには見えない
死にかけスイリュー殴り殺せないしワンランク差が妥当だと思うんだよね
獣王や深海王、蛸はかなりキツそう
元は良くて鬼5最下位ぐらいだろ
>>886
そのスイリューが自分より打撃強いって思ってる節があるんだけど
後比較的無事な足を技無しで軽くへし折ったのは評価していいんじゃないか？ 結局転生フェニ男は竜6下位くらい？
バクザンと並ぶくらいで良いと思うが
>>887
うん、だからワンランク差はあると思うよ
個人的には882にある転生フェニぐらいのスペックでやっと竜6レベルだと思う、バクザンがこの域に達してるようには見えない >>885
ウィンフレは出す順番が前半戦のとりなら相当締まっただろうとは思う
フェニックス男も中盤開幕に挟む「原作からの相違点」として出した上で
最初は「災害レベル鬼はゆうに超える！」と言いつつ鬼表記のままで哀愁誘い
そこで完全トドメできない条件に運よくなったうえ 童帝撤退後に竜の「超新生」にでもなって
更にどうでもいい事情(サイタマ辺り)で秒殺されて終わるくらいだったらギャグになったな >>889
スイリューは一応武術とかなしになぶったから武術ありで竜なんじゃね？
まあスイリュー弱ってたから武術つかってなかったからといってあんまり評価につながらないけど >>891
武術無しではスイリューよりやや上の鬼2トップぐらい武術込みで鬼1トップぐらいに見える
スイリューもそんな感じじゃね？タンマスレベルの身体能力に武術込みで鬼2トップ
あと890の展開最高、ギャグマンガらしい理想の展開だと思うわw バクザンは鬼最上位的な攻防力に技術による命中回避クリティカル補正がついて竜下限だろう
ほかがしょぼくとも確実に当てて捌く方面で１レベル足されるってことで妥当だと思うぞ
>>893
どちらかと言えば鬼2トップレベルの身体能力に鬼1トップレベルの武術補正じゃないか？
バクザンの武術のレベルがスイリュー以下なのは間違いないし、竜まで上がれるほどの材料にはならないと思う
鬼1と竜6はジェノスとブサイク見る限り相当な差があるみたいだし フェニ男まさかのガチ復活...現時点でも竜5あるかもしれないスペック
スイリュー殺せなかったから攻撃力弱いってんならボロボロのスネックとマックス殺せなかったゴウケツ弱いみたいなもんだぞ
そんなことないでしょ
物語の都合はそういう風に見ないと
ゴウケツはどう見ても本気ださずに遊んでただけ、バクザンは113話のラストで結構全力でスイリューをタコ殴りにしてたから全然違うと思う
今のバクザンの位置に転生フェニ置いて、バクザンを鬼1トップにするのが俺は一番いいと思う
>>895
バング達ぶっ飛ばせる風圧にプラスして熱風ってだけで結構なスペックだよな
転生フェニックス男の耐久次第だがガード固めて羽ばたいてるだけで熱ダメージでウィフレとタイマンでそこそこ戦えるかもしれんよ
出続ける炎の中突っ切って攻撃しなきゃならんからな あの時点で圧倒的強者として描写されてるゴウケツにわざわざ間違ったこと言わせる理由がないからONEの代弁だと考える
原作みたいに竜が幹部くらいしかいないならまだしもこんだけ増えてるんだからバクザンが竜でも問題ないでしょ
フェニ男がここまでイキり始めると...蟲神も強くなりそうだなぁ ヴァンパイア、ダイショッカン、魔ロン毛は多分変わらないとは思うが
転生フェニは自らのスペックを十分に活かせない閉所であの強さなのがヤバい、竜6はある
バクザンは描写的にも鬼1だと思うなあ、ゴウケツに関しても上で書いたけど鬼1トップならほぼ竜だと思うし
フェニ男は暫定竜6くらいか
童貞は暫定鬼１Ｔｏｐくらいか？
印象論で語ると定期的に湧く「深海王って竜じゃね？」とか言い出すニワカも肯定されるな
レベル鬼＜レベル竜≒S級＜幹部 って構図にするのかな？
漫画手法的にバクザンが竜側でないことを暗示するなら、ゴウケツが勘違いキャラであることを三度程度の例でにおわせるか
ないしバクザンと遊び手合わせを行った際に「見込み違いだったかな」程度の台詞はいわせんとな、とは思う
まあ、バクザンは大全２で専用解説でも入らない限り竜６下限においておくに相応しいんじゃないかな
>>874
・一般論でいうと自分が着てる着ぐるみキャラのオリジナル能力を自分も持ってるかどうかなんてわかりようがないから最低でも一度は死んでると思う
・死にかけても安全なゾンビマン以上に死んでも生き返れるフェニ男の方が危機感がないよね
むしろ、ちょっと死んでみようかなくらいの軽い気持ちで試してるようにすら見えると思う
・元ネタ通りの能力ならギャグ世界のメタ蘇生だからガチで無敵の可能性すらあると思う
毎回死んでるなら爆死とか粉々くらいは経験済みだと思うわ マルゴリとか昆布みたいに正式に表記されてない以上個人的には変えていいと思うんだけどなあ、逆にゴウケツ発言以外に竜な要素がないし
サイタマ被害者にする予定の怪人を台詞より弱くする必要あるかね
>>910
そんなややこしいことする必要もないしね 竜の価値が堕ちる嫌だからごねて鬼ということにしておきたい
↓
竜のバーゲンセール始まる
虚しい努力だったな
しかも弱そうなS級が昇格して竜入りしそうという
プリズナーよりも童帝の方が弱そうって思ってたけどそんなことはなかったな
今、原作読み返して内容の確認してたんだけど、
豚神って耐久力凄くない？
エビル天然水を飲み込んだ時、反撃で12個も体に穴が空いてるのに食事して帰るとか。
心臓とか肺とか穴空きまくってるだろ。
強さ語るのもバカらしくなるくらいワンサカ出そうだ
今後も適当な設定の竜怪人が席巻するんだろう
バトル漫画って毎回同じネタばかり使い回すから飽きられたのにな
スイリューは鬼２をワンパン出来る技を持ち、瞬間火力なら平均的な鬼１相当あると思われる
その技をまともにくらい無傷だったサイタマの耐久は最低でも鬼最上位、竜下限はある
そのサイタマでも直撃ではマズイとスイリューが考えるレベルがバクザンだから文句なしに竜６だと思うぞ
フェニ男みたいな竜が出てきたからもうバクザンが竜でもどうでもいいな
議論するのが馬鹿馬鹿しいぐらい
そしてONEは今一度災害レベル竜の設定を思い出してくれ、手遅れかもしれんが
何この恥ずかしすぎる奴 議論したくないなら二度と来ないでどうぞ
バクザンがスイリュー殺せなかったのは味方の名ありキャラは原則死なないという漫画上の都合としか
ブサイク、ハグキ、フェニ男とかに比べて特に弱いとも思えんし
まあブサイクとハグキは強化されるんだろうけど
>>918
0895 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲWW a336-wg0N) 2018/10/20 10:38:04
フェニ男まさかのガチ復活...現時点でも竜5あるかもしれないスペック
お前はあれがいくつもの町を壊滅させる竜だと思ったの？笑うわ
ウィンフレはともかく、バクザンフェニ男の件はONEが災害レベルの設定忘れてんだよまじでよ ごねてる訳じゃないけどまあすまんかった
バンパイア、６本腕蟲神辺りも竜になるのかな
ジャガンは一体何の為に不明にしたんだろう？
転生フェニ男が１度羽ばたいただけで通路を余裕で埋め尽くすほどの熱風が出ている描写を考えると
町中を飛び回るだけで一帯を焼野原にすることはできそうに見える
災害としてはまごうことなき竜下位だろう 対策取る側が飛べないと延々炎撒かれるわけで
そんな戦術のドラゴンが出てくる作品ぽつぽつあるよな 正にそういう類だろう
射程が数十メートルしかないってなら別だが、描写からして数百メートル程度なら楽々届くだろうしな
打撃火力も鬼時代の五倍超え(作中で鬼⇔竜下位で五倍な単位は結構出てくるような気がする)で十分
着ぐるみで怪人化してあれだし皆アンパンマンのコスプレしたら最強になれるんじゃないか
>>925
怪人協会編以降にツキが回ってくるらしい フェニ男結構イケメンっぽいのにはい即死！とか言ってたと思うとこう…
カマセケルベロスは虎上位くらいかな？
>>930
そう思うと無気力系俺つえーといい時代を先取りしてたんだなあ 蟹が好きだったり爬虫類が好きなだけで怪人化する恐怖の世界
S級でも戦闘力なら最上位と吟われるフラッシュの箔付けとしてガロウ戦前に竜のウイフレ撃破入れたことはまだ納得できたがフェニックス男竜化はここでやることなのか…
やられキャラを竜にするのはやめてが、このままいくとクロビカリなんか鬼の蟲神倒してもショボくなるし、変身蟲神を竜にして瞬殺とかやりそうだな。
>>933
それどころかブサイクコンプレックス持ってるだけでブサモンになる恐怖の世界だぞ 結局ガロウを持ち上げたいが為の布石
こんな強いS級が束になっても勝てない超怪人登場…みたいなさ
その前に見てる読者の大半が脱落すると考えてなさそう
シュール漫画じゃなくてバトル漫画化したからインフレは宿命なんだよ
新規受け狙ったらそうなるよ
原作ファンは面白くないだろうけどね
大総統は「極度の」ブサイクなんで人間の範疇の顔では怪人にならないかと
寧ろ、童帝の最終兵器を使ってまで竜下位ごときに負けると相当恥ずかしいって思うわ
むしろ勝つようなことあったら、ジェノスの立場なくね
展開に文句言ってる奴はここじゃなくて本スレでやれよ
今後ぷりぷりvsニャーンとかあるだろうし先は長いぞ
>>920 なんか言おうとしたけどすでに論破されまくってて可哀想だからやめとくわ まあゴウケツ長老ポチと幹部ageの演出はかなり気合入ってるし、原作竜が安っぽくなる心配はあんまりしてない
フェニ男が竜なら童帝が単独で勝っちゃいかんよなぁ
どう収拾付けるんだ？
妄想だけどフェニックス男は童帝との戦闘中、または戦闘後に、エビル天然水に喧嘩売りそう。
俺様こそが全生物でナンバー１‼
とか言ってるし、しかも火系の攻撃手段も持ってる。
おまけにエビ天は見た目が雑魚そうな上に相性も良さげに見える。
竜下位のフェニックス男を瞬殺したら幹部の絶望感も引き出されそう。
童帝の絶望感もヤバそうだが。
エビ天に喧嘩打って返り討ちなのはありそう
ただエビ天の攻撃じゃフェニ男は殺しきれなさそうだから火力が大幅に強化されるのかな
>>947
それ結構いいと思うよ
幹部のヤバさが引き立つ >>948
エビ天って攻撃がしょぼい印象あるけど、
原作描写だけでもアマイマスクの胴体を貫通する水鉄砲を最大12連射してるからフェニックス男を殺すには十分だと思う。
強化されるとしたら火に対する耐久じゃないか？
まぁ、原作で「火に弱い」なんて描写はないから
「強化」じゃないかもしれんが そういえばもう900越えたけど超マウスは案1にでいいよな
バクザンは竜6のままか、ごねてるわけじゃなく転生フェニとかと比べても普通に竜6はないように見えたんだが、まあ仕方ないかなww
竜バーゲン始まったしハラギリも竜6に戻してやっていいんじゃね？竜じゃない理由がない
虎はこれでとりあえず一旦完成かな
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
しかし見て取れる描写や展開的にパワーアップするだけで設定というかパワーバランスは原作もリメイクも変わらんと思ってたけど
フェニ男の鬼→竜の明確なパワーアップがあったからもう村パンの情報出揃ったら原作ではーっていう固定概念は捨てた方が良さそうだな
そうだな、ハラギリ竜はずっと声を大にして否定してきたけどたぶん竜なんだな
バクザンフェニ男も竜だからハラギリも竜なんだろう
何で？
怪人細胞持ってたし竜じゃない理由がないだろ
ハラギリは描写無いし竜って発言が無いからランクにはまだ要らん
どうせ荒れるしもうハラギリの話題はしばらく出すな
ハラギリの話し始めるとハラギリスレになってしまうからな
大全でも出るの待った方がええわ
不死鳥は再生能力と飛行能力同時もちだから竜でもおかしくはないと思う
>>944
論破されたしもう納得したわ、もうONEと村田が竜表記ならフェニ男も真性の竜なんだろう
災害で考えてたけど俺がちょっとズレてたわ
思考の切り替えが早いからな、もうバクザンとハラギリ竜も納得できるよ ブレイブジャイアントが強かった場合、童帝とは分けるのか？
メタルナイトより強いだろうし、転生フェニ男倒すと思うけど
活動限界って評価が難しそうだな
ブレイブジャイアント込みで童帝としての強さで良いと思うけどね
分ける必要はないと思う
>>950
スレたてよろ
ブレイブとは分けなくていいんでないか？
童貞の武器だろ。ケルベロスもセット説を推しておく 童貞見てたら何だかんだ竜忍者の強さよくわかるな
こんなロボ呼んでる間に首はねられそうだからな
>>962
やり過ぎくらいの耐久テストっていってるから耐久はメタルナイトのが上なんじゃないな？ >>965
忍者はフェニックスの熱風が届くまでの間に100回斬りつけられそうなレベルの早さだからな
童帝じゃまあ相手にならんわな 怪人化フレイムに至っては熱風浴びてもノーダメかもしれん
すみません
次スレの立て方がよくわからなかったです
誰かよろしくお願いします
しばらく勉強して来ます
くだらない事かも知れんがフィニックス男(竜)とかウイフレ、ゴウケツ、ムカデ長老、ジャガン
とかって皆デザイン的に王道バトル系というか、カッコよかったよな
残りの幹部のヤツらはギャグ路線で正直比べるとダサい
原作は違和感なかったけど村田版ではどう魅せてくるのか
個人的にはぷりぷりVSニャーンをどう処理するかが気になるな
刑務所の件で因縁があるけどぷりぷりと推定竜のニャーンでは力量差が有りすぎるしどうバランスを取るんだろうか
すまん、5chが重くなってテンプレ貼れない間に落ちてしまった
規制かかったから他の人頼むわ
虎は953
鬼4は案1
鬼5はウロコドンとガメベロスをハンマーの後ろ
竜5は阿修羅、サイコス、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブの順に変更
竜6はメタルナイトロボがトップ
変わったのはこのくらいかな
あとはフラッシュか
最終的に確か竜3最下位派が多かった印象があるんだけど、竜3最下位でいいんじゃないかな
>>976
竜5だけ異論あるわ
サイコスよりウイフレ派の方が議論は優勢だったと思う オロチのランク付けは戦闘シーン待ちか？設定だとタツマキと同格か少し上だっけ
ホームレス亭はキアヌリーブスのようなかんじなのか、それとももっと渋い感じになるのか
速度差で引き離したりとなんらかの方法で
阿修羅モードを逃げ切れるだろうウインド、フレイムには負けるだろ、
サイコスには阿修羅カブトも翅あって飛べるから捕まえて倒せるかも知れないけど
普通は逃げるのは負けと見做すと思うけど阿修羅モードの場合は
弱点もかなり酷いから自分より速い相手に使うのは自殺と一緒の扱いでいいと思う
ウイフレ「パワーがてめえならスピードは俺だ！一生かかっても追い付けんぞ！」
>>983
フラッシュ「これはこれは...お久しぶりです」 >>978
そうだっけ？
411とかその上見たけど案1で決まったんじゃなかった？ >>982
阿修羅モード使わなくても勝てるんじゃね？
通常時でも焼却砲ノーダメージで息で吹き返せる阿修羅がウィフレ単体の攻撃でダメージは受けても致命傷を負うとは思えない >>330に対しての反論ってそういえばまったくないな
一応反論してみると地底から直接攻撃できる点などを考慮するとどうでしょうか？
原作54話でサイコスは地中から直接超能力でジェノスを破壊している ゲリュガンシュプの例があるように岩の大きさは重要じゃないから岩の大きさ=攻撃力でもないだろう
止めただけと言ってもホム帝や精子がフリーだったんだから止めるのに専念した方が確実だと判断したんじゃないの
ジェノスの腕を切り落としたのはキリサキングじゃないのかあれ
蟲神とムカデ先輩いるし
キリサキングだな
他に蟲神、フェニ男、ムカデ先輩の四人がかりで回収した
ガロウに気取られてたって言っても流石にジェノスは気付けよ
じゃあ
>>976に反対意見のある竜5、フラッシュは今まで通りって感じでいいかな？ フラッシュは最終的には竜3最下位派の方が多かったし、竜3最下位でいいだろ
mmp
lud20191024063929ca
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