!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part67
http://2chb.net/r/comic/1538817675/
おいこら回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
規制回避
【【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、〜厨、〜信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
規制回避
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■！■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
フラッシュは竜3最下位派の方が多かった
竜5下位の並びも違う
ランキング1回止めるぞ
ゾンビマン、フラッシュ、フェニックス男、転生フェニックス男が投票してるのかしてないか曖昧に
なってる。
ウィフレは最後の意見は反論されてたし、投票の結果も踏まえたら前スレの案1でいいと思う
フラッシュを竜3最下位、竜5下位の順番を
アマイマスク、ジェノス、ホームレス、ボンブに変更して一旦正式ランクにすれば？
ゾンビマンはそのままで、フェニックス男は描写が少ないからまだ入れなくていいだろ
あとついでにイケメン仮面の表記は必要ないと思う
前スレ330貼っとくね
サイコスの辺りちょっと読み返してきたけど、サイコスに防御描写は本当にないな
フブキにメガネ割られてガチで悲鳴あげたとかくらいしか参考にするとこない気がするけど、そこだけ見るとやはりウイフレなら瞬殺だと思う
ついでに言うと攻撃力も正直無い
バングの動きは止めたけど、そこから攻撃は1人だとできないし
最大の戦果だったガロウを気絶させた重力波は村パンではなかった事になったし
キング相手に強力な攻撃として選択したのが岩石をぶつける程度で、フブキ戦で実際に岩石を浮かせてるけど大した大きさでもない
攻撃イコール防御が成り立ったとしても防御も大したことないと思う
これ論破してくれなきゃサイコス>ウイフレは無理筋だと思う
>>13
前スレ330に対する反論は今の所ない
唯一あったサイコスは原作54話で地中からジェノス破壊してるって意見は勘違いでサイコスの仕事ではなかった すまない
岩の大きさはゲリュの例もあるから攻撃力と直結しないという意見もあった
サイコスが特殊な技術を使ってる描写がないから岩の大きさと破壊力は相関性があるとしか言えないと思う
>>14
サイコス54話の地底攻撃は見間違えた
最後の左下の駒が目玉に見えた
前スレ>>330を支持します てかサイコスは幹部なんだからこの後間違いなく上げ描写来るだろうしどっちが上でもいいような気がするわ
幹部はみんな竜4以上なのかな
ブサイクやハグキがそこまで上がるのは想像つかんけど
ブサイクはゴウケツ並みのパワーになってたら納得できるっしょ
アマイに仕掛けた時も速く動けてたっぽいし、村パンで深海ソニックぐらいのスピードは出してほしい
ハグキはどれだけ口が開くかだな
サイコスは初手でタツマキの身動き封じたあの輪っかみたいなやつをウィフレに浴びせてその後念動力なり重量波なりでボコれば勝てそうじゃね？
阿修羅にはパワーで引きちぎられそうだから勝てないけど
フラッシュもゲリュガンシュプも竜３でいいじゃなか？
この2人て竜４の中でもぶっちぎりに強い
だから一旦身動き取れなくする拘束攻撃してから次に別の攻撃すれば良くねって思った
タツマキも拘束した後念動力で地に叩き落としてるし
一旦拘束してしまえば速いけどパワーがないウィフレは完封できるだろ
超能力ってだけで防御力高い相手に対しての有効性が違うから直接対決の結果で考えるべきではないと思う
ウィフレは忍術と言っても特別なにかに強くなりそうとかは見せてないし
>>24
それ絶対強いやん
無限コンボできる
サイコスのが強いかも >>25
別にパワー不足ではないか
でも上の攻撃でウィフレは倒せると思うよ 竜あるかないかのガロウさえ動き止められないのに通用するのか？
ウイフレの言う通り超能力発動する間も無く瞬殺の可能性もあるし
>>27
無限コンボしたらクソ強いよなw
でも竜4勢や阿修羅になってくると拘束引きちぎったりそもそもサイコスの岩石連打が効かない耐久持ってたりでやはり敵わないと思う
ウィフレの一つ上が一番妥当なんじゃないかな？
あとガロウにやったのは輪っかの拘束攻撃じゃない念動力、あれは解除したらすぐに相手は動けるけど輪っか拘束で縛ると暫くは動けないよ >>21
タツマキは超能力で攻撃に移ろうとした隙を突かれて、拘束されたわけで
第1に明確な弱点である隙の状態のタツマキとウイフレならタツマキの方が強いとは言い切れない
超能力を防御に回せないタツマキなんてオートバリアは多少残っててもパワーとかは確実にウイフレに劣る
第2にタツマキよりウイフレの方が反応やスピードに関しては上
タツマキが忍者並みの高速動作を見せてるシーンはないし、タツマキを拘束できてもウイフレを拘束できるとはならない
サイコスがウイフレより速く先制攻撃を仕掛けれて、拘束攻撃を当てれて、ウイフレを抑え込めれたら、勝てる
仮定に仮定を積み重ねて勝てるのは当たり前では？ >>31
あの拘束攻撃は手をかざしただけでできるから拘束可能なのは間違いない
ウィフレも引きちぎれると言われると正直わからないとしかいいようがないけど、ウィフレもそれだけのパワーがある描写もないし初手でいきなり拘束されたらやはりタツマキと同じく動揺して動けないと見てる
そこにフル出力で岩石連打でも食らわしてやれば勝てるんじゃないだろうか 超能力でバングを抑えられるなら人間型にはほぼ通用するんじゃないか？
永久に壁にたたきつけてれば大抵倒せる
>>21は何もかもが確証なさすぎてなー
拘束→重力波の攻撃だって、実際まだ竜未満っぽい上に間違いなくウイフレより遅いガロウにすら軽く避けられてる時点でそんなお手軽最強コンボじゃないし
阿修羅には力で引きちぎられるって部分すら、何の根拠もないただのイメージでしかないし あ、すまん。正確には普通に耐えた後、追加は撃ち落とした&避けただけだった
てかあの時点のガロウが撃ち落とせるし避けれるんなら、
それこそあの時点のガロウより描写からして圧倒的に速いウイフレが拘束後の攻撃までの隙に対処できる可能性って普通に高いと思うが
>>32
ウイフレの反応を超えるスピードで確実に拘束できるならタツマキ相手でも奇襲を仕掛けずに拘束できることになるよ
タツマキなら超能力で防げるって思うかもだけど、それができないタイミングだから実際拘束に成功してるわけだからな
それにウイフレレベルのスピードなら普通の人が手をかざすまでの間に動いて殺すことができるからサイコスが手をかざすより速く仕掛けれる可能性は高い
少なくとも不審な挙動が見えた瞬間には動き出すだろうから、ウイフレ相手にサイコスは先手は取れない可能性の方がはるかに高いよ >>34
輪っか拘束とガロウにやった拘束は違うって上に書いてる
あとノーモーションでできる重力波をウィフレにまずくらわし、その後すぐに輪っか拘束で身動き不可にして岩石でボコる戦法もサイコスは取れり あの輪っかって対象の超能力を封じるものじゃね？
タツマキがサイコスを引っ張り上げるときにまず超能力止めて凡人にしてから
引っ張り上げたと思ってるんだけど
浮いてる時に超能力止めたからタツマキが勝手に墜落しただけでしょ
>>41
タツマキの身体が明らかに縛られてる感じだしそれもあるかもしれないけど拘束能力もある気がする
サイコスは慎重派みたいでどんな相手にもまず重量波をかけてる
おそらくウィフレ戦でもガロウにやったノーモーションでできる軽い重力波をしてその後タツマキにやった輪拘束を浴びせてフルパワー岩石連打をすれば十分にウィフレに勝ち目はあると思う 神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、イケメン仮面アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
異論が無さそうな竜５下位、メタルナイト、鬼４鬼５虎全般だけ変えたランク貼っとく
フェニ男は竜化したから消しといた
>>42
輪っか拘束が金縛りと違うって、実際どう違うんだ？
金縛りと違ってノーモーションだ～とか言ってるけど、それって原作・村パンともに一言も言及されてないよな？？
別に原作でもノーモーションだの何だのと一切言われてないし、タツマキが攻撃の隙に不意打ち喰らったってことしか不明で、そもそも重力波なのかサイコキネシスで落としたのかも判別できない、どうとでも読めるレベルの曖昧な描写
ノーモーション拘束だとか、全部お前の想像でしかないレベルなんだよな
条件的には
・サイコスの超能力は一度に一つの作用しか起こせない
・だからあの時点でのガロウレベルなら咄嗟にガードで普通に対応可能
と、現在明言されてる最新の設定の↑で考えるわけで、
その一つの作用の切り替えの隙はガロウでも対応できるレベルでしかない時点で、ウイフレに対応できないかはかなり微妙
今後サイコス戦で本気出したりして、ウイフレでも対応できないだろうって描写や言及なんかがない限り、
現時点ではそんな適当で都合よすぎる想定では納得できないな >>46
ガロウにやった金縛りはその後すぐに動けるけど、輪拘束はその後暫く残るからその隙に攻撃すれば勝てると思った 一度に一つの超能力しか使えないのは知ってる
だからこそ暫く効果が残って身動き取れなくする輪っか拘束をまずしてから攻撃すれば良くねって意見したつもりだったんだけど
あと132話見て一つ疑問に思ったんだけどガロウに金縛りしたまま岩を浮かせてるんだけどこれってなんで？
>>49
１つ以上の能力は使えないこともないけど、実戦で投入できるレベルのものになると使えないんだろうね
輪っかがそんなに万能ならバングにも普通に勝てる算段になるでしょ
ウイフレに通用するけど阿修羅には通用しないくらいの威力だと思う（無根拠）
だから竜5は阿修羅 サイコス ウイフレの順とか本当に妄想の域でしかないし、それに賛同意見出してる人たちも完全に思考放棄してると思うぞ 阿修羅は焼却砲に無傷で耐えたり息で吹き返したり、クロビカリと15分間殴り合えるする耐久の描写があるから岩石連打にも耐えられると思った、けどウィフレは耐久高い描写なんてない
>>49
輪っか拘束が効果残るって言うが、効果が残るのかどうかも判別できんよ、あれじゃ
対象が「不意を突かれた」タツマキしか描写がないんだから、
俺にはあのシーンを見て「拘束効果がしばらく残る特性がある特殊な技」とは全く見えてなかったし
そもそも別種の拘束でもなくただの金縛りのエフェクト表現って言われればそうかとも言える
その程度の判断つけようもない、どうとも言えない描写でしかない 村パン版でそうしたような描写が出れば当然それを考慮して議論すべきだと思うけど、
現状では一方的な願望も混ざりすぎてて、賛同できない
>>51
ウインドはフラッシュの瞬殺丸を素手で防御してるコマあるぞ
絶技じゃなければ攻撃通らんぽい
攻撃力は蹴りでフラッシュに血を吐かせてる
そのフラッシュはサイタマパンチでしばかれて衝撃で頭突きで瞬殺丸を
ボキンってへし折っても本人はあまりダメージ受けてない描写 >>52
マジか、あれってエフェクトなの？
ウルトラマンのキャッチリング的な物だと思ってたわ >>54
絶技抜きだとタコが耐久特化鬼1としてもフラッシュの単発火力は良くて鬼1～2だぞ クロビカリが15分サンドバッグで相手してたんでなければ阿修羅の耐久は相当でしょう
ウイフレが阿修羅にダメージ通せる気はしないなあ
>>56
目に攻撃して、目を潰してるんだから狙い通りとしか言いようがないでしょ
別に下げ要因ではない >>57
蟲神戦の話比較に出してサンドバッグで相手にしてたっていうやつもいるけど
蟲神戦も最初の五発と変形後の連打ちょっと受けただけで何分も手出さなかったわけじゃないから阿修羅とは普通に殴りあってたんだと思うぞ >>58
いやその後絶技っていってるだろ
あれを倒すのに絶技が必要と判断したということ
下げ要因とかじゃなくてただ単にそうなだけ
それを下げと取るならそもそもフラッシュの言動意味ない >>38で指摘したが、タツマキに正面からやると反応されて防がれるとサイコス自身が思ってるからこその奇襲なわけで
フラッシュと交戦できるレベルのウイフレの反応が、ジェノスに声をかけられてもなおサイコスの上からの奇襲に対応できなかったタツマキに劣ってるとは考えにくい そういえば急所ってどういう判定なの？
例えばどどめき蛸は全身の急所の目を全部刺されても、暴れまわるくらいですぐは命に別状なさげだけど
阿修羅カブトとかポチとか竜の耐久自慢は全身の急所刺されたら竜な分さらに平気なのか
それとも竜でも鬼でも虎でも関係なく急所へのダメージは通ることにするのか
タツマキでもそこそこ力を込める程度の硬さと大きさだから一撃で倒すのに絶技が必要なのは問題ないと思う
暴れ出したのとギャラリーから舐められたから一撃で倒そうとしただけで通常攻撃が皮膚を切り裂けないかどうかとは別問題じゃないか？
戦いには相性というものがあるbyフェニ男
タコを一撃で葬るには範囲攻撃が必要
全身刺してるなら擬似的に範囲攻撃みたいなめんじゃないのか？
アトミック斬も数と原理はともかくいっぱい斬ってるって点は同じじゃん
ああ一撃でってただし書きつきだったか
条件反射でレスしちゃったスマソ
>>57
おちょくって阿修羅モードにして
速度差で引き離して１週間
その後は停止してゾンビマンでも倒せる程度になるから
阿修羅カブトにはウインドフレイムは勝てるぞ >>68
そういう性格的な面は考慮しないってバクザンともやしの時に聞いたような気がする
阿修羅はウィフレより頭いいから通常時のまま普通に勝つと思うよ フラッシュにせよ忍者にせよ
あのスピードをやり続けることはできないだろ
出し続けられるなら怪人協会が街に襲撃してた時にほとんどの怪人をフラッシュ1人で倒してたはず
ポチ過大評価しすぎだわ
何の思い入れもなく正確に判断するとポチは竜5の真ん中程度が関の山だろ
たこは仕方なくね？範囲攻撃じゃなければ手こずるのはフラッシュ以外でもだろ、超合金バズーカとか、絶技とかか別例なだけクロビカリのただのパンチとかで蟲神のように破裂するとは思えない
前スレでハラギリがランキングから外された事に対して文句があるわけではないんだが
人間状態のフレイムよりハラギリのほうが強いと思う人っている？
フレイムはタイマンでもフラッシュとそこそこ戦えてるからそこから判定できると思うんだが
サイコスってブサイクでも反応できないスピードの本気バングを止めてるんだけど技捨ててない時のウィフレなら捕まえられるんじゃね？
いきなり技捨ててきたらキツいかもしれないが
ハラギリに関しては剣聖会の一員だったわけだから人間時も鬼1～2ぐらいありそうだし怪人化して竜6になるのは不思議じゃない気がする、てかゴウケツといい、ウィフレといい勧誘メンバーは全員竜なのにハラギリだけ鬼って方が逆に考えにくいだろ
剣士も忍者も全体レベルはそこまで変わらなさそうだし立ち位置的には最強には劣るトップクラスで同じくらい
音速の抜刀術はそうでもないけど鬼上位を迎え撃つことはできるしそれに見合う攻撃力があると好意的に見れば鬼2最下位くらいかな
>>76
人間時でも音速を上回る抜刀術らしいし鬼2トップぐらいはあるんじゃない？キリサキングとかには余裕で勝てそう >>77
最新ソニックは音速よりかなり速く移動も出来るしそれにそこまで近い位置ではないかなと思った
ただ乾き深海王とかは音速より大分遅そうだから倒せるかなわからんわ >>75
そんな感じの考えでなんとなく鬼だろうと皆思ってたヘドロクラゲが、実際は虎だったって例もあるからな
竜でもおかしくないが、鬼と言われても別におかしくもなく、肯定も否定も確証がなさすぎて結論出ないわな
A級のバネ髭が剣聖会でも天才扱いされるレベルだし、剣聖会のレベルがどの程度かも判断できんしなー
アマイが本当に三剣士よりも弱いと思ってたりと林檎の見る目の方もアテにならんし >>79
怪人細胞持ってたことについては？
正直これで俺はハラギリは竜って思ったんだけど
他怪人協会メンバーで鬼のやつも街で暴れてるけど怪人細胞持ってるやつは1人もいなかった だからハラギリは荒れるからしばらく話題に出すなっつってんだろ
テンプレに加えた方がいいのかな
>>80
だからその点で「竜でもおかしくないが」って言ってるだろ
逆に言えば、その点しか竜なんじゃね？っていう根拠もないから水掛け論にしかならないって言ってる
公式では怪人細胞持ってる=竜、とかは何も言われてないから、肯定も否定もどっちもできるからな
描写だけだと竜か鬼かもわからん >>82
描写と設定からもっとも妥当と思われるものを選ぶべきなんだから描写だけだと選べないのは当たり前でしょう
竜であると思われる理由がいくつかあるのに対し、鬼であると思われる理由ってほぼないよね？ ゲリュでも竜4な以上フラッシュは竜４かなと思ってる
俺もゲリュが竜4にいるならフラッシュもそのままでいいかなって思う
亜光速って設定がなあ
まあどうせ本気バングの描写で上げることになりそうだし特に反対はしない
>>84
俺は鬼な根拠あると思う
超音速攻撃ができる鬼はたくさんいる
覚醒ゴキブリ、ソニック、吸血鬼（血統書付き）、フレイム、ウインド
上で書いたけど人間時のウインドとフレイムはタイマンでも竜4最強各のフラッシュにある程度戦えている
フラッシュより現状格下のアトミック侍に先に仕掛けて負けているハラギリがフレイムより強いようには見えない ゲリュは念動流石波溜めてる間に瞬殺出来るんじゃないか？
>>86
加速中は障壁になっているからかなりの高火力じゃないと近づけない >>84
だから竜が妥当だと思ってない層もいるからだよ
怪人細胞持ってるやつは竜なんて設定は現状ないからな。あくまでも、そうなんじゃね？ってだけ
>>87みたいに反論もあるし、剣聖会なんて結局強そうってイメージ以外は具体的な実力もわからん
ワンパンマンの作中で、本人の自己評価が相対評価において一切アテにならんのは実例あり過ぎて挙げるまでもない
他者評価すら怪しい場合もあるしな…
もう死んでて今後の活躍もあり得ないし、大全なりで災害レベルが出るまで議論しようもないからランク外にされたというだけ >>89
いや城壁になる前は割とがら空きだぞ
137話で見せたフラッシュの閃光斬の速度なら十分すぎる時間だと思う >>91
閃光斬なら問題なく勝てるだろうがゲリュより【戦闘力】が上かと言ったら差はほとんどないと思う
ゲリュは亜高速使えば宇宙船を除く竜１～竜3までの全員に勝ち目がある。
フラッシュはワクチンマン以外は勝ち目は薄いからゲリュに勝てるのは相性が強い >>91
俺もそう思う
閃光斬の速度は閃光脚のダメージがウィフレに伝わっている間に出来るとかいうわけわからん速さだし >>92
これ見るとやっぱ上にもある通りゲリュも竜３以上に上げて良くね？
あくまで最上位三戦士というだけで実力が同格とは言われてないし設定がこいつだけ飛びぬけてる >>87
怪人ハラギリの攻撃は超音速だから竜と言ってる人はいないと思う
人間ハラギリでも鬼上位くらいからしかできない超音速攻撃が可能なこともあり鬼上位ありそう、さらに怪人化で竜では？となってるわけで
ウインドフレイムはフラッシュが逃したくなかったから、まとめて倒したかったと理由まで話してるので、その気になってれば瞬殺してたとみて間違いないからその理論は成り立たないと思う ゲリュの亜光速投石ってサイタマの普通のパンチより強いの？
普通のパンチより強くないとポチは倒せないし攻撃範囲狭いから再生するムカデ長老も殺しきれないよね
そしてそいつらを殺せないと怪人協会(黄金精子除く)で最強というゴウケツ評のオロチにも勝つのは難しい
エビル天然水には超能力で相性勝ちできるかもしれないけどそれで竜3に上げていいのか
>>96
漫画の設定上一発の威力としてはサイタマより下でないとおかしいけど
流石波はマシンガン見たいに発射してる訳だから累計の破壊力でポチを倒せてもおかしくないんじゃないかな？
頭部に命中させれば長老にも勝ち目はあると思う。
ただ勝率は決して高くないのは認める。ムカデうねりやポチの光弾乱射されたら厳しい
>>95
それを前提に入れてもハラギリがアトミック侍に対したときのほうが圧倒的に有利な条件だと思う
なんせハラギリが剣を抜いた時点でアトミック侍は刀すら持ってないで座っていたわけだから
それを考えたら鬼ウイフレ＞ハラギリなんじゃないかな？ 亜光速投石は直撃したサイタマが顔色ひとつ変えてない時点で普通のパンチには遠く及ばない威力にだろうな
それでもアニメだと宇宙船の床ぶち抜いてるからタツマキの砲弾お返しより強いんだけど
これを連射してもポチに突撃されてブレス撃たれたら死ぬし、長老はジェノスに顔潰されても再生してたし
攻撃力特化のゲリュもアトミック侍も天然水との相性を除けばランキング上の戦績は大差ないように思える
論点がわかりにくいから書き直すと
フラッシュはゲリュには勝てるが戦闘力として圧倒的に強いというわけではない
フラッシュは竜４の全員に勝てるが竜3全員に勝ち目がない
ゲリュガンシュプは竜3全員にワンチャンあるがフラッシュには勝ち目がない
この状態でフラッシュだけ竜3最下位行は変かと思ったんだ
というか
フラッシュ、ゲリュと
メルザル、バング～クロビカリで竜4を分割して竜4、竜5にしない？
現行の竜5以下も繰り下げで竜7まで
あとあとバングなんかも分割後の竜4に合流するだろうし無駄にはならんと思うんだけど
>>99
フラッシュとゲリュの最大の違いは竜３に勝てはしないけど負けもしないって点だと思う
竜４に勝てて竜３と引き分けれるならやっぱり竜３が妥当な気がする >>101
フラッシュ竜３て書いたり竜４って書いたりコロコロで申し訳ないんだが
フラッシュは竜3の攻撃は避けるのは容易いと思うんだけど避け続けることは難しいと思った
あのスピードを果たして維持できるのかな？
天然水とか長老とか化け物系はほとんど動きもしないで攻撃し続けられる上にスタミナが半端ない
フラッシュは短期決戦型で持たないと思う >>102
長老とかのスタミナが半端ないの根拠は？
無いならただの印象でしかない
フラッシュも疲れてる描写無いしスタミナ面はどっちも考慮しなくていいと思うんだが >>102
前スレにも書いたけどフラッシュは別に常に最高速で動く必要はない
ウィフレ戦ですら全力のスピードじゃないんだから
フラッシュは竜3に勝つことは厳しいかもしれないけど負けることもない その手のゾンビマンの話とか見てても思うけど
そういう戦略レベルの話で生存率の戦いになるなら怪人倒せてない時点でダメじゃないの？
というかそんな戦略的な規模の戦いになると長老が地面をひたすらミキサーしてたら
地に足ついてる限り地盤崩れて埋まってしまうんでは
>>97
怪人化ウイフレがフラッシュに対して仕留めにかかった状況の方が圧倒的に有利だよ
地面に叩きつけられて体制崩してて、剣が遠くで高速でくるくる飛んでるとこを2人がかりで襲われても秒かからず瞬殺
なので初手絶技で瞬殺できたのは間違いない
初手アトミック斬で瞬殺されたから人間ウイフレより弱そうに見える、は雰囲気がザコっぽかったから弱そうに見えたと言ってるのと変わらないと思う >>103
S市からZ市まで穴掘って移動できるくらいだからスタミナは相当高いとみた
フラッシュが長期戦不利な理由は怪人協会が襲撃してきたときにフラッシュの移動速度なら
襲撃組のほとんどをソロでかたずけられると思った。連続で使い続けるのは難しいからできなかったというのはどう？ >>106
人間ウインドとハラギリでウインドのが弱いと思います？
戦闘スタイルがかなり似ている二人が出てきたのは尺としてかなり良いと思う。
ハラギリ
・超音速
・日本刀
人間ウインド
・残像、
・有刺鉄線
・嵐刃脚
・超音速
・水上移動
絶対ウインドのが強いくないか？
仮にウイフレじゃなくてハラギリ二人出てきても閃光斬なしで瞬殺されると思う >>109
ハラギリは描写がすごいから竜と言われてるわけではなくて設定から見て竜だろうという意見がハラギリ竜派の大半なわけだから、描写を比較してもしょうがないと思う
それに出てきた持ち物や技の数は別に強さと直結するわけじゃないから、やるなら破壊描写とか防御描写の比較だと思うけど、それができるほどの描写はハラギリには無い
ハラギリの強さ考察は大部分が設定からくるものだけだから ハラギリは人間態で超音速で、怪人だと超超音速だよ
アトミック斬は威力ありすぎて反則
>>110
テンプレには現状無いから決めつけるわけにはいかないけど
このスレって前からランキング決める時ってある程度煮詰まったら対戦形式にしてないか？
>>82も言ってるけど怪人細胞を持ってるから竜と言うのは設定ではない以上肯定も否定もできないわけで
あとは物差しで比べるしかないだろ フラッシュに疲れている描写がないから本来ならスタミナは考慮しなくていいと思うけどエビル天然水については別じゃないか？
爆散しても普通に復活してることから、スタミナは無尽蔵と思われるのに、そのエビル天然水の長所を考慮しないのはおかしい。
カマセ犬マン→Ｂ級
カマセケルベロス→Ａ級 くらいか？
カマセ犬は鬼くらいの相手に一応かませ犬になってる
ケルベロスはトリモチ付きとはいえＧ５の一応足止めしてる
竜3連中だってノロマって訳じゃ無いし攻撃いつかは当たんだよ
>>72
大して強くもない時期のガロウに必殺技2発も当てといて全く効いてなかったじゃん
あれ見てポチ糞弱いじゃんって死ぬほど落胆したわ
ポチは村田版で逆に陳腐な所を晒された珍しいキャラ >>115
根拠は？
フラッシュの疲れない程度で攻撃を避けながら攻撃すれば良い
竜3連中と違って頭も働くフラッシュの方がむしろ持久戦になれば優位に立てると思う フラッシュは人間で竜3連中は怪人だぞ流石に持久戦は不利だろ
>>118
怪人だから上で片付けるとかあまりにも雑すぎるだろ…
身体能力人間(ヒーロー)以下の怪人なんていくらでもいるじゃねーか >>117
ムカデ長老は遅いようでかなり速いよ
125話で螺旋焼却砲に地中からの後出しで先回りできるほどのスピードがある
あの大きさなら音速は余裕で出せるはず
体力に関しても町から町へ地中移動する持久力がある上に
攻撃するときはムカデうねりするだけで金属バットに大ダメージ出してる >>119
上なんて一言も言ってないぞ
ただ仮に戦闘が一週間かかったとしたら飲み食いなしで生きていけるのはそれこそ怪人に近いゾンビマンやサイボーグくらいだしそうなった場合人間よりかは活動期間が長いであろう竜3連中との持久戦は不利だと言っただけ 全体指揮取ってたしボロスの近くにいたしゲリュが３戦士最強でも異論はないけどゲリュだけずらすならグロリバースは外したほうがいいんじゃない？
>>117
竜3連中って言ってるけど、実質相手になるのはポチだけだよね？
フラッシュ並みに速い黄金精子を倒せるタツマキ。そのタツマキと同等と言われてるオロチにはそもそも持久戦になるまでもなく勝てなさそう。
113で書いたけどエビル天然水には無理だろ。
最大12連射、しかも全方位に水鉄砲が打てて、おまけに疲れるのに必要な内臓がない。持久戦になったら流石にエビル天然水の方が優位。
長老は例えフラッシュの方がスタミナが上だとして、長老が寝っ転がっていたとしても、再生力及び耐久力を超えられないだろう。そしてもし長老の方がスタミナが高かった時は普通に長老の勝ちだろうし。
竜3じゃなくてポチに勝てるかどうかで話した方がいいと思う。バングポンプの攻撃とサイタマの攻撃受けてまだ戦闘できるポチに勝てるとはちょっと思えないけど。フラッシュはタンクトップタックルくらってるから足場の破壊は有効みたいだし。
ちなみに個人的には竜4トップがいいと思う。 竜３のメンバーは戦闘中大して動かなくていいんだぞ
それに対してフラッシュは1度でもあたったら大ダメージで動き続けなければならい
仮にスタミナが同程度だったとしても竜３のほうが持久戦は大分有利だろ
>>121
119の言う通り
人間だからで片付けるとか意味不明
フラッシュが走り過ぎて疲れてる描写があるの？
あと攻撃当てるって具体的にどんな攻撃でフラッシュに当てるの？ >>123
現時点の描写ではオロチとポチには勝てると見てる
オロチはタツマキと同等ってまだそんな描写が出てないから竜3トップにいるんだけど
あとガロウにやった攻撃全てフラッシュならウィフレ戦かそれ以下のスピードで避けられる
少しずつ閃光斬で削っていけばオロチには勝てる 普通に考えればでかいほうが取らなきゃいけないエネルギーは多いだろうしバテやすいのはでかいほうだと思うが
オロチに関しては作者がタツマキでも勝てるかわからないと言っている以上
竜3は暫定で気にしなくていいと思う
個人的にはバテやすい描写のないキャラは考慮しなくていいと思ってるけど
>>116
ガロウは全身の骨にヒビ(折れてる？)が入ったり、毒が回っても動き回れる……それどころか、サイヤ人みたいに死にかけてパワーアップするようなタイプだから、別にポチが弱い訳じゃなくない？ >>124
仮に当たったとしても竜5のウィンドの膝蹴りがほとんど効いてなかったりから一発当たっただけじゃそこまでスピード落ちないと思うよ
まあそもそも竜3の攻撃は何一つ当たらないけど >>131
それは論点が違うな
攻撃が当たらないｖｓ攻撃が効かない
対戦し続けた場合は前者に勝ち目はないと言う事 >>126
それだとオロチが閃光斬をラーニングしちゃうんじゃないか？まぁ、出来たとしたら間違いなくタツマキ級だけど。
オロチの存在は本当に面倒。
村田版のサイコスはリミッター（超強化）の理論と怪人化（強化）の理論をごちゃごちゃにしてるからオロチがどこまで出来るか分からん。 竜3勢がフラッシュに当てられる攻撃がそもそもなくない？
後仮に竜3を倒しきれなかったとしても別にそいつらより上にしろとは言ってない、だから竜3最下位を推してる
フラッシュは竜4勢には確実に勝てる、竜3とは対等、竜2にはワクチンマンにワンチャンあるぐらいだから竜4トップより竜3最下位の方が俺はいいかなと思ってるんだけど
単発単発ならよけられるだろうけど、それなりのスピードでかなりの物量で押し切られたらいつかは当たるだろって話だよ
別に常時最高速じゃなくてもそこそこのスピード出してれば攻撃避けれるし、そもそも竜3連中のほうが体力あるという根拠もない
戦闘中たいして動かなくていいとか言ってるけどそれは勝負として不成立、それにだったらフラッシュも動く必要ない
>>136
怪獣軍団は動かなくてもやられないけどフラッシュは動かなかったら即死なんだよな。
天然水以外はほとんど動かなくても広範囲にわたって破壊できると言う事なのだけど >>135
だからそれは具体的にどんな攻撃？
オロチの触手やポチの光弾はそれこそかなりの物量で何発も出してたけどフラッシュよりはるかに遅いガロウですら避けられる
フラッシュは走り過ぎて疲れてる描写はないしガロウ程度のスピードならいつまで出してても疲れないだろ フラッシュの速度考えると竜3のスピードなんて、大の大人からみたよちよち赤ちゃんレベルじゃん
倒せたとしてもかなりの長期戦になることは必至だしだったら竜3との大きな差は感じない
スピード型って一定以上の相手なら回避率が凄く高いって状態でしかないと思うんだがな
>>139
これ
別にこちらは竜3の上にしろとは言ってない
竜4には確実に勝てて、竜3には勝てる可能性もあるけど負ける可能性もある、竜2にはワクチンマンにはワンチャンある
だから竜4トップより竜3最下位の方がいい じゃんけんで考えてみればいいんじゃないか？
グーチョキパーのカードを無限に持っている二人がいて対戦する
・試合はどちらか先にカードを出したら5秒以内に相手がカードを出さなければならない
・カードを出せなかった場合はじゃんけんで負けたものとする
・Aは後出しOKの代わりに1度も負けてはならない
・Bは後出し禁止の代わりに敗北宣言をしなければ何度対戦してもいい
・試合時間は設けないものとする。
・これ以外の方法で勝負することを禁止する
これでAが勝つ場合よほどの体力差がない限り無理だろ
竜３のほうが体力があるとは限らないとかそういうレベルではない
それはフブキやサイコスが飛行能力で高高度を飛び続けていれば竜3にやられないと言っているのと同じじゃないかな？
>>138
ガロウも結構スピードタイプなのと無傷で避けきれてないし、
メルガルザルドとバングの時みたいに「お、当たった」みたいな状況になる可能性もある もう腕相撲基準で強さ決めれば良いよ
サイタマ最強な、はい論破
>>144
ガロウとフラッシュじゃ反応速度、攻撃速度、最高速度、何もかもが比較にならないだろ フラッシュの攻撃でオロチ水長老に有効打になりそうな技が一つも出てないからなぁ
防御が飛び抜けてる訳でもないし長期戦になったらまぐれ当たりでジワジワ削られていつか死ぬだろ
この議論お互い見てるもんは同じだから厄介だな。
フラッシュは竜4ならほぼ勝てるくらいには強い、竜3にすら並大抵じゃ当たらない、でも竜3にも攻撃通せない。
この条件が竜3なのか4なのかっていう議論
どうせ前から竜4は竜5より上で竜3以下がまとめられてただけで描写が明らかになれば上がるようなのばかりなんだから現行の竜4と竜3の間に新ランク作ってそこにいれたらいいのに
フラッシュの通常攻撃で長老やポチの装甲削れるとなると強すぎるから絶技で少しダメージ与えれる感じなのかなと
なんかもっと大規模な攻撃がほしいよなフラッシュは、閃光斬のシンプルで強い技ってのもいいんだけど竜上位クラスに通用しそうには見えない
物凄い勢いに乗せた突きでゴウケツのように衝撃波笑出せればな
残る強敵が「神」と「組織」のみなら
レベル神上位「神」、中位「組織」ボス、下位覚醒ガロウ、ボロスって感じにはなりそう
神、暴走サイボーグ、ブラスト、組織
このあたりか
>>144
ガロウはすでにかなりの速度で動いてるぞ
閃光斬には対抗できないだろうが ブラストは長老ワンパンできずに取り逃がしてるし神はないんじゃないか
>>153
剣魔会入会断わったくせに悪の道に入るの酷くない？ >>130
ガロウは特殊な感じだから単純な比較考察は出来ないって事か
まあ確かに後々ボロスにすら並ぶ強さに成長するもんな～
竜3レベルの攻撃喰らってもピンピンするのもそういう特殊なパターンだからって解釈でええんか 今先の話してもONEが原作放棄してるかぎりどうにもならん
村パンはガロウ編終わるのすら何年先になるやら
>>134
タンクトップタックルの地盤崩しで足止めれるみたいだし長老のドキドキ土竜叩きは結構有効なんじゃないか？
真下から地盤崩しと攻撃同時にできるしな >>159
リンゴの台詞的に避けようと思えば避けれた気がするんだよな 竜3≧フラッシュ＞竜4だからかなり微妙
新たにワンランク設けるだけの差もないし
ここで対戦ルールを確認したい
高射程距離の武器を持っている場合お互いの距離はどうなるの？
出来ればテンプレ化したいんだが
サイコスとか射程1500ｍはあるのは解かっているのにシールド貼る前にウインドに殺されるのとか
納得いかん
サイコスとかの幹部はウイフレよりも強い描写来ると思うけどな
ブサイクハグキが竜4くらいまで強化されてバングがそれを瞬殺、となればランク新設もやむなくなってくると思うし今の内に作っておくのも悪くはないと思うぞ
別に新設するのはこれからでいいし、上見ても普通に竜3最下位でいいだろ
ゲリュを竜３にてくれ
世界を破滅させることすら造作もないのにフラッシュより下はおかしい
ほむ帝が黒い精子より格上って描写を見てみたい
原作では変な死に方したけど、防御面も強いのかもしれないし
>>171
あれは怪人協会内の階級じゃないかな？
帝って書いてあるし 竜3と同格？石だけで死んじゃう紙装甲だったのがマイナスなんじゃね？
まだ不明のオロチと、サイタマのパンチ受けて生き残った奴二匹とマジ殴り使わせた一匹だからなぁ…いやサイタマもその気になれば石ころで竜3殺せたのかな
>>148
この条件でどっちかなら普通に竜3だろ
ランク新設はこれからするにせよ現時点では竜3最下位に置くことに何の問題もない なんでわざわざケータイとWi-Fi使い分けてブラウザは変えないんだ
サイタマの石投げに耐えられる竜がどれほどいるのか・・・
サイタマの投石で死なないのなんて不定形生物以外存在しないだろ
前から言われてるけど、「おすわり」って言いながら殺すのは流石にヤバイ奴だと思うんだが......
ガロウだってあの一撃で殺せると思う程自惚れてるわけじゃないだろうし
>>177
何だかんだオロチ以外は一発なら耐えると思う
あ、ゲリュにやった投げ方ならね
本気で野球みたいにぶん投げたら余裕で即死
フラッシュに対する反論もうないなら竜3に上げてくれないかな フラッシュを竜3にあげたいのって一人がid変えまくってるだけか
フラッシュはタツマキ抜いて唯一竜2の精子とワクチンとマルゴリにも対抗できそうなヒーローだもんな
勝てなくてもその中の誰よりも速い事から高速移動で戦闘離脱も余裕だから負けはしないんだと思うけど
俺は3と4どっちでもいいよ、上がってもなんとも思わん
>>182
ああ、ごめん
なんか二つになってるかもしれないけど
139とか150は別人だよ ワクチンマンはよくわからないけど
精子やマルゴリには対抗できないだろ
精子には斬撃効かないし
精子はどの形態でも無理だろうな
マルゴリは絶技の威力による
>>185
タツマキに一万人特攻の時みたく数が少ない個体は倒せるんじゃないの？上手く立ち回れば行けないかね？vs黄金もスピード差はあまり感じないし
最後まで斬撃無効とかならまぁ勝ち目ないんだろうけど
マルゴリはvsタコ戦のようになるんじゃないかなとか思ってる、一瞬で全身駆け巡りそうな >>187
11兆4000億のうち1万倒しても倒したうちに入らないでしょ >>188
まぁたしかにそうだな、全員倒しきれるかわかんないし
にしても数字で見ると凄いスペックだな精子 マルゴリもフラッシュじゃ範囲攻撃から逃げられない
素振りで町が無くなる訳だから核爆弾の爆風をかわし続けるのは無理だろうよ
>>188
まあ別に竜2に上げるわけじゃないんだから精子とかマルゴリに勝てなくてもどうでもいいけどね フラッシュ対ポチは普通にフラッシュ有利説もあると思う
ポチの攻撃は現状出てるものでフラッシュに当たるものは無いし、当たるかどうかわからないものですら無い
フラッシュの重閃斬はポチにも有効な可能性は普通にあると思う
数十回程度では効かないかもだけど、一点突破は水滴でも岩に有効打を出せるほどの力を持ってるからな
人間も全然痛くない攻撃でもずーっとされてると痛くなってくるのと同じでポチにもいずれは効いてくると思う
あれだけの弾幕張られたらフラッシュでも結構厳しいと思うんだが
場所の広さによるかな
玉タイプ以外にも極太ビームあるし
ワクチンマンはサイタマのやる気なさげなパンチ１発でぐっはあああと即死してる
フラッシュはサイタマの怒りパンチ１発食らってもコントになっただけの超耐久
そのフラッシュにウインドは連打で血を吐かせているからウインドが連打したら
ワクチンマンは即死する
作中でフラッシュが負けたのはガロウしかいないし、
フラッシュ倒せるのはやっぱガロウボロスレベルでないと無理でしょ、
竜１にタツマキ、フラッシュ、ウインド、フレイム
これでどや？
>>194
まあ場所の広さもあるけど、それでもガロウが結構かいくぐって避けてたぐらいだしサイタマとジェノスが組手した場所ぐらいの広さで考えるなら一発も当たらないと思う
あと193も別の人な >>193
何気にポチも斬撃耐性あるからな
竜殺拳でも負傷してないし
瞬殺丸が持たなそう >>176
サイタマが投げようが誰が投げようが石はただの石、鍛えたパンチではない
サイタマは超能力者じゃないので燃え尽きない程度の速度で小石を軽く投げただけで
ゲリュガンシュプは即死してる
これは、いくらなんでも耐久が弱過ぎる
野球みたいに思いっきり投げてたら途中で燃えつきてかえってノーダメージ
サイタマの攻撃なら何でも最強というのは間違ってると思う
サイタマが豆腐を全力で投げても豆腐は豆腐だぞ？ >>194
玉が飛ぶ速さより速く動けるから当たる方が難しいと思う
自分の周りに無数にカブトムシがいてこっちに歩いてきても当たる気がしないし、カブトムシがいないとこまで移動するのも余裕だしな
それに物量攻撃はエネルギーの消費も確実に大きいだろうしな 石が燃え尽きないのは漫画の都合なのでそんなものを根拠にされても困る
>>200
ゲリュの耐久が燃え尽きない速さの石に耐えれると判断できる描写があって矛盾してるなら漫画の都合でいいと思うけど
ゲリュの耐久に関する描写がそこしかないんだから描写から推測される耐久しかないと考えるのは妥当だと思うよ 投石が燃え尽きてないから弱い論、サイタマの服を焼けないボロスの攻撃はジェノス以下と言ってるようなもんでは
>>199
同感だな
それに硬い相手専用の重閃斬が全く効かなくて尚且つ瞬殺丸が折れるっていう根拠も何もない
ただの主観 施設の崩落くらいで折れなくてよかったとか思う刀が耐久性が高い訳ないだろ
>>204
村田版136話で落ちてる時に壁に刀を入れて自分の足場にしてるんだけど >>204
一般の刀よりは強いよて言うだけでヒーロー専用の武器としては強度は低いんだよなぁ
実際折れてるし >>205
少なくともフラッシュの中では瓦礫からの引きぬき方が悪かったら折れると思ってる訳だから
強度はその程度だという事だよね >>207
村田版の方が強度増してる気がするけどな、まあ確かに耐久が高い描写もないけど
あと199の反論も頼む 竜3とフラッシュの戦いについては>>142でいいだろ
ＡがフラッシュＢが竜3
フラッシュは10発20発よけるのは可能だが相手の体力を大幅に超えていない限り死ぬ >>207
その程度ってなんなんだよ、
瓦礫の下から刀を無事に引っこ抜くのはそこらへんの竜をたたっ切るより
はるかに難しいというだけだろ >>210
いやその程度の強度しかないが正しい
135話見ればわかるけどクロビカリは上空からビルそのものを落とされてもガードすら必要ない
もちろん傷もつかない。つまり瞬殺丸はクロビカリとかには通用しない >>211
ビルそのものじゃなくてデカい瓦礫だけどな
それに前にも書いたけどクロビカリは目と金的を狙えば余裕で勝てる >>209
これで考えるならフラッシュの速さを考慮してAの手札出すまでの猶予は1時間は余裕であると思う いつまでたっても竜3連中がフラッシュに一発でも当てられる具体的な攻撃が出ないな
メルザルがバングに偶然当てたという反論があったけど竜3とフラッシュのスピード差はその2人とは次元が違う
>>213
1時間が2時間だったとしても状況は変わらないけどね
精神的な理由を除けばＡの負けか引き分けしかないんだから ついでに言うと長老はあまりの巨体ゆえに一般常識でいうならエネルギー消費が激しい、ポチは攻撃に明らかにエネルギーを消費してる、天然水は体積が増える以上の間隔では攻撃できない、といった不安要素があるよ
長老に関して巨体とか一般常識とか関係ないというなら、フラッシュも体力無限で考えるしかないだろう
フラッシュは高速移動してても疲れないのに普段わざわざゆっくり歩くバカではないだろ
スタミナに不安があるから怪人と出会ったとき本気出せるようにしてるんだよ
フラッシュ対天然水もフラッシュ有利説はあると思う
天然水の攻撃は侍とか童帝でも多少はかわせるからフラッシュには当たらないという前提で
精子が話しながら飛ぶ程度のタツマキの念動力か風圧かでも水は散らせるんだから、普通に衝撃とかでも少しずつなら水は散らせるはず
フラッシュの速さなら自然に増える分より速く散らせる可能性は十分あると思う
上の方にも書いたが、長老、ポチは不明にしてもエビル天然水のスタミナの高さを考慮しないのはおかしいと思う
タツマキに散らされても普通に復活して巨大化してる時点で長時間どころかほぼ無限に戦えるのは間違いないだろう。
そもそも疲れるのに必要な内臓がないしな。
少なくともエビル天然水とフラッシュを比べるならスタミナの考慮は必要だろう。
あと、エビ天は最大で全方位にほぼ同時に12発も水鉄砲を打てるから、有効な攻撃手段のないフラッシュじゃあ勝ち目はないと思うが
全部上で回答書かれてるやん
竜３≧フラッシュ
フラッシュは天然水達を倒す方法が無いのに対して竜3連中はまぐれ当たりか体力切れ
に持ち込めれば勝てるわけだ
不等号を無視して＝のパターンだけを持ち出して対等と言うのは妥当性は無い
サイコスだってランキング上は同じ戦法で竜5全員に勝てて飛行能力で竜4全員に引き分けることができるから
竜4だと言うのは変だろ
>>217
戦闘でもない時になんでわざわざ走るんだよ
スタミナに限界があるならフラッシュが走り過ぎて疲れてる描写を出して >>221
たくさん異論はあるんだけど、1番言いたいのは宇宙船は飛行能力で攻撃無効なだけで竜3相手に有効打無いのに竜2にいるんだぞってことだな >>218
それに関してもフラッシュなら回避は楽にできるな。
ただ散らして勝つのは絶対不可能
理由は作中に空気中の水分を吸収すると書いてあるから
水の分子を完全に破壊できない限り永久に倒せない >>221
だからフラッシュに一発でも当てられる攻撃か体力切れて疲れてる描写を出してって前からずっと書いてるんだけど >>225
220でも書いたけど、エビ天の水鉄砲ほぼ同時に12発打つのはダメなのか？
時間はかかるかもしれないが普通にフラッシュが事故って死ぬイメージなんだが >>224
散るのであれば、散らして勝つのは可能だと思う
空気中の水分を吸収して大きくなる速さより速く散らしていけば、いずれは目玉だけになるから、まず無力化できる
トドメがどうやったらさせるのかはわからないけど、豚神は水分子を完全に破壊してないと思うけど倒してるから、無力化して色々やったら倒せるだろうし、無力化した時点で勝ちでよくないか？ >>219
サイタマはいくらでも理由あるから例外って言わなきゃわからんか
>>222
普通に歩くのと変わらないのにわざわざ歩幅1cmとかにして歩いてる人いたら意味わからんだろ
フラッシュをただただ効率悪い生き方をするバカなキャラにするな >>226
オレ宛じゃないけどすでに>>199で返答を書いていたので
上記の通り、自分より遅い発射体に当たるのは難しいと思う
加えてエビ天もポチもそれほどの全力攻撃を事故るまで続ける体力や吸水力があるか大いに疑わしい >>226
2発どころか仮に12発うたれても童帝でも一応見えはする程度のスピードだから水鉄砲はフラッシュより遅い、ウィフレ戦ぐらいのスピードなら避けられる ガロウのタンクトップタックルの地形破壊からの攻撃で少なくとも冷や汗はかいてるし、地形メッタメタに破壊しながらなら当てられるんじゃないか？
オロチは未知数だし、天然水はまあ無理だけど
>>225
体力が無限なんてあり得ない理論を証明しろと言うのが詭弁なんだが
ボロスすらエネルギーを消費すると言ってるんだから無限はありえないよな >>228
フラッシュが歩行にまで最大効率を求める意味があるか？
その理論でいくとゆっくり移動した描写のあるすべてのキャラはスタミナに不安を抱えていて温存してることになるからやはり条件は五分のままだと思うけど ていうかスレッドの上の方に全部書かれているんだよね
ＩＤ同じ人たちなのになんで再反論しないで同じ質問ばかりしてるの？
フラッシュが体力無限なら事件があった日の怪人は全部フラッシュが倒してるだろ
フラッシュ程ではないにしろ、速く動けるキャラが動きすぎて疲れてる描写なんてないだろ
フラッシュの下位互換のソニックだって同格のジェノスや格上のサイタマ相手に決着つくまで高速で動き続けられてたし
四影葬、十影葬を使った時もスタミナを気にして勝負を焦って使った感じではない
フラッシュのが最高速は遥かに早いが、それが理由でソニックより先にバテるとも思えない
勝負がつくまで高速で動き続けられるんでしょ
フラッシュが竜3の攻撃を問題なく回避できる速度がある事は描写から明らか
閃光斬が威力不足だった描写がない以上威力は未知数、少なからず効く可能性がある以上竜3連中にも敗北の可能性があるからフラッシュは竜3最下位が妥当でしょ
フラッシュは走ると周りに衝撃波が生まれるからな
タコ戦の最初見ればわかるけどあんな速度で走ってたら逆にフラッシュが災害になる可能性すらある
ソニックブームで物や人が吹っ飛んじゃうじゃん
>>230
俺もさっぱり理屈はわからないんだが、童帝は見えてないけど避けてるらしいよ
自分で目視不可って言ってるし >>227
核となる部分は物理攻撃無効で倒しようがないと童貞がいってる。
サイタマの打撃に匹敵する攻撃なら倒せるんじゃない？
フラッシュがそんな攻撃持ってるとは思えないけど >>234
フラッシュは作中で出てる限り、常識人だし仕事をする気もあるし、速いし強いしでランキングが上がる要素しかないけど何故かランキングは低いから何か理由はあるんだとは思うけど
それが体力的な不安なのかっていうとそんな描写は全くないから何が理由かはわからないとしか言いようがないと思う >>233
だからそれは当然で普段から飛んで移動してるタツマキとか以外は皆疲れる
その上でフラッシュは竜3相手にひたすら動き回る必要があるんだから不利でしょ >>237
じゃあフラッシュも目視不可だけど避けられるんじゃね？
スピードや反射神経はフラッシュの方が童帝より上だし >>238
豚神が実際水分ある体内でトドメ刺してるから、童帝にも全てがわかるわけではないと考えらしかなくないか？ 天然水に関してはタツマキやサイタマの攻撃でも生き残ってるわけで
通常の攻撃で倒す方法は無いだろ
>>229
ポチは知らんがエビ天全力ではないと思うよ
12発の描写はサイタマに殴られて手乗りサイズまで小さくなった後のものだし ヒーロー大全でも体力の項目あるだろ
∞なんて書いてある奴いるの？
>>240
攻撃しようと思うと相手のところまで動く必要があるから速かろうが遅かろうが動く距離は同じで別にフラッシュの方が差がつくほど運動量が多いってことはないと思うけど
遠距離ブレスのことなら、ブレス作って撃ち出すのに使うエネルギーはそれを少し横に動いて避けるエネルギーより大きいと思う エビル天然水はな
サイタマでも仕留め損なうくらいだし、単騎で仕留められる可能性があるのは色々高火力兵器を隠し持ってそうなメタルナイトくらいしか思い浮かばない
>>239
フラッシュは報告しないからランキング低い >>231
タンクトップタックルとかの地形破壊は原作描写の感じだと有効だと思う
ただウイフレ戦では足場が崩れたり爆発したりするよりはるかに速く攻防できてるから、最新描写を重視するルールにのっとるとタンクトップタックルは通用しない、となるはず
村パンでもしそのまま使って通用してしまったらどうして通用するのか悩むしかない 最後にもう一つだけ確認しておきたいんだけどフラッシュを竜3連中より上に置く気は毛頭ないんだよ
相手の攻撃は避けられるけど倒せない
スタミナは不明だけど竜3より下の描写もない
そして竜4は全員倒せる
どう見ても竜3の最下位が妥当だと思うんだけど
育ち過ぎたポチは順位高すぎると思うの
竜3組み込めるほど強いかあいつ
>>246
動く距離同じってフラッシュはただ直線上に逃げてるのか勝つために戦えよ
引き分け狙いの戦術が許されたらスピードキャラ全員もっと上がるわ >>253
S級の階級はヒーロー教会に所属はしているもののランクというものには全く興味ない奴の為に用意されたものなんだが
バンクとかもS級になる前はB級だったし、強い怪人は倒すものの報告はしないせいでいつまでも階級が低いままでいるようなそういう連中のための措置として取られたのがS級 >>251
その理論はおかしいと思う
フラッシュが竜4に対したときと竜3に対したときの不等号の基準が違う
フラッシュはクロビカリ、ゴウケツ
この辺りは斬撃刺突が効くかかなり怪しいが相性の問題だからフラッシュが強い事になってる
その一方で竜3には≧を＝だけ持ち出してる >>256
クロビカリには目や金的狙えば勝てる
ゴウケツも竜3連中ほど硬くはないから閃光斬、重閃斬を使えば勝てると思う
あとどちらもフラッシュとはスピードが違いすぎるのは言うまでもない >>255
ランクと報告は＝ではないだろ
メタルナイトや童貞は別で点数稼いでるんだし
でも納得はした >249
最初にウィンフレが橋に攻撃当てた瞬間の破壊規模でも高速移動には影響出そうなもんだけど。破壊され始めと破壊され切るまでの差ね
これもう投票しかないんじゃ。竜3、竜4、竜3.5(仮)新設で
フラッシュに関しては議論も進んだから次のワッチョイ後に投票するのはいいと思うね
>>258
というかS級のできた切欠が報告しない化け物クラスのヒーローの存在なんだよね
ここら辺は作中で説明されてたはず
ヒーロー協会の仕組み的にランクを上がるには報告が必要不可欠なのに、化け物クラスの強者に限って報告をしない
そこで特別枠として設けたものがS級って設定だったはず
まあその飛び級みたいな制度のせいでキングもS級になってしまったが
メタルナイトや童貞はな ゴウケツがフラッシュより遅いとしても技を見きれない理由にはならんけどな
クロビカリはただのフィジカルモンスターだからある意味単純だけどゴウケツがどれぐらいの武術家なのかは誰にもわからない
前スレ、マウスのあたりで旋風斬鉄拳はガロウ基準で見ると攻撃力が足りないが
鬼レベルで見ると十分な攻撃力～みたいな話が有ったが、
覚醒にしろそれまでにしろガロウって基本
硬さ（特に対熱）＞回避＞攻撃力 というパラメーターな気がする
硬さは現在でもポチ、オロチの焦熱砲の直撃ですら満身創痍にはならず
覚醒してからはサイタマの連続パンチを食らっても動く
回避はポチの焦熱砲、オロチの触手を回避しまくり、覚醒後はサイタマの攻撃すら捌く
メインの流水は回避に特化した武術だし
それに対して印象的な攻撃が何かあったかって言うと思いつかない
攻撃には耐えるのにポチにもオロチにもダメージ全く与えられてないし
HP以上の攻撃に耐えることで進化し続けたせいで防御特化に進化してしまった感がある
>>263
旋風斬鉄拳が鬼レベルなら十分な火力と言った者だけど、防御特化はあってると思う
ポチと相対した時のガロウは防御能力なら普通に竜あると思う
でもガロウは攻撃力低いけど、その中でも最大の殺傷能力があるのが旋風斬鉄拳で、その威力はやっぱり鬼レベルなら十分すぎると思うよ
オロチ相手にも恐怖を見せるための切り札として使おうとしてたくらいだしね >>223
砲撃で本部装甲以外は全部破壊できてたしマルゴリくらいの火力はあるんだぞしかも飛んでるんだから 一斉射撃とただの素振り一発を比べるのは全然違うだろ
マルゴリと同格とは思えん
つかフラッシュって竜4にも勝てるかどうか微妙じゃね？
射程内に入ったらアトミック斬で殺される可能性は十分あるし
バングは隕石の破片を素手で撃ち落とせるほどの拳速と強度だし
クロビカリは阿修羅カブトに対抗できるスピードがある時点遅くはないし
刃物は効かない
スピードに限定してもこの連中は打つ手なしと言うわけでは無いよな
>>262
まあゴウケツもフラッシュの攻撃が全く通らない可能性は何もないし、フラッシュに当てられる攻撃は1発もないけどな
クロビカリは目と金的狙えば勝てる
アトミックは135話でフラッシュの攻撃見えてないから勝てる
バングもポチや長老ほどの耐久はないしスピードもフラッシュの方が速いから閃光斬と重閃斬で勝てる
どう考えても竜3側だわ >>257
アトミック斬で倒せるかも分かんないからまとまってる連中に竜3じゃないから重閃斬使えば倒せるは暴論だな
金的とかは上でも1回書いたけどどどめき蛸の全身の急所をめったざししてもそれでは倒せなかったけど
大きさに関わらずそれより耐久性で上なはずのクロビカリとかには通用する扱いなの？
ソニックとかウィフレ、遠隔で部位攻撃できるエスパーなんかがいる都合上
なんでも急所でいけるかは結構議論しないとダメな部分と思うんだけど なんとなくイメージ的に刃物は即死に思えるけど
クロビカリはドリルでも皮膚も破れないわけで急所なら聞くと言う根拠はないよ
隕石の破壊力を超えられる金属を使っているかも謎
135話を確認してきたけど見えなかったと言っているのは忍者で侍じゃない
前も漫画的な格かスペックかみたい話にちょっとなってたけどそろそろどっち重視かテンプレにしてくんない
自分はどっちでもいいから
格なら耐久において格下に通用しなかった→格上にも効かないでいいけど
スペックなら○○には○○が○○すれば○○みたいな話が無限に出てくる
「クロビカリは目と金的を狙えば勝てる」って根拠なくね？？
>>270
135話で雑魚集団を倒そうとしてた時その前にフラッシュがすでに殺してるところ見えてなくね？ >>273
あれはサイレスラーと同じで既に死んでいたでいいでしょ >>273
フラッシュのスピード的にセリフの後に高速で殺したんじゃね
それとクロビカリがフラッシュに当てられるとは到底思えないけど、クロビカリ側に通るとは思えない。目は瞼閉じればいいし、鉄も効かないキンタマなんじゃない クロビカリが強敵認識してる中にはフラッシュも含まれてはいるけど、自分よりも強い認識はしてないんだよなクロビカリ
ゴウケツだって目玉殴られても平気なんだし、クロビカリも平気なんじゃないか？
なにをいってるんだか
鉄が鍛えた金タマ袋に敵うはずがないだろう
そもそもスイリューとは火力が違いすぎるし竜2匹を切り裂いてる閃光斬がクロビカリやゴウケツや竜3勢に全くノーダメージってことはないと思う
竜3勢がフラッシュに当てられる攻撃もエビ天の反論した後今だに一つも出ないし
それにフラッシュが目は生物共通の弱点って言ってるけどそういうのは考慮しないならフラッシュも走り過ぎて疲れてる描写はなくねと言いたい
上でもあったけどそろそろ投票でよくないかな
サイコスウィフレと一緒に
個人的に明日以降しばらく議論に参加できそうにないから投票するならやってほしい
>>279
ああ、あと竜3.5はまだいらないと思う
竜3最下位か竜4トップかでいいよ 考慮した上でその共通の弱点×全身の数滅多さしして蛸倒せなかったのにそれより耐久上の竜倒せる扱いなの？
ああさっきから重閃斬重閃斬っていってるのは
普通に急所刺しても蛸倒せないけど絶技使えば蛸倒せるように
重閃斬で耐久勢竜の急所を狙えば倒せるでしょうってこと？
フラッシュが本当に火力が高いのなら、蛸の目玉を切るんじゃなく、足を両断すればよくない？
そりゃあ絶技を使えば出来るんだろうが、通常攻撃では両断出来ない程の攻撃力しかないんじゃないか？
閃光斬だって、阿修羅より柔らかそうなウイフレを斬っただけだし、クロビカリやゴウケツに通用するか怪しいと思うが
>>283
通用しない可能性もないよね、ただの主観だし
同じ箇所に何十発も当てれば倒せる可能性もある
あとそちらもフラッシュに一発でも当てられる竜3の攻撃を教えて ＞0.01秒で18発だとアトミック斬と比べたら遅すぎる
＞敵までの距離が50㎝だとして50×18＝900㎝ 9÷0.01＝450
＞秒速450ｍってところかな
＞アトミック斬はハラギリが音速の時速1200㎞で攻撃してきたとしても
＞それより先に20回切っているから時速24000㎞
＞閃光拳秒速 秒速 450m
＞アトミック斬秒速 6666ｍ
これ66の書き込みのコピーだけどこの程度のスピードならムカデ長老の地上での破壊規模で
ひねる潰せる。ポチも同じ
現状の描写だとフラッシュは3でいいと思うけどなゴウケツだってバクザンの攻撃を防御するぐらいだしフラッシュの攻撃は通ると考えるのが妥当
フラッシュが4で一番きついのはメルザル
>>284
上の方で書いてあるけど、エビ天ならいずれ当たるだろ
空気中の水分を取り込む速度が怪しい、って言ってる人がいるけど、取り込む速度が速い描写こそあるけど、遅い描写はないんだからエビ天が自爆することはないだろ
あと、これは人によって印象が変わると思うけど、個人的にはエビ天の水鉄砲はウォータージェットのようなものだと考えてる
というかどう考えても弾丸ではなくレーザーでしょ。
フラッシュが全部躱すって言ってる人がいるけど、最大で全方位に12発も打てる攻撃を赤外線トラップを躱すようにアクロバットしながら避け続けるのか？
至近距離で？
エビ天はどれだけ攻撃されても消耗してる描写は無く、フラッシュは攻撃されたら消耗するのに？
無茶だと思うんだが
ヒットアンドアウェイすれば当たらないかもしれんが、その場合はエビ天に勝機はあってもフラッシュにはないだろう しかも天然水に取り込まれたら終わりだよな
ガロウの前に現れたときすでに異常な大きさになっていたし
エビ天は連射してればいいしフラッシュは浮遊じゃなくてあくまでジャンプしてるわけだから地面に熱戦吐き続けながら触手なりで戦われればオロチでもそのうち負ける長老も地面崩されたらそのうち攻撃当たるのが目に見えるだろ
>>287の言う通りで竜３からフラッシュが逃げることは容易くても
高火力の遠距離攻撃が無い以上、攻撃するためには接近戦をしなければならない訳で
接近戦で機関銃みたいに撃ちまくる天然水やポチ
もしくは百足大うねりで広範囲を攻撃してくる竜3から逃れられ続けることはできないと思うけど
離れることはできるけどサイコスが飛行で逃げ続けてるのと変わらん
竜3とフラッシュで対等と言うわけにはいかない >>202
ジェノスが燃やしたのって私服だしそれ考慮していいの？
スーツ破ったりしてダメージ与えたのって今んところボロスだけだぞ？
ガロウは汚れただけ ボロスとガロウの位置早く原作に追い付いて
ガロウの方が描写上ってことで元に戻してほしい
原作では明らかにガロウの方が描写上なんだから
原作のサイタマの連続普通のパンチの攻撃数や
両手連続普通のパンチで死なないガロウは明らかにボロスよりも上だ
人間だから手加減しているって意見もあるけど
描写からはそんなものはボロスの方が手加減していたって確実に言える
ボロスが最初からメテオリックバースト使って距離をとり遠距離戦すれば
ガロウも危ないけど、原作描写からバリバリ接近戦することは確定だし
神殺瞬撃がクリーンヒットすればボロスも死ぬでしょう
>>294
そりゃ近接は明らかにボロスより強いんだからそうでしょ
単純にスピード、パワーだけならステ上だとは フラッシュに対するアトミック斬みたいに技の手数は間違いなく今でもガロウが上だけど
あの月まで到達する蹴りでmaxスピードはよーわからんくなった
村田と原作を比較するからそうなる
ボロス派だと何故かグレーターデーモンガロウは弱体化しているのも気になる
オロチだってあのガタイから武道繰り出しているのだから
グレーターデーモンガロウは純粋強化だろうに
原作時点では描写的にはガロウの方が強いし、作者発言はガロウ≧ボロス
村田描写もボロスよりずっと強くなるのは確定してるしガロウがボロスより上にくるのは時間の問題でしょ
うっわガロボロ始まってる
キリ無いんだから話題に出すなや猿
ボロスガロウハラギリで永遠に回してられるからなこのスレ
竜4に大体勝てて竜3が攻撃当てられなさそうだから竜3の１番下に置くのか
竜4に大体勝てるけど竜3に勝つ手段ないから竜4トップにするのか結構どっちでも良さそうだからな
ただ竜3連中でオロチが１番フラッシュに勝てそうな気がするわ
これさあ原作の展開通りで進むとして
バングがフラッシュばりに活躍して
設定的にポチや長老に勝てないの変わらないと考えると
フラッシュばりに活躍したからフラッシュと同格で竜3に負けないとするのか
ポチや長老には絶対敵わないからフラッシュより格下となるのか
どうなんだ？
仮に下の理屈が通るなら逆説的にバングとフラッシュは同格だから
フラッシュは竜3に敵わないという理屈も通って矛盾するし
ランク新設で様子見がベターだと思うけどな個人的に
正直ハグキとかブサイク大統領とかはウイフレと交換してほしかったわ
絵的にも設定的にも魅力的なのはウイフレの方だし、敵の幹部に美男子キャラも1人くらいいてもいいと思う。
精子、ホームレス帝、エビルは魅力感じるわ
怪人に美男子なんていらないしハグキも不細工も十分魅力的だわ
ウイフレとか今やどうでも良い
ブサイクやハグキがグレードアップいうけど、ウィンドやフレイムより強いのかわからんよね
>>305
アマイとウィンドのタイマンとか見てみたい
フラッシュどうする？
投票するのか竜3.5を作るのか
個人的にランク新設するよりはっきり決めた方がいいと思うけどな
てかフラッシュを一つ上げるだけでこれほどの大激論になるとは思わなかったw フラッシュ対ウィフレはすごい戦闘描写だったし、俺自身もフラッシュ強ーとは驚嘆したけど
なんか最近の動向を見ているとあの演出の巧みさに引っ張られて過剰に持ち上げられているように感じる
深海王の時みたいな感じというか
竜3の側に入れるって言うことはつまり他のS級（タツマキ以外の）最上位より明らかに格上ってことだが
それをそこまで断言できるかね
あの周りがスローモーションになる演出もフラッシュよりもはるかに速いであろうボロス戦でもなかったし
あの演出によって「特に早い」とは言えても、「他で対処不能なほどにに早い」とは言い切れない
戦った相手も他との交戦のないウィフレだから強さの尺度にしていいか分からない
絶技にしたって硬さ不明のウィフレ切断できただけで威力も不明
他のS級からの評価も「超一流」とは言われ度も突出しているとは認識されていないし
クロビカリとは並び立てて称されガロウでも組んでいるあたりそこまで実力差は無いだろう
早いやつは絶対攻撃が当たらないみたいに言われるけど
「スピードタイプにはパワータイプは手も足も出ません」とかある程度総合力で同格ならそんな簡単じゃないと思うが
早いやつにも隙をわざと見せて相手をさそって返り討ち、一瞬のスキをついて致命的な一撃を与える、
クロビカリならそれこそ斬撃を筋肉で止めてカウンターぶち込むとか色々考えられるでしょ？
実際格下のウィンドにも何発か食らっているし……。
クロビカリだって急所ならダメージ通るっていうけどそんな小さい目標ピンポイントで狙う余裕ある？
竜3相手だって一方的に何時までも避け続けられるとは思えない
決定的固いやつに対してはフラッシュは不意を突いても有効打が与えられないが、フラッシュはひたすら避け続けるしかない
スタミナ依存が激しすぎるし、繰り返しになるがある程度実力近い奴相手に完全回避し続けるのは至難の業では？
絶技ならダメージ与えられるってのも完全に憶測なわけで……。
フラッシュが強い事に依存は無いけどこないだの演出の上手さからあまりにも評価が飛躍しすぎではないかと
やっぱスピードタイプって雑魚だよな
フラッシュは竜6、ウィフレは鬼5が妥当だろう
スピードだけならな
ウィンドやフレイムは竜だし破壊規模も半端ない以上
オーバークロック描写が余りにもやり過ぎでスレ内にスピード信者が増えてしまったのは確か。
幹部の描写にも期待よ。
>>309
S級の中でも1級品との評価だから別に他と差があってもおかしくないと思う
あと思ったんだけどフラッシュだけじゃなく竜3連中も竜4のクロビカリやゲリュに負けそうな負けそうなやついるだろ
それこそガロウより硬いクロビカリがオロチの火炎やポチの光弾を耐えて超合金バズーカ何発も食らわせて倒すこともできなくはなさそう >>315
クロビカリはわからんけどオロチは地面溶解させて床を溶岩のようにできるって点で接近戦しなきゃならないフラッシュ相手には結構強いんだよね 負けなければOKってんならクロビカリは足クロスさせて睾丸隠して括約筋締めて目を前腕で隠すか、オリバ式パックマンになればフラッシュには負けんことになる
>>314
昔からワンパンマンに限らず強さ議論となるとスピード信者現れやすいよね 自分より遅い攻撃に当たることは無いみたいな事言うけど無限に広がった場所とかじゃない限りはオロチ、ポチ、辺り攻撃は弾幕張られまくったらちょっとくらい当たるんじゃねえの
ロックマンエグゼみたいな感じで考えたら分かりやすい
フラッシュの攻撃はクロビカリに全くダメージ通らないがクロビカリも攻撃当てる手段がない
と仮定したらどっちがランク上なの
ぶっちゃけ現実に即して考えたら速さは正義って間違いじゃないんだけどワンパン世界は攻撃力と速さが別のステータスだからな
サイタマからしてガロウを互角～圧倒した速さの連続普通のパンチより、ボロス相手にダラダラうったマジ殴りのが圧倒的に威力は上だもんな…
マジ反復横飛びはギャグとしても
>>316
俺が言いたかったのはフラッシュが僅かにでも竜4に勝てない可能性があるから竜3に上がれないというのがそちらの考えなら竜3連中も315のように竜4に勝てない可能性もあるということを言いたかった
竜3連中だって100パーセント竜4に勝てるわけじゃないじゃん ぶっちゃけフラッシュは個人の主観によっていくらでも変わるしウダウダスピーチ会やるより手っ取り早く投票した方がいいよ
クロビカリからしたら速すぎるフラッシュよりもむしろ同じパワー系のオロチやポチの方が戦いやすくまた勝てる可能性も高い
>>325
そうだな、そろそろ投票した方がいいかも
上に対する反論があったらもう投票でいいよ
フラッシュだけじゃなく竜3連中もクロビカリやゲリュに負ける可能性があるからそれでフラッシュを竜4に下げる理由には全くならないって意見な というか逆にクロビカリ他は可能性どまりだから村パン描写待ちで竜4にとどまってるんだろ？
そこが理由なら竜4の一部の存在意義は今までと変わんないし
フラッシュとゲリュやクロビカリを合わせて可能性のほうを評価したいって言うなら
やっぱり竜3.5にあたるランク設立で様子見だと思うけどなあ
案1 フラッシュのみ竜3最下位
案2 フラッシュ、ゲリュ竜3最下位
案3 竜3.5(仮)新設 フラッシュ、ゲリュ移動
案4 フラッシュ竜4トップ
こんなとこか
ワッチョイ木曜に更新してややこしくなるから木曜に投票スタートでいいかな
>>329
いいんじゃない、結果はいつまでにする？ 丸一日待てば十分じゃね
まあまた木曜にワッチョイ更新されたらレスするわ
>>329
ああ、ごめんちょっといい
ゲリュは抜いてまずフラッシュだけでやるべきだと思うわ
案1 フラッシュ竜3最下位
案2 フラッシュ竜3.5
案3 フラッシュ竜4トップ ちなみにさ、人間ウィンド単体とソニックはどっちが強いんやろな
フラッシュ問題は投票待ちでいいとして残りは
・サイコスとウイフレ問題
・ハラギリ問題
・ゾンビマン問題
前スレ今スレで途中なのはこんなところか
>>332
このゲリュ抜く投票の方がいいと思う
竜3.5にゲリュはいらないと思ってる層もいるからさ >>334
全部かなり議論進んだし一気に投票してもいいと思う >>335
賛成
ゾンビマンとかサイコスは特に議論が尽くされてないと思う 後上にも書いたんだけど明日以降しばらく書き込みできないと思うからできたら結果の集計は誰か別の人にやってもらいたい、申し訳ない
>>334
ハラギリ問題って何？
竜か鬼かのイメージ議論はあったけど、ランク復帰要望とかいう話は無かったと思うが >>340
ごめん、やっぱダメだよな
何とか明日の夜時間見つけて集計できるようにします
期限は明日までで投票はじめてもらって大丈夫です ワッチョイあるんだから24時間にこだわる理由は無いだろ
サイコスって怪人のフリした人間でしょ
単体での強さはもっと下でもいいと思う
オロチを操ってるから一目置かれてるだけだろうし
ハラギリなんて今決めんでいいでしょ
もうランキングから消すって投票で決めたのに一人が一々持ち出してるだけ
>>332
これでいいよな？もう投票始めちゃうぞ
案1に1票ね
ところでこの投票少し難点があるよな
例えば案1が5票、案2が3票、案3が3票だとしたらフラッシュは竜3無いと思ってる人が過半数を越えるのにフラッシュは竜3に置かれる方になるよな
逆もしかりでフラッシュ上げたい人が多くても上がらないってこともあり得る >>345
俺も全く同じことを言いたかった
正直案2の3.5は切って案1と案3だけでやりたい 基本このスレの人って自分が思いついた長文書くのに夢中で人の話を聞かないよね
ﾜｯﾁｮｲ変わってからってあるのに投票始めちゃうし
町に災害を起こすレベル竜の破壊描写まとめてみたんだけどわかりやすくなったかな？本当に数分でも放置してたら複数の都市壊滅してもおかしくないよね
個人的に他の幹部や阿修羅も町で暴れたらどうなるのか気になる
>>343
サイコスの遠距離から感知して攻撃できる能力は竜相応の強力さだよ
評価されにくい能力ではあるがタツマキいなかったら詰んでた
この世界じゃ相手を感知する能力もってるの超能力者くらいだからな >>351
ワクチンマンの地面の抉れ方半端ねえなまじで サイコスはガロウの逆で見た目人間のままで心が怪人になったものかと
未だにワクチンマンの初手の爆発はワクチンマン自信がやったのか出現時の余波なのか分からん
>>355
あれわざわざ意味もなくクレーターに降りてきてまた直ぐに空中に飛んで攻撃したっていうよくわからん行動とったことになるから出現時なんじゃない？ >>333
人間体で1対1なら十影葬やホーミング爆裂手裏剣を駆使してソニックが辛勝すると見てる
タッグなら人間体でもソニックでは厳しそう >>331
スマホ被りブラウザ被りちらほら見るけどそれはどうすんの？
どっちもしょうがないけどWi-Fiのみにした方が良くない
必要なら期間少し延ばして
せっかくﾜｯﾁｮｲあわせるんだし >>358
今スマホから書き込んでる
まあ俺が明日投票レスするからそこに安価付けるルールにすればいい
一覧で見たら同一人物だと分かるしわざわざ固定回線にする必要は無いよ 風刃脚も流影脚も基礎技っぽいしそもそも音速とかいう里出身なら誰でも出せそうなショボい二つ名な時点で格下感ある
ターゲットのフラッシュと同期なのに二人にほとんど強さが知られてないあたり里で目立った存在だった訳じゃなさそう
ウインド達も人間態では鬼だからそこまで差はないと思うけど、
ソニックは彼らの見たところ期待外れで最低限の基礎が備わってる程度らしいよ、
ソニックとフラッシュの関係はちゃんと補完されるんだろうか
このままソニックフェードアウトしてちょっかいかける役がフラッシュに入れ替わっちゃったら悲しい
あの手合わせだと誰も本気出してないからなあ
まあソニックが善戦してるように描き直されたくらいだし1vs1ならソニックが勝ちそう
個人的にはウインドのが若干有利かと思った
鉄線の速度殺しが強い
>>353
建物の吹っ飛び具合でただの一般人クラスの人間が勝てる相手じゃないよな
S級上位陣じゃないと討伐は厳しいと思うし、描写で本当に竜してるなって感じする ワクチンマンなら宇宙船堕とせそうな気がする
あとムカデ長老も
長老もっと上じゃない？ポチより強いと思うけど
ポチもバングとボンブの攻撃効かないから微妙ではあるが
屋内や森林だと人間ウインド≧ソニック≧人間フレイムになりそうだと思ってる
ウインドの屋内でのワイヤー戦法は、よっぽど地力の差がない限り対人性能凶悪だわ
ウイフレが魅力的とかいうガイジ多すぎる
どう考えても幹部勢の方が魅力的だわな
一発屋として魅力があるって意味ならまだわからんでもない
フラッシュウイフレ戦綺麗に描き直されてて村田が相当思い入れあるのは確か
童帝も同じように手直しされるかもしれんが
フェニックス男も一回の更新で見開き2回ももらえるってかなり優遇されてるよな
オロチは意図的に魅力も恐怖もそこまでないように描かれてる気がする
オロチは黄金精子より強いかもしれないのが本当に嫌すぎるわ
ウィンドとフレイムは黒い精子と同じくオロチの首狙ってたっぽいが
2人がかりでも負けそう
他の幹部は魅力あるよな
サイコスの下乳とかたまらん
耳元で「ほら・・暴れたがってる」て言ってほしい
男子中高生なら誰でもいいなりにできる能力だろ
オロチが黄金精子より強いは流石になさそうだが
オロチは噛ませ犬としてしか使われることはなさそう
>>381
現状決まってるぽい
作者発言を組み合わせると
タツマキ＞オロチ＞黄金精子 こいつら原作にオロチとかいたら魅力あるとか言ってそう
>>382
まじかよ
黒い精子のほうじゃなくて黄金精子よりも強い発言って公式がもうしてるのか タツマキでも勝てるか分からないって発言があるから明確にそう言われた訳じゃないよ
タツマキは黄金精子には勝てる発言と
オロチはタツマキでも勝てるかわからない発言があるから
現状黄金精子は厳しいね
パワーアップに賭けるしかないな
あと4時間程したら票取るけど結局フラッシュは一旦竜3.5案は無しでいいか？
確かに票分散する可能性あるし
オロチそんな強いなら現時点でのガロウやポチもえらい速度と強さになりそうだけど
あんまり先の演出は考えてないんだろうな
オロチは何で出したんだろうな
ガロウの最後の壁として立ちはだかるなら、クロビカリの立場が
弩Ｓ生き残ってくれないかなぁ
サイレスもそうだけど怪人側のいいキャラ殺しすぎ
村田の絵が魅力的過ぎるだけなんだが
原作読んで思ったんだが、
エビル天然水の水鉄砲は弾丸ではなくレーザーみたいなもの、という解釈で良いんだよな？
タツマキが明らかに逸らしてたし
>>396
すまん追加で
疑問に思った理由は効果音が
「ピュン」だから 投票前に一ついい？
今の鬼2のランクを作った者なんだけど作った時にキリサキングとチョゼの位置に迷ってた
チョゼは遠隔攻撃が出来るから有利かなと思ったんだけど、あれ連射できないしそもそもチョゼも近接主体だから死に際にガロウの腹貫いたキリサキングの方が強いと考え直した
順番変えていいかな？
>>396
78話79話を確認してきたけど豚神の右肩から左肩にかけて全部貫通しているからレーザーと考えていいだろうね
さらに気づいたけど心臓部だけになったとして燃やして蒸発させても回復の方が早い可能性が高いと童貞が言ってるから
豚神くらいしか倒しようがないね >>399
ありがとう
やっぱりそうだよな
あと、倒し方ならタツマキがサイタマにやろうとしてたみたいに宇宙空間に持ち上げれば倒せると思う
耐久だけなら竜1だな
覚醒ガロウでも殺すのに苦労しそう >>398
俺はどっちでもいいと思う
そろそろ投票始めるか 案1 フラッシュ竜3下位
案2 フラッシュ竜4トップ
他にもランク新設とかゲリュ移動あったけど票分散するって事でとりあえずこの2案でやります
今日中にレスするのも厳しいって人がいるから丸二日待って期限は27日0:00まで
期間長くて集計とか別人か確認するのとかめんどくさいから投票する際はこのレスに安価付けるように頼みます
>>402
案1に投票
キリサキング、チョゼはチョゼ派
キリサキングのあれはガロウが肉を切らせた結果だと思ってるのと、チョゼとスイリューは忍者には劣るかもだけどかなり速いと思ってる >>402
案1に1票
そうかな、キリサキングの方がやや上じゃね？
逆にガロウに肉を切らせざるを得ないと判断させたとも取れるし、キリサキングも剣速はかなりのものだろ >>402
俺は案2に1票入れとく
>>405
お前これなんかやろうとしたろ
書き込みボタン連打しちゃったのかと思ったけどフォント違うし >>404
肉を切らせなきゃ倒せないって思ってたってことはないと思う
蟲神と2人相手でも勝つ気だったとこからさらに強くなってるからね
騒ぎになる前に瞬殺するには肉を切らせる必要があるとおもったのか、確実に仕留めるために別に刺されるくらいはいいやと思ったのかはよくわからないけど 投票の結果が出る前だから言うけどさ
ワッチョイってスマホだといくらでも変えれるのか？
そうでなくても複数の場所でPCに触れれる人間なら複数票入れるのが余裕ってことなんだよな？
ネット上だし仕方ないんだろうけど、多数決自体が匿名性と相性悪いよね
タンクトップタックルで思い出したけど
フラッシュが地面揺らして閃光斬したらどんな敵も一撃じゃね？
>>402
案1に1票
ちなみにキリサキチョゼはチョゼだと思う
全身硬そうだし、一応斬撃でチマチマダメージ与えられるだろうが
だまってやられる程アホなチョゼじゃないから最後はギリギリチョゼが勝ちそう >>402
案2
>>413
そう
だからもし1でも2でもスマホでﾜｯﾁｮｲ右半分が
(****-Az/2)≒>>405の票がまたあったら
只の荒らし臭いから無効にした方がいいと思うな
IPスレにまでする必要もないだろし >>402
案1で
あくまで今のところだがタツマキ以外のS級じゃどうも勝てそうにない >>380
取り敢えず股ぐらの薄汚い血拭けやマンカスさん >>402
案2だな
怪人の力をコントロールできない雑魚竜二体を倒したところで微妙だと思ってしまう
それにフラッシュってイキリ癖があるしクロビカリやバングと戦ったところで勝てるとは限らないし、むしろ勝てる可能性の方が低いような気がする コントロールできない言うけど、フラッシュに確実に攻撃してるけどね
>>402
1だな
ゲリュも3に上げていい気がするからそれに関しての議論もやってかないとな >>402
案2
ゲリュはメルザルから離すなら消す派だな
竜2から竜4までどこでもはっきりと間違いだと言えないから不毛 >>402
案1に一票かな
現時点では竜4以上と思う >>425
ゲリュやハラギリに関しては実力を判断できる最低限でランキングに乗せるべきだと思う。
ゲリュを消すならグロが乗ってるのは変だしゾンビマン等も同じ理由で消えていくことだろう
次々と消していく風潮はやはり良くないと思う まだハラギリいるのか
前に投票で消す派ばっかりだったんだから一旦もういいでしょ
しつこいぞ
>>427
俺はゾンビマンはほぼスペックがわかってるから当然載せるべきだしハラギリも攻撃速度が音速の剣士のスペックは推測出来るから載せていいと思う
それでもゲリュはわからないことだらけな上に似たキャラもいないから大体これくらいだろうってのが出来ないから消したい >>428
正式なランキングと検証は別だろ。
最後のランキングから変えてはいけないと言うなら上ででてるポチや天然水とかは
新情報が出ない限り弄ってはいけないという事になる。
それに当時検証された内容と違う角度であれば話し合う分には何ら問題なくないか？
しかもハラギリに関しては同タイプの人間ウインドが新たに鬼であることが判明した以上
比べることは可能になった訳で >>402
フラッシュ竜3の主要意見ぽい>>315>>327で、他の竜3も負ける可能性あるっていわれてた、ゲリュ、クロビカリの上げも視野に入ってるなら案1
だけどゲリュいらない派も居てはぶくなら統一性がなくなるし、
フラッシュの根拠にゲリュやクロビカリが付随するなら、むしろ2人がいるランク側に1人のフラッシュが付随して動くのが妥当に感じるので、
フラッシュだけの投票は案2 サイコスってタイマンじゃあれかもしれんがサポート役としてはマジで有能だよな
>>431
それはフラッシュ竜3派の主要意見では全くないでしょ
フラッシュ竜4派の意見の中にフラッシュは竜4にも負けるかもだから竜3は無い、ってのがあるから
それに対する反論として他の竜3もクロビカリらに負ける可能性があるのに竜3にいるんだから、フラッシュも同様に一部に負ける可能性があっても竜3で通用する能力はあるって返してるだけだよ
竜4の大部分に勝てて竜3同士なら戦闘の結果は互いの防御才能が高くて不明、って奴らが竜3に詰め込まれてるわけだから統一性でいったらむしろフラッシュだけ竜3は正しい
フラッシュ竜4派は要はフラッシュの回避性能は他の竜3のメンツの防御性能より明らかに劣るって主張をしてるわけよ >>433
ﾜｯﾁｮｲ辿れば分かるけどそれ言ってるのも>>315>>327だし、他の竜3がクロビカリやゲリュに負ける可能性あるといってるのも>>315>>327だからやっぱり
その場その場で言ってるだけ感があるな
それならフラッシュだけで意図的にゲリュ（やクロビカリ）を議論から外すのもおかしい
反論で言ったから関係ないだと本当に売り言葉に買い言葉でしかなく統一性がない
だって議論ってどちらかの意見だけが通るものではなくて、より正答に収束していくものだろ
その中で両者の理屈に接点（クロビカリ、ゲリュ）ができたならそこに合わさらないとおかしいよ
反論したから最初の主張のみ通します。反論に使った部分は除外ですだとやはり理屈が通らない >>434
一行目のそれというのはこの部分ね
>竜4の大部分に勝てて竜3同士なら戦闘の結果は互いの防御才能が高くて不明、って奴らが竜3に詰め込まれてるわけだから統一性でいったらむしろフラッシュだけ竜3は正しい
まあ結局投票だからその結果にまかせるけど、
自分はどちら派というのよりも客観的に理屈の通る方を押したいから、>>431のような票の仕方になっただけだよ フラッシュとタツマキがセットで扱われている場面も多々見受けられるし、村田版ではタツマキとフラッシュの差はそんなに離れてないのかもね
>>402
案２に投票する
フラッシュは接近したら竜３の餌食になる公算が高いから
それとは別に投票は今後は辞めたほうがいいと思う
>>405とか速攻でイカサマしてるし
よっぽど長い間議論されている問題以外はやめたほうがいい
>>413の言うとおりだった >>432
集団戦はかなり強いと思う
敵を探知偵察できるし援護射撃もできる こんなに見てる人いたんだ
俺含めて5人くらいしかいないと思った
5人てことはさすがにないだろう
いて数十人だな、100人はいない
フラッシュ上げはいいけどゲリュやバングやクロビカリと差がつくのは納得できない
この辺も上げて？
フラッシュの攻撃力でクロビカリの筋肉を何とかすることができるとは思えないんだが
こいつ覚醒前のガロウの攻撃力でも普通に受け切ってたし、噛ませとはいえ原作の時点でかなりの強キャラだぞ
まあ最終的にガロウ強化の手助けをした戦犯ではあるが
目以外に当てたら刀が折れちゃうから厳しいね
交牙竜殺拳じゃないと破れないと思う
>フラッシュ上げはいいけどゲリュやバングやクロビカリと差がつくのは納得できない
に同意なので
>>402
案2に一票 グロリバースが描写不足のせいかゲリュ、メルザルガルドと同格に見えない
バングやフラッシュなら楽勝だろ
>>443
普段からよく書き込んでる人に限定したら、いて十数人程度だと思うな
妙に票数が多いようだとやっぱ多数決は問題あるんじゃないかなと思っちゃうね バングとクロビカリゲリュを竜３にするなら豪傑とメルガルも竜３にしなければならんから
格闘家集団は竜４じゃまいか？
案2に一票
今後他のsが協会で余りにも強くなるなら新ランクでそこにまとめて放り込めばいいし
案2じゃないか？
フラッシュがポチや長老と同格だとはとても思えん
フラッシュは長老に負けないだろうけど勝てるとも思えんな
フラッシュ負けない論は上でも見たけど
それ戦いじゃなくてひたすら逃げてるだけでそら負けないでしょ感しかないわ
個人的に
>>402
安価つけないと駄目なのかすまんかった案2で頼むな >>459
フラッシュあげるならサイコスも上げてほしいな
逃げるてもいいなら開幕空飛んで1.5km離れるか隠れるかして攻撃してもいいよな 負けないだけならエビル天然水は竜2に負けないだろ
ワクチンマンが怪しいけど、童帝曰く、
蒸発するよりも水分吸収速度の方が優る可能性が高い
って言ってるし、ワクチンマンでも殺しきれない気がする
>>402 案2に投票します。もしムカデ長老が竜2だったら案1に入れてたかも >>402
俺は閃光斬！！はい即死！！で黄金精子もマルゴリもたたっ斬れると思ってるので
タツマキと並んで竜１にしたいんだが、ここは案１で一旦引き下がろう
協会編後に期待だな
案１ >>402
案2に一票
仮にフラッシュが竜3と戦うことを考えたら、竜3の怪物共が棒立ち無抵抗でもフラッシュでは殺しきるのは難しい
それに対してフラッシュは一撃でも攻撃を食らえば致命的で、タンクトップタックルが効くことを考えれば長期戦の大規模な破壊で足場が不安定になることもあるだろう
攻撃を避けるだけならサイコスだって上空に浮いたり地下に潜ったりして一方的に攻撃できるし、スピードが速いだけではランクは上げられないと思う
上で体力についての話があったけど大全ではフラッシュの体力評価は8
一回きりの大技を使ってもムカデ長老に勝てないバングの9より低いので、スタミナは竜3より劣ると考えても間違ってないんじゃないかな ワンさんの一存で決まることを真剣に議論して楽しい？一度落ち着いて考えてみて
プロレスに何言ってんの？
八百長だったとか騒ぐつもりなのか
多いのは確かに思うけど単発だけなら木曜日だから当たり前
加えて投票で普段ロムってるのも参加してそうだし
流石に議論に参加した奴だけで投票ってわけにもいかないからな
>>402
案2で
サイタマ先生は速さよりパワー派だからな
あとイケメンだからって過剰に持ち上げられすぎ >>402
案2だなー
原作での比較のされ方から見てもクロビカリと同ランクにしておくのが無難だと思う >>402
俺も案2に一票
竜3からは技巧なしの化け物揃い過ぎる >>402
案2で
何回か考えてみたがクロビカリとワンランクも差があるとは思えないな >>402
案1で
クロビカリは村田版のまともな描写がきてから上げるか考えればいいと思う まともな描写って……村田フラッシュでもONE版のクロビカリに勝てるかどうかは分からないだろ
クロビカリは本当に異常な硬さなんだが
フラッシュが上がるなら同時に描写的にフラッシュに負けないクロビカリも上がって、クロビカリが上がるならそれに連動してクロビカリに負けないバングも上がるはず
クロビカリの肉体の硬さは確かだけど
身体が大して傷つかないレベルの攻撃でも気絶はするからな
頭でも揺さぶられ続けたら脳震盪起こしそうなイメージがある
>>402
案2で。
確かにフラッシュのスピードなら避ける事は出来るでしょうね。
ただ、フラッシュの体力がどれ位有るのか分からないから体力無限にして避けさせ
続けよう って言うのは違うでしょ。フラッシュは竜3を倒す有効打が見当たらない
けど、竜3はフラッシュに攻撃を当てさえすれば戦闘不能にしても不思議ではない
火力描写があるじゃん？
(フラッシュの体力を無尽蔵にして）攻撃が当たらないから竜3と同等って
逃げてるだけやん って思う。 いや本家に劣るとはいえ流水岩砕拳と旋風鉄斬拳をコピーしたガロウの交牙竜殺拳による猛攻をリミッター外れる瞬間まで完全に防ぎ切ってたんだぞ、クロビカリ
しかも普通に防御の構えも取るし、ガロウの技術力でも何とかゴリ押しで倒しただけで意識のみを刈り取ることまではできなかったし、フラッシュが脳震盪を起こせるとは到底思えない
フラッシュの攻撃が交牙竜殺剣よりも強いとは思えないし
合体技よりバングが本気出した方がぶっちゃけ強いと思うわ
リメイクならバングボンブのダブル本気でオロチの単に数が多いだけで付け焼刃な
コピペ拳法など完全粉砕してくれるかも知れないけど、
まぁフラッシュの強さは結局瞬殺丸の強度に依存するからなー
ムカデやポチに通用し絶技でスパスパ行くならタツマキの横にいくだろう、ガロウのようなスピード以外には負けないと
けど原作でかなり脆そうな折れ方をしたのがマイナス点でしょうな、ま竜3と4どっちの意見も納得できる
でも竜34の連中が覚醒ガロウに対抗できるかつったら微妙だけどな
こういうのは辞めてほしい
乗る奴はいないと思うけど普段参加してない人が特に考えずにに投票してしまう可能性がある
782 名無しんぼ＠お腹いっぱい (JPW 0Ha5-QhFH) 2018/10/26(金) 03:04:15.13 ID:TSSvH7/lH
強さ議論スレでフラッシュの投票してるからきて
こないだの更新で林檎とかメルザルガルドとかより強いと感じた人は
>>402案1
↑を安価ごとコピペ
フラッシュが林檎クラスと思う人は案2に変えて書く
あと>>489,490みたいなズルしてる奴の票はどう取ればいい？
明らかに確信犯だから票自体無効にするか1票として取るか フラッシュは体術だけでも竜5はあるよな
ウイフレへの閃光脚でダメージ、覚醒ガロウ戦で「以前の俺ならヤバかった」発言など
へんな投票もあるし今回のは見送りでいいんじゃね
正直フラッシュ回で興奮しちゃって過剰に騒いでる気もするし
村田版ガロウ編が終わったあたりであらためて話そうや
強さ議論ってスピード命みたいなのが一定数いるしもうそこは見方によるからフラッシュは延々と長文でスピーチ会やってるだけなんだよ
とりあえず暫定でもいいから一旦決めておきたい
不正はちゃんと見分けるから
もしフラッシュが竜3最下位になったらサイコスも竜4に上げなきゃな
スピードと超能力で攻撃回避の原理が違うだけでやってることは同じだし
次から投票はなるべく避けた方がいい
串とかもあるし嘘の情報で他スレで呼びかけとか既に危険レベルに達している
インチキ集団は全票完全無効でいいだろ
>>497
投票は避けたいのは同意だけど、意見が割れた時どうするもんかね？
スペック比較だけならまだ収集つきそうだけど、格が入ってくると一気に主観がかなり強くならないか？ 目潰しとか金的とかそういうキャラがやりそうにないことを省いた上で、同格全部倒せるような確信ある場合だけ上げればいいんじゃねえの？
フラッシュとか性格的に絶対やらないし
>>498
個人的にはある程度柔軟性があった方が安全だと思う。
例えばボロスの宇宙船がサイタマの右説と言うのが出たとしよう
・理由は光の速度を超えられるから相対性理論に基づきエネルギー無限大である
・よってエネルギーの一部を放出するだけで銀河は破壊できる
・投票ではイカサマをして「投票で決まったから変えさせない！文句あるなら相対性理論否定する論文持って来い！」
これでゴリ押しする奴がいてもおかしくない。実際根拠はある訳だからな
この危険を冒すくらいならある程度その場の流れで上下できるが次スレの奴らが変だと思えば割と簡単に戻せるほうが安定する。 最初は1優勢だったのに急に票増えだして2優勢って正直おかしくない？
それだと最初に不正票で1に投票があったとも言い変えれるわけだが
ただの贔屓目でしょそれ
本スレに告知しただけだ
不正のつもりはなかったけどそれはごめん
案2だろ次いでクロビカリやバングもフラッシュクラスに上げて
>>499
これだと今のランキングがすでに崩壊してるんだよね
というよりも同格全部倒せる根拠を持ってこいって言われると、全員に直接対決で勝利しました、連戦で疲弊してたとか初手不意打ちで少しダメージを与えましたとかそういった揺らぎも一切ありません、くらいの出来事がないと無理だろ？ >>502
分けて連レスにしてしまった、すまない
これもなぁ、論理性よりその場での数の利を優先させちゃうと、下げ方向での不正が働くと延々に上げ下げが堂々巡りして
最終的には、何度も上げ下げしてるんだから位置を変えるべきじゃないとか、ランクから除外すべきって流れになりそうじゃないか？ フラッシュの場合は
話が堂々巡りすぎるからどうせ協会編全体の実力分かるまで現時点で論理的な会話はできないし
竜3下位と竜4トップでこの付近なのは概ね一致してるからとりあえずどっちに決まろうが投票流れて据え置きや除外になろうが
後々のこと考えたら同じだと思うね
論理性っつっても物理法則もあってないような世界だからそこらへんはね
作中描写から離れた論理に価値はないよ
>>509
俺が怖いのは1人の基地外によってランキング固定されること
柔軟性があればキチガイがいなくなった後戻せるが
投票で支配されると新しい情報が入らない限り二度と動かせない
partいくつまで続くかわからないスレッドで居座り続けて操作し続けるのは精神的にも難しいと思う でもフラッシュは竜3の面子の誰とやっても勝てるだろうし
竜4の連中とも渡り合えるでしょ
止まった時の中を動いてるレベルのインフレ描写だったぞ
ウィンフレ含めて
そもそも個人的に現時点で出てる意見だと
“戦っても負けない”竜3
と
“逃げるから負けない”だけの路線で反論されてるフラッシュ
これで同列にしたいっていうのが
“強さ議論スレ”の論旨から外れてると思うわ
「逃げて戦わないフラッシュを竜3は自分が疲れるまで延々追いかけ回す前提で、フラッシュは負けてないから同格だ」
ってマラソンスレかなんかやん
普通それ傍目だと敗走なんでは
絶技で百足やポチを倒せると思う
って意見も見るけど
そっちの方がアトミックやクロビカリの攻撃手段が通るかと同じで
描写が後々ある事を踏まえてて建設的に感じる
でそうなると、そのランクと同列の範囲内に思えてしまう
ウィンドとフレイムって竜の中でも防御力は相当低い部類だろうになんでそこまで絶技を評価できるのかわからないわ
サイタマの普通のパンチで生き延びる竜3の防御力は竜の中でも化け物中の化け物だぞ
もういいやん。やっと始めた投票の結果で素直に決めようよ。
>>514
これは違うと思う
フラッシュ竜3派はフラッシュは逃げに徹さなくても交戦しながら回避が余裕だという意見であって
逃げて負けないから竜3ってのは竜4側の一部が勝手にそう受け取って竜3派の意見って言い張ってるだけだと思う >>517
それ言い方の問題なだけで上のレス辿ると
等距離をキープしてフラッシュは逃げ続けるって話になるぞ
それを交戦と言うか逃げると言うかなだけ
>>246これ
竜3近づく→フラッシュ離れる→竜3近づく→フラッシュ離れる
レスまとめるとこうなる
その点を「戦わないフラッシュをなぜか竜3は追いかけ回す」と言っている >>513
天然水にどうやって勝つの？
＞止まった時の中を動くレベル
これってフラッシュに目が行きがちだけど実際には他にもあるよな
ハラギリ殺したシーンなんてまさにそれ
超音速で動いてる奴を30回くらい切り刻んでる >>513はたぶん竜3と竜4を書き間違えてる
まあ竜3の攻撃を避け続けるだけの千日手を「渡り合える」とは言えないと思うけど >>515
ポチや天然水がサイタマの攻撃に耐えたから強いって主張するのであれば
フラッシュはそいつらに勝てないから竜4というよりもポチや天然水が竜1に上がるべきなんだよ
サイタマにワンパンされてる竜2の連中より耐久が上でサイタマの攻撃に耐えれるなら竜2の攻撃にも耐えれるはずだろ？
いや、規模が違いすぎて竜2の攻撃に耐えれないって反論されるかもだけど、それならどのくらいの威力に耐えれるのか不明だし竜4のメンツの攻撃が通らないって断言するのもおかしい話なんだよ >>521
ポチと天然水はマルゴリに殴られても耐えられそうだけど攻撃力が足りないから竜3が妥当
マルゴリと宇宙船は破壊規模や巨体のアドバンテージがやばすぎるし、黄金精子とワクチンマンは描写と設定から推測できる範囲なら竜3より総合力で勝っている >>518
ちょうど俺のレスだから反論しておく
そもそもフラッシュは動き続けなきゃいけないけど竜3連中はあまり動かず攻撃できるって感じの話についてのレスだったんだけど
敵がフラッシュに攻撃するにはその場で棒立ちじゃなくてフラッシュを追う必要がある
フラッシュは反応と速さが竜3連中と比較しても段違いと俺は主張してるわけで、フラッシュは敵を追わなくても近距離で避けながら攻撃ができると主張してるわけだよ
フラッシュが逃げ続ける必要もないし、トップスピードで相手の周りを駆け巡らなくても相手の初動から見切ってかわせるくらい描写上では速度差があると思うってわけね
だからフラッシュが一方的に疲れるってのはおかしいんじゃないか？って話なんだよ フラッシュあげるための理屈で持ち出したゲリュやクロビカリをフラッシュと同じくあげるのは除外だけど、フラッシュをあげるためにポチをひきあげろは流石に
というかその調子で竜4の攻撃効くと引き上げたら、結局フラッシュの位置関係大して変わらないんじゃ
迷走してる感が凄いぞ
>>523
いやそれこそ竜3は“戦っても負けない”だから現状はフラッシュどころかアトミック斬やクロビカリも効かない前提のランクだぞ
フラッシュが近距離で避けてるなら竜3勢は追いかける必要なんか無いんだから動く距離が同じってのはないわ
フラッシュが竜3の周囲を動き回ってる構図になるから
結局絶技が通るかどうかになってくる >>524
ポチや天然水をあげたいわけじゃないんだよ
むしろポチも天然水も攻撃性能かなり疑問だし竜4に入れてもいいと思ってるくらいだよ
俺が言いたいのは、フラッシュはポチや天然水の攻撃をかなりかわせるだろうけど「サイタマの攻撃にも耐えれるアイツらにダメージを与えられないからいずれは負ける」だろ、って言う竜4派の意見はおかしいだろ？ってことだよ
サイタマが本気がどうかわからない攻撃で仕留め損ねたからって評価しすぎだと思うし、厳密にそんなとこを基準にされたらマルゴリやワクチンだっていずれは負けることになっちゃうから元々ランク下にいたとしたら上がれないだろ？ 話がおかしくないか？
竜3のメンツに対してフラッシュが十分対等という理屈で竜３にするべきって話じゃなかったのか？
竜3メンバーが竜2や竜１にしてフラッシュが竜3ならフラッシュやタツマキは下げ評価という事にならないか？
忍者怪人が他との絡みがないから分からないけど
こいつら黒い精子と並んでオロチ様に挑むといいのシーンで描写されてんだよな、
そしてフラッシュはタツマキと共に「大戦力」の章で登場
忍者怪人自体がそんなに弱くないような気がする
絶技もまだ底見せてないから竜EXクラスでない限り
一気に攻撃力が跳ね上がって何でも両断する可能性は充分にある
だからと言ってフラッシュ竜１押せるまでの証拠もないから
現状上げられる最大の竜３で様子見たい
>>526
Q1.フラッシュの攻撃は竜3なら耐えられる
A1.フラッシュがそいつらに勝てないと言うなら、そいつらを上げるべき。
それに竜4の攻撃がそいつらに効かないのはおかしい
Q2.その調子でポチ、天然水や竜4を引き上げたら結局位置関係は大して変わらないのでは？
A2.ポチや天然水をあげたいと言いたいわけじゃない。フラッシュをあげろ
なぜかフラッシュの攻撃力不足から始まった話なのに、途中から竜1、2の攻撃には触れず、竜2の耐久力が竜3より劣っている話になっている
でも天然水やポチに関しては攻撃力にふれて、竜4でもいいと言っている
そして竜2の攻撃が効くという反論が来そうだけどと前置きして、
それなら竜4（竜4でまとめることでゲリュ、クロビカリの攻撃力＝フラッシュの攻撃力と錯覚させるレトリック）の攻撃も効くはずだと言っている
にも関わらず他の竜4の引き上げに関しては以下
Q.フラッシュはクロビカリにも負ける可能性がある
A.他の竜3もゲリュに負ける可能性あるから問題ない
Q.じゃあゲリュやクロビカリこそ焦点なのでは？
A.それはフラッシュ派の主要意見ではない。竜3も他の竜4に負けるんだからフラッシュだけをあげろ
投票の結果はどうあれ、一度落ち着いて自分の一連のレスを読み直すと良い >>529
横入りで悪いがとりあえず投票では案2って事でいい？ >>530
議論の流れを見ていて納得いく投票したかっただけなので
変な投票のしかたしてごめん
>>402
案2でお願いします 案2で良いだろ
フラッシュは竜4の筆頭で
竜3に上がっても微妙な位置になるだけだし
ところで、
サイタマの普通のパンチとタツマキの爆散攻撃とどっちが威力上なんだ？
ポチがサイタマの普通のパンチ耐えられるからフラッシュの絶技も効かないという
理屈ならタツマキの念動力もポチに効かないという理屈も成立しないかね？
いやそれどころかワクチンマンとかマルゴリの攻撃もポチに通らんでしょ、
>>533
ポチはともかく天然水ならまさにその通りだと個人的には思ってる タツマキの爆散は体内くるくるとか言うやつで臓器を直接攻撃してるんだろ
打撃斬撃とは全然違うだろうな
タツマキの風みたいなのは大きくなって復活してたけど
サイタマの普通のパンチだと豚神に消化されるサイズになって巨大化もできなかったから
ふつうに普通のパンチが上でしょ
>>535
ちなみにサイタマの普通とタツマキの全力はサイタマの方が強いと思う
俺のイメージだとサイタマの普通はボロガロの全力よりほんの少し上回ると思うので タツマキって万能で強いよな
宇宙にほうり捨てるのとかどうやって対抗するの？と思う
>>539
サイタマやガロウボロスクラスなら意思の強さで無効化できる
脳にダメージを受けた時は黄金精子も無効化できたし タツマキは黄金に勝てると言えどだいぶ弱ったタツマキが舐めプの黄金の首ねじ切れなかったしこれより本気です精子相手なら割と勝負になると思う
そもそも近接物理系のリンゴやらアマイが捉えきれない速度の黄金にねじ切りを当てることが出来るのだろうか
というか超能力って相手指定して発動したら確定で当たるのか、狙って当てないといけんのかが分からん
>>540
タツマキ自身もサイタマ、ガロウ、黄金精子には効かない事には驚いてたな >>541
タツマキの隕石群を破壊するガロウの連打を林檎は目で追えるのに対して
黄金精子に関しては見えなかったらと言ってるからよほどな印象がある 意志が強ければ超能力が効かないってのは単なるフブキの妄想にしか思えない
意志の強さならワンパン世界の連中はクソ雑魚から最強格までガッツリあるやつばかりだし
ただ単に出力以上の防御力があった相手は殺せないだけだろ
本当に相手の意志の強さで出力が変わるなら岩とかロボットとかは無限に操れるような極端な話になるし
サイタマに効かなかった理由はサイタマだからの一言に尽きるが
あと30分で投票締め切りだからまだやってない人がいたら頼んます
音楽を1.1倍速で聞いてみ
かなりはやく感じるから
それと同じで11兆の黄金なら全快時のタツマキでも結構キツいんじゃないのか
案1
>>403,404,405,409,412,414,416,419,424,426,467,478,481,488,489,490(内>>404,405,489,490不正票) 16票(12票)
案2
>>407,410,411,417,418,421,422,425,431,437,440,450,461,462,466,468,474,475,479,480,484 21票
一応不正無いかは確認したつもりだけど見落としあったら指摘して下さい 1に投票したがこれは4のまま動かなそう、どんまいだな
次のサイタマに絶技回と覚醒ガロウ戦まで保留になるかと
現状維持か
竜３以上は化け物の壁があるからな
絶技でタコを真っ二つする描写でもあれば、もっと僅差だったかもね
>>548
ほんとだ、一度投票してたの忘れてたごめん あれ？、やっぱ俺とは違うんじゃないか？
似ているだけで別人じゃね、
自分の記憶に自信持てんから>>405いたら名乗り出て欲しい ＩＤ被りか
失礼した
俺もワッチョイＩＤ変わってしまったし
現状あまり当てにできんな
とりあえず案2に決まったなら、もうめんどくせーからフラッシュフラッシュ騒ぐなよ
>>544
村田版では無駄にメンタルが強化されてはいるけどONEの方のヒーローはＳ級でも強い意思の力を持っているヒーローなんて少ないだろ
S級でも意思が強いのはゾンビマンとフラッシュ、ジェノス、番犬マンくらい
あとはC級の無免ライダーか
村田版ではイナズマやスネイクの意思の力も強化されてるけど
それ以外は皆メンタルに関しては微妙過ぎる
というか流石に超能力の効果の有無とかいう重要な部分を妄想だけで補うことはしないだろ >>556
気合いで超能力に抵抗できることは示唆されてなかったけ？ >>529
投票済んだしこれで終わりにするけどさ
俺の主張通りでアンサーを書き直すとこうなる
Q1.フラッシュの攻撃は竜3なら耐えられる
A1.ポチや天然水がサイタマの攻撃にも耐えれるからフラッシュの攻撃はダメージにならないと言うなら、そいつらを上げるべき。
それに竜2の攻撃が効いて竜4の攻撃がそいつらに効かないのは根拠ないしおかしい
Q2.その調子でポチ、天然水や竜4を引き上げたら結局位置関係は大して変わらないのでは？
A2.ポチや天然水をあげたいと言いたいわけじゃない。おかしいとこを指摘しただけ
Q.フラッシュはクロビカリにも負ける可能性がある
A.他の竜3も竜4一部に負ける可能性あるから問題ない
Q.じゃあゲリュやクロビカリこそ焦点なのでは？
A.それはフラッシュ派の主要意見ではない。竜3も他の竜4に負ける可能性があるんだからフラッシュがクロビカリに負ける可能性がある、を竜3昇格否定の材料にすると現竜3らと整合性が取れてないと言いたいだけ
フラッシュ上げたいだけで論理破綻してゴリ押ししてるやつの意見と見るのは自由だけどね >>557
されてる
というかフブキが言ってたはず
意思が強いと超能力による縛りとかは効かないって
だからサイタマとかには効かなかった 想定してるのは、村田版でのギョロギョロ金縛りにガロウがラーニング気合いで適応したところじゃない？
今更だが火力がおかしいゲリュと固さがおかしいクロビカリの両方が竜4の時点で誰も竜3上がれそうにないよな
竜1と言うかタツマキ除いて竜2と竜3のボスキャラ専用ランク感が増しに増してきたな
ボロスクラスだと身体に干渉する超能力はまあまともにきかなさそうだけど
仮に首をねじ切られようが復活するし
宇宙に飛ばされてもエネルギーの逆噴射で戻ってきそう
蚊にイライラしたり特売日間違えて焦ったりジャージ破れたショックでタツマキに吹っ飛ばされたりとサイタマって別にメンタル強いわけじゃないだろ
他にもジェノスへの嘘や無銭飲食の時もかなり緊張してた
WIKIPEDIAを前見たら神レベルの災害すら凌駕するサイタマみたいなこと書いてあったが
この記述消されてるのな
設定上サイタマでも全知全能級じゃなくてブラックホールやビッグバンよりは弱いんだろうな
サイタマが災害レベル神すら超えるってのは一応ヒーロー大全のマジシリーズのところに書かれてる
スイリューは鬼１じゃね？
殲滅弾をわざと受けなければならない不利状況で勝ちその後もかなり元気で動いてることからチョゼとは１ランクの差があると思う
バクザンとも2ランク離れてるとは思えんし
個人的にはフラッシュ投票はもう少し煮詰まってからにするべきだったとは思う
ボロガロ論みたいに水掛け論にはまだなってなかったし、ちと早かった
めんどくせぇから投票と言うのは今後は避けたい
あと竜２も竜3は倒せないのではないかと言うのは違うんじゃないかな
マルゴリのパワーならポチを叩き殺すのは無理でも絞め殺すことは
可能だし超音速で移動できるのだから海まで連れてって水死させられるだろ
天然水も数百メートルの地下に埋め立ててしまえば倒せると思う。
>>568
鬼1の全員に対して対等に戦える要素が一切ない
あの段階ではチョゼも舐めプしていたので不利な状況ではない
バクザンとの差が2ランク無いという根拠がない >>570
肉体的なパワーがあるわけじゃないのに、タツマキに埋められても這い出てきたから天然水はマルゴリじゃあ倒せないだろ
天然水を竜2で倒せるかもしれないのはワクチンマンぐらい？
まあ、ワクチンマンって生まれた時の余波？みたいなの以外大した描写ないし、ワクチンマンでも無理そうだが >>571
鬼1勢と対等に戦えないの根拠は？
俺は武術持ちな分深海王あたりには有利に立ち回れそうかなと思ってるんだけど
バクザン云々の根拠
１瀕死の状態で指を折る
２死にかけの状態でパンチを連打されても死んでないどころか気絶すらしてない
２に関しては「バクザンはいたぶるのが好きだから手加減していた」という反論があると思うけど本当に実力差があったらバクザンがスイリューの耐久力を把握してるわけが無いし手加減していたとしてもうっかり殺しちゃうと思うんだよね >>572
タツマキに埋められてるのは雑で隙間は結構あるように思える
ダムや山みたいに隙間なく埋め立てれば殺せるか脱出に数か月はかかるはず >>573
蚊、ソニック、ゴキブリ、深海王とはスピードの差がありすぎて瞬殺確定
四天王は同格なので全員に勝機はなし
全力の必殺技を2発当ててようやくチョゼを殺せる程度の威力ではタコなんて何百発殴っても殺せん
獣王は最上位に来るほど強いのか俺にはよくわからんけどその位置にあるなら当然勝ち目は0
バクザン相手の話は油断してる奴に不意打ちで足の小指一本折ったくらいじゃ自慢にならない
あと基本的に人間側のキャラは死なないのでそこは根拠にできない
まあ仮に気絶してない点で多少の防御力があるとしてもその後の軽い攻撃で足折られてるしやはり本気出してないだけだろ
スイリューの攻撃力もカスなので致命傷与えられるとはとても思えない >>574
マルゴリじゃあ隙間なく埋め立てられないだろう。
あのサイズじゃあ道具も使えないだろうし。
街中で戦うにせよ、サイタマとジェノスが戦った荒野で戦うにせよ、マルゴリが天然水の上に山を作ったとしても、ただの無数の岩石の塊だし、
規模がデカイだけでタツマキと結果は変わらないと思う。
というか山なんか作ろうとしてる間に貫通こそしないかもしれないが、タツマキに撃った時の水鉄砲で肉をガリガリ削られて山なんか作っていられなさそう。
サイタマに殴られて、原形とどめてるのに死んでる時点で再生力はないだろうし
それと疑問に思ったんだが、マルゴリの身長ってこのスレだとどうなってるの？
俺は270メートル？だかの身長で腕の一振りで町を破壊できるっていう認識をしているんだが
まあ、270メートルでも数キロでも俺の意見は同じだけど >>575
おｋスイリューが鬼２なのは認める
でもスイリューを鬼２に置くならチョゼは鬼３に下げるべきじゃないかな
チョゼと戦った後にゴウケツ三羽ガラスバクザンにボコられまくってもまだ意識を保ってるスイリューをチョゼが一回の戦闘で殺しきれるとはとても思えん
何回戦わせても全部スイリューが勝つと思う >>576
道具なんて使う必要性が無いだろ
マルゴリは穴を掘りたくてラッシュした訳では無く殴ったら結果的にそうなっただけで
穴を掘ることが目的ならもっと早くできるだろ
地下20メートル程度なら瓦礫も多いだろうが300ｍとかになったら土しかないよ
素振りか踏みつぶしでも天然水のコア以外は吹き飛ばせるだろうしほとんど時間はかからない
マルゴリのサイズについては250ｍとこのスレで見たけど俺は知らない >>577
俺としてはチョゼの順位に興味はないからぶっちゃけどうでもいいけど…
スイリューと戦って互角の戦いをしていたからそんなに大きな差はないと思うぞ
体術はスイリューの方が上だろうけど圧倒的な差ではないから常勝は多分無理
殲滅弾はスイリューなら避けられただろうけど、避けない場合はかなり気合入れないと弾けなかった
あれが直撃したら大ダメージ喰らって負ける可能性が高い
軽いノリで使ってたから何発かは出せるだろうし頭部から放出するので戦闘中にも使えるアドバンテージがある
スイリューが勝つ可能性の方が高いだろうけど負ける可能性も十分ある >>579
殲滅弾は溜めがいるみたいだしお互い舐めプ無しの高速戦闘中に使う暇なんてないと思うよ
体術合戦によるダメージもその後のスイリューのタフさを考えたら大してダメージになってないし殲滅弾を使えないとなったらチョゼがスイリューを殺すのは無理 >>580
頭から放出できるって言ってんだろ、戦闘中に溜めんだよ
チョゼに関しては本当にどうでもいいからこれ以上擁護はしないが
俺は別に下げようとも思わんので他のやつに劣る根拠を練ってから案として出してくれ
お前の意見は「チョゼはスイリューより弱い」と言っているだけであって鬼3になる根拠がない まあチョゼ、スイリューの差ついたとこって必殺技の威力くらいだもんな
代わりにチョゼは若干の遠距離攻撃ある感じ
竜だと必殺技一つで差つくかもしれんが鬼のランク格差って良くわからん
>>578
ごめん、572での俺の言い方が悪かった
天然水はマルゴリじゃあ倒せないって言ったけど、正確にはマルゴリじゃあ殺せないと思う。
つまり、撃退ならできるとは思ってる。
タツマキに散らされた時は本体が目玉と一緒に小さくなってることからコアには目玉も含まれていることが考えられて、
サイタマに殴られた時は目玉は弾き飛ばされてることからコアは凍らせたり、蒸発させないと殺せないことが分かる。
だから地下に埋めたんじゃあ殺せないと思う、
あと、よく勘違いしている人がいるけど、天然水は空気中と「物質中」の水分を吸収できるから地下からでもそう時間を置かずに這い出ることができるだろう。
もし、地下の土に水分が含まれていないのだとしたらごめんなさい。完全に俺の勉強不足です。 >>519
すまん竜4と竜3逆だったわ
でもフラッシュウィンフレと場数ハラギリの戦闘描写じゃ雲泥の差だろ
前者は止まった時の中で広いフィールドを縦横駆け巡り戦域を破壊しながらの超規模の攻防、後者はヤベー速度で剣振り回して(？)目の前の物体を細切れ >>581
まずそもそも戦闘中に溜めることができるかどうかが怪しいし仮にできたとしても溜め時間が長すぎてその間に殺される
スイリューとチョゼの実戦闘時間は描写見る限りかなり短いからな
あと今思ったけど仮に殲滅弾が直撃したとしても深手にはならんとおもう
スイリューは盾等で防いだわけじゃなくて生身の手で受けて且その手が怪我してる描写も無い
チョゼは相性が悪いわけでもなかった鬼２のスイリュー相手に大して深手を負わせられずに負けたことを考えると鬼２より鬼３の方が妥当だと思わないか？ >>584
これに追記するがvsガロウ戦で渾身のアトミック斬はガロウにすれ違いざまに掴み折られ同時にカウンターを入れられた
フラッシュは徒手でも「防御対応」の選択肢を取らせた >>583
そういうことか
ただ地下数百メートルくらいになると活動できる細菌も極めて少なくなるし
圧力がすごすぎて水でも土に侵入できないはず。
アースダムと言うのがあって土で固めただけの原始的なダムなんだが安いから現在でも普通に使われている
土が非常に高い圧力で固められているから土であるにもかかわらず水が10年単位でほとんど染み込まない
天然水でも移動できないと思う >>585
お前人の話聞いてるか？
スイリューに勝てないことは何の根拠にもならねえよ
他の鬼2に負ける根拠を出せ
お前の意見を参考にするなら全力出して辛勝する相手と1ランクもあるとは思えんわ >>587
そうだったのか...普通に知らなかった...
でもそれだとマルゴリが掘り返すから地下に色々と混ざっちゃうだろうし、あんまり意味が無いんじゃないか？
あと、マルゴリが埋める前や埋めてる間に小さくなってたとしても多少のサイズには戻ってるだろうし、水鉄砲で破壊しながら這い出て来れるような気がする
まあ数ヶ月はないにしても数時間はかかるだろうし、撃退自体は成功するんだろうけど >>588
いやスイリューに負けたことは十分根拠になりえると思うんだが・・・
チョゼはスイリューとしか戦ってないわけだしスイリューを物差しにするしかなくないか？
あとテンプレにもある通り煽り口調はやめてくれよ
穏やかにいこうぜ >>590
本気で言ってるか？
作中の描写から各キャラの能力を推測しそれを比較してランクを決めるもんだろ
まあその程度の理屈を根拠に修正案を出すなら出せばいいんじゃない？
それがスレ住民に認められたのなら俺はそれでいいし >>591
それは理解してるよ
ただチョゼはスイリューとしか戦っていなく描写が少ないためスペックがはっきりせず未知数な部分が多い
その上で相性差がほとんどない鬼２のスイリューに実力で負けたのが鬼３じゃね？と個人的に思わしめる点 スイリュー鬼２ ゴウケツ竜４
ソニック鬼１ ウインド＆フレイム竜５
ソニックと人間時のウインド達は描写やセリフから大体どっこいだろうし
スイリューが鬼２なら細胞で怪人化した場合竜６が順当な所のような感じ
となると
ゴウケツは人間時でもスイリューより２ランクくらい上だったのかね、
どうだろうね？
怪人細胞はランクが2つ上がるとの主張がこのスレッドでは多いけど
作中では潜在能力を引き出すだけだと言ってるから潜在能力が低い奴はそんなに上がらんだろ
人間でレベル竜が参加してる初代スーパーファイトレベル高えな
ゴウケツ、ウルフマン、バング、ボンブ、スイリューがでてるトーナメントなら相当もりあがるやろなぁ
フラッシュはスタミナによって評価もかなり変わるだろうね
あのスピードを長時間持続できるなら相当強い
スイリューは幹部になれるかもしれんと言われてるあたり怪人化したらバクザンよりは上のランクになるんじゃないか？まあ結局しなかったから想像の話だけど
ベスト4がA級レベルの大会で楽々優勝してるバクザンも鬼下位ありそうだな
バクザンは実際イアイレベルぐらいはありそうだと思ってる
修正案
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ チョゼ、フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
理由は上に書いた通り
チョゼは今の位置で妥当じゃね？
落ちてもキリサキングの右ぐらい
鬼の中ではかなりのスピード、高火力の殲滅弾に加えてある程度の武術の技量もある
カオハギ、魔ロン毛、鬼3勢よりは上だと思う
スイリューも本当に危なかったと思ってたし同ランクの方が違和感ないと思うな
そういや魔ロン毛っていつの間にか上がってたんだな
村田版の描写がどうなるか分からんけどトムボウイでようやく傷つけられる固さ、ガロウも対策しなければ良い勝負になったトムボウイを初見で避ける身体能力、髪の毛全部抜かれても死なない昆布の方が強い気がしてたわ
ランキング見た限りタンマスは怪人協会戦に連れて行っても戦力にならなそう
パワーはジェノスと同レベルだからブサイク大総統に鼻血出させるくらいならできそう
台詞回しが原作通りなら魔ロン毛は怪人協会編の童帝の強さに比例して株の上がる得なポジション
宇宙船に巨大な瓦礫をぶつけられるタンマス並のパワーで蹴り上げても鼻血で済むって考えるとやっぱり災害レベル竜は凄いな
それ考えるとブサイク抜きでアマイマスクはブサイク大総統に勝因なかったな
ブサイクはあそこから変身も残してるしなあ
もうタンマスとバングって比べ物にならないくらい力の差あるな
ブサイク大総統がフラッシュやバング以上の描写だとどうなる？
ランキングすごいことになるか？
ブサイクは超暴力と変身残してるけどハグキはどう脅威なんだ？
豚神に食い勝つしか無いけど
強化に次ぐ強化でいちいち直すの馬鹿らしくなるくらい変動しそう
ハグキはおそらくタベルちゃんと同じ種族だから体の中四次元空間なんだろうな
一度呑まれた豚神は自力で脱出したみたいだな 地味にすごい
もし童帝が転フェニ男に勝ったら竜6以上までいくのか…そしたら格上げなんてレベルじゃないなｗ
童貞竜６ってのもなぁ
噂通り駆動騎士と共闘かフェニックス男が天然水に殺されるのどっちかだとスレ的に助かる
この流れで行くと最悪ロン毛まで竜化する可能性あるよな
まさかしないとは思うけど…
ブレイブジャイアントって予め戦闘フィールドに仕込んでおかなきゃいかんみたいだが
強さ議論に反映していいんかな
＞全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
ルールこれだから問題ないだろう
童貞普通に竜6になるといよいよ原作ベースのランクと整合性とれなくならない？
そいなったらもう原作ランクと村パンランクでわけるとかした方がいい気がしてきた
あえてそう描写してるんだろうがあれもフェニ男が言った通りチャチなロボットだよなぁ
クロビカリがゲンコツ食らわせたら一瞬でスクラップになりそう
ジェノスの限定モードもクソみたいな扱いで潰されてブサイクたちにランク再逆転されるんだろうか
個人的にはブサイクくらいなら倒させてやってもいい気がするが
クロビカリはガロウの流水岩砕拳を正面から打ち破るくらいだし、攻撃力も異常だぞ
ブサイクをジェノスが倒しちゃったら本気バングの見せ場がなくなるし
バング＆ボンブのダブル本気でオロチ討伐すりゃ
ハグキブサイクは他に譲っても見せ場は充分だよ
拳法勝負だしな
ていうかポチのいるあたりを通るならポチブレス２発と
オロチがガロウを捕まえる際に手で床をぶち抜いたから
オロチのいる場所へ直結してるよ
ハラギリって人間の姿を保ってられるから強いのかもって思ってたけど、
そもそも刀を使ってる時点で話にならない気がしてきた
音速を越えても、硬い奴には通用しないし、抜刀術だから連射も出来ないし
人間時イアイアンより一つ上くらいで、怪人化しても鬼２か３ぐらいでしょ
描写だけだと
居合い抜きだけ超々音速の劣化ソニックととるか
居合い抜きでも超々音速、普通に連斬すればもっと速く、雰囲気的に竜だから攻撃力も竜準拠のヤバい奴
ととるか分かれるよね
>>628
じゃあ永遠に不明のままなら、ランキングから消すべきでしょ 村パンでハグキが雲を突き抜けるぐらい口を高く大きく開けたら竜納得します
どうせその内またヒーロー大全は出るんだし今の所不明に置いてるんじゃん
今の描写で語っても仕方ないでしょ
鬼2見て思ったけど魔ロン毛ってバンパイア、ダイショッカンみたいに村田版での戦闘描写がまだ全く無いから不明でよくね？
>>623
魔ロン毛は戦ってる描写あるからいいだろ
バンパイアは攻撃シーンがない
ダイ触感は原作と乖離している >>634
なるほど、ありがとう
改めて提案なんだけど魔ロン毛は鬼3でよくない？
魔ロン毛は昆布と違って攻撃をただしのいでいるだけで勝手に死ぬというのがかなりマイナス確かに三剣士に惜敗してるけど鬼3勢も三剣士といい勝負してギリギリ負けるぐらいの強さはあると思う
正直プリズナーとかでも勝てそう あと再生能力持ちで同じ遠隔攻撃タイプの扇風鬼とかも結構厳しそう
それから魔ロン毛の代わりにタンマスは鬼2最下位に上げてもいいんじゃないかと思う
タンクトップタックルは格上にも通用する技だし、これまで何体もの怪人を一撃で倒してきたらしいから鬼2相手でもそれなりに戦えると思う
ガロウも最初から本気出せば多分一撃で倒せた
タンマスと魔ロン毛の位置交換を提案します
当時でタンマスと互角のパワーに加えて焼却砲、スピード、その他サイボーグ能力持ってたジェノスが鬼1とかだったからなあ
>>638
確かにジェノスの劣化なのは間違いない
でもタンマスにはジェノスにはないタンクトップタックルがある
一応フラッシュにも通用してたしもし高熱砲抜きのジェノスとタンマスが戦ったらタンマスが圧勝すると思う >>627
抜刀術連射する技はイアイが使ってるな。
魔ロン毛に関しては見返してきたけど3人がかりでギリギリだったと言ってるから
3人で互角で考えればいいだろうな。そして童貞が「3人同時は僕でも勝てるかわからないぞ」
と言っているからこんなものじゃないかな？ あとタンマスとジェノスの評価はパンチの話だと思う
筋肉は1方向性である以上パンチ力＝重量挙げではない
他の筋肉はジェノス以上で考えるべき
最新のジェノスでも宇宙船まで瓦礫は投げれないと思う
魔ロン毛に関しては相性悪い中三剣士全員にかなりダメージ与えてたし鬼2でもいいと思う
でも上でも書いたけど昆布とそんなに差が感じられないんだよなあ
>>640
うーん、三剣士相手に相性が良かっただけな気もする
フブキや扇風鬼は厳しそうだし髪切られただけで死ぬのも考慮して鬼3トップがいいと思う
鬼3勢も三剣士相手に結構いい勝負できそうだし 3剣士がかなり強いな
イアイに関してはメルガル戦で天空王でも集団で秒殺されているのにイアイはそこそこ
戦えている。連携は得意じゃなさそうだが魔ロン毛は飛空剣やドリル相手によく戦ったと言える。
昆布の上位互換でいいんでないか？髪の毛数本程度でオカマイタチを貫通してる描写もある
村パンでオカマイタチが髪の毛に触手責めされるサービスカットくるかな…
童帝発言から鬼2最下位というのも確かに分かるんだけどやはり攻撃を防ぎ切られただけで死ぬのは大きすぎる欠点だと思う
ガードできるフブキ、再生できる扇風鬼には勝てないと思う
三剣士に勝ってたら欠点込みでも鬼2でいいと思うけど
フブキのバリア過信しすぎじゃね
ドSの鞭程度でも疲れてきたら重く感じるくらいだしカマイタチ防げるくらいの強度で三剣士が防戦一方になる程の手数の攻撃一人で受けたら結構きついと思うけど
ポチの攻撃だってマウスに打ったタイプじゃなくって小玉一個ギリギリ防いだ程度だし
ポチに対するシールドって直前にジェノスが焼却砲を発射しかけてる描写あるから
相殺されていた可能性もあるな
>>648
ちょっと過信しすぎたかな
でも戦えばフブキが勝つと思う
カオハギのように体は速いわけじゃないから地獄団子とかなら一撃で倒せると思うな
扇風鬼の再生も突破できない わんさん版と村田さん版分けないのはなんでですか？
それで議論とか笑えないんですけど。
まあ地獄団子の威力で倒せる可能性は高いな
フブキはいいとして扇風鬼はプロペラ破壊されたらおしまいだから何とも言えないんじゃ
ワンさん版ならフラッシュさんはボロス海賊団の幹部に勝てませんよね？
岩に挟まっただけで折れてしまう剣では彼等を倒しきれません。
クロビカリさんにも攻撃は通らないでしょう。
昆布のランク上げるならバネ髭も上げないとダメじゃね？
別作品である2つを混ぜて議論なんてできないことがわかりませんか？
どちらかに絞ってやるべきです。
私はワンさんの作品の方が好きなのでワンさんの作品での強さ議論スレにしたいですが、更新が停止していることを踏まえると村田さんスレにするのもありかと。
ワンさん版ならS級ヒーローの中でジェノスは、タツマキの次に来る強さですよね？
同人作品を入れた強さランキングが他にありますか？二次創作を入れた強さランキングが他にありますか？
一度冷静に考えてみれば皆さん馬鹿じゃないのでわかると思います。
タンマスを鬼2最下位に上げて魔ロン毛はフブキには勝てそうになくまた髪を切られただけで死ぬけど三剣士を大苦戦させられるのを考慮して
フブキ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
に変えたい、フブキと魔ロン毛逆もいいかも
ワンさん版では、フブキさんがプリプリさんに勝てる要素がないですよね？
おかしいですよね？
普通にボコボコに殴られて終わりますよね？
one版と村田版分けろ→まあ分かる
one版だとフラッシュは3戦士に勝てない→一理なくもない
one版だとヒーローでタツマキの次に強いのはジェノス→？？？？？？？？？？
震度6までなら揺れを感じないビルを大きく揺らせるワン版フブキの方がむしろプリズナーに勝てる要素あるだろ
あと魔ロン毛が鬼3になっても昆布やバネヒゲを上げる必要はないと思う
分かるなら分けてはいかがでしょうか？
というより分けない合理的な理由があれば教えてください。なければ分けるべきですよね？
ワンさん版だと確実にジェノスに勝てるのはタツマキさんだけです。クロビカリさんに逃げながら長距離攻撃を繰り返してれば勝てます。
メタルナイトさんもワンさん版描写なら微妙です。他の方たちも基本的にクロビカリさんに対する戦い方をすれば勝てます。基本的にヒーローは人間なので兵器を使えるジェノスには勝ち目がないのは明らかです。
破壊力という意味ならプリズナーさんは揺らすどころかバラバラにできますよ。
ワンさん版でのフブキさんは明らかにA級上位として描写されています。S級とは大きな差がありますよ。
フブキに関してはワン版でのランクインだからここまで来れるわけで
村田版基準ならもっと下だろ
分けない理由は今までやってきた意地じゃないのですか？合理的な理由がありますか？
皆さん馬鹿じゃないので頭ではわかってるはずです。分けて有意義なを議論しましょう。
こういうのは構ったら負けだぞ
大人しくNGしとけばいい
都合の悪いことはNGにして逃げる人が議論ですか？笑えないですよ。
分けない合理的な理由を説明してください。できないなら分けるべきです。
そういや扇風鬼って機械の修復部分どうなってんだろうね
駆動騎士と同じメーカーかな？
わけろっていうのはまだしもフラッシュやジェノスの強さに対しての言い分がメチャクチャすぎてどうやらちゃんと原作読んでないみたいだからNGでいいわ
ここまで待っても一つもでないということは合理的な理由なしということで構いませんね？
意地でめちゃくちゃなランキングを作っている人たちという認識でいいのでしょうか？
どうせなら有意義な話し合いをするべきではありませんか？意地は捨ててしっかりしたランキングを作りましょう。
丁寧語野郎はともかく、原作とリメイク版の強さの位置は差異はあるだろうな
基本的にリメイク準拠、原作は話が追い付いてない所は参考にする程度
だよ、
とにかく理由をつけて排除するのは胸を張って議論できないからですよね？
NGするならしていただいて構いませんが集落でだらだらと同じ話をしていて楽しいのですか？
有意義に時間を使いましょう。
>>671
【ワンパンマン】強さ議論スレ 【村田版】
タイトル考えたで リメイク準拠なら
先ほどから言われている原作基準でフブキさんの発言をしている人はどうなんでしょうか？
少なくともスレにいるひと全体に伝わってるとは思えないですね。
仮にリメイク準拠にするなら何点かランキングならおかしいところがあります。
リメイク準拠ならルールに加えてください。
その上でおかしいところを修正しましょう。
あまり異論がなさそうなら>>657でいいかな？
あとヘドロクラゲってまだ決まってなかったよな
ガロウや童帝の攻撃に耐えたし流体の身体は普通に強いから虎1は固いと思うんだけど
個人的には虎1上位でもいいと思ってる ありがとうございます。
次スレはそのタイトルにした上でルールに村田さん版準拠と入れてください。
魔ロン毛はぶっちゃけどうでもいいけどタンマス上げる理由弱い気がする
さて村田さん版準拠だとするとジェノスが圧倒的に低すぎますね。
どう考えてもタツマキさん以外のS級では勝てませんよね？アマイマスクさんなんて論外ですよ。
遠距離からの兵器攻撃に対応できるのはヒーロー側ではタツマキさんだけです。
>>679
これまでの怪人を一撃で倒してきた
タンクトップタックルは格上にも通用する、カオハギやチョゼのようなスピードはあるけど耐久が低い相手は倒せる可能性がある
こんな感じかな
S級な以上これまで倒した怪人の中には最低でも鬼5レベルのやつも含まれてると思う
鬼2最下位はあっても良いと思う >>680
このスレはテンプレ出しちゃってるから950までまたれよ タンマスは大全で体力、格闘力、瞬発力、知力が全部１ランク上だよ
プリズナーが強くなっていて追いついてると解釈しない限り
普通に考えて少なくとも１ランク以上の差はあるのは予想が付くけど
タンマスに漫画中での上げ描写も少ないから留まってるだけ
タンクトップ軍団総出でも3剣士の方が頼りになりそう
ダークエンジェルラッシュは村田によると乾き深海王粉砕できるイメージなんだっけ
本スレかここで見ただけだけど
>>676
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
これとこれがあるからだよ >>680
ヒーローになり立てのジェノス自身ですら自分の焼却砲に追いついてるがな
S級は身体能力が異常だから逃げながら兵器撃ったら勝てるはずとか
そんな一般人並みの常識は通用せんよ、
もう一回村田版だけでいいから漫画よう読んでみ どうでもいいけど何でジェノスだけ呼び捨てなんだろう
むしろどうやったらフラッシュやクロビカリにジェノスが勝てるんだろう
キングのネームバリューってどれ位までなら通用するんだ？
>>691
黄金精子ですら終始怯みっぱなしだからボロガロ以下のメカ以外には聞くんじゃね 長老はブラストで煽られたのもあるけど普通に突っ込んでいったな
まあどう見てもビビるタイプではないか
キングがまじで気功術使えたとしても当たらない連中にはどうしようもなさそうだわボロスの目からビームがいつでもノーデメリットで使えるくらいだろうし
>>656
そんなのいっぱいあったけどね
スターウォーズ、ゴルゴ13、ガンダム、ドラゴンボール 修正案
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、タンクトップマスター
鬼３ フブキ、魔ロン毛、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
タンマスと魔ロン毛は上に書いた通り
あとついでに
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
サイコスとウィフレもほぼケリがついてたので
あとイケメン仮面は必要ないと思うから消した
あと686見て思ったんだけど
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、バング、クロビカリ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、アトミック侍、阿修羅カブト
これの方が妥当な気がしてきた
バングとクロビカリはワン版の描写も考慮するなら既にこのくらいはあると思う
クロビカリとそれなりに渡りあえる阿修羅も竜4最下位に戻した
あとアマイ同様超合金は消去
駄目かな？
それなりに渡り合えるって言ってもクロビカリ無傷だぞ
てかお前投票不正して荒らし回ってバレた癖によく居座れるよな
その図太さは尊敬する
15分かかったとはいえクロビカリの完勝だから阿修羅カブトはやっぱり竜5だと思う
クロビカリの身体能力ゴリ押しならバングは全部いなせると思ってる
流水の錬度ならガロウよりも遥かに上でしょう
そういや前に阿修羅とクロビカリが15分ど突きあったと解釈してる人がいたけど個人的には通常モードの頭脳生かしてヒットアンドアウェイで一方的に攻撃したけど無傷だからどうせ俺より強くない理論で理性捨てて突っ込んだら一撃でパァンされたイメージ
人間向け舐めプでガロウ一撃のクロビカリ相手にノーガードで15分ど突きあえたら文句なしに竜4だとはおもうが
蟲神見てるとそこまで長くやらせる気はしないからなあ殴りあいまではいかなくても普通に戦ってると思うわ
魔ロン毛は鬼２のままで良いと思うが
髪切られただけで死ぬ欠点もそれこそ対三剣士相手くらいじゃないと出てこない欠点だろうし
童帝の発言的にも鬼３より鬼２の方が妥当だと思う
あと超合金もイケメン仮面もそれが正式名称だからつけといた方が良いと思う
それはシルバーファングや鬼サイボーグにしろと言ってるようなもの
そういえばタツマキってヒーローネームで、相手がぐるぐるに捻れるからタツマキなんだっけ？
フブキはサイコスからもフブキ呼びだし多分本名だよね？
フブキが姉をヒーローネームで呼ぶのは違和感があるけど
>>713
名前に沿った能力ってだけ
漫画にありがち 個人的には
ワクチンマン、マルゴリ、プル豚、ギガキガン、古代王は同じ位置と思ってる
古代王は雑魚やで
地底王がいるから活動できなかった言うくらいだからな
一週間経ったから再度投票か？
案2だな竜3になっても微妙な位置にしかつけないし
竜4筆頭の方が見栄え的に良い
ギガキガンは竜ありそうだったけどな
タツマキ被害者だからわからんか
プル豚は間違いなく竜でも2はあるだろ
投票は案１が16
案２が21
この状態で案1が4票イカサマ＋>>726をいれたら実質的に案１に入れたやつはほとんどいなかった
ということでしょ？
このスレの>>1から読んでいくと確かにフラッシュ竜3派は極端におかしい意見が多いね
フラッシュの体力無限とか何らかの方法で天然水倒せるとかメチャクチャ てか竜2体フラッシュより楽々倒したバングと1ランク差もあるわけが無いよな
村田版の描写で興奮しすぎ
>>729
しかも本気バングは幹部クラスを瞬殺だしなあ ブサイクとハグキがウィンドとフレイムより強いとは限らない
設定上、一般兵より幹部の方が格上なんだが
村田版でも作中で言ってたわけだし、いちいち設定を捻じ曲げるなよ
フレウイの方が強ければフレウイは幹部になってた
あの辺の評価は簡単にはできないだろ。
ウイフレの方が大総統たちより断然強いともいえるし
黒い精子やサイコスが居る場で二人を倒すのは至難の業でもあるともいえる
超マウスが言ってたが竜はみんな幹部クラス言ってたし、ウィンドもフレイムも幹部ではないが幹部クラスってことだろ？
>>732
あの２人が幹部でないのは普段の人間態では鬼だからじゃないの、
描写的にも黒い精子と並んだコマ割りで後でオロチ様に挑むといいの時に
余裕見せてたキャラだよ
スイリューが怪人化で幹部になれるかもとゴウケツに勧誘されてたのに、
それより上のランクに置かれてるソニックくらいもある忍者が
怪人化で幹部なれないというのもバランスとしてどうなのかと 設定的に
幹部竜＞一般竜＞鬼＞その他雑兵
これが怪人教会の設定なんだからフラッシュを持ち上げるためだけにそこをねじ曲げることはすんな
議論ってのは元の設定ありきのものだろ
元の設定にも意を唱え出したらそれこそなんでもありになるわ
フェニ男みたいに突然竜化した場合を除けばもう序列はついてるわけだし、幹部になれなかった連中の能力は所詮は幹部以下なんだよ
俺は設定をねじ曲げようともしてないし、ましてやフラッシュも持ち上げてもいないんだが…？
>>735
あの二人が鬼のままだったのは単に力をコントロールできなかっただけなんだが >あの二人が鬼のままだったのは単に力をコントロールできなかっただけなんだが
？
>>738
１１９話のソニックに怪人細胞を渡す際のセリフを読み直す事をお勧めする というか怪人協会は強さだけで序列決まっているわけでは無いだろ
ホームレス帝＞黒い精子
サイコス＞ムカデ長老
この時点で破綻した論理だと思うが
原作のS級＜＜＜＜竜 から
S級＝竜＜＜＜＜幹部 になるだけやろ
レベル竜のバクザンが幹部のゴウケツに手も足もでないから、竜＝幹部理論は破綻してる
ホームレスは精子より上位格の存在だって自称してるだけだし、黄金抜きで考えれば精子を延々爆破し続けて勝てるとサイコスあたりから思われていてもおかしくない
サイコスにしても長老とまともに戦えるタツマキ、より自分は強いと実物見るまでは思ってたし自分は長老より強いと思っていてもおかしくはない
あと長老はそもそも客将感が強いし協力関係だから上下はなさそう
幹部がその他竜より上っていうより、村田が原作ファンに配慮して原作組は描写が格上げされる可能性が高いし描写待ちで良いのでは？
数百億個の光弾をだせるなら確かに黒い精子より上と考えられてもおかしくないわな
>>738
里出身で肉体操作に長けてるから怪人化するの自由自在やで バクザンもアジトに着いてれば幹部だろきっと
当然、幹部にも強弱の差はあるってことよ
鬼だったフェニックス男が中間管理職で竜だとそのうえになるわけだから幹部でしょ
忍者たちより強いようには見えん
忍者が幹部じゃなかったかどうかも言及がない以上不明だが
1位 戦慄のタツマキ
2位 シルバーファング
3位 閃光のフラッシュ
4位 超合金クロビカリ
5位 アトミック侍
6位 メタルナイト
7位 金属バット
8位 鬼サイボーグ
9位 番犬マン
10位 豚神
11位 駆動騎士
12位 童帝
13位 ゾンビマン
14位 タンクトップマスター
15位 ぷりぷりプリズナー
S級はこんな感じでいいのかね
ここまで案1に不正者たくさんいるとフラッシュ厨に見せかけたアンチの工作にしか見えん
まぁフラッシュは竜4トップがいいよ
竜3は高耐久や広範囲攻撃といった壁があるからそれをフラッシュがクリアしてると思えん
フラッシュは対人は強いだろうが対怪獣には限界あるだろ
幹部は間違いなく怪獣側
ザッコスってもっと上なんじゃねえかな
こいつを一撃で倒したサイタマを見てスイリューは決勝の相手が決まったかな？と思ったわけで
少なくとも狼２程度のキャラを一撃で倒した程度であいつが決勝かなとは思わんでしょ
スイリューのスネックイナズマックスに対する反応の冷めっぷりを考えるとスイリューはこいつらじゃザッコスを一撃で倒すのは無理と思ってると推測できる
もし一撃で倒せると思ってるならザッコスを一撃で倒した程度のサイタマが決勝までこれると思うはずがないからな
この点から考えてザッコスはスネックイナズマックスに一撃で倒された三羽ガラス(単)よりは強いはず
誰もフラッシュ上げようとしてるわけじゃなく、
ウインドフレイムが幹部じゃないのは人間態で普段過ごしてて
それは鬼だからでしょ、という話
ハラギリも多分その類なんだろうと思うよ
フェニックス男が鬼でも中間管理職で竜なら確実にそのうえなわけだから
幹部でないとしたら理由はそれしかない
ソニックよりランク下のスイリューでも幹部になれるかも知れんで勧誘されてるんだから
ソニックとどっこいのウインドフレイムが怪人態で幹部級の力ないというのもおかしいし
>>754
俺もそれは思ってた
スイリューに「動きは悪くなかった」と言われるような奴が狼2程度なのかと
虎下位、狼トップまであると思う いや多い人数で抵抗して三羽ガラスにボコボコにされてるんだからマックススネックより弱いでしょ
こいつらなら他の二匹が別の闘技者襲ってる間に仕留めれると思うぞ
まあウインドフレイムはその内ヒーロー大全とか出たら明かされると思うし今語っても結論は出ないと思うぞ
フェニックス男鬼が中間管理職だからその上の竜は幹部確定、ってのはちょっと違うと思う
あれは知能の高さ、飛行能力の利便性から任務の指揮を任されてる感じじゃないのかな
マジ殴らせた大長老や殴られても死ななかったポチより
やる気のないワンパンで消し飛んだワクチンの方が上ってありえんな
>>758
スネックは三羽烏単体を一撃で倒してる
スネックがザッコスを一撃で倒せるなら、
サイタマがザッコスを一撃で倒しても決勝の相手が決まったとは言えない、
よってザッコス＞三羽烏単体＝虎３
という論法だよ
何もザッコスはスネックより上とか主張してる人はいないよ >>758
俺もマックススネックよりは弱いと思ってるぞ
ただザッコス＋αが戦った時の三羽ガラスは三体揃ってた鬼レベルの三羽ガラスだったしフルボッコにされてもおかしくない
>>755で書いたことも合わせて考えるとザッコスは三羽ガラス(単)なら辛勝できる程度の強さを持っていると考えるのが最も矛盾が少なく自然だと思う ザッコス上げはちょっと強弁が過ぎるように思う
悪くない動きのザッコスをすごく手を抜いて一撃だったから評価したんだろ
毎回一回戦負けってのも考慮すると強くなってたとしてもせいぜい鍛えた一般人レベル
正直狼2ってのもかなり高評価だと思うよ
>>763
＞すごく手を抜いて一撃だったから評価したんだろ
この根拠は？スイリューがサイタマ手抜いてると察している描写は無いと思うんだけど
あと大会前のスイリューの認識はバクザンが優勝候補と聞かされており本人も戦う気でいるのでバクザン＞スネックマックス＋その他
ザッコスを一撃で倒したサイタマを見た時の認識はサイタマ＞バクザン＞スネックマックス＋その他
ザッコスが三羽ガラス(単)より弱いと仮定した時サイタマ＞バクザンとはならないがその矛盾はどう解決する？ スネックでも三羽烏単は一撃で倒せるもんな、
ザッコスがもし三羽烏単より弱いなら
スネックより強いバクザンだって手を抜いても
ザッコスを一撃で簡単に倒せる筈で
サイタマが決勝の相手だとあの時点で決まる筈もない
このように仮にサイタマが手を抜いて勝ったとしてもザッコスを
三羽烏単より弱いとしたら矛盾が出る
三羽烏単が虎３とするならザッコスを虎３以上にするのは俺も賛成
現行のランク程までザッコスが弱いとバクザンどころかスネック達ですら
手を抜いてもザッコスを一撃で倒せてしまう筈でどう考えてもおかしい
もう一つ言っとくとザッコスはプロポーズのために死に物狂いで修行してきたと言ってるし一回戦負けの例年より急激に強くなってたとしてもおかしくはない
原作者がザッコスの強さも設定も何も考えてないだろう
考える必要ないというか
>>767
強さ議論スレの存在意義全否定かよ
原作者は何も考えてないというのも無根拠だし ザッコスが三羽ガラス単体より強いなら一体くらい倒してるだろ
結果は集団戦でダメージも与えられなかったのが現実
あとサイタマが本気ではない根拠はビンタでザッコスを倒しているから
いくらなんでも大会でビンタでＫＯ取るのは普通じゃないだろ
>>771
さっきも書いたけど三羽ガラスは集団で本領発揮されるタイプの怪人
スネックマックスだって一人で集団の三羽ガラスと戦ったら2ランクも離れてるんだから1体も倒せずボコボコにされる
ザッコスが戦った時はリンリンやニガムシもいたけど全員試合した後で消耗してたし一体も倒せなかったのは仕方ない >>754
「ザッコスの動きは悪くなかった」は「チャランコが強いというよりザッコスが弱い」という実況に対するスイリューの見解で、それ以上でもそれ以下でもない
この漫画は常に、サイタマの強さに僅かでも気付く奴は一部の人間だけ、という構成で
スイリューはそういうキャラとして描かれている
ザッコスの実力を見抜い(てそれを一撃で倒したからサイタマを高く評価し)たスイリュー、ではなく
サイタマの強さに僅かに気付いた(それなりに見る目のある稀有なキャラの)スイリュー、と見るべきだよ
なので「決勝の相手が決まったか」発言はザッコスの実力保証にはならない >>773
まるでスネックやマックスは消耗してないように聞こえるんだが つーかチャランコとセキンガルどう考えてもいらんでしょ
赤マフでも一般男性の5倍、シッチキングの100倍の肉体持ってるんだぞ
チンピラに不意討ちすればギリギリ勝てるくらいのチャランコなんて赤マフと天地の差あるわ
ザッコスは反対が多いようなのでもういいわ
>>777
チャランコセキンガルは削除というより狼４を新設して下げるべきだな >>764
>スイリューがサイタマ手抜いてると察している描写は無いと思うんだけど
ビンタで倒したって思いっきり書いてあるのになんでそう思っちゃったの？ スネックとかマックスは装備込みで三羽烏を一撃で倒せるようになるだけで、
素手なら負ける可能性あるのかもな、
なんかそこまで変わるのかって感じの装備だけど、
でなきゃ１ランク下の三羽烏を一撃で倒せてるのにさらにそこから３ランク下の
ザッコスなんか身体能力そのものが違い過ぎてサイタマとほとんど違わない
あしらい方出来る筈、
サイタマがザッコスをビンタで倒しても参加者の内数名は誰でも出来るような
内容なわけで、決勝の相手が決まったとかなるわけもない
>>768
いや、否定はしてないけどザッコスみたいなモブの中のモブみたいなキャラ全般 正直虎以下はその時点の展開次第で変わるガバガバ戦闘力だから論ずる気力ないわ
適当にヒーローランク順でいいよ
というかこっそりスレ跨ぎでマツゲあたりのランク改竄されても言われるまで気付かんわ
あの時点でバクザンの実力すらスイリューは知らんのだから適当に言ってるだけだろ
ボルテーンは鬼５行けるでしょ、
スネックが人間ボルテーンと戦っても勝てるか怪しいと思う
スネックが怪人化したら２ランクアップとしても鬼５に届くよ
あとニガムシもサイタマのパンチで上空に飛ばされて落下し首まで
地面にめり込んでもそのあと何事もなく試合観戦してるからな、
熊やその前後のB級程度じゃあんな形で地面に刺さったら即死だろう
A級程度はあるとみて間違いないかな
基本的に１度も攻撃してないのはランキング消されてる
ボルテーンはベンパッツを殺せる程度の電力を発せられるくらいしかスペックが判明してないし鬼５はきつくね
人間時の強さもよくわからんし
誰か放送分確認してきてくれないか？
プリズナーが地上で倒した怪人が深海王クラスと村田が発言したと言う話が本スレででてる
改正案
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、、ホームレス帝、イケメン仮面アマイマスク、ボンブ、ジェノス
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ぷりぷりプリズナー、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
プリズナーを竜６の金属バットの前にしてみた
理由は深海王と同等の怪人をエンジェルスタイル無しで倒しているから
俺もエンジェルプリズナー≧雨深海王＞通常プリズナー＞乾き深海王で鬼1かなと思う
と思ったけど>>789では深海王としか言ってないんだな
本スレで言ってた人は乾き深海王と言ってたけどどっちが正しいんだろう 雨深海王でも渇き深海王を秒殺は無理だと思うんだがどうだろう？
>>789これ色々今確認してるけどゲリュの亜高速設定怪しくなってきたぞ
村田はそのつもりで描いたけどONEもそう考えてるとは限らないらしい
詳細は11月5日の欄 え、ゲリュ亜光速ってあんだけ議論しといて、全員又聞きで議論してたの？？
亜光速の話は放送で直接流れてたから又聞きではないよ
>>795
攻撃力だけでみれば深海王は今のプリズナーに劣るだろう
雨深海王は再生力も高くて耐久力あるから互いの身体能力上昇も込みで互角程度じゃないのかなと思う たとえ亜光速じゃなかったとしても投石の威力だけはタツマキより上なのはアニメからもわかるし
>>799
ソース元には乾き深海王とか書いていない
深海王と同じくらい強いとあるから雨なら耐久力が高いとか関係ない 雨深海王と同じくらい強い敵（G4ジェノス級）の攻撃でも鼻血でるくらいで瞬殺て
明らか原作ブサイクくらいあるじゃん
俺が聞いた時だからうろ覚えだけど肉体強度を深海王と同じくらいで書いてるって言ってたけど強さ自体を深海王と同じとか言ってなかったぞ
てかそんだけ強いならサイレスラーよりもっといいポジションもらってるわ
肉体強度が深海王くらいなら結局深海王も再生するまもなく全身破裂してああなるんじゃないの？
原作の時系列的にこの後プリズナーのs級最弱発言がでてくるわけだけどももしセリフ変更なしで出てきたらプリズナー以下のs級は全員プリズナー以上に格上げ？
>>804
そういう事になるわな
エンジェルスタイル無しでこれなんだからどちらにしろ対抗する余地なし
ま、これでニャーンと対決することが可能となったという事でいいだろ
このスレでも竜のニャーンに勝ち目ないからどうするんだとか言われてたわけだし
打倒だろうな 基本的に村田発言は「～のつもりで描いてる」だから
強さ議論にはそこまで考慮するべき要素ではないと思うよ
>>803
そこそこのポジションに見えたヘドロクラゲの災害ランクはなにでしたか……？ 深海王が読者が思ってたより弱いだけな気がしてきた
深海王竜っていってたやつどう思ってんやろ
いや音速のソニックに肉薄するスピード
ミサイルを防ぐシェルターを一撃で破壊するパワー
当時のエンジェルラッシュほぼ無傷ジェノスのパンチ焼却砲で軽傷
再生能力溶解液体内ウツボ
普通に今の位置で妥当でしょ
でもそこらの雑魚と一緒くらいだから、描写がたくさんあって相対的に今の位置なだけであって決して鬼の中で特別というわけではないしょう
プリズナーですらこれなら他のS級下位は普通に深海王より強いし、描写がないだけで深海王レベルの鬼は別に普通なんじゃない？
普通なんじゃない？って言われましても他の鬼の連中の実力が
深海王と同じレベルであるという主張を筋道立ててしない限り誰も耳を傾けませんよ
地上で倒した奴の時点のプリズナーって深海王の時から二段階強化してるんじゃね？
タンマスもパワーだけなら改造ジェノス級なので改造ジェノスが雨深海王に7割勝てるなら、今のプリズナーが村田のイメージくらい強くてもそこまでおかしくは無い
フブキ～グリズニャーは丸々鬼1の上位に引っ越してもいい気もする
確か元は改造ジェノスが雨深海と同ランクでやや不利くらいが鬼の基盤になってるはずだから、以前のスレのイメージより深海王が相対的に弱くなってるのは確か
グリズニャーっている？
サイタマにワンパンされただけだし削除で良いと思うんだが
正直ゲリュのブラックホールネタが確定されなくてホッとしてる
ブラックホール使われたら流石にヤバい
ちなみにRedditだと深海王とモスキート娘は鬼の中で上位だけどトップクラスではないって感じ
ドラマCDでG4ジェノスに完敗だし負けてるのは別の鬼だと思われててジェノスを苦戦させる覚醒ゴキブリ、ガロウ相手に2対1とはいえ圧倒してる蟲神、スイリューといい勝負できるチョゼ辺りは上におかれることがかなり多い
俺も全部納得する訳じゃないが外部では議論の質は一番いいから参考にはなると思う
これ童帝単体だとやっぱ鬼の域出なさそうだな
不意討ちでもフェニ男大したダメージなさそうだったし
ロボットに奥の手あるならまた別だけど
ブレイブジャイアントってそんなに期待できるロボじゃないよね
もう1分近くたってるけど、竜下位であると思われる幹部以外の竜に
普通に負けそう
フェニ「パワーだけで動きは微妙だ」とか言われてるし
セルと戦った、トランクスの筋肉むきむきverみたいなものだろうね
そう考えると竜6も厳しそう、3分しか動けない事を考えると
それこそ鬼1がいいとこの性能
しかしプリズナーは成長著しいな
33歳だってのに鬼3から鬼1にまでいくなんて
メンタルも強いし、竜クラスになるのも時間の問題か
他の鬼達が深海王に劣ってるところはやっぱスピードよな
ソニックについていく機動力がなければ雑魚で他の鬼と大差なかったけど
でも深海が竜の域に入ってるとは思えんけど、実際に戦ったジェノスでさえも「敵が深海王程度の実力なら問題なく勝てる、問題はレベル竜の怪人がいた場合だ」って評価
竜のワクチン長老ゴウケツの災害規模と比べるとかなり微妙だしね、街一つ破壊が精一杯なんだろう
パワー フェニ男は評価してるが不意討ちで食らってほぼ無傷、不意討ち以外のパンチも似たり寄ったりの破壊規模
スピード 鈍重、むしろ追尾ミサイルのが速い
破壊力 ぶっちゃけメタルナイトのナイトのミサイルの方が威力ある
スペックじゃフェニ男のが上臭いし、他にも武装があるんだろうけど時間制限考えたらウィフレにも一方的にやられそうな感じだなあ
パワーはひょっとしたら竜下位レベルに達してるかもしれないけど他がどうみても鬼の域を出てないよなあ
戦闘力的には鬼１で制限時間も加味すると下の方に入れるかどうかってとこで、童帝のランクが大きく変動するほどでもない気がする
ここだとスイリュー自体評価高くないしチョゼは深海王無理でしょ
覚醒ゴキブリ＞蟲神＝キリサキング＞チョゼ＞王シリーズ＝モスキート
こんな感じ？
死にかけると強くなるのにゾンビマンって弱いよね
もっと死にかけるべき
ゾンビマンをミキサーかけた状態にまでぐちゃぐちゃにできる奴がいない
高火力の竜でも殺せないという地味だけど凄い耐久力
死の淵にすら立ってないからパワーアップもしない
獣王なんでこんなに高いんだろうって気になって1巻読み直してたらめっちゃ強いなこいつ
爪振り下ろした衝撃波で建物切り刻むってえげつねえわ、ゴウケツがバクザンに分からせたパンチと似てる気がする
モスキートもアニメ版では建物を破壊する攻撃力に飛行能力とスピードもあってその位置も納得できる
獣王唯一の破壊描写がこれだけだが、この一枚だけで今の位置なんだっけ？
攻撃力は鬼の中でもトップクラスだとは思うけど機動力や瞬発力はどうなんだろうか
>>835
これも含めると深海王全然鬼トップじゃないやん ジェノスは油断したり子供庇ったりしたけど当時の時点でかなり良い勝負してたしな
ムカデ長老と戦った時のノリなら瞬殺できそう
>>839
とはいえスイリューとチョゼなんてこいつら同士でしかまともに戦ってないし
単純にスペックだけ抜きだすと
スイリュー
攻撃力…トラック粉砕
スピード…A級未満のリンリンやザッコスではおいきれないレベル
耐久力…チョゼ相手に危なかった
バクザンにいたぶられても三羽鴉単体を倒す余力はある
その他…武術
雨深海王
攻撃力…シェルター破壊
スピード…修行前ソニックに肉薄するも逃げられる
耐久力…修行後ソニックやゾンビマンの攻撃では倒せない
改造ジェノスのマシンガンブローと焼却砲でKO
その他…再生力、溶解液
スイリューが勝ってる要素がない
可能性あるのは耐久力（再生力抜き）くらいか >>837
>>838
ただの獅子斬でこの威力と射程で
この威力を連発できる獅子斬流星群あってこのランク
スピードはわかってないけどアトミック侍みたいな固定砲台でも充分強いし焼却砲耐えれるアーマードゴリラがあからさまに獣王のが強い発言もあってそれなりに強さ保証されてるってのもある >>843
なるほどね、納得した
あの後もサイタマに向けて物凄いスピードで連発してたところ見るとアトミックに近いもの感じるな
敵の攻撃を寄せ付けない、隙を与えない、攻撃こそ最大の防御スタイルって感じか 村パンで超強化されてアトミック斬と獅子斬流星群どっちが強いかと言われてた時期もあったけど
村パンのガロウ編待ってる間に大全で鬼止まりなのが発覚してしまった
獣王強いな
民家の後ろにあるビルも豆腐みたいに切れてるから射程距離相当あるだろ。
こんなの乱射されたらバクザンでも死ねる。
サイタマも避けてるしな
あの謎の耐久力持ちスーツが裂けるくらいの威力はある
ゲリュの強さはワンパンマン界の亜光速がどれだけ現実の亜光速に近いかで決まるな
現実の亜光速ならサイタマ以外が避けられるわけないしサイタマ以外が耐えられるわけがない
速さは一秒で地球7周とかで
威力は一発で原爆何個分とかなので
まあマジ殴りで即死しなかったボロスなら耐えられるかも
>>849
それは光速な
亜光速は音速以上光速未満だから凄い幅がある
多分そこらへんの定義を知らない村田は亜光速を光速よりほんのちょっと遅いくらいのニュアンスで言ったんだろうけど >>848
勝ち目0かはわからんけど水無しはソニックも武器あれば勝てるって言われてるあたり斬撃の相性良さそうだし結構有効なんじゃないかな >>850
亜光速は光速よりちょっと遅いくらいじゃないの？
音速とか光速に比べて遅過ぎるので亜光速が音速と光速の間はおかしい 亜光速に関して明確な定義はないがダイダロス計画では光の10％と見てたから
これくらいを基準に考えればいいだろうね
質問なんですが、ワンさんが最強はフブキと言ったらフブキを最強にするの？
そうじゃないなら漫画内の描写以外は無視して考えるべきだと思うんですが。
>>854
明らかに描写や設定を遥かにねじ曲げてると判断できる発言は除外でいいでしょ
今のところそういう類の発言はないから原作者の発言は優先順位高くていいと思う。生みの親が言うなら強さ議論スレ住民の議論なんかとは重みが違う
まぁ仮にフブキ最強とかゴウケツ神とか言い出したらこのスレに二度と来ないけど >>842
バクザンにいたぶられた後ではカラス倒すのは無理や 今、アニメ見返してて思ったんだが、
ワクチンマンの最初の破壊描写であるクレーターって確かに凄いけど、あれって地球から生まれた余波？みたいなものなんじゃないか？
あの爆発が起こるまではアニメ見る限り、普通の日常、って感じだったみたいだし、
突然最大威力を撃ったのだとしてもわざわざクレーターの真ん中辺りに降り立つ必要なくないか？
最初の爆発の時に地球に生み出されたって方が個人的にはしっくり来る
何が言いたいかと言うと、最初以外の破壊描写はポチよりも大したことないし、竜3最下位が良いと思う
むしろ光速が速すぎるから光速にちょっと近いくらいで亜光速いわれんのよ
相対性理論効果が大きく現れるくらいの速度がふつう亜光速いわれるけど
光速の0.1％くらいでも十分亜光速
あと亜光速だせてもかかる時間によっちゃ戦いには使えないし有用性は不明
正直考慮に入れないほうがいい要素だと思うよ
思いつきで設定かんがえてランク変動させようとすんのやめてくんない？
>>859
すまん追加で
竜3最下位である理由は.
過去のムカデ長老より強い（？）みたいな評価がされていることと
攻撃時に明らかな溜めの描写があったことやサイタマの普通のパンチで爆散して死んだことから 配信で亜光速出せるって言ったかどうかすら俺は確認できてないからそれが真実がどうかもわからない、録画あるなら出してほしいが
いまいちよくわからないんだが
過去のムカデ長老より強い評価がされるとなんでランクが下がるの？
>>864
すまん俺の書き方が悪かった
俺の頭の中だと、
最初の爆発をノーカンとすると描写は竜4相当。
サイタマが来るまでの間に長老より強い（？）判定をされてるっぽいので竜3。
でもムカデ長老は脱皮と耐久力こそが凄いので、攻撃力はともかく、単純な強さはムカデ長老の方が上に思える。
なら、間をとって竜3最下位かなーと思った >>865
あーそういうことか
ムカデ長老より強い判定がされているのはこのスレで決まったことではなくて
公式でワクチンマンは史上最強の災害認定でムカデ長老は既に出現済みだから
ワクチンマン＞ムカデ長老になってる >>866
公式で史上最強とまで言われていたのは知らなかった
ムカデ長老とは文字通り比べ物にならないのだろうか......
上の意見は撤回します 実際上位の竜ってそんな差があるのかね？相手がサイタマじゃあるまいし攻撃当たればどちらもダメージ入るんでしょ？
ゴウケツとバクザンのような差がなければ、上位竜対決は勝利しても瀕死になってるとかそんなんだろ
このランクで数字で分けられてるからワクチンが格上扱いだけどさ、実際最下位のブサイクもタツマキに攻撃当てればあんなにダメージ受けちゃうんだしなぁ
今のランクは耐久面も評価されてる奴がちゃんと上にいる構図になってるだろ。散々フラッシュで揉めたのもう忘れたのか？
そしてなんでタツマキが念ガードなしで戦ってる前提なのか謎
>>870
いや竜6でも竜1に攻撃当たりさえすれば大ダメージ入っちゃうんだから、長老がワクチンと大ダメージ入れあって勝ってしまうこともあるんじゃないかなって
ワクチンは大全で人類最大の危機とまで言われてるけど長老だって「ブラストが逃した」「S級数人の攻撃を耐え抜いた」「マジ殴りを使わせた」っていう点と2人の災害描写を比較してみるとそこまで差はないように見えたんだよな俺は
だからワクチンには絶対勝てないぐらい差はあるのか？ってちょっと疑問に思った
耐久面の話すれば長老の方が固そうな描写が多いし、タツマキに次ぐ精子なんて紙装甲、精子の強さは数の暴力だしなぁ 黒い精子は黄金精子がカウントされてるから2位になってる
別れていた時はムカデ長老より下になってたよ
黄金精子はタツマキですら「今までそんな奴らいなかった」とまで言わせるほどの耐久力に加え
ガロウのラッシュすら見きれる侍すら見ることさえできないほどのスピード
さらに魔界のオッサンと互角の戦闘力やスレのルール上で黄金精子にならなかった
数千億の精子が戦闘に参加できるチートルール
長老にマジ殴り使ったのは死体で二次被害出さないためだしそこはあんまり考慮に入れるべきでは無い
>>871
まずタツマキは念ガード込みの竜1評価だからブサイクの攻撃をノーガードで食らう前提はこのスレのルールからすでに逸脱してる
お互い交互に殴り合って先に膝ついた奴が負けルールなら言い分もわかるがそんなルールで議論したいか？ そもそもブサイクの顔面崩壊パンチって言うほど大ダメージ入ってるか？
血は元々サイコスにやられて出てるし
>>874
なるほど、ちょっと俺がおかしかったな
いや格下でも直に当たればダメージ入るって例えを出したくて実際にダメージ受けたタツマキの話を出したんだけど確かにちょっと違うな
このランクって町にこれだけの災害を起こせる強さだからこの位置とか、町中勝負なのか阿修羅戦みたいなシミュレーション空間で1on1でヨーイドンなのかそこんところわかんなくてな…すまん ただの一般人が何らかの方法で絶望的なはずの怪物倒してる映画なんかいくらでもあるよ
ワクチンは人間体で長老超えの災害な事も考慮すべき
大全曰く真の姿じゃ人間体時より数段強いらしいから順当に竜３のワンランク上って所が妥当かと
正直ワクチンは高過ぎだと思う
サイタマの普通のパンチで四散してるしポチよりは耐久低い
ムカデ以上の災害といっても比較対象になってるムカデは3年前の今よりずっと小さいムカデ長老だろ？
俺は長老とエビ天の間が妥当だと思う
普通のパンチで死んだのは文句なしに竜2のマルゴリも同じだろ
ムカデ長老は三年前の時点で大規模な災害を引き起こす竜だから「ずっと小さい」ということはない
これ>>876が本スレで張ってくれた奴だけど
飛行能力で乱射されたらポチでもきつくないか？ >>881
ほとんど重さなんて無視できるエネルギー弾だろうし
ポチなら下からバンバン撃ち返せばいい
上から届くなら下から撃っても届く！ ワクチンって最初の爆発はすごいけどその後の爆発はジェノスとの差を感じないし
広範囲攻撃型だからムカデより高い脅威度になるのも当たり前の気はする
耐久の上限もしれてるし正直竜3との大きな差は感じない
毎回ポチとワクチンマンの火力が互角みたいなこというやついるけど
あんだけ焦熱弾連射しといて広い部屋に収まる程度の威力なのにワクチンのと互角って無理ないか？
デカいビル位の広さじゃん
>>884
ポチが暴れてる時の地上の描写あったでしょ
大阪梅田の地下街全体くらいの範囲が滅茶苦茶になってるぞ >>884
デカいビルは言い過ぎたわもっとでかいなこれ >>884
同じところにうってるからでしょ
破壊範囲が広い攻撃でも同じ場所を攻撃してたら破壊範囲は広がらない >>887
連続で爆発させてるならそれでも広がる
普通は じゃ比較としてポチもあげとく
ワクチンマンて地球の意思で(から)産まれたんだよね？んでさいたまにワンパンされてんだよね。
地球の意思大したことねーな…
>>891
神「黙れ、奴は私の配下で一番の恥さらし」 てか地下空間が広すぎ
誰が作ったんだこんな謎のダンジョン
>>894
Z市だから地底王の勢力が作った説がある >>896
おれアンタとはあんまり気が合わないような気がするわ… いやこちらこそ頭に血が上っていた！
強さ議論をしよう！
やはりポチはワクチンマンには一歩劣る感じするな
お前ら仲いいな
ポチは飛行能力を生かした爆撃には対抗できないとみてるがどうよ
上から撃ってる方が有利なのは確かだと思うが対抗できない程かというと微妙だな
ポチは比較的弾速遅そうだし空に向かって撃っても避けられちゃうか
ワクチンの光弾何十発当てればポチ倒れるんだろ
最後はワクチン勝ちそうだけど第二形態にはまずなるだろうね
ワクチンマン変身後の戦闘描写少しでもあればまた議論する余地があったろうけどなあ
流れと関係ないつぶやきだけど、深海王というか王シリーズって思ったより弱い設定なんだな
鬼の最上位格ですらないのか
光弾の射程距離と一発の威力はワクチンマンのほうが上、そのかわりポチは連射できるって感じ
ワクチンは人間態でも自分の光弾に巻き込まれて無傷だからこの時点でポチに倒されることはほぼ無い
さらにここからパワーアップがあるからどちらかに勝ち筋があるとしたらワクチンかなぁ
>>908
ポチはサイタマの普通のパンチを受けても戦闘続行可能な耐久っていうのがここでの主流じゃないか？
それで考えると普通のパンチで死ぬ変身後ワクチンよりポチの方が圧倒的に耐久は上だから、どちらかに勝ち筋があるかといえばポチかと ポチとかワクチンのこと考えてたら原作ホームレスがめちゃくちゃショボく感じる…
村田版でどんな強化されるか楽しみでもあるが
いくらでも強弱つけられるサイタマの攻撃を耐久の基準に持ってくるのはやめたほうがいいと思う
ましてやワクチンがワンパンされたの第一話だからより基準にしにくいし
サイタマのパンチを基準に考えるなよ
耐久力ニガムシ＞ワクチンマンなのか？w
ポチを近所のペットか怪人として認識したかまだ分からない内は何とも言えないな
俺はペットだから手加減したんだと思ってるけど
>>915
俺も完全にこれ派だけど、ポチの議論とか耐久の話になるといつもサイタマのパンチでも死なないって話になってるし
今の位置もそれ考慮しての位置になっちゃってるから対ワクチンの時だけ無視するわけにもいかないんじゃないか？ サイタマの普通のパンチは竜EXも削り殺せる威力から一般人が気絶するだけのレベルまで幅あるからな
竜殺拳耐えたりガロウにもノーダメだったり小型化して生きてたりポチの耐久力が高いのは間違いないけど
サイタマの普通のパンチ耐える説はやめよう
なんでニガムシが出てくる
どう考えても人間用の攻撃だろ
目が八個もある巨大犬がペットなら
そもそも殴らないだろ
>>919
S級ヒーローもボコる頭にツノ生えた怪人っぽいヤツも人間扱いな上に近所迷惑だから殴るけどな Z市に隕石落ちてたら地下深くにいるサイコス本体以外怪人協会のメンバー全滅してたんかね
いや、少なくともコミュニケーションは取れるガロウと、周りを破壊しまくってる巨大生物が同列なわけないだろ
サイタマは人間には死なない配慮を常にしている
ポチは死んでもいないしノックアウトもしていない
これが耐久力が高い根拠にならないはずがない
しかもゾンビマンはまったく別の場所にいたにもかかわらず騒音を聞いてる
よってサイタマはポチをペットとは思っていない
>>923
ポチはサイタマの普通のパンチに耐えて戦闘続行できる派の人達はもっとポチに上げ意見を出すべきだと思う
サイタマの普通のパンチは多分マルゴリのラッシュより威力あるだろうから長期戦込みで竜1まで狙えるスペックになるんじゃないか？
少なくとも長老には倒されないから分け以上、天然水にも倒されないし倒す可能性はあるから有利だろ？ >>924
それは以前議論されてたよ
まずポチｖｓマルゴリ
取り押さえられて水死させられて終わる
マルゴリはマッハで移動できるらしい
ポチｖｓ長老は機動力の高いポチのが有利だが地底に引きずり込まれたら窒息させられるから
圧勝ではない
それとこれは私見だがサイタマの攻撃が最強なのは1発としてはという意味だと思う。
いくらなんでも無限に亜高速攻撃や獅子砲声咆哮砲を使い続けてもサイタマの1発以下ということは
ありえないと思う あり得るだろ
この漫画のサイタマの攻撃なんか理屈じゃないよ
そもそも連続普通のパンチでボロス倒せてないからな
でもボロスの全生命エネルギー＝崩星の威力なんだからボロスが生命エネルギー満タンでもフルエネルギーの崩星自分で食らったら死ぬはず
>>926
つまり無限のエネルギーでもポチやボロスは倒せないという事になるよね
つまりあなた方の中ではﾎﾟﾁやボロスの宇宙船は竜EXと言うことか
というか無限な時点でマジ殴り＝普通のパンチという事になっておかしいのでは？
マジ殴りの意味はなかったってことになるよな >>929
あなたのなかで常にサイタマが全力で殴っていると思ってるならそうなるね
俺はそうは思ってないけど >>930
自分で言ってるじゃないですか？
普通のパンチの威力が無限大なんでしょ
ポチや宇宙船が1撃で倒されていない時点で無限ではないよね
無限大の威力のパンチで殴って倒せなかったら同じく無限大であるマジ殴りを1兆回使っても
ポチや宇宙船は倒せないわけだからあなたの中のランキング的には
神 ポチ、宇宙船、サイタマ
EX ガロウ等
こうなるよな やっぱり難しくてついてこれなかったか＾＾
議論できるようになったらまたおいで
色々考えずとも犬に対してのおすわりは興奮して言うこと聞かないのを落ち着かせるって意味なんだからそれでしかないでしょ
サイタマがどう思ってたのかはわからんがおすわりって言いながら殴り殺そうとするほど狂ってはない
今までサイタマの殺す気ないパンチ食らってる奴はガロウ以外気絶してるんだからポチも気絶してなきゃおかしい
でも元気にジェノス達と交戦してるからポチが気絶していたとは考えづらい
だから手加減の有無は関係なしにポチは普通のパンチ一発は耐えられてもおかしくないんじゃないか？
次スレ用暫定
プリズナーだけ竜6なのか竜１なのか次スレいく前にお願いします
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 怪人王オロチ、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース、ゴウケツ、バング、アトミック侍、超合金クロビカリ
竜５ ウィンド、フレイム、サイコス、阿修羅カブト、イケメン仮面アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、百々目蛸、ソニック、覚醒ゴキブリ
鬼２ スイリュー、豚神、童帝、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、イアイアン、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、バンパイア(血統書付)、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
>>928
技の性質の差でしかないと思う
普通のパンチは攻撃範囲に関しては本当に普通だから仕留めれなかっただけと思う
サイタマが普通のパンチを打つ時の腕を前に突き出す動き、に対して崩星をぶつけることで阻害できるかって話なら絶対無理だと思うから単純な威力は普通のパンチ>崩星でいいと思う
サイタマなら足場が崩れなきゃ崩星浴びながらでもシャドーボクシングできるはず 別にプリズナー変えなくてよくね？
あの怪人って乾き深海王と肉体強度が同じくらいなだけでスピードとかその他能力は別物だし
乾き深海王ならg4前の片腕ジェノスでもアニメでは圧倒できる
>>939
普通のパンチじゃなくて連続普通のパンチだぞ
連続普通のパンチで再生が追いつかない威力と速度なら普通にあれで死んでる ポチの爆発の議論もそうだけど
同じもので範囲が広いってことはエネルギーの総量も範囲相当
逆に言えば範囲が小さいってことはエネルギー量も小さいはずで
でボロスのあのちんまいビームから地球の表面が吹き飛ばされる程の破壊力が生み出されるからその辺は普通の感覚のはず
範囲小さかろうと仮に攻撃当たらなかったらじゃあそのエネルギーはどこへ分散されるんですかって話になる
>>942
最後の行の範囲は破壊範囲というより攻撃の範囲ね >>941
ゾンビマンとかと同じで再生力が半端なくて肉片と体内エネルギーがあれば再生できるだけじゃないか？
威力の問題じゃないと思うけど
>>942
その辺りは現実の物理適用するのは無理だろ
現にサイタマの普通のパンチは周囲に特に影響ないことがほとんどだけど、ゴウケツの衝撃波パンチより確実に威力あるしな >>939
そもそも天然水は普通のパンチで全範囲弾き飛ばされて復活してるからな
天然水はタツマキの範囲攻撃でも復活したし、範囲攻撃なら再生持ちを倒せます。はキャラによると思う
サイタマの全範囲普通のパンチで再生持ち倒せてない例があるんだから
vsボロスのマジ殴りなんて作中1番の広域かつ高威力の範囲攻撃だけど、ボロスの上半身も意識も残ってるレベルだし。その後死んだけど
大前提として描写・設定＞スレ民のロープレだと思う
それにその崩星浴びながらシャドーボクシングできる云々って単にサイタマの防御力の話じゃね？
まあメルザルみたいな、何かが弱点に当たれば倒せるタイプなら範囲攻撃は有効なんだろうけど >>944
連続普通のパンチの威力と速度に回復速度が追いつかなければ、回復が追いつく前に死ぬ
という単純な話なのでゾンビマンの例とは違う
というかマジ殴りの残骸見りゃゾンビマンとは違うの分かるだろ 今更変えたら他もおかしくなっちゃうから変えなくていいけど深海王も過大評価な気がするわ
g4ジェノスに瞬殺されるんだぞ
プリズナーは別としてジェノスに本当に一発で瞬殺されたモスキート娘は下げてもいい気はする
頼みの綱のスピードもそれほどじゃなかったってことだし
貼られたwiki見たかぎりだと雨深海王と明らかに差がある
>>945
俺はボロスが普通のパンチに耐えたのは威力が足りないんじゃなくて、攻撃範囲が狭いからじゃない？って言ってるだけだよ？
シャドー云々は、単純にこちらに放出される崩星のエネルギーの勢いに逆らって腕を動かせるんだからエネルギー量はサイタマのパンチの方が上じゃない？って話だね
>>947
俺はエネルギーがある限りゾンビマンと同じタイプの再生ができるけど、崩星でエネルギーを出し切ったから再生できなかっただけだと思うけど >>950
いやその考え方だと
念動流石波の例があるので、その理屈だとフブキのエネルギーの波にさからえず分散されるのでサイコスはフブキ以下のエネルギー放出量ということになる
なので作中でフブキがそう書かれてるようにそれ防御力の話じゃね？と
何度も言うけど描写・設定＞スレ民のロープレだと思う >>951
フブキのアレは直線的に向かってくるサイコスの超能力と正面からぶつかるとフブキが負けるけど、そうじゃなくて横からそらすって説明がされてたと思う
俺はサイタマなら崩星に正面からシャドーができると思うから、エネルギーは普通のパンチ>崩星じゃないかなって
ロープレというか、サイタマは圧倒的だと思ってるだけだけど、これに特に矛盾する設定は無くないか？ >>950
ボロスがエネルギー放出したから再生できないのはボロスの台詞からその通りだろうけど
仮にゾンビマンならラストの状態からでも再生する（ただゾンビマンが食らってたら消滅するかグチャグチャになって死亡してたろうけど）ので違う
最後の様子からボロスは再生する前に死ねば普通に死ぬ
なら連続普通のパンチが再生する速度より速くかつ高威力でボロスを死なせていれば（再生が追いつかなければ再生力はないのと同じなので）死ぬんじゃ？という考え
ゾンビマンはドラマCDから頭だけになって再生するのに1週間かかる再生の遅さなだから
逆にいえば頭一つでも再生しきる前でも生きていられる化け物
ボロスとは違うと思う >>953
確かに勢いに逆らって動かせるってレスを
フブキがサイコスの勢いに逆らって動かし続けて弾いてるじゃん
と思ったけど
よく考えたら崩星とふつうのパンチはその正面からぶつかり合いの方だねごめん
でもふつうのパンチで全身殴っても、マジパンチの余波で生き残ってる以上は生き残ると思う
崩星の威力＝ボロスの再生力で、マジパンチの威力を崩星で上半身残るレベルに抑えたとすると、普通のパンチがマジパンチレベルの威力でないと範囲足りててもボロスの生命エネルギーに対して威力が足りないはず
まあ演出として上半身残っただけだと言うなら、描写の捉え方が違うのであれだけど キャラ厨がいつも喧嘩してるだけだからガロウ編おわるか上位S級たたかうまでスレいらなくない？
深海王も全然違ったしこのスレの議論なんて全然当たってないのに無駄じゃん
ていうかか気にくわないから投票とかもう議論スレじゃない件wwwwww
しかもそれで全然あってないっていうね
ていうかプリズナーとかフブキとかサイタマとか童帝とか作者のノリで強さかわるのにバカじゃねーの？
>>967
俺も投票とかやめた方がいいと思う
しかも投票で決まったものは話題に出してもいけないとか意味わかんないし
投票は不正で行われてる メルザルガルドがホントにフラッシュとかクロビカリと同格と思ってたらうけるわwww
漫画よみこんだことねーだろ
次スレたてるなら
投票は無効
強さ妄想スレ
にして
あとワンパンマンファンとして恥ずかしいからあたかも原作通りです！みたいなテンプレやめて
あとサイタマなんてギャグ補正のキャラなのにサイタマのパンチの威力について語ってる奴はバカなの？こいつは本当にこの漫画ろくに読んでねーだろ
ギャグ補正ありの漫画として議論するならいいけどそうじゃないよね？
カードバトルの僕が考えた最強の効果みたいなの朗読して気に入らなければ投票して意見は封殺とかわけがわからないよ
つーか作風重視ならキングも1番にしろや
ルールめちゃくちゃすぎるわ
将棋とチェスとオセロをおなじ盤でみんな勝手にやってるみたいなもん
あと大全でてからーってじゃあもう大全おのおの買って読めばそこに答えかいてあるじゃん？
議論するのが楽しい？
じゃあ投票すんなよwwwwww
(自分の意見を論破されたとかで阿修羅モードなってるのかな？)
深海王がもう弱かった時点で今までのランク破綻してるじゃん
そこにきづこ？
つうかサイタマを真面目にトップにおいて比較描写を対照としてる時点で無理あるよね？
格ならそれでいいけど自分らでほころびあるなって気づかないの？
あっちに理屈がいったりこっちにいったり
つーか深海王にかてないゾンビマンが阿修羅カブトに勝ってるんし
金属バットも気合いとかいいだしてて
勝手なイメージじゃ強さを計れない漫画ってわからないの？
あとサイタマにやられたやつの防御力がーはマジで滑稽だからやめろ
サイタマの相手なんて全部ワンパンマンって題材のためのギャグなんだから
蚊とか猫強いと同レベルだからwww
作者発言と設定まとめると
ジェノス＝ソニックなのに深海王＞ソニックなのにジェノス＞＞＞深海王
この漫画のキャラをランクでくくろうって無理あるとおもわん？
あとゲリュの亜光速おしするやつ
フラッシュも村田によるとソニックがどんだけ速くてもフラッシュは亜光速のフラッシュになるらしいからな
そういう格的なイメージが大事な漫画なんだよ
あと描写で速さとか威力とか決めてるのもいるけどあんなの村田脚色による演出だから真に受けるなよ
ネームだとしょぼいただの目くらましのフェニックスウィングが暴風でバングたちが近づけない攻撃にされてるんだぞwww
まあワンパンマン普通に読んだことある人なら誰が正論いってるから分かるよ
議論に負けた奴ーとかわめくのは勝手だがね
そもそも議論スレって論破とか言い出したらただのレスバスレじゃん
このスレ仕切ってる奴1人か2人だろ？
すぐ弾圧するやつ
そんなのが巣くってるかぎりちゃんとした議論スレ、強さランクなんかならないね
つーか気にくわないから一部のキャラは投票とかまじでおかしいからな
投票スレなら最初から全部投票できめろよ
あと住み分けできてないのもおかしい??
普通多様な考え方を認めつつスレルールにそわない人はそわないのに執拗に連呼しない??
何でもありになってる??
うんこなげあってどこからかルールにない投票持ちかけて投票で決めますとか詐欺師みたいなやりかた
あと今まで村パンの描写でころころ動いてたのにフラッシュだけ他のS級と一緒がいいっていうのもずれてるわ
やりたい放題だな
原作・村パンの村田演出・村パンONEネーム
これらが全部ズレてきてる上にお前らも考え方ズレてる上にすぐ手のひらクルクルするから
破綻に破綻が広がって投票とか深海王とかプリズナーみたいなランクと漫画のズレがうまれるんだろ？
あと議論スレなんて隔離スレなのに○○の話はするな！
とかバカじゃねーの
そういう話をするとこじゃん
あと都合良く物理法則や現実の話を引用したりしなかったりそれもどうかしてるぞ
あとすぐ音速とか亜光速とか速さ議論するやつもおかしいわ
漫画の中で実際その速さでうごいてるかとイメージ的な速さでそういってるのとは違うだろ
そしてサイタマの存在からこのまんがなんて後者のイメージ論先行なんだよ
実際超音速以上の抜刀に後出しでコマギレにしたアトミック侍が具体的にそんだけ速くうごいてると本気で思うの？
あとフラッシュも速さがーとか攻撃力がーとかそこ議論しても無駄って気づかない？
ていうか攻撃力ってなんのこといってるの？
怪人たおした実績のこと？規模のこと？建物こわしてること？
漫画として読んで君たち単純な強さを図れないの？
ふつうの議論スレってそこ議論するもんだけど
-curl
lud20191227215814ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1540108548/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
bを入れるだけでここでスレ保存、閲覧できます。
TOPへ TOPへ
全掲示板一覧 この掲示板へ 人気スレ |
Youtube 動画
>50
>100
>200
>300
>500
>1000枚
新着画像
↓「【ワンパンマン】強さ議論スレ part68 ->画像>19枚 」を見た人も見ています：
・日常 強さ議論スレ
・乃木坂46強さ議論スレ
・修羅の門強さ議論スレ
・不良漫画強さ議論スレ
・修羅の門強さ議論スレ
・修羅の門強さ議論スレ
・麻雀漫画強さ議論スレ
・修羅の門強さ議論スレ
・リゼロ強さ議論スレ
・修羅の門強さ議論スレ
・ぷちぐる強さ議論スレ
・七つの大罪強さ議論スレ
・鬼滅の刃強さ議論スレ
・Vtuber強さ議論スレ
・鬼滅の刃 強さ議論スレ
・麻雀漫画強さ議論スレ
・加藤純一強さ議論スレ
・鬼滅の刃 強さ議論スレ
・サメ映画強さ議論スレ
・十天君強さ議論スレ
・クソ末尾強さ議論スレ
・To LOVEる強さ議論スレ
・バキ(刃牙)強さ議論スレ
・龍が如く強さ議論スレ
・おそ松さん強さ議論スレ
・新BLEACH強さ議論スレ
・新BLEACH強さ議論スレ
・囚人リク強さ議論スレ
・戸塚たくす強さ議論スレ
・らんま1/2 強さ議論スレ
・ゴルゴ13強さ議論スレ
・ネトウヨ強さ議論スレ
・ヒロアカ強さ議論スレ
・ハングル板強さ議論スレ
・進撃の巨人強さ議論スレ
・銀魂強さ議論スレ Part12
・舞-乙HIME強さ議論スレ
・ちびまる子ちゃん強さ議論スレ
・ゆるキャン△強さ議論スレ
・名探偵コナン強さ議論スレ
・BLACK CAT 強さ議論スレ
・DEAR BOYS 強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・ろくでなしBLUES強さ議論スレ
・るろうに剣心 強さ議論スレ
・毎日劇場キャラ強さ議論スレ
・ラブライブ！強さ議論スレ
・はだしのゲン 強さ議論スレ
・うえきの法則 強さ議論スレ
・全ジャンル麻雀漫画強さ議論スレ
・ワンパンマン】強さ議論スレ part96
・ワンパンマン】強さ議論スレ part53
・【ワンパンマン】強さ議論スレ part98
・【ワンパンマン】強さ議論スレ part99
・【ワンパンマン】強さ議論スレ part94
・【ワンパンマン】強さ議論スレ part93
・【ワンパンマン】強さ議論スレ part95
08:47:04 up 7 days, 9:50, 2 users, load average: 9.22, 11.25, 11.74
in 0.072342872619629 sec
@0.072342872619629@0b7 on 012022
|
