!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part75
http://2chb.net/r/comic/1551883975/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら回避
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
おいこら 回避
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら 回避
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、ムカデ後輩、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、雷光ゲンジ、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、転生フェニックス男、ぷりぷりプリズナー
豚神ゾンビマンを鬼1へ移動
プリズナーは深海王のが上との意見も多かったため係争中へ
アマゴリは巨大黒鳥の左と言う意見で全員賛成で可決
ハラギリは係争中にしてもよかったが投票で外された経緯から現在地で要議論
フェニは竜3の意見も多かったが竜2派との論争が続いているため保留
蟲神は駆け込み過ぎたので保留
骨は途中で議論が終わっているため保留
修正版
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、G4、蟲神、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛、タンクトップマスター
鬼３ フブキ、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
変更多かったから仕方ない
あと一応弩Sも係争中しとくべきだったと思う
弩Sよりは骨の方が話されてたような
今見てきたら虎4最下位でほぼまとまってたし入れていいと思う
弩Sには三剣士が操られてる人を斬り殺すつもりなら三剣士があっさり勝てそうな気がする
骨もそうだが転生フェニックス男もほとんど竜3トップでまとまってるような気がする
ムカデ後輩が鬼だったらヒトトリグサも鬼なのかな
それだったら先輩が鬼レベル2体相手に粘るねぇとか言ってるのがちょっとおかしくなるけど
まあフェニ男もヘドロクラゲと上下関係なく仲良くつるんでたし鬼と虎がコンビ組んでても別にいいか
ワンパンだったヒトトリグサと一応一発では死ななかったムカデ後輩とでは差があると思うし後輩鬼ヒトトリ虎でもあまり違和感無いと思う正直後輩は虎上位だと思ってたけど
フェニは、そんなにレベルが上がってるんだね。当初は鬼2か3位にしか思えなかったのに、短期間でのパワーアップ半端ないな。
異論がある訳では無いが、物語を通して屈指のイメージがある、ゴウケツ、長老、ポチ、天然水なんかと互角か又は上の評価になってるとは。
読み返すと、ヘドロクラゲが幹部のこと語ってるときニャーンだけオマケみたいなコマの大きさなんだね
こいつだけ他の「奇跡のような強さを誇る」らしい幹部より格下ってことか？まぁ今んとこなんとも言えないか
ニャーンはゴキブリの上位互換みたいな戦い方になりそう
プリズナーとバキュームはまだ入れないの？
プリズナーは鬼1って意見が多かった。
バキューマは鬼4だっけ？
プリは鬼1で一致してるけど深海王より上かどうかは議論中だろ
プリズナーと雨深海王の比較は難しい
パワーは指を当てるだけで壁を破壊できるプリズナーの方がやや上だと思う、殴り合いになれば今のプリズナーが有利なんじゃないかな
防御は多分五分五分ぐらい、お互いに高い耐久を持ち再生能力もある
剛毛アーマー込みでややプリズナーが上かも
スピードは間違いなく雨深海王
特に速さに関する描写がないプリズナーに対し深海王はソニックが驚くほどのスピードがある
総合的にはほぼ互角で優劣をつけるなら戦闘スタイル的にプリズナー≧深海王じゃないかと思う
後輩が鬼となると先輩がもう少し強い可能性もあるよな
まだ催眠が効いてない状態でも竜のバットにダメージ入れてたっぽいし
バットの気合い入れた一撃耐えれる鬼ってほとんどいなさそうだけどまあガロウにも一匹やられてたり耐久は微妙か
まぁ一応プリズナーも監獄から脱出する速さの描写はあったんだけどな ボロス編で遅いって言われたのが痛い
ボンブ高すぎやしないか？
描写的には本気を出していないバングと同格だから数段落ちるだろう。あと、童帝はマシンの破壊力を見た限りじゃ確かに相当なものだけど、そもそも対戦相手であった不死鳥フェニックスの強さすらマトモに議論できていない風。それで童貞の強さを測ることはできない。
童帝に関しては5スレぐらいに渡って長々と議論された結果今の位置になったから別に良いと思う、対戦相手の転生フェニ男も前スレで竜3トップで決定したようなものだし
ボンブは村田発言らしいが俺も正直本気バングではなく通常バングよりは強いという意味で言ってると思う、原作の描写見る限り明らかに本気バングの方が強いし
てかボンブ発言ってどこでされてたの？
もう村田配信してないし
童帝に関してはフラッシュマンコのあまりのしつこさに童帝派がめんどくさくなった印象
まんこはとにかく陰湿でしつこいからな
フラッシュ投票の件といいスピード厨はほんとやっかいだわ
※現在、しっかりした理由を示す事無く特定キャラ同士の対立を煽ったりスレの流れについて虚偽の申告をしたりする悪質な人物が常駐しています。
※意見がある時は根拠をしっかりと述べること。
※「○○は△△より弱いから変更して欲しい」だけでは根拠にはなりません。
※○○が△△より弱いとする理由を作中の描写や作者の発言等から提示して初めて意見となります。
※意見と見なされないレス対しては荒れる原因となりますのであまり取り合わないようにしましょう。
※スレを意図して荒らそうとしている人物を発見したら出来る限り相手をしない事、余計な刺激を与えない事を心がけてください
どの強さ議論スレでも最速=最強説は定説の一つだからな ワンパンマンに関しては防御と再生お化けが沢山いるからそうはならんが、ただのアタッカーではスピードタイプは負かせられないのが現実
S級は音速くらいなら対応できると思うけどね
出来なきゃデスガトリングやイアイアンに負けてしまう
>>36
おまえまだいたのか
敗走したのかと思ってた FANDOMには確かに「ボンブはバングより強い」との発言が記録されてますね
私見ですが覆すのは難しのではないかと思います
「3王は互角」とも発言されてますが描写を見て天空王が深海王と互角とはとても思えません
だからと言って深海王だけ1ランク上にするのは正当性が無いように思われます
>>42
三王互角発言は村田じゃなくONEだろ
それに人生最後の全力を出したバングよりボンブが上という意味ではどう考えても言ってない バングはガロウがタンマスやバット、サイタマにしたように格上の攻撃を捌いて優位に戦えるがボンブには出来ない
直接対決ではボンブ＞バングだけど幅広く対応できるバングの方が上でも矛盾はしないんじゃないかと思うけどどうだろう
>>36
意気消沈したかと思ってたらまだいたのかよw 今回の更新でポチで一撃でやられてニャーンがビビッてたが、
こういうの見ると、いかにボロスがヤバい存在だったかが改めて分かるな。
ボロス編の時に駆動騎士が「そろそろ決着が付きそうだしな」とか余裕こいて立ち去ってたけど
もしサイタマがいなければボロスが下りてきて皆殺しにされてただろ。
>>46
駆動騎士はそれを見越して大丈夫だと思ったんだろう そうなのかねぇ。
あの時サイタマが中で戦ってたのって、誰も知らなかったんじゃない？
気付いてた可能性があるのは当時だとジェノスくらいか
タツマキはサイタマには気づいてなかったけど何か起きてんのかなくらいにはおもってたでしょ
宇宙船から出てきたサイタマに「なんでアンタが出てくんのよ」みたいなこと言ってたから何も考えてなかったでしょ
せいぜい自分の攻撃で宇宙船がダメージを受けてると思ってたんじゃない
タツマキはボロスの存在は意識しなくても宇宙船を落としたのが自分ではないと言うのに
気づいてる節はありますね
別に気付いたところで強さが変わるわけじゃないからこの話は不毛
まぁそうだなこういう話は本スレですべきか
強さ議論には関係ないし
もしかしたらあの時タツマキは宇宙船を落としたのがブラストかもって考えてたとかなのかね
それなのに宇宙船からサイタマが出てきたから怒ったのか
前スレ複数の議論がメッチャ白熱してるね
骨は虎4の怪人族の左案
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、骨、海人族
>>29 プリズナーは深海王の左案
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
修正案として出しとくから次スレまでに明確な反論とかがなければ成立でいいだろう あとフェニックス男も
修正案
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
ついでだが大怪蟲って超合金とか閃光のとかと同じだし消してもいいんじゃないかと思う
タンマスが鬼２はやっぱり厳しくないか？
G4ジェノスはタンマス並みのパワーと高速攻撃に加えて高熱砲まで使える
これを相手にカオハギはそこそこ戦えるんだとするとタンマスと1ランク差はあるんじゃないかな？
キリサキングも2対１とはいえガロウとそこそこ戦える
魔ロン毛は生身童貞クラスの強さがあるからタンマスよりやはり強いと思うんだな
となると鬼3のもとの位置が適当かと
むしろカオハギが鬼１最下位くらいあってもいいんじゃね？
ジェノスが防戦一方になってる段階で濡れ深海王より速いし、手数だけじゃなくフットワークや反応速度も鬼の中じゃ高水準
鬼２内の近接戦闘タイプの中じゃ頭一つ抜けてると思うぞ
そもそもが出版社と日本という国が著作権舐めてたからこうなった訳で全く同情の価値なし
守ってないのはテレビ局なだけで
漫画家とはあまり関係ないのでは
つーか普通に雑誌でも無断使用してたからな。出版社も同罪だしクズ相手なら何してもいいっていじめっ子思想だからこうなる
おら謝れよ
「我々はクズでした。申し訳ありませんでした。これからは他国の権利はしっかり守るので日本の著作権も守って下さい」って謝れよ
>>40
ぶっちゃけ最初は何故こうなったのか分かってなかったが、事の経緯を知れば元は日本が悪いという事が分かった
テレビのある家庭のほとんどが北朝鮮のニュースを見てるはずだし、言い逃れはできない >>42
違法サイト問題で悪いのは出版社と日本という国である。漫画家に何十億ってやる余裕あるなら先に北朝鮮に賠償金払って全世界に謝罪して今後一切権利を蔑ろにするようなことはしないと誓え
それが嫌なら黙って受け入れろ 自分等が悪いことしといて被害者面してんじゃねーよタコ
>>60
同じ格闘型である覚醒ゴキブリやソニックと比べて1ランク差くらいはあるんじゃないかな？ タンマスとカオハギが戦ったらスピードではカオハギだがパワーではタンマスだと思う
ジェノスにはないタンクトップタックルはスピード型の相手に有効だからタンマスが勝ってもおかしくないと思うけど
威力も本気ならガロウを一発KOできたみたいだし
ただVPNの使い方を馬鹿に広める危険性を生み出しただけな気もする。
どこまで取り締まるのかも微妙だし。
ココとかふたばくらいはいいと思うんだよ。ただこれからは出典元書けっていうルールができそう。詳細スレが賑わいますな
>>68
ゴキブリ戦はジェノスも傷付いてたとは言え、接着剤無しじゃ厳しそうだったしカオハギは鬼2でいいと思う。 菅義偉官房長官は１９日の記者会見で、漫画や雑誌を無料で読めるインターネットの
海賊版サイトについて「被害が深刻化していると認識している。サイトブロッキングを
含めてあらゆる方策の可能性を検討している」と述べ、接続遮断措置も視野に対策を
検討していることを明らかにした。
バカな雑魚庶民が調子こいてお上が暴れる
ほんとバカ
何でバカパヨ必死にコピペ貼ってるの？バカなの？精神異常なの？
クリエイターの収益云々ならまずアニメーターの待遇どうにかしろよ
他国に引き抜かれてんじゃん
>>46
離島の小さな島に住んでる人々達には重宝されてたんだろうな
単行本はおろか雑誌すら中々手に入らないし >>68
深海王が鬼１にいる大きな理由は「ソニックに迫る速度がある」って部分でしょ？
ソニック迫る速度というならばジェノスにも言えるしジェノスは深海王を瞬殺出来るし
そのジェノスが防戦一方になるならカオハギの速度はもうタンクトップタックルとか通用しないレベルじゃないかなって
そもそもジェノスや深海王がタンクトップタックル食らうならやっぱりタンマスも鬼１に上げちゃっていいんじゃないかな >>84
鬼２ スイリュー、G4、蟲神、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
俺の理屈はカオハギが強いんじゃなくてタンマスが鬼3なら辻褄があるということ
このメンツの魔ロン毛、カオハギ、キリサキング、チョゼ、フブキ
このメンバーに勝てないなら鬼３の範囲内だと思うんだよ 深海王が鬼１にいる理由はソニックでは変身前しか倒せないからじゃなかったけ？
G4ジェノスと互角(決着がつかない)の修行後ソニックは万全なら雨無し深海王に勝てる
G4ジェノスは雨深海王瞬殺できる
この時点でちょっとおかしいからな
>>87
考察した人たちもいるけど
勝負の展開がよくわからないよな >>85
鬼２内でも戦える可能性があって一部の相性不利以外の鬼３以下には大体勝てるなら鬼２最下位でもいいんじゃないかな…
実際、確かにタンマスがカオハギに勝つのは無茶だと思うし、今のランクだと辻褄が合わないってのもそうだけど
だからこそカオハギならもっと上狙えんじゃね？と
深海王が鬼１にいたのは描写を統合した結果ではあるんだけどね…
どうもパワーバランスに矛盾が出始めてガバガバになりつつあるから… でも考えてみたら同じS級なのにプリズナー達と2ランク以上差があるのはおかしいかもしれんな
一応納得したということで>>59は取り下げしとく 出会ってきた怪人を一撃で葬ってきたらしいタンマスがただのチンピラだったガロウに本気で殴るとは考えられず逆にジェノスは手加減しないだろうからガロウがタンマス並って言ってもさすがにパワーはタンマスの方が上だと思ってる
パンチ力と投げる力は筋肉が違うから同じとするのはおかしいな
ジェノスには宇宙船まで投げる力はないだろう
タンマスの投擲はS級だったな
上との差が酷かったが、ともあれ明確に人外パワーだった
当時鬼1クラスであろうガロウの攻撃で全然ダメ通ってないから防御は竜6ありそう
ゴウケツって現行ランクで言うと竜3くらいの実力ないかな？
ジェノスがS級ヒーロー総出で対処しないといけない相手みたいな事を言ってたからムカデ長老並の脅威を感じたんだと思うけど
ホム帝、ブサイク、ハグキの強化次第でゴウケツ上がるかなぐらい
でも幹部として肩並べてるのに黒い精子と差がありすぎるよな、フェニ男のが強いならなんならあの中に入れてやればいいのにギョロギョロは除外するしちょっとよくわからないな
幹部はみな竜3ぐらいまで強化されてほしい
スイリューと合わせてサイタマワンパンまでの振りかなって
ジェノスは、どんどんパワーアップしているが、それでもカオハギ、ゴキブリとの戦いを見てると
深海王を瞬殺出来るイメージがわかないな。
再戦しても、殴り合いでお互いにダメージ受けながら、最後に焼却砲で辛勝する位のイメージ。
元々ジェノスは、防御と回避がいまいちで、格下にもダメージを食らうし。
蟲神決められそうかな
変身前でも防御力は殴ったガロウが逆に傷つき、キリサキングの刀を全く通さないほど
この時点でソニックの攻撃が効く可能性はほとんどゼロで変身されるともはや不可能だと思う
6本腕ラッシュは一本一本がガロウを電線まで殴り飛ばせる威力以上と考えるとタコや四王を殴り殺せてもおかしくない、相手が悪すぎただけでバイブダークエンジェルラッシュぐらいの威力があったのかも、6本と2本の差でプリズナーに殴り勝つ可能性もあると思う
それ以上になると上位互換の阿修羅に勝てるゾンビ、丸呑みできる豚神がいるので厳しいかな
ただゴキブリモス娘には勝てる可能性あるし不動の鬼1トップである獣王も勝ち目ゼロではない
最低四王の右としてどこまで行けるか考えるキャラだと思う、長文失礼しました
原作では顎折られてたよな
この辺はランク付けの材料として入れるの？
正直蟲神は描写が少なくてよく分からん
ギョロギョロが結構傷つけられてるねって言ってたからあれでもダメージあったのかもしれない
個人的には深海王の左
蟲神は判定難しいな。
ガロウ蟲神の両者が相手の事を大したこと無い呼ばわりしてる
ゴウケツの強さは、今後新しい情報がないと判断が付かないと思うが、ジェノスの相手の戦力の判断能力は、ザルだからな。
クセーノ博士にスカウターみたいなものを開発して付けて貰った方がいいな。
ジェノスの戦力判断は酷いけど、本人の戦力の上昇に伴って後になるほどマシになってる可能性はボチボチ…
とはいえ、今更参考にするのも抵抗あるな
>>108
村田版では消えてるし気にしなくていいんじゃね
個人的に蟲神はプリズナーの左を推す >>97
隕石に届いた描写あるジェノスやメタルナイトと違って
タンマスの瓦礫は宇宙船に届いた描写無し >>99
竜3の強さあると思うよ
轟く攻撃音や雲に波紋が出るほどの攻撃余波の射程
殺されるとき轟音が硬さって竜3以上の描写でしょ
同等以上描写キャラって上位しかいないもの ゴウケツは竜3竜4合わせても上位に入る攻撃力だから竜3に近いのは理解できるね
ただ竜3のメンバーは倒しようがないのばかりなんだよな
少なくともメルガルより左にだとは思ってる
>>87-88
ゲームバランス的に
・ジェノスの攻撃はソニックに当らない、ソニックの攻撃はスピード維持攻撃だとジェノスに通じない、そのため決着がつかず双方離脱になる
・ソニックは攻撃力の問題で、雨深海王の防御＋再生を破れないため勝つ事はできない(負けるとは言われていない)
・ジェノスは火力が足りるため深海王の体力を削り切れて優勢勝ち かつ炎当てれば一気に相手が弱体化するので余裕
というだけでなんの矛盾もないだろう 上二つは決着がつかないだけだと思われる 竜3は倒しようがないって言ったって
みんな強大な衝撃波を伴う攻撃力で倒されてるんだよね
強大な衝撃波を伴う攻撃力をゴウケツは持ってるし、
ゴウケツも硬いから、勝負になると思う
>>114
全員でかかればオロチにすらワンチャンある三戦士の1人であるメルザルはオロチ相手に完全に戦意喪失してるゴウケツより上だと思う 蟲神は鬼１で良いとは思うが、多彩さが無い上においしい描写を貰えなかったため
描写は相応に評価するという普段の前提通り王組よりは一段だけ下がいいと考える
勿論そこから下に下がる事は無いとして良いだろう
ゴウケツは他の幹部が何かしら評価する台詞を言ってくれれば上がる率があるな
強幹部がスパーで相互に遊んでいたような話だけでもいいが 何かあれば
三戦士から見たオロチの話は確か「勝利のチャンスはほとんどない」という事だったから
勝ち目ゼロではないだけで実質無理と考えたほうがいい
その時か次回あたりにタツマキとオロチがやったらどちらが上かは判らないというようなセット発言もあったが
更に次の回で上記くらいの話からもうちょい強かった事を確認したような発言(タツマキよりは強い、等)が加わった順だったかな
ゴウケツは本当に強い
例の衝撃波パンチは波動拳じゃなく風圧だからな
メルザルにはイアイアンでも初見の変形伸びるパンチ以外は交わしながら切り捲ってたし
プリズナーもパンチ掴めたし、殴りまくった
バングには後ろから頭を殴ったのに通じなかったからバングより下のランクでもおかしくない
ばらばらにしたらコアに集まるように再生しコアの場所がわかる弱点に気づかれたらあっさり死ぬ
>>66
国交がなく、日本に攻撃しかけようと準備をする国にたいする警戒の放送だろ >>113
ポチは描写上ゴウケツ以上のパンチを受けたのに死んでないから竜3以上はどう考えてもない
攻撃力もゴウケツの攻撃とは比べ物にならない衝撃波がある描写のサイタマのパンチですら死なないポチにはどうあがいても勝てない
ムカデ長老もウィンドのあのムカデ長老発言からゴウケツよりも格上
あとバクザンの攻撃すら防御してるぐらいだからバングやクロビカリ以下の耐久だと思う
自分の攻撃より速くアトミック斬を受ければ侍に負けるだろうしクロビカリの防御を突破できるとは限らないから格下に負ける可能性もあるからゴウケツは今の位置が妥当 >>124
クロビカリだって通じなさそうな蟲神の攻撃防御してるぞ
ゴウケツはバクザンに格上と見せ付ける目的だから
格闘の能力に自信があるバクザンと同じ土俵でゴウケツの方が上と思い知らせないといけない
自信がある腕が増えた連続攻撃でも対処可能と見せつけ
のろまなサンドバックじゃないとわからせる必要ある >>125
根拠がない
もしそうならノーガードでバクザンの攻撃受けた後正拳突きでドーム破壊した方がより効果的
正拳突きだけでも格闘能力に雲泥の差がある事をバクザンは理解したようだったしな 流石にガードしたから以下は暴論だろ
それぞれ蟲にもガロウにもガードしてるだろ
もちろんバクザンの攻撃で死にはしないだろうけど当たったら少なくともノーダメージではいられないと考えたのかなと思ってた
スイリューの攻撃はノーガードでバクザンの攻撃は防御してた印象が強かったから
これだけじゃなく上に書いた通り他にもゴウケツが竜3行くのは厳しいと思われる理由は他にもたくさんあるし今のままでいいと思う
竜3は格闘能力なくスペックごり押しが多い
ゴウケツが連続攻撃すれば勝てる可能性あると思うよ
鬼のスイリューと竜底辺のバクザンは楽勝で倒せるということ以外ほとんどわかってないからなゴウケツ
この作品スペックゴリ押しのが強いやん 例外的なガロウだって最終的には技なんか使わずにS級圧倒するし
深海王はソニック撃退してプリズナーとジェノス撃破してるから鬼最上位でいいと思う最近はインフレ気味だけど
なんだこいつゴウケツマンか？
現状ゴウケツを竜3に上げる描写ねえだろ
ポチ撃退したとき、轟音や空気が震えたりしたし、
ゴウケツ戦もそんな描写だったろ
ゴウケツは同様の描写で勝負になるってことだろ
うん、でもこれから原作と同じ流れやるならポチはまだ余裕でバング達と戦えるくらいには生きてるけどゴウケツ首飛んだじゃん
ゴウケツが原型留めて生きてるなら別だけど比較のしようがないよね？
ジェノスが「過去に闘ったどの怪人よりも強い」「S級ヒーローを集結させサイタマ先生の力も借り一気に叩く位しないといけない相手」
「底知れない強さという意味ではサイタマ先生にも近い印象」とゴウケツをある意味絶賛してるんだよなぁ
まぁ結果的にはサイタマにワンパンでやられたから本来の力見せる機会にすら恵まれなかったが
原作でペットにするほど可愛いとおもってるのかお手というサイタマだもの
それに他のランクでも耐久力攻撃力まったく違うキャラいるだろ
同様の描写同士だから勝負になると思うよ
耐久力攻撃力違うって分かってるなら別に無理に今回の描写比べなくていいじゃん
さっきも言ったけどサイタマが殺す気無くても君が言ったようにポチとゴウケツへの攻撃が同程度なら生死の問題でポチ＞＞ゴウケツなのは明らかなんだし
ゴウケツを無理矢理あげたいようにしか見えないよ
「おすわり」から察するにサイタマからすればポチに放ったのは攻撃というより躾レベルじゃないかな
そういえばムカデ長老にはマジパンチだったんだよね
まあ本当に上げたいならゴウケツの攻撃力、耐久力は竜3の○○の描写比べて○○だから並ぶ力はある、とか納得させるようにレスしてくれ
11レスもしてるけどはっきり言って中身無いぞ
>>142
躾だろうと>>140は「同様の描写」として考えてるからそれ前提で言ったんだよ
あとムカデは要求があったからな 他のランクのキャラ同士もバングに通じないメルザルのように絶対勝てない相手でも
同ランクにしてるだろ
竜3は衝撃でるほどの攻撃でやられてるのばっかりだから
ゴウケツは勝負に成ると思うよ
俺としてはハラギリ気になる
去年の9月にOne先生がTwitterでファンにハラギリのネーム送ってたし
まともに相手するんじゃなかったわ
反論も糞もなくただゴウケツは強いから勝てるとか議論にならない
なんなら俺は描写だけならゴウケツ高いと思ってるよ
サイタマの発言的にゴウケツの攻撃受けまくったのに全然街壊れてないじゃん
ご自慢の衝撃波パンチでスタジアム破壊も
鬼の深海王がシェルター(普通に考えてスタジアムなんかより頑丈)ぶち破れること考えたらそこまで脅威じゃない
耐久は不明で参考に出来ないので火力勝負になるけど
その火力で比較した時に亜光速の石弾やノヴァに余裕で劣ってる
サイコスがゴウケツ敗北にビックリしてたので格が押し上げられて今の位置にいれるレベル
基本的にサイタマ戦なんか参考にならないんだよな だいたい即死だから
サイタマ戦が参考になるのは生き残ったポチ、天然水、ガロウ、ボロスのみ あとはマルゴリが原型留めてたくらいか ゴウケツとかほんとは外してもいいくらいなのに置いてやってるだけ満足してくれ
ゴウケツは俺も好きではあるけど、戦闘描写の追加が無い限りどうにもならんだろう
しかし、強さと理性を併せ持ち、徹底的に自制してスカウトという指令を遂行しようとする幹部がどんだけ貴重だったかと、
後になるほどわかるよなw
俺もゴウケツ好きだけど幹部が全員竜3とかじゃない限り上がらないと思う
衝撃波パンチと深海王は比べ物にならないと思いますけどね
あれは空気圧にすぎない。
もう一つか二つくらいなにかしら異常な能力を有している描写があれば竜3もありえた
武術家ゴウケツで言うなら自分の流派の必殺技とかね
村田曰くオロチが使えるらしいけどS級戦かどこかで披露してくれるのかしら
ゴウケツの強みはあの攻撃力に加えてトップクラスの武術でしょ
バクザンですら余裕で流せるし、メルザルやクロビカリ相手にも有利に進めれるとは思う
長老みたいな怪獣やポチみたいな四足歩行の相手にどうするかはわからないけど
クロビカリはどれくらいの攻撃ならダメージが通るようになるかが問題だな
>>145
124にバクザン以外一切触れずに同じ事を連呼してる時点で論外だわ
議論する価値すらないけど一応反論しとくとゴウケツの見せた攻撃より威力も衝撃波も上の描写のサイタマのパンチですらポチは死ななかった、これと比べるのはむしろゴウケツの攻撃ではどう足掻いてもポチを倒せないことを自ら証明してるようなもの
耐久に関する轟音云々もそもそもポチは生きている時点で耐久は比べるまでもない
ポチを倒せるだけの攻撃力がある描写は一つもなく耐久もポチよりはるか下なのがゴウケツ >>159
スネックマックス蹴り上げる前とスタジアム去る最後らへん比べるとかなり巨大化してる どっちも凄すぎるけどなぁ
ゴウケツも必殺技のように見えてただの通常攻撃、動きながら武術をまぜて連発してくるだろう
それでもポチは傷ひとつつかないなら耐久力はボロスに次ぐ2位はある、マルゴリ抜いて精子の右でも良いぐらい
比較して思ったけどゴウケツも決戦に参加して地下で一発殴ればこんな感じになるんじゃねとは思うけど
ほぼまとまってると思うけど転生フェニックス男ってもう竜３最上位確定で良くない？
童帝のノヴァと同等クラスの攻撃力と思われるサイタマパンチで死ななかったにしろ、気絶したポチと
ダメージは受けたにしろ、まだ普通に戦えるフェニ男の防御力はポチを超えていると思う。
ゴウケツはまともな戦闘描写が相当な格下相手のみのサイタマ被害者で、後は効果音やら効果線やらからの
遠い間接比較に類推を入れて…だからなぁ
説得力の追加は何らかの新情報でもないと厳しい
それこそポチがサイタマに殴られた際にゴウケツに殴られたことを思い出す1コマとかがあれば、スティンガーばりに
一気に株が上がったけども
少なくともゴウケツの死体背後はガレキと化してるが(ゴウケツが暴れた後かもしれないが…)、数キロ先のビルには影響もないくらいの威力だから、ポチを殴ったのと同じくらいじゃない？
>>163
周りのビル消し飛んでないしサイタマのパンチとは差があるように思えるわ
てか自分の普通のパンチに匹敵する威力の攻撃撃てるようなら他のやつとの違いが分からなかったとは評さないだろ >>158 あれはサイタマは殺す気無かったし、ご都合パンチが発動しただけ フェニ男は着ぐるみ無理やり剥げばいいっていう明確な弱点があるのがなぁ 他の竜3は弱点が存在しない理不尽な暴力だから最上位ってのもな 災害レベルだけなら神レベルの脅威ではあると思うけどね
>>167
地面に叩きつけた衝撃がはるか上空の雲に届いて数キロに及んで波紋してるし、地下で撃ってもあんな感じになるでしょ
サイタマにかけたラッシュのように連発できる事を考えれば勝機がないわけでもない
ゴウケツは殺すつもり、ポチは殺す気はないしつけのつもりのパンチ、どっちの耐久が高いかはサイタマしかわからない
殺すつもりのパンチで死んだゴウケツと長老よりも殺す気のないパンチで生きてるポチのが固い
ポチ大好き過ぎて贔屓してるのでは？
ゴウケツがウィンフレのように幹部になれない竜ならポチのが上だなとわかるけど、幹部として肩を並べてるし戦闘スタイルが違いすぎる比較しづらいゴウケツとポチの耐久にそこまで差を感じない
ゴウケツも長老もポチも戦闘スタイルは違えど同格ぐらいの実力はあると俺は見てる 雲まで衝撃波があったパンチは最初の一発だけで次のページ以降でそんな描写はなかったから連発できる通常攻撃だという根拠は全くない
全ての攻撃に衝撃波を付与できる根拠もない
上でも言ったが今回のサイタマのパンチレベルを通常攻撃で撃てる相手をサイタマが他のやつとの違いが分からなかったと評するわけがない
幹部として肩を並べてるから同格理論ならブサイクハグキホームレスニャーンも無条件で竜3だな
あとポチはそこまで好きでもない、ゴウケツを好き過ぎて贔屓してるのはむしろお前の方だわ
サイタマのガロウと結構やりあってやっと、強いかなー？となんとなくわかるとか、そういうレベルの鈍さだからなぁ
そこと比べると遙か格下の微差の話なんで、違いがわからないと評するわけがないとは思わないや
>>171
ポチがゴウケツの攻撃に耐え切れる根拠もない、君が妄想しすぎてポチ最強と思い込んでるんだよきっと
サイタマは普通の人間から竜クラスまで死なない神レベルの調節が出来る
犬だから手加減された、それだけ
ブサイクハキホム帝もONEと話し合った結果とんでもなく強化されたと配信上で明言されたので同格ぐらいになる可能性はあるよ
君がポチ大好き過ぎて幹部の中で別格と思い込んでるだけよ 食い逃げ云々でガロウを気絶させたやつなんか典型例だな
あれは相手の力量に応じた加減なんて全く意識してないけど、一般人でもガロウでも同じ気絶効果だろう
気絶したガロウが起きるまで待っててあげる蟲神とキリサキング優しいな
>>173
ブサイクハグキホームレスニャーン全員の竜3レベルの描写があってから言うべきだな
長老とニャーンが同格になるとは思えないけど >>176
まぁそうだな、幹部戦が始まって強化内容見てからまた話そうか ゴウケツ議論も両派まとまった見解を出した方がいいよ
1人だけ説得に成功しても意味ないし後から来た人が見ても見やすさ解りやすさがないと
ループすることになる
ハグキは脅威度が全然伝わってこなかったから村田版が楽しみだわ
サイタマのパンチに耐える耐えないって
考察の材料にするにはギャグ成分強過ぎると思うんだけど
手加減するか殺す気なのかもそうだけどさ
少なくともポチとゴウケツの防御力の差を示すような判断材料にはならない
俺はゴウケツの攻撃がサイタマがポチにはなった攻撃より高いとは思わないけど
ポチに勝つのにサイタマ（の普通のパンチ）ほどの火力が必要なわけではないよな
一撃で気絶に追い込める火力があるのなら勝負にならないからポチよりはるか格上になる
サイタマに劣るにせよゴウケツクラスの攻撃でダメージを蓄積させて倒すことも可能かもしれない
竜3の可能性だってあるにはあると思う
と言っても結局ゴウケツの攻撃力も防御もさらには武術スタイルも確定不能だから竜4にしとくのが一番無難だと思うけど
殺陣のシーンは村田任せだからONEが思い描いていたものと違くなってる云々
殺す気のパンチは限りなく必殺で、逆に殺す気のないパンチは絶対的に不殺だしなー
実は衝撃波ならソニック戦のG4ジェノスでも出せてんだよね
ジェノスの数倍のサイズに竜の火力と考えればスタジアムぶっ飛ばす衝撃波くらいは妥当なレベル
あとまぁ、ゴウケツのパワーがポチぶん殴ったのと同レベルってのは流石に無理があると思う
回し蹴りしてるシーンじゃ車も建物も全然無事だったし
アレがおすわりと同威力なら更地で戦うとかになってなきゃおかしくない？
今の竜3も竜4に勝てるって分かりやすい証拠があるからってのが大きいからそうじゃなきゃ怪しい
直接比較しにくいゴウケツじゃ納得させるのは難しいでしょ
ポチが当然のように生きてる前提で話してるが
死んでるんじゃねーの？
明らかに原作基準で考えられてますよね
このあとすぐ復活して達人兄弟と対戦する(予定
前スレに生きてる理由書いてた気がする
まあこの後の展開考えても原作通り生きてるだろ
ポチの耐久は原作基準で考えてもタツマキがサイコス引き上げる描写までには戦闘復帰してるから
かなり高いとみていいかと
というかマルゴリが竜2というのが個人的には納得いかない
あんなのただ単に体がデカいだけだろ。ムカデ長老みたく脱皮能力ある訳でもないし
例えばフラッシュが超高速で奴の巨体を駆け上がって目玉辺りを一撃すれば案外あっけなく倒せるんじゃないかと思うんだが
ちょっと今さらではあるが、豚神、ゾンビがプリズナーの発言のみを根拠にランクアップしているのが納得いかない。
発言を鵜吞みにするなら、今回のクロビカリのセリフからキングはタツマキに並ぶランクにしないといけないぞ。
プリズナーはバイブ強化前の発言だし、その段階はもとから豚神ゾンビのが強いのでランクアップ根拠に乏しい。
>>192
その二人は元から上げ意見多かったし反対もタンマスばっかりでほぼ無かったからなぁ
簡単に上がりすぎたのはあるからちゃんと議論してもいいとは思うよ バイブ剛毛得た後も誰に当たっても後悔するって言ってたし普通に突入メンバーの中ではプリズナーが最下位じゃね？
クロビカリのギャグ台詞と違ってプリズナー発言はどちらかというと作者の意思を感じたんだが
豚神は戦闘シーンないとステゴロもいけるのか単純に食べるっていう即死特化なのかが分からんね
個人的には両方竜6下位
豚神はハグキに対して圧倒的に不利な飲み込まれた状況から脱出したのが大きい
鬼相手に簡単に先制して口に入れるスピードと天然水の攻撃を内側から受けても平気な防御力は竜に十分だと思う
ゾンビマンは難しいけど単純に大体の鬼には負けないし竜にも相性でワンチャンあるから
食われた怪人の尻尾が動いてたからたぶん即死という程のものではないと思う。
ムカデ長老の消化液とどっちが強力なのかすら分からん
天然水も少しの間暴れてたし食べた後は強力な持続ダメージって感じか
豚神が鬼を口に入れるにあたってはそこそこ抵抗されてるとは思うけど、描写ないもんな
天然水を逃がさない洞察力、責任感、満身創痍なのに内側から攻撃されても平気な耐久力、秒殺する消化力、
更に明らかに力を隠してる様子だし、中からブラストが出て来ても驚かないわ
>>197
豚神はなかなか強いよね
ほとんどの生物を殺せるガンリキの毒を受けても全くノーダメージで次のコマには既に呑み込んで勝ってるから耐久はもちろんスピードもかなりのもの
ハグキに負けてる以上まだ鬼1上位かなと俺は思うけどハグキが上がったら豚神も上がりそう
ゾンビも相性とはいえ竜5に勝ってるし低くて鬼1高くて竜6あると思ってる >>195
読者からすればキングのはったり知ってるからのギャグ解釈であって
プリズナーもクロビカリも作中のキャラは本気でそう思っている。
個人的に腑に落ちないのは描写よりセリフに重点が置かれている部分。
ゾンビマンなんかは色々議論されてのランクだったし、
村田版でも現状はONE版から大きな戦果の違いがないなかで
プリズナーの発言からともずれでランクアップされている感じに。
まあゾンビは鬼２までならなんとか耐久勝ちできそうだから鬼1でもいい気もするが
鬼1クラスに対し逆にほぼ勝ち目ないように思うから元々が鬼2だったわけなのでは。 基本頭からいくのは頭溶かしちゃえば終わりだからだと思うよ
天然水には反撃されたけど普通は反撃されないんじゃないの
鬼1クラスに勝ち目ないと言っても深海王と豚神以外はほとんど勝てるんじゃないか？
プリズナー発言だけでなくドラマCD含む戦績で見ればゾンビはかなり強い、描写に出ていないだけで他S級に引けを取らない強さはあると思う
大全では武装力が童帝と同じ9もありただ無限再生するだけのサンドバッグというわけでもない
上や前スレで竜6と主張してる人も割といるし俺は阿修羅の下位互換の蟲神やプリズナーよりは上にしてもいいんじゃないかと思う
正直ゾンビマンがプリズナーより強いって作中の台詞としては俺も微妙だと思うけど相手との戦いが強制される強さ議論だからね
相性良さそうな竜のホームレス帝が瞬殺出来ない時点で鬼がゾンビマンを殺すのはほぼ無理だしそれよりはゾンビマンが勝つ方が可能性として高い
ハグキのあの戦闘スタイルで消化能力がなかったり極端に弱かったりするとも思えないし、
豚神が全然溶けてなかったのは毒無効と似たような中和能力とかだろうか
ゾンビマンは以前の議論で最終的に武器とかなくなっちゃって戦えないんじゃないかと言われてましたね
童貞より身体能力は下だったはず
強さ議論でも何でもなくて申し訳ないんだが、
アトミック侍って原作では参上！とか場数とか馬鹿にされるセリフ吐くけど、村田版ではかなりクールだよね
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賛成ばっかりだったから上がっちゃったけどほとんど議論されなかったから疑問はある 係争中の怪人王オロチ、転生フェニックス男、ぷりぷりプリズナー。
オロチやプリズナーはまだ今後の展開で変わることがあることがあると思うけど、いい加減フェニックス男は決めませんか？
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
もう全く議論もされないんだったら、これで確定で良いのでは？
フェニ議論の前スレのまとめ置いておく
フェニ竜２派の見解
最低でも竜2最下位を推すよ
理由
竜3、竜4では描写されてる威力として最大のノヴァでも仕留めれなかったので、こちょこちょ虫与えてスタートとかしない限り竜3以下の面々がフェニ男を仕留める手段がない
さらに物理じゃない攻撃では吸収能力を使えるのでワクチンからしたら天敵、光弾の威力はノヴァに明らかに劣っている(第2形態は不明)
威力より範囲がウリの宇宙船の攻撃でも仕留める事は厳しい、さらにフェニ男は飛べるため宇宙船内部に侵入し内部から破壊も可能
黄金精子に勝つのは多分無理、理由は無いけど(恐らく)手加減なしのガロウと殴り合える奴に勝てなさそうとかそういう感じ
ノヴァで壊せないスーツを自力で壊せたので、攻撃力はノヴァ並かそれ以上、つまり竜3や竜4の水準以上は見込める
以上の根拠から復活能力抜きでも竜2に足る実力があり、それ以下になる事は考えにくいう
フェニ竜3派の見解
竜2と竜3の特徴を比べてみた
竜2の特徴はゴウケツやノヴァクラスの攻撃力を手遊び程度で使えるのが特徴
竜3の特徴はそれぞれ物理攻撃無効、超再生超装甲、超耐久
竜2は攻撃力中心で竜3は耐久力中心の印象が強い
だが竜2のメンバーは耐久力も実は高い
ワクチンマンは最初の爆発で無傷だし宇宙船はサイタマでも「中々落ちない」と言わせるほどだ
マルゴリは手団扇で市を消滅させられるのに同程度の攻撃でダメージを追うとは考えにくい
黄金精子はタツマキでも「今までこんな奴いなかった」といわせるほど
そしてフェニはどちらに入るかと言ったら竜3側だろうな
耐久力は1級品だが竜3のメンバーと比べて特別優れているとは言えない
作中を見ると転生まで10秒程度かかっており隙はある
攻撃力は竜3の平均くらいとなると竜2ではなく竜3が正解だろう
ゾンビマンは種が割れてなければ鬼１ちょいいけそうだとは前にも言われていたな
竜６は仕様に対策取りそうな竜と闘ってないのでいけるかどうかは怪しい
全部ばれてる場合の相手の長期戦闘不能～死亡まで殴り合う試合だと鬼２強豪だろうという評価だった
豚神は本来妥当に鬼１相当から先だろうから特に言う事は無い
具体的にこのレベルで強弱つくと言い難いだけ
フェニックス男は竜３最上位に個人的には賛成する
広範囲焼却の吸収と爪で掴んで引き裂く動作の比較が妥当でないと判断するためだ
それでも明らかに竜３の平均より厄介なので竜３最上位が妥当と見る
プリズナー発言については、深海王相手に敗れた分やS上位相手の評価を経て
多少無自覚謙遜している部分があると見る 現状は多分明確な最弱ではないだろう
それでも当然S最弱付近の水準だろうけども
ONE版ワンパンマン更新されてるよ。相変わらず面白い。
プリズナーは、本来S級基準から言ったら、別に弱くは無いんだけどな。災害レベル鬼を1対1で倒せる可能性が有るのがSなので。鬼も何匹か倒してるし、それ以下なら何匹いても寄せ付けない。
ただ、他の上位Sが竜を単独で倒してしまえるようになってしまうくらいインフレ起こしているから、プリズナーも実力の違いは何となく分かっているのだろう。
個人的には、竜は、S級単体よりは明確に強く、連携して立ち向かわないとかなわない位の強さで良かったんだけどな。
>>206
魔界のオッサン読んでくればあの種族がどういうものかわかるよ
豚神が無傷でも別に不思議ではない
脱出の仕方には豚神の秘密が絡んでそうだが 豚神は丸飲みだけどハグキはかじるんだよな
豚神は再生出来るのか固いのか
>>219
魔界のオッサンのネタバレ注意ね
ハグキと(おそらく)同種族のタベルちゃんの胃袋には広大な空間が広がっている
一応口内と繋がっているからロープを垂らすとかすれば無理やり引っ張れない事もないけど、単独自力で胃袋から逃げ出す事はほぼ不可能
胃袋にはタベルちゃんの子供がうろついており、胃袋内の生物と同化し成長する
タベルちゃんは丸飲みがデフォだから胃袋内はホラー映画さながらの厳しい世界となっている
ちなみにロープを垂らす際にオッサンが上半身まるごと噛まれていたが、黄金精子と同格のオッサンですら長く噛まれ続けるのはヤバいくらいの顎の強さがある
ぶっちゃけタベルちゃんアホみたいに強いからハグキと似てるだけで全然関係ない種族の可能性もあるし、まぁ参考程度にね タベルちゃんは大分前のスレだけど竜3上位とか言われてたような気がする
竜5以下の幹部で竜3以上まで上がる可能性が一番高いのは実はハグキなのかもしれない
あとそんな異次元空間から自力ですぐに脱出できる豚神も竜3下位ぐらいまで上がりそう
バングに秒殺されてるからこんなもんだろ
フェニ竜2説のノヴァでも脱げなかった服を破壊できたからノヴァ以上の攻撃力説は絶対間違えてると思う。そんなに攻撃力高いならブレイブが消滅してると思うし蟲神の最後のようになるはず
竜3の中で明確に弱点があるのは天然水とこいつだから天然水の左だと思う
スーツの耐久もわかんないのに弱点と言えるかね
ポチや長老は耐久一辺倒で攻撃かわせないけどフェニ男は最低限ノヴァは耐えるしかなりの速さで飛び回れるしBGの時間制限見抜けるくらいの知能がある
これは結構でかいと思うが
個人的に竜3は誤差の範囲内だとおもってるから
竜3一位が多いならそれでいいよ。
竜2説は反対するけど
ジェノスまだサイタマの家にいるけどポチ対フブキ組ってやるのかな
ポチが縮んだ流れが不明瞭だからこのままサイタマのパンチで縮んだ方がしっくりくる
ボンブ下げは反対する
村田発言は優先度S級だから適応させて当然
フェニ男ってBGの腕を一瞬でもぎ取る攻撃力がありながら結局それで退散しているから全力の攻撃力ってわからんよね
ノヴァの後（ブラフかも知れんが）自信作である防護殻を一瞬でバラバラにできたから
BGを一瞬で蹴散らすこともできたのかもしれない
ただノヴァに耐えたスーツを引き裂けたから攻撃力もそれ相当、とは限らないのではないか
熱に強くて切り裂きには弱いとか、自分で脱ぐ分と他人に攻撃されるのでは必要な威力が違うなど色々考えられるので
ONEの絵で充分面白いんだから更新するつもりがあったならもっと更新してほしいな
原作面白いね
1コマ目から笑わせに来て、話、キャラもガンガン動いてる
フェニ男ってゆうてもそこまで強いか？
少なくともキツツキ突進攻撃は童帝ですら動きを見切れる程度のスピードだろ
あれを見切れると言うなら天然水の攻撃も見切ってるな
>>237
見切ってかわしたから、こちょこちょマシンを仕込めたんだろ。 クロビカリってドラマCDで阿修羅に勝ってる以外は碌な戦績ないのに評価高くね？
>>238
かわしきれてないじゃん。一回限りだし。一回だけでいいなら
ポチってしょぼくない？フブキ程度に見切られて攻撃止められてんじゃんってことになる
俺はそうは思わない 童帝の身体能力はA級レベルだけど見切りの能力でですらっていわれるような下げ要素なんかあったか
童帝の身体能力がA級レベルなんて描写あったか？
それなら災害レベル虎程度なら素手でも倒せるだろ
・竜6～5ガロウの流水岩砕拳無効
・鬼1～2プリズナーに全力サンドバッグされても無傷(予定)
・強化蟲神をワンパン
そもそも阿修羅(竜5)に勝ってる時点で竜4クラスなのは間違いない
クロビカリ戦後に黄金精子倒せるくらい強くなったしかなり強いと思う
>>242
単行本の番外編で自分が開発したスカウターでA級レベルの数値だった
でもフブキの超能力など数値で計れない能力もあるってオチになってたから見切り能力ってそれじゃね？
って話 >>229 それって想像じゃないの？ 冷凍はわからんけど、天然水は空気中の水分奪うから高熱で気化したとこで意味ない気がする サイタマの補正パンチ除いたら核以外吹き飛ばして消化とかじゃなきゃ無理な気がするけどなぁ >>245
なるほど。サンクス
動体視力だけはA級並にあるのかもしれんな 身体能力はスティンガーくらいだっけ
大哲人はかなり高かったからパワータイプは高めでスティンガーとかあの辺の連中は武器術で補ってるんだろうな
スティンガーってムカデ後輩とか三羽烏ぐらいの弱い鬼なら勝てそうなぐらい強いよな
大哲人は本の重さがガチなら人外クラスだけど、それにしては数値が低いかな
フンドシもきっとステータスは高いんだ
信念が足りなかっただけで…
>>247
むしろ動体視力と見切りはS級並だよ
A級そこそこの身体能力で三剣士が手も足も出ない天然水に粘れてるんだし 動体視力と見切り、思考速度、反射神経は下位～中位S級相当だと思う
そうでないとBG操縦して戦うという発想自体出てこないしBG込みでも竜相手に戦うことはできなかっただろう
それでもフェニ尾をより速度は劣るだろうが、最後の一回に関しては動きが予想できていたので反応できたのだろう
鬼1で改訂案を。
現：鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
新：鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ゾンビマン、ソニック、百々目蛸、蟲神
その１ ゾンビマンの位置を王シリーズ左に変更。
基本能力でも劣る上に深海王には再生と溶解液、天空王には飛行状態での弾幕、森林王には捕縛、地底王は溶岩もあり王シリーズには劣勢。
ソニックは身体能力ならゾンビマンは相手にならないが殺しきる攻撃力に欠ける。無限コンティニューでソニック耐久負け。
その２ 蟲神の鬼1へのランクアップ
死んでしまって今後新規描写もないであろうことからこのタイミングにて変更案を。
元の蟲神は竜に届かない鬼1相当の赤髪ガロウにキリサキングと2体で若干劣勢から鬼2下位～中位クラスと見積もられる。
変身後の装甲増加と6本腕による大幅な攻撃能力強化でトータル1ランクUPで鬼1最下位に届くレベルになると推定。
鬼2渇き深海王→鬼1濡れ深海王のレベルに近いタイプ。（変身持ち、パワー型、装甲⇔再生の高い防御性能と共通面も多い）
根拠にはならないが仮にも昆虫怪人の神と名乗るなら竜6相当の通常阿修羅カブトと最低限勝負になるレベルとして鬼1はあるのでは。
フェニ男のスーツを根拠に、
ノヴァの攻撃力＜天性フェニ男の素手の攻撃力
というのをよく見るけど、スーツは体に同化してしまったため取れないだけで、攻撃力とはあんまり関係ないような。
例えば、自分の爪は力を入れれば、はがせるけど、痛くてそんな事は出来ないみたいな。
あの時は、痛さよりもかゆさが勝ってしまって、服をむしったのではないだろうか。
ふと、思ったのだが最新でキングがバングに修行お願いしたよな
そもそも心臓の音が周りに聞こえるぐらい脈打つって心臓がめちゃくちゃ強いのだから最強じゃないにしろ結構強くなるんじゃないだろうか
キングは、キングが実力あると勘違いさせた程度に、サイタマが倒した怪人の近くにいて
目の周辺の傷以外はないから、移動力は低いだろうが回避のセンスは高いだろうな
とりあえず素のガタイが良くて、心配機能的には不明だけど人外級の心臓を持っている事は確かだな
あとまぁ絶望的状況でも何とかなる運と逃げ出さない度胸がある
てかキングのサイタマへの信頼度異常だよな 原作だと怪鳥とかタコヅメくらいしか目の前で倒してないのに怪人協会全員相手にできると思ってるし
ワクチンマンとかマルゴリもキングの手柄になってるしあの辺もサイタマがやったんだと思ってるんじゃね
>>266 逆に自分が殺されそうだった怪鳥とタコヅメ男を倒してくれたのが
サイタマだったからあんなに信頼を置いてるんじゃね >>185
身長差が7倍で相対的な破壊規模が同じとすると
破壊力は７×７×７になるから343倍になるけどな
G4ジェノスの300倍の破壊力が竜として妥当かどうかはわからん ゴウケツ上げたいと言うならそれは支持できるけど
ゲリュより上は反対だな
ゲリュは明確に攻撃力が異次元だからそれより下の範囲内だ
すまん。マルゴリはどの辺が竜2判定の決め手になったのか誰か教えてくれないか？
あいつ図体のデカさ以外に何かあったっけ
腕の一振りで数万人死亡、倒れただけで市が壊滅する火力と
サイタマの巨大キャラを殺す気で打ったパンチが貫通しない硬さと
マルゴリは殴り合いならオロチより強いかもしれない
>>272
腕のブンブン振り回すだけで一つの町が軽く吹き飛ぶような衝撃波が出せる時点で十分のような…
フラッシュがどんだけ速くても、タコと違って近付けもしないんじゃない…？
少なくともサイタマと本気で戦って、町一つ消せない竜４のゴウケツの衝撃波とか比べ物にならないから２ランク上の竜２なんじゃない？ マルゴリはあの大きさで相対的に速度が落ちていないのがすごい
警報発令前に2つ目の都市にたどり着いていることからスピードも驚異的
クレーターはマルゴリの身長くらいの深さはあるし
描写設定物理のどれで見ても竜2派妥当かと
なるほど…言われてみれば確かにマルゴリとんでもねーな
超巨体の速度についてはノーカウントでいいと思うけどな
ここを物理的に正しく表現してる娯楽作品なんて、そういう部分の滑稽さでもテーマにしない限りは
ほぼないだろうし
ウルトラマンとか特撮怪獣はマッハ超で動いてる設定なんだぞ一応
マジでウルトラマンや相手の怪獣が、劇中のスピードでぶつかり合ったり、すっ転んだりしたら、衝撃波だけでも半径2km内の人間はショック死免れないらしいな
そんなん作中に織り込んだらキリないしね
>>280
マルゴリはスッ転んでＢ市消滅させてるから織り込まざるを得ないんだよなぁ う～む。マルゴリなら本当にオロチにすら勝てそうな気がしてきた。正直、完全に舐めてたわ
他の怪人とは規格が違い過ぎて逆に強さがピンとこない感じか
ストーリー的には最初に出てきただけで、サイタマがワンパンしちゃうから本当は初期の怪人がやべーってのはありえる
攻撃力はともかくスピードと硬さはノーカンだと思う
どちらも漫画的演出の域
270mしかないマルゴリが一瞬で都市崩壊させてるからスピードというか腕振る速さは凄いと思う
>>287
まあこれはな
銃弾切ってるイアイアンの剣速（剣を振る腕の速さ）のほうがマシンガンの弾の速度より速いって理屈が作中でも通ってるなら
これも普通に通るはずではあるよな
腕より衝撃波の方が速かったらただの超能力だし 前スレでもマルゴリの描写は演出だからノーカウントと言ってた人いたけど
Ｂ市が破壊されたことは後のエピソードでも言及されてるから演出ではないんだよな
名無しかわいいよ名無し (ﾆｸｸｴW 46c2-tj7p) 2018/07/29 23:56:06
たまに本スレや強さ議論でも話題になるからいつでも見れるように貼っておくよ
村田がオロチはタツマキでも勝てない化け物と明言、チャットの質問でマルゴリとどっちが強い？に対してマルゴリでもかなわないほどと言ってたのも記憶してる
これまじならオロチより弱いんじゃないの？マルゴリ
次の更新あたりで判明するだろうけどまじならどうするんオロチは >>290
重さやデカさ、被害の話は良いんだけど、末端速度の話となるとなー >>290
パワーとかにけちつけるつもりはないけど、原型で硬さ測ったらめちゃくちゃになるし、スピードも科学的尺度を用いるとそれもそれで変になる 科学的尺度も何も速い以外にあり得なくないか？
ラッシュの描写もあるし怪人協会総出で1日中暴れてたのに1つも街を消滅させられてないのに
マルゴリは作中最大の被害でＢ市Ｄ市消滅
遅かった方が変だと思うけど
あのラッシュの間にみんな逃げれたからスーパースロー攻撃とかいう説を見たことがある
竜は上位陣だけでランク使いすぎだから竜1に精子とオロチ上げて竜3を竜2に詰めて下を細分化するとかはありだと思うがな
>>296
オロチについてはまだ不明だが
タツマキと精子の間には1ランクつけるべき差があると思う >>295
もしそうならあの規模のクレーター出来てるの超能力になるから凄すぎでは >>297
俺は精子とワクチンマンが同ランクな方が違和感あるわ
タツマキに勝ち目がないとはっきり言えるほどでもないしそれより他との差の方が大きい
どっちかというと下位が使えるランク少なすぎって方が重要だからそっち解決できたらなんでもいいが 精子竜1説は一理あると思うけど竜2竜3を纏めるのは反対だな
こいつらは同格とは言えないと思う
>>300
それは思うけど情報足りないし不動の竜2扱いでも十分じゃないかな
マルゴリと宇宙船は正直異質すぎるしランクにする上で妥協も必要かなと思う マルゴリの手先足先の速度を真面目に算出しにいくと、フラッシュの剣速を超えたりしそうw
精子は黄金+残りでタツマキに勝てるかどうかだな
ワクチンマンは変身体もあるから精子と同格でもおかしくない、むしろ大幅にパワーアップしてることを考えるとこいつも竜1候補だと思う
ワクチンも番外編で本編１ページ目の爆発見たいな火力を連続で使ってるから設定でも結構パワーアップしてるんだよな
ワクチンマンのエネルギー弾はホームレス帝の超能力の
上位版みたいな能力だが村田版ではホームレス帝も
もっと強くするのかな
>>302
確かに地上最強だな
サイタマさえいなければ 精子は脅威と強さで言うならタツマキと同格でもしっくり来るんだけど、タイマンしたら勝ち目ないからなぁ
タツマキも精子も人類滅亡クラスの戦力だし、人類の危機という観点で見ればタツマキ以上まであるんだけどね
マルゴリはサイタマが黙ってられる程度の時間の中、あのラッシュで大穴開けてんだし結構速いんじゃね？
5分も１０分も待たないと思うけど、後確かマルゴリがサイタマにあってワンパンまでの時間ならヒーロー大全に書かれてたぞ
精子もオロチも今話すような事じゃ無いからどうでもいい
次回あたりりんご戦とオロチ戦来そうだしな
>>305
あんまり高火力にしすぎるとバングとゾンビマンが強くなりすぎるからなあ、特にバングが
ホームレスの光弾は連射タイプっぽいから一発一発の火力はポチの光弾ぐらいになると思う
まあ原作でホームレスは精子より上位格みたいなことを本人が言ってたからマジでワクチン級にする可能性もあるけど ワクチンみたいにするには浮遊を追加する必要があるな
ワクチンは玉浮かしてビームみたいに打つだけだけどホームレスはガンダムのファンネルみたいな感じで操れるんじゃねーの
オロチは8人で戦うことになってるけどフラッシュさんは未だに剣をコンパス代わりにしてるから
参加できんさそうだね
残念
フラッシュの方向音痴のギャグ描写のせいで、ウイフレを同時殺害できず二手に分かれて逃げられたら片方は逃がしちまうというのが
単にウイフレの速さの問題なのかどうか微妙に迷うw
ホームレスは光弾操れるから差別化はそこくらいだよなぁ
現状ポチやワクチンの格下の存在でしかないし、あの弾の自動防御(某禁書5位みたいに)くらいはあってもいいくらい
ゾンビマンを活動停止まで追い込むハードルが上がればホームレスの評価も上がるけどガロウにぐちゃぐちゃにされた以上に酷かったんだろうか
>>316
三途の川がハッキリ見えたらしいし風が吹いたら飛ぶレベルで塵にされてたりして
かろうじて皮膚としての体裁を成してる箇所がほんの数ミリってくらい圧倒的に破壊されてたならホームレスが倒したと思うのも頷ける ゾンビマンが武装強化されたから帝は開幕即死する危険性があるな
修正案：
不明 駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、
ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ、
暴走サイボーグ、クセーノ博士
問題点は本当に存在するかどうかが怪しい点だけど、
ブラストとか神っぽいものとかよく分からんやつが既に居るんだし追加してもいいんじゃね
ついでに博士も追加しとく
ポチに勝てるヒーローって今のところサイタマとタツマキだけかな？
バング、クロビカリ、アトミックはもしかしたら勝てるかもしれない
本気バング＞バングボンブの連携でもなきゃバングは厳しいかもしれない
クロビカリはおそらく厳しい
侍はアトミック斬の火力次第
バングも描写次第だが全力なら強化が予定されているブサイクハグキを瞬殺できる火力ならポチを倒せてもおかしくないと思う
メタルナイトは騎兵団でムカデ長老も倒せる可能性が高いと言う事でありえるが
他のメンバーはフラッシュを含めても勝ち目は殆どないと思われる
クロビカリはポチを倒したガロウを肉弾戦で
殺しかけているから多分、ポチも行けると思う
ポチはイマイチ竜3の決め手に欠けるような気がする
ゴウケツを破壊したサイタマのパンチで死ななかったから凄いみたいな事を言ってる人が居たけど
それはサイタマのさじ加減一つというか、スネックだって殺さず殴れるんだから彼は
ポチの評価はサイタマにやられてもすぐに戦闘復帰した上で交牙竜殺拳に耐えたからでは？
異例の速さで復帰してたはず
>>327
ゴウケツの周りがそれほど破壊されてない時点で察して てかガロウは耐えたって言っていいのか
あのまま続けて急激に成長するならともかくキリサキ達、村田版ではフェニ男の介入無かったらやられてそうだし
>>331
デスガトリングとかとやり合ってる時だからまだ覚醒前だろ
それにサイタマはポチを殴る時に「おすわり」って言ってるからたぶん殺すつもりでは殴ってないと思うんだが
あと、ゴウケツがどうも過小評価されてる気がしてならないんだけど
マルゴリには到底及ばないにしても、ゴウケツもパンチの風圧でスタジアム破壊するって相当だと思うんだよな
ジェノスはその強さをサイタマに近い印象と評してるし ついでにいうとガロウには交牙竜殺拳なんて使ってない
ゴウケツのは上の方に色々と議論されてるからそっち見てきて
ポチに放ったパンチは普通の怪人にぶちかましてるそれより明らかに威力高い
ゴウケツに関しては今以上の情報が出なければ動しようがない
あれ交牙竜殺拳じゃないのかな…そういう風に書いてるまとめを見たんだが
更にいうと「あのムカデ長老」と言われるくらいだから、ムカデ長老＞ゴウケツは揺るがない
サイタマ感ではゴウケツはバクザンと違いが判らん程度の力しかない
でかさの違いがあるといっても、長老は戦う前からマジ殴りじゃないとダメだと判定されてる時点で相当評価が違う
ゴウケツが長老以上とは思わんけど
長老にマジパンチしたのはあの巨体を殴り飛ばすと周りに被害が出るから消し飛ばすためだぞ
>>333
ゴウケツ自体の性能は議論しようがないから置いておくとして
周りからの評価で言うならゴウケツは長老より格下感が否めなくね？
サイコス「長老にまともに戦えるS級は四人のみ」「いくらゴウケツでもS級複数は骨が折れる」
ウィンド「あのムカデ長老」
フェニ男「達人兄弟、ジェノスじゃ確実に全滅」
実際、長老は評価に違わぬ活躍を見せたからある程度信用出来るし
「鬼でもS級二人相手じゃ勝ち目はほぼない」という発言からサイコス的にはS級の平均レベルは鬼上位くらいに見積もってるとしてその上でのゴウケツへの忠告だから余計微妙に見える ゴウケツ→普通パンチでも被害でない
長老→普通パンチだと被害がすごい
総合的にみたら長老＞＞＞ゴウケツだな
>>341
流石にムカデ長老>ゴウケツには異論ないよ
ただ、S級複数は骨が折れるって評価は逆説的に言えば「骨は折れるがゴウケツはその気になればS級複数にも勝てる」って事じゃないかな ゴウケツは大全等で新しい情報が出てこない限り今の位置から動かす必要ない
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、ゴウケツ、エビル天然水
こういう事かな？
ゴウケツならS級数人相手でもまぁ勝てると思うけどな
G4ジェノス、ぷりずなー、ゾンビマン、タンマス
これくらいは全員相手でも行けると思う
長老未満に異論ないなら今の位置で良いだろ
過小評価なんてされてねえよ
まあバングだって竜幹部に囲まれてうち2体を瞬殺できるからな
とりあえずゴウケツの強さを図る材料として
パンチの風圧だけでスタジアムをぶっ壊す破壊力
巨体でありながらスイリューの反射神経が追いつかないスピード
サイコスやジェノスの評価、ちなみにジェノスは不意を突かれた感があるとは言え、ゴウケツにあっさりやられてる。ムカデ長老にはそこそこ善戦したのな
>>343
まぁ俺の「サイコスのS級の平均レベルが鬼上位という認識」はあくまで推測だけど
鬼上位複数くらい瞬殺してくれなきゃ困るのよね
バングの大立ち回りに比べたら少し粗末な評価だなって ゴウケツがワンパンしたのはスクラップ数歩手前のG4ジェノス
ムカデに善戦したのは万全状態かつG4から更にバージョンアップしてるジェノス
しかも確かに善戦してたんだけど、体内に潜り込んでから全エネルギー放出という
考えられる最高レベルの攻撃を当てても実質無傷という化け物が長老である
耐久タイプに全火力ぶっぱして結局無傷で再生されたのを善戦っていっても
逆に言うとスタジアム破壊しか判明してないのにそれで長老に並べると思うのか
侍のアトミック斬で普通にゴウケツ負けそうじゃね？クロビカリとの殴り合いに勝てる補償もないし竜3どころか格下にも負ける可能性ある
長老の評価はあの脱皮能力あればこそだしな
つかあれ無限に脱皮可能なら殆ど無敵と言っていいだろ
脱皮は無限じゃなさそうな感じはするが元々超耐久の甲殻があるうえに再生能力があるからヤバい
甲殻はクロビカリより固そうなイメージ
蟲神に文句言うより長老と戦った方が虫の強さを体験できただろうな
固さのみならクロビカリの方が上だと思うな
長老はバットの直撃を嫌がったがクロビカリは動じないと思う
まあイメージだが
避けたのは顔面だったからだぞ
甲殻部にヒットした時は完全に無傷でバットの方が絶望感じてるレベル
その顔面ですらバットの連打だろうがジェノスに八つ裂きにされようがピンピンしてたからな
体内からの焼却砲で顔面も内側から焼かれてたけどなんかメリメリして再生してたし顔面が弱点なのかも怪しい
ジェノスに歯折られてるのはどう？普通の生物なら歯＞体だろう？ジェノスの蹴りでクロビカリにそれなりのダメージ通せるか？
>>360
ガロウに殴られて鼻血出してるしそんなもんじゃね？
あの時のジェノスの蹴りは相当規模大きいし ヒーローの双璧をなすクロビカリとバング
そしてバングより強いボンブと1回しか使えない合体技を使って長老を倒せないなら
クロビカリより硬いと思う
バングはクロビカリに攻守ともに負けていることになるから
歯が折れたのは歯の方が耐久低かったってだけだろうな
焼却法では体節から炎噴き出してるけど甲殻にはまるで影響なかったし
だからサイタマのパンチで威力測定なんかしようがないと思うんだが
ワクチンマン倒した時のパンチは周囲に衝撃0だし
ていうかサイタマのパンチが広範囲に影響及ぼした例のが少ないだろ
ジェノスの寸止めぐらいしか思いつかないぞ
と思ったけどボロスとかスイリューとかがあったね
まあサイタマのパンチは考慮しない方がいいっていう考えは変わらないが
>>291
このぼやけてる部分って結局なんて書いてあるか判明してる？ >>364
それ言いだしたら議論にならなくない…？
せっかくの公式描写なんだから参考にしても良いような…
サイタマのパンチ衝撃波は一応深海王を倒した時もあったね。
建物への被害はゼロだったけど… >>357
単純な硬さだけならクロビカリはガロボロ除けばトップだと思うな
怪人怪物組は硬さ+再生力とかHPの量で耐久力ある感じと思う >>327
村パン版でどうなるかわからないが、one版ではバングに「怪人協会最強のコマ」と言わせてるんだから、もし同じセリフが来たら竜3トップでも良かろうよ。
少なくとも、殴られたらダメージを受け、殴ってもダメージがなく、速さでも勝てないメルザルガルドと達人兄弟の奥義をまともに受けてノーダメなポチとは1ランクの差はあると思うけどな。 今さらだけど、衝撃波でスタジアムの壁ぶっ壊すのと、小さな山レベルなら消し飛ばせる焼却砲をかき消せる阿修羅カブトの吐息・・・どっちが凄いんだろう・・・
ジェノス的はゴウケツ押しだが・・・
ぶっちゃけゴウケツと阿修羅が戦っても、いい勝負はしそうではある
少なくともバクザン(笑)のようにはならんでしょ
ジェノスバットより強くクロビカリに負けるくらいしかわからないんだから今更上がらないだろ唯一両方と戦ったジェノスいわくゴウケツ＞阿修羅なんだし
バング、ボンブの攻撃でボロボロになった長老より、バングの攻撃がほとんど効かなったクロビカリの方が硬さは上じゃね
>>376
俺もそう思うけど結局脱皮混みの耐久では長老の方がはるか上だしそんな強く反論しても仕方ないかなって バングに殴られてダメージなかったということをクロビカリは言ってたがそれを真に受けるのは違うだろ
絡んできたとはいえ悪人でもない同僚に対して殺す気で殴るわけないじゃん
>>339
キングにゲームで負けた腹いせパンチだけどキングの細かい指示による真面目なパンチでもある >>364
珍海戦で雨が晴れに
ボロス戦で雲が地球半分割れてる クロビカリと長老の硬さ比較は難しいけど長老のがダメージ受けづらいだろうなってのはある
ガロウの交牙竜殺拳連打を長老が受けてもデカすぎてほとんど意味ないだろうし
雲が地球の裏側まで割れる衝撃波の威力とか水爆何個分なんだ
クロに完敗したから阿修羅カス扱い受けがちだけど
互いのタイプ考えると実力差が僅かでもどちらかが完勝出来るんだよな
30分粘った事考えると両者の実力は伯仲してるのでは
クロに上げ描写来たら阿修羅もしっかり上げたい
>>378
まぁそれはクロ側も同じだけどね
全力でやるわけないから、本気の超合金バズーカも難なく流せると言える訳では無い >>383
竜６、５相当のガロウを一撃で全身粉砕出来るクロビカリと殴りあえるってのはかなりなもんだよな
ジェノス評だと「ゴウケツは過去最強」らしいけどさ
既にボロボロなジェノスを不意打ちでかなり余力を残してワンパンくらい竜なら誰でも出来そうなのがね
バクザンにワンパンされても同じ事言いそう あの時点のジェノスが戦った怪人では阿修羅カブト含めても過去最強ってのは間違いないんだろう
S級総動員＋サイタマで確実に倒す必要があるとかいうのはかなりオーバーだが
ここをもっと地形がひっくり返るぐらいボコボコにしてほしかったな
まぁでも短時間でこうなれば竜か、同じ巨人枠のマルゴリのがやっぱ格上に見えるな
>>388
強すぎるわ通常攻撃でいえばボロスより圧倒的に上だな
ボロスも力解放状態じゃさすがに撃ち合えねえな、メテオリックバースト発動させるほどの実力はある サイタマと殴りあえてる段階でガロウ、ボロスは描写関係なくマルゴリよりパワーあるだろう
描写に引っ張られすぎて本来のパワーバランスを勘違いする事はそこそこ多いよね
ガロウ戦で普通に瓦礫が舞う中戦ってるけどガロウがウィフレフラッシュより遅いなんて事は有り得ないのと同じように
パンチで大規模破壊していないガロウや通常ボロスとマルゴリの間には越えられない壁があると思うわ
殴る蹴るの通常攻撃描写に関してはトップがマルゴリその次にボロスでしょ
力解放状態でマルゴリと殴り合いでは撃ち合えん、パンチの余波で衝撃波が出るマルゴリと出ないボロス
殴り合えたって言ってもサイタマはずっと受け止めてただけだしなぁ
まぁさすがにメテオリックバースト使えば宇宙に飛ばして瞬殺だろうけど
>>393
原作でも村パンでもバリバリ撃ち合ってるよ
村パン45話の12、13ページで小さいけど反撃するサイタマの攻撃を受けるボロスがいるし、サイタマも攻撃してなければ柱はあんな壊れ方はしない
そもそも描写第一で考えるならばガロウ、ボロスはウィフレより遅くマルゴリよりパワーがない事になるが、そんな連中をサイタマが「強い」と評価するか？という話
フラッシュの閃光斬ですら感銘を受けず無反応な奴だぞ マルゴリの通常攻撃はイオナズン
ボロガロの通常攻撃はメラガイアー
殲滅力はマルゴリが上だけど威力じゃボロガロが圧倒的に上
これでいいだろ
力解放ボロスより上とかマルゴリマンだろ
サイタマが強いと評してる時点でメテオなしでも比べ物にならないぐらいボロスの方が上
ノーマルボロスより強いならタツマキより上だわ
格で考えてる奴がいるな、通常攻撃描写で見ればマルゴリのが上じゃん
メテオ使えばボロスの勝利だとは思うが
メテオボロス>マルゴリ>力解放ボロス
S級や幹部が束になってもマルゴリに勝てる気しないよ
マルゴリは設定と描写釣り合ってないわな
サイズとか絶対嘘だろ
>>398
描写だけで考えるなら初期ジェノスは竜になるけと実際の威力は鬼も一撃で倒せないから竜じゃないのと同じ事
どんなにマルゴリがすんごい攻撃をした所でその威力は普段サイタマが打つ普通のパンチに劣るしマルゴリがサイタマと殴りあうなんて到底不可能な事には変わりない
初期ジェノスの山を消し飛ばす全力焼却砲よりもゴキブリ戦の建物も吹き飛ばない焼却砲のが威力が高いみたいな話なんだよ ボロスと同格評価受けてるけど大規模破壊の描写はない覚醒ガロウはマルゴリより下なのかよ
まあ格とか関係なしにサイタマが強いと評した時点でマルゴリなんて比べるのもおこがましいぐらいボロスの方が上だけど
村田が3戦士に確実に勝てるとは限らないオロチよりマルゴリは弱いと発言したんだっけ
ボロスどころか3戦士全員に勝てるかも怪しいな
まあ、描写や科学的知識だけで考えてちゃいろいろおかしいことはでてくるしなぁ
格や対戦成績で考えなくちゃいけないこともある
ま確かに言われて見ればそうかもな
ちょっと変に舞い上がりすぎた
でも通常攻撃の描写はマルゴリ>ボロスだけどそこは格で考えなくちゃいけないとか、たまに混乱するわ
じゃあONEか村田がマルゴリより幹部のが格上とか言えば衝撃波で劣るゴウケツが上に行くのか？
>>404
まぁそうなるな
例えばマルゴリの元にプリズナーが現れてサイタマみたく余裕で倒したならマルゴリは町を消し飛ばそうが大規模なクレーターを作ろうが鬼４くらいの評価になっちゃうだろうな マルゴリをワンパンしたサイタマとそこそこ撃ち合えてるから描写でもボロスの方が上だけどな
扇風機の風は大量の小麦を巻き上げるけど人はよっぽど殺せない
アイスピックの刺突は人に致命傷を与えられるけど大量の小麦は巻き上げられない
必ずしも威力が攻撃範囲に比例するわけではない
修正案
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
ニャーンが竜な事が判明した以上あきらかにハラギリも竜だから以前の場所に戻していいよね
投票で決めたことは終身制なんてルールはないし
以前の論争でもニャーンやウイフレのランクが不明で外されただけだから戻さなかったらおかしいよ
終身制でないとするのはいいよ
その場合前回どこにいたとかも関係ないよね
一度も攻撃してない強さを保証する発言もないリンゴも完全に舐めきってる
強さの保証が細胞持ってたから竜クラスって妄想設定だけだろ？賛同は得られないんじゃないかな
位置付けはアトミックか他の剣聖会の発言まで待つしかないな
ハラギリは設定的に竜の可能性が高いとは思うけど、サイタマ被害者で狡猾なモヤシより上はどうなんだろう
バクザンよりも上だろ
まあまだ入れられないと思うけど
ハラギリは強さを検証できる材料が殆ど無いからなぁ
というか、キャラの相性もあるだろうが鬼1のゾンビマンには絶対勝てないでしょ
>>412
確かにバクザンの左かどうかは議論の余地がありますね ゾンビマンは黒い精子やメルガルと条件にてるけど装備が壊れたら打つ手なしだから
竜に正攻法で勝つのは無理だろ
装備が壊れたらね。でもハラギリが一太刀浴びせる際に仕込み銃で簡単にケリがつきそう。吸血鬼みたいに再生能力もないだろうし
でも銃弾て場合によっちゃ音速超えるからね
ゾンビマンのは特別性みたいだし。撃っただけで腕の骨が折れるとか威力どんだけだよっていう
バンパイヤは楽々キャッチしてたけたけどさ、ハラギリ程度ならやったと思って油断した際には食らう可能性は十分ある
ゾンビマンは童貞以下の身体能力だから早打ちでハラギリ負けるなら普通に虎だと思うけど
まぁいずれにせよハラギリの格付けは強さ見せる前にアトミック侍にあっさり斬られた時点で不可能でしょ
音速を超えた剣よりも数段速いんだから銃弾ごとき切り落とせないわけないだろ
音速超えるっつってもハラギリの剣が実際の所どれくらい速いのかは描写がないから分からないな
例えばマグナム弾ならマッハ1.5位の速度がでるわけだが、ゾンビマンの銃は描写からしてマッハ2は確実に超えると思う
まずニャーンが竜ならハラギリも竜になる理由を言え
細胞持ってたからってだけなら根拠にならんぞ
まあ判っていることは人間体でも鬼5の三剣士より遥かに上ということだな
人間体で三剣士より遥かに上というのも眉唾だと思うけど
自動小銃の平均がマッハ２だからそれくらいのスピードはあるだろうね
議論禁止とか言うのは謎ルールだし情報も集まったから次スレで係争中にするのは賛成
まぁとりあえずこの議論でアトミック侍の化け物具合は浮かび上がってきたな
ハラギリの剣速が仮にマッハ2程度だとして、アトミック侍はハラギリが一太刀振る間に奴を細切れにしてるんだから
ひょっとするとその剣速はマッハ10？とかそんなもんかな。極超音速の域に達してる可能性がある
サイタマの速さがマッハ37万って計算してた人いなかったか
光速がマッハ86万で月から地球まで大体、1.3秒だから多分、アニメのボロス戦描写で計算したんだろうけど
実際の所、サイタマが月から地球まで何秒掛かったのかはアニメのカット割りじゃ正確には把握できないんじゃないかな
昔のスレッド見てきてハラギリが竜だとする根拠のまとめを見つけた
985名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/14(月) 18:27:28.89ID:ZLNpwG2Q0
理由としては
・勧誘組は怪人化した怪人との戦闘の可能性もあるためある程度の強さが求められる
・勧誘組のゴウケツ、ニャーンも竜の可能性があるため同じく勧誘組のハラギリも竜の可能性が高いある
・剣聖会は腕のたつ剣士同士集まりが互いに高めあう目的で結成されてるためそこの代表ならある程度の実力が求められる。アトミック侍が所属してるいじょう少なくともアトミックの弟子以上の実力があると求められる
そう考えると少なくとも鬼以上がほぼ確定し怪人細胞の強化で竜にいく可能性あり
それはもうほとんどのやつが把握してるだろ
何回スレにそういうの書かれたと
そうなの？
>>438が根拠のまとめなのだとしたらハラギリ竜説はまったく根拠ないということになるけど >>438でもあるように可能性ありってだけで確定なんて一言も書いてないのに だから不明なんでしょ
今の段階で竜に入れたいって人はほとんどいないんだし
ハラギリ鬼派の根拠も置いておくけど
こっちのほうが説明つくと思うけど
857名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0fbc-N8xV)2019/04/03(水) 12:32:34.60ID:bMeNc/cZ0
ハラギリは人間時のウインドの下位互換に過ぎないよ
ハラギリは人間時のウインドより優れている点が一つもない
外観はもちろんの事、遠距離攻撃や忍法や身体能力といった優位性が何にもない
唯一対抗できそうな剣速でさえせいぜい同等程度
ランクにすると逆になって人間時のウインドよりハラギリが1ランク上に置かれるというのが無理がある
言う通りでハラギリの各に関してはギョロギョロがどう采配しているか予想しているだけだから
鬼派竜派ともに決め手が無い為に結論は出ないだろう
でも描写では出せるよ
・イアイでもできる超音速を脅しに使う程度の実力
・人間時のウイフレが鬼判定なのに1ランクも上に置かれる描写上の根拠が無い
・怪人細胞は「才能に準拠した変化しか起きず」と判明したため強い鬼が食べたから竜と言う理論は破綻した
怪人化にも適性あるっぽいからな
それこそゴウケツとか凶悪な思想のやつはモリモリ強くなりそう
身体能力いうけどそれこそ不明なんだが何をもってウインド以下と言えるのか
>>445
少なくとも怪人化したウイフレはフラッシュと渡り合えるだけの身体能力を備える
怪人化したハラギリはアトミック侍に全く歯が立たなかった。所詮はその程度って事だろ 爪楊枝でもアトミック斬できるくせに素手だとなんもできなくなるアトミック侍を見るにハラギリの身体能力を剣速と怪人化から計るのは不可能だろ
ウィフレと比べようがない
アトミックは素手だとプリズナー以下って描写は正直やっちまった感がある
侍が素手だとプリズナー以下という話も相当おかしいと思うけどな
プリズナーが言う「今のあなたよりは勝率あるはずだぞ」と
侍が言う「お前では勝てんぞ」の台詞のうち何故か格下のプリズナーの話だけ信用するんだから
>>449
閃光斬を最初からやられたら瞬殺かもな
しかしフラッシュに身体能力が全く及ばなければ、そもそも二人掛かりでもにスピード勝負でフラッシュに食らいつく事すらできなかった筈
そういった意味ではフラッシュと渡り合えるだけの身体能力は備えていたと言える お前では勝てんもあなたより勝率高いも別に矛盾してないけどな
>>445
こう言うのって普通は今ある描写から判断するんじゃないの？
アトミック侍さえウインドみたいな身体能力ないのにずっと下のハラギリはあるってよくわからん >>453
俺（侍）でなければ駄目だというのが前提だろ
発言の意味がなくなる >>451
「お前じゃ勝てん」「今のあなたより勝率ある」はべつに矛盾しないだろw
読解力大丈夫か アトミック侍は爪楊枝でもアトミック斬出来るんだから素手でも恐ろしく早い手刀くらいは打てそうだけどな
というか別にハラギリがウィフレより上でないといけなくはなくね？>>438 ハラギリはソニックよりは速いけどアトミックとフラッシュよりは遅いってイメージだな
攻撃力に関しては未知数でアトミックに武器ごと粉々されたのがマイナス点だな…あれで竜だったら笑う
説得力は竜派の方があるし俺も竜だとは思うけど
具体的な位置を決める手立てがないからランクインは無理です
てかこのスレでもちょっと前にハラギリ議論してなかったか？
鬼派も竜派も詳細不明でランク外という事でほぼ一致状態だったのに蒸し返す意味が分からない
荒らしたいのか？
ハラギリは作中ランクだと恐らく竜だろうけど、描写は賽の目斬りになっただけで、
自身の力も相手の力をみる眼力もサッパリだw
ゲリュガンシュプよりは情報あるから入れたいのはわからなくはないけどな
荒れネタになるかどうかの違いか
多分このスレの人だと思うけど配信で聞いたやつがいたらしいんだが
答えなかったらしいんだよね
ゲリュガンシュプは公式に竜という格付けがされていたと思うが
>>468
攻撃速度と格くらいしか情報無いのに入ってるってことね
竜か鬼かじゃなくても正確なランクがわからないなら同じでしょ 意見は違えど竜6に戻したいと言う修正案自体は気持ちわかるけどね
ゲリュガンシュプの亜光速攻撃が本当なら竜3入りも検討しなきゃいけない位の能力だと思うな本来は
ハラギリに関しては材料不足で何とも言えない
アトミックは「見えなかった！？」さえなければ亜光速もアトミック斬で迎撃出来るって主張するんだがな
一応ゾンビマンよりは動体視力あるからある程度の速さは見えるんだろうが
ゲリュはタツマキ以上の投石使いって言われちゃってるからね
多分、ハラギリが竜と思ってる人は少なくないけどわずか一コマでやられたから評価が下がってるだろうね…
ウィフレだって1対1で閃光斬食らってたら一瞬でやられたんじゃない？ ウィフレだって、「最初にその奥義を使えばさっさと自分たちを始末で来たものを…」って言ってるんだし。
ハラギリとアトミック侍のアトミック斬と一緒でしょ？ フラッシュとアトミック侍が強過ぎだけ。
というか、同じ竜評価であるにも関わず瞬殺されたバングVSハグキ・ブサイク、全く手も足も出なかったゴウケツVSバグザン。
こういう例もあるんだから、レベル竜同士なのに瞬殺されるのはおかしいという理論は成り立たなくない？
>>438の言うように、ハラギリは竜だと思うよ。
竜６最下ではあるだろうけど… ハラギリ鬼の根拠は前スレでも書いてあるけど
イアイでもマシンガンの弾を次々落としている時点で超音速は大したことないことが判明してしまった。
イアイでもできることを脅しに使ってる時点でそこが知れる。
最近いきなりハラギリの話が復活したのはニャーンとイアイの話の影響だと思われる。
リンゴが明確に「剣速より銃弾の方が遅い」と明言してしまったからな
細胞を持たされてスカウトにあたる他の幹部は竜ばかりだからなー
鬼以上、出来れば竜のような戦力になる見込みのある奴をスカウトするのが目的なわけで、事が上手く運んで鬼、竜クラスが出来ても
怪人化直後の万能感から大暴れ、殺し合いをされたら台無しだし、更には敵対されでもしたら有害だから抑え、処分できる実力は必須
だから、ハラギリも竜だろう
俺が竜だと思う根拠としてはコレだけで>>438と同じだな
超音速云々とかの細かい話はこっちと比べると大して意味ないと思ってる
強さ議論として語れる部分はほぼなく、ほぼ役どころからの類推のみだね その理屈だと竜4体相手にすることになるからゴウケツ位は無いと死ねる
他人に食わせるのと違って元々友人で同意して怪人になるのに争う想定はないと思うがな
戦うつもりあるのはアトミック侍だけでしょ
超音速というのを一纏めにするのは雑どころじゃないわな
イアイの超音速はマッハ1.5、ハラギリの超音速はマッハ5かも知れないし、専門用語ではなく文字通りの意味ならマッハ100000かも知れない
亜光速の表現が許される最遅は光速の三分の一のマッハ300000あたりなんで、ゲリュは凄いなw
TOEIC500点以上と自慢している奴が、以上だから900点かもしれないとは普通は思わないと思うけどな
スターショット計画では亜光速を16％程度で考えてたような気がする
そこまでいくとどうせよけられんから関係ないか
わざわざ速さ正確に測ってるわけでもないし点数とは全然違う話
わかりやすく超えてるのが音速なだけでしょ
脅しているんだからわかりやすさ重視でもしかたないでしょうに
個人的には派遣された連中は知ってる奴がいる所に来ただけで実力はほとんど関係ないと思ってる
そもそもハラギリ以外の奴が剣聖会に来る余地が無い
ハラギリもったいないな
能力は音速を越える以上の斬撃だけじゃないのに
アニメに期待するか
>>487
脅しとしては剣聖会が知ってる元の速さが重要なんだから知ってる相手しかいないここで詳しく説明する必要はない
ただの前提条件なんだからわかりやすいセリフで当たり前 イアイでも出来ることを脅し文句に使ってるからショボいって話
しかしハラギリはランクインできないってのに真面目に議論されてるよな
特に荒れてもいないし
>>475
「そんな奥義があればさっさと使えばいいものを」じゃなかったっけ？あれ閃光脚で体勢を崩された状態からだったしね。
怪人化した後はフラッシュと同等の速度でやり合ってたから実力的にはアトミック侍とハラギリ程の開きはないと思うが
ハラギリは剣に手をかけて、いつでも抜刀できる体制で、しかもアトミック侍よりも先に抜いておいて相手の首をはねる前にサイコロステーキにされちゃった訳で >>483
ハラギリがマッハ5あるいはマッハ十万とするとアトミック斬はその50倍は速いことになるから
相対的にマッハ250あるいはマッハ50万と言う事になるわけで
ハラギリが音速をはるかに上回ると言う事は考えにくいよ >>490
だから音速じゃなくて剣聖会が知ってる音速を超える速さだって
どっち派とかじゃなく無茶苦茶すぎるから諦めた方がいい いや音速は遥かに超えてるに決まってるぞ
人間体で音速超えるところから怪人化
ウィフレの上がり幅(ソニックよりちょい速からフラッシュ並)考えたら自明
「音速を超える」だけじゃマッハ1.1かもしれんし、怪人化した状態で更に早くなったとしてもマッハ1.5程度かもしれん
まぁイアイの手前、盛ったとしてもマッハ5程度じゃね？マッハ100000は流石にあり得ない
すげー好意的に考えてやると
音速超えってのが振る剣の最速タイミングじゃなくて初速の最低値から超えてるなら普通に強い
まぁどっちでもいいけどなランクインしないし
>>496
アトミックとの比較で考えてもそれくらいが限界かなと思うね 3剣士を全員同時に相手にするのはかなりきついはず
これくらいになるとチャンバラが強いだけでは対応できないと思う
3剣士＝童貞くらいだからかなり強いともいえるか
「四つの首を同時に飛ばせる」発言も、結果的にアトミック侍の強さを見誤ってたんだからハラギリの言ってる事はあてにならんわな
おれにはハラギリよりニチリンの方が強く見えたし、結局印象論になるからこういった議論自体無意味なんだよな
お前らハラギリ好きすぎだろ
どんだけ話してもランク付け現段階じゃ無理だぞ
結局瞬殺されてほとんど描写が無かったキャラだからな……
音速の居合とかいうのが林檎のすごさを際だたせるためだけのかませの時点で
アニメだと6話か7話には出てくると思うけど、そこで鬼火まとった斬撃放って山とか斬り刻んくれればあるいは…
>>503
そこまでやるとニチリン達も何かしら行動しないと死ぬだろうからたぶん漫画通りだろうなw
ニャーンって弱いって言われてるけどペラペラ能力強くね？
横向けば当たり判定３mm以下なんだろ？近接能力高けりゃ普通にパンチするタイプなら滅茶苦茶強いよ ランク付け無理派も投票で決まったからとかじゃなくて他のキャラと比べてハラギリは無理な理由をまとめた方がいいと思うよ
そうじゃないと収まることはない
>>504
シチュエーションにもよるだろうが能力的にはかなり強い。特に今回みたいな地下空間じゃ水を得た魚でしょ
猫罰はサイタマには効かなかったけど、フラッシュやアトミック侍みたいに速度重視であまり防御力がなさそうなタイプだとヤバイかも >>500
概ね同意だが
一つ見立て違いがあったから他の発言もアテにならん、と言い出したら
一度でもキングを強者扱いしたキャラ、サイタマを雑魚扱いしたキャラについてはその他の発言もアテにならん事になってしまうｗ >>506
相手の拳圧やら風圧で意識するより先に体が勝手に避けれるみたいなのなら強いんだけどな >>508
ニャーンは暗殺向きのキャラだと思うよ。相手の背後から不意を突く事が前提の能力じゃないかな >>509
まあ暗殺向きなのは100%同意だけどね
正面からの攻撃を地面の隙間に潜って避けた後、背後から出てきたりもできるからな
室内戦闘なら適当にビルのあちこちにヒビを入れてから戦われたらどっからか攻撃してくるかわからないし >>510
まぁ作品は違うけど、アトミック侍がハンターハンターのノブナガみたいに円の使い手なら
ニャーンに背後から来られても全て見切ってアトミック斬で決着だろうけどねw >>511
もぐら叩きみたいになるやろなあ
円はチート(笑) 仕組みはわからんがアトミック斬は面攻撃どころか立体攻撃だから
不意打ち以外ではにゃーんの瞬殺間違いなしだな
むしろ相性でメルザルのビー玉みたいにミリ単位の隙間かいくぐってアトミック斬素通りしたりして
ゴキブリの上位互換で相手の殺意に対して勝手に避ける回避特化竜の可能性もある
アトミックはそういう気配や殺意に敏感だから簡単にはいかなそう
三剣士ですら目を閉じて殺気の乗った髪を迎撃出来るんだからアトミックなら円ぐらい余裕だろ
>>507
評価にギャグの入るキング、サイタマと違ってハラギリとアトミックは少なくとも何度も顔を合わせてるわけで、そのアトミックの実力を読み違えてるなら他の発言も怪しくないか？ キングに対しての誤評価はマルゴリやワクチンを倒してることになってるから話しに信憑性がなくなる訳ではないよな
キングの評価を周りが勝手に見誤るのはもはや漫画表現の域を超えて一つの特殊能力だと思うけどな
ただ単に運がいいだけじゃ説明できないでしょ。あそこまでいくと
あの世界の住人はキングの実力に疑いを持てないしサイタマの活躍を直に見ても正当に評価できない
キングが実際に何かを倒したり破壊した瞬間を見た人いないのに高評価
サイタマの身体能力が高すぎるのを計ってるのにトリックと決め付け
映像にも写らない速さで深海王を攻撃して腹の肉飛び散って映像あっても、A級擁護の発言で実際の映像検証されない
少なくともバングやジェノスはサイタマが自分より遥かに格上の強さだって事は分かってるけどな。ニャーンも察したみたいだし
ついこないだなんとか波動砲で長老を消滅させたとこみんなが見てるだろ
ワクチンマン、マルゴリを倒しムカデを跡形もなく消滅させる
これは間違いなく人類最強ですわ
村田がボンブ好きだから地上戦でニャーンを倒すと予想
すっごい今更かもしれないけどなんでジェノスって竜5なの？
G4時代でも二発で倒せる深海王と互角と思われる森林王焼き払って後はサイタマ相手に光ったくらいだし判断描写無くない？
ナイトより上とは正直思えないんだけど前に議論されてたら教えてほしい
ONE版ではキングがバングに弟子入りしたし、これから本当に強くなる可能性はあるんじゃないかな～、と。
そもそもキングエンジンは常人には真似できないよ。聴診器使わずに離れた人間にまで鼓動音が聞こえるとか心筋が只事じゃない
>>530
バングに弟子入りってマジかよキング
まぁサイタマからヒーロー続けるなら強くなるしかないって言われてたしフラグはあったけどな お前ら漫画にマジレスしてばかじゃん(笑)
サイタマは負けないんだよ。
そもそもそういう漫画だし。
>>529
おそらくされておりません
竜でもやれるならハグキより１ランク上だろってところか >>529
原作のピカピカジェノスが登場してからは今までで一番強いジェノスのワンランク上という置かれ方をしてて
最初はG4ジェノス、鬼１のワンランク上で竜６だったんだけど、長老戦でかなりの強化を受けた事により竜６相当あるだろうという評価になり今の位置になったのよ
一応ジェノスは長老相手にナイト以上に善戦出来ていた事とか、空中での機動力の高さでナイトともそこそこ戦えそうな事とかナイトと同格足りうる要素は揃ってるし
そこからの大幅パワーアップならナイトより上でもいいんじゃないかな？ 唐突なんだが雷光ゲンジをもう少し上げたい
鬼5の子グリズニャーの顔がひしゃげるほどの攻撃力がありモーターがあるため機動力も高い
子グリズニャーの攻撃が直撃して耐えてもいる
虎2トップはあってもいいと思う
あと上記の攻撃を相性が良かったとはいえガードしてしっかり耐えた電気ナマズ男も虎3最下位ぐらいの実力はあると思う
ハラギリが竜って言うのは見た目だけだろw
火に顔付いてたから他に能力あるかもしれないけど攻撃すらしてないしあの場にいるのがイアイ以上なら十分鬼の可能性もある。
ハラギリは入れなくてもいいと思う。戦闘シーンが少ししかない番犬マン、駆動騎士も入ってないし。
サイレスラーでも一発屋のライフルに対応出来てるから本当に音速程度じゃ大したこと無いよな
一発屋も銃弾を銃で撃ち落としてるからすごい
戦闘力はS級に引けを取らない3人の中にこいつがいたら納得した
撃った瞬間からどんどん減衰していくからあの世界で凸砂は正しい選択
サイレスラーって正直あの後続けてもイアイアンが角切れる気しないし
イアイアンが角に固執しなくても向こうから威力で勝る角を押し付けられたら多分スタミナで劣るイアイアンは防戦一方になるし
あの短時間の打ち合いでも成長してるって本人談がガチならなおさらイアイアンより強い気がするんだけど
イアイアンは角切りに固執しなきゃ、サイレスラーに勝てたろ
何度もきりつけてたし
竜のランクのキャラでも角破壊できないキャラいそう
確かにサイレスラーのが強いかも
イアイの剣を抑えながら4～5人相手にしてる
まあ片腕イアイなら負けてたかもな
両腕イアイなら勝ってただろうけど
サイレスラーはギョロギョロから「君ならS級にも勝てる」と言われてたみたいだし、伸びしろはまだあったんじゃないかな
ギョロギョロがサイレスラーに嘘をついていたするなら、S級と戦わせて瀕死状態を経験させる事でガロウやフェニ男みたいな進化をすると踏んだのか
運が悪いのは奴が最初に当たったS級がアトミック侍だったって事だよなぁ
初期のプリズナーと今のイアイアンならそこまでの差はないかもね
今のプリズナーなら竜あってもおかしくはないが
個人的にイアイはそこまで強くないと思うけど
サイレスラー以上の怪人がいることを知っててアトミックは別行動取って、三人揃えば童帝でも勝つことが厳しいってことを考慮すると三剣士単体でも鬼4はあるかもね。
超マウス・シャワーヘッド・イッカクと3vs3で戦えばかなり良い勝負になってたのでわ？
プリズナーと似てるパワータイプのタンマスは大抵の怪人をワンパンしてきたという実績があるけど、イアイにそこまでの強さはないんじゃないか…
初期プリとイアイでもかなりの差あるだろ
メルザル戦でもイアイは驚かされっぱなしだったし
失礼
初期のプリズナーとタンマスでも結構な差があったのでは
タンマスはパワーだけならモス娘やら深海王ものせるからな
サイレスラーも超音速をさらに超えてるからイアイじゃ厳しいだろ
>>553
超音速超えてるの？そんな描写あったか？ 奇襲攻撃の一発屋の銃弾を全部はじき返してるし音速よりかなり速いのは間違いないだろうね
移動速度ならともかく攻撃速度で超音速なんて普通だしサイ上げ要素にはならないな
あのまま戦ったらイアイの方が不利だったと思うが両手であったならどうだろうね
イアイは両腕あれば鬼4トップはいきそう
他にもメルザルガルドの不意討ちを避けたのは凄いし
多分、ブシドリルもオカマイタチも不意討ちに対応できるよね
メルザルの不意打ちを完全に回避してるのマジで凄いよな
天空王ですら即死だったのに
剣士たる者、気配を読むことは他のキャラより数段上だろうね
林檎もまだ姿を現していない黒い精子を発見してるし奇襲戦法は通じない連中なんだろうね
>>561
天空王はたぶん宇宙船の透明機能圏内のメルザルで気づかなかった 宇宙船も10秒程度で軌道上から降りてきたらしいから速いよな
あとタンマスは鬼２じゃなくて鬼３の前スレの位置に戻すべきだと思う
画廊を後ろから攻撃してるのに秒殺されたタンマスが画廊やG4ジェノスと正面から
戦えたキリサキングやカオハギと同格ということはないだろ
タンマスはガロウを人間だと思って手加減してただけだから…
怪人と同じつもりで対処してたら最初のタックルで終わってたから…
お前からは邪悪さしか感じない
大きな障害になる前にここで消えてなくなれ
こう言ってるから手加減はしてないんだよな・・
画廊だって流水拳使わなかったわけだし殺す気もないし
前スレでプリズナーが上がったことで金魚の糞みたいにタンマスも上がってるのは納得いかん
プリズナーが鬼１になってもこいつが強くなったわけではない
ガロウのタフネスなんてサイタマ並に理不尽だしそれでタンマス弱いってのもな
流水使うまでは一方的だったし
タンクトップタックルで耐久低めの鬼2になら十分勝てる可能性あると思う
タフネスというか秒殺されてることでしょ
最新フブキとかにも絶対勝てないと思うよ
フブキの最大威力の技が地獄嵐ならタンマスは倒せないと思う
首ひねったり体内ぐちゃぐちゃにかき混ぜたりすれば勝てるだろうけど作中でやったことないし
地獄嵐食らってダメージ受けたの弩Ｓくらいであの程度のダメージなのにフブキの攻撃力過大評価し過ぎじゃね
あの頃のガロウでも身体能力だけで金属バットの攻撃かわしたりしてるからそれが全く反応出来てないのは強いだろ
流れとして最終的にガロウが一方的だったからってそっちだけ評価するのはおかしい
ボキ、初めて議論スレに来たが、ワクチンマンなんて闘っている描写ないのに上位にいて草。
ここは思い込みが激しい人達で溢れてるなぁ笑
フブキの最大技は地獄団子なはず
けっこう威力あるはず
原作の最新フブキの地獄嵐だとメタルナイト製のビルを破裂させた欠片を飛ばしてるから初期の石飛礫集めて飛ばすのは訳が違うような気はする
100話見てきたけど鬼を4，5体以上閉じ込めてる檻を破壊するって強くないか？
序盤とは桁違いだと思う
ワクチンマンは数百メートル級の爆発起こすエネルギー弾をポンポン量産して投げつけるんだからポチより明らかに強いと思うけどな。空も飛べるし
ワクチンマンは人類殲滅のために生み出されたらしいが
ジーナスは最高戦力が獣王で本気で旧人類殲滅できると
思っていたのか
タンマスはG4ジェノスを参考にすれば割り出せるよ
G4ジェノスのスペックが
・タンマス並みのパワー
・高速攻撃
・高熱砲
G4ジェノスとどれくらい戦えるかで判断できる
ぶっちゃけ超能力者は空飛んで念動力を相手の身体に直接作用させれば大体の人間には勝てる
でもフブキによれば精神力？の強い人間には効かないらしいじゃん
強すぎる超能力を持つタツマキが例外なだけで
>>577
無知で草。普通に単行本とか見れば分かるはずなんだけどな。ちゃんと考察して今の位置にいるんだわ。君がニワカって事はわかった。 ワクチンはあそこまでいくともう殆どドラゴンボール級の強さだと思うけどな
おそらくタツマキとブラスト除けばS級総出で挑んでも全滅させられるレベル
あの空中からの光弾でS級ほとんどどうしようもないよな
タツマキしか対処出来んだろ
タンマスがマロン毛と同格は絶対ない
マロン毛はブレイブ無し童貞と同格だからな
鬼3がいいとこ
タンマスは名前も格好もギャグなのに耐久力がリアル寄りなんだよなー
変態性癖や根性等によるブーストがない
G4ジェノスからスピードと武装を取り外して耐久力をreal寄りにしたのがタンマス
カオハギ達にはかてぬ
遠距離なし、スピード微妙、膂力だけG4ジェノスのパワーに匹敵という
よくスクラップになるジェノスをさらにピーキーにした性能だよな
てか村田版の描写で比べても魔ロン毛が昆布より上とは思えないわ
トムボウイ初見で避ける身体能力、鞭の固さ、全部むしられてもまだ生きてるしぶとさといい昆布の方が強そうに見える
初見殺しのタンクトップタックルだけは評価出来る
スピード型の格上(ゴキブリやソニック)を狩れる可能性考えると+αで少し高めにしてロン毛くらいってのはありだと思うけど
火力だけは鬼最強クラスだからな
タンクトップタックルが当たりさえすればモスキート娘ですら一撃で倒せるが飛んでるから当たらない
タックルは当てに行けるだけで即死攻撃ではないぞ
キリサキングは刃物だからあたれば誰でも倒せると言ってるのと同じだぞ
バネヒゲさんは三剣士より上も普通にあると思うけど、トムボウイの威力、貫通力、射程の描写の凄さは
当たらないからこそという気もする
設定的にも天才とかヒーロー専業ではないとかの言及多めだし、原作の方でまた出番が欲しいところ
昆布は底知れないしサイタマ被害者でもあるけど、あの話はほぼギャグだからなぁ
それでも昆布の切れ端が落ちてた場所の破壊跡がサイタマvs昆布でのものだと確定すれば、余裕の竜だろうけどw
バネヒゲは相性良ければ単独で鬼下位に勝つことができるだろ。トムボウイの威力は鬼でも直撃すれば効く。昆布の触手とガロウの手貫いてるし、ガロウも広い場所ならもっと善戦してたかもと言っていた。
バネヒゲがダメなのはは本体の貧弱さくらい
昆布の攻撃捌けるし当たってたら一発で倒せてた可能性もあったのに
刀が折れたらおしまいだし本体やわだから手数で攻められて守勢に回らざるを得ない
長所だけなら鬼レベル
その点貧弱すぎるタフネスを補ってタンクトップタックルで一気に先手とれるタンマスは流石にS級なだけある
タンマスがダメなのは本体の貧弱さくらい
ロン毛ってどう考えても昆布の下位互換
昆布のような高速移動もなく、髪も普通に切られてた
無理でしょ
３剣士が苦戦したのは手数が凄かったからで昆布じゃ手数が足りないよ
マスターの攻撃は宇宙船まで届く程の投石、パンチやキックなどの普通の攻撃、初見殺しのタンクトップタックル。連打は出来るかわからない。
プリズナーは連打。鬼中位を瞬殺できる。多少の治癒能力。
蟲神はジェノス、達人兄弟戦後のガロウの攻撃が全く効かない。ガロウを殴り飛ばすことができる。第２形態は腕が6本に増え、身体能力が更に増す。連打が出来る。
クロビカリはプリズナーを一撃で倒すガロウを圧倒。ガロウに重傷を負わせ、怪人化の原因になった。蟲神とプリズナーが全力で連打しても傷ひとつつかない。怪人ガロウと少し戦える。
自分的にはクロビカリ、蟲神、プリズナー、タンマスだと思う。
タンマスは鬼以上の敵との戦闘シーンが少な過ぎるw
ロン毛が10万本刀流なスタイルならともかく実際は15本前後の束での攻撃で、細さが活きたのは切られた後に武器に絡むというくらい
今のところの手数は昆布と変わらんと思う
>>590
マロン毛って書くと卑猥に見えるから止めよう 昆布の強度が一本一本が鋼鉄並みって実際どの辺りのレベルなんだ？
村田見ちゃうと、童帝がマロン毛と同格はありえんからセリフ修正ありそうだね
忍者怪人コンビはフラッシュ以外には負けない自信があったみたいで（ハゲには無理だがｗ）
ロボット如きは速度で反応できないし、エスパー相手でも能力が発動する前に瞬殺できると言ってたな。
その裏付けのように別場面でフラッシュが竜巻に「まさか俺より強いと思ってんのかこの糞ガキ」と
罵ってたから意外と穴があるのかねｗ
まぁ状況次第じゃフラッシュがタツマキに勝つ可能性もあるとは思うけどな。
タツマキは攻撃能力は凄いが防御力は殆どないだろ。
念動力でバリアみたいの張れたとしても四六時中は無理だろうし
一瞬油断したとこをフラッシュの超スピードで攻められたらそれで決まりそう
俺もフラッシュ優勢だと思うわ
フラッシュの最高速はタツマキでは捉えられないと思うし本気で殺すつもりの閃光斬を受けたらバリア貫通する可能性も高そう
竜3ともG4ジェノスとソニックのような関係だし上げてもいいんじゃね？
フラッシュは結構前に投票までして不正連発で荒れたんだよなぁ
閃光斬の威力がまだいまいち良く分からんからそれによっては竜3に上げてもいいと思う
超能力者って無意識レベルのバリアを常に纏ってるからフラッシュでも攻めきれんと思うけどな
ガロウワンパン、バング足止めの実績ある重力波をノーガードの完璧な不意打ちで食らったり黄金にボコられても結構余裕あったし
サイコスが脳へのダメージは超能力操作に大きい影響を及ぼすって事知らずに当たり所を間違えてたら殆ど意味なかったしな
空中で広範囲捕縛すりゃ速度なんて関係なしに即殺できるだろう
タツマキは天然水のビームを見てから回避できるくらいには早いしな
ボロス編を見るにタツマキの射程距離は最低でも7～８kmはあるし
爆破攻撃でも宇宙まで吹き飛ばすほどの威力があるからフラッシュが対抗するのは難しいだろうね
刀の脆さを考えればアトミック侍に負ける可能性まである
あの速さと里の事しか視界に入っていないウイフレフラッシュの発言を真に受けるのか……
フラッシュは別に竜4でぶっちぎって強いわけではないからなぁ
バングボンブあたりには相性いいけどクロビカリや侍が相手だと逆にやばい
童貞やゲリュ見たいな高火力な攻撃もないから大型形は苦手だし
身も蓋も無い言い方すれば強化型ソニックだもんなｗ
速度は随一だけど耐久力が図抜けた相手に通用する攻撃力が無い。
アトミック侍とフラッシュはどちらが速いのかは興味あるな
少なくともアトミック侍はフラッシュのような身体能力は無さそうだが…剣速だけなら勝てるのだろうか
フラッシュより速いガロウと殴りあえる黄金の攻撃に反応してバリアはってたし
作者発言でも黄金よりはタツマキのが強いらしいから流石にフラッシュとタツマキはレベルが違うでしょ
アニメは判断材料に入れていいのかな
侍はアニメだとメルザルの攻撃を避けながら捌いてたから身体能力もありそう
流石に動体視力がいいだけじゃあそこまでは動けないだろうし
侍は出せるんじゃないか？
上のほうでハラギリがマッハ５くらいじゃないかといわれてたから50倍してマッハ250くらいじゃないか？
>>628
地上なら反応速度を上回る速さで何とかなっても、通常は跳躍が届かない上空からの
オールレンジ攻撃主体だからどうにもならんｗ
岩石飛ばしも体内ねじ切りも平気で耐えるトップ3以外は無理だろ。 タツマキの超能力がどの程度の出力なのかもようわからんのだよな
顔色一つ変えずに旧市街を引っこ抜いた時は、出力の限界なんかなくてやろうと思えばなんでも可能なのかと思ったけど
生きている相手を直接どうにかしようとする時は（ハゲ、黄金、ガロウ、蛸）相手のレジスト能力を打ち破る必要があるみたいだった
超能力の理屈を考えた
Ｓ級は自分の体を対象に自分の姿を保つ回復力アップと理想の実力に、精神力で書き換える能力発動
超能力者は自分以外へ精神力で強力な書き換え
Ｓ級の理想の存在に書き換えと、超能力は、自分と他の違いは有れど本質的には一緒だから、姿を保つS級レベルの精神力には通じにくいとか
怪人は自分の体を対象に自分の姿も実力も変えるが、保つことを考えてないので超能力者に弱いとか
修正案
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
タンマスを前スレの元の位置へ
①タンマスはG4ジェノスの下位互換であり同等なのはパワーだけ
②この事からG4ジェノスやガロウとも正面から戦えたキリサキングやカオハギに対抗するのが難しい
③ロン毛すら童貞や3剣士全員に近い実力がある事がわかっているため対等ではない
④格闘技には対抗できないと本人が認めているためチョゼやスイリューよりも1ランクは下に見るべき
>>535の修正案も一緒に出しておく
虎２、雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
グリズニャーにダメージを取れるほどの攻撃力と機動性を持っていることから
虎２では一番強いと見られる >>637
一つ一つの市がでかいよね。どのくらいだろ？でもマルゴリ倒れただけでB市消滅だもんな。でもこう見ると国レベルだよな。うーん？わからん！！ タンマスがジェノスの下位互換ってのはガロウの言葉を100%鵜呑みにしてるってことだがそんなに信頼度あるのか？ジェノスにあそこまでのパワーはないだろ
推進力とか色々込みでマスターくらいのパワーになるんじゃね
まあタンクトップタックル以外は普通に上位互換って考えていいと思うけど
タンマスの持ち味は大勢の舎弟に慕われる人間力だから
なお怪人協会編後には大量離脱した模様
アニメのA市デカ過ぎだわ
アニメのは反映されねえけどA市を99%だか消滅させれるなら宇宙船は一回の砲撃で２都市、３都市コースだわ
１都市のサイズが違うから単純にはくらべられないけど大陸の6分の1くらいA市ない？
グリーンベルト式の都市なんだと思う
町を作ってその周りは全部森のままにする形式で森も都市に含まれる
韓国とかもこの形式に住んでいるところは少なくてもまとめて扱われる
どういう行政区分なんだろ？
そもそも作中世界が「日本」だとすらも限らない訳でｗ
スピードパワー耐久力の全部そろった黄金精子を倒せるならフラッシュも普通に倒せるだろ
黄金精子は隙なく全方位で強いんだろうが、反則だった滅茶苦茶すぎる数が失われるから脅威度的には下がるよな
ただ、そもそも精子は特に人類の害になる事に熱心でもないか
11兆体でのしかかったらガロウもタツマキも普通に死ぬと思う
ボロスは目からビームでなんとかなりそうだが
いやまあ、やらなかったってことは分裂できる数1万とか限られてるのかもしれんし、たぶん黄金が最高の状態なんだろうけどさ
本当は100兆くらいで白金精子もいたけどアトミック斬で90兆くらい殺されたのかもしれない
理論的には小出しにすりゃタツマキ相手でも疲弊で勝てそうだけど
実際無理だと思う、隠れてても見つかってあっさり殲滅されていきそう
タツマキは飛べるから何兆いようが空中から潰されて終わりでしょ
バラでタツマキに勝てないと判断したから黄金になったわけだが、タツマキが万全なら黄金でも勝てなかった
万一タツマキが疲弊したとしても地中に逃げて休憩すればいいしな
そもそも分裂も融合も一瞬溜めが必要みたいだしギュッと掴まれてから宇宙にポイで即終了よ
地割れと言っても、兆だと整然と隙間なく整列させてすら大陸1つ以上を沈めないとダメそうw
まぁやらなかった以上は分裂にも何らかの制約、ルールがあってやれなかった、とするのが無難か
100億とかに増えたところでタツマキにはあんまり意味ないよな
後ろの方の奴とかやることないし
ムカデ長老みたいなやつには有効だろうけど
数の優位などあの女には無意味
100万合体を1150万匹用意した場合、毎分1000匹投入の波状攻撃+持久戦を8日弱続けられる
タツマキのスタミナが不眠不休でここまでもつかというと、もたないような気はする
けど、結局は数が多すぎてなー
待機場所とか統制とかの根本部分が謎になるし
>>661
その作戦が可能だとしてもタツマキには勝てないと思う
地中に潜って籠城するなりで休憩も睡眠も取り放題だし
タツマキは精子の位置を感知出来るけど精子からはタツマキの位置を把握出来ないってのは大きいよ 普通に分裂前の1体の状態をタツマキがねじり切って消滅させれば終わりなんじゃないの？ジャガンみたいに
一瞬で1000億持ってかれてるのに集団戦もくそもないな
また精子議論やってんの？
タツマキが疲れるまで数でごり押せば良い派と、タツマキは空中に逃げて
疲れたら何処かに隠れて休憩すれば良い みたいな。んでそれで黒い精子を
タツマキの横に置くかどうかだったが、結局は黄金と黒い精子を纏めただけ
になったんだからもう良いだろ。現状では新しい情報(村田版か作者発言)が来ない
限り変わんねーんだから更新されるまで待ってろよ。
ゴウケツやハラギリみたいに死んだ訳じゃないし。
まずサイコスですら地中から攻撃できるんだから外出る必要すらない
タツマキ疲れるまでとかありえんよな
同時に全個体を狙われるのに持久戦もクソもないわ
そもそもそれが可能ならリスク背負ってまで黄金になるわけがない
というか原作者が万全状態ならタツマキの方が強いって言ってるんだから議論の余地なくね？
単純にドッグフード食ってる精子が一匹1キロとして、11兆キロの質量が上から覆いかぶさってきたら圧死か窒息死するんじゃねっていうだけだ
覆いかぶさる方法はしらん、タンクトップタックルがモス娘に当たるのと同じでただの戯れ言
>>670
それゆうたらバリアない状態で侍のアトミック斬食らったら余裕で死ぬだろ
クロビカリみたいに素の防御力が高い訳じゃないんだから なんでタツマキが11兆分裂するまで待って上げないといけないんだ
増えてく順に1000億ずつでも殺してけばいいだろ
11兆も積み重なったら大半が宇宙なんだけど積み重なることに何の意味があるんだろうな
S級で株落としてないの番犬マンとブラストだけじゃん
ブラストは生存かも不明だし番犬マン最強なんだよなぁ
株を落とす=負ける(ガロウ込み)ならもともとの株の位置が高すぎるとしか言えない
またONE版更新されてるぞぉ〜。やはりキングは面白い。
サイタマでもできなさそうなこと言ってるよな
ちょっとキングに同情した
バングが流水習っても時間の無駄って言ってたけどバングの中ではキング>サイタマなのか
現実のキング（サイタマ）も大ジャンプで月まで往復くらい平気でできるんだからチャランコの想像もちょっと大袈裟な都市伝説……でももしかしたら……くらいの受け止められ方でおかしくない気はする
サイタマのポチの扱いはただの犬だから、殺すパンチするわけない。
おすわりさせただけ
重力300倍にしてもタツマキはマッサージされた程度の圧力しか感じないのか
台詞通りに捉えたらタツマキ以外のS級は終了しそうな威力なんじゃないか？
パワー耐久型のクロビカリが耐えれるかどうかぐらい
大まかな流れが原作通りならいよいよバングがヤバい事になるな
バングが70kgとして21tの不可が突然かかっても動きが止まるだけでノーダメとか化け物かよ
見直してきたけど原作でも子供のころのクロビカリでも片手で２ｔのダンベルやってるから
クロビカリなら普通に歩けると思う
童帝ぐらいは余裕でやれそう
アトミックはどうだろうな
見た目ばっかりでサイコスは弱いんじゃないかと思った
クロビカリが120㎏だとすると36tになるけどそんなのじゃ絶対つぶれないだろうな
300倍の重力がサイコスの最強の技なんだろ？
最初の攻撃はカッコいいけどそれ以下の威力ってことにならないか
そこで必殺の第二宇宙速度ですよ
直接持ち上げるのはレジられても一度運動エネルギーに変換してからぶつければ
もし、このままオロチが死んでサイコスの最強技が300倍重力ならオロチ竜3トップで、サイコス下げても良くない？
アマイマスクでさえ村田版では数倍の岩の塊を片手で軽々と、one版では10数倍の岩を両手で精子に投げられるから300倍重力でも動けるでしょ？
対するサイコスはその間動けないだし。
てか、竜下位と思われる状態のガロウにすら苦戦してた時点で竜6でよくない？
ぶっちゃけ現時点では金属製バットにすら勝てるか怪しい。
例の技は単純な加重だけでなく持続的に力(加速度)・力積が高密度に掛り続ける上に
「体内にも強制的に機能している(＝対外的な強度はまだしも内臓等を破壊されたりする)」という部分経由で
数字以上に強いっちゃ強いが、どうにもならない範囲の強さじゃないな
但しなかば装甲貫通の効果だからマッハ一桁中盤の打撃より平均的には怖いくらいにはなる
鬼怪人だったら流体・気体で剛性皆無の奴を除いて誰も耐えられないだろう
サイコスは竜と書いてあるから鬼クラスと比べる必要はないだろうな
そして内臓に関してだけどバングは重力場中に喋ってるから問題ないだろうな
再生能力があるみたいだけど本体は中に入ってるしあまり意味がないな
正直メタルナイト相手でも怪しいと思った
ナイト単騎相手なら相性が圧倒的に上回るからどう足掻いても負けようがない
飛来物は撃ち落とし、飛行には雑対応でも対処可能な射程を持ち、装甲は貫通して内部機材を壊せる
竜６に対してはバットは知らんが描写上大体有利だよ ただ竜５上位陣相手にどの程度いけるかは判らんね
確かにナイトは気が無いから配線斬られただけで終わるな
弾数も制限ありだしサイコスは竜5の範囲内での移動になりそう
オロチ次回死にそうやな・・・もう少し強さ議論する為の材料が欲しかったな。
オロチも考察不能のサイタマ被害者の会の一員か
ある意味ボロスもそうだけど
サイコスは念視＋肉人形の操作に費やしてるリソースを攻撃に集中すればもっと火力も上がるんだろうか
vsタツマキで更新回だけ見ると
原作フブキのがサイコスより普通に強そうに見える
オロチは、アトミック、フラッシュ、クロビカリとか金属バットみたいな肉体系キャラと戦って欲しかったな。
オロチはサイタマパンチ食らうけどデカい図体が幸いして体の一部が地下落下でギリ生存、学習して成長とかじゃないかな
流石のワンパンマンでもここまで前振りしてワンパンはホントなんの為に出てきたかわからん
いや、ガロウを引き立てるためのカマセだろ
そのためにわざわざ拳法習得させたんだし
まぁ瀕死→成長→ガロウの踏み台が無難だよな
ここで死ぬだけなのは流石に無駄でしかない
まあ素質はガロウの方が上って言ってるし覚醒ガロウより弱いのはほぼ確定だからな
良くて竜1かその一個上新設するくらいだろう
サイコスってセリフ考えると強いはずだよな
ムカデ長老を倒せるのはメタルナイト、タツマキとしているわけで
そのタツマキより強いと思ってるんだから
サイコス＞ムカデ長老になるんじゃないか？
はっきり言って珍しいですよ
こんな村田版で弱体化するやつ
フラッシュのアレといいONEは数字をだすとちゃちくなっちゃうんだな
前髪ジャーマ、ノックもせずいきなりドア開けてんじゃねえかw
そりゃサイタマも怒って閉めるわw
クロビカリのぶちかましを流せるバングでも長老の突進を流せないから重力300倍は結構脅威…になるのかなぁ？
長老の体重が何tくらいかによるけど…
重力300倍ってベジータが注文したトレーニング用の部屋だから微妙に感じる
俺もベジータ思い出したけどフリーザ戦の後のベジータでもきついレベルの重力と考えるとすごいけどな
ブサイクとハグキは竜6のままっぽいか
てかジャガンは竜6どころじゃないと思う
描写的に竜5か竜4でもいいくらい
タツマキ相手に粘ってるし
>>438
ゴウケツとムカデ長老死んだ時は幹部が死んだと話題になってたけどハラギリ死んでも特に何もなかったよね。レベル鬼かレベル竜の下位じゃね？ >>404
てか怪人側のサイタマとも言える全宇宙の覇者であるボロスは別格の扱いだろ
全宇宙の覇者でも戦いにすらならないってのを描写する為の役割がボロスじゃん
断トツ最強じゃないと強い者を求めていたサイタマに言った「お前は強過ぎた」って言葉の重みが微妙になる
怪人協会最強の黄金精子が手も足も出なかった怪人ガロウがボロスクラスなら怪人協会総出でもボロスがメテオリックバーストするかどうかってレベルの差はあるだろな
怪人王オロチ様は怪人ガロウ誕生の重要役だと思ってたからサイタマ出てきて「あっ…」って思ってしまった…合掌… ガロウと同格だから
種の進化だけでリミッターの領域に入りかけたボロスはあそこで死なずに子孫を残していけばいつかサイタマを生み出せたかもしれないな
鍛錬開始からそう経っていないだろうクロビカリを考えると、大哲人の3t哲学書も本当に3tという事で良いんだろうか
バングが流せなかったのはボツ案だからそれを考察に含めるのやめようか
そういえば不意打ちな上に利いてなかったとはいえ
バングに単純な攻撃ぶち当てたメルザルって実はすごい気がしてきた
不意打ちっていってもビー玉はメルザルの性能だから戦闘中にバングに隙できたのもメルザルの実力のうちだし
自分で言ってたように相打ち狙いでガンガン攻めてたら多分勝ってたんじゃねえかな
バングは怪しいけど
侍とかアホだから一生気付かなさそうだしシフト制で特攻したら体力切れで勝てそう
なんでサイタマなんだよw
クロビカリ、バング&ボンブ、アマイマスクぐらいなら熱い戦いが出来たかもしれない。（フラッシュは攻撃力不足、侍は衝撃波や波動に耐えられない）
>>730
弱点さえ気づかれなければ肉体派の奴に対してはほぼ無敵だからな
しかも５体に分裂できるおまけつきだし 原作全部読んだけど精子高すぎない？
合体すると再生できないし細胞増やすのにタンパク質いるんだろ？
>>737
タツマキ、サイタマ、キングの三強しかいない >>736
アトミック侍が目で見ることもできないほどのスピード
タツマキが今までこんな奴らいなかったとするほどの耐久力
魔界のおっさん並みの戦闘力
十分最強クラスだろ 自分の体重300倍だし生物の形状によっては動けないのとかもいるんじゃない？
精子は逆に考えればタンパク質さえあれば更に数を増やせるということでもある
戦闘の場が市街地とかならそれこそ細胞ストック増やしながら戦えそう
広範囲攻撃にシールドと飛行能力があるからウイフレより強いとも言えるんじゃないかな
このスレ初心者なんだが、どういう了見で
ボロスとガロウが同ランクなんだ？
圧倒的にボロスが上だろ
>>743
格闘技術はガロウが上だから近接戦ならボロスが不利
ただし、ボロスには再生能力あるから長期戦になればガロウ不利かな >>744
確かにガロウの方が格闘技術は高いだろうが
サイタマを月面まで吹っ飛ばす攻撃力に
崩星咆哮砲、メテオリックバースト
広範囲だから避けられないし
サイタマ以外なら即死だよ
(タツマキのバリアなら耐えれるかもしれんが)
加えて防御力(再生能力)で圧勝だよ
ガロウの攻撃なんかじゃあ倒せない ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
ボロスとガロウがやり合ったら万に一つもガロウの勝ち目ないよな
戦闘能力自体は互角なんじゃない
まあ、ガロウにボロスを殺せるほどの攻撃はできなさそうだから
ボロス有利だとは思うが
作者が言うまではみんなそう思ってただろうしなぁ
村田版でその発言に説得力が出る描写してもらうしかない
ボロガロはソニックジェノスみたいに当てれない削れないみたいな関係なんじゃね
村田がボロス戦より、激しいバトルを描くって言ってんだからボロスよりガロウの方が強いだろ
ガロウそこまで強くなってるのにハゲないのずるくね？
両手連続普通のパンチと殴り合えるガロウ>
連続普通のパンチでボロボロになる雑魚ボロス
>>748
この発言からどう見たってガロウの方が強いってことがわかるだろう
パワーはボロスの方が上かわからないが、当たらなきゃ無意味
ボロスのあらゆる攻撃が避けられ、受け流される。 そのパワーも村田の描写次第(ボロス戦よりも激しい戦闘を描くと宣言)してるから、技術、パワー、耐久面、あらゆる面でガロウの方が強くなる
理が無いとは思わないけど>>746と大差ないんだよな
作者発言があるからね
少なくとも読者にどっちが強いか判断できるレベルにはならないよ ガロウにしろ黄金にしろ、まだ村田版の描写が来てないキャラはとりあえずそのままって話だったと思うから、もうしばし待たれよ。
それよりもうほとんど出番が無さそうなニャーンとか一切語られてないような気がするんだが……
ミスった
ボロスのメテオリックバーストの一撃をサイタマは驚いてたからな
それを避けれる怪人ガロウはかなりヤバイ
格闘技術込みでボロスと同じレベルに並ぶってのは何も違和感ないな
オロチの正体があの考察通りだとするならオロチを倒すのはガロウ以外にあり得ないんだけどな話的には
なんだ謝罪求める辺りいつもの奴か
まあ当たってたらいいよ
ガロウがどれだけ受け流せてもバングの様に一瞬止められる様な事があれは食らって負けだからな
ボロスは再生能力高いしサイタマ以外の攻撃が通じるとは思えんから
近接で上回っても最後は負けるだろうな
ボロスはサイタマの普通のパンチ10発以上直撃しても生きてるからな
アレ以上のダメージを与えるのにガロウの火力だと何回攻撃を当てる必要があるのか想像もつかない
>>636
そのゲンジの攻撃をガードできる電気ナマズ男も虎3最下位にすべきだと思う
あと素早く動くモーターに確実に電撃をヒットさせた舞妓プラズマも虎4トップぐらいいける
電撃を連射できる舞妓に対応できる虎4はいないと思う >>774
別に誰かを罵倒した訳でもないのに何で謝らなあかんねんw オロチはタツマキと戦うのかと思ったら
このままワンパンされたら強さ分からんまま終わりそう
対デスシャワーと同じように凌ぎきっても違和感ないな
オロチ踏み台にするなら黄金とクロビカリと役かぶりまくりじゃん
>>769
いつも負けた方が土下座って言ってんのは俺だぞ
もうなんの話してたかすら覚えてないけど >>778
受け流した所で地球が消し飛んでおしまいなんだよなぁ オロチそこそこ善戦して精子の左くらいかな
ワンパンされたら議論荒れそう
いつも見るボロガロ論争はだいたいが村パンボロスvs原作ガロウだよな
比べるなら月蹴りと雲割りマジ殴りなしのボロスと原作のガロウで比べないと
まぁ村田はボロス戦以上にするって言ってるからその時が来ればガロ>ボロのが増えそうな気がする
いつもガロウ側が不利になってるよな
サイタマはコスプレした人間としか思ってないから手抜き～とか
ボロスが地球破壊後の宇宙空間で生き残れる保証もないしな
>>782
ワンパンなら覚醒ガロウとそれなりに渡りあえる黄金よりは弱いだろうけど村田発言でマルゴリよりは強いらしいから精子の右ぐらいの強さだと思うわ ガロウとボロスのサイタマの扱い的にボロスの方が強そうとは思うけどね
サイタマが初めて強いと認めた相手がボロスだけだからな
ガロウ戦はどうしても相手を殺さないように気遣った面が否めない
それはガロウもなんだけどな
怪人に手加減されたのは初めてとか言ってたし
そういえばそうだな
つまりガロウのがなんか雰囲気で弱く語られがちなのって実際作中は手加減ガロウしか描かれてなくて
ONEが語ってたボロスとバチバチやり合えるガロウは設定の中に存在する本気ガロウなのか
今ONEのガロウ戦見直したら確かに言ってたわでも「なんとなく強いと思う」って表現に留まってるよな
ボロスに対しては「やっぱ強えーよお前」でしょ。相手の強さを本気で実感した台詞
それにガロウがサイタマに手加減したのは格下だと思ったからで、その後普通に本気だしてるだろ
本当の全力を出させるためにちゃぶ台返しして
その後ガロウ的には本気のつもりで返信した怪人ガロウはサイタマ曰く弱体化してるらしいから
サイタマがいってた本当の全力は結局だせてないんじゃないか？
怪人ガロウが弱くなってるとは思えないって人もたまにいるけど、そういうの抜きにサイタマの発言だけを参考人するならなけど
まぁしかしガロウはサイタマの連続普通のパンチくらっても持ちこたえてたからボロスよりは防御力は上かな
ボロスは粉々に砕け散ってたでしょ。そのあとすぐに元に戻ったが
「なんとなく強いと思う」という感想に留まったのはその時点のガロウが手加減してたからだな
まとめると、防御力とスピードはガロウが上。破壊力と再生能力はボロスが上ってところかねぇ
>>795
サイタマのマジちゃぶ台返しから、ガロウの「俺にしか出来ない事だ」
からサイタマの「何言ってるかわかんねーわ」発言の間にあった戦いを見て 「さっき
から弱くなってるぜ」だからガロウ自身の本気は見れてるだろ。 本気か本気じゃない
のキャッチボールはガロウが怪人になり切れていない事に違和感を持ったサイタマの
「本気じゃないだろ」 発言だと俺は思うよ。
ボロガロ自体の身体能力に関しては最終的に変わんねーんじゃないかな。
再生力と火力はボロス、 防御力(固さ)と技はガロウ。作者が互角発言してるんだから
互角なんだよ。 ただ、ガロウは 技 というモノを備えているからそれの差でガロウが
少し有利なだけ。結局は互角やぞ ガロウは将来的にはボロス超えるだろうけど、
まだ信念の強さや力の調整、バングを超えるほどの技の含蓄が無い
連続普通のパンチも参考にならんな
ボロスはマジ殴りだと身体の一部が残ってるわけだし
ボロスは死んだしガロウは着ぐるみ脱げちゃったから戦う機会はもうない
作者の「いい勝負」発言から互角として＝で結ぶしかない
マジ殴りで体の一部が残っているといっていいのか
直撃したわけでもないのに
ジェノスが節穴って言うけどサイタマとキングに関しては正確な評価がまったくないわけで
それを持ち出して誰々の発言は一律無効は違うだろ
ゴウケツは阿修羅より格上で良いと思うね
まあ阿修羅自体G4ジェノスは瞬殺できるけど気合い無しバットには3分粘られるし竜の中だとあんまり大したこと無いよな
少なくとも阿修羅カブトもゴウケツも実際にジェノス自身が攻撃を受けてその強さを見て
ゴウケツは当時のジェノスでは『強さを測れないほど強い』という評価されたわけで阿修羅カブトよりは上なのかもね
このスレはキャラ間の評価は参考にしちゃ駄目らしいよ
そりゃ参考にしていい奴と参考にしたらダメな奴はいるでしょ
ゴウケツがサイタマレベルでホームレスが精子より上のランクとかでいいのか？
>>805
本来なら死ぬレベルのダメージだから強制終了されただけで気合いは入ってたんじゃない？
気合い入ってないなら死ぬ寸前でも意識保って戦う気まんまんとかおかしいし 何を参考にして何を参考にしないかのその線引きが無理だから駄目って言われた
ジェノスがサイタマのを過小評価しているからといって
>>806が言うように
＞少なくとも阿修羅カブトもゴウケツも実際にジェノス自身が攻撃を受けてその強さを見て
＞ゴウケツは当時のジェノスでは『強さを測れないほど強い』という評価されたわけで阿修羅カブトよりは上なのかもね
これを完全否定する根拠にはならないんだよな
ジェノスが嘘しかつかない伽羅ならともかく ゴウケツは天然水右の竜3、ゲリュは竜3トップくらいの評価はあってもいいと思う。個人的には
ゴウケツはメルガルと左くらい希望かな
ゲリュは竜3でもおかしくないと思うね
サイコスが砂利程度でも死にかけてたから2ランクくらい差があってもいいと思った
3戦士そろったくらいでオロチにワンチャンあるなら上かなと
>>816
サイコスは砂利でやられたんじゃなくてミキサーかけるみたいにグチャグチャにされてるんだぞ
あと仮に砂利でも相手がタツマキならゴウケツも即死だと思うぞ >>817
わかり難くてすまん
2ランク差の話はゲリュとサイコスね
サイコスがタツマキの砂利攻撃で腕が吹っ飛ばされてるから
ゲリュ相手でも2ランク差くらいはあると思ったんだ というか、ゲリュの攻撃が本当に亜光速に達するとしたら竜2クラスもあり得ると思うぞ
例えばボールを亜光速で投げるピッチャーが存在したらどうなるか？みたいな検証があったけど
空気摩擦で核融合が起きて周囲の空気はプラズマ化し、1.5KM圏内は消滅するとあった
サイタマと対峙した際は宇宙船内だったからゲリュは本来の力をコントロールしてた可能性もある
ヤバいな…オロチの強さが分からんうちにハゲパンチで死にそうだ
ゲリュ竜2ならフラッシュも亜光速ソニックに勝てるんだから竜2まで上げるべきだと思う
>>818
俺もわかりづらくてごめんね
タツマキがサイコスをグチャグチャにしたのって多細胞精子の首ネジ切った時みたいな奴で多分砂利じゃないぞと言いたかったの
ほんで仮に砂利でもタツマキ製の地獄嵐はゴウケツも普通に即死すると思うぞと
ゲリュとサイコスに２ランク差あるって意見はわかるんだけど、他のランクに比べて竜４は差が大きいから今のでもいいかなって
例えば鬼２と鬼１はいい勝負出来る程度の差だけど竜４と竜５は善戦すら怪しいくらいみたいな >>819
ゲリュは摩擦を無くして加速させる事が村田に言われているから
プラズマ核融合は起こらない
貫通及び衝撃くらいだろうな
それでも空気抵抗をなくせる時点で驚異的だけどな
雨粒でさえ空気抵抗がなかったら時速800km以上になるから
サイコスでは到底かなわないだろうね まあサイコスは初心者エスパーだしゲリュがグルグルできない訳ないし勝負にならないだろうな
>>824
ゲリュでわかってるのは竜出力の超能力と念動流石波の亜光速弾ってだけだから通常攻撃の突っ込んだ考察はしづらいかな
あとホラ、タツマキって竜４以下からすればサイタマと大して変わらないくらいの化け物だからさ
タツマキやサイタマのショボめ攻撃でも竜のド派手攻撃より強いと見た方がいいと思う
あと破壊描写とか規模が上回ってるからみたいな論法はこのスレの空気感的にも難しいかもしれない
凄い衝撃波を出せるからゴウケツはサイタマの普通のパンチ級の攻撃力！みたいなのに少し近いから >>827
基本的に全部賛成なんだけどゲリュは投石はタツマキ以上と示されてるのに
それは念動流石波だけタツマキ以上と言う事で通常攻撃はフブキ並みというのはありえないと思って書いた
サイコス程度とは超能力者としての格が違う 砂利でいたぶるタツマキ≧殺す気のゲリュの通常攻撃
こんくらいかな？
技術がタツマキ以上と言われてるだけで威力がタツマキ以上とは言われないからな
>>826
119話作画配信ウィンフレ初登場回でソニックが怪人化したら亜光速のソニックになるがフラッシュが勝つと村田が言う >>831
ガチで言ったのか知らんがそれが本当なら強さ議論するだけアホらしくなるな 威力もタツマキ以上以外ありえないと思うけどね
タツマキがやると石を維持することができないがゲリュは維持できるとされているのに
タツマキの方が威力が上なのはおかしいだろ
少なくともタツマキがサイタマやガロウに使った投石攻撃よりは断然強いよ
>>828
もちろんゲリュの通常攻撃がフブキ並だとは思っていないよ
ゲリュは亜光速発言前からメルザルと同格って事で竜４にいた訳だし
個人的にはサイコスより強くて、竜５までなら優位に戦える出力＋亜光速の一撃必殺っていう印象
ただその前提程度だとなんとか出来そうな奴が竜４内にそこそこいるせいで戦績が振るわず、竜３に上げづらいってのはあるんだよね
実際、再生能力の見られないポチ相手には勝機は相当高いだろうし、その点でも竜４内で抜けてる感があるからランクアップの意見もわからなくもない
ゲリュとサイコスのランク差が気になるならサイコスを下げた方がしっくり来るな
少ない強描写のガロウワンパンも無くなったし竜５最下位辺りでも違和感はない ゲリュの話を次ぎスレでするつもりないから係争中とかにはしなくていいぞ
なんだかなぁ。村田っち亜光速舐め過ぎでしょ
ワンパンマンの世界の強さ考察において科学的な考察はあまりしない方がいいかもなぁ
「◯◯に比べて◯◯は◯◯だから」とかその程度の比較論でしか語れそうにないわ
ソニックの亜光速の話はソース見つかってないから気にしなくていいぞ
このスレッドでも人によって内容がぜんぜん違う
・細胞を食べると亜光速になるのはソニック
・ソニックが細胞を食べてもフラッシュが亜光速になるから勝てない
・村田じゃなくていONEが言った
たくさんある
>>837
それ結構言われてたけどガセか
ガセといったら、去年の今ごろ「ニャーンは竜、ウィンドとフレイムは鬼、雷神みたいな奴は不明」みたいな事をガセとして流れてたな いや言ってたんだよなぁそれはお前がユースト見逃してるだけで
ゲリュ亜光速もたしかに言ってたけどソニックも怪人化すれは亜光速のソニックになると
>>820
ゴウケツがワンパン？で
ムカデ長老がマジ殴りと来た流れで
ワンパンはさすがにないだろ
ボロスやガロウなら連続ワンパンチなら武術や再生でとりあえずは凌げるわけだし
そいつらに次ぐくらいならワンパンを何発か耐えるだけでも十分な実績だろうし 亜光速っつったら最低でも秒速30万km。月まで数秒で行ける速度
音速が極超音速になるならまだ許容範囲だが亜光速までいったらもはやインフレだっつーの
>>842
村せんは亜光速<フラッシュそんなイメージで話してる、速度とか詳しく理解してないかもしれんが
どの忍者が怪人化しようが素のフラッシュのが速いって事が言いたいんだろうなたぶん 原作のフラッシュの速度ならとても亜光速には届かんがな
>>842
亜光速なら光速未満だから「最高で」秒速30万キロ弱じゃね？
具体的に亜光速がどのくらい光速と差があるのかは知らないが速過ぎる事に違いはない >>842
言うてバーストボロスの蹴りってそんなもんじゃね？
ソニックがやたら火力不足強調されてたり速度と威力は別っぽいから速度だけならボロス並とおもえばまあ >>846
そうなるとフラッシュはボロスよりも速いという事になってしまうし
フラッシュの速度を全く寄せ付けなかったガロウはどんだけ速いんだという話だが あの話はなると言う話で現行の速度が亞光速と言う話ではなかったはず
未来の予想でランクがあがる事は無いな、
作中描写でいえばフラッシュの速度は秒速10キロくらいっぽいけど
亜光速とかを本気にしたら格が3段階くらい上がっちまう
村田の配信はしっかり見たことないけど、別に配信中の発言は確定してる裏設定とかじゃないんじゃないの？
その時の村田の気分で言ってるだけの単なる雑談で、俺らでいう強さ議論のレスみたいなもんじゃね
>>847
メテオリックボロスと同速度の亜光速のソニック
より速いフラッシュ
を身体能力のみで圧倒するガロウ
でも先読み抜きでは視認すら不可能のサイタマ
と殴りあう通常ボロス
これもうわかんねぇな >>851
ていうかガロウは、その通常ボロスが身体強化したバースト状態のパンチとかキックを大体避けられるらしいからな
大体とかいってるあたり、どうもスピード勝負で避けてるというより先読みとか武術由来な気がするけど >>795
武術使って攻撃してきたガロウに何回か殴られて感動してたけど、どんどん変身重ねていった後は力任せに暴れるだけの従来の怪人みたいなことになってるからな
弱くなったって意味はそういうことでしょ そりゃワンパンマンのパンチを捌けるならボロスのパンチなんぞぬるいもんだろう
>>853
ガロウの強さはある意味、信念の強さから来てた部分が大きいと思う
正義という理不尽な力に対抗する為に自分は絶対悪という理不尽な存在になると
しかしサイタマは善悪とかそういう対立概念を超えて圧倒的に理不尽な存在だった訳で
そういう存在を目の当たりにしてガロウが己の信念に自信を持てなくなった
それがサイタマの言う所の「弱くなった」に繋がったのではないかと。お前は甘いって言われてたしな 今のガロウどうなんだろうな
ブサガキに言われてヒーローとしての信念が出たなら怪人時より強くなってる可能性もあるのか
バングでも目視できないスピード出せるし
>>850
もしそうならボンブも竜5に戻すべきだろ いきなりオロチをハゲの噛ませに投入する展開にクソワロタ。
ハゲ（覚醒後ガロウも？）以外には打つ手がない程の強豪なんだからもう少し間持たせろよｗ
たつまきの体重が３０k重力３００倍で、９t
布切れが持ち上げた電車１００t
大した事ないよね
技の性質が違う事を考えても弱いと思うね
サイコスは下げかな
>>859
ゴウケツもそうだったが、普通もっと大事に使われる強敵や大物がワンパンされるのがこの漫画。 >>861
精子相手にうまく立ち回り互角に渡り合える(予定)アマイよりは下にしても良さそう
ムカデ長老にそれなりに善戦してるジェノスとどっちが上かってところじゃね
原作ホームレス帝よりは強そう
個人的には重力300倍や地獄団子の上位互換のような技を使えるサイコスが僅差でジェノスを上回ってるかなと思う サイコスを擁護すると強いちゃあ強い
300倍だからタツマキには９ｔで弱いともいえるがゴウケツやムカデみたいな大きい奴は
元から体重が多いからダメージ量もデカくて大物食いできる分むしろ上げとも言えるかもしれない
長老の範囲に重力かけられたらタツマキ並にすごいと思うわ
ゲリュはたびたび投石が評価されるけど、いくら亜光速でも直撃したサイタマが無表情なあたり威力は普通のパンチ以下なんだよな
正直ポチも長老も天然水も殺しきれるとは思えないわ
ボンブはバングより強いはフラッシュは亜光速ソニックより強いと同レベルだと思うわ
>>866
それは仕方なくないか？
マルゴリのラッシュもボロスの骨さえ残らんも海外診察券も無表情だろ 蛸も相当巨大だったがアッサリタツマキに持ち上げられたな。
しかも吸盤で全力で粘ったのに引きちぎられた。
>>868
普通のパンチよりも威力が下でも仕方ないってのはその通りなんだけど
ポチと天然水は普通のパンチを食らっても死ななかった化け物なんだからゲリュが竜3トップとかいうのは早計すぎると言いたい >>869
サイコスはあれでタツマキのフルパワーだと考えたと思うと草生えますわｗ >>870
確かにゲリュは防御面で不安があるよな
障壁も使えるんだろうけど現状は亜光速バリアくらいしかない ゲリュは「サイタマの適当な投石で頭が割れただけで死んだから耐久低い！」って意見がそこそこあったの本当酷い
相手がサイタマならそりゃ死ぬし頭が割れてもそりゃ死ぬよ
他の超能力者が生身だと弱いやつばっかだからな
ゲリュは超能力抜きならバクザン以下と言われても驚かない
普通に考えて亜高速で物体飛んできたらものっそいダメージだとおもうのね
防御力は確かにポチ程じゃないかもしれんが攻撃能力は竜3トップでもおかしくないだろ
…と主張したいところだが亜光速ソニックの話聞いたらどうでもよくなったわ
本気出したサイタマに対抗できたのは今のところ蚊だけだし
>>873
頭がわれてもしゃべってる時点で弱くはないよなｗ
クロビカリなら耐えられんのかよって話
竜3のメンバーはS級上位2人以上相手にしても有利に事を進めることを考えると
竜4の範囲というのもまぁわかる 亜光速っていうか投石ならタツマキ以上っていうのがポイントだと思うけどな
作中でタツマキがやった投石系の技って宇宙船への砲弾だしあれでも十分驚異に見える
ボロスやガロウが連続ワンパンチに何とか耐えることが出来て、
フラッシュが一応何とかガロウの温めの攻撃なら躱せるし
クロビカリもわずかな時間なら瞬殺ではなくガロウと一応戦えるんだし
ワンパンの小石投げ一発くらいならクロビカリは何とか生存するかもしれないぞ
フラッシュが亜光速で動く相手でも勝てるなら竜1だと思うんだがどうするんだ？
フラッシュを動かさないならボンブも戻すべきだと思うんだが
次スレで議論するのはいいかもしれんな
フラッシュの投票もかなり前だろ
まぁ亜光速のソニック云々に関しては異名が強化しました！程度でガチ亜光速のつもりで言ってるかはわかんないし…
そもそも異名がそのまま速度に直結するとフラッシュは光と化して地球がヤバい
そもそも音速のソニックとか言いながら音速じゃないでしょ彼
今音速だと遅すぎるんだよなｗ
イアイには勝ち目ないやん
「ムカデ長老にマジ殴りしたりゴウケツ殴る時雲に穴空いてるからコイツらは強い。」と思われがちだけど、マルゴリ、ワクチンマン、グロリバース、ゲリュとか同じくらい強い奴をてきとうに普通パンチでワンパンしてるから関係ないはず。
ムカデ長老のマジ殴りはキングからの注文が多いから、力任せに殴らず調整する為のマジ殴りだと思う。
必殺マジシリーズでもなかったし。
ガロウはボロスとタメ張るレベルの描写するっていってたけど
原作だと最終形態で血涙流したガロウの時すでにサイタマ飽きてイライラしてたから
すぐぶっ飛ばされたけどあそこらへん少しガロウに暴れさせるのかね
明らかに予定変わってるのあるよね
オロチ第一形態で8人と戦うと書いてあったけど既に第二形態になってる
フラッシュは道に迷ってるし侍は黒い精子がいるし
参加できない奴が何人かいる
重力300倍ってドラゴンボールでいうとナメック星辺りまでは通用するレベルだよね
タツマキ強すぎね
速さに関しての扱いをその調子にすると最強スレ化して、気付けば光速の何百万倍とかいう謎話になるw
次スレ開幕レスバになりそうだからまとめておく
前スレより骨が海神族の左
虎４ ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、舞妓プラズマ、電気ナマズ男、骨、海人族
>>58よりフェニ竜3トップ
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
>>635よりタンマス前スレの位置
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
>>535よりゲンジ虎２トップ
虎２、雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
サイコスやフラッシュは次スレで >>892
いいと思う。
賛成:フェニ男は竜4の童帝を実力では倒せるから竜3
タンマスは岩を宇宙船まで投げたり、タックルの威力もかなり高いのでフブキの左でも違和感ないが、
フブキも虎レベルなら戦いにすらならず巻き込まれて死ぬくらいに強い。負傷したバングが動かせない岩を動かせる。
どっちが左でも個人的には違和感ないので、賛成！ >>892は反論がなされなかったのを載せました
ハラギリやボロスたちは双方反論合戦なので判断できないのでスルーしました >>892
ジェノスもメタルナイトも隕石には攻撃当たってる描写ある
タンマス瓦礫は宇宙船に当たってる描写ないから当たってないと思う
タンマスより怪人引き裂けて耐久もそこそこあるバンパイアの方が強そうな気がする オロチ様、地面から這い上がってきたみたいだけど、あれってサイタマに攻撃されて
地面に沈められてたって事でいいのか？
ならポチ殴った時ぐらいの攻撃には普通に
耐えてるよな
オロチは協会のラスボスに相応しい強さなんだろ
ならば竜EXくらいの強さは持ち合わせてほしいもんだが
タンマスはバンパイアの大量の蝙蝠で血を吸う攻撃に勝てるかな
効かないか、カウンター能力あるか、そこそこ速くないと無理な気がするが
>>896
やっぱそうなんかな
オロチ様って常に闘技場みたいな前に座ってて
ガロウ捕まえた時みたいに手伸ばすだけで
ギョロギャロの部屋いけるイメージあったから 時系列を少しずらしてるだけでガロウのときもああやって登ってたんだろ
>>892
フェニ男が竜3トップは過大評価だと思う。せいぜい天然水の左でしょ >>892
あとこっちも
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族 オロチは少なくとも1回はパンチ耐えてくれるやろ
ワンパンで死んだら流石に萎える
でも散々持ち上げてデザインもしっかり考えて絵にもあれ程力を入れていたオロチがワンパンってのはワンパンマンらしいギャグといえばそうだよな
サイタマの前にあの画力のオロチが底からカッコ良く出てきた瞬間正直言って吹いた
フェニ男の時そんな感じだったけど、持ちあげて絵に力入れてるのがギャグで死ぬのは別にいいとしても
散々前振りとそれに伴うページの消費をしまくった挙句のギャグで瞬殺退場は俺としてはめちゃくちゃ萎える
ページの消費増えてるのは村田の配分なだけで
阿修羅カブトのときからそんなノリでしょ
いや、ワンパンでしょ。
むしろガロウを瞬殺出来なかったオロチ相手に2発も3発も耐えて欲しくない。
手加減していたとはいえサイタマとそれなりに渡りあえる覚醒ガロウの強さを際立たせるためにも似たような設定のオロチは個人的には普通のワンパンで倒してほしいわ
てか怪人ガロウの強さが異常だからな
ブラスト以外のS級ヒーロー総出&怪人協会最強戦力を本気出さないで圧倒出来るレベルなんだから
ガロウはボロスクラスなのか～ガロウよりボロスの方が強そう～ってよく言われてるけどむしろボロスがガロウと互角って言われた事がボロスの格上げになってる
あの時点のガロウと互角とかやっぱりボロスってヤバかったんだなぁ…ってレベル
分かってはいたけどボロス襲来時サイタマいなければマジで終わってたんだな
そういえば昔、ブラスト・サイタマ抜きのヒーロー協会&怪人協会vsダークマター
戦ったらどっちが強いって話なかったっけ？
いやボロスだけで全員相手にできそうだし話にならんだろ
タツマキが万全ならガロウとやり合えたかも
しれないし、ボロス ともやれたかもしれない
ブラストも詳細不明だが、やりあえるかもな
他のS級じゃあボロス 、ガロウは無理だわな
オロチ様はガロウが圧倒的強さに覚醒した説得力の為に設定された新キャラだと思ってたんだけどな
まぁどっちみちカマセだとは思ってましたよはい
タツマキよりかはまだブラストとか番犬の方がガロボロには可能性ある
タツマキじゃあれは無理ゲー
豚神の切り札次第だが、開幕星崩耐えられるやつおらんでしょ
開幕でやるのはありえんから無意味な仮定だが
タツマキ以上のオロチなら耐える可能性はあるし、ブラストも詳細不明だし判らんよ
タツマキでも勝てるか分からないって言って濁してるし実際タツマキより強いかどうかも怪しいけどな
マルゴリより強いってのは確か
素質とかはガロウの方が良いらしいから覚醒ガロウより弱いってのもほぼ確定だけど
普通に考えたら覚醒ガロウとタツマキの間が無難だけど
ガロウは結局怪人になれてないというか、何の説明もなかったからあの変化が
ただのコスプレなのか一時的に怪人もどきになってたのか不明だが
完全に怪人になりきれてなかったし、そういう意味じゃ完全に怪人になってるオロチが
必ず劣るとも限らない
作劇の都合的にガロウ編のラスボスのガロウ以上なわけないとは思うが
ガロウは対人想定の技ばかりだから描かれてる殲滅範囲が微妙ではあるけど、その気になったらどうなんだろうね
戦場に瀕死のS級連中やらガキやらが居て、それを巻き込みで殺さないという縛りもあったしなー
そんな設定ないけどなんかフルパワーボロスって
高濃度の放射線出してそうで怖い
タツマキの全力で動きが止まる程度とか黄金を素手で破壊出来る事とか考えたら
やろうと思えばあの場の全員一瞬でクロビカリ戦の蟲神みたく破裂させるくらいは出来ただろうな
マルゴリも武術使う事もなく数撃で倒せそう
>>925
亜光速の怪人ソニックより上という村田発言を考慮するなら竜2はあると思う 亜光速ソニックはもういいよ。色々と辻褄が合わなくなるし、単なる異名だろ
フラッシュネタは特に荒れやすいから
修正案としてランキングのこの位置と言うのを示しておいてくれ
もちろん理由を明確に
強さ議論スレとか見てると
「法律ってこんな風にしてできてきたんだろうな～。」みたいなことが垣間見れて面白いから好き
フラッシュが亜光速以上で動けるとは思えないのでボンブとかゲリュとかも戻すべきだと思う
作者発言無視したいなら自分のブログとかで勝手にランキング作ってればいいんじゃないかな
>>932
○○マンを嫌いになってもこのスレは嫌いにならないでください！(涙) タツマキとボロスやガロウの間にどれだけ差があるかは言及ないんだっけ？
ゲリュガンシュプとタツマキでどっちが強いかも知りたいな
フラッシュが亜光速以上で動けることを認めるとなるとウイフレもそれに近い速度だってことになるな
数段遅いんであれば逃がす心配もない
竜5なんてレベルじゃなくなる
>>936
投石だけらしいから総合的にタツマキって事でいいだろうね
ブラックホールネタとかガチ扱いになったらボロスでも油断できないレベルになるなｗ クロビカリの硬度、フラッシュのスピード、ゾンビマンの治癒能力、タツマキの超能力、童帝の頭脳、エンジェルスタイルで強さ倍、アマイの謎血管、キングの威圧感、コイツらの強いところだけとって合わせたら、原作怪人ガロウには勝てると思うw
村田ボロスには勝てるか微妙。崩星咆哮砲は回避不可能だとすると、タツマキバリア、超合金筋肉、肉体再生で耐えきらなければならない
（恐らく不可能）
結果:ボロス強すぎワロタ。
てかフラッシュが亜高速以上で動けるなら蛸なんか瞬殺だし怪人忍者にも追い付かれる事ないだろ
フィジカルでクロビカリを、スピードでフラッシュを上回ってるのに負けるわけないだろ
単に自分がそう思えないからランクを変えろって素のままで主張するのは凄いなw
本音は概ねそんなもんでも、客観性をどうにかこうにか取り繕って言い合うスレだろうに
異名は異名でしかないと思うけど
林檎もアトミック斬といいながら細胞の隙間すら通せないみたいだし
そもそも閃光のフラッシュが光並みに動く事は出来ないのだから亜光速のソニックが亜光速並みに動けるとは限らないのでは？
次スレ修正版作っておいた
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸、蟲神
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、ぷりぷりプリズナー
>>947
転生フェニ男のランク付けに異議あり。所詮は童帝ひとりにやられた怪人。竜4トップか竜3最下位に修正希望 フェニ男はかなり議論されて今の位置に決まったから下げたいなら他の竜3の面子と比べてどうか、とか詳しく書いてくれ
童帝に負けたのは戦闘力って面では無いし選択によっては勝てた分sage理由としては薄いぞ
とりあえず次スレ
ランクは上の修正版取り敢えず貼っとくわ
仮にウィフレとかの忍者勢が思ってたより速かったなら他のキャラも想像より速かったってだけだろうし位置動かす必要なくね
プリズナーとかあれで音速で動いてるのかもしれん
達人兄弟＋ジェノスを相手にして果たしてフェニ男が終始優位に立ち回る事は可能なのか？とは思わないでもない
というかフェニ男は死の淵から生き返る度に強くなる点が評価されたのかもしれんがアトミック斬で細切れにされたら転生も糞もなかろうに
飛べない連中、ボロスの船に攻撃できなかった連中は論外でしょ
でもフェニ男って必殺技はキツツキアタックみたいな突進攻撃だし、童帝でも見切って初撃をかわした位だから
侍やソニックなら余裕でかわしざまに斬撃お見舞いしそうだかな。飛び道具攻撃は大した脅威でもなさそう
あとは死者蘇生能力か？それは周りに敵の死体が転がってるの前提だろう。タイマン勝負ならその能力は関係ない
灰からでも蘇る不死鳥を超えるギャグ不死鳥が元なんで、細切れ程度で終わるかどうかは不明だなー
それ以前に細切れになったフェニックススーツが機能するのかって話だな
あれがフェニ男の力の源みたいだから
前スレ見た感じだとウイフレがフェニに含まれてるように思えた
地底人とかウイフレがいても竜3あたりからはあんまり戦力にはならないと思うが
ホームレス帝が今後村田版でどれだけ超強化された描写されるかどうかだけど
フレイムウィンドよりは絶対強そう、黒い精子らと並んで何度も見開きで映されてるし格が違う感じがする
普通に竜2~3上位でワクチンマン並みかもしれん
ブサイク大総統も多分相当強そうに描かれるだろうし金属バットよりは強いだろうな
イッカクって超マウスたちとの協力技もスティンガーと重ねられて止まって見えるぜとか言われてるし
大したことないんじゃね？一人だと回転して突進するだけだし弩Sやイアイアンより上とは思えないぞ
>>963
確かにそこまでの実力がなかったかもしれないし、現在のランキングに文句があるわけじゃなうけど
ガロウの打撃にノーダメのポチに不意打ちとはいえ激怒させる攻撃を与えた三人の協力攻撃はそこそこ凄いと思うよ。
火力だけは竜下位レベルだったのかな……？
と、思うよ。 ガロウの攻撃で即死していない時点でそこそこ強いはずなんだよな
いざという時に誰かが埋めてくれると思ってはいけない
>>958
ゴッドバードが最強の攻撃だとしても使う必要ない相手に使う前提で議論するのはありえないな
フェニ男が羽や熱風の遠隔攻撃持ってることも明確に示されてるし上にも書かれてるようにダークマター襲撃時に宇宙船に手出し出来なかった連中は論外 >>973
宇宙船ほどの高度からまともに攻撃できる描写なんてないぞ
空飛んで遠距離攻撃するだけでいいなら天空王でも出来る 女がいない里にいるとああいう風にホモっぽい思考になるんだろうな……
男の尻ばかり追いかけてプリズナーを非難できないぞ
あんだけ常に一緒なのに全く揉めてなかったな
そして限りなく同時に死に、更にゾンビとして蘇って一緒に戦い、また同時に滅びたw
死んだ後もベッタリとかすげーわ
ウィンドフレイムは片方が死んだらめっちゃ悲しみそう
一緒に世界征服やったり里で頑張ったりしたんだから仲いいわな
mmp
lud20190719090119ca
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