!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part76
http://2chb.net/r/comic/1554548427/
おいこら回避
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら回避
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
おいこら回避
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、ゾンビマン、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸、蟲神
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ、ぷりぷりプリズナー
おいこら回避
前スレ948で作っていただいた修正版貼っときました
保守完了
おいこら規制おおすぎるんじゃ
おいこら回避
過去ログ見てきたけど村田発言でソニックが亜光速で動けるとは言ってないね
村田発言とされるこのスレの最古のレスを見ると
「ソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てない」と書いてある
怪人細胞を食べるとソニックが亜光速になるのではなく``亜光速のソニック``になるとしている
ソニックがソニックになると言う言語反復の文章になるので亜光速は枕詞であったと言う事になる
もし名は体を表すから亜高速で動けると解釈するとなると
・音速のソニックはすでに音速の壁を超える描写があるのに超えていないことになる
・疾風のウインドは時速27㎞程度と言う事になる（疾風は風速毎秒8.0～10.7メートル）
・業火のフレイムは仏教で、悪業(あくごう)が身を滅ぼすのを火にたとえていう語。また、罪人を焼き苦しめる地獄の火
・閃光のフラッシュは眩い光
同じ系列なのに亜光速のソニックだけが比喩表現でなくそのままの意味で解釈しろと言うのはおかしい
つまりいわゆる枕詞として言ったと見るのが正しいだろう
最古レス
113名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:39:38.65ID:JBr2RG1U0>>118
そういえば前に村センが配信でソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないと思うけどみたいなこと言ってたよな これまで何度となくS級に対してもイキってるアマイはS級相手にどの位強いんだろ。
タンクトップマスター、プリズナーよりは確実に強くてバットにも同等以上なんだろうけど
鬼サイから上には歯が立たなさそうなんだが。
（ゾンビには再生力の差で競り負けそうだし、戦闘スタイルが似てる番犬にも分が悪そう。
その上には論外）
>>22
そらそうよ。怪人化ソニックが亜光速でフラッシュがそれより早いとなったらサイタマはもはや光速の何倍ものスピードで動けるくらいじゃなきゃ辻褄合わん じゃ今回は作者発言無効にするか
俺はただ村田が配信でそう明言していた事実を伝えただけ、当時の配信来てないやつは知りようもないしまぁ仕方ないね
亜光速関連を適用するならフラッシュとゲリュはあがるが、満場一致で無効にするなら2人ともさげるだけよ
ところで今ふと思ったんだが、ムカデ長老をサイタマがマジ殴りしたのがイマイチ腑に落ちなかったんだけど
今にして思えば今やってる二期アニメが恐らくムカデ長老までと言われてるから
最後にサイタマの見せ場作らなきゃいけなかったという大人の事情じゃなかろうか
>>25
今回の話は「亜光速の」という異名を字面通りに受け止めるべきか？という部分が主題であって普通に亜光速出せるゲリュは無効にはならないと思うぞ
まぁ配信見てないから詳しい事は知らんが、「怪人化して亜光速のソニックになってもフラッシュには勝てない」とだけで「怪人化すれば亜光速になる」とは言ってないんだろ？
「フラッシュは光速だから最強」という主張をする奴がいないのと同じ事で、別にソニックが怪人化しても亜光速になるとは限らないだろう ボンブなんて鬼1くらいの印象しか無いし、ジェノスとかどう見ても竜5の連中に見劣りするんだけど
ゲリュは適用、「オロチはマルゴリより強い」「フラッシュは亜光速のソニックに勝つ」は無効のようにヘイトが高いキャラは基本無効ルールになったのか
前スレではデタラメな嘘で作者発言をも捻じ曲げようとする悪質な奴がいたし、まぁ童帝やフェニ男下げまくる勢力いるし嫌いなやつはとことん認めない奴が増えたんだろう
なんだかなぁ、そういうの止めようぜ。ヘイトとか関係ねぇよ。ただ単に辻褄が合わないって言ってるの
おれはフラッシュ好きだしさ
オロチはマルゴリより強いは適応以前にまず描写不十分でランクインすらしてないだけだぞ
現段階で無理やりオロチをランクインさせるならばマルゴリより左になるのはほぼ間違いないと思うが
いまだ能力の全貌が見えていないのにランクインさせるのは普通におかしい
そもそも閃光のフラッシュという異名は作者発言どころか正式名称なんだけど、作中で光速移動をしていない事に何か疑問は持たないのか？
フラッシュが光速で動いているシーンがあるなら亜光速で動けるソニックにも信憑性が出てくるんだけど
瓦礫が完全に静止してるクロックアップレベルのスピードより数段速い閃光斬時のフラッシュなら光速でもおかしくないわ
>>30
正直俺もそう思うわ
明らかに村田も亜光速レベルのスピードがある怪人ソニックに勝てるという意味合いで言ってるのに異名だからと屁理屈つけて何としてでもフラッシュを上げたくないだけにしか見えない 閃光のフラッシュが光の速さなんだというならそれでいいけど
同じ理屈で疾風のウインドは時速27kmなのかよ
修正案を出すのはもちろんいいけど
対抗言論無視して差別された屁理屈だとか言う前に反論しろよ
>>34
クロックアップ何かと思って調べたら仮面ライダーなんだな
タキオンで超光速で動くらしいけど超光速の数段上の速度が光速なの？？
よくわかんね 作者発言に反論もあるのか？俺は村田がそういえばそうなんだなって納得するだけなんだが
自分の好きなキャラは適用、嫌いなキャラは無効、嫌いなキャラに関する事は作者は言っていないと、まぁそう言う感じでしょ
そして作者発言を無視しfandomを参照する輩が現れていよいよおかしくなってきたな
この内容はあってるの？
つまり作者が言っていた文面がこれでいいのかってことね
113名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:39:38.65ID:JBr2RG1U0>>118
そういえば前に村センが配信でソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないと思うけどみたいなこと言ってたよな >>41
そう、119話の作画配信ウィンフレがソニックに怪人細胞を渡す回、もしソニックか怪人化したら亜光速のソニック
村田は亜光速という表現を気に入ってるからゲリュにも亜光速の出力って言うしそのつもりで描いてたらしい
んでそれでも亜光速化したソニックはフラッシュに負けると村田曰くフラッシュが速すぎるらしい
そんなにみんなが疑心暗鬼になるなら覚醒ガロウ戦まで置いてやりゃいい、その時の活躍次第で納得したなら2人の亜光速を適用したらいい
人気のゲリュは適用、ヘイト高いフラッシュは無効とかは作者発言無視してまでやることじゃないね フラッシュ派じゃないけどスムーズに進めるために変わりに出しとく
前スレの>>881から
修正案
竜１ タツマキ、フラッシュ
＞フラッシュが亜光速で動く相手でも勝てるなら竜1だと思うんだがどうするんだ？
＞フラッシュを動かさないならボンブも戻すべきだと思うんだが
村田発言参考
113名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:39:38.65ID:JBr2RG1U0>>118
そういえば前に村センが配信でソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないと思うけどみたいなこと言ってたよな 村田の中で亜光速は音速と光速の中間ぐらいのイメージなんじゃないのか
いやタツマキの横なのかはちょっと俺はわかんないけど…
希望ランクは出しておいたほうがいいよ
雑談扱いで次スレで消されるぞ
いや俺は急がなくてもまだ待ってもいいと思うよ、瞬殺丸を折るシーンまでは
あの折れ方次第でまた話変わると思う、修正されるのかされないのかで
ゲリュに関しては亜光速の出力と村田が言ったがフラッシュの攻撃力については誰が見てもわかんないと思うので
上で当時の記録探すの馬鹿にしてたけど記録って結構重要だよ
俺はONEから直接聞いたとか放送でゴウケツがボロス3戦士全員相手にしても勝つと言ってた
とか幾らでもいえるからね
お前が嘘つきだとかという意味じゃないぞ
配信画像わざわざ貼ったのに信用できないならいいよ、誰しも目を背けたくなるものもある
ONEから直接とかどう見てもネタだろ
ゲリュは一応、宇宙一の念動力使いらしいし投石攻撃に関してはタツマキより上と言われてるから亜光速に一定の説得力があるけど
ソニックが怪人化すると亜光速で動けるというのはどうも信ぴょう性に欠ける話だと思うけどな
そんな怪人ソニックに勝てるフラッシュはなぜウイフレにあそこまで苦戦したのか。ウイフレも亜光速で動けるというのか
できれば村田さんがその事に触れてる動画の該当箇所を貼ってほしい。実際にどういう言い方をしてたのかニュアンスによっても変わってくるだろうから
今見直してきたんだけどフラッシュは亜光速相手でも勝てるかもしれない
ウイフレ戦は亜光速にしては遅すぎるしウイフレが童貞とやりあってた事からも
最高速でなかっと思う
フラッシュの最高速は龍影脚だと思うんだよな
無数の残像てすごくないか？
こんなので襲いかかってこられたら無理だろ
つまりソニックが亜光速で動けるとは言っていないと捉えていいのかな
フラッシュと怪人化したウイフレの戦闘シーンは仮に橋爆破から起きた一連の出来事が1秒の間だとしても
数十万キロメートルも動いてるような描写じゃない。せいぜい数十キロ、遥かに及ばない
『音速のソニック』が怪人化して『亜光速のソニック（自称）』になったとしても勝てない（素のフラッシュのほうが強い）って意味で
ソニックやフラッシュが亜光速で動けるようになるという意味ではないのでは？
また前スレ埋めずに次のスレで話し始めてんのか
毎回だなお前ら
要するに今のソニックが怪人化してもウインドフレイムと同じようなレベルにしかなれないとかそういう……
そうじゃなければ村田が亜光速をよく分かってない、舐めている説か
亜光速のソニックがどうなるかわからないが
忍である以上はフラッシュの手の内なのはウイフレ戦で言われてる
勝てるに一票
ランクは判らん
>>58
亜光速の事はある程度わかってると思う
亜光速になると物質が耐えられない事が理解してるならイメージはついてるはず 別に亜光速に関して村田が異名ですって断言したわけでもないんだろ
発言を曲解して異名だから無効ですってのはなんだかねぇ
てか亜光速なんて本当に言ってたのか？
そんなダサい異名付けるとは思えないんだが
「ソニックが怪人化すると亜光速で動けるようになる」なら議論の余地はないけど
「ソニックが怪人化すると亜光速のソニックになる」なら音速のソニックと同じ異名と捉えても問題ないんじゃないか？
むしろ作中のフラッシュの速度描写を併せて鑑みれば異名の亜光速の方が可能性的には高い
せめてマッハ1000で動けるとかなら「あーフラッシュならあり得るかも」と全然うなずいたんだけど
反論しないでヘイトだと言うのはおかしいわな
ただフラッシュが亜光速には対抗できないと言う人は流影脚はどんくらいの速度だと思うの？
ガロウがスキルを使って対抗したことからも驚異的な速度だと思うけど
それはフラッシュが亜光速より速いわけがないという前提に基づいて歪めた解釈だよね
作中の描写と矛盾が生じようが作者がそうだと言う以上認めるしかない
修辞法とかもあるから解釈を歪めてるかはまだわからないけど
亜光速に対抗できるはずがない事が前提は絶対おかしいよ
ワンピ強さ議論の、黄猿が光速でうんこしたら宇宙が吹き飛ぶ！みたいだなw
まぁ後の描写次第だな。もしかしたら次の大全でフラッシュの速さが記載されるかもしれないし。
確かに亜光速の幅があるよな
タコとか倒したときも亜光速だったのか
流影脚の時が亜光速のだったのかで違うな
異名のつもりで言ってたかわからないんだから村田発言を採用するかどうかであってフラッシュが亜光速出せるかどうかは関係ないよね
>>64
作者の発言に反論もねえだろ？
設定>描写でしょこの漫画は、マルゴリの通常攻撃の一撃はボロスガロウより衝撃波も出て範囲も広く迫力があるから強いのか？ウィンフレの速度描写はボロスより速いからボロス以上の速度なのかい？
村田が言うんだからオロチはマルゴリよりも強いしフラッシュは亜光速ソニックよりも速いということよ
好き嫌いで作者発言無効にするなら議論もなくないかい？もうそれぞれのぼくのかんがえたさいきょうランキング決戦よ フラッシュが亜光速より速いというならガロウボロスサイタマはそれ以上に速いということ
描写が追いついてるかいないかは関係ない
漫画なんだから設定と実際の描写で差が出るのはよくあること
作者発言を優先するべき
そう熱くなるなって
結局論点は村田の発言を取るかどうかじゃなくてソニックが亜光速出せるのかって話でしょ
発言ソース俺は分からんから正直判別できないけど仮に怪人ソニックが亜光速出してフラッシュがそれより強いならそれに準ずる速さのウイフレもランクかなり上げないといけない事になる
FANDOMとかには書いてあるの？
136話の3ページに光よりも速くとあるし作者は光速か少なくとも亜光速ぐらいの速さはあるという設定にしてると思うけどね
フラッシュがガロウに攻撃するとき会話できる距離を詰めて攻撃するのに0.2秒かかってるんだけど亜光速ってスケールじゃないよね
後出し優先だからタイムは気にしなくていいんじゃないか？
閃光斬を使ってない時のウィフレ戦ですら0.02秒よりずっと速く動いてるんだが
タイムの話は閃光拳だし
流影脚は「もっと速く動けるのか？」と言われてるから最高速度の基準にはならんぞ
フラッシュが亜光速または光速だった場合竜1は確定なのか？
今なら0.02秒なんて下手したらイアイアンとかでも出せそう
まあ村田版でフラッシュまだ本気出してないしな
光速かは置いといても黄金精子くらい早いだろうからかなり上位いきそう
フラッシュはS級の中でも抜けてるし作者もそう意図してそう
黄金精子と変わらんレベル
この手の漫画で数字出すのはまずいよな
一気に底が知れてしまう
>>43
火力不足で天然水やムカデに勝てそうにない（決着がつかない）し竜１はない
今の位置で充分だと思う 竜4も強いんだけど竜3から急激に難易度上がるよなw
まああやふやな状態で上げなくてもガロウ戦で本気出すだろうしその時また決めたらいいと思うよ
作者発言の解釈について話してるのに
作者発言を無視するのか！？！？！？しか言わないやつは話の流れ塵も掴めてないし頭おかしいと思うよ
>>64
「追いかけて捕まえることもできるがあえて」と言っているのだが 亜光速なんだから天然水とか衝撃波だけで飛び散ると思う
てかずっと前のスレでゲリュが亜光速石弾を地表に撃ったら大陸破壊レベルとか言われてた
フラッシュが意思を持ってそのレベルのスピードで動けるなら竜1あってもいいと思う
そういえば前に村センが配信でソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないと思うけどみたいなこと言ってたよな
この文章を見て逆に怪人ソニックが亜光速ではないと考えるほうが難しいと思う
もし異名だけなら村田も亜光速というのはあくまで怪人ソニックの異名であって実際に亜光速なのではありませんと明言するだろ
ゲリュのときも思ったけど亜光速ってそんなホイホイ出てきて良いような単語じゃないんだよな
せめて雷速くらいにしとけよと
ソニックとフラッシュが亜光速で動けるとなると二人の肉体が分子と核融合して周囲をプラズマ化、大爆発を引き起こすらしいけど移動するだけでそんな破壊してるキャラとかいなくない？
せいぜいアニメのボロスが移動中に宇宙船を蒸発させたくらいで
一応ゲリュは摩擦ゼロ効果を付与させた瓦礫をぶん投げてるからこうならないのもわかるんだけどさ
詳しい理論は知らないけど物体が分子と核融合した時って形状保ってられるもんなの？
現実の物理学で考えると亜光速で走っただけで地球が破滅するけど
水爆地雷×100を踏み続けながら移動できる耐久力があるとか逆算するのは疑問だね
>>93
別にフラッシュは漫画のキャラだから人智を超えたスピードで動き回れるとかいくらでも説明つくだろ
てか音速ですら生身の人間が出したら原型保てないだろうからあまり考えるべきではないと思う >>95
鬼最下位でも音速で飛んでくる弾丸程度ならビクともしないし、素で竜並みの肉体強度はあろうフラッシュが超高速移動出来るのはまぁわかるのよ
でも核融合云々ってもうそんな次元の話じゃなくない？
ゲリュみたいな不思議パワーで摩擦を消してるから核融合が起きません、ならわかるのよ
でもそんな特殊能力はないフラッシュが核融合を防ぎつつ亜光速で動けますとか無理がない？
あの人達一応忍の技っていう技術を使ってるとはいえ言っちゃえばただの体術よ？ てか光速で切られながらも頑張る蛸すごくね？
こいつ竜2だろ
まぁとりあえず話をまとめると
・村田氏発言でソニックが怪人化すれば亜光速のソニックになる（異名か本当に亜光速で動けるのか不明）
・フラッシュなら亜光速のソニック相手でも勝てるかもしれない（亜光速より早く動けるとは言ってない）
こんなところか？なら結局、ソニックは怪人化しなかったんだしフラッシュが亜光速より速いかどうかは保留って事で決着にしないか？
>>97
だから漫画のキャラなんだからフラッシュの忍の体術は核融合を打ち消せるレベルの超性能だったとでもどうにでも理由つけられるだろ 村田の亜光速発言は単なる厨二病だろ
亜光速って言葉を使ってみたかっただけ
閃光のフラッシュが光速で動いてるわけじゃない時点で終わってる議論だわ
>>99
上にも書いたけど異名だけなら村田も亜光速というのはあくまで怪人ソニックの異名であって実際に亜光速なのではないと明言すると思うんだけど
普通に考えて亜光速レベルで動ける怪人ソニックという意味合いで言ってるだろ フラッシュが亜光速のソニック倒せる話と常時亜光速で移動できる事は次元が違うな
最高速の話と考えるべきだろう
亜光速だけど蛸は切り刻めない、亜光速のわりに周りの被害が妙に小さい
亜光速だけど二体同時に倒さないとウィフレを取り逃がすかもしれない
亜光速だけどクロビカリと連携できる、亜光速だけどクロビカリがやられてガロウとタイマンになると瞬殺される
ここら辺、描写の都合とかいうレベルじゃないけど、作者発言を尊重するのはいいが作中の結果と整合性をとる気は無いの？
普通はその二つの整合性を考えるもんだと思うけど
（現実と同じ）亜光速ならもっと上位と主張するなら（現実と同じ）亜光速なら明らかにおかしい作中の結果はどう説明するんだ？
>>103
いずれにせよソニックは怪人化しなかったから検証しようがない。そしてフラッシュが亜光速より速いとも言ってない
それ以上でもそれ以下でもないと思うけどね >>105
それを言うならボンブも竜4と思われる描写は一切なく作中でバングと互角以上という設定もないのに村田がバングより上と発言したというただ一点のみで今の位置に置かれてんじゃん
なんでボンブだけは村田発言採用なの？ 閃光のフラッシュはめっちゃ速いから比喩で閃光と呼ばれてる(実際に光速で移動しているわけではない)
ソニックは怪人化で音速からグレードアップしても閃光の二つ名を持つフラッシュには及ばないから亜光速のソニックになる
それだけ
>>107
ボンプはボンプで存在する以上、村田氏がはっきりバングより強いと言ってるんならそうなんだろう
怪人化ソニックはまだワンパンマンの世界に誕生してないし、今後誕生するのかも分からん 辻褄合わせるにはワンパン世界では亜光速で動いてもヤバイ化学反応は起きない
音速はS級なら普通で実は竜なら遅いくらいってするしかない
>>105
実際にやってみるか
フラッシュを竜1とする
ウイフレをフラッシュの1ランク下の竜2にする
ウイフレを倒した童貞を竜1にする
フラッシュと連携できるクロビカリを竜1とする
クロビカリと30分殴り合える阿修羅を竜2とする
阿修羅と3分やりあえる金属バットを竜3とする
クロビカリと双璧をなすバングとボンブを竜1とする
阿修羅以上の強さとされるゴウケツを竜1とする
結局相対的に考えてほとんど変わらないかもしれない >>110
いや実際に音速程度なら遅い部類でしょ。イアイアンも銃弾くらいなら切り落とせるし、この時点で最低でもマッハ2程度はあると思う
しかし、亜光速クラスとなると流石に次元が違うといか、ボロスやガロウ、サイタマクラスでようやく説得力が生まれる速度 >>110
サイタマが月から一瞬で宇宙船に戻って来た時って光速ぐらいあったと思うけどサイタマの身体に化学反応起こってなくね？ 音速なんてサイレスラーでも打ち落とせるんで何の強みにもならんぞ
まあ仮にフラッシュが亜光速以上で動けるとしてこいつとウイフレどこに持っていきたいんだ？
流石に竜1とか言うのはギャグだよな？
>>113
そういう感じになるだろうね
竜1のバングボンブ同時相手で優勢なポチ長老もEX2になる
ランクすかすかだから数字下げようぜってことになって
元の位置にほとんどなると思う
古株じゃないからわからないけど科学検証みたいなのはほとんどスレッドで
使用されてなかったと言う事だと思う まぁひょっとするとソニックが本当に亜光速で動ける怪人になるのかもしれんし(そうなったらたぶんガロウみたいなラスボス化するだろうけど)
そうなってから改めてこの件は議論すればいい
>>107
そりゃ作中でバングに瞬殺された相手にボンブが苦戦してたりすれば矛盾してるやんってなるし採用見送りになる案件だと思うけど
ボンブの下げ描写なんて精子に不意打ちでやられちゃいましたくらいだし、バングより明確に劣るとするほどの根拠は薄いのよ
それに対してフラッシュは亜光速とすると微妙に矛盾するから意見が割れてるんじゃないのか？
そもそも忍の技のトップクラスって人間体ウィフレやソニックレベルでさ、亜光速とは比較するのもおこがましい程の差があるじゃん？
て事はさ、忍の技には光速移動時の核融合を防ぐ技術なんてある訳ないじゃない？そんな速い奴なんて基本的にいないんだし
フラッシュはその忍の技を極限まで鍛えたからぶっちぎりで速いんだけど、フラッシュが忍の技とは関係ない核融合を防ぐ技術をたまたま習得したって事なのか？ 亜光速設定を現実の亜光速として見なさないならゲリュの位置は下げていいよね
その辺は統一しておかないと
結局対戦の戦績や描写を見ない限りどっちが強いかと言うのは判断できないと言事かな
亜光速ソニックがクロビカリやポチを秒殺とかなら竜2や竜1も可能かと
>>120
現実の亜光速とゲリュの亜光速は一緒にするのは明確に間違いだと言っておく
下げは反対するけど いやべつに「そういうスレ」なんだから楽しんで議論したらいいが
「そんなこと言ったらサイタマのグローブなんぞ何で出来てるんだって話にならない？」
ってのもあるっちゃある
>>122
何故反対？
亜光速設定が劣化したら描写少なすぎてこの位置に来れるようなキャラじゃないと思うけど >>120
別に怪人化ソニックが亜光速だと主張したいならそれでもいいけど、作中に登場してないものをランク付けするのはいずれにせよ無理だぞ
フラッシュが亜光速より速いと村田氏が発言したソースがあるなら、フラッシュのランク付けについては考える必要あるけど >>124
竜1のタツマキ以上の投石攻撃が使えるなら十分強いから
タツマキは妹を殺したと言ってるガロウに最初に使ったのが投石攻撃だったことから
タツマキの中でも投石攻撃は結構強い技に入るのにそれ以上であるならば高火力認定されて当然かと
ゲリュはもともと科学検証で今のランキングにいるわけではないよ
物理計算の逆算で考えれば地球を破壊できてもおかしくないから竜1からEXの範囲になってしまう ボロスは地球を荒野にする
ゲリュは地球消滅
科学検証で考えればこうなるけど
強さ議論は他のキャラとの相対評価が強いから竜4で納められてる
再度論点を整理しておく
・亜光速ソニックが文字通り亜光速で動けるとして、作中に登場していないものをランク付けするのは不可能である
・村田氏の「フラッシュなら亜光速ソニックにも勝てるかもしれない」発言があったとして
フラッシュが亜光速より速いとは言っていない。
また、亜光速ソニックよりフラッシュが強いとも言っていない
例えば童帝はここで竜1にランク付けされたフェニ男に勝った訳だが、それ即ち童帝がフェニ男より強いという意味ではない。
少なくともここでのランク付けを見る限りそうだ
格上相手でも機転次第で勝利する事もあり得る以上、亜光速ソニック論争は現状ランクに何ら影響を与えるものではない
>>126
いや元々ゲリュは亜光速設定で今の位置に来たんだが
亜光速が現実の亜光速と同じという前提でいままで議論されてきたわけだけどその前提条件が崩れた以上この位置にいられても不自然だ
それにタツマキ以上の投石技術と言ってもあくまで技術は技術だ
服を破くことすら出来ない投石が大した威力とは思えないね >>129
サイタマのスーツはタツマキもボロスもガロウも破いてないだろ >>129
ゲリュ変更案で適正値の修正案を出してくれないか？
この位置じゃないと言うのはいいけど曖昧すぎて議論できんわ ゲリュの亜光速は摩擦がないから核融合もろもろ起きない、だからシンプルに亜光速の速度の瓦礫をぶつけてるだけって考えは出来ないかな？
いやまぁ学がないから摩擦がなくなるだけで核融合とかプラズマ化が無効になるかどうかは知らんけど
>>134
サイタマの地球帰還とかも亜光速クラスだけど核爆発は起きてないから核爆発は
起きない世界なんだと言う事でいいだろ >>128
別にもう上げられないだろうからいいけど村田はフラッシュは亜光速のソニックに勝てるとは言ってるから >>128
まとめは修正した方がいいかも
最古レスではこうなってる
113名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/15(火) 22:39:38.65ID:JBr2RG1U0>>118
そういえば前に村センが配信でソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないと思うけどみたいなこと言ってたよな >>137
俺はそもそもその配信を見てないが、最近見直したという人が「フラッシュなら勝てるかもしれない」と言ってたと書いてたからそれを参照した
まとめを修正するのは構わないが、それなら一語一句正しい文字起こしをしてくれ >>135
言うほど亜光速かアレ？
ボロス戦って５分間の出来事だしサイタマ蹴っ飛ばしてからボロス結構ハァハァしてたり考え事したりしてるし
帰ってくるのに10秒くらい経ってるイメージだったんだけど >>138
ごもっとも
>>139
あの世界の月がどれくらいかわからないけど
光の１０％程度の速度なら亜光速圏内だと考えてる >>133
ゲリュの亜光速設定が来る前のランキング
クロビカリが阿修羅完封という情報が来る前のものだから阿修羅達が竜4にいる
竜４ 黒い精子、バング、フラッシュ、アトミック侍、超合金クロビカリ、阿修羅カブト、メルザル、ゲリュ、グロ、サイコス
竜５ ホームレス帝、ボンブ、アマイマスク 、メタルナイト(ロボ単体)、ジェノス、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、ハラギリ、バクザン、やせ細りモヤシ
これを今の形に戻して
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ゲリュ、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
これで再出発でいいだろう
そしてあくまでゲリュに関しては村田がそういうイメージで描いたというだけで設定としてあるわけじゃないのを忘れなく
235名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/08(火) 03:41:56.53ID:Phw3a2x/0>>243>>309
時間経過で再生っぽいことはしてるから、その度にそこそこの負傷にはなってるだろうが
村田さん的には外見が変化した時点で竜側にたった(当然弱い側)くらいのノリなんだろうとは思う
昨日だかの配信をちらっと眺めてみて村田氏発言として確認できたこと
・ゲリュガンシュプが重力技でブラックホール作れるかどうかは当然知らない
・ゲリュガンシュプは物を飛ばす技に関してはタツマキ以上(専門的な意味)だという想定で描いていた
・タツマキが似たことをやると摩擦で岩石が消し飛ぶが、ゲリュガンシュプは摩擦ゼロ効果を付与して亜光速で石ぶっぱなす(ことを村田氏は意図している)
タツマキは大質量は自在に操るが摩擦消せない(＝速度に物理依存上限ありな)つもり、で描いているそうだ
レベル差でなく持ってる技術の問題だろうと思える範囲の発言だったが、そんな感じだそうな
・竜書くときには攻防とかスケールは考えてる いくらでも盛れるが最低限の相対バランスも一応は…
・マルゴリのサイズは下手すると１０倍あるかもしれないと思う(正確には知らない)
・街一撃は当然衝撃波込みだと思う
といってるから普通にオロチは３０ｍ以上はあるだろう ５０ｍはないだろうが
マルゴリのデータブック上の正確なサイズを知らない感じだと思われる >>140
まぁ調べて見ても亜光速がどこから亜光速なのかよくわからなかったからそんなもんかな…
>>141
そもそもゲリュの位置ってグロもだけどメルザルと並ぶ幹部って事しかわからなくてメルザル基準でランクインしてたから
亜光速を特に考慮しないならメルザルの右辺りに入れるか削除の方がいいんじゃない？ >>141
当時亜光速の考え方自体がまとまっていなかったから2018年5月からやり直そうって事かな？ >>141
再出発の必要はないし、そもそも作中に登場していない亜光速ソニックはランキングに影響を与えない。以上 >>141
フラッシュは亜光速設定なしで今の位置なんだからバングより上でもいいと思う >>>143
その通り
当時のログ見ても亜光速で盛り上がってるレスばっかで描写との整合性について深く考察してる様子はなかった
それにログ掘って気づいたけど村田はあくまでそういうつもりで描いたと言ってるだけで公式設定としてるわけではなさそうなんだよね
そのへんも考慮してもらいたい よくソースで前のレス持ってきてるけどそれならFANDOMか残ってるなら配信のアーカイブ持ってきてほしいわ
正しいんだろうけど書き込みだけってなんか信じたくないわ
>>141
俺は悪くない案だと思うけど
例えばゲリュ議論なんて言うのは2018年5月以降もなんども行われているわけで
亜光速の考え方が5月の段階にまとまってなかったからその後いくら議論があっても無しにしていいのものかどうか >>146
いっそゲリュを係争中に戻す案はどうよ？
もしかしたら削除の方がいいかもしれないし竜5なのかもしれん
しっかり議論した方がいいかと 村田発言はテンプレにも組み込まれてるし、半ば公式としてランク付けにも影響を与えてきたんだろうからそれを今更覆す必要はないでしょ
ソース知らんけどゲリュは村田が亜光速の投石できるって明言したんだろ？
それに対して亜光速のソニックに勝てると思うって言っただけでフラッシュが亜光速より速い、ソニックは亜光速を出せる、等が明言されてなくて不明瞭だから動かせないって話なんじゃないのか？
そうならゲリュまで戻す必要無いと思うけど
この漫画では速度と火力は特別な描写がない限り切り離して議論するべきでは？
フラッシュがたとえ亜光速以上のスピードで動こうが、それによって火力は変動しない。
ゲリュガンシュプも亜光速のスピードで石を投げれるが火力はそれに比例しない。ただタツマキ以上の投石技術と明言されているから相応の火力があると特別に判断したとするべきだろう
一番矛盾が少ない気がする。
>>142
光速の10％としても秒速3万キロメートルくらいだから一秒ちょいで地球一周する速度だよ プリズナーを蟲神の右希望。指一本でコンク砕いたり。鬼瞬殺、そこそこ深い切り傷を数分で治したり毛で防御力も以前より大幅に上がったためキリサキングなどの攻撃も耐えられるはず
>>64
タンクトップタックルはむしろ舐めプ技だぞ
技を使わせたどころか完全に遊ばれてた
（おまけにあのままじゃ普通に瞬殺コースだったろうし） >>76
これ見落としてた。確かにあったなそんな場面
あの時、フラッシュとガロウの間に100mの距離があったとして(実際はもっと近い位置にいたように見えるが)
絶技閃光拳の一連の動きが完了するまでが0.02秒
フラッシュがガロウとの間合いを詰めるまでが0.01秒
となると、フラッシュは１秒間に大体10kmの速度が目安ってとこかな？仮に１秒間に100kmだとしても亜光速には遠く及ばない事になる >>157
村田版最新のウイフル戦の描写見てもせいぜい秒速数十km程度にしか見えない
そもそも秒速10kmだとしてもマッハ30位あるぞ。イアイアンよりは明らかに格上の速さと表現していいだろう
そしてマッハ300だろうがマッハ3000だろうが亜光速には遠く及ばない 前スレでマッハ72000とは言われてた
まあ確かに今の時点で亜光速レベルの描写はないかもしれんけど村田発言で亜光速のソニックに勝てるという発言を見て俺はフラッシュが全力を出せば亜光速レベルのスピードを出せるんじゃないかと思っただけ
亜光速レベルの描写はあるだろ
流影脚がそれでなんか矛盾ある？
あと差別されたとか言ってるやつと一緒にするのはマジ勘弁
これやられると議論にならない
仮に流影脚が亜光速だったとしてもランクはほとんど変わらないだろうな
短時間しか使わなかったし攻撃力が大幅にあがる描写もなかった
使い続けたりすることはできないんだろうな
必死に駄々こねて現実逃避したところで村田が言っちまった事実は変わらんよ
描写矛盾ありまくりのこの漫画、衝撃波でマルゴリには劣るが一撃の破壊力はボロスのが上だし、速度描写でウィンフレに負けてようがボロスのが速いし、ビームの範囲・破壊力で童帝に負けてもボロスのが上という感じで設定>描写なんだよな
衝撃波出せる出せないもそういうキャラ別の特殊能力と思って割り切るしかないよ
現在スレで反映されてないフラッシュ>亜光速とオロチ>マルゴリタツマキのように村田が言ったんだから読者はそうなんだとただ納得するしかない
嫌いなキャラの性能が予想以上でショックのあまり憔悴するのはわかるが、時には現実も受け入れて向き合うことも議論には必要だと俺は思うよ
気がするだから根拠にならない。あるいは枕詞であるとかの主張はともかく
発言自体を認めた上で無効だとしている奴はブログでやれよ
フラッシュ派の意見として纏めとく
・ソニックがもし怪人化して亜光速のソニックになったとしてもフラッシュには勝てないと思うけどとの村田発言
・流影脚は十分亜光速怪人に対抗できるにたる描写である。
・閃光拳のシーンは最新描写ではない上に最高速では無いことが判明している
・三王は互角などの描写不足の設定もランキングに採用されている。
・作者は設定を変える権利があり読者にはそれはない事からも対等ではない。
・設定〉読者の感想
こんなところかな
>>160
矛盾あるも何も単なる印象論だからなぁ
そもそも閃光拳も絶技と銘打つからにはフラッシュの持つ技の中では速い部類と考えていいだろう
流影脚が亜光速で閃光拳がマッハ10？それもはや絶技でも何でもなくてただの通常攻撃じゃない
そもそも村田氏がフラッシュが亜光速より速いと言ってないのはこれまでも散々述べられた通り、、、。
総合的に判断すればやはりフラッシュは亜光速で動けないと考えるのが自然 村田が言ったんだったらフラッシュは亜光速を超えてるんだろうよ。
「亜光速のソニック」にも勝てるであって、ソニックが亜光速で動けても勝てるじゃないしな
>>167
後出の描写優先で前スレでウィフレ戦ですらマッハ7200と言われてるから >>167
作者発言や設定は知らねえ！俺様の考察・妄想こそが最強だ！なんてまかり通す気かい？
まぁ君の自由だけど、そんな事してたらいつか機能しなくなって議論もできなくなるぜ >>171
作者がフラッシュは亜光速より速いと言ったなら説得力あるんだがなその台詞 試しに今FANDOMでソニックとフラッシュ見てきたけどどこにも亜光速とか書いてなかったぞ
ゲリュの亜光速とかプリズナーが倒したのは深海王並みの身体を持つ怪人とかは詳しく書いてあるのにこれだけ書いてないとかあるのか？
>>173
君は前スレちゃんと見てたのかい？
2017年7月の配信の時だ、当時見てたスクショまで貼ってやったんだ
たしかにフラッシュが急に亜光速に勝つなんて言われたら正直俺も悔しいよ、現実逃避したくなる君の気持ちは俺が1番よくわかってる
でも作者発言は絶対なんだから読者は納得するしかないの
オロチ>マルゴリも設定画を公開しながら村田が言うんだからその通りなんだよ
目をそらさず事実を受け止めてくれ >>167
まず後だし情報優先なのはルールに書いてあるから諦めてくれ
それと技と普段で異常に能力が上がってるキャラクターはフラッシュだけではない。
例えば侍はそうだろ
あとマッハ72000は誰もいってない >>180
深海王の左かと思ったけど他に意見でなかったら賛成という事でいいよ ID:DP796jqQ0(4/5)
0104 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW a154-eUZV) 2019/04/07 23:04:21
蟲神決められそうかな
変身前でも防御力は殴ったガロウが逆に傷つき、キリサキングの刀を全く通さないほど
この時点でソニックの攻撃が効く可能性はほとんどゼロで変身されるともはや不可能だと思う
6本腕ラッシュは一本一本がガロウを電線まで殴り飛ばせる威力以上と考えるとタコや四王を殴り殺せてもおかしくない、相手が悪すぎただけでバイブダークエンジェルラッシュぐらいの威力があったのかも、6本と2本の差でプリズナーに殴り勝つ可能性もあると思う
それ以上になると上位互換の阿修羅に勝てるゾンビ、丸呑みできる豚神がいるので厳しいかな
ただゴキブリモス娘には勝てる可能性あるし不動の鬼1トップである獣王も勝ち目ゼロではない
最低四王の右としてどこまで行けるか考えるキャラだと思う、長文失礼しました
蟲神は鬼1トップでしょ
ガロウの打撃ほぼ無効は相当硬い
蟲神とガロウ双方がやられないと発言してるから互角と見ていいんじゃないかな
ガロウ「もう食らわねーよ」と楽勝ムード漂わせていたけど蟲神の装甲をどう突破する気だったんだろうな
ちなみにオロチ戦の後の相当パワーアップしたガロウなら蟲神相手でもあっさり瞬殺できる攻撃力あったのかな
蟲神に関しては強化形態の相手があまりにも実力は慣れ過ぎていたのが残念
もう少し近い実力の相手なら鬼のどこらへんかランキングの位置ももっと詰めれただろうに
>>175
すまん、現実逃避してるのはどう考えても君の方な気がするんだが
フラッシュが亜光速より速いと村田氏が言った事実はない。それ以上でもそれ以下でもない
そしてソニックは現状怪人化していない。ひょっとすると将来的に怪人化するのかもしれないし、フラッシュも将来的には亜光速より速くなるのかもしれん
しかし作中に登場していないものはランク付けしようがない 熱くならずにまずフラッシュをどこに置きたいのか教えてくれ
そんでもって速度って理由だけでフラッシュ上げるならウイフレもそれの一個下に置かないといけないし
亜光速ソニック論争を続けるのは別に構わんがランキングに影響を与える類のものじゃないでしょ
>>189
もともとフラッシュはウィフレ戦で竜4トップになったけど村田が亜光速で動けるという設定を出したからさらに上がろうとしてるんだがウィフレ戦で描写上亜光速ほどの速さでは動いてなかったから村田発言を考慮するならフラッシュは本気のスピードではなかったんだと思う
その本気だしてないフラッシュに負けたウィフレは上げる必要はないと思う そもそも亜光速で動けるなんて設定誰も出してねーだろ
異名に関してだけど疾風より明らかに速いウィンドとかならともかくソニックの「音速の」は明らかに自分の速度にちなんでつけている
ウィフレに「亜光速の」がついたならともかく自分の速度にちなんで命名してるソニックに「亜光速の」をつけるということは怪人ソニックが亜光速で動けるということなんじゃないの？
というか村田も明らかにそういう意味で言ってると思うんだけど
わかりにくくてすまん
「明らかに」とか言ってるけどソニックが自分の速度にちなんで音速と名乗ってる設定とかあったっけ
その論法で『フラッシュの「閃光の」は明らかに自分の速度にちなんでつけている、だからフラッシュは光速』とか言えちゃうんじゃないの
強さ関係なくなんでも細かい事は書かかれるFANDOMに一切書いてないし正直怪しい所ではある
まあ見てない俺は決めつけれないんだがな
>>197
実際136話3ページで光より速くとあるから光速設定の可能性もあるけどな
あとウィンドやフラッシュはともかく自分で音速以上のこのスピード！とか音速という単語を多用し自身の速さを誇示するソニックの異名が自分の速度にちなんでないとかありうるの？ >>198
フラッシュが亜光速より速いと主張してる派閥もフラッシュが亜光速より速いと村田氏が発言したなんて書いてないんだから、そもそもそんな発言は無かったんでしょう
書いてないのは当たり前 >>200
発言そのものを抹消かよ
解釈はどうあれ見たって人が多数いるんだけど >>201
発言抹消って何の事？フラッシュが亜光速のソニック(異名か文字通りの亜光速か不明)に勝つ発言の事？フラッシュが亜光速より速いとは言ってないよね
というか、ひょっとすると童帝でも勝つかもしれないよ？そんなの分からんじゃん、怪人ソニックなんて作中に登場すらしてないんだから
将来的にソニックが怪人化してフラッシュが亜光速より早くなったとしても現状では確定的な話など出来るわけがない 仮にフラッシュが亜高速以上の速度で動けたとしてもランキングが変動することはないとおもうけどなぁ
現実の亜高速とこの漫画の亜高速では扱いが違うのは明確だから、速度と攻撃力が連動しているとは考えにくい
フラッシュ以上の奴らはどんなに速かろうが攻撃が通じなければ勝てないし、結局竜４トップのままでいい
>>205
ここの部分の動画をようつべに上げてもらって皆で確認するのが一番手っ取り早い気もするがね あ、それは権利関係とかで駄目なのかな？よく分からんけど
>>203
異名か文字通りかで文字通りの可能性が高いことは上に書いた
フラッシュが亜光速より速いとは言ってない？
フラッシュがクロビカリやゾンビマンみたく耐久特化キャラならともかく忍者という戦闘スタイル上自身も亜光速級の速度がないと勝つのは難しいだろ
あと前から思ってたけど絶技を使ってない時ならともかく仮にも竜でギガボルトで死なないウィフレを一刀両断した閃光斬がなんで低火力扱いを受けてるの？ >>208
閃光斬が低火力云々は俺は知らんけど、要するにフラッシュがら亜光速より速いとは言ってないと あーそれから>>199
「光より早く」なら亜光速より速くても意味ないよ。亜光速は光の速度未満なんだから光速より速いソニックと言わなきゃおかしいよね >>210
お前それマジで言ってるの？
単に怪人細胞を食ってもソニックでは光速までにはなれず亜光速までしか達せなかっただけな
上にも書いたけどフラッシュの戦闘スタイル上怪人ソニックに勝ったということは亜光速級の速さの可能性が高い 怪人化で亜光速出せるなら
ソニックが怪人化して亜光速になってもフラッシュに勝てない、という表現が適切かつ普通
しかし実際は亜光速のソニックという異名になぞらえた表現
これでソニックが怪人化で亜光速になると断言する事は絶対におかしい
しかしもちろん100%の否定は出来ないので村田の真意は分からずじまい
つまりこの発言は解釈不能の発言ということ
亜光速出てる派の意見を見ても結局「そういう意味だと思う」という趣旨の意見のみ
>>211
訂正しそびれたけどソニックとフラッシュがごっちゃになってたわ。スマソ
で、「光より速く」を真に受けるならフラッシュは光速より速いと君らは主張しなきゃならんはずだけど、それは流石に気が引けたのかな？
いずれにせよ村田氏はフラッシュが亜光速より速いとは発言していない。それ以上でもそれ以下でもない とりあえずOROCHIがサイタマ被害者の会は勘弁してくれ
ボンブはバングより強い、の場合は
この発言から少なくとも通常バングよりは上だと断言出来るから適用されているわけ
本気バングの演出が来たらまた荒れる事が予想される
なぜなら本気バングより強いとは言われてないから
この例と比較してみると、怪人化ソニック＝亜光速がこれよりはるかに確証の低い事は理解して貰えると思う
複数の解釈が可能な作者の発言から予測して、描写とかけはなれた内容を「こうだと思う！」と主張してもそれを通すのは厳しい
ボロガロ論争でも似たような事が起こってる
作者発言を見て、「ガロウはパーフェクト怪人、接近戦でガロウ有利と言われてるからガロウ＞ボロス」という意見がある
この意見は別に作者発言と矛盾を起こしてはいないけど適用出来ないだろ？
>>214
仮にソニックとフラッシュを間違えたとしても
お前の発言はおかしい
ただ亜光速のソニックに勝てるということを表現しただけでわざわざフラッシュは光速ですと書かなかっただけ
俺は136話の3ページに従えばフラッシュは光速より速い可能性すらあると思うよ >>218
ん？何がおかしいのか分からんが言ってないものは言ってないんだから仕方ないよ。>>217の言うように複数の解釈が可能な発言に結論など出しようもない
そもそも怪人ソニックなんて作中に登場すらしてないし
>フラッシュは光速より速い可能性すらあると思うよ
あえてノーコメント なんかもうややこしくてどうでもよくなってきた
これ以上やっても絶対これ埒明かんだろ
実際にその発言を聞いた人間すらほとんどいない状態で、原作者でもない作画担当がポロッとこぼしたどうとでも受け取れる一言を拡大解釈するか否かって話だからな
そんなんで大幅にランク変動するなら村田が超作画で漫画描く意味って何？って感じですらある
ボロスを神にしない理由って何？
竜以上って名言はされてて、実際にも10日間で地球を更地に出来るならそれはもう神の規定である人類滅亡の危機なのでは？
マルゴリの時もそうだったけど災害レベルって実際に被害を受けた規模によって決定されるみたいだから
あのままボロスが地球で暴れ続けたら災害レベル神になってた可能性はあるんじゃないの？
フラッシュ竜１説を推している人たちはフラッシュが亜光速で動けるなら
地面を踏んだけで水爆見たいなエネルギーを生み出せる事からそれだけのパワーと防御を
兼ねそろえていれば竜1であると言う意味で言ってるって事でいいの？
前スレで突っ込んでいくだけで誰でも倒せるって書いてあったから確認したい
ブラストかガロウが相打ちになって辛うじて絶滅免れるからじゃね
>>223
マルゴリは市が消滅する爆風が起きる腕振りしたんだぞ
連打でマルゴリの体の何倍も広いクレーター作ったんだぞ タンマスはやっぱり弱いよな
離れてタイミング取ればカウンター決めやすい大振り怪人だったら勝てるだろうが
まともな接近戦技術あるのが相手だとあっさりやられるだろ
耐久力も回復力も入院するほどだし高くはない
相手のやる気はナッシンだったとはいえ竜のニャーンのあんな斬撃を喰らって
（よく見ると後ろの壁にも結構なサイズの爪痕が刻まれてるし）
おもくそ重傷っぽかったのにあっさり傷が再生したプリズナーとだいぶ差が開いてしまったな
>>188
えええ？お前は配信見てたのか？
見てないくせに言った事実はないって断言するのはやばすぎるw
一回落ち着いて頭冷やしてきなよ +1oxくんの前スレ見ると作者が言ったなら議論の余地ないとか言ってるけどこの話には必死に否定したがってる
そしてこの人はゲリュ好きで急に亜光速の上の話されて今おかしくなってるみたいだな
まぁそうなっちまう気持ちもわからんでもないよ
亜光速なら移動で衝撃波云々の話についてはこの漫画では高速移動で出る時と出ない時がある
タコ戦も一瞬つめて飛び上がる時は衝撃波出たけどその後加速して全身の目を切り裂いた時は出てないし
しかも忍者だし音も出さずに高速移動するという謎の特殊能力がある
この漫画を現実の物理法則で考えようとしても無駄よ、描写>設定で行くなら力解放ボロスの通常攻撃はマルゴリとゴウケツの通常攻撃以下なの？違うでしょ？
ガロウも亜光速以上だけどサイタマと戦う時常に衝撃波出してるわけじゃないし、衝撃波は切り離してそれぞれの特殊能力枠として考えた方がいい
ソニックが怪人化で亜光速=亜光速の出力のゲリュ、それよりも速いフラッシュ、さらに速いボロス=ガロウ
という事だ
怪人前ウイフレ>ソニックなんだから
フラッシュ>怪人ウイフレ>怪人ソニックは明白だろ
村田はそのことを言っただけなんじゃないの？
個人的には亜光速＝流影脚説が一番矛盾が無いかな
フラッシュは亜光速移動だから触れただけで敵を倒せると言う理論は違うと思う
この理論は宇宙船はエネルギー無限大だから最強論に近い
触れただけで消し去ることができるほどの力ならウイフレからの攻撃でダメージを受けてるのはおかしいし
逆にウイフレも同じくらいの強さであるなら橋を半壊くらいしかさせられてないのもやはりおかしい
オロチ戦で戦う可能性も少しはあるし期待はしている
場合によっては竜2とかもあるかもしれん
>>232
ウィフレと戦ったソニックが自分で怪人化したら2名を超えるって言ってる >>229
一回頭冷やした方がいいのは君じゃないかな
何回繰り返しても村田氏がフラッシュが亜光速より速いと発言した事実はない そうそう、それと上の方でウイフレ戦がマッハ7200？とか言ってる人がいるけど、どういう計算をしたのか知らんが今度ひまな時にでもやってみようかな
時速7200kmに後から訂正されたけど、それだと秒速2kmでマッハ6弱にしかならん訳だが
閃光拳との比較で言ったら矛盾はないのかもしれんな
>>230
このスレって+1oxみたいなやつとも議論しないといけないの？
ゲリュは好きでフラッシュ大嫌いなのが見え見えだし何人も見たと言ってる配信見てもないのにその事実を否定するし人の意見を聞く気がない ちなみに亜光速が光速の10%と仮定してもマッハ8万7000くらいある
マッハ7200でも到底及びません
村田本人にお前の意見を言ってみれば？
村田先生は亜光速のソニックとおっしゃいましたが実際亜光速のはただの異名で亜光速には遠く及ばないスピードでありまたスピード重視のフラッシュが仮にそれに勝ったとしても亜光速には遠く及ばないスピードですよね？ってな
間違いなくおかしいやつ扱いされるだろうけど
そりゃ「は？」ってなるだろうね。言った村田氏本人も忘れてるかもしれんしFANDOMにも書いてないし
そもそも作中に登場すらしてないキャラについて格付けするのもナンセンスだし童帝やアトミック侍でも勝つかもしれないんだから
>>240
見てもないのにそんな事実なかったと発言するお前と違って見たと言ってる人が複数いるから 配信見てない奴はFAMDOMみたいなサイトをソースとして議論するんだな…テンプレにもないしそれは知らなかった
そして作者発言すら聞いてないくせに事実はないと言い切れる君の自信はどこからくる？そんな事続けてたら君とは誰も議論ができないのでは…？
意地張りすぎてもう後戻りできない状態だ、折れるにもそのプライドが邪魔してる
こんなとこで発狂してないで自分のブログで作者発言、設定を無視したその君の最強の主観、妄想、考察でランキングを作りゃいいよ
村田の作画配信youtubeに無断でまとめてる人いるぞ
マジじゃん
俺は今からは見れないけど一応貼っとくわ
スクショの画像的にこの動画だな
違法アップだけどまあいいよね
>>242
申し訳ないけど議論になってないのは君の方だよ。こっちは君たちが書いた村田氏の発言を考慮した上で理論付けしようとしてる訳で
「お前は見てない、村田は言った、フラッシュは亜光速より速い」を連呼しても意味ないって
結局、フラッシュが亜光速より速いとは言ってないんだから >>244
サンクス。俺も今は見れないけど今日の夜帰ってから見るわ >>244
そのチャンネルにはすべてのタイムシフトはのってないぞ
ちなみにもう１つのチャンネルもオロチ設定画配信、亜光速ゲリュの話、怪人化ソニックの話はのってない
俺は去年6月2日のオロチ設定画をスクショして本スレに貼った本人でそのチャンネルは一時間で切られてるため確認できない
フラッシュは2017の7月、オロチは2018年の6月、ゲリュは忘れたが全て事実で記憶してる
次の更新かどこかでタツマキがオロチと戦闘になれば証明できる
その時はフラッシュとオロチは適用してもらおう
ご記憶くださいますよう >>184
蟲神のパワーも中々だしな
片手の振り下ろしに対して両手でガードしたガロウに片膝つかせてるしその後ぶっ飛ばし
キリサキに斬られた後とはいえボディに打撃受けてくの字に体が折れる程度には体制崩せるパンチ力
これに六本腕にラッシュなら普通に強いと思うぞ 休講だったから見てきたけどソニックもフラッシュも何も言及してなかった
40:15にウイフレはまだ次のエピソードみたいとバカキャラかどうか分からないとか言ってるのにこれに近い日にソニックの怪人化の話をするとは思えないわ
でもスクショ貼った日の配信で言ったんでしょ？
動画のは途中からかもしれないけど村田は最後の挨拶までしてるしそのスクショは動画の冒頭じゃん
間違ってたらすまんが正直先にYoutubeで見付けてスクショ取って嘘の証拠として使ったようにしか見えない
ボンブならマウス倒せるとかどうでもいいことまで大体書くFANDOMにも一切書いてないしな
>>251
そのチャンネルになくて俺がオロチのスクショ持ってる理由はなんだと思う？全ての配信をの
せてるわけじゃないぞ119話配信も数回してるし
君はなぜFANDOMを頑なにソースとしてるの？外人のFANが聞き取れなかった内容だろう
そのFANDOMにオロチの話がのってるならみせてほしい >>253
あれ？beefcakeもmarugoriも載っていませんね
tatsumakiよりも強いも載ってませんね
設定画をウェブカメラで公開しながら言ってた事も聞き逃すようなサイトをソースとしてて笑える あ、ほんとだごめん
あんまりここは参考にしない方がいいな
５ちゃんねるで見たと言うのをソースにしていいかどうか
じゃあこれも認めるの？
本スレでも当時何件か言われてたけど
657名無しんぼ＠お腹いっぱい2018/05/20(日) 21:26:12.36ID:1DNqEmXj0
>>652
最上位３戦士を同時に相手取っても勝利できるという作者発言がありました
またスタジアムを破壊した衝撃波パンチを連発するだけでもポチ長老精子天然水どれも苦なく倒せる それはFANDOMの下の方に書いてあったぞ
ところで何かスクショくれ
返しやすようなレスだけ探して返し
しかもレスの内容の半分近くはただの中傷とか荒らし扱いされても文句言えないぞ
あ、すまん
ゴウケツのは嘘ってばれてなかったっけ？
それ言った奴ほかにもバネヒゲは鬼とか訳のわからん事まとめて言ってた気がする
こんなのいっぱいありますよ
736名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ d114-ReKh)2019/01/25(金) 12:45:09.09ID:CqkklZew0
ブサイク大総統も阿修羅とのシミュがあったはずだが
ドンくらい戦えたんだっけか？
547名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66a4-m0v/)2019/02/24(日) 16:19:39.44ID:/gYGmH/Y
バングボンブ発言に関しては、ONE発言は「二人は同等」、村田発言は「ボンブがちょっと強い」 だよ
そして本気バングが無理をして過剰ブーストしてるのか、単に真面目モードなのかが判らんのだけが問題
>>257
当時のスクショは前スレのあれしかねえぞ
基本本スレやネタバレスレに貼るように新キャラスクショぐらい、全箇所スクショ録音してたらオロチもスクショだけじゃなくて録音も出してる
その場面が入った配信を外人勢がYouTubeにアップするのを未来永劫待ち続けるか、それかオロチの活躍次第で俺を信じるか
てかそんなこと言い出したらゲリュもボンブも配信上の発言をスクショも録音も出せなきゃ誰も信用できないじゃん タンクトップマスターってかなり弱いんだな。S級返上しろ
タンマスは弱いんじゃなくて耐久力がリアルタイプなだけだから・・
タンマスを過小評価する人って宇宙船に岩投げるシーン忘れてそう
数百m上空までぶん投げられるし対空ならバングフラッシュアトミックよりも強いんだぞ
>267
遠距離攻撃ならタツマキジェノスメタルナイト等もっと強いＳ級がいるし、
別にタンマスは遠近バランス型って訳でもないしな。
負けたら怪我して入院している時点でＳ級の器ではない。
つーかフラッシュがマジで光速で動けるならフラッシュだけじゃ無く他の奴も
ランク変動する事になるからなぁ・・・そもそも今回の作者発言(実際言ったのか
どうかは知らんけど)は適用されにくい案件では有る。実際に光速で動いている描写
も無いしソニックが怪人化して亜光速で動けるようになった訳でもない。根拠も無い
上に原作を見ても光速で攻撃してる訳でもない（時間が出てる)。もし仮にそれが光速
だったとしたらそれはそれで黄金精子が今以上にヤバくなるだけだし、それ以上のガロウ
と互角のボロスが光速で動いていたか？と言われると違うだろ。（そもそもフレイム達が
全速力で無いとしても光速で動けるフラッシュに付いていける速度なら童貞のキャノン
の巻き添えとか食らうか？それ位光速(亜光速しかり)って凄いんだよ）
だから今回の村田の発言には説得力の無い 描写も無い 根拠も無い 議論する余地も無い。
よって反対派が多いわけよ。
ﾜｯﾁｮｲW eeb0-7k5pは作者発言は絶対としつつランク変動は時期尚早としているから
その辺は結構冷静だぞ
>>267
でも結局そいつらとタイマンしたらボッコボコのズッタズタだろうし
投擲だけでそんなん言われてもなぁというか… ｢配信を見た｣って証拠にスクショを上げる→そのスクショ画面が冒頭にある動画が発見される。ソニックフラッシュには言及なし→｢その動画には発言はない。この動画の前にある｣→じゃあその前のスクショ貼って→｢持ってない。でもオロチを張ったのは俺｣
こんなん煽りながら言われて信じろって無理あるわ
どう考えてもこいつもYouTubeからスクショ取っただけだろ
てか発言優先云々言う前にお前が中傷禁止ってテンプレ守れよ
耐久力型のバットと比べるのは可哀想だけどすぐ後にあの対戦やられたら余計にタンマスが弱く見えるわ
ウィンドフレイムは竜５だけど、修業してパワーアップしたら竜４にも３にもなったりするのかな
>>269
まず上にも書いたけどウィフレ戦で本気ではなかっただけで村田が亜光速発言をしたから上がろうとしてるので他のやつまで上げる必要はない
亜光速のソニックが亜光速の可能性が高いのは上で書いた
時間がでてる云々は後出の描写優先
ガロウやボロスが光速ではなかったはそれこそ根拠がない ではこれを無効化するならスクショと録音のない作者発言というものを全て無効化すべきだな
ボンブもゲリュも当然無効だろう、一部のキャラはソースないけど村田が言ったならゲリュとボンブオッケーでも一部のこいつらフラッシュやオロチはダメはいかんでしょう？
ゲリュの亜光速攻撃も大規模な爆発や衝撃波起きた描写なし、ボンブも本気バング超えた描写はなしで矛盾している
でも俺はこの全て4つ配信で聞いてるし全員を適用させていいと思うが、こいつはダメだけどこいつは良いみたいな事するなら全員無効がいいと思う
毎回毎回前スレ残ったまま次スレで話し始めるのほんと何なの？もうスレ立てるのもっと遅くすればいいじゃん
前スレ埋まってないのに300近くまで伸びてるとかアホじゃねーの
>>273
バットは連携攻撃も使う鬼4体（1体はランク不明なので推定だけど）と連戦した直後に竜にも食らいついて
死ぬレベルの勢いでぶっ飛ばされても戦線復帰しようとしたらガロウに襲われるも良い感じにやりあって最後はゼン子ちゃん乱入でお流れだっけか
なんだかんだ童帝に次いでかなり年齢低いのに地味に凄いな ゲリュの亜光速の話は動画が誰でも見れた時代にスレッドpart58で確認してるから
同軸で考えるのは違うだろ
2時間15分の所まで指定して確認されてるから信憑性は高いよ
>>275
ガロウと戦った際はフラッシュ流石に本気だよね？それは光速だとしたらそれを見切った
ガロウは光速以下なの？ 分かったよ。大人の対応としてガロウとボロスは光速かも知れ
ないね。じゃあさ、それと戦える黄金精子も光速並みの速さになる訳だよね。じゃあ黄金
精子のランク上げなきゃ。あれ？じゃあ村田発言の全力タツマキは黄金精子より強い。
とんでもないタツマキは化け物だね？光速で動く黄金精子を捉える事が出来るね。
>>亜光速のソニックが亜光速の可能性が高いのは上で書いた
可能性の話で書いたのね。そうかそうか。理解した。でもさ 実際に亜光速になるかは
まだ可能性の話なだけであって、出るとは決まったわけじゃないよね？亜光速に実際になる
可能性もあるし、ならない可能性もある。ただ、疾風のウィンドや業火のフレイム、音速の
ソニック達が実際名の通りに疾風に動けて、罪人を焼き苦しめる炎を出せて、音速で動けて
いて、フラッシュが光速で動けているのかは "描写上"できてないよね？だから今回の作者
発言には信憑性が無い訳よ。 >>272も言ってるけどあんまり喧嘩腰になるなって 作者発言ソースあるなし関係なく人気キャラは信用して適用、不人気は言ってないという事で無効にするという気に入らない奴は認めず排他するという強さ議論で1番やっちゃいけないやつだな
フラッシュもオロチの話もおじゃんだな
まぁそのうち人気キャラランキングみたいなことになってそう
フラッシュはゲリュとかなんかよりもよっぽど人気あるだろうし結局はソース確認できるかできないかだと思うけど
ゲリュは当時も確認できる状況だったし
オロチは初め竜3だったけど発言受けて消されて本編で本気出すまで保留になったんだと思うけど
いやちょっとまってよ
客観的な資料として当時の書き込みや海外の資料サイトで同内容が書かれていればソースになると思うけど
人気キャラ人気キャラ言うけどボンブやゲリュがフラッシュより人気キャラなわけないし
>>280
黄金やタツマキはもともとフラッシュよりランクが上なんだけど
ガロウとそこそこ渡りあえるなら黄金がそのぐらい速くてもおかしくないね
ウィンドやフレイムではなくソニックの話な
疾風より速く動けているウィンドに亜光速がつくのならともかく自分の速度である異名のソニックに亜光速がついたらそういうことなんだろ
あとソニックが音速では動けてる描写がないとか言ってんのは多分お前だけだよ
ソニックは自分で音速以上のスピードといってるし大全にも超音速と書かれてるから というかあれだからね？別にフラッシュが本当に光速で動けるような信憑性のある描写
があれば別に信じるしランク上げも賛成するよ？でもさ それの説得力が無い訳じゃん？
バングよりもポンブが強いと言われているのも、疑問はあるけれどポンブの底はまだ
分かっていないし、"本気バング"よりも強いとは言われていないからね。そこの説得力
の違いだよ？
だから、極論を言うならもし村田かONEの発言で ゴウケツがムカデ長老より強いって言う
発言があれば適用するよ。それはまだゴウケツの底は描写されていないから作者発言に
頼るしかないからね。 一方でフラッシュは違うでしょ？底見えてるじゃん。その違い。
>>287
フラッシュって村田版ではまだ底見せてないじゃん
ガロウ戦のことならそれよりも速いウィフレ戦の描写があるからもう無効としていいだろ >>285
まぁ君落ち着きなよ。他のやつまで上げる必要は無いってフラッシュと関わった怪人(＋
その怪人と関わった怪人まで)上がる事になる一例を出したんだよ？と言うかフラッシュより
上のランク帯だとしても黒い精子が光速並みで動けるならタツマキと同ランク(つまりランク変動)
でもおかしくないよね？ あれ？君は 「他のやつまで上げる必要はない 」って言ってたね。
まぁそれは上げ足取りみたいなもんだから辞めてあげるね。
ソニックの話だね。知ってるよ。でもさ 疾風のフレイム、音速のソニック、光速のソニック
のネームバリューの何が違うの？音速のソニックが実際に音速で動けている事を見落としていた
のは謝るけど、疾風のフレイムは疾風の如く、業火のフレイムは凄い火を出せるん？
まぁここも置いておいて良いよ。描写も無いから説明出来ないもんね。
そっかそっか。音速から亜光速まで一気に伸びるんだね。そうかそうか。もしソニックが
怪人化したら一気にランク上がるね。 で も さ 描写無いでしょ？議論する余地
ある？ 無いよね？実際怪人化したソニックとフラッシュが戦うまで この話題は
辞めようね？ 精子にワンパンでやられたりバングより強い描写ないボンブの方こそ底が見えてると思うんだけど
まあオロチも作者発言があるのに描写がないという理由で係争中に置かれてるからフラッシュも係争中でいい気がしてきた
>>287
フラッシュはONE版で出したよね？ポンブはONE版で実力出したっけ？
まぁ別に村田発言何て適当に言ってるんだろうなぁって思う発言を言ってるなぁって
思うし、(実際に言ったかどうかも分からない発言もある)無効にしても良いとは思うよ >>290
個人的な意見ならポンブよりも通常時でさえバングのが強いと思ってるよ。
でもそれを否定するだけの判断材料が無いのよね。ポンブは不意打ちだし、殆ど
コンビ技みたいなもんを使ってるし。 全てはガロウ戦終局のフラッシュの戦闘、次の大全でしか判断出来ないのでは？
>>293
まあ一応納得した
作者発言があっても描写がないオロチもすぐにタツマキの左ではなくそれにふさわしい描写があるまで係争中になってるしフラッシュも最高速を出すであろうガロウ戦まで係争中に入れるのなら俺は一旦引き下がるわ ボンブはバングより強くてもおかしくないと思うけどね
①本気バングを止めるために呼ばれた
②最新話で護身術ベースの流水拳より殺人術として特化した鉄山拳の方が戦闘力が高いとしている
③バングが次元の違う強さをキングに紹介するためにボンブにゆだねた
保留中だけど今の状態だとタンクトップマスターよりもぷりぷりプリズナーの方が強そう
ていうか、タンクトップマスター同じ近接パワー型で他のS級に大きく劣っていて何でS級に
いるのか良く分からんな。徒党を組んでいるからその分の補正か？
まぁイアイアンよりは圧倒的に強いだろうから…
…強いよね？
自明な証拠を提示出来ないのに適用はしていいなら
つまり過去の配信で言ってないことでもそれっぽーい感じでコツコツ捏造すればこのスレではその発言のちゃんとしたソースが無くても適用出来るのか
発言信じてるやつらもソースはスレ民の書き込みだし
俺も今のうちにやっとこ
タンマスがもっと修行してタンクトップオリハルコンになってもクロビカリには勝てないって村田が配信で言ってた
タンマスが才能や特殊能力が無い人間が身体だけ鍛えて到達できる限界値みたいな感じなんかね。
巨大な岩（地面）を掴んで投げつけたりと人間離れしているが、どんなに鍛えてもクロビカリみたいにはなれない凡人。
>>301
普通に異常だけどこの強さなだけでしょ
他の雑魚共はともかくマスターはタンクトップによってパワーアップも本当だろうし凡人ではない >>296
そういやプリズナーってまだ係争だったのか
前スレで鬼1の深海王の左で特に反論なかったように見えたし決定してもいいと思うんだけど
蟲神も入れ蟲神、プリズナー、深海王の順を推す
蟲神は攻撃力はプリズナーとほぼ同格だと思うけど腕の本数と鬼トップクラスの耐久力でプリズナーを上回ると思う タンマスには普通に三剣士の刃が通るだろうからなー
そして、プリプリと違って普通にそれがダメージになってしまう
まぁ肉を斬らせながらのワンパンは可能だろうけど
>>304
斬られても死ななきゃ負けじゃないからなあ
問題なのはどの程度斬れるかじゃね？
一刀で致命傷にできるのか？浅くし斬れないのか？腕を切り落とせんのか？とかさ 流水抜きガロウ相手にそこそこ戦えるんだからさすがに三剣士は余裕でしょ
タンマスといえど、流石に三剣士に一撃で致命傷を貰う感はないな
三剣士には火力抜群な技が描かれていないし、ガロウとそれなりに渡り合ってたし
耐久力的にトムボウイ直撃なら死にそう
てかジャガンって描写的にサイコスの肉人形の1体じゃないんか…？
タンマス弱すぎでしょ。
黄金＆バネヒゲですら戦闘スタイルバレてるのにガロウとそこそこ戦えたのに比べ
タンマスは初見殺し技を使って流水無しガロウを追い詰めただけで、流水有ガロウには全く歯が立たなかった。
体力(気合)→金属バット以下 攻撃力→ジェノス並 特殊能力→無し 速さ→鬼中位レベルの初期ガロウに大きく劣る
このスペックで昆布勝てるのか？
アーマードゴリラの左くらいがちょうど良いんじゃない？
てか、タンクトップマスターが「タンクトップを活かした〇〇」って攻撃多いけど
ギャグじゃなくフェニ男みたいにタンクトップ脱げたら本気で弱体化するのか…？
もし今後そんな描写があったら更に下げても良いと思う。
言うて手加減しなければ開幕タンクトップタックルで初期ガロウならワンパンだったんじゃね
タンクトップさらに下がりそうだけどG4ジェノス並みのパワーならアマゴリでは勝てぬ
一応村田版ではG4ジェノスからさらに改良したムカデ長老戦のこのスレでは推定で竜6のジェノスと同等のパワーと考えると今の位置ぐらいの強さはありそう
付近のキャラとの戦闘考えるとタンマスは不利ではあるけど
タンクトップタックルが強力な初見殺しなので格上狩りを狙える、というポイントで加点入って今の位置で別にいいやろ
加減しなかったら倒せてたも自己申告だから分からんな
兎に角突出した部分もなくてあんな強さで良くS級まで行けたと思う
金玉さんは身体能力も武器もパッとしない雰囲気なのに、跳弾を完全コントロールしてあんなデカい球でガロウの足を貫通だからな
ガドリングガンは現実より弱いゴミだったのに、形状記憶弾金のパチンコ球は凄いわ
1発1発が必殺威力の多重跳弾を自爆覚悟技としてではなく普通に使ってるのも大したもん
風貌は今は微妙だけど、あと10歳20歳くらい年を食うと良い感じにハードボイルドかぶれのヤラレ役になれそうw
まあA級に置くには明らかに強すぎるしなぁ
病院に攻めてきた鬼1匹ワンパンで倒すくらいの活躍上げても良かったのに
無免が足止めした雑魚って
というかタンマスがガロウに留めを刺そうと放った一発を無免ライダー食らって生きてたがあれはどう受け止めればいいのか
タンマスを下げるべきだとは思わないけど
画廊にやられてから怪人協会突入まで数日立ってるのに入院中なのは酷いな
豚神はガロウ戦後次の日には残党狩りをしてたのに
>>317
無免は深海王にボコられても死なない耐久の持ち主だからむしろ当たり前 ようやく亜光速いなくなったんだな
二人だけやたらと攻撃的な奴がいる感じ前のフラッシュ投票の時と似てたな
どうせ今回のも>>272で嘘だろ >>317
タンマスが無免に気付いて止めようとしたけどカス当たりしちゃったって感じに見えるが >>256や>>300見たいなのでさえ嘘であることを証明することはできないからな
資料がなければ無意味 >>321
居なくなったら居なくなったで刺激するような発言は辞めよ？大人しく
理解して引いてくれたんだからさ。 嘘である事も本当である事も証明できんから今後配信の話は禁止だな
また村田が作画配信再開したら今までの全部聞きに行けばいいべ
傷の治りが早いワンパン世界で何日も入院するタンマスよ…
お前が病院で寝てる間にジェノスは3回壊れては直って来たし、ガロウに至っては10回以上タンマスよりも酷い怪我から復帰しているぞ
だがちょっと待ってほしい
突入組みに呼ばれなかった可能性もある
ぶっちゃけ作画担当の村田より原作者であるONEの方が設定考えてる以上原作者の方が信頼できるからな
村田はボンブ>バングと思ってるがONEはバング>ボンブと考えてるんじゃないかな、原作描写見る限り
んで両者どちらの考えを取るか？ってことになる
北斗の拳やキン肉マンだって原作者と作画で意見違うこと多いし作者発言だからって絶対視する必要ないと思うけどね、2人いるんだし
>>330
とりあえずその妄想レスよりは村田の発言の方が価値があると思う お前らマスターになんの恨みがあるんだよ
アニメで爆強化くっから覚悟しろ
タンクトップマスターの出番は後はリハビリや退院が描かれるかどうかだけだろ
s級なのに、一度に一人で大勢と戦う経験が少ないから速さが身につかず、
少しはダメージ受ける経験少なくて体が肉体派S級レベルに進化してないんだろうな
３剣士がアマイがいなきゃs級と言われるのは、
S級下位より強そうだからだろうな
攻守バランスのいいバングと攻撃特化カス耐久のボンブじゃそりゃ意見別れるよ
ボンブはムカデ先輩に足貫かれてたけどバングじゃ不意打ちでもああはならないだろうし
村田版でカッコいいところ見せてくれるといいな
技の都合上すぐに決着付きそうだから扱いめんどくさそう
原作に出てきた神って存在の力ってどのくらいだろ。レベル竜の怪人作ったり、命と力を奪ったり。それとあのお花畑。
バング本当にバランス良いよな
幹部に総攻撃されながら二体瞬殺、メルザルの直撃食らっても肩コリ取れた、
ホームレスの光弾直撃でも死なない
>>334
多分タンマスみたいなのがS級いるからぶちキレてA級1位を保持してるんだろうな…
アニメ見たら気持ちもアマイマスクの気持ちもわからんでもないわ……
フブキが言うようにアマイマスクがいるから、イアイ達がS級に上がれないだけで、彼らの実力はタンマス級ってことも十分にありえるな…… レベル竜の怪人をホイホイ作れるなら普通に竜EX以上じゃね 強さの質は違うけど
ボロスですら竜の部下は3体しかいなかったし
>>344
最強幹部がその3人ってだけで、サイタマが幹部っぽいのは何人かいたって言ってなかったっけ？ ジェノスとガロウの強さの変化をテンプレにのせないか？ランキングの指標として分かりやすいし
>>336
ボンブは黄金はおろか多細胞ですらないそこら辺にいるただの精子に一撃ってのがな
まあ強いキャラだというのはわかるんだけど
あとアマイはS級全員にイキりまくってるからタンマスと言わずキング以外の全てのS級より自分の方が上だと思ってるかもしれんぞ >>347
会議の時の会話からしてキングより自分の方が上だと思っていそう
S級で最も評価している対象がキングなのは間違いないにせよ アマイってあのままvsフラッシュに突入したら一方的にボコられるだけだと思うんだけど実際どうするつもりだったんだろう
イキるだけイキってるけどS級上位陣よりは明らかに下だよね
会議で引き下がったりチャランコが言ってた一般人に広まってるキングの伝説を聞く限りさすがに自分より下とは思ってないんじゃないか？
まあでもアマイなら自分がキングより格上と思っててもおかしくないか
S級上位のアトミックを完全に格下扱いしてるあたりタツマキとバングが精々自分よりちょっと下ぐらいで他は全部圧倒的に格下だと思ってそう
なお現時点では格下扱いのフラッシュに単体なら瞬殺されるウィフレより下の位置にいる模様
神といっても唯一絶対の全知全能の神ではなく気まぐれでホームレスに力を与える程度の下級神だと思うが
>>352
神はまだまだたくさん居る可能性があるか アマイは伏線あるから最終的にアマイの思い込みが現実になるのもワンチャンある
アマイは得体は知れないけど力を隠してるというわけではなさそうなんで、今の時点ではS級上位相手にはどうにもならないな
>>352
チェーンソーで即死するの『かみ』を思い出した 神は村田だとどうなるのかねぇ。狂サイボーグやブラストの件もあるし、若干風呂敷広げすぎな気もするが
そういえばバキューマの位置を決めない？
能力合体光線は派手さだけは大したものだがプリズナーに直撃させたにもかかわらず全くノーダメージどころかセーターを守る余裕すらあったほどで結構見かけ倒しなのではと思う
正直イッカクや昆布を倒せるかはちょっと怪しい
接近戦やスピードの描写も特にないし鬼4の域を出てはいなさそう
良くて鬼4トップ悪くて昆布の右ぐらいだと思う
>>359
ぶっちゃけ分からんからランク入れなくていいと思う
入れりゃいいってもんでもないし ダイショッカンぐらいないならともかくガロウと戦った三鬼ぐらいの描写はあるし入れてもいいと思うけどな
>>335
正直その甘いはどれ程のもんなんだ？
S級下位3人（タンクトップ、プリズナー、バット）には勝てるかも知れないが
鬼サイから上は正直無理だろｗ
簡単には死なない（不死身という程でもない）再生力と、膂力とスピードに物を言わせた
殴る蹴る引き裂く以外の特技は無さそうだし。 アマイは総合的な強さのランクはともかく、ゾンビマンや豚神に勝ち切れるのかどうかとなると
相当に微妙ではある
攻撃力も耐久力も相当だけど決定的ではないからなぁ
ゾンビは再生力の差で競り負けそうだし、似たような戦闘スタイル（野生的な殴る蹴る引き裂く）の
番犬も相性悪そう。
力、スピードが拮抗して飛び道具が豊富なジェノスも別の意味で相性悪そうだし、黒光、フラッシュ、
それ以上は論外。
プリズナー攻撃するとなんか目覚めそうだし、バットも気合で耐えかねない気がする
アマイとジェノスはほぼ同格ぐらいだろう
接近戦は精子戦見る限りアマイの方がかなり上
遠距離戦は超螺旋や雷光核のあるジェノスが上
再生力はどちらも腕が取れても元通りぐらいでゾンビマンには遠く及ばないレベル
スピードも大全評価で同じ8なのでほぼ互角だと思われる
s級上位とかでアトミックとかフラッシュの名前出す人いるけど上位か？
上位といえるのはブラスト、タツマキ、理想のキング、ブラストと並んで協会の飛車角と言われるメタルナイトぐらい
後のフラッシュ、バング、アトミック、童帝、黒光り、番犬、ジェノス、金属バットとかのランク近い奴らが中位でしょ
そうしないとs級の8、9番手の平均と呼ばれる立場のはずでも上位とかになるw
>>349>>355が言う所のS級上位はそういう意味ではないと思うよ 竜複数体倒せるバング、S級の中でも強さは1級品のフラッシュ、ガロウに最強ヒーローの一角と評されたアトミックは間違いなくS級上位だろ
全く不明のブラスト、番犬は除外、幻想キングも論外として、ザックリとジェノスに差を付けて上っぽいなら
上位という感覚だなー
S級上位って言ったら基本フラッシュ、アトミック、クロビカリ、シルバーファングの4人
タツマキはもうタツマキっていう特別枠でブラストは描写なしキングは除外
別格：ブラスト・キング・タツマキ
物量：メタルナイト
上位：バング・フラッシュ・クロビカリ・アトミック
が上という感じかなと
俺はS級上位という括りで語る場合
暗に「個人の格闘能力における」というイメージを含めて語っている
ブラスト・キング・タツマキ・メタルナイトはもっと規模がデカい別枠というか
アマイマスクは竜5だしジェノスより上なんで金属バットや豚神に負けるとは思えんな
村田版の描写バランスや外人のその手の強さ議論好む層の持つイメージだと
アマイ＝バットくらいと見てるのが多そうだ 何度か立ち合ってるし潜在ライバルで良いだろという類
まあ…原作者の持つイメージは多分違うんだろうとは思うが 作風やライバルなんて嫌いっぽい気配的に
アマイマスクって切断系の攻撃だとくっつけれるけど殴ればダメージ残るだろうしバットでも勝ち目はありそうだけどな
アマイ自体攻撃力がどれくらいかまだ曖昧だけどバットとは結構良い勝負しそう
雑魚扱いしてたけど実際アマイとバットが戦ったらアマイの攻撃力の低さもあって長時間の持久戦の末にアマイが辛勝する感じになると思う
バットの性格的に死ぬまで戦うのをやめないだろうからアマイもかなりのダメージを受けそう
アマイは再生あるけどバットも相当硬いし大全の評価だけど瞬発力ではアマイが負けてるからスピードで優位に立つことも厳しそう
メタルナイトの強さは強さ議論的なものとは別種のものというか
別格:タツマキ、理想キング
上位:バング、フラッシュ、アトミック、クロビカリ
中堅:童帝、ジェノス、メタルナイト(単体)、金属バット
下位:豚神、ゾンビマン、ぷりぷりプリズナー、タンクトップマスター
別格:キング
除外:ブラスト、メタルナイト(全兵力)
ジェノスは強い方ってことは番犬マンはジェノスの下辺りだろうか？
別に強い方って言っただけで半分より上なんて誰も言ってないし
プリズナーとかマスターとか当時の童帝みたいな弱い奴に比べてって事でしょ
ガロウを子ども扱いした番犬マンがジェノスの下はないだろ
>>368
あれだけ門番を自認してたアマイがジェノスのS級認定には何も言ってないから
（まあその時点ではその設定自体が無かったんだがｗ）ここから上はS級として認めてるんだろ。 関係ないけどサイタマの戦い方って必然プロレスにならざるをえないよな
常に先制ワンパンで終わらす事はできるが、それやると相手の強さが不明で終わるから
まず相手に攻めさせるだけ攻めさせておいて全力出し切った所で反撃してくれないと困る
アニメ3話の流水岩砕拳の演出良かったな～。サイタマがやたら間抜けな感じになってるのも俺は好き
S級上位にアトミック入るかな
推定竜のハラギリを瞬殺してるから別におかしいことではないんだが
ガロウに多少粘ったフラッシュやクロビカリと違って瞬殺なのがどうも・・・
アトミックは素手ならプリズナー以下ってのもマイナスだな
切れない相手＝負け
アマイの評価って精子に囲まれてもある程度対処できるところと弩Sくらいなら瞬殺出来るくらいで鬼の早いやつでも似たようなことは出来そうなんだよね
個人的には鬼1でも違和感ないわ
精子を数倒してるわけではないし逃げ回るだけなら竜6くらいでもできそうだよな
指2本で弩S殺してるから強いともいえるが
ゴキブリや深海王に比べて2ランクも上にいる理由はなんなんだろう
攻撃面に関しては凄い描写はないし
ジェノスはタコ殴りにされてたし精子相手に上手く立ち回って互角に戦ったというのは竜5レベルだと思うよ
いやまあ分裂しながら襲ってくる精子にある程度粘れるのは鬼じゃ無理じゃね？
アトミック侍も認めてるくらいだしまあ今の位置でもいいと思うよ
それよりも相性良い鬼倒しただけのジェノス竜5の方が違和感ある
これなら竜とも戦えるってのはまだ自称だしな
他のキャラの発言ならともかく、すぐボコボコにされるジェノスだと大分胡散臭い
バットやナイト以上に長老に善戦した現時点よりさらに強くなったガロウ編後で評価されてるから別によくね
肉体派のタンマスとブサイクがバトったら何分もつかな
>>381
ジェノスはs級でも強い方なんだろ？
それが半分より下なら日本語的にもおかしいでしょ
jリーグ18チーム中10位のチームをjリーグでも強い方とか言うか？ >>394
元々の出自がワンパンマンとの対比役だから絶えず大破してスクラップになるのは宿命ｗ
だから強さが分かりにくいけど上位クラスのパワー、速度、戦闘術を持っててなおかつ
火力が豊富だからS級でも結構強い方という原作者評は的を得てるんじゃないかと。
ただ攻撃力に比べて耐久力がかなり低いのがネックな訳でｗ S級でも結構強い方は初期の頃からあった設定だけど初期ジェノスとかタンマスと同レベルだろうし後出設定優先なんだからもう考慮しなくていいだろ
>>397
例え悪すぎだろ
対戦して明確に成績順で出るもの出してどうすんの
鬼にも負けそうな弱いグループ、鬼には安定して勝てるグループ、竜にも勝てるグループ(少数)で分けたら鬼にも勝てるジェノスは強い方って言ってもそこまでおかしくはないと思うが 番犬マンのガロウってかなり初期だからそんな強く無い時じゃないか？
ガロウだけは成長速度早過ぎて指標にしにくい。
まぁタンマスよりは遥かに強いってのは間違いないw
>>400
鬼にも勝てる中で強い方ならそうだが「s級」の中で強い方だからな
原作者の頭の中には俺たちが知らない番犬やブラストとかの実力も把握してるのは当然
その原作者が頭の中でs級を実力順を並べたらジェノスは強い方
強い方と言うからには平均の8位以上・・6位以上には欲しいところ、s級で8番程度ならs級で平均と原作者は言うでしょ ジェノスは物語の役割として哀しい宿命を持っているからな
>385
も言ってるけどサイタマがワンパンで倒すから強さを見せるには相手に攻めさせるしか無いんだけどサイタマ相手だとダメージが通らない。
結局他のヒーローに無双した相手をサイタマがワンパンで倒す流れになりがちでじゃあその役割を誰が担うかと言ったらジェノスだよね。
初期ジェノスがS級の中でも強い方なわけないから後出優先でその設定はもう消えたんだろ
今のジェノスでもS級中位ぐらいの実力なんだから
番犬の方がガロウを一方的にボコってるからジェノスより強いと思う
アマイは災害レベル竜でブサモンという弱点つかれているブサイク大総統の攻撃をきっちりガード・被弾しても大した外傷無しの耐久+超再生力だから普通に強いでしょ
俺の亜光速の番犬を安易に評価しないでくれ
あの倒した怪人の山にはきっと竜も積まれてるはず
確率的にひとつの町に竜がまったくこないわけないじゃないか！
>>407
もしかしたら災害レベル神も怪人の山に埋もれてるかも知れんしな！！ｗｗ
亜光速の番犬マンは守り神でもあるしな！ 番犬マンは亜光速のサイタマと互角って村田が配信で言ってた
俺が配信見てた証拠のスクショ今からYoutubeで取ってくる
ちなみに番犬はサイタマが唯一自分から注意を払ったキャラでもある
ジェノスと番犬が仲よさそうにしてた時、（仲いいのか・・）とこころの声
タツマキですら目もくれないサイタマがその挙動に感心をよせたキャラそれが番犬うわなにをするくぁwせdrftgyふじこlp
神関係
ホームレス帝 ・・・神と接触
ワクチンマン・・・ホームレス帝と似た技を使い、地球の意思で生まれたと発言
豚神・・・腹の中に何かがいて会話ができると思われる。予言の日のために力を蓄えている？
サイタマ・・・”彼の身体には神が宿っている”と揶揄される。リミッターが外れており、そのチートぶりは神そのもの。
番犬マン・・・サイタマよりも無表情なヒーロー。Q市の守り神と呼ばれる。強さは未知数だが、リミッターが外れている可能性がある。
ガロウ・・・死の間際に追いつめられる度パワーアップしてきたが、
サイタマを相手にして擬似怪人化した際、涙を流してありがとうと発言。神の関与も考えられる。
原作のナレーション通りだとしたらガロウはサイタマに次いで二番目にリミッターが外れた人間のはずなんだが……
なのにあの圧倒的な実力差はどういうことだ？これが本気の趣味とハードルを下げた趣味の差なのか
ガロウは人間離れした最終形態が既に弱った姿だというのも物悲しい
>>387
攻撃力特化だからやるにしてもやられるにしても一瞬なのは仕方ない
総合的に見てそれらと同格レベルで強いのは間違いないと思うよ
（フラッシュにしてもガロウがその気ならもっと早く瞬殺余裕だったろうし） >>412
豚神は消化器官、ゾンビマンは超回復という具合に部分的にリミッター外れてる人間はいるんだと思う
サイタマだけが完全なリミッター解除
ガロウは適応力が高いという描写が多かった
その適応力のリミッターが外れ、ガロウの精神に身体が適応して最終的に擬似怪人化できたんじゃないかな
でもガロウの完全悪思想はサイタマに崩されてるから、怪人化もすぐダメになったとか
怪人化の時にありがとうと泣いてたのは、リミッターを外せるのは神のなせる技だからとか サイタマは消化器官も凄いのかな
まぁ普通に昆布インフィニティ食べてたっぽいけどもw
アマイマスクは人外フラグが山ほど出てるし、これからに期待
>>416
特殊な筋トレによって体液を自由に出し入れできるようになりそう >>166で書いたことは取り消しておく
海外サイトとかでFlashy Flash sub light speed speed of light Lightning Flashとかで検索したけど
結局資料になりそうなものは出てこなかった
>>128の主張を認めるよ ていうかそもそも今のフラッシュって亜光速攻撃のゲリュへの勝ち目高いとみたうえでこの位置じゃなかったっけ？
単行本読み返してて思ったけど被害的に一番ヤバい敵って隕石だよな
あの大きさならℤ市壊滅だけで終わるどころか地球全体に軽く氷河期がくるぞ
タツマキの超能力で隕石ってぶっ壊せるもんかね？
あの隕石は普通ではないと分析されてて
100km上空からまっすぐ落ちてるのに25分後到着の低速で
時速400kmと言うことになる
軌道も突然変えられた描写もあるから正体は不明
ランク上げるほどか分からないけどジェノス結構やるな
フラッシュ相手に持ちこたえてる
サイタマの眉毛見てるとドア蹴破られるよりもジェノスが関わってきちゃう方が面倒なんだな
やる気ないサイタマの一発を避けるとかフラッシュやるやん
ソニックだったらおぅふで終わってたところだ
どっちも本気じゃなさそうだけどジェノス結構やるな
以前だと一瞬でスクラップだっただろう
戦闘音を見るに結構な攻防を繰り広げてたっぽいけどジェノスは余裕の無傷か
これは新型ジェノスがかなり強いのかフラッシュが意外とあれ（攻撃力が低い）なのか
（フラッシュは抜刀までしてるし）
ジェノスは竜４まであがってもいいのでは？
ひょっとしたらゴウケツより強いかも
流石にこれだけで上げるのはなぁ
ジェノスはこれからも戦闘シーンいっぱいあるだろうししばらく今の位置で様子見でいいと思う
ちょうどジェノスいまの位置高すぎないか見たいな話が出てたところだから
丁度よかったな
弟子になれとかいいつつ、ガロウクラスってちゃんと認めてんだな
ガチ戦闘ではないとはいえやっぱフラッシュって普通に戦うぶんにはそこまで攻撃力高くないんだな
ジェノスが割りと硬いというのもあるだろうけどこれじゃポチやムカデ長老には剣撃通じなさそう
火力だけなら
ムカデ戦ジェノス＞フラッシュ
になるのかな
今だと
ジェノス＞＞＞フラッシュになりそうだが
スピード系や忍者系の傾向を思うと攻撃力が低いってのは割と納得なのかもな
描写インフレ傾向の村田版でも硬めの鬼は絶技でぶった斬らないと仕留められないっぽい感じだったし
これだけじゃわからないけど明かにどちらかが攻撃してたな
普通に抜刀してたしちょうど攻撃する寸前だったとも考えにくいから
たぶんフラッシュも攻撃してたんじゃないかな感はあるな…
（あの喧嘩ムードで防戦一方ってのもなんだろうし）
まあ一応ヒーロー同士だし探り探りお互いに手を抜いてたと思うけどな
亜光速のソニックが事実かどうか、次の更新で明らかになるだろうね
包丁でボロボロになってた頃とは違うみたいだな
と思ったらone版にはそもそも無かったか
音速のソニック→関節のパニック
閃光のフラッシュ→肩甲骨のクラッシャー
神あだ名が増えていく。
お互い殺すつもりはない、住宅近くでもあって流石に本気ではないんだろうけど
二人がかりで一瞬でやられたウィフレってやっぱり過大評価だったんじゃないか？
今回のジェノス対フラッシュってフラッシュにとって相性のいい人間サイズ、かつサシの戦闘なのにウィフレの数万倍は長く戦えてるぞ
ウィフレは竜６トップくらいでもいいんじゃね？
完全に不審者だったソニックや敵だったウイフレと違って、今回普通にお互いに顔見知りの仕事仲間だし
実力はともかくぶつけた力はソニック戦以下のじゃれあいだと思う
人間体ウィフレタッグと戦った時ぐらいの力は出してたと思う
>>446
どっちも本気じゃないと思ってたけどやはり消しますかとか言ってたし確かに割と本気だったかもしれないな フラッシュはサイタマの実力ある程度は理解してるものだと思ってたけど
ガロウには他のＳ級が弱らせたから勝った程度にしか思ってなかったのか。
フラッシュは全速力じゃなくても時間停止レベルで動けるんだし殺すつもりがなくても一瞬で戦い終わらせられそうだけどなぁ
あくまで本題はサイタマなんだからわざわざ付き合う必要ないし
時間停止して遠くにジェノス運んで元の場所に戻るとかすればよくない？
それが出来ないくらいジェノスが速いから攻防が発生してるんじゃないかな
フラッシュはウサギを倒すのも全力と言うようなキャラじゃないんだと思う
フレイム戦も当初タイマンで互角みたいになってたし
様子見ながら上げていくのかと
フラッシュは鬼1程度であろう人間体ウィフレ2名を相手にした時ぐらいの力でジェノスはやはり消しますかと言ってたことから本気ではなかったとしても7～8割ぐらいの力は出してたと仮定してどちらも竜6ぐらいの力を出した攻防だったのではと考えてる
>>452
あぁ確かにフラッシュって結構相手に付き合う奴だったな
発光ジェノスとか次回の描写が出るまではどうも言えないか ところでジェノスはどこまでガムテープを買いに行ったんだ
マンションのショッピングモールはまだ建設中だから隣の市までか？
ジェノス高すぎると思ってたからちょうどよかった。お互い本気ではないだろうが。
9割の人はあそこでサイタマが扉開けるとダルマにされたジェノスがいるって想像してたよね多分
ジェノスとフラッシュ、ジェノスは知らんがフラッシュは本気じゃないだろうな
それよかサイタマvsフラッシュがきになる
原作では扱いが不遇だしフラッシュageかな
サイタマの攻撃避けたのボロス、ガロウ以外で初めてじゃんww流石肩甲骨
サイタマのマジじゃないパンチは打ち合えるのいくらかいるし
ダメージ与えないような掴みは遅くなりそう
怪人協会でフラッシュはサイタマに斬りかかって刀折られてるんだよな
>>447
顔見知りだろうが同業の先輩だろうが、先生に不遜な態度を取る輩はガチで焼却しようとする狂犬だぞw 打撃にならないように掴むのブレーキかけないといけないだろう
>>461
刀折れたのはツッコミで頭殴られた時じゃねえ？ 確かにボロガロと蚊以外でサイタマの攻撃避けたやつは初めてだな
掴むや押すじゃなくて鬼ごっこみたいにタッチしようとしたんじゃないか？
ジェノスとの戦闘はギャグ描写と見た方がいい気がする
それより力任せの戦い方だったサイタマが技術を身に付けるパワーアップイベントが
来そうだからこっちはランキングに影響するだろう
いやないだろ。サイタマはすでにLv99でカンストしてるんだから今さら技術もクソもない
ぶっちぎり最強のガロウ、ボロスですらかすり傷も付けられない人が技術習得したところで誤差というか関係ないというか…
まぁジェノスとの戦闘もサイタマとのあれもどっちもギャグ描写の範疇として見た方がいいのかもな
流石に美味しいとこだけ採用ってのもなんだろうし
サイタマの強さって武術を極めたガロウにしてみれば腰の入っていないテレフォンパンチで
致命傷クラスのダメージを負うって感じの理不尽な存在なんだろうな
同じギャグ描写でもタツマキなら一コマでスクラップにされたし
亜光速（？）以上の速度でも絶技抜きだとフラッシュはジェノスにノーダメの低火力って考えて良いんじゃないの
流石にあの破壊音の殆どがジェノスの攻撃でフラッシュは回避のみで一切攻撃してないってのは無理ある
ランク変動とは関係ないけど最新話は少なからずフラッシュにガッカリしたな
サイタマvsガロウの評価がモブキャラと変わらんとかもうあのテンプレ展開やめてサイタマ評価されていく流れにしても良かっただろ
ジェノス装甲に無傷の低い通常攻撃力という下げ描写
サイタマの急接近に気づいて掴まれるのを回避出来るという凄まじい上げ描写
接近速度はともかくサイタマの掴み自体は普通速度だった可能性も十分にありえるけど
ジェノスは強くなったと言っても阿修羅カブトにほぼ完敗だったし鬼1～竜6だろう
>>475
ガッカリ言うならバングを老人だから駄目扱いしてる方が >>478
この漫画におけるサイタマ評って最大級のステータスだからな サイタマを理不尽なレベルに強いって最終的に認識したのはジェノス、バング、ボロス、ガロウ辺りか？あとはいてもただの雑魚ではないって認識なレベル。
読み返したらガロウを倒したじゃなくて「真っ向から打ち合った男」とか言ってるな
フラッシュ目線だとサイタマが勝ったんじゃなくて互角の戦いの末引き分け扱いなんじゃ
>>476
上げる必要も下げる必要もなさそう
ガチでサイタマから30分逃げ切ったりそこそこ本気になったサイタマの攻撃の避けたりしたら凄まじい上げ描写だしそれからで良い >>483
それはそれでサイタマのsage描写になるっていうね
ただでさえムカデ長老のマジ殴りで底が見えてしまったって声そこそこあるのに 本気になるのは絶対無理だが普通のパンチ一発程度でも避けられたら凄いと思うんだけど
ごめん、本気は言葉が悪かった
マジ殴りじゃなくてもサイタマの普通のパンチ一発避けるだけで凄まじい上げ描写だと思うよ
ガロウも攻撃避けたのもフラッシュだけだしな
スピードに関してはサイタマガロボロ除けばトップだろう
ムカデのはリクエストとイライラみたいなのがあったからだろ
>>476
スピード特化で火力はあんまりって感じかな
まぁ忍者キャラだし妥当ではあるか マジじゃなくてもサイタマの攻撃避けるとかとんでもないぞ
初撃で戦闘不能にならなかったキャラってガロウ、ボロスに次いで3人目だし
サイタマのワンタッチ回避しただけでも凄まじい功績だな
やっぱ敏捷性はサイタマボロガロ除けばぶっちぎりトップ
あれで火力あったらそれこそ竜EXに片足突っ込むから火力不足でバランス取れてる
ギャグ描写だろさすがに
あの効果音で両者ともにかすり傷ひとつないとか
しかもジェノス
もともと通常攻撃はウィンドに素手でガードされてるしジェノスを壊せてなくても違和感ない
絶技と通常攻撃では威力が相当違うんだと思う
そこは流石のスピードキャラだよな
とはいえサイタマもまだ全然本気じゃないだろうけど
>>492
村田版でも（結構な相手だったとはいえ）鬼タコ相手には通常攻撃ほぼ通らないっぽい描写だったしなぁ
やっぱ火力は低いんだろう 絶技使えば流石にジェノスも戦闘不能だろうけど
閃光斬無しで竜二人撃破は無理だろし
圧倒的速度と低火力の兼ね合いでバングの左右どちらかに置くのが妥当かも
クロビカリとやりあったらバングみたいに攻撃当たらないけど全然効かずに互角のパターンになりそうだな
まぁでも足で勝ってる以上は主導権は握れるし流石に絶技はわからんだろうしそれでもクロビカリよりは強いか
元々このスレッドでもフラッシュは攻撃力は低めで大型怪物系には不利と言われてたし
ランク下げるほどではないだろ。
上げ下げするほどの描写ではないと思うな
ジェノスはウイフレと同ランクにいるしフラッシュと遊べるぐらい強いのは想定通りじゃない
とりあえず今のところは現状維持を希望する
サイタマの普通のパンチや攻撃っぽいものを避けたりしたら正直結構上げるべきだと思う
高確率で本気じゃないしすぐ止められたし変動しなくていいよ
この前まではジェノス竜5おかしいと思ってたけど今回ので瞬殺されずにある程度戦える事も分かって良かったわ
でも仮に次回フラッシュがサイタマの普通のパンチ避けたりかなり長時間逃げ切れたら竜3になるのか？
竜3以上にダメ通せない事実は変わらんのだぞ？
ありえないと思うけどそんなことになったら天然水みたいな扱いで竜3のケツにでもおいておけばいいんじゃない
サイタマのタッチにちゃんと反応して避けたって、
流石にボロガロに次ぐ半端ねえ速さだなフラッシュ
ほとんどの怪人の攻撃はかわせそうだ
そう考えるとフラッシュ>ウイフレ>サイタマタッチになるのか
サイタマの雑攻撃に対してアトミックが反応出来るかと言われたら無理としか思えないんで
フラッシュ対アトミックだとフラッシュが勝つでほぼほぼ良いかな
ふつうのパンチじゃなくて連続ふつうのパンチ使ってたから獣王は強いの流れを思い出す
>>509
アトミックはアトミック斬に一点集中だからなぁ
現状無限再生系かガロウ級のトンデモ野郎にしか負けてないし
フラッシュレベルだとまだ何とも言えない感じはある
（普通に避けられずにぶった斬られるって可能性もあるだろうし） 侍にはフラッシュ程の身体能力は間違いなくないけど、剣速だけならどっちが速いかまだ分からないよな
サイレスラーなんて自分が微塵斬りにされた事すらしばらく気付いてなかったし
反射神経さえフラッシュの速度についていければ勝負の行方は分からない
ガロウとゴリゴリ殴りあえてたし一応黄金のが速いんじゃね？
フラッシュもガロウの攻撃を避けたとは言っても反撃に出たら瞬殺されてたし
アトミックはバングみたく超スピード見切りの能力があったらいいんだけどな
大全にそんな記述なかったし多分無理だろうけど
キャラ的にも流石に斬撃についてはアトミックが最高峰だとは思いたいね
デスガトリングが通らないタコにはフラッシュも溜めありの必殺技を繰り出さないとダメっぽかったけど
一発屋の狙撃を余裕で見切るわ弾くわなサイレスラーをアトミックはマジで見えないレベルの速度で刻んだりと
地味に切断力もとんでもなさそうな感じではあったし
>>482
勝ったけどそれは他のS級が削った後だからで、
ベストコンディション同士ならよくて互角って感じに思ってんじゃないの？ サイタママジパンチじゃないと勝てない相手結構いるよな。
そこまで絶対的な強さじゃない。
フラッシュと黄金はほぼ同速ぐらいだと思う
侍のアトミック斬は大全で核レベルと記述されてるからな
体力が続く限りはノヴァクラスをいくらでも撃てると考えるとかなり強い
逆に刀なしなら何もできないという大きなマイナス要素もあるけど
耐久力が一番化け物というか宇宙に出ても平気なように
ドラゴンボール世界にあらわれたアラレちゃんとか両津状態だからマジなぐりつかわなくても結局勝でしょ
長老にマジ殴り使った件については面積的に仕方ないと思うけどな
サイタマなら一撃で頭部破裂させて倒せるだろうけど間違いなくその他の部位が暴れて被害が拡大するだろうからな
被害を全部防ごうと思えば防げるだろうけどちょっとマジで殴るだけでその手間を解消出来るならそりゃマジで殴るよ
長老マジ殴りの件はよく言われるけど
殺すだけなら普通のパンチでもできるけどマルゴリの二の舞になるからマジ殴りで消滅させた＋ストレス発散ってだけでしょ
>>518
村パンではつまようじでアトミック斬出してたけど
ガロウ相手にどうすんだろうな アトミックは原作と村田版で相違が顕著だしなぁ
アトミック斬のスピードを出せる身体能力に矛盾が生じてる
原作でも神速の斬撃を無数に繰り出せる凄まじい剣術を持つけど無限再生系に囲まれるとやばいっていう斬撃特化マンじゃなかったっけ？
大全のアトミック斬は「例えるなら核弾頭」という書き方だったはず
意識をなんとか保ちながらイアイが刀渡すシーンはかっこいい場面だしそのままじゃないか？
さすがに爪楊枝では鬼下位ぐらいまでしか無理そうだし
あと例えるならで核そのものではなかったわ
申し訳ない
アトミックは間違いなくS級でも上位なんだろうけどいかんせん竜以上に見せ場をもらえてないのが惜しい。
ハラギリがもうちょい強ければフラッシュvsウイフレの忍者対決みたいな剣豪対決になれたかもしれない
ヒーロー大全によればアトミック斬は1秒間に100を超える斬撃とあるがこれだと正直微妙だな
村田版アトミックは脇差も装備してるからどう役立つか期待してる
マジ殴りが必要かで言えばボロスにだって必要ないんじゃないか
咆哮砲で星の表面焼き払われたってサイタマは無傷だろうしアレ撃ったらもう戦えないでしょ
メテオリックバースト使っているだけでもきつそうだったから
バースト使用後ならもう普通のパンチすら打つ必要すらなかったけど
そういった自滅抜きにしても連続普通のパンチがあればいけそうな感じだったな
大全にマジシリーズ以外に奥の手があるらしいけど気になるね。
手加減シリーズ、普通シリーズ、マジシリーズ、超ガチシリーズ（夢の中の地底人と戦った状態）
サイタマの全パワーを込めて放つ地球崩壊級の最終奥義ワンパンチ……くらいはあろそう
そもそもサイタマがコイツは強いと認識したのがボロスガロウくらいしかいないから、そいつらに使わなきゃマジシリーズとか作中一生使う機会ないから…。
ジェノスはフラッシュより多少弱いんだろうが引き分け描写だったしフラッシュ級の実力まで強くなったんだな
フラッシュ級ならONEのs級上位発言もおかしくないし
>>536
ガチの戦闘じゃないからわからんだろ
「これで竜とも戦える」レベルだしフラッシュ級は流石に無いわ サイタマとキングのキャラを維持するために仕方ないけど
登場人物の他人への評価がみんなポンコツだからなぁ
ジェノスじゃ閃光斬に対処しようがないからな
せいぜいウィフレ単体レベルかと
>>528
人間の頃から音速超えは余裕な居合いの使い手で
（プラスになるかは分からんが加えて剣聖会所属で）
それが怪人化でさらに劇的に強化されてたわけだし
実際かなりやばかったんじゃね？って説もあるな…
あくまでもアトミック斬のキチガイ性能だからあんな一瞬でキメられただけというか ああ見えてもギリギリだったという可能性か
斬ったあとのリアクションも見たかった
ああまあやばかったってもハラギリの強さが一般的に見たらやばかった（竜相当）けど
アトミックからしたらタイマン余裕だったというかそんな感じで…
完全に個人的な願望だから意見でもなんでもないけど作中では無限再生にガロウと活躍の場が少ないにしても
ちゃんとしたのが相手ならアトミックもアトミック斬もそれだけまっとうに強いんだとは思いたいね…
瞬殺丸無しフラッシュだからまだジェノスの評価は早いんじゃね
いやそもそも愛刀じゃないと弱くなるか分からないけど
アトミックはどれだけの相手でも勝つ時は瞬殺、負ける時はみじめに負けるから
勝つと相手が雑魚に見えて負けると普通にしょぼく見える可哀想なキャラ
>>540
音速超え余裕な奴がわざわざ「お主らも知っておろう。ワシの抜刀術は音速を超えると」なんて言うかね？
例えば貯金一億持ってると自慢してる奴が「お前らも知ってるだろ。俺の貯金は100万を超えると」なんて言わないだろ フラッシュvs侍はチャンバラになったらフラッシュに勝ち目は無さそうだね
>>545
あくまでも「音速超え」であって「音速超え余裕」は言いすぎってこと？
理解力の無いアホですまん… 仮にも同じ会に所属してるだろうにアトミックとハラギリの差がひどい。
ハラギリの技こそ不意打ち特化だと思うのだが、ペラペラ喋ったら効果激減でしょあれ…
>>546
チャンバラ勝負には持っていかないかもねフラッシュは >>545
おれもこっち派で元々の強さはイアイと
大差なかったんじゃないかと思ってる >>552
怪人協会編終わらないとなぁ。one版だともうすぐ出てくる（はず）。 ハラギリはアトミックの首筋に刃が届く刹那、旧友を傷つけることに躊躇い寸止めしたにも関わらずアトミックはそれを察せず粉微塵に切り捨てたって裏設定があってほしい
ハラギリは欲望に負けてしまった後悔があるらしいな
怪人になった瞬間その場でスカウト怪人の協会幹部は切り伏せたけど怪人になってしまって罪悪感でわざとアトミックに負けたらしい
さりげなくアトミックを怪人以下の良心に仕立てようとするのやめろ
行灯の炎さえも妖魔に変えるハラギリがあんなにあっさり死ぬはずがないからな
本気を出せばアトミックをも屠れたが、やはり同胞への情が手を止めてしまったのだろう
炎見る限り絶対他にも技や能力あったよな
お披露目前に即殺した侍許すまじ
正当防衛だったのに侍に薄情者のレッテルを貼り付けるのは良くないとおもふ
細胞食って水爆のニチリンになってもアトミック侍が勝つって村田が言ってた
>>562
ニチリンは素でアトミックより強いまである ニチリンがアトミック侍より強いかは分からんが少なくともハラギリよりは格上の風格があった
そういえばフラッシュとムカデ長老の時に体力消耗するかどうかなんて描いてないんだから分からないみたいな言い合いしてたけど
原作だと体力は消耗するって設定あるのがわかったな
風格だけなら原作の更新で出てきたメチャツーヨみたいなやつも最初だけはあったし
期待し過ぎも良くないけどね
仮にアトミック斬が核レベルのエネルギーを持っていたとしたら、それ何回も浴びせて有効打にならなかった精子の耐久はかなりのものだよな
核は比喩だとしても実際アトミック斬みたいな神速の斬撃嵐を連発可能ってのはやっぱとんでもないな
生半可な攻撃はダメージにすらならないサイレスでもあれだったのを見るに
ほんと不死身系みたいなのが相手でもない限りはダース単位の鬼軍団とか来ても余裕で蹴散らせそうな感じあるし
雨降り深海王が100匹いても余裕で殲滅できそう
クロビカリフラッシュ本気バングあたりもそうか
アトミックって原子もきって原子核と陽子電子分離しちゃうくらいの切れ味だよみたいな意味なのかと思ってた
原子レベルにまでばらばらにすんぞみたいな意味じゃねーの？
アトミックの弟子は見かけだけで変な奴ばかりのＡ級の中では珍しく実力派だよな。特にイアイアン
いアイアン 西洋風の鎧に日本刀
武士ドリル 和服にドリル
おかまいたち 女装に日本刀
うんおかしくないな
スティンガーは得物が実家のタケノコな事以外は正統派ヒーローだから…
たけのこなんてさして硬くもなく重いもので怪人の体貫くんだからバットよりすごいといってもいい
>>303
これ5日経って特に異論でてないし決定で良さそう
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸 ゾンビマンはどうなんだろう？もう少し上でもいいような気がするが
というかこれは比較する相手の相性もあるな。覚醒ゴキブリがいくらスピードで圧倒したとしてもゾンビマンを殺しきれずに最終的には負けそうだし
ジェノスの焼却ならゾンビマンを殺せるかもしれんけど
ゾンビマンは相手が付き合ってくれないと倒せないから評価が難しいかな
ゾンビマンは一見無敵だが武装は普通だから武器を破壊されたら終わりだと思うと
こんなもんかと
ゾンビ用にルール決めたい
持ち合わせてるものしか使えないルールならゾンビにとどめさせるキャラってほとんど居ないから竜に入れれる
ある程度の調達がありなら酸とか用意して倒せるから竜入りは厳しい
まぁ豚神には勝てないだろうなゾンビマンは。消化されて終わりだし
ゾンビをとどめさせないというけどゾンビの身体能力は童貞未満だから
勝ち筋もない
鬼上位ならいつかは液状化させるだろうし相手側が勝つ公算が高い
ゾンビマンの身体能力が堂帝と比べてどうかは分からんが、鉄性の錠をひん曲げる程度の力はあるだろ
ていうかガロウにあんだけグチャグチャにされても最終的にしれっと立ってられるのやっぱりヤバイ。
ゾンビマンはバンパイアレベルなら武器を保持したまま30分で決着可能だし、うろ覚えだけど大全で一週間ぶっ続けで戦闘した事あるみたいな事を書いてたし鬼１クラスでも倒せるか微妙じゃない？
豚神や深海王には負けそうではあるけどそれ以外なら最終的に勝ちそう、というか一週間飲まず食わずで戦える奴に付き合える奴がまずいないからゾンビマンは竜６も狙えると思う
酸を現地調達してとかは考慮しなくていいんじゃないか？
それがありだと議論のしようがないと言うか、言ったもん勝ちになりそう
竜6でもバットやブサイクやバクザンはゾンビマンを倒しきれないだろうし確かに竜6はあってもいいかもしれないな
倒せないというけど時間があれば倒せるだろ
鬼１の奴らは歩いてるだけでビルを破壊できるようようなのばかりだぞ
童貞が身体能力スティンガー並みと考えると素手ゾンビマンはスネックにも劣る可能性がある
そんな攻撃力では鬼１に勝ち目はないと思ふ
深海王厳しいなら鬼1の怪人勢は倒せなくね
今でも過大評価な気がする
問題なのは深海王の強さじゃなくて再生能力だけでしょ
超マウスでも同じだわ
隕石は竜扱いだったけど竜1になるのか？
物だけど怪人カミカゼとして考えれば
相性あるとは言えガロウが防げるとは思えないけど
というか隕石と怪人を比較する術がないだろう
隕石を単純にやり過ごせばいいんであれば地中に潜ったりして生き延びそうなのは鬼クラスでも結構いそうだが
ゾンビマンだが竜6は絶対ないな。武器とかすぐ破壊されるだろうし、そもそもバンパイアに時間かかる程度の火力で竜に通用しないと思う。
鬼1はミサイル弾くシェルターぶち破いたり、ジェノスでも目で追えないスピードだったりで再生能力しかないゾンビマンは殺されなくてもすぐに戦闘不能にされるだろう。
怪人ではなく怪獣のように知能が低く敵の弱点を狙わない、武器破壊などしてこない奴ならゾンビマンは倒せる。
ホームレス帝は体が人間レベルという珍しいタイプだったため倒せただけ。
再生能力とA級レベルの身体能力、バンパイアを単独で倒せることを考えると鬼1あってもおかしくないが他の鬼1と比べたら性能が劣るので鬼1最下位（タコの下）が良いのではないかと。
戦いでは無いしなあ
あの隕石はボロスとタツマキなら防げるだろうけど
ガロウはどうなんだろうとふと思って聞いてみた
あれを防げる事は強さの評価に繋がるのか
ゾンビマンは対人間だと強いんだよな
でも対怪人になるとそもそも攻撃効かないの多いから竜は絶対無い
ゾンビは強化フラグ立ってるしほっといても強くなってそう
>>596
だから効かないのはゾンビマンも同じだろ
ホームレス帝と比べたら鬼は雑魚過ぎるから誰も倒せんわ
鬼1の連打でバングを気絶させられるとでも思ってるのか まぁゾンビマンの武器が壊される可能性は考慮にいれなくてもいいと思うぞ
それを言ったら金属バットもバットを取り上げられたら鬼1クラスに勝てないだろうし
ゾンビマンの強みは捨て身狙いのカウンターをじゃんじゃん狙っていける所。人間タイプ狙いなら確かに強いかもな
ゾンビマンは一応数発でバングも落ちるホームレスの爆撃でも死なない程度に原型とどめていられるんだから
卑劣様みたいに爆弾特攻すればいいのに
>>599文章が変になってた
ゾンビマンの強みは捨て身のカウンターをじゃんじゃん狙っていける所。人間タイプ相手なら確かに強いかもな ゾンビマンは限界不明ならめちゃくちゃ脅威だったけど
ミンチにされたら終わりって明言されたのが痛かったな
とはいえ阿修羅倒せるんだし
竜には攻撃通用しないとかそんなわけなくないか
ゾンビマンは武器を選ばなすぎるせいで達人感がないから、個々の武器をそれなりの怪力で操った以上の威力を
どうにも想定し難いんだよな
村田版でヴァンパイア戦がある程度描かれたとしても攻撃力面での補強には恐らくならないんで、結局は原作待ちか
ゾンビマン誰もやってないけど地中に埋められたら出てこれなくね？
鬼1なら全員できるだろ
>>603
あれに効く武器あるのか？
特殊弾ごとき弾かれて終わりだと思うが >>603
阿修羅を倒せるってのは阿修羅モードになって理性を失うからじゃね？ きぐるみのやつとか、タンクトップの着こなしとか
いい加減な理由で超人化、怪人化するんだから
キングもゲームマスターの怪人か超人にすぐなれないの？
ゾンビマンから武器を取りあげたり破壊したりするのと金属バットやソニックから武器を取り上げるのは次元が違うだろ
竜6の連中から見て虎クラスの身体能力のゾンビはかなり格下でできない方がおかしい
>>606
どうなんだろうね。ゾンビマン相手には疲弊して敗北とされてるけど 一回だけ聞いたけど1週間経てば動かなくなったって言ってたような気がする
Youtubeにあったけど違法だし今は消されたのかもな
あ～阿修羅モードが続くのは１週間とか言ってたっけそういえば
逆に阿修羅モードが切れたら１週間動けなくなるとか？あとは煮るなり焼くなり好きに料理できると
動かなくなるかどうかはちょっとうろ覚えだからあんまり当てにしないでくれ
>>607
一応世界規模で考えたら怪人連中も極々少数のレアケースもレアケースだから…
まぁあの世界の人口がどんなもんかは知らんが… そういやかなり前だけどそんなこと言われたな＞阿修羅モード切れると機能停止になる
ゾンビマンの再生力がちょっとナメられすぎじゃないか？
そりゃA級を挽き肉ミンチになんて鬼３でも余裕だろうが
顔に大穴空いても骨が折れても目玉が吹き飛ぼうと気が付いたら完治してるんだぞ？
リアルタイムで再生し続け、しかもクソほど抵抗する奴をミンチにとか無理だろう
まあでもタツマキの邪魔が無ければホームレスに完全にやられてたっぽいし竜クラスはきついんじゃないかな
てかホームレスは攻撃効く相手だから良かったけど普通は竜6以上だと有効打当てれないと思う
阿修羅モードもあくまで奥の手だしああ見えてノーマルだと知能は高いからなぁ
ヴァンパイアが鈍くて非力とは考えられんし再生力も相当だろうし、それを30分で完全にバラバラのグチャグチャにしたとなると、
再生力以外の身体能力が虎クラスじゃ無理な気はする
流石にもうちょっと上じゃないかなー
>>615
腕取れたら15分かかるってしょぼくね？
鬼なら腕引きちぎるくらい朝飯前だろ
ヴァンパイアも勝とうと思えば勝てたみたいだし バンパイアが勝つのは不可能だっただろ
200回ぐらい殺したはずだったのに結局倒せなかったんだから
30分間で200回くらい負けたと言いつつほぼ完全復活してヴァンパイアをバラバラにしてるって
どんな展開の戦いだったんだろうな
タツマキとモブってどっちがつおいの？
漫画違うけど作者同じだから聞いてみた
>>7にもあるけど100％で互角かタツマキの方が上、???だとモブだと思ってる 普段はタツマキの方が強いけどモブが本気（たぶん???％含む）ならどうだろうねって感じだとか
>>619
血液タンクはまだあったからもっと長引かせようと思えば出来たんだろうけど怪人の血はあまり口に合わなかったのかな？
いずれにせよ最終的にはゾンビマンが勝っただろうけど あーすまん、ググったらone氏が本気出したらどっちが強いかわからんって書いてるのね
でも主人公補正でモブが勝つと個人的に思う
主人公補正とかはどうでもいいかな…
ONEがわからんって言ってるならわからんのだろうし
???％込みでもタツマキとは暫定互角または不明って評価が妥当だと思う
ゾンビは30分で200回死んでも平気な上、頭に穴空いてもすぐ塞がるくせに
派手な傷と片腕欠損だけで15分かかるのはよう分からん
村田版で付け足された15分のせいでいろいろ矛盾してるわ
>>629
村田版の描写だと一服してる間に治ってたから、取れたものを付けるのは早いんじゃないか？
生え変わりとなると時間がかかるとか 確かにそもそも15分かかってないわ絶対
なんなんだろうあのセリフ
激戦繰り広げたんだから15分くらいは休みたい気分だったんでしょ
153話だと完治まで数分と言ってたな。少なくとも15分はかからないだろう
阿修羅モードのカブトが一週間粘って殺しきれない再生能力だから、竜6、竜5クラスでも脳筋系はゾンビマンを殺すのが難しいだろう
豚神の胃酸、メタルナイトやジェノスの火力攻撃なら再生能力が活かされないかもしれない
ゾンビマンは描写や発言から体力の概念がなさそうだし、回復時間欲しいならともかく休みたいってのはよくわからん
ホームレスの光弾がワクチンと同じものだとしたら、一話のあれが直撃でダメだということになるからジェノスとかでも厳しいかも
まあ村田版だと変わってくるかも知れないが
>>637
身体機能的に動こうと思えば動き続けられるだけで気分は普通にしんどいんじゃないか 血液中から鉄分が抜けてしまうと細胞に酸素が行き届かずに疲労で動けなくなるらしい
この前テレビでやってたから間違いないよ！
ゾンビマンは精神力Sなんだと思う
クッソ痛そうな苦痛と再生のコンボを延々と食いながら化け物を殺し続けるとか常人じゃ絶対無理
ゾンビマンがサイタマトレーニングしたら絶対やり遂げるだろうから最強になれる可能性を一番持っていると思う
サイタマトレーニングはそんな絶対不可能な最強の儀式みたいなものではないぞ…
ヒーローはサイタマトレーニング以上の特訓を毎日してる奴らばかりだろう
ギョロギョロが言ってただろう。本人に適した地獄を見せることが重要だって
リミッター外しも怪人化も結局目指すところは同じで唯一究極の形で体現したのがサイタマだけって話
>>636
ドラゴンボールのセルみたいに不死身でも灰になるまで燃やされたらアウトかも。
じゃ焼却砲はアウトっぽいｗ
あと水中に閉じ込めたらそのままずっと生き続けてディオみたいに陸に揚げられたら蘇生するのかｗ ドラマcdまだ落ちてたから確認したけど阿修羅モード1週間経てばスタミナ切れで動かなくなったって
なるほど
以前からゾンビマンが阿修羅に勝つっていうのだけこのスレで見てきたから疑問しかなかったんだが、時間制限モードなら納得
>>649
結局脳筋相手なら強いって事しかわからないな ゾンビマンが無限タコ足増殖の触手能力を得てタコ焼きゾンビマンに進化するんですね
不死、高速再生、無限増殖……最強だ。どこぞの悪魔ガンダムみたい
>>646
高温に晒されようと短い時間じゃ中まで焼けないぞ
肉焼いたことぐらいあるだろ >>643
サイタマはトレーニングより怪人と死にかけ戦闘しまくってたのがやばい
要するにガロウの死にかけ戦闘ツアー毎日のようにやりながらトレーニングもしてたって事だから >>577
深海王のジェノスを見る間に溶かす酸の唾でゾンビマンを殺せそう
天空王もヒーロー協会のビルに振動与える空中からの射撃能力有りそうだし
ゾンビマンの攻撃力で蟲神にダメージ与えられるか
ソニックの速さもないだろう
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、ゾンビマン、百々目蛸 下げる必要はないだろ
豚神や深海王には愛称悪いけど曲がりなりにも阿修羅に勝ちバット等格上にも勝てる可能性高いんだから今の位置がちょうどいいと思う
>>655
俺もどちらかというとこちらのイメージなんだが
プリがにゃーんに言ったセリフを考えると今の位置かもしれん 阿修羅ですら1ダメージは入るんだから蟲神だろうがプリズナーだろうが獣王だろうが時間かければ倒せてもおかしくないけどな
ゾンビマンが長時間かけて戦うの禁止ってなら今の位置でも構わないけど
>>659
今の位置じゃないわ、ソニックとタコの間の位置 蟲神みたいに単純な打撃のみ
再生能力とか飛行能力とかないみたいなのには確かに相性良さそうだね
単純に殴る蹴るだけでゾンビマンの再生ペースを上回る攻撃ができるならバングだって（当たれば）倒せる攻撃力になっちゃうし
深海王や豚神などの珍しい酸持ちに相性で勝てないからそいつら以下は暴論だと思うよ
深海王が逆立ちしても勝てない敵にゾンビは勝てるのにあんまりだわ
まぁ攻撃力の低さは評価下げるポイントになるからな
天然水然りフラッシュ然り
素手フラッシュは攻撃力低いけど、
天然水はアマイ貫通してた。
フラッシュも絶技はウイフレ一撃、ガロウの手から煙出すくらい強い。
>>642
死への恐怖がないからサイタマのような完全なリミッター外しの進化はできんと思う 以前雷光ゲンジを上げた者だけどちょっと上げすぎたかもしれないと思ってしまった
鬼5レベルの一撃を耐えるのはスマイルマンでもできるしイナズマックスなんて乾き深海王のパンチにすら一発は耐えてる
攻撃力に関してもイナズマやスネックは三羽烏を一撃で倒してるのに対しゲンジは相性悪かったとはいえ電気ナマズ男にガードされノーダメ
スマイルマン、イナズマックス、スネックの次ぐらいまで下げるべきかもしれない
>>664
閃光斬は強力そうだけど拳や脚はやっぱ火力はそこまでな気もする
同じ絶技でも閃光脚は（そのウイフレ相手でも）体勢崩しがメインだったしね 閃光脚は絶技ではなくね
閃光拳は覚醒ガロウが以前の俺なら危なかったと言ってたほどだからかなり火力はあると思う
>>668べつに下げる必要はないのでは？
攻撃力高いA級は鬼下位相手なら少しダメ与えられるだろうし、雷光ゲンジもA級の中では攻撃力高い方だしわざわざ変える必要はないかと。 ただ火力が足りないのと再生能力持ちの火力が低いのを同列に扱うのは乱暴じゃないか？
活動不能状態の阿修羅でも全く攻撃が効かないならともかく普通に倒せてるんだし、阿修羅以下にどんだけ時間かけてもノーダメなんてのは有り得ないだろう
あと天然水は普通に火力高いと思うぞ
タツマキ戦の極太レーザーとか相手がタツマキじゃなきゃ相当なダメージになるかと
>>670
フラッシュの絶技はまあまあ火力高いと思う。 >>670
見直したら絶技付いてなかったかすまん
となるとvsタコは閃光拳でも仕留められた可能性もあるのかな >>672
天然水のレーザーは相手によって大きさ違う。
豚神、童帝は細い<アマイは腕サイズ<タツマキは極太。 ゾンビマン
勝てそうな竜
阿修羅カブト、ホム帝、ボンブ、バット？、バクザン？
ジェノスも肉体的に阿修羅カブト以下、焼却砲等もホム帝以下なら時間かけたら勝てるかも？
人間より明確に弾切れ、エネルギー切れあるだろうし
アトミック斬は流石に一発で死にそう
協会の尖兵ただの血だまりになってたし
フサイクも性質上ミンチになるまで暴行しそうだから無理か
>>671
確かにA級の中では結構攻撃力ある方だと思うけどイナズマやスネックと比べると劣ると思う
三羽烏の顔や胴体吹っ飛ばすレベルの前者2名に対しゲンジはナマズの腕に完全防御されてる
スマイルマンやスネックが竜6のもやしや鬼1の雨深海王の攻撃を避けてることも見落としてたしやはり少し下げるのが妥当じゃないかと思う 雷光ゲンジも鬼5の子グリズニャー倒してるからわざわざ虎3の中で移動させる必要はないと思う
子グリズニャー倒してないだろ
決め手はスティンガーの一撃だったし
>>676
ボンブとかも倒せないと思うよ
ムカデ長老戦で合体業だから見過ごされがちだけど
一人頭で相乗効果抜きにしても全装甲の4分の1くらいは破壊しているはず 阿修羅がゾンビに負けるのは
阿修羅モードのせいである程度ダメージ与えた時点で満足し追撃をしないからと聞いたが
そういう理解でいいの？
教えてドラマCD聞いた人
>>676
全員四股もいで地中に埋めるだけで勝てるだろ
虎並の腕力じゃ出てこれない エビル天然水は敵意向けっぱにするだけで水分消耗してちっちゃくなっていきそうだな
まぁ童帝の凌ぎ続ければ説も本当に有効か不明だし村田版では強力な射撃はもちろん
各種撃ち分けやサイコロステーキ切りまで使いこなすレーザー砲台になるかもしれんが
>>684
知能低い奴というよりぐちゃぐちゃしなくても殺せると思ってる常識派で、不意打ちに弱く
作戦変更しないタイプか 死んだふりからの一撃に対処が遅れる常識派で、且つゾンビマンの腕力で振るう斧で首を切り落とせて、
それで死ぬような奴なら可能性はあるな
竜6のハグキでさえ鬼5の豚神の攻撃で殆どダメージすら無理だったな
あの世界の人間ガロウといいボンブといい武道の達人でも不意打ちに弱いしチャンスはあるな
ジェノスはやられすぎ
ゾンビマンは知名度あがれば対処されて勝てなくなりそう
>>683
言うて虎ってコンクリ砕いたり自動車殴り飛ばしたり出来るし
そもそも瓦礫の中から普通に脱出してるしそれじゃ無理だと思うぞ
CD聞いてないから知らないけど、実際理性ぶっ飛んでるとはいえ阿修羅が途中で満足するとかおかしくない？
ゾンビマンが再生速度変えれるなんて描写もないんだし、阿修羅にボコボコにされてる最中でもガンガン再生してると思うんだけど
挽き肉同然の状態でもウニウニ動いて再生してるんだから普通はダメ押しにグチャグチャにしないか？
理性飛んでるから尚更念入りにミンチにしそうなんだけど >>692
多分バネひげとかの人間勢の虎だろ
今まで一番パワーある描写が鉄棒曲げただけだから地中から出て来れるか怪しい 不意打ちに弱いはランクに影響ないみたいだし
ソニックも考えるタイプだし罠で足止めなきゃ回避もするし
蛸もビルを持ち上げられるし、当たり所悪けりゃゾンビマンを押しつぶせそうだし、
蛸も目以外は硬いし、移動能力高くないとなかなか蛸の目を潰せる位置に行くのも難しそうだし
ゾンビマンはソニックか蛸の後ろが妥当
地面に穴を穿って
その中にゾンビマンぶっこんで
上から延々殴りまくってればミキサー状態になりそうだけど
まずミキサーしなきゃ死なないって点に気付けるかどうかも重要だな
下手したら普通の大ダメージを重ね続けてれば倒せると思い込んで乙る吸血鬼コースだろうし
地中から出れない事は以下の二点でわかる
・童貞は瓦礫のスペースあっても地中から出られない
・ゾンビマンの筋力は童貞以下
ホームレスはゾンビマン以下の身体能力なのに死に物狂いで瓦礫から出てくる男気w
そもそも地面に穴を開けて埋めるなんて発想するやつがいるのか？
そんな戦い方したやついないし
ゾンビなら肩はずしたり体削りながらでも出ていけるんだからその理屈は通らないぞ
瓦礫のシーン見返したらゾンビマンが瓦礫押しのけて土煙あげながら出てきてたけど
そこより思いっきり頭打ちつけられて平気そうなホームレス帝って実は身体能力もゾンビマンとかその辺より強いんじゃないのか？ww
不死身相手なら行動不能にして埋めるというのは定番ではあるけど、作品内ではないな
不死系のヴァンバイアにも単純に死ぬまで殺すというやり口だったし、実際それで足りてたw
ヴァンパイア戦は地下だったから地盤崩壊はちょっと難易度上がるな
ホームレス帝が脱出できた理由は謎
二人とも出てきてるから地表近くだったんじゃね
>>700
上でも言ったけどそこに気付けるかどうかだろうねぇ
大抵の怪人は愚直に戦い続けてジリ貧負けしそう >>698
う～ん。少なくとも筋力はゾンビマン＞童貞じゃないかな
結構重厚な鉄扉の貫抜を素手でグニャリと折り曲げてたし、そんな芸当が童貞にできるとは到底思えない ゾンビマンって原作だとタツマキが地盤ひっくり返した後に
自力で地上まで出てきてたから地中に埋めても普通に脱出できるだろ
鎖で縛るか棺桶に閉じ込めて水中放置はどうなるんだろ？
仮死状態のまま何百年でも（多分こいつに寿命や老化という概念はないｗ）生き続けて
陸に揚げられた時点で蘇生するのかね。
>>692
ゾンビマンvs阿修羅カブトの内容は
序盤は通常時の理性がある阿修羅カブトとの戦闘で
ゾンビマンはグロ画像レベルでボロボロになるが本人曰く
「あの程度はダメージのうちに入らない」
三時間膠着状態が続いた後に阿修羅モードになり
一週間経ってスタミナ切れになった所をゾンビマンが攻撃して勝利 阿修羅は竜としてノーマル阿修羅って竜あるのかね？
どうもドラマCDの流れ的にジェノスが敵わない3割の側の鬼って気がするんだけど
知性最高レベルの身体スペック竜とゾンビマンの耐久＆再生力で膠着状態ってなんか変だし
焼却砲を無傷どころか息で吹き返すほどだし攻撃力の方も初期ジェノス程度なら一発KOレベルで高い知能も兼ね備えてるとなると竜5下位か悪くても竜6トップぐらいの強さはあると思う
ノーマルでも獣王よりはるか上の強さだろ
でも獣王はここ基準じゃ鬼1で深海王と同格だけど
ドラマCDのジェノスは鬼の範疇にも関わらず深海王とかモス娘（鬼1）くらいなら圧倒する強さで鬼1より遥かに強く
そのジェノスでも敵わない鬼がいる訳だから
と思ったけど良く考えたらそのジェノスはカオハギやゴキブリには苦戦してたな
すまん良く分からなくなった
というか阿修羅カブトはドラマCDで不当に評価を下げられてる感がある
大全にはワクチンやマルゴリも含むであろうこれまでの怪人と比較して肉体レベルが比べ物にならないと書かれるほどでクロビカリに負けるとは思えない評価を受けてるのに
ヴァンパイアは躍起になってゾンビマンと戦ってくれてから良かったけど、ゾンビマンが拠点防衛側で相手が硬い敵なら再生中で動けなくなったところ素通りされて実質負け同然だよなw
ONEはゾンビマンはミキサーレベルにすれば死ぬとかいってるが、村田の方がゾンビマンの回復力を意図的にそれ以上に描写しているところがありそう
バンパイア含めてあれだけの怪人がいるなら、多分食いちぎるなりなんなりしているだろうに、問題なく回復しているし
再生中で動けなくなるくらいのダメージなんてガロウかホム帝レベルないと無理だろう
頭と心臓破壊されても反撃できるんだし
200回負けながら勝つって腕再生に15分くらいかかりミキサーレベルだと無理程度の再生力じゃ足りてないよな
ゾンビマンにボロス並の瞬時に再生する力ないと無理だろ、200回のうちに両手両足のどれか欠けただろうし
ヴァンパイアやモブ怪人数十体に囲まれた状況じゃ回復に数分かかるとか長すぎる
しかしミキサーとなるとミンチどころかドロドロの半液状化した肉を想定だろうし、その状態をずっと維持される状況だとそりゃまぁキツいよな
大概の場合、ミキサーレベルにする手段をもってないと思う
例えば、丸焦げで骨が残ってりゃ再生するし、（火葬場で骨だけにするのに1000℃でじっくり焼いて約1時間）
ゾンビマンの場合じっくり焼くと再生が追い付きそうだわw
溶鉱炉（1500℃以上）でも完全に燃え尽きて骨まで残らない状態になるには数時間かかるみたいだ。
1時間くらい溶鉱炉に浸かってなんかの残骸のようになっても再生可能だろうから熱関係にはかなり強いだろうな。
戦いの中でそんな長時間持続的に熱を当て続けるのは難しい。
おそらく、阿修羅もズタズタぼろ雑巾にはしたんだろう。そしてその程度では再生してしまうと。
武器なくなっちまうとやることないんだよな
鬼1内での移動だろうね
クロビカリはまだとにかく、ゾンビマンを倒せないのが最高にダサい
鬼にボロボロにされてんだから、スピードもパワーも桁違いの竜ならミキサーにできるはずだろっていう
蟲神や深海王を1撃でしとめられるクロビカリが15分も殴り合いした相手が阿修羅なのに
おかしいよな
阿修羅モードで馬鹿になって町に遊びに行ってしまったとしか思えん
ゾンビマンよく考えたらサイタマでも倒せなくね
よってサイタマの左を推すわ
神1 ゾンビマン サイタマ
阿修羅でも無理なんだからクロビカリでも厳しいんだろうな
ゾンビマンは個人的に覚醒ゴキブリの左を推したい所だがゾンビマンが戦ったら相性悪くて負けそうな豚神がいるから結局今の位置でいいのかなと思う
豚神は竜有りそうだけどな
鬼瞬殺とハグキ負けしかないからよくわからんが
ゾンビマンや豚神のように一芸特化の「相性次第で竜にも勝てる」というのと
金属バットが純粋に身体能力で粘る「状況次第で竜にも勝てる」は結構違う
総当たり戦で勝ち数を競うとかなら話は違ってくるかもしれないけど現行のランキング方式ならゾンビと豚の描写は鬼上位が妥当だと思う
ゾンビはともかく現状だと相性良くても豚神が竜に勝つのは厳しくないか
天然水なんてあのレベルだともう竜って言えるか怪しいし
>>103
亜光速で動けるってソースはまずどこなの？配信なら今からでも見れるのか？
まあ何にせよ速さはともかくソニックが怪人化してもフラッシュに勝てないんだろ？それだけで良いじゃない。あとこういう漫画で核融合とか化学に触れるのはナンセンス。 再生に１５分掛かるってのは完璧に元通りになって革が張るまでの時間であって、
動かせるようになるまではそこまで時間は掛からないんじゃないかな
>>724
草 >>729
一応まぁ受けたダメージに比例して戦闘能力も上昇する火事場タイプとはいえ
連携攻撃まで使用する鬼4体（推定）と連戦→そのまま竜とも戦闘→大技で死ぬほどの勢いでぶっ飛ばされるもまだ戦線復帰しようとしたらガロウ
なんて流れだった上に最後もゼン子ちゃんが来なければMAX近くまで強化されたフルスイングを叩き込んでたっぽい描写だったから…
でもやっぱ現状はまだまだS級中位くらいなんだろうね そういえば前から思ってたんだけどベンパッツやボルテーンと同じぐらいの戦闘描写があるのになんでハムキチだけ入ってないんだ？
こいつも2名ぐらいの描写がちゃんとあるんだからベンパッツの左あたりに追加していいと思う
下の方は適当だからな
あんまり誰も関心無いし
不意打ちでその辺の不良に勝てるレベルのチャランコが一般男性の5倍の肉体の赤マフと同ランクなわけないし
ああ、それも思った
ヒーロー試験に落ちたセキンガルともはやただの一般人のチャランコは災害レベル狼とは言えないだろうし消していいと思う
メタルナイトの防衛システムは子犬レベルまで弱体化したポチと精子もおそらくレベル狼の危険因子として認識してたし
別にセキンガルとチャランコいてもいいような気がする
一般人や子犬レベルのキャラまでランクに入れる必要ないと思うし最悪置くとしても赤マフ達とは1ランク差つける狼4を作るべきだと思う
狼4作るのはいいかもな
別にキングやゼンコまで入れろってわけじゃなくて戦闘描写あるザコを放り込む枠で
戦闘描写ある雑魚は狼3でいいだろ
狼4なんて作っても一般人レベルなんだからセキンガルとチャランコ以外増えないだろうし普通に消すべきだと思う
>>712
勝率７割超えるってことは、何度やっても３割近くは負けるってことで
とても圧倒とは言えないぞ
というかジェノスが敵わない鬼って誰だ？ ゴキブリとかその辺りのじゃね？
てかそのジェノス鬼1の深海王瞬殺できるけど気合いブースト使えない竜6のバットが三分粘れる阿修羅カブトにはワンパンされるしよく分からんわ
そりゃ深海王を瞬殺できるくらい強くなったのは
森林王を一撃で倒し自称竜とも戦えるという、つい最近の話だし
怪人協会編の時点でもソニックに対応しきれない速度しかないし
無茶苦茶に装甲が強くなったとも思えんから、阿修羅カブトに数発貰えば
倒されるのは変わってない可能性が高いし
3分粘れる金属バットが上なのは妥当だし、それより上の阿修羅カブトにワンパンされるのも妥当だし、
よく分からん部分が無くない？めっちゃ判る要素しかないと思う
いや深海王瞬殺できるのドラマcdの話だぞ
少なくとも原作では無いしG4後かどうかも怪しい
そもそも村田版ジェノスって、ゴウケツにワンパン後直してもらってたけどアレの時点で強化されてたん？
ジェノス本人とクセーノが強くなったと言ってたから間違いないだろ
G4ジェノスじゃ長老とあれだけ戦うのは無理
ムカデ戦やたら強かったしパワーアップしてるんじゃない
ムカデみたいな巨大タイプと相性良いのもあるけどあれは明らかに強くなってる
ジェノスは毎回噛ませ役だからどれくらい強くなっていってるのかよく分からん
ジェノスってパーツ強化という形で段階的に強化されていくからONE版との乖離著しいよな
他のキャラは描写強化って感じだけどジェノスだけ明確に原作より強く見える
ジェノスとかフラッシュは今の位置でいいじゃん。
プリズナー、バキューマ、骨とかいつ決めるの？
プリズナーは深海王の左でもう決定でいいだろ
骨も海人族の左で問題無いと思う
決まってないのはバキューマぐらいじゃね？
硬いイッカクと昆布やほとんどの生物を一噛みで殺せてあらゆる毒を持つガンリキは厳しそうだからこいつらの右ぐらいがちょうど良さそう
サイレスラー戦後にプリズナーが撲殺したベルト怪人の耐久が渇き深海王と同等と村田が発言してたはずだから
より強化された今のプリズナーは深海王より明らかに強いと思う
プリズナーも地味にすさまじいパワーアップ速度しとるな
プリズナーとタンクトップマスターでまた差が開いていく…
でもプリズナーはこの後ガロウにワンパンで負ける宿命
プリズナーの変態性癖という個性に対して、タンクトップという小道具のみで対抗するのは辛いよなー
更にタンクトップという服装自体ちょっとホモっぽいしw
タンクトップにもパワーアップ効果があるらしいけど、ホモ効果の理不尽耐久力・回復力とは比較にならないや
筋肉系のかませはプリズナーがやるし、いる意味無いなタンマス
タンクトップも着ないで無理するなってセリフだけ好きだけどw
かませになるためにタンクトップを着こなせるようになったわけじゃないからな
鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、プリズナー、ゾンビマン、四王、ソニック、百々目蛸、蟲神
結構深い傷でも数分で回復し、乾き深海王を瞬殺できる時よりもかなり強くなっていて竜の攻撃も耐え、鬼瞬殺ならこの位置を推す。
プリズナーは硬いから鬼相手にゾンビマンみたいな怪我をすることもないし、あれだけの回復力があれば充分。
>>744
気合いブースト自体はかかってるんじゃなかったっけ？
バット本人的にはまだまだ戦えるけど普通は死んでるダメージだから強制終了食らっただけで、受けた攻撃分の強化はされてると思うぞ >>765
鬼1内結構強さの幅あるなぁ
それはそうと村田版怪人協会、ギョロギョロ自己申告の鬼以上の怪人数30人未満超えてない？ ギョロギョロが言った時点で死んだ奴除けばサイレスラーとか入れても届かないぞ
>>765
蟲神を下げる必要ないと思うし頑丈さではプリズナーでも再生力は比べ物にならないからやっぱりゾンビマン、蟲神、プリズナーだと思う 蟲神、キリサキング、フェニ男、バンパイア、ダイショッカン、魔ロン毛、弩S
サイレスラー、G5、イッカク、シャワーヘッド、超マウス、バキューマ、ジャガン、身体深海王並
ギョロギョロ、ウィンド、フレイム、幹部七名、オロチ で２６だな
まだ４つは追加できるし、サイタマのうち漏らしが合流した事にすれば多少超えても問題ない
サイレスラーより身体深海王並の方が強く見えるのは気のせいかな？
ギョロギョロって戦力分析して有利に戦えるようにどのS級に誰当てるか決めてるのに
タツマキにジャガンとか
豚神にダイショッカンとか
ゾンビにバンパイアとか
アホなんかな
ムカデとゴウケツやられたんだからヒーロー協会挑発なんてせずにもうちょい焦れよって言いたい
特にムカデのやられ方な
一応公的にはキングが倒した事になってるから
怪人協会サイドとしては、あの巨体を破片も残さず一瞬で消せるレベルが侵入して来たと理解するわけなのにあの戦力で余裕面はアホ
>>776
ぶつけてんのは相性いいやつと戦闘スタイルの似たやつの２つだぞ
全員が全員相性いいのとぶつけれるならそうすると思うぞ >>779
似たやつぶつけたら勝てないじゃなん
ヴァンパイアはプリズナー等ならワンチャンあったし
ジャガンはタツマキ以外ならかなりいい勝負出来た
それを意味なく無駄死にさせてるんだから指揮官としては無能すぎるでしょ ジャガンはタツマキ相手で本当の強さがよく分からんままやられたが、あれ実は相当強かったんじゃないかと今になったら思うけどな
災害レベル？とか如何にも異質な感じだし
ジャガンはサイコスが操ってるだけだろうしまともな戦力として使えそうなの蟲神くらいじゃん
全員まとめればプリズナーは倒せるだろうしゾンビマンも決着付くまで出てこられないだろうけどそれくらいしか使い道ないよ
本当にサイコスがジャガン操ってたら直接対決まで余裕こいたりしないだろ
(位置がわかるなら１人に戦力注ぎ込んで確実に１人ずつ仕留める方がいいのでは…？)
戦術とか力量差に関してはアホしかいないからなあの世界
サイコスはone版でもアホだからなぁ。同じ超能力者のタツマキしか警戒しないしタツマキに敵わないし。
村田版でも童帝に斬られたちっこいギョロギョロで見てたくせにあれだからな。
112話見てきたけど意外とジェノス戦えてるね
フラッシュはここの予想通り攻撃力は低めっぽいね
あの戦闘音＋普通に刀まで抜いてるあたり回避に徹してたとも思えんしなぁ
ましてやあの性格じゃジェノスを諭そうとして攻撃しないってのも考えにくいし
まぁスピード特化キャラだしさもありなんって感じではあるが
蛸相手で元から攻撃力低い疑惑はあったからね
昔のジェノスソニック千日手からも推測するに忍者はスピード全振りで攻撃力低いと
絶技は結構火力も高いと思うけど通常攻撃はもともとウィンドに素手で止められて人間フレイムでもそこそこ打ちあえる低火力なイメージだったからジェノスと互角でもあんまり違和感ない
ジェノスは脳みそ以外全身機械で弱点らしい弱点がないからな
負ける時は敵がすべての面においてジェノスのスぺックを完全に上回った時だけだ
速いだけで勝てるなら覚醒ゴキブリは勝ってるはず
>>793
というかジェノスとフラッシュじゃ攻撃タイプが違う。フラッシュは人型タイプに強い
巨大タコみたいな敵はジェノスの火力の方が多分相性いい ジェノスって本気出す前のソニックの後ろ取ったりタンマス並のパワーあったり鬼クラスなら消し飛ばせる焼却砲あったり穴がないよな
>>796
一応、原作112話の実力(ランキングの評価基準)は
村田版の今の段階より強くなってるんでそこはよろしく ジェノスの弱点は無理矢理信号破壊／誤動作誘発情報や超能力経由で内部破壊された場合に
人間っぽい抵抗が一切行えない事くらいかな。S級や竜なら根性で耐えるだろうがメカは必ず止まる
それ以外の攻防速絡め手は大まかに万能だろうなと思う
>>757
鬼4よく見たらガンリキの右にアーマードゴリラがいたわ
焼却砲大して効かないアマゴリは厳しそうだからこいつの右ぐらいが良さそうかも
あと前も言われてたけど弩Sって結構強い能力持ってるし協会内でもそれなりの評価を得てるから鬼3最下位ぐらいはあってもいいんじゃね？ コントロール部下増産を使えないルールだから低くなってる感じだね
もしも作中最強状態を「七味つきグループ状態」として見るなら鬼３下限は理想的だろう
三剣士が七味を本来なら圧倒てきたとしても、武装＆スーツで中距離可な虎１相当七名が
護衛で付いてる下位鬼と考えたら鬼４相手に有利取れる率は非常に高い筈だ
鞭の一振りで洗脳し地獄嵐が大して効かない耐久を持ってるから本人の実力も結構高いと思う
鬼2のキリサキングを抑えたのも結構高評価
もちろんキリサキングに勝てるとは思わないけど鬼2と鬼4だと生身童帝と初期フェニ男ぐらいの実力差だと思ってるから差をつけすぎだと思う
フブキも怪人協会編時では勝てなかったと思うし
タツマキの乱入で決着つかずだったけど殺気漲る全力の地獄嵐に耐えた時点で弩Sとフブキの優劣は決まってたと思う
今のフブキでも鬼4上位はありそうだし弩Sにとって相性の悪い鬼4上位に優勢と考えるて鬼3最下位は妥当だと思うんだが
鬼4アーマードゴリラの右にバキューマ希望
吸い込み、能力コピーは虎クラスではまったく歯が立たないようだし、コピーした能力は鬼クラスに強化出来る。
強くなったプリズナーに瞬殺されているのでS級の誰にも勝てないだろうからこの位置を推す。
>>793
あの機動力があるのに通常攻撃で威力高かったらさすがに強すぎてバランスおかしくなるからな
弱そうな敵には通常攻撃だけで翻弄して、強そうな敵にはスピードと火力を爆上げの絶技ってイメージ >>799
そうなの？
『組織』からどれだけ超絶強いロボが来てもフブキが（できるかは知らんが）内部破壊したら余裕で無双できるってこと？
なんかサイタマのあれみたいになんやかんやで耐えそうな印象あるけど… 配線切られたらきびしいな
メタルナイトは高速だから難しいと思うが
>>806
基本的には抵抗しないから素通しなものだろうけど、『組織』など強敵が運用してくる機体はアンチESPバリア積んでるとか
或いは先手で超能力封じの電磁波でも範囲展開するとか、何かそういうのやってくるんじゃないかな 豚神に食われて倒された、エビル天然水は豚神より弱い。
豚神は、竜3でエビルより１つ上にしたい。
ゴウケツは、実力主義の怪人教会で幹部入りしていないから、
ブサイク大統領よりも弱いと考えたい。（竜6の最弱か鬼1の最強くらい。）
血を吸われてもノーダメージのゾンビマンは、モスキート娘では倒せると思えない。
（ゾンビマンは、鬼1の最強くらい？）
転生フェニックス男は、童帝に負けたんだし、竜4の最弱くらいでは？
フレイムとウィンドは、竜6の最弱で良いと思う。
アマイマスク、ホームレス帝たちより強いはずはない。
ホームレス帝（怪人幹部）、アマイマスク（黒い精子と互角に打ち合える。）とかが、
フレイムたちのように、2人がかりでフラッシュに負けるとはとても思えない。
>>809
天然水は弱体化してただろ。大体君は何を言ってるんだ？色々めちゃくちゃだぞ。 知識不足は、いろいろあると思うけど、
モスキート娘がどうやって、血を吸えないゾンビマンに勝てるかわからない。
天然水が万全であってもどうやって、豚神を倒せるのかわからない。
ゴウケツが幹部なら納得しました。ぎょろぎょろの作戦会議に呼ばれていたやつだけが幹部かと思っていました。
127話見ればわかるけどゴウケツと長老はヒーロー協会との決戦前の宣伝のために町へ放たれた幹部ね
2人ともサイタマに殺されたけど生きて帰ってたらS級とタイマン予定だったよ
ゴウケツは相性的にクロビカリかバングと勝負してたかな
クロビカリ対ゴウケツ見たかったなぁ
スピード、パワー、加えて武術の腕も一級だし、何より驕りがない。ゴウケツは惜しい逸材だった
>>814
おー、確かに書いてあった。ありがとう。
その前の話で、黒い影とともにギョロギョロと作戦会議をしていた連中だけが幹部かと思っていた。 >>815
同ランクだしタイプ的にもかなりいい勝負しそうだよな >>809
劇中で負けたからその相手よりランク下って頭固すぎないか？
例えば現実のニュースでも、老人が熊に襲われた際に咄嗟に熊の舌を引っ張って追い払えたとかあるけど、それで老人>熊とか言い出すわけじゃないだろ？ 突っ込みどころ満載だけどウィフレ関連だけは一理ある気がする
実際、竜５内でタッグ組んでフラッシュに瞬殺されそうなのってウィフレとホームレスだけじゃね？
そのホームレスでも相性がいいだけだし、バングに標準合わせたり瞬殺されてない辺りフラッシュ相手でも多少は持ちこたえれる可能性あるし
ウィフレはサイコス以下の誰にも負ける気がしないから今の位置でいい
アマイやホームレスだったら2人がかりでもフラッシュに勝てるどころかウィフレタッグほど善戦することすら無理だわ
ゾンビマン>モスキートの方が一理あると思う
ジャガンは恨みのパワーだからタツマキ達超能力者とはちょっと違う
恨みが無い相手に能力発揮できるかわからん
>>820
サイコスは重力でバングの動き止めてホム帝がそこを集中攻撃して倒してるから何とも言えないとこだと思う
ただこのサイコスにしても他の竜と戦うバングの動きを止めただけだから仮にこの二人だけってなると
どうか分からないとこ含めて何とも言えない アマイマスクは阿修羅の右まではいけると思うけどな
アトミック侍に近いレベルの速さの黒い精子に囲まれて凌げるならウイフレくらいなら凌ぎ続けて隙をつくくらいは出来る可能性の方が高い
>>823
アマイマスクは戦闘描写少なすぎてわかんない今の位置にいるのは最低でも竜5はあるってことだな。やられるシーンやダメージ受けるとこみると最高でも竜3かな。
今後なんか重要になりそうなキャラだからもうちょい強いのかもしれない。
今後戦闘描写出ても恐らく竜3以下までしか上がらない。 >>823
精子は速度じゃなくて斬撃実質ほぼ無効化レベルの相性差でアトミックボコったのでは >>825
いやそれはそうだけどアトミックより遥かに遅かったらあんなに早くボコボコにはならんと思う
初撃避けたり後ろ回ったりしてるからアトミックにとっては焦るほどじゃなくても十分速いと見れる描写もある この手のスレでよくある間違いが起こってる
Ａに勝てるからＡより上に置くべきと言うのは違う
相性や偶然が無視されてる
仮にアマイがアトミックより速かったとしてもウィフレより上に置かれる理由にはならない
アトミックがウィフレほど速く動いた描写なんてないんだから
モスキート娘はゾンビマンに比べると範囲をガリガリ削る蚊柱攻撃と空中機動があるから
攻撃面で鬼１～２を刻む力が(ゾンビマンに対し)上回ると見ていいだろうな
順序は今のままで問題ないだろう
黒いのはカミカゼ相手にやられてもいいから突っ込めばいい状況であることから
逃げ場も何もないだけの飽和条件で押し潰せばよくなってたわけで
それで隙間がほぼない描写だったのだから命中・回避力の程度をあの戦い準拠で考慮する意味は無い
相手を下手に増やさなければ 竜４のS級や同列で速い竜は例外なく粘る事ができるだろう
黒いのに勝てないのはあくまで倒してもきりがないという持久戦方面の壁による
弩Ｓ鬼3最下位説はどうかな？
確かにフブキの攻撃で余裕があるのは評価できるけど
同列のアマゴリ、フリーハグ、ガンリキ、イッカク等もＳ級やガロウの攻撃で耐えれてるんだよな
もう少し上かもしれんけど鬼4の範囲内じゃないか？
そいつらと同等レベルの耐久だけなら確かに鬼4の範囲内だと思うけど弩S最大の売りは高い洗脳能力持った鞭だからギリ鬼3もいいと思うけどな
弩Sは鬼４でそれなりに強いくらいなのは妥当だと思うが、護衛なしだと鬼３側には行けないだろうね
その辺りから汎用性がぐんと増した相手が増えてくるから 五分付近の勝率を見るには手札が足りない
そして護衛つきは他キャラのバランスで考えると推すってほどにはならないからね
個人的には「個性豊かで厄介な戦術の壁」自体は大好物だからあった方が面白いが 主張は出来ない範囲
もちろん 平均的戦場でのタイマン勝負に拘らない総合の総合厄介度や市街でゲリラされる場合など
なんでも見る場合の総合脅威度は確実に鬼３側～もうちょいだと思うが
強さ議論だから上げようぜと主張出来ないって感じだな
メカ、プリズナー、ゾンビマンや強化外骨格持ち＆飛行キャラ等には鞭は最初からきかんだろうし その辺り総合でね
>>828
ウイフレがアトミックより速いなら竜4って主張しとけばいいよ
>>829
いやスピード差あれば一発食らったあとのアトミック斬は間に合うし負傷してても無理矢理突破だって出来る
アマイマスクも囲まれながら戦ってるしこれでも例外なく粘れると思ってるなら黒い精子を舐めすぎ >>832
タンマスや初期プリズナーには勝てると思う
中距離の強力な鞭の洗脳に勝る能力を持った鬼3もそうそういないし
汎用性に関してはサイコスが弩Sを殺さなかった理由みたいなもんだしむしろかなりある方だと思うんだけど
護衛無しの時でもキリサキング相手に強気だったし2ランク差もあったらあんな割って入るような真似は出来ないと思う 作中でも(アマイは)相手の増殖抑えながら戦ってるときっちり解説されてるんだから
画面埋め尽くすだけの数・質量に相手を変化させてしまったアトミック侍の状態とは大幅に異なる
まともに動けなけりゃ構えも間合い取りも機能するわけ無く
背後から一撃食らってから体戻してアトミック斬放つのにラグがあるのも避けられないだろうよ
協会突入前のフブキにムチ止められて直撃しても洗脳できずなのにそこまで強いかね
描写的に虎以下の人間だけしか操れてないのに鬼クラスの怪人操れるか怪しいもの
>>835
キリサキングの件は確かに主張の甲斐がありそうだな
ただタンマス相手は超反応タンクトップタックルのカモだと思うんでそれは厳しいんじゃないかな
寄らず瓦礫投げ(＝遠距離攻撃)もタンマスの戦術としては考慮されてるし 地味に厚い壁 >>836
だからアトミック侍と状況は違うし善戦したからって侍より強くはならないけどだからといって逆に評価しなさすぎって話な
分裂を抑えながら戦うのもアマイマスク以外が出来るかわからないしこれも相性というより戦闘の上手さという強み
体制崩れてるとはいえ間に合わないのは速さのアピールでもあるでしょ 大全でも瞬発力10のアトミックに対しアマイは8しかないしアトミックより速いとは思えないわ
それにアマイは精子を増殖させないようにしつつ上手く立ち回ってただけだからウィフレでも同じことができると思うわ
スピードがある分むしろアマイより粘れそう
確かにタンマスは無理そうだな
でも虎以下しか操れないってのは違うと思う
もしその程度の能力なら鬼1のゴキブリすら殺したサイコスなら躊躇なく弩Sも消すはず
それに弩Sも協会内でデカい態度取れないと思う
鬼中～下位ぐらいなら操れるんじゃないかと思う
虎～鬼のどこまで操れるかなんてのはわからないからそこはいいんだけどさ
態度云々言うならバンパイアだってサイレスラーだってイキってるんだからあんまり参考にならなくね
大膳の数字は明らかにおかしい
キングがオール10だったはず
あの数字はタレオの図鑑の内容だと思う
>>839
仰る辺りは大体判るが、ともあれ竜４に上げるほどの能動的要素を現状では出していないから
現時点での立ち位置予想は(更なる形態を持たないなら)適正じゃないかな
実際は何か隠し持っているかもしれないが 不明キャラは最低限ここ、で置くのがルールだ
回避＋再生の硬さも、仕掛けてきた相手の攻撃力がそこまでではない削りタイプだった点は大きい
足止めて超圧縮のサイコスや阿修羅には削り倒されるのではと予想される率もあるだろう
必ずそうなると信じてる訳じゃないがね 終盤で正体表したら竜３だったとかありそうではある >>840
アトミックより速いとは別に言ってないぞ
ウイフレの能力は置いといてスピードで先制して斬ればいいと思ってる脳筋なんだから突っ込んでアトミックと同じように囲まれるわ あの場面のアマイは最初から時間稼ぎが目的だったからウイフレも時間稼ぎ目的ならアマイよりうまく立ち回れるはずだしアマイも倒す目的ならリンゴみたいに囲まれて終わると思う
>>843
俺は議論出来るほどの情報がなく最低限に置くようなキャラは消した方がいいと思う
ランクに入ってる以上は全部現時点で出来るだけ正確なところに置くべき アマイは現時点でできるだけ正確なところに置かれてるだろ
精子戦や覚醒ガロウ戦でアマイの底は知れたしあれがアマイの全力だったと思う
正体あらわしたら竜3とかの可能性の方が考えにくいんだし上げなくても消さなくてもいい
>>847
まともな反論もせずに今の位置が正確とか言われてもね
精子戦で阿修羅カブトの右と言ってるだけだし竜3とか関係ないよ >>842
ヒーロー図鑑見たことないからわからないけどそんな感じなのか。キングが最強扱いされてたら他キャラもあんまりあてにしないほうがいいかも。 大火力浴びてない上に攻撃面でいいもの何も見せてないから阿修羅の隣に持ってくる必要は感じないな
ウィフレに関しても本来の性分に比べて多少クレバーでもよいという最強議論系の基本に従っての評価だ
機動面を戦術に徹底的に活かす前提かつ忍術その他の手立てを持つからこそあの段階にある
サイコスも浮遊状態で環境破壊＆強めの現象巻き起こす各種技を使える程度ではあると前提で現位置
速度１０系でないと推測される前提のアマイがサイコスの攻撃を捌くのは困難だろう
アマイの示されてる範囲前提での評価は妥当だよ 賢明に動く上記連中を崩すには原作描写は足りない
この先の時間稼ぎシーンでガチガチの乱戦を捌く状況が出たり、天然水の攻撃が強化描写されてからだな
確かにアマイは血管ビキビキとか謎能力あったりよくわからないけど。
アマイの戦闘描写は不十分だから今はこの位置でいいでしょ。竜との戦闘シーンでたら上がる可能性高いけど。
描写されたアマイの攻撃力なんてでかい岩持ち上げたくらいだからな
今の位置でも高いくらいだ
アマイは切断された腕をくっ付ける謎能力あるよな
実はゾンビマンと同じ系統じゃないか？
取れた腕をくっ付けるのはジェノスレベルだしゾンビマンほどのチート級の再生力はないと思う
>>818
確かにそうなんだけど、劇中で勝負がついたというのは相当大きいと思う。
人質なし、武器の制限なし、怪人のアジトではなく広い平地、
童帝とフェニックス男が戦ったら、
火力の強い兵器であっという間に焼き殺されて勝負がつきそうな気もする。
>>827
それはそうなんだけど、相性を抜きにしても、
ゾンビマンは、圧倒的な火力とか剛腕で粉々にしないと勝てないから、
モスキート娘やゴキブリに倒せるとは思えない。
獣王が剛腕で叩き潰してやっと勝てるくらいかなあ？ なんとなくスライム系列かなと
自由に変形できるからイケメンにもなれると
アマイとか戦闘描写少なすぎるから動かしようがない。
それよりも黒い精子が過小評価されてない？アトミックの不意打ち避けてるし、アマイが投げた岩持ち上げてる。
素の身体能力低いと思われがちだが単体で瞬発力、スピード、パワーかなり高い。
俺はアマイの方がウィフレより強いと思うけど、だからアマイを竜５トップに置くべきというよりはウィフレの方の位置に少し不満があるんだよな
そもそもフラッシュ自体バングやアトミックより強いか不明瞭なのに二人がかりで瞬殺されたウィフレがタッグならバング、アトミックより強い位置にいるのは少し違和感なのよね
最低を取るルールなのにウィフレだけ最大限強く見積もってる節があるし、個人的にはウィフレは竜５下位、竜６上位がいいとこじゃないかなぁと
逆にアマイがウィフレに勝てる要素なんてなくね
スピードはもちろん火力やパワーもウィフレの方が上だと思うから下げる必要はないと思う
距離からの逆算で激しい方向転換含みつつマッハ２０付近でそれなりの時間動き回り
本気でなくともマッハ一桁後半安定と計算できる忍者なんで
竜４重戦士相手の逃げ削りと竜５のまともな速度で動いてる勢に有利取れるのがな
アマイは防衛戦なんで評価し難いが、忍者は最大限暴れて攻防やってる
単純な竜の格ならそれこそ竜下位の並程度だろうとは思うが、最強議論だと相対的に強いのと
作中で速度は強い的な事を実際数度言われていて覆されていないのが大きいな
今後ハグキ＆ブサイクが竜らしい速度持ちである事がしっかり描写されたら忍者の順位は下がるよ
あとは踏みこんだら耐久ないと終わりタイプの攻撃がぽつぽつ出てくれば竜５下限付近にいくだろう
現状そういうのあんまおらんのがね
ようは、ウィフレは作中の立ち回りそのままに微戦術判断だけ追加すれば
攻防速全部示されてるので現状に置いておいて問題がない相対バランスだ
フラッシュに敗れたのも戦術メタだよと言える範囲だからね
また今後のアマイの攻撃面描写、下位に置かれてる幹部連中(ホム帝もだな)の一部の村田版実力開陳、などで
忍者が相対的に下がる率はある(今後強化描写はないだろうから)が現状はそうではないだけ
という事で、現状の力を大方証明できている忍者達の順位も別に悪くないだろう 実際対抗し難いしな
まぁ人間タイプでの比較なら速度が速い方が相対的に有利である事は間違いないだろうね
マルゴリみたいな巨人タイプ相手だといくら速くてもハエが飛んでるのと同じでしょ
なんとなく納得した気がする…
他のキャラの描写が出るまでは我慢だなぁ
>>862
ウィフレの現状の位置を擁護はしてるが、こちらも大まかにはそう思ってるよ
巨体かつ自己保持能力の高いのが範囲攻撃乱射してくればごく稀に事故ると考えている ガロウはボロスを達磨にした連続普通のパンチ受けても 原形保ってるから
ガロウ>ボロス
>>865
ガロボロは少し待ってろ年内にわかるから！ ボロガロ論争はガロウの描写来ても変わらないと思う
描写来てもＯＮＥ発言が撤回されるわけじゃないからな
状況は何も変わらないだろ
ガロウがサイタマにかすり傷でも付けたり火星まで蹴っ飛ばしたりすれば間違いなくボロスよりも強いと思うけどね
ONE発言がある限り村パンでどれだけ描写をモリモリに盛られても明確に月蹴りを越える描写がなければ「ボロスも同じ事出来るだろ」で終わるから結局互角で落ち着くだろうな
ボロスはサイタマとかいう異次元としか戦ってないからS級と比べてどれだけ圧倒的なのかって描写が見れなかったのが惜しい。
弩ｓの評価って引き算でわからんかな？
3剣士ｖｓ弩Ｓ達でやや3剣士のが不利とアマイマスクが見ていたわけだから
そこから傭兵を引けば割り出せそう
3剣士全員でかかれば鬼2の魔ロン毛に勝てるのを考えると護衛込みなら鬼2下位ぐらいあってもおかしくないんじゃないかと思う
護衛を差し引いても鬼3最下位ぐらいはあるんじゃないか？
まあアマイは3剣士の強さなんて理解してないだろうし単純に引き算で強さを割り出すのは難しいと思うけど
能力で操ってる連中との連携は、童帝のロボなんかと同じく描写されてる中での最高装備として捉えてたけど、
分けて考える方がこのスレだと一般的なのかね
>>871
鬼3最下位くらいあってもおかしくないかもしれんね
アマイはイアイたちの実力はある程度把握しているとは思う
Ｓ級に上がれないようにしているわけだから >>855
フェニックス男はコチョコチョ虫さえあればソニックやゾンビマン、もしくはその辺のA級でさえワンチャン勝てるかもしれないけど、それでフェニックス男の方が弱いというの？
ゾンビマンはいくら豪腕で叩き潰しても肉片は残るだろうから倒しきれないだろう
それこそフラッシュやマルゴリでもゾンビマンは倒しきれなそうだけど、だからといってゾンビマンの方が強いなんてことはない
バラバラにした後で冷静に肉片を掻き集めてミキサーなり焼却なりしたら勝てるなら、逆にその辺の鬼でも余裕で勝てることになるし
まあサイタマレベルなら太陽まで殴り飛ばすとかで行けそうだけど、ゾンビマンは強さのランキングでは扱いにくい存在だよな >>865
防御力はガロウが上だと思うけどボロスには再生能力あるし、星の表面消しとばすクラスの奥の手もあるし >>874
フェニックス男については俺は天然水より下だと思うけどな。
フェニックス男の攻撃は避けれた童貞が天然水の攻撃は目視不可と言ってるから少なくとも攻撃スピードは天然水が遥かに上 フェニの最後の攻撃はスーツの破損が原因だと思う
腕を持ってかれた時は水中なのに反応できてない
天然水の攻撃は目視不可と言いつつ結構よけてるけどな
童帝が2回復活フェニ男と直接接触したのは腕とられた時と虫の時、で見えていたってのは後者だと思うが
天然水の攻撃はもともと目視し辛い透明水、その上細い
それに対してフェニ男の時はでかく黒いものが完全に補足している真正面からくる、しかも童帝からしたら罠にかけて完全に動きを予想済み
条件が違いすぎる
ちなみにコチョコチョ虫以外でのもう一つの接近戦、腕もぎ取る動きには全く対応できていなかった
童帝は天然水の攻撃は狭い室内でも全部避けてるけど、フェニ男にはロボの腕をもぎ取られてから気付いたりしてるし、
どうなんだろうな
>>876
エビル天然水の方が強い可能性はあると思うけど
・フェニ男戦と天然水戦では互いの距離が全然違うので、弾速が同じでも着弾までの時間が全然違う
・フェニ男は大振りなモーションで攻撃してくるけど天然水は恐らくノーモーションでどの部位から攻撃が出るかもわからない
・フェニ男戦はロボのセンサー等でアシスト万全と思われるが天然水戦は簡単な装備だけ
・フェニ男の攻撃は赤外線等で感知できそうだけど、水流はセンサーで感知し難い
・天然水の攻撃は身体能力がそこまで高くない生身の童帝でもなんとか捌けている
・そもそもフェニ男も天然水も強みは攻撃の速度ではない
なので天然水の方が強いという根拠が乏しいと思う 俺も天然水の方が強いと思ってる
倒されるまでのダメージ総量がフェニが一番少ないと思うから
ただランキングは今のままでいいかと
竜3の序列は計算次第であり、誤差の範囲だと思ってる
フェニックス男は繰り返し蘇ってパワーアップした描写で不死身なイメージを持たれたかもしれないが
そもそも首を飛ばされても復活できるのかという疑問がある。スピードや攻撃力についてはそこまで突き抜けたイメージはない
空は飛べるけど遠距攻撃の脅威がさほど感じられないからアドバンテージにはならないと思う。
ワクチンマンみたいに一発数百メートル級の爆発起こす光弾連発できるなら相当強いだろうけど
結局、相手を仕留める手段は突進攻撃に限定されそうだし、それならアトミック侍やフラッシュでも十分勝てる見込みはあると思うけど
閃光斬で倒すのは難しいんじゃないかな
施設が倒壊した衝撃で折れる刀ｖｓ施設を破壊するほどの攻撃でも倒されなかったスーツ
いくら強度＝切れ味ではないとはいえ極端すぎるように思える
いや別に極端ではないだろう。そもそもフェニックス男は今の地位に置くには戦力分析のサンプルが不足してると思う
サイタマに殴られても生還したとか他のS級とも戦ったとかもう少し情報が欲しいところ
フェニ男の不死性はサッパリわからん
素の耐久力、回復力は別に高い感じでもないし
不死鳥にしろギャグ不死鳥にしろあの攻撃で完全に死ぬのも謎だけど、そもそも復活できる条件も謎
・死んでも着ぐるみが無事なら蘇生
・着ぐるみが無事でも死ねば蘇生不可
のどちらかで相当話が変わるよな
前者なら竜３トップでもいいけど、後者なら竜４そこそこが限度じゃないかなぁ
フラッシュ、アトミック、バング、クロビカリは同格でも即死させかねん性能だし
耐久力は真っ向からノヴァの直撃に耐えたほどだしポチや長老に劣らないほど高レベルだと思う
遠距離攻撃威力無いか？
ノヴァの巻き添え食らわないレベルのバリアにヒビ入れてそこから2回変身してるが
ブレイブはゴミ耐久派とか
ノヴァもそんな強くない派とか
逆にフラッシュはマルゴリや長老も切り刻める派とかいて
各々の脳内のふれ幅が大きすぎるからその辺言い合ってもあんまりどうにもならないと思う
>>874
フェニックス男は、進化する前に着ぐるみごと吹っ飛ばす圧倒的な火力や剛腕があれば勝ててしまうかもしれない。
進化する前に叩けばいいなら、ジェノスよりちょっと強いかもくらいだし、
蘇生力を真にけると、オロチより強く、ガロウ、ボロスと同格まで持っていかなくちゃならないし、
ゾンビマンとか蘇生系の強さは見積もりがむつかしい。 >>888
熱に強い素材としか言われてないからあのバリアの耐久力がイマイチよく分からない。せめて作者の言及があればな
というかノヴァの巻き添え食らっても平気なバリアじゃなくて巻き添えにしないように童貞が配慮したんじゃないの？
でも描写的にはフェニックスホーミング羽根攻撃は大した威力に見えなかったけどな
仮に強靭なバリアだったとしても例えばワクチンマンの光弾だったら着弾した時点で爆発と衝撃が凄い事になってワガンマは耐えられなかったと思う
>>890
フェニックス男は竜3トップに据えるには決定力不足だと俺は思う。それならサイタマのパンチを食らって生き延び
バング＆ボンプの連携攻撃にも耐えたポチの方が俺的にはまだ竜3トップの説得力がある ガロウのおすわり耐えたのは良い改変だわ
バングボンブの連携よりあの時点のガロウのパンチの方が強いの不思議に思ってたからな
ポチが食らったのは絶対に死なない不殺パンチだから生き延びた云々はどうでもいいけど、すぐ復帰した回復力は相当だな
ポチは生き埋め+飲まず食わずで弱体化するのがアレだな
ホームレス帝ですらすぐ出てきてるのに
>>891
同感。ポチが竜３の最強と思いたい。
もっというと、フェニックスは、竜3にいるには決定打に欠けると思う。
竜5か、竜4の最下位くらいにはいてもいいけど。
人質を気にしながら戦っていた童帝に負けたんだし、
普段の兵器使い放題の童帝には惨敗しそう。
メルザルガルドとフェニックスが戦っても、
フェニックスが徐々に羽をむしられて負けるんじゃないかなあ？ 童帝ロボ程度なら一瞬で腕をもぎ取り八つ裂きにできる攻撃力
ノヴァクラスに素で耐えられる耐久力
高速移動やエネルギー吸収可能の形態変化
着ぐるみを脱がされない限りは倒されない
これらを併せ持つフェニ男は今の位置でもいいと思うわ
知性もあるから直接対決でも竜3の誰にも負けないと思うし
ギョロギョロはなぜフェニ男を幹部にしてやらなかったんだ
>>896
説得力あるなあ。
童帝のロボットがメタルナイトよりもちょっと強いくらいだったら、
フェニックスは、ゴウケツくらいの強さだし。
メタルナイトよりもはるかに強いなら、竜3は納得。
ただし、そこそこ知能のあるフラッシュ、侍、金属バットが相手の場合、
着ぐるみとの隙間を攻撃されそうだし。長老やポチほどに無敵ではないと思う。 >>897
協会戦開始までは「まだ成長してなかったから」だよ
あの性能を知ったら即座に幹部に入れていただろう
童帝の言葉全般から見ても着ぐるみ壊せれば撃破できる・それ以外至難と見るべきだが
着ぐるみ破壊を思いつくか、必殺技巻き込みでほぼ間違いなくうまく壊せるキャラなら竜４火力組でも勝て
そうでない限り(スーツの耐久性は十分高いらしいので)竜３とも永久に遊んでいられそうな点がミソだな
プロミネンスモードの分でエネルギー攻撃ではスーツ壊し難いっぽいのが地味に効く
で、ロボでスーツを引き裂けなかった事は読み取れるので上記含め竜４には下がらなくて良いだろうが
竜３でどの辺りかとなると判らんところだね オロチ様は、元人間で巨乳メガネっ子大好きで、
少なくともゴウケツに余裕勝ちできるんだから、
竜2か竜3に暫定でおいてあってもいいんじゃないかなあ？
>>881
ないわ
唯一竜3で勝負つく組み合わせが天然水vsフェニ男だろ？
天然水の倒し方は核ごとの蒸発
炎、高エネルギー弾使えるなら他の3匹よりよっぽど簡単 オロチは竜2上位からＥＸまでのどれかが確実視されてるんだが来週サイタマ戦だから
様子見がいいだろう
>>900
ポチと天然水は知性がないから無理と見てる
長老はまだ知性あるっぽいけど着ぐるみを内部から壊すというような芸当は無理そうだな
ノヴァすら耐える耐久に外部からの攻撃では突進や牙での切り裂きぐらいしか攻撃手段のない長老ではフェニ男を倒しきるのは難しそう
そもそも飛べるだけでなく高速移動形態に変化できるフェニ男に攻撃を当てることもかなり手間取るだろうしな 一回目フェニ男が倒された時は
（たぶん）着ぐるみ＋着ぐるみの中までザクザクに切り刻まれ完全にやられた上での復活だから
着ぐるみのない部分を狙えばとか、着ぐるみを切り刻めばとかではダメなんではなかろうか
と言ってこれから情報公開されることもないだろうし
耐久力はノヴァまでの攻撃だと余裕、それ以上は無理
蘇生に関してはノヴァ以上級を連発できるのなら止めれる、それなきゃ無理と単純にするしかないと思う
たまにガロボロ以上になってしまうっていう意見もあるけど現状竜2以上の火力があれば完全に倒せるのなら
パワーアップを認めてもそこまでにはならない
着ぐるみを自分から脱いだってのが味噌だと思うんだよな
オロチ様は、１３３話で巨乳超能力女のいいなりになることがわかっているから、
フブキよりも弱いのかもしれない。
>>906
ザクザクに切り刻まれたといっても切断までは言ってないからなぁ。侍のアトミック斬で小間切れにされても復活するなら分かるが
着ぐるみの隙間から脳天吹っ飛ばされたら流石に死ぬでしょ
ノヴァの攻撃力は描写的にはポチのエネルギー弾と同等程度じゃないな。あと、ノヴァまでの攻撃だと余裕って事はないでしょ。それで着ぐるみが不具合起こしてたし。
あれだとノヴァクラスをもう一回食らっても平気だったかどうかは分からない。 ポチのエネルギー弾も複数階層突き抜ける破壊力はあるからね。それを連発されたら大抵のS級は手も足もでないでしょ
逆にフェニックス男の攻撃でポチを仕留められるイメージが沸かない
>>911
同感。フェニックスは、ポチの砲弾を食らっているうちにじり貧負けかな。
童帝ロボの強さがどのくらいなのかわからないと、
フェニックスが竜3にいられるのかどうかもちょっと怪しい。
ただ、童帝ロボがフラッシュの絶技に勝てるような気もしないんだよね。
接合部を徐々に切られてフラッシュに負けそうな気がする・・・。 地下から全ての階層をぶち抜いてさらに地上から雲の上まで達する威力のノヴァを受けても機能不全で済んだフェニ男にポチ光弾程度何十発当たっても効かないと思うわ
今のガロウすら何十発も受けてるのに気絶どころかその後オロチやサイコスと戦えるほど余力があるんだし
童帝ロボは風刃脚で揺れるからなぁ。アトミック、クロビカリにも勝ち目無いな。それどころか阿修羅カブトやサイコスにも勝てんだろw
描写から見てジァイアントゲンコツストライクのオーバーブースターがポチの溜め攻撃より上だろ
金剛フェニ男からしたらポチ相手だと負けそうにないわ
攻撃が通るか分からないから勝てるかどうかも分からないけど
そもそも狭い場所じゃない限り攻撃かわせるだろ
現状ポチは衰弱する描写があるから長期戦向いてないでしょ
フェニ男は下げるべきではないけど童帝ロボの方は確かに若干高いと思う
BGが竜4レベルの強さを出せるのはほんの数秒だけで素の実力は推定竜5下位程度の第2形態フェニ男大苦戦する程度の実力しかない
常に竜4レベルの力をだせる者達と同格ではない
腕を一瞬で捥ぎ取り八つ裂きにした最終フェニ男もその気になればすぐに倒せてたと思う
ノヴァ等で竜4以上に勝つ可能性を持つ竜5ということで竜5トップに置くのが妥当じゃないか
>>912
絶技じゃ童貞ロボには勝てないだろうね。そこは相性だし仕方ない、フェニックス男は空を飛ぶけど人型に近いからフラッシュの絶技も通る可能性がある。
ノヴァは掘削機が通った後の既に抜けてる階層込みで空まで突き抜けたんであって、ポチのエネルギー弾より威力が上だとしてもそこまでの差はないと思う
いずれにせよフェニックス男は攻撃力とスピード、再生能力の点で弱みを含んでる。攻撃力と再生能力、固さなら多分長老の方が上行くんじゃないかな >>920
童帝ロボは竜4レベルでは別に耐久高いわけじゃないから絶技一発で普通にアウトだろ
第2形態フェニ男やウィフレの攻撃で損傷し最終フェニ男の攻撃では当たり前のようにバラバラに破壊されてるんだし BG(素)は
竜フェニ男がまあまあって評価するくらいのスピード
水中とはいえウイフレの攻撃何発くらっても大きな外傷はない頑丈さ
強力な範囲攻撃(ギガボルトスマッシュ)
童貞の頭脳も合わさった豊富な戦術
でフェニ男がスペック高すぎて圧倒されてた特に欠点見当たらないし今の位置が妥当だと思うけどな
これに加えて竜2くらいまでは通用しそうな必殺あるし
ウイフレと同ランクってのはちょっと違和感ある
「閃光拳を受けた怪人ガロウの手から煙が出てるから絶技は高威力！」
とか言ってる人も本スレにいたな…
絶技は、絶妙のコントロールで、
ロボの間接とか接合部分を切って機能停止させそう。強さじゃなくて相性の問題。
侍の斬撃は何回もやっているうちに効くかもしれないけど、その前に砲撃で侍が負けそう。
ただ、それを言うと、本気のメタルナイトというかボフォイ博士は、ロボ数機分の兵力は持っていそうだが・・。
フラッシュは蛸真っ二つにできなかったの忘れるなよ
ロボなんか切れるわけない
巨大すぎる敵とかメカ系はフラッシュの絶技と相性悪いだろうね
近接戦闘はゾンビとはいえウイフレや大量の地底人を一瞬で沈めたあの全方位電撃がな…
あの世界の刀はさすがに脆すぎるよな
アトミックとフラッシュはメタルナイトあたりに刀作って貰えばいいのにな
ボロス船の砲撃に耐える強度まで作れるんだしおそらくあの世界で一番硬い武器作れるだろう
アトミックは折れたんじゃなくて地盤返しでなくしたんじゃなかったっけ
瞬殺丸は流石に脆すぎるな
>>928
まぁあれ水中だったから絶大な効果を発揮したという限定的な技だけどな 通常攻撃と絶技では大分威力が違うだろ
ウィンドは通常攻撃を素手で受け止めてるけど閃光斬では普通に真っ二つだった
ポチ光弾を何十発あびても死なずに耐えきったガロウが以前の俺なら危かったと言わせた閃光拳は普通に火力も高いと思う
>>931
あの描写を見るに陸地でもかなり強力そうだけど、どうなんだろう？
台詞で言われてたら確定なんだけどね そういえば、モスキートがどうやってゾンビに勝つのかの問題が解決していないような。
モスキートは、ヴァンパイアより数段格上でも、5時間くらいやっていれば、
ゾンビが、そのうち勝てそうな・・・。
>>932
つまりポチの光弾何十発よりもフラッシュの閃光拳の方が圧倒的に高威力ってこと？
それは流石に…って感じもあるしあれは技じゃなくてフラッシュの実力自体を指しての発言じゃないかな >>932
タコ戦は絶技使う前にタツマキが終わらせちゃったからなぁ…
まぁでもあの局面は街の被害が拡大する前に止めをささなきゃって話になっただけであって
フラッシュがタコの全ての目を潰した時点で勝負はついてたと思うけどね >>934
ゾンビマンはむしろモスキートとは相性悪いかも
町一帯を覆うほど蚊を結集してゾンビマンの血を全て吸い取らせれば勝てるんじゃないか？ 転生フェニ男は竜６下位がいいとこじゃないか？
瞬間火力、機動力、遠距離攻撃、攻めの多彩さは長老戦ジェノスに勝ってる点がゼロに見えるけど
BGは出力全開に限れば竜５上位、限界以上の数秒間に限れば竜４、普段はギリ竜６って印象だな
出力全開以上は冷却機関が破損したり機体が自壊したりして結局一瞬しか本気出せないのがネックって感じで
冷静に考えれば竜４と思われる金剛フェニ男をノヴァで倒しきれないのはフェニ男が凄いというよりノヴァが微妙なのでは？
>>928
でもアレ、速度が取り柄のウィフレの速度を封じれる確定ヒット技なのに
ウィフレ自体は無傷でピンピンしてたから竜５以上にはちょっとビリビリするくらいで済みそうじゃない？ >>939
まぁあくまでも速度特化で耐久はあんまりっぽいvsフラッシュの場合で… >>937
ゾンビマンの血を吸うとモスキートがダメージを受ける。
一口吸っただけで、ぺっぺっぺ、こんなまずい血が吸えるか！となって、
ヴァンパイア戦より時間がかかるだけで、いつかはモスキートが負ける。 >>934
仮にモスキートがゾンビマンに負けたとして、それでランキングを入れ替えたいってこと？
基本的に打撃切断等の物理的な攻撃手段しかない奴の殆どがゾンビマン倒せないだろ
それなら他にも上位にゾンビマンを倒しきれなさそうなのいっぱいいるし、そこの勝敗は考えても仕方なくない？ >>938
童帝ロボは竜5トップだと思ってるけどミレノヴァだけは評価できる
あれがなかったら今の位置にすら置かれなかったと思うよ
ポチ光弾が複数階層破壊なのに対し地下から全ての階層を吹き飛ばし地上からさらに雲の上まで達したノヴァは竜4の中では最高峰の火力
ポチや長老でも死なないまでもフェニ男と同じぐらいのダメージは受けると思う >>942
ゾンビは、モスキートと獣王の間位かなあと思うんだけど、
獣王は、進化の家の自信作だから、ゾンビは勝てなさそう。
獣王なら、復活できないくらいぐちゃぐちゃに出来そう。
でも、獣王未満の腕力では、それができないんじゃないかなあ？ >>922
数秒しか持たないノヴァ抜きの素でも3分以内という時間制限があるからなあ
時間内に仕留められないと敗北に繋がるというのはかなり大きなマイナス要素だと思う
回避に徹されたりしたら格下にも負けそうだしやはり若干高いんじゃないか？
ノヴァやギガボルトといった捨て身の大技で逆転狙えるのも含めて竜5トップだと思う >>945
じゃあ、人質なし、普段通り兵器を使い放題、
完成版の活動限界なしのロボを使える、フル装備の童帝なら、
ランクはどれくらいまで行けそうですか？ >>944
獣王ならゾンビマンに勝てるという根拠が理解不能なんだが
パワーが強いだけでは、ぐちゃぐちゃに潰したところで筋繊維とかが残ってミキサーと同レベルにはならないし、
そもそも仮に直接勝負でゾンビマンが獣王に負けてモスキートに負けたとしても、それがそのままランキングになる訳ではないんだが？ >>946
人質や兵器使い放題はあまり関係ないけど活動限界がないなら竜4中位はあってもいいと思うよ >>947
ホームレス帝との戦いで、ゾンビマンは死にかけたし、
ぐちゃぐちゃにされるとさすがに死ぬんじゃないかなあ？
ゾンビマンは、倒すのがむつかしいから、
鬼の最強か竜の最弱あたりにいてほしいってくらいです。 >>949
ホームレス帝の攻撃は高熱を持っているだろうエネルギー弾のような何かなので、パワーでゾンビマンをぐちゃぐちゃにした訳ではない
パワーでぐちゃぐちゃにするにしても基準が獣王なのは意味不明だし、そうやって根拠なしにフィーリングで好き勝手言い出すと収集がつかないぞ 次スレで決まってるのは
雷光ゲンジをスネックの右に
セキンガルとチャランコを消す
>>873に同意をもらえたので弩Sを鬼3最下位
このぐらいかな ノヴァは仮に活動限界なくても竜４級とされてる出力を出すと自壊するしノヴァもボディ維持度外視の諸刃の剣だから結局活動停止しそう
そういうのもクリアした完成品なら竜４中位くらいで
どちらにせよバングとかには勝てないだろう
阿修羅でも無理なら物理でゾンビマン倒すのは鬼じゃいないんじゃないかな
熱にしても竜でも上位レベルなホームレスの光弾をしこたま食らわせてようやく死を意識するレベルだし
>>951
作品やキャラによってエネルギー弾の描写がバラバラなのでなんとも言えないが、この場合はゾンビマンのやられ方を見ても高熱を放つ球のような感じなので、筋力で押し潰すようなパワーではないと思う >>950
冷静な意見をありがとう。
一応、根拠は、ゾンビマンも獣王も進化の家のトップクラスの自信作だから、
同じくらいの実力ではないかってこと。
ただし、どちらも最高傑作の阿修羅には勝てない。
それをいうと、やっぱり、モスキートやゴキブリより、ゾンビが下なのは、理由がよくわからない。
深海王、天空王、地底王よりもゾンビが弱いというなら、納得できる。
（深海王はプリズナーを倒し、ソニック相手でも余裕だったし。）
でも、モスキートって三王に勝てるのかなあ？初期ジェノスには勝ったけど、
性能アップした後のジェノスに勝った深海王に本当に勝てるのか？ ゾンビマンの耐久なめられすぎだよな
覚醒ガロウにぐちゃぐちゃにされてもしばらくしたらケツ丸出し状態で復活してたし
無限コンテニューマンは伊達じゃない
>>955
このスレのランキングは戦闘能力メインだけど、ゾンビマンは戦闘能力ではなく再生力を重視して作られているので、戦闘能力が低くてもジーナスから見たら狙い通りに上手くできた自信作だろう
直接絡みのない三王との比較については描写不足で不明な点もあるので、異論があるならフィーリングでなくちゃんとした根拠に基づいて指摘してもらえば変わるかもしれない >>952
ああ、あとバキューマをアーマードゴリラの右というのもあったな
それと鬼1はゾンビマンだけ係争中にして
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、豚神、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
こんな感じにしたらどうかな
まだゾンビマンは議論中みたいだし >>956
そうなんだよね。ゾンビマンは倒すのがむつかしいわりに低評価の感じがする。
まあ、ガロウは、無意識に手加減する激アマくんだけど。
鬼1 三王>獣王=ゾンビ>モスキート=ゴキブリ・・・・くらいに思えるんだけど・・・。 単純にバングがホム帝にやられてるんだから
ゾンビマンは再生込みでバング以上のタフさと見ていいと思うけな
バングを倒すほどの攻撃を喰らい続けても穴が空くだけでバラバラにはならない
バラバラにならない限りは死んでない
この漫画拳だろうと当たればバングやクロビカリの攻撃のように弾け飛ぶんだから
ゾンビマンの場合特に何に強いとか弱いとか言及されてない限り
何を食らったかよりも、ゾンビマンの身体の状態を結果として見てこれくらいのダメージでも平気だと考えていくべきだと思う
>>961
バングは全く身動き取れない状態でゾンビマン以上の光弾の集中砲火を受けてるから参考にならないと思う
まあ竜5レベルの攻撃で死なないということは間違いないけど これからの童帝の目標としてはBGより強力な機体を制限時間なしで扱えるように安定した機体へと改良する事だろう
次登場する時はガンダムのパロディでもしてんじゃねえかな？
にしても必殺技がジェノスと被ってるのがなぁ
>>962
身動きとれないのはそうだけどまああくまでゾンビマン以外がまともに食らったらどうなっていたかの参考にはなる
バングは「ちょっタンマ」で1発。その下のコマで17なので直接被弾は最低18
避けたのはもっとあるけど
ゾンビマンは出会い頭1発
（その後3つ出してるけど撃ったシーンが省かれてるのでノーカン）
その下で1発
次に3発
トドメに使った分がホム帝の身体と吹き出しで隠れてるけど見えてる分で8発（これも撃つシーンは省かれてるけどその後穴あくシーンに繋がるので撃ったとみなしてカウント）
（S級苦戦集合シーンにも3つ書いてるけどこれはゾンビの被害状態的に上記8発のうちかもしれないからノーカン）
ゾンビマンの被弾は最低13
バングは多くを避けまくってて実際当たった数の差は最低5発だけなのである程度参考になるかと >>959
いいと思うよ。プリズナーかなり強くなってるし蟲神もその位置で違和感ない。 確かに被弾数は5発差ぐらいだけど一気に十数発まとめてくらうのと何発かに分けて撃たれるのとでは受けるダメージが違うと思うんだけど
数発でも機能不全に陥ってたのにバングみたく十数発もの光弾を一斉に受けたらさすがに耐えきれず死んでもおかしくないと思う
>>964
ただ
漫画の演出でちょっタンマの1発が
その下の17発のうちの1発って可能性もあるし
ゾンビもゾンビでトドメに8発用意したけど、3発だけであの穴あいて5発は使わなかったって可能性だってあるから
あくまで数は大ざっぱな参考だけどね
要は竜で人間では耐久力のあるキャラでもホム帝の攻撃をまともに食らうとどうなるか
っていうのが参考描写として重要 >>965
鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、ゾンビマン、豚神、蟲神、ぷりぷりプリズナー、四王、ソニック、百々目蛸
鬼4 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼1はゾンビマンは次の戦闘描写まではとりあえずここでいいと思う。鬼4は上の方で出てた案。 >>968
ゾンビマンはとりあえず入れるなら上と同じく豚神の右にするのが筋だろ >>968
訂正
鬼1 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、四王、ソニック、百々目蛸
969サンキュ 鬼1で今のプリズナーが蟲神より下なのはどうして？
>>963
最新巻表紙の構図からして意識してると思うよ
髪の色がジェノスと同じだし ホームレスはウィフレ以上の一芸特化型だから攻撃力だけで考えるなら竜４上位くらいは狙えてもおかしくない
実際バングを気絶させれてるしね
タツマキの仲裁がなければトドメを刺されてたとはいえ、竜４上位級の威力でボッコボコにされてもギリギリ生きてるのは高評価下せるとは思う
ホームレスも不死身相手にチマチマ小出しにはしないだろうし、ゾンビマン自身死を実感するレベルで破壊されてたみたいだし
>>964
「どうしたS級」のコマでは原型保ってるし、光弾の面積的にあの後最低五発は考慮してもいいと思う
液状化で死ねるゾンビマンが死にかけてたらしいし、あの時の破壊状態じゃまだまだ元気かと 自身が回顧で危なかったとは言っていたし、別にぐしゃぐしゃにならずとも全身炭化なら
ゾンビマンはそれで完全死亡すると思われる 単に焼けてない部位があっただけだろう
ホム帝は途中で引き揚げただけだから、相手が死亡するまで攻撃するルールなら
一度でも行動不能時間が数秒ある程度に損壊されたら武装を破棄されて終わり
またホム帝が戦術判断で上に向かわず攻撃を続行すれば終わっていただろう
武装喪失での無力化がゾンビマンの弱点だ そうなればある程度ばらされ埋められて終わる
また、マッハパンチ連打の肉体派竜(速度９超えかつ火力もある組の攻防)なら
準ミキサー級の打撃は物理法則で何が起きるか考えれば放てる 連打すれば終了だろう
ただし知能がない相手なら別なので 破壊できるだけで効率よくやらない阿修羅には無理だった
ともあれ、鬼１～２辺りの大火力持ち組は、ゾンビマンのとどめは置いておいて
数秒程度再生まで動けないだけの打撃類は問題なく撃ちこめると予想できる
よってその間に武装を奪えば(前に考慮しなくていいと言っていたのがいたが、考慮せねばならない)
ゾンビマンは切札として用いられる対鬼攻撃を封印される事になる
あとは死なずとも交戦を封じられるように行動不能な場所に埋めたりなんだりで状況は終了する
その場合、一応はこのスレでは敗北扱いになるので、ゾンビマンは現状の描写では今の辺りまでだ
死にゃせんだろうけどな
他の挙がってる話だと 転生フェニ男は時間換算から見てマッハ１０近くでぶっ放されている
ノヴァの構え～発動に対してカウンターでプロミネンスを用いているので
その他あらゆる童帝側の行動に先回りモードチェンジしている分絡め反応は十分速い
本速度は竜としては恐らく普通で、速度９組には五分だろうが１０には不利だろう
止めに関しては着ぐるみが着ぐるみの主観で再生不能に壊れたと感じる程度に
ぶっ壊される必要があるんじゃないかとは予想したが実情は判らないな
ギャグ特性の再現的な着ぐるみ経由っぽい蘇生なので着ぐるみが無事なら中身ミンチでも蘇り
着ぐるみ半壊で怪人パワー大幅低下、原型留めない範囲なら終わるような描写だが
復活のたびに着ぐるみの微破損類は戻っているので、復活させないまま破壊する必要があるのは多分確定
ポチとの格勝負は判らないが、実試合に関してはポチ側が空を飛べない時点で千日手に近いだろう
次スレから申請例使ってくれませんか
新ランクまとめる時にスレ全部読み返すのがきつすぎる
常連以外はスレ建て出来ない
■申請例
修正案
【変更希望キャラ】テンペスト
【変更希望ランク】竜２ テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ
（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）
弩Sは総合の面倒臭さなら(護衛つきで)鬼３下位は妥当だと思うのでスルー
蟲神プリズナーは、再生と振動破壊の都合からプリズナーがなんか汎用的に強そうだが
主張する人のバランス等もあるだろうから特に何も言わない めんどい
フラッシュvsロボに関しては、フラッシュ側が時間制限３０分以上は確定・速度優越なので
時間一杯走り回りつつ牽制連打からときおり絶技で部分損壊狙うで有利を取れるだろう
油断着地等するとビットが仕掛ける罠などで多少の危険がありそうなので慎重を欠くとリスクはある
以上で意見は終了
ゾンビマン、骨まで炭化させないと死なないのかどうかで不死身度合いが変わってくるな
あと謎なのはバラバラになった時に、分かれた部位のどの部分が主体となって再生するのか（全部の部位が同じ場所に揃ってないと再生しないのか）
例えば右腕を完全にミキサー化され失ったとすると、右腕はもう存在しないわけで、これは主体となる胴体があれば再生するのか否かで話は変わってくる。
この場合、再生すると考えた方が自然なんだが、そうすると逆に腕が残ってたら、胴体も再生するのか？という疑問が生まれる。
まあこれも全身ミキサーでしか死なないなら、再生するとしよう。
あれ、右腕と胴体が離れた箇所にあった場合、それぞれ再生して、ゾンビマン二人になるのか？という疑問が生まれる
再生する主体となる部位は必ず１つとかで説明できなくもないが
>>978
ある程度高度な処理体系を持つ生物はいくらか量子的判断に基づいて行動しているんじゃないかと
言われたりする事もあるので、ゾンビマンと判定できる肉体・意志が複数になる事はないだろう
全体の再構築が行い易い部位だけ残ってるならそこから全身が蘇り
バラバラで保管されてるなら各部位がある程度再生した状態で待機になるのかね？
非本体となる部位が順次放棄されて一番有効そうな部位から蘇るか
あるいはその蘇生元を生きてる細胞のうち有利な地点で始動できるならもう少し強味が見られるな
現状の描写では今の辺りと言ってるだけで、そういう強味があるならゾンビマンはもっとも上でもいい
村田さんの拘りで考えると、ホム帝戦描写でその辺りのヒントを出してくるんじゃないかと予想している >>979
待機状態ってなんか考えにくいかなあ
バラバラで保管が有効か否かは置いといても、仮に有効な戦術としても、ゾンビマンの性質をかなり熟知した、学者レベルの戦術だと思う。
バラバラで存在する→主体となる部位が再生
一部以外は消滅→残りの一部を主体として再生
そうすると、高熱にかなり長時間さらすか、なにか化学的な方法で溶かすかしないと死なない
例えば、水中で拘束すると、溺死＝復活＝溺死＝復活を永遠に繰り返す地獄で無力化するが、これって一見さんのとれる戦術じゃないと思う それ以外だと、生体信号が吹き飛ぶだけの電流干渉(生きているという状態取得に失敗し死亡)
十分な水分を持つ前提で「瞬間でない凍結」による内部からの圧壊(全細胞が非活動状態中に自動で砕ける)
プリズナーのような細胞壁でも振動破壊できるような攻撃を中時間当て続ける
等が必要になるな 本当にそうかつ細胞単位の生存可なら竜も狙えるが まあそれは…
多分、ある程度の連続的構造がないと再生はできないんだろう
ミキサーで撃破できるのだから、細胞が多少残っていても組織構造が完全に終われば停止みたいだから
それ以上の事は現状ではなんとも言えない 強い再生原理なら評価は上がるかもしれない
>>981
単純な生物学的な再生能力なら、バラバラになった時、複数のゾンビマンとして再生する筈（プラナリアのように）
でもそうでないとするならば、そこに霊的な、魂は１つ的な要素がないとおかしいんだが、だとすれば生物学的な細胞云々も仮定に過ぎなくなってしまう。
このへんは現時点ではまとめようがない。
ジェイソンと同程度なのかなとも思うんだが液体金属の新型ターミネーターより再生能力は高いのかなとも思う ジェイソンは空間再生じみたことはしないが、あれはプラズマ状態でも
多少危なかったとはいえ生存するからなあ…ちょっと扱いが難しい
とりあえず、意志を持つ強い怪人が流体気体な構造でも意志を持つように
なにかしらの個体識別準拠で動いていることだけは間違いないだろうな
量子的と書いた部分含め、再生がそこに付随するかどうかの問題になるだろう
この先の描写でわかるかね～
脳みそ吹っ飛んでもすぐに復活する描写があるから魂というかコア的な部分がある感じではたぶんないと思う
一発で跡形もなく消滅させるレベルの光弾か豚神の強烈な胃酸で溶かすとかでもしない限り蘇るんじゃないかな
>>984
物理的に主張の強いコアはないだろうが、魂ないし超電磁気学的な活動母体はあると思うよ
それをバグらせる事は早々起きないだろうから物質部分を撃破できなければ終わらないだろうが
その場合、瞬間的消去である必要はない
再生が停滞するか組織再生に手間取る条件があれば、それの間に全部ﾌﾞｯｸｽんだでいい
分解の拮抗に加えて、ONE氏解釈ではミキサー云々がある以上度外の物理撹拌連続でもok
前述通り細胞単位の構造or伝達を狂わせて活動鈍化～停止させるのもokだろう
もちろん、そう簡単な事じゃないが 先々、
「誰の相手をしているんだ？」
後ろから斧ゴン！
「な、なにぃーゾンビマンが二人ぃぃ！」
なシーンもないとは言えない（妄想）
まああとは課題の攻撃力だが、
「ちっ、この方法は最後の手段だが・・」カチッ
ドゴーーーン！！
ナレーション
その爆弾は薔薇の毒と呼ばれ主に独裁国家に・・・
の展開もありそうだわ
阿修羅カブトの攻撃で死ななかったことから単純な打撃で殺しきるのはかなり難しいだろう
打撃のみのキャラなら竜上位でも殺せないと思う
ホームレスみたいなエネルギー放出系なら数発で機能不全になり三途の川が見えたと発言してるあたり十数発連続で受けると耐えられず死ぬ
鬼では豚神の胃酸等極めて特殊な攻撃でしか倒せないだろうし竜5のアマイや竜6のバットやバクザン等物理攻撃のみの者では勝てないと思うが超螺旋焼却砲なんかは耐えられないだろう
個人的には鬼では倒せる者がほぼいなくて阿修羅に曲がりなりにも勝った実績からバットの左辺りの竜6の領域には達してると思う
あと童帝は竜5トップで良さそうかな
頭使えば勝てるんだろうし深海王も多分その類いだろ
しょぼい溶液にゾンビが簡単に当たるとは思えないし当たったとしても死ぬとは思えない
>>988
一つ補足しておくと、ドラマCDの阿修羅カブトは阿修羅モードスタート想定となっていて
暴走状態で思考しないせいで止めを刺しに行ってない
ゾンビマンは開幕の一発で首から下がほぼ消し飛んだと独白している
よってちゃんと狙われてボロボロにされれば恐らくそのまま終わっていたよ
ゾンビマンが勝ったのは阿修羅カブトが一瞬間後に唐突に止まったためともちゃんと言われてる >>990
「ほぼ」だから完全には消し飛ばなかったんだろう
阿修羅モードで一週間粘って仕留めきれなかった事実は変わらないし物理でゾンビマン殺すのはやはり難しいという証明にしかならない ゾンビマンはサイタマでも消せないしな
過小評価されてるわ
修正案
【変更希望キャラ】ゾンビマン
【変更希望ランク】神 ゾンビマン サイタマ
【理由】サイタマに有効打がないため
消し飛んだといってもそれはあくまで比喩であって
細胞片が完全に消滅した訳じゃなく、バラバラに砕け散ったって事でしょ
どんなに強い物理攻撃でも人1人完全に消し飛ばそうと思ったらサイタマのパンチくらいのインパクトなきゃ無理でしょ
逆に一撃目で頭が完全に消し飛んでたらどうなったか。それでも復活するから、砕けちった細胞片から再生する事も不可能ではないという事
あと、ONE発言のミキサーにかければゾンビマンは死ぬ発言は正確には「かもしれない」だからね
結果として阿修羅ではゾンビマンを仕留めきれなかったという事
個々の攻撃でどこかしら残れば再生できるのは当たり前だよ
問題は一撃目でどこかでなく、数撃でほぼ全身を消せる場合に
まとまった組織構造が残らないならゾンビマンは終わるのでは？という部分だ
元々全ての細胞を破壊するのでなく、それだけやれれば止まる「かも」を
前提にランクは見られているのだから 大体木端微塵にできれば十分だ
もし頭だけ、だの消滅させねば、だのといった表現は現状では詭弁に近い
ゾンビマンの実態がどうあれね
念の為追記すると、木端微塵粉砕されてもなお復活する感じの具体的シーンが今後一度でも出れば
それはゾンビマンの再生能力が十分高い事の証明になり
武器がなくなろうが只管復帰する前評判正にそれとなって竜５～６に上がるだろう
ていうか頭だけのこってようが全身砕けてるならミキサーレベルにバラバラって言っていいと思うんだけど
ONEの言ってたミキサーは身体の一部分でも残ってたらダメなんだな
前身を満遍なく生存の最小単位未満まで分解すれば死ぬかもしれないってところかな
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