【ワンパンマン】強さ議論スレ part79 ->画像>8枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part78
http://2chb.net/r/comic/1557027357/

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■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
　ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
　同ランクは左に行くほど強い。
　災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
　本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
　原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
　作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

【議論のガイドライン１　科学考証について】

ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。

とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。

スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸、蟲神
鬼２　スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ
おいこら回避

ゾンビマンは鬼1、竜6で意見が割れているため要議論
ボンブは竜4、竜5で意見が割れている為保留

■申請例
修正案
【変更希望キャラ】例、テンペスト
【変更希望ランク】例、竜２　テンペスト、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
【理由】例、テンペスト3兄弟は怪人協会全体に匹敵する実力があり、それを裏付けるように地元では
知らない奴がいないほどの実力者であることが分かっているため竜2のトップが妥当である。
さらにサイタマさえラスボスのような強さと思ったほどであることからこの位置へ

（最低限、描写・セリフを手がかりとし大まかな勝敗予測も書くこと。）

保守しますよ

このスレは作るの大変だから乙です

保守するぜ

保守です

すいません、立てていただきありがとうございます。

奇襲梅vsｵﾛﾁ

保守官僚

10>>間違えてるかも蟲神の位置

現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

ほんとだ、蟲神はプリズナーの左だよ

修正版
現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５　阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
係争中：怪人王オロチ

>>25
修正版です。セキンガルとチャランコ消すの忘れてました。

ダイショッカンもう適当にどっか入れるか消した方がよくね？
これ以上情報入るわけでもないし永久に不明欄に置くことになる

>>27
確かにな。ダイショッカンはこれ以上描写無いだろうし議論するべきかも。
キリサキングとのやりとりを見るにキリサキングでも尻尾は切れそうな耐久なのかな？根拠としては弱すぎるから

>>27
あえて不明欄に残すのも手だと思うよ
ダイショッカンが載っていない！等の議論を省ける

その時に議論するときに事情を知っている人がいるとは限らないし

あまりにも描写が少な過ぎるし新たな情報もなさそうだから消して問題ないと思うな

前スレでアニメの描写考慮してる奴いたけどテンプレ読めよ

ダイショッカンはハグキより遥かにデカそうなのが意外だったな

蛸はフラッシュがとどめさせられたのか疑問
蛸も実力的には竜ありそうな感じだったよな

現在地に不満があるわけではないがフラッシュは大型怪物や強度高い相手が苦手と
思われる描写はあるよな

蛸は竜に見えるしバクザンは竜に見えない

実際のところ、サイタマとガロウって、どっちが強いの？
お互い、絶好調のコンディションで対戦した時さ。

>>22
ジェノスより、金属バットの方が強い。
耐久値は圧倒的に金属バット。

>>32
別に意外ではない
ハグキは腹の中広大な空間と繋がってるだけで体型はコンパクトだろう

redditから拾ってきた外人によるランク
左側が強いというのはない、形態ごとに入れてる、宇宙船がしっかり入ってる

>>39
サイタマの弱くなってるよ発言真に受けてガロウの最強形態のランク下がってて笑う
外人って直接的にしか受け取れないのかよ

蟲神の上にいる奴何？

>>41
low dragonのところにいるやつか？村田版ホム帝だよ

>>42
あ、その間の奴

>>43
あーそっちの事ね、そいつも蟲神だよ
クロビカリにマジギレして形態変化してたでしょ？それだよ

>>39
マルゴリ、ワクチンマンここで言う竜3くらいの位置か
初期敵強い事にしたい人いるけど客観的に見たらこの辺だよ

わいの三大予想

・サイタマ 豚神 番犬 キング ジーナスは神関連
・アマイマスクは怪人からヒーローになった
・村田さんの性癖から考えて、タツマキVS精子で何らかの演出が追加される

>>44
なるほどサンクス
変身後あっさり死にすぎて変身する事も忘れてたわ

形態ごとなのに黄金精子抜けてね？

いやオロチの隣にいる黒いのが黄金精子なのか

>>45
High Doragonって書いてあるよ

更新来てるぞー

ONE

フラッシュネタもなく負けたのか
竜4保留だな

>>50
精子と宇宙船が神で、そこからワンランク下
要するにここで言う竜3だ
だいたい攻撃力、防御力、スピードがはっきりしてるこの2つに並べることがおかしい

手裏剣クナイ持ちで遠距離攻撃手段あるのが分かったぐらいか
目隠しも強いけど位置が変わるほどではないな
禁技がどんなのか分かればランクは上がると思うから後2、3年待とうか

フラッシュの禁技と言うのがあるのか
殺し向けの技なのか？

元々忍者なんだから使う技は全部殺し技なのでは？閃光斬だって明らかに一撃必殺の剣だし
禁技ってのは自分の肉体にも負荷とかダメージがあるから滅多に使えないような技だと予想する
界王拳みたいな

絶体絶命のガロウ戦で使わなかったから禁術もたかが知れてると思うがな
刀無くても発動できるみたいだし

サイタマやっぱり斬撃は回避してんだよな
猫やニャーンの爪でもダメージ入ったし
倒せる可能性あるアトミック侍を神にしてもいいのでは？

ねーよ

角煮とか荒らしてるやつもそうだけど末尾Mってロクなのいないんだな……

サイタマのスピードついてけるって結構すげーぞ

フラッシュ速すぎませんかね？

竜3にするには火力が無さすぎる
竜4にしては敏捷性がありすぎる
フラッシュは竜3.5にするべき

天然水が倒せる相手はフラッシュも倒せるだろうし
フラッシュ倒せる相手で天然水倒せないって思い当たらないから
端的に言って天然水より上な気もするけどな
お互いやりあっても決着つかない可能性はあるだろうが

色んな技出してたな
禁技によっては竜3も2もいけるんじゃね

画廊戦で禁技使わなかったのが気になる

サイタマがやる気ないだけだろ
ボロガロみたいにに強さに関する特別な言及ある場合以外はハゲ相手でランク変動は不毛

本気じゃないからといってパンチ避けた敵ガロウ以外で今までいたか
どれだけ適当に見えても基本サイタマのパンチは敵にとっては不可避のレベル
その点でやっぱりフラッシュのスピードは他とはレベルが違う
とは言えスピードが最速レベルなのはわかりきってた事だから今回の話で新しく何か更新するとこがあるかは分からん
技が結構多彩だなってぐらい
前までの描写でも天然水よりは強いとは思うけどね


強いて言うなら今回のこの描写どれぐらいギャグ要素というか真面目に捉えるべきかわからんが、一応サイタマが当てたつもりの攻撃をスカして見失わせてるようにも見える

それもあるけどジェノスにダメも取れなかったこともあるんだよな

ジェノスに対しては全力ではなかったんじゃないか
禁技も絶技も使ってないだろうし

本気じゃないしどっちもダメ取ってなかったような
てかサイタマに何回折られてんだよ刀

フラッシュさんは
今回もちょっと本気で当てちゃったなって時にダメージ心配する良識人だぞ

ジェノスが突っかかっていなしてるだけでダメージ与えてないのも考えられるっちゃ考えられる
性格的に破壊とかしないのはありそうだし

フラッシュは竜3最下位でいいんじゃないか？

フラッシュは難しいね
スピードは113話見ても1級品だし竜3にも思えるし
タコやジェノスにも手間取ってる攻撃力でどうすんだっていうのもわかる

スピード特化過ぎてジェノスに負けないけど勝てなそう

サイタマ相手だと何とも言えないでしょ
サイタマが怪人相手と同じように戦えば瞬殺されてるだろうし

ジェノスフラッシュ両方竜３は？

竜3軽く見すぎだろ

確かにジェノスとの試合の話見ると遊んだりしているから
あんまり評価できないかも

ジェノスやタコは本気でやってダメ入って無いわけではないだろう
ジェノスとかはそれこそ閃光斬で一発首チョンパの可能性もあるわけで

スピードに関しては作中でも最上位レベルであり描写されてる竜3の攻撃ではフラッシュに攻撃を当てることは至難の業だと思われる
トップにいる金剛フェニ男が油断のできない存在と発言しており万能感に酔いしれるあの時のフェニ男ですら警戒してる点から1ランク差はやり過ぎではないかなと思う
ただ攻撃が低いのも確かに見過ごせない
ジェノスに関してはどちらも本気ではないだろうからあまり考慮しなくても良いと思うけどタコやウィンドに攻撃を防がれたり耐えられてる
長所短所どちらも考慮してまたサイタマの攻撃一回避けた上げ描写も加えてギリギリ竜3の竜3最下位が妥当じゃないだろうか

サイタマが少しでもフラッシュの速さを評価するような発言してれば竜3上げもありかなと思うけど
ただ単に遊んでるだけにしか見えないから判断が難しいなこれは

これ見るに蚊みたいに適当に手振り回してもすり抜けてウゼーなって事ではないだろうか
ギャグ描写かもしれんが

>>77の言う通りサイタマ戦では判断はできないと思った
格闘技は閃光拳閃光脚以外が最高の技で他はあまり

ジェノス相手とかガロウみたいな人間相手でも取り合えずパンチ出しときゃ当ててたわけだし
ガロウは先読みで対応して来たけど
威力が抑えられてることあってもパンチ外してたことはないだろう

竜下位は圧倒できる耐久か火力が無いと竜3は厳しいと思うわ
サイタマは殺さないように普段の怪人よりも手加減してるだろうしフラッシュがスピードだけならサイタマガロボロ除けば精子と並んでトップなのは分かってた事だからなぁ
フラッシュ竜3はやっぱり閃光斬がどれくらい上位に通じるかだと思う

サイタマが今まで遊んでて明らかに弱い奴に遅く対応してた描写があるとかならわかるけど
今までどの描写も基本動きは見えない避けられないだっただろ
違ってたのはダメージだけ
今回だけ遊んでたからスピードも落ちてるはずってのはイマイチ

絶技に関しても評価が難しいけど通常攻撃の火力は低いがウィフレをまとめて切り裂いている閃光斬の威力はギリ竜4の領域に達してると思う
正直ポチもガロウを仕留めきれなかったり長老もバットを倒しきれなかったりと結構竜3面子も攻撃力に疑問を感じる場面はあった
しかし前スレで言われてたように竜3は圧倒的な強みがあることで認められる位置なので超耐久を持つ長老ポチが入っているんだと思ってる
フラッシュのスピードもその2名に勝るとも劣らないかなりの強みだと思うから最下位として認めてもいいんじゃないか？

最新話の閃光斬とか固いやつには折れますって言ってるようなもんだしな
ムカデ長老とかにかましても斬れずに折れるイメージしかない

>>90
最新話で閃光斬はやってなくね
サイタマとウィフレにしか使ってないと思う

>>88
それを行ったらサイタマvsジェノス戦でもジェノスがマシンガンブローから逃げるサイタマを捕捉して先回りするシーンがあったから
ジェノスのスピードもフラッシュ級に凄いという事になってしまう

サイタマは相手の力量に合わせて適度に抜くセンスはあるから正直サイタマのさじ加減一つなんだよな

>>89
vs竜3で考えると誰も追いつけないだろうけど勝てもしないだろうなって感じかな
竜2の連中も捉えることはできないと思う
速さは竜1火力は竜5みたいな
>>91
後ろから閃光斬かまして折られてたでしょ？

評価されそうな点
・訓練とはいえサイタマの攻撃をよけた
・禁技と呼ばれる取って置きがある

下げ評価されそうな点
・ふらついていることから疲れているともとれる描写がある
・ジェノス等へのダメを取れる描写がない

>>93
大変申し訳ない
更新きてることに気付かなかった

更新見て改めて竜3でいいと思った
というかサイタマに仕留める気がなかったとはいえこれだけサイタマ相手に戦えるキャラは竜3にはいないしさすがに認めるべきだと思う

サイタマ相手にこれだけ戦えるというから上げるべきというなら竜1なんじゃないの？
タツマキと同じようなものだろ

竜３というのが半端に見える

まぁサイタマに評価されてないと上げれないってなるとボロガロ以外は大差ないで終わっちゃうから別に上げても良さそうではある
火力がなさげなのは気になるけど

これだけ戦えたっていうけど閃光斬打つ前に避けた以外は一方的に仕掛けてるだけじゃん
状況的にもサイタマからして見たらジェノス戦でほっぺたプニってやる奴が当たったか当たらなかったかの違いくらいしかないだろ
怪人ならすぐ死んでる

タツマキもフラッシュも勝負したしフラッシュと同格と思われるアトミックとクロビカリもサイタマと一戦やる流れあるんじゃないかな
クロビカリはサイタマの遊びパンチを数発耐えてやり返す
アトミックはどうだろう…想像つかん

>>97
最新の更新見てなかったからこれまでの描写だけで竜3最下位を推してたけど今回見る限りマジで竜1なんじゃないかなとも思った
サイタマの攻撃を何発か避けてるのが凄すぎる
おそらくウィフレ戦より遥かに速く動いてるし
竜1でも俺は問題ないと思うよ

>>99
サイタマから追いかけて掴もうと積極的に仕掛けて行ってるじゃん

>>92
あれ避けた後目的もなく走ってるだけじゃん
自分から捕まえようと迫ってくるのはまるで反応できてなかった

竜1とか2はなあ…
火力がなあ…

タツマキは多分動き止めながら攻撃とかもできるし
竜2はワクチン以外攻撃通らなさそう
3はエビル君よりは強いんじゃないかって思わなくもない

いつも思うけどフラッシュ厨は隙あらば上げようとしすぎ
普通にサイタマが怪人相手と違って遊んでるだけでどれくらい加減してるのかとか分からないし竜3に上げる程の説得力は無いだろ

>>103
サイタマのさじ加減一つでしょ。30分ていう条件をフラッシュが提示したから時間内であまり早く決めるのは面白くないと思っただけでは

「そんなんで30分もつのか？お前」的な事も言われてたし

フラッシュの攻撃をサイタマは避けられなかったから凄いという見方もできるが、それならスネックの攻撃も当たったからな

どこか正しいかわからないけど
どちらもまとめたほうがいいよ

多分このスレ全部消費される

手加減してるのを考慮してもワクチンやマルゴリよりは善戦してね？
サイタマタツマキ戦と比較してもフラッシュの方が善戦してたと思う

ジェノスが普通にガムテープ買ってきたのか気になる
先生が急いでるからレジに並んでらんねーつって万引きくらいやりかねん

ワクチンやマルゴリは最初から殺る気でいったろうからフラッシュ戦との比較にはならんよ

なんでそこでワクチンマルゴリが出てくるんだよ
大量虐殺してる奴なんて普通に殺しにかかるに決まってるじゃん
その手加減を考慮しないと

まあ確かに竜1はやり過ぎか
でも今の位置のままは絶対ないと思う
竜3は硬いだろ

>>106
遊んだから当たらないっていう根拠がない
今までガロウ以外は触れるつもりだったら全部当たってるんだから
今回だけ今まで存在しなかった設定持ち出してくるのもどうか


それに掴んだつもりが掴めてないみたいな描写もある


まあ本気ではないだろうけど本気でなくても今までスピードに対応してた奴がいた描写はないんだって
スイリュー相手だって遊ぶつもり満々だったけどパンチは避けられないスピードでその後うっかり攻撃当てちゃって倒しちゃったじゃん
一度もゆっくり目のパンチとか出してない

>>105
そういうのはやめたれよ
テンプレにも厨とかは荒れる原因になるって書いてるぞ

>>113
逆説的に言えば遊んでないけど当たらないという根拠もない

ジェノス戦のにも同じ事が言える。逃げる気だったのに先回りされたのか、逃げる気なかったから先回りされたのか

どこまでいってもサイタマのさじ加減一つという事につきる

あと、ハエ叩きの件だけど、ハエ叩きより普通に殴って た方が効くに決まってるだろ
つまり、ハエ叩きのくだりはサイタマ舐めプ論を補強する材料にしかならない

>>115
サイタマが？ってなってるコマもあるし捕まえる気で捕まえられなかったのは明らかだろ

てかタツマキが竜１がまずおかしいわ
フラッシュはタツマキと同じくらいは強いと思う

>>116
それならジェノスに先回りされた時もサイタマ「お？」って感じの反応になってたけどな

>>118
てかジェノスが先回りしてる話ってどこ？
組み手のシーン見直したけど見つけられないんだけど

俺の見解を総括すると、サイタマの今回のフラッシュ戦はフラッシュ上げに繋がる可能性もあると取れるし
逆にフラッシュのスタミナの無さを思わせる描写もあったから下げに繋がる可能性もあると取れる

追加の材料として、フラッシュがタツマキ辺りとやってそこそこ善戦すれば竜3上げでも全然問題ないと思うけどね

>>119
一期のアニメ

>>118
「あぶねー」とは言ってますね

>>120
タツマキとフラッシュでやってくれるのが一番わかりやすいですね
怪人が出たらしいしフラッシュも出動するだろうからそこは確認したいですね

フラッシュとタツマキが戦ったらフラッシュが勝ちそう

>>121
アニメはこのスレでは考慮されないよ

防御抜けるのかと範囲重力系で動き遅くならないのかと考えるとちょっと

今外だから見れないけど単行本だと回り込んでなかったっけ？
web版と単行本じゃ手合わせかなり違うぞ

>>125
そんな決まりはないだろ。村田版オンリー評価ならフラッシュの絶技閃光拳はマッハ10程度しかないとハッキリ分かってる

>>128
ごめん。ONEの原作描写ね

>>129
いやだから村田版は考慮されるけどアニメは考慮されないのがスレのルールなんだけど

あーごめん、アニメは対象外か
でも「あぶねー」発言はあったしな

さすがに今回のサイタマ戦をノーカンにするのはない
舐めプであろうと面倒くさくてさっさと終わらせたいサイタマの攻撃を何度も避けてることから速度は圧倒的で竜2すら出し抜けそうなレベル
ただ攻撃力の低さも考えなきゃいけない
負ける相手はほぼいないけど勝てる相手も少ない

>>131
村田版で組み手のシーン変更されてあぶねーはなくなってるから後出優先で考慮されないだろ

>>133
村田版で先回り描写はあったからな

あとこのフラッシュ(絶技は抜きだが)に速度でついていってたウイフレ竜4でもいい気がする

ジェノスの組手での「あぶねー」は村田版でもありますね
17話目の扉ページ抜いて10ページ目に書いてあります

サイタマ相手にボコボコ殴っても破壊力が測れねえなｗ
実はめちゃくちゃ破壊力あるのかもしれないけどみんなノーダメジだから

フラッシュの速さはとりあえずサイタマ、ボロス、ガロウの3人以外の攻撃は全てかわせるだろうな
攻撃力低いって言うけど閃光斬強いし禁技ってのもあるらしいからタツマキよりは強いわ

フラッシュ個人の考えだから参考程度にしかならないけど
風刃脚とかの通常攻撃当てまくってノーダメのやつに大きなダメージ与える心配する程度の威力はあるんだな閃光拳

手加減厨うっせえよ
本気でも本気じゃなくても普通なら避けれるわけねーだろ
なんでフラッシュが避けたからと言ってその時だけ捕まえる気がなかった理論持ち出すんだよ

>>134
単行本見てるしあったのは知ってるけど今はもう村田版の方が変更されてるじゃん
後出の描写優先だからなかったことになる

サイタマの攻撃を避けたのはガロウとフラッシュだけだよな

タツマキはZ市をいとも簡単に掘り上げるほどの超能力だからなぁ
タンクトップタックルでふらつくようじゃあの超広範囲攻撃を避けるのは厳しんじゃない

>>141
言っとくけど単行本の方が後だぞ
余計な部分をリファインしてる
メタルナイト登場に見開き何ページも紙にできないしな

ガロウと近い理屈で予備動作からある程度攻撃見切ったりしてたのかなフラッシュ

>>145
攻撃が直前まで迫ってるの見てからかわしてるから単純なスピードじゃないかな？
もしかしたら速さはガロウよりも上かもよ

ガロウと113話のサイタマはどっちが速いの？

覚醒ガロウはスピードだけでもフラッシュ圧倒してたんだよなぁ…

>>148
どうだろ
ガロウの場合は速さじゃなく読みじゃね？
ガロウはサイタマの攻撃は見てからかわしたんじゃ間に合わないかもしれないがと発言してる
フラッシュは見てからかわしてる

>>73
むしろ殺気立ってる方じゃないかフラッシュって
性格とあの流れや村田版のアマイとの修羅場を考慮すると
攻撃音は全てジェノスのものでフラッシュは攻撃してないってのは考えにくい気がする
（回避に徹するなら不要であろう抜刀までしてた意味もよくわからんだろうし）

>>149 ガロウの蹴りに速さ負けして吹っ飛ばされてたやん
フラッシュ自身も速いって認めてたし

>>149
ガロウ曰く別に速度でも追いつけるって言ってるけど

サイタマガロウはリミッター解放勢だから規格外として、リミッター外れてない中ではフラッシュが最速だと思う

ボロスもバーストしなくても普通に上だろ

今回の連続攻撃で疲れてる？のを見るとフラッシュが竜3とどちらか死ぬまで交戦したらスタミナ切れで負けそう
いくら速かろうが竜3にはフラッシュの攻撃がほとんど効かないし、逆にフラッシュ側が一発でも貰えば致命傷になりうる

前にも言われてたけど攻撃を避けるだけなら上空飛んだり地下に潜ったりしつつ攻撃できるサイコスも同じことなんだよな
だから速いというだけで上位に上げるべきではないと思う
いくら速くても決定打がなくちゃ意味ないし上位の怪物どもより体力が劣ってればいつかは負ける

今回のサイタマ戦は凄かったが速さは覚醒ガロウ以下だよね。
攻撃力不足でランク上げ渋られてるがぶっちゃけ閃光斬は充分強そうには見える。判断材料足りないけど

フラッシュ怪人化したらボロガロ級になりそう

>>155 あれ疲れてる描写じゃなくて、サイタマの異質さにブルッてただけやろ
実際その後息一つあげずに技連発しながら動き回ってたし

>>155
冷や汗と武者震い

でもガロウはサイタマの初見のパンチをかわせなかったが、フラッシュはかわしてるんだよね

>>155
フラッシュは結構頑丈だしポチと長老はそこまで火力ないから一撃では無理

>>160 フラッシュのあれはパンチなんか？
どうみても触りに行ってるだけなんだが…

>>162
その後のパンチはかわしてるけどね

フラッシュとガロウが直接対決してなかったら妄想捗ったけど、実際戦った上でスピード、攻撃力、技全てでフラッシュが圧倒的に負けてる描写しちゃったからなぁ…

>>164
精子よりは善戦した感じするけどね

ガロウ以上のスピードがあったらやられないと思う

サイタマとそれなりに戦えるけど覚醒ガロウには敵わないぐらいだから黄金ぐらいなんじゃね

まぁ村田版で「ガロウVS精子」「ガロウVSフラッシュ」あるだろうからそれ見てから判断した方が良いかもね

>>165 単なるスピードなら
フラッシュ>精子
総合力なら
精子>フラッシュ

なんじゃないかな、見た感じ

114話で一緒に怪人狩りに行くと思うんだよな
それからでもいいかもしれない

もしかしたら竜1とかになる可能性もある

>>165
精子よりも相手になってないと思うけど

ガロウは怪人相手には手加減しないし精子には本気で向かってるだろ
精子前と後ではガロウも進化してるとは思うけど精子自体あのアマイが強さを認めてるくらいだしフラッシュじゃ分が悪いよ

>>142
結局どっちに対しても本気じゃないだろうからそこはまぁ…
それを是とすると「サイタマの攻撃はフラッシュより遅い」ってなっちゃうだろうし
「本気ではなかった上で」とするならそもそも考証の材料としてはあれだろうし…

>>171
それはないな
フラッシュはガロウの攻撃何度もかわしたし

フラッシュの回避力すげえな
タイマンなら攻撃当てれるやつガロボロクラスぐらいしかいないんじゃないか

村田は更新当分ないからじっくり議論してや

>>174
黄金精子はガロウと真っ向に殴り合ってフラッシュは相手にすらなってないけど

黄金精子って覚醒する寸前のガロウと戦って負けたけどあの戦闘中に覚醒ガロウ並みの強さだったのか？

速度はフラッシュだけど攻撃力や耐久含めた総合力は黄金精子のほうが上だろうな
実際に戦ったら雨深海王vsソニックみたいなことになると予想
禁技次第ではわからんけど

ジェノスとフラッシュの戯れでフラッシュの火力の話持ち出すのは本当に意味がわからない
ジェノスは始末するって豪語してたから知らんがONE版フラッシュはサイタマ相手にも手加減意識するようなやつだ
その上協会の将来も考えてるしジェノスがサイタマに制止されたらすぐ刀を納めてる

サイタマが首に食らった蹴りを顎でホールドしてたのにはびっくりしたな
サイタマって割とその場その場の対応うまいのかな？

災害レベル虎カニランテ時もあれ以外に勝ち筋ない方法で勝ってたし、ジャージ時代はめっちゃ頭使って戦ってたのか？

フラッシュの霧包、落葉乱れ打ちはサイタマが見失ってたから視界撹乱技だろうな

龍突脚は脚掴まれた時用の技っぽいしあらゆる方面に対処できてフラッシュも飛んでもねえわ

単純に速いだけでもすごいけど対処法大杉まさに技のデパート

ジェノスvsフラッシュの戦いを持ち出してフラッシュは弱いとするのも
サイタマvsフラッシュの戦いを持ち出してフラッシュは強いとするのも

論調は全く同じだな
片方が手加減したものであることを考慮しないんだから

忍者系はスピードと技特化
スタミナ、パワーはない
だから武器も使うし
怪人化した奴はその短所を補える
深海王やビルのタコなんかは忍者には相性悪い相手

サイタマ、ボロガロ抜いた最速がウイフレでそいつら倒してるんだからこれ以上スピード評価されても倒せる敵は増えん
むしろパワー不足で引き分けのキャラが増えたから下げるべき

まあ閃光斬は竜3相手だと大したこと無さそうだけど禁技に期待できるし良かったんじゃね

>>37
金属バットはフラッシュを進入させないジェノスの速度についてこれるか
兵器を交わせるか、喰らっても耐えれるか

現行ランク神1のサイタマと次の竜exはどのくらいの超えられない壁があるのか

>>180
自分の攻撃を本当に偶然避けたかもしれん低級ヒーローに対して
「そんなことあっていいはずがない」
とか言いながら完全に殺す気でもう1回斬りつけてた件については…

スタミナ不足も明確になったしクロビカリに普通に負けそう
ゴウケツも怪しくなった

あの状況で武者震いとかあるの？

あれはまぁ流石にガチで冷や汗なんじゃないかな
でもゴウケツには攻撃が通用するビジョンが浮かばんわ
禁技にしても結局「そんだけ強いならなんでガロウ戦で使わなかったの？」ってなるだろうしなぁ
何かしらありそう

スタミナ不足とか言ってるやつはネタなのかちゃんと読んでないのか

重閃斬みたいな硬い物に有効な技もあるし
ゴウケツ相手でも急所狙いでダメージは与えられそう

サイタマ
パワー : SSSSSSSSSS 防御 : SSSSSSSSSS スタミナ : SSSSSSSSSS スピード : SSSSS 技: E メンタル : A 知能 : E

ボロス (メテオリックバースト)
パワー : SSS 防御 : SS+ スタミナ : SS+
スピード : SS+ 技 : SS+ メンタル : S 知能 : S

くらいのイメージ

>>186
ジェノスの速度なんてソニックとどっこいだろ
バットは知らん

>>194
ボロス (メテオリックバースト)
パワー : SSS 防御 : SS+ スタミナ : S
スピード : SS+ 技 : SS+ メンタル : S 知能 : S
特性 : 超再生

に変更

サイタマはキングの注文通りムカデ長老を処理したり
ボロスの崩星咆哮砲をマジ殴りで地球に被害が出ないように対処してるから
戦闘における判断力はかなり優秀

また泥沼のフラッシュ論争が始まるのか

別に忍者がスピード特化で火力低くてもいいのにやたら火力あることにしたがるやついるから
一方的に攻撃できて被弾しないから格下には取りこぼしなく安定（金属バットとかと比べると分かりやすい）
硬い相手や同格以上は武器や技で火力上げたり弱点突いて攻略するから修行が大事なんだろ

>>190
無いよ
そもそもサイタマがふらついてる言ってるんだから体力切れだろ

>>199
今回の更新でまだ竜3切れると思ってる奴はさすがに読解力ヤバイと思う

フラッシュもう竜2↑確定だろ
ガロウの攻撃も耐えられるし、絶技の上があるのも確定したし別格すぎる

何よりサイタマの攻撃を普通に何発も避けてたのがやばい

フラッシュの火力不足ってのはどうやって判断してるんだ？

>>202-203
ガロウもサイタマも手加減状態だぞ
禁技にしても「ならなんでガロウ相手に使わなかったの？」ってのがあるし
出したらランク上げ確定のノーリスク上位互換技とはならない気がする

>>204
ソニックvs深海王の武器あれば雨なしに勝てるという村田発言から忍者は素手<武器というイメージが定着しててソニック、フレイム、フラッシュとあっさり武器破壊されていくの見るとスピードだけで火力低いんじゃねーか？って思う

禁技は刀無しでもできるって事が分かるな
なんでガロウで使わなかったんだろう
ギャグ落ちはやめろよ

>>205
まぁサイタマが手加減しなかったら全部マジ◯◯になるから
耐久力も売りのアマイマスクや童貞は一発で失神してたよね
まぁ理由は知らないがガロウ編では見せなかった絶技より上の技をフラッシュが持つことは確定したよ

ボロスすら反応できないサイタマの普通パンチを避けてしまうフラッシュは評価に値するでしょ

信者の中ではガロウ戦で禁技見せなかった事がプラス評価になるのか
真面目に話しても平行線になりそうだな

もっと言えばガロウも予備動作で攻撃の前に避けてただけであって、フラッシュは普通にサイタマの普通パンチを反応だけで避けている
かなりヤバいよ

>>204
よう知らんけどフラッシュもほぼ確実に攻撃してたであろう激戦の後でもジェノスが無傷だったからじゃない

なんで手合わせのパンチと過去最強の敵に打つボロスへのパンチを同列に考えるんだろう

>>208
アマイはもちろん童帝もちょっと後にあっさり復帰してたぞ
それもフラッシュみたいなフラフラ状態じゃなくてしっかりした状態で
アマイはともかく童帝もそれだし普通に相手によって加減してたんでしょ

>>210
信者とかもテンプレに禁止と入ってるぞ
誰かが誹謗中傷し始めると荒れだす事もあるから控えないといかん

>>213
普通のパンチは普通のパンチじゃないの？
何より今までサイタマの普通のパンチを避けたキャラクターはガロウとフラッシュだけだよね
何ならフラッシュは初見で避けた事実

>>214
とりあえずフラッシュと違ってしばらくの間一発で戦闘不能になってたよね

サイタマが手加減してるからノーカンはさすがに草も生えない
今までこの漫画の何を見てきたのか

ガロウはフラッシュがろくに反応できないような蹴りを舐めプしながら出せる(追い付くこともできる)
そのガロウと互角のボロス(接近戦だと不利らしいけど)
これでボロス(しかもバースト状態)が反応できなかったパンチをフラッシュが避けれると思うか？

つーかフラッシュとほぼ同速で二人がかりだとダメージ与えれるウイフレが幹部候補ってのももうちょい考えようよ

ジェノスにガムテープ買ってきてもらってる間相手してただけだぞ
弁償ちらつかせる卑怯な手でサイタマを脅す忍者汚ねぇわ

フラッシュはこの敗北を機にバングに弟子入りするとかなり伸びそう
まぁ格闘スキルが上がっても、上を見ると結局は火力で詰まるんだけども

>>219
幹部の描写見て見ないとわからんな
でもダメージといってもかすり傷程度だしフラッシュは余裕綽々だったろ
2人同時にとかこだわらなければ無傷だったろうし

サイタマが手を伸ばしてる間にフラッシュが何発も殴ってるコマもあるけどそれでサイタマよりもフラッシュの方が速いって言い始める事も出来る
そこまでチマチマしてフラッシュの強さに説得性を持たせようとするのも面倒臭いわ

>>216
でもフラッシュはアマイ童帝と違ってその後ずっとおねんねだったよ
しかもアマイ童帝はガロウ戦前から幹部らとやりあって満身創痍だったけどフラッシュはほぼノーダメスタートだったし

>>222
でも今回フラッシュの上げ要素はサイタマの舐めプ避けたスピードだけでしょ？
同速のスピード出せるウイフレが候補って評価な時点で竜3に上げれないって事が言いたかった

フラッシュはウイフレに血反吐を吐かせられていたから掠り傷とは言い難いけど、怯みもしないし直後ですらダメージないし、
まとめて仕留めるための誘いの一部という事になるのかね
ウイフレの攻撃力もよくわからんが、とりあえずゾンビ化時に童帝ロボに大して結構な衝撃を与えてはいたようだから、
酷く軽いというわけでもなさそうだけど

>>224
結局ガロウのさじ加減だな
ただ、フラッシュに放った蹴りの方が表情やモーション的に力入ってるようにも見える
ちょい攻防した後だったし

アニメは…だったが、原作が来て盛り返して良かった。
次回は、さいたまが怪人にワンパンして、フラッシュに力の差を見せつける回かな。
ジェノスがわざわざサイタマを呼びに来たのなら、少なくとも竜は有るだろうし、ジェノス、フラッシュが苦戦している中、あっさりワンパン。フラッシュが動きが見えなかったと呆然とするような流れになりそう。

ガロウは対人間だと絶対不殺を大前提に常時手加減状態なんで、ガロウの攻撃を食らった後の反応から耐久力、回復力を割り出そうとすると紛糾するわなぁ

>>225
ウィンフレ戦はサイタマ戦で使った流詠脚とかの技術は使わなかったし絶技も最後まで温存しての戦いだからなぁ...
まあ竜3は早計だわ
禁技次第だな

どうしても竜3に上げたいならエビル天然水の後ろかな
攻撃性能しょぼいが生存能力高いと似たような性質だし

まぁ結局はサイタマのさじ加減一つというか、フラッシュ相手にどの程度「抜いた」のかが客観的に分からないからなんとも評価のしようがないんだよな

例えばポチに対する「おすわり」パンチは抜いたとしても、凄まじい威力だったのが破壊規模の描写で分かるし
ガロウはサイタマの連続普通のパンチに耐えたから固さはボロスより上だと評価できる訳で

描写そのまま間に受けたら「サイタマにパンチ当てたスネックすげぇ！」「サイタマの逃げ足の速さを上回って、かつ危なかったとまで言わせたジェノスすげぇ！」となってしまう

サイタマのパンチ当たってもノーダメのフラッシュマントすげぇ！

今回わかったのは、フラッシュも普通に破壊力では刀使用時>>素手という事
一応はあの状況でも一縷の希望を託せるくらいの奥の手があって、それには恐らく刀は関係ないという事
これくらいかね

サイタマに面倒だからさっさと終わらせようという姿勢が見えるんで、ゲームに関しては超絶手抜きではないにしろ、
フラッシュが相当速いなんてことは今更で別になー

フラッシュ思ったよりやりそうだな
ボロスの鎧ぐらいなら壊せそう

それは絶対に無理

今のところは速いだけの忍者

>>236
鎧ボロスの戦闘力なんてわからないんだから断定はできないだろ

ボロスのパワー抑えてるんだからアホみたいに硬いのは確か

サイタマ
パワー SSSSSSSSS
防御 SSSSSSSSS
スタミナ SSSSSSSSSS
スピード SSSSS
メンタル SSSSS
判断力 B
知能 E
技 E

ボロス (メテオリックバースト)
パワー SSS
防御 SS+
スタミナ S
スピード SSS
メンタル S
判断力 S
知能 S
技 SSS
特性 : 超再生

ガロウ (覚醒)
パワー SS+
防御 SSS
スタミナ SSS
スピード SS+
メンタル S
判断力 S
知能 A
技 SS+

フラッシュ強いな
タツマキよりは確実に強いわ

>>241
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
サイコスですらバング捉えられてるから、タツマキならフラッシュくらい余裕
フラッシュは対空攻撃ないし

タツマキはサイコス程度のザコにボコられたからフラッシュなら余裕で勝てるわ

末尾変えてまた同じこと言い始めるのってどうなん

タツマキ信者がフラッシュ下げに必死すぎる

サイコスは雑魚じゃないけどな

キチガイの振りをしたフラッシュアンチだろうけど、せめて屁理屈くらい捏ねて欲しいw

若くて超イケメンのフラッシュがバングやアトミックより上とか許せねえ…
みたいな結論が先に来てる老害みたいなのいるよね

飛行機飛ばしてるけどバレバレだからな

閃光のフラッシュ
パワー A 防御 A
スタミナ A スピード SSS
メンタル A 判断力 A
知能 A 技 SS

金属バット
パワー S 防御 B
スタミナ SS スピード B
メンタル SSS 判断力 B
知能 E 技 D
特性 : ダメージを受けるほどパワー・スピードが上がる

タツマキ
パワー SS 防御 SS
スタミナ A スピード S
メンタル A 判断力 S
知能 A 技 SSS

タンクトップマスター
パワー A+ 防御 B
スタミナ B スピード B
メンタル B 判断力 B
知能 E 技 D

ジェノス
パワー S+ 防御 A
スタミナ A スピード SS
メンタル A 判断力 B
知能 S 技 S+

音速のソニック
パワー B 防御 B
スタミナ B スピード SS+
メンタル B 判断力 A
知能 B 技 SS+

また変なの沸いちゃったよ
更新日だし仕方ないね

強さ議論スレにいる時点で変人だしな
俺も

フラッシュがタツマキ相手に大口叩くのは伊達じゃ無いって事だな

パラメータより竜2-4に対する勝率出して欲しいな
多分天然水の方がフラッシュより上だろう

天然水は格下相手ですら1対1だと中々攻撃が当たる気がしないけど、別にそれで構わないんだよな
どうせ竜3以下の攻撃はまず致命傷にならないし、外した分の水も地表面付近や空気中に行くだけだから弾切れもない、
その内に偶然や相手の疲労で攻撃が当たればどんどん勝ちに近付く

>>39
これだとバットが鬼上位なのか
あとニチリンがいないな

フブキより弱いサイコス程度に負けたタツマキなんてフラッシュの足元にも及ばんわ

フラッシュ上げと言う人多いけど体力攻撃力考えたら最悪竜4内で下がるまである

最新話一足遅れて見たけどフラッシュ早いな

フブキに負けたのは確かにマイナス要因だがバングの動きを完全に止めたりしてるからフブキに負けた＝S級に及ばない雑魚、にはならんだろ。

あと上で変なステータス使ってる奴いたがSとか訳の分からんランクつけるくらいならA〜Eで評価しろ

定期的に現れる体力マン

何があっても負けは負け
タツマキはサイコスに負けたザコ

タツマキはサイコスに負けた訳じゃないんだけど。他のレベル竜の怪人に意識負けてたところを不意打ち食らっただけ。逆にサイコス居なかったら1人で怪人協会の竜連中全滅させれた可能性すらある。

>>263
タイマンでサイコスに負けたならその通りなんだがな。

ちょっと高い所から落ちただけで無力化するタツマキとか言うザコ

ソニックは武器無しだと風刃脚をつよい技として使ってるけど、フラッシュは技多いし風刃脚もそこまで強い技として使ってないみたい。
隕月拳の描写は衝撃波みたいなの出てるし、サイタマ動いたから通常技で最も威力ありそう。絶技は打った後心配してたしやっぱり結構威力高いのかな？
まだ絶技以上の禁技っていうのあるから楽しみにしてる（何年後かわからないけど）。

幹部の竜複数相手に弱点突かれてリンチされて負けたからってサイコスに負けたって滅茶苦茶だろ
マスコミより悪質

フラッシュとタツマキのタイマンがどうなるか気になるな
個人的にはフラッシュが他s級より上なのは確定してるだけに

ジェノスがフラッシュvsサイタマ見たいと言ってたけど見えるのかな？最後らへんかなり加速してたみたいだしジェノスじゃ追えなさそう。

>>268
タツマキsageてる人話通じなさそうだからスルーした方が良いかもしれない。

サイタマ>ガロウ>タツマキ>フラッシュ

で、それぞれ絶対的な壁挟む

刀なし、追い詰められてから発動しようとしてるから変り身の術的な回避技臭いな
ゾンビウイフレが使ってたしガロウ戦はカウンターで倒されたから出す暇ない

タツマキは素の身体能力はS級最弱だろうからフラッシュのスピードを目で追うことは出来ないんじゃないかな。超能力で動き止められたりしたらフラッシュじゃ抜け出せないけど。
フラッシュがタツマキ倒すには不意打ちで本気移動して禁技とやらを撃つしかない。絶技じゃ常時バリア破壊出来るか怪しい。

あー、なるほど変わり身か
普通に変化の術でパワーアップかと思った

メタルナイト、ブラスト、騎士は置いといて

タツマキ、フラッシュ>バング、クロビカリ>アマイマスク、アトミック、番犬マン>ジェノス(怪人協会編)>金属バット>タンクトップゾンビマン>プリズナーって認識だわ

フラッシュ厨と言われるかも知らんが冷静に見直して欲しい
ガロウボロスに匹敵、もしくはそれ以上の反射回避力を持つことがどれだけやばいかって話で絶技で竜2体まとめて倒せるし、更にその上の技もあり、火力も申し分無し
今回の描写でフラッシュの格が更に上がってしまった

ただ、ガロウ編で禁技を使わなかったのはどうしても漫画上の後だし要因なのか、出す暇が無かったのか、折れた剣でも出来る技なのか、他の理由があるのかは分からないけど禁技の下げ要因ではあるよな

フラッシュの実力はともかく扱いは別格だわな
ガロウ戦もサイタマと2人でずっとグダグダやりつつ主役的タイミングで現れ、高級デザートという扱いでじっくりタイマンを描いて貰えた
そして最新話でもガチで色々仕掛けた上で全て通用せず、死を意識しないS級なのにハッキリと死を幻視してサイタマの実力を把握

まぁ、まだ完全には認めないーみたいな下りがあるかも知れないけど、サイタマの力をほぼわかっているトップクラスの実力者として
更に出番増えそう

ウイフレにも使っていなかったニンジャ小道具を色々使ってたけど、サイタマには苦無や手裏剣は無意味として、何となくマキビシは効きそうな気がするw

>>268
タツマキの自動防御をぶち抜いて一撃で仕留められるかどうかだよな。個人的には無理だと思うが
一撃で仕留められないならタツマキの広範囲攻撃にはどうやっても勝てないだろうし

タンクトップゾンビマンで草

フラッシュはボロクソに負けたとはいえ、一応作中最強のサイタマガロウの攻撃躱しまくったからな
ただ、火力がS級でも下から数えた方が早そうなのが難点

フラッシュの火力ガーって言ってる奴いるけど、まだ原作でフラッシュはガロウ以外の怪人と戦ってないし謎だろ
たんなるアンチだわ

災害レベル蚊に認定しよう

個人的にはフラッシュ、クロビカリ、バング、アマイマスクは村田版で本気出したら竜3行く可能性がある。
アトミックの瞬殺攻撃も強いけど防御力に欠ける。
アトミックは竜3以上の攻撃直撃はもちろん、外した攻撃の波動や風圧だけでもキツそう。

無限の再生力とタンクトップの相乗効果で無類の強さを誇るタンクトップゾンビマン

しかも対ガロウは素手だからなぁ
フラッシュ火力無い風潮がマジで分からない

村田の描写考慮していいなら、災害レベル鬼相手に絶技出さないと倒しきれないレベルやからなフラッシュ…

>>283
ちょっと強そうで悔しい

フラッシュに火力ないって言うなら
サイコス程度に不意打ちしてボロ負けしたタツマキは防御力皆無だな

>>283
おめでとうマスター！
鬼2に戻れるよ。

あのタコはあまりにもサイズがでかすぎて、むしろ絶技なら殺せたのかどうかという疑問があるわ

ギガボルトスマッシュで無傷の肉体をまとめて真っ二つだから別に攻撃力低くはないんだよな
斬ったものの実績で言えばアトミックより上なんだよな

タツマキとサイタマのエッチは凄まじいの？

テスト

>>279
絶技の実績は竜を二体斬ったこととサイタマに受け止められたことのみ
火力不足の話は憶測でしかないな
村田版のこれからの描写を待つべきだろ

アトミックのメルザルガルドと精子は斬らせてナンボなスタイルだったけど、推定竜のハラギリは文句なく必殺だった

>>294
ハラギリって竜なのか？ゴウケツとムカデ長老はウイフレが言及してたけどハラギリは誰も話題に触れてなかったような。
何が言いたいかって竜なら幹部候補としてウイフレに言及されそうな気がする。

ハラギリってそもそも災害レベル不明じゃないの？

>>293 絶技出さないと鬼も仕留めれない通常火力の低さがなぁ…
まぁ、現段階では竜4が妥当な強さではあると思う

天然水
勝率56.25%（勝：9、負：4、分け：3）

竜２　勝（マルゴリ、黒い精子）負（ワクチンマン） 分け（ボロスの宇宙船）
竜３　勝（）負（転生フェニックス男、育ちすぎたポチ）分け（大怪蟲ムカデ長老）
竜４　勝（フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍）負（童帝）分け（クロビカリ）

正直今までフラッシュの別格扱いには辟易していたけど今回の話である程度認めざるを得なくなった
ガロウより遅いのはほぼ確定だろうからサイタマが相当手加減していたのは事実だろうけど
それを含めてもサイタマ相手にあそこまで追いかけっこした奴はいないしフラッシュは確かに異常

けどやっぱり攻撃力と防御は相当疑問だよ
ウイフレを一刀両断した件についてはそもそもウイフレの防御が不明なうえに
完全無防備の真後ろから切ったんだからそりゃ倒せるだろうと

ジェノス相手もフラッシュの性格的に殺すことはないにせよ
組み伏せてノックダウンに追い込むことを躊躇するとは思えないがジェノスはほぼノーダメージ

ガロウに蹴られて立ち上がったと言っても立ち上がった様子を見ると立ち上がるだけで精一杯にしか見えなかった

フラッシュ
勝率50%（勝：8、負：6、分け：2）

竜２　勝（ワクチンマン）負（黒い精子、ボロスの宇宙船） 分け（マルゴリ）
竜３　勝（）負（転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水）分け（）
竜４　勝（ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、童帝）負（）分け（クロビカリ）

結論：竜4トップ

>>300
ブレイブジャイアントスタートだと童帝もまあまあ怪しい気がする

フラッシュは竜3かな
ボンブバングとは明確に差がある

あとタツマキ越えはさすがに無理だろう
直接対決ならもしかしたら……とは思うけどタコ戦での結果
タツマキの攻撃範囲や火力、索敵能力、地形まで変化させられることを考えると総合力でかなうとは思えない

後、フラッシュの話じゃないけどクロビカリの実力が気になる
フラッシュが上がるのならそれと連携したクロもそれなりに上がっていいと思うんだけどな
フラッシュと連携攻撃ができたということはそれなりにスピードもあるだろう
フラッシュ自身足手まといにもせず連携攻撃を選んでいるとこからしても相応の実力があるとわかる
連携が終了したときフラッシュが無傷だったところからして連携中の攻撃はクロがすべて受け止めてたんだろうし
その後も打撃音からして何度も攻撃をくらって立ち上げっていたことが分かる
クロビカリって普通のパンチに耐えられるかな

ちなみに自分はフラッシュの攻撃と防御に疑問は持っているけど
疑問を持っているだけでないと言い切るほどの根拠もないという意見

タツマキ厨だけど最新話のフラッシュは圧巻だったわ
もうフラッシュは竜1トップでいいよ…タツマキの負けだよ…

フラッシュの火力の無さは鬼相手に絶技が必要ってところから来てるのか。
流石にあのでかい蛸は特別だと思うけどな。人間サイズの怪人なら絶技必要ないとは思う。根拠はない。

フラッシュはタツマキに接近して攻撃を叩き込める可能性はゼロじゃないけど、現段階だと常時展開の防壁を破りようがないわな

あの速度なら普通の攻撃でも相当な破壊力だろjk

タツマキは隕石とか全体破壊攻撃できるから圧倒的に有利

俺もフラッシュは竜３いっても良いくらい凄いと思うけど
相手によって、特に人間相手には手加減するサイタマの攻撃を躱したのは凄い。として
ジェノス相手に抜刀して傷の一つも負わせられないのは「手を抜いて遊んでただけ」とするのは酷いダブスタだと思う
現状、防御力特化でない竜のウイフレを殺しただけで閃光斬ならジェノスを一撃で倒せるという根拠も実は無いしな

それはそれとして手加減してて殺す気は０で遊んでたとしてもサイタマの攻撃を動きを止められるまで躱し続けたのはやっぱり規格外の上げ描写だと思うけど

普段の立ち回りに重要なスピードが優れているから目立たないけどフラッシュも結構ピーキーな能力しているなと思う
個人的にはスピードは竜1、攻撃力は竜6という印象
結構相性問題も多いかも
能力の極端さで言ったらBG以上かもしれない
ただ普段の立ち回りに問題があるBGに比べたから対応力ははるかにたかいし対応できる相手は多いだろうけど

天然水と勝率ほぼ同じだし竜3最下位でもいいけどね
ただ今の鬼耐久を集めた竜3の並びが綺麗だから竜4にいて欲しい

竜4派だな
閃光斬の火力と禁技でまだ上げ要素は残ってるし
ここの一部の人達は今上げると次は竜2とか言いかねない

早いのが補強されただけ
上げ要素じゃないわ

今までフラッシュが竜4筆頭なのいまいち納得してなかった。作家性の違いの戦闘描写の差でどこまで持ち上げるんだよと
けど今回の回で確かに竜4トップも妥当なのかなと思い直した
ただ竜3となるとスピード特化のピーキー性能で勝ち目薄そうだから竜3もどうかなと
スピードは本当にガロウ、ボロス未満としては規格外なんだけど結局他が足を引っ張って勝ち目薄いとなるとやはり竜4なのかなと

場合によっては禁技がタツマキクラスにもっていってくれるだろ

もはやフラッシュがどうこうと言うより何としてでもただ上げたくないだけって
それ強さ議論スレによくいるタチの悪いアレな人だよね
サイタマの攻撃避け続けるレベルの身体スペックだし格がその辺の竜と比べても段違いだからね

でもサイタマのパンチ躱してるだけで岩に挟まって避けられなくなるんだし
堅くて攻撃力高いだけの奴相手でもいつか岩に挟まって動き止められるよな
メルザルガルド、ゴウケツ、バング、クロビカリには持久戦になれば負けそうだな

禁技にもよるけど、今はまだ竜3には届かないなぁ
S級の中でも上位なのは伝わったけど

フラッシュ=クロビカリ=バング=アトミック侍教の人たちに今回も上げられそうにないフラッシュでなんか笑っちゃうね

>>317
端から見たらろくに意見に反論しようとせずそうやって決めつけて人格否定してる奴が一番タチ悪いよ

>>321
そもそも自分が論じてないじゃん

>>309
隕石はアニメの描写、さらに付け加えるなら隕石はoneの案では岩を落とすものだった気がする

ガロウ戦の時はソロになったらすぐやられてしまったことから
手加減ガロウよりもサイタマは手加減していたと見られる

手加減ガロウより手加減していた状態のサイタマの攻撃をかわしても
ランキングに変動は起こらないと思うね

>>320
アトミック侍そこに並べる人いるの？
フラッシュがバングの様に幹部5人まとめて相手して二人削れるかどうか

>>325
理解不能だけど昔からそんな感じだよ

竜3勢>フラッシュ≧バング、クロビカリ>アトミック

ってイメージ

割と微妙な要素をあげて駄々コネ始める方が問題視される事が多いと思うが
しかもそう言うタイプは自分の意見が通らなかったら相手が悪いだの肩入れしてるだの言い始めるから太刀悪いよ
こっちからすれば揚げ足とってでも好きなキャラを上げたい様にしか見えないのに口を閉じてるってーのに

強さはともかく技のバリエーションが多彩で描いてて楽しそうだなと思った

下四桁Ogwlはもう相手にすんな
ワッチョイ変えて頑張ってるけどさっきからこいつは滅茶苦茶な事しか言ってない

>>328
サイタマの攻撃を反応で何度も避けることが微妙な要素な訳ないし
漫画の内容ではなく>>313のレスの表向きすらも整えず、関係無い都合で、上げないみたいなこと言い出す輩を非難してるだけだよ

まあ>>313は感情論って奴だな

>>331的にはフラッシュはガロウやサイタマより速いと考えているって事でいいの？

>>333
100m走ならガロウやサイタマの勝ち
サイタマはよく分からないけど、反応速度、反射速度ならフラッシュはガロウやボロスにも引けを取らないし、それ以上の可能性もあると言ってる

113話読んだら普通にそういう意見になるはず

サイタマ評価

ボロス→過去一強い。マジシリーズ使用
ガロウ→感動した。マジシリーズ2回使用
フラッシュ→特に感情変化なし。マジシリーズどころかネーム技使用０回

だからなぁ
流石にその2人と並べるのは可哀想

倒せる敵の上限がイマイチはっきりしない閃光斬
ウイフレを倒せる＝鬼なら全員殺せるでいいのかね？
出来る限り意見の統一を図りたい

まあ俺が何も論を出さずに言ったことは謝る
けどイケメンだから上げたくない老害がいるとか訳の分からん事言ってる時点でなぁ

話は置いといて別に俺は竜3最下位ならまあ悪くはないと思うぞ
ただフラッシュの上げるポイントはサイタマの(手加減)パンチ避けるスピードだけで今回上げてしまうと同じような速さ出せるウインドフレイムが低いように思う
でも所詮幹部候補だし童帝が竜4にいる都合上これ以上はちょっと上げにくい
となるとバランス見てやっぱりフラッシュが上がるには火力を証明してからの方がいいから閃光斬のちゃんとした描写や禁技ってのを確認してからの方がいい

100m走は微妙かも、脚力はガロウの方が上だろう

そもそも手加減とはいえサイタマと戦いの形式になる時点で竜の中でも格が抜けてるんだよな
覚醒ガロウとフラッシュに対する初期の力の入れ具合は同等でしょ？

あとサイタマってタツマキに攻撃一発もしてないけど、普通のパンチ撃ってたらどうなってたのか

どう読み取ったらガロウボロスと互角かそれ以上の回避力になるんだ？
こいつらとフラッシュに打ったパンチが同じ威力だと思ってるの？

そもそもフラッシュ相手にパンチ撃ってたか？
最後以外はただ触ろうとしてただけやん

>>336
鬼なら蟲神以外はいけると見てる
蛸も足の根本なら切れるでしょ

見返したら 死 以外はそうだな
マントも掴んでたし

ボロスはともかくガロウとは同じだと思ってるけど
押すでもパンチでも良いけど避ける難易度は変わらなくない？掴むはサイタマそんなことしたことない

よく見るとガロウの飾り物は掴もうとしてたか
でも人に対して掴みかかったことはない

見返してみたら113話の1コマ目で普通にサイタマパンチ打ってるけど平気で嘘つくの何？

フラッシュは普通の速度勝負でガロウに負け、攻撃も全部見切られてるからボロスガロウには遠く及ばないやろ…
総合力はクロビカリより少し強いくらい

もうほっとけって

>>338
113話のサイタマ戦とガロウ戦を比べて見た
論点はサイタマがどれくらいの実力を出したかどうかだろう
サイタマの攻撃（？）をフラッシュは全部躱したがガロウの攻撃はよけられなかったことから
速度はガロウ＞113話サイタマになるわけだ
ガロウ戦の時より遅い攻撃をよけたからってガロウ戦以上の評価にはなり様がない

ガロウ戦の時はクロビカリとの連携攻撃をしていたがクロビカリがやられた直後にフラッシュもやられている
このことからクロビカリとフラッシュは同格と言う事になる
竜4の範囲から出られないのはこれが理由

これはフラッシュ厨を装ったフラッシュアンチの稚拙な策略

更新読んだけど閃光斬よりまだ上の技があるのかフラッシュ
なんなんだろう

>>348
その論点がそもそもおかしいのと初期の対人間に対するサイタマの力の出し方は同じだと考えてるし、ボロスだからサイタマだからとかで出力がどうみたいな話も完全に同意はしていない
(軽く触れると両手連続普通のパンチの件とサイタマのスペック上を考察するとだけ、弱キャラに対してはバクザンなどのギャグ描写なども考慮)

ガロウ戦では避けるというよりもやり合った末の脚力勝負の蹴り合いカウンターだから一概に避けられるかどうかの話とはイコールにならない

後半はクロビカリとイコールの理由にはならないよね

結局結論はフラッシュ変更なしでええんか？
明確な強い描写まで様子見？

転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜3強すぎる
フラッシュにはまだ早い

竜3最下位だろ

フラッシュほんま扱い難しい位置よな
竜4にしちゃ強すぎる、竜3にしちゃ弱すぎる

フラッシュ竜3竜4論争は決着つかんから竜3と4の間に災害レベルフラッシュでも作ればいいと思う

エビルってそこまで強いか
フラッシュとどっこいだと思うけど
ダメージ与えられない早い攻撃連発してくるで

どっちかというとフラッシュ竜3よりエビル竜4でもいいのかもしれんが

そもそもクロビカリ戦はフラッシュは素手だったよね

正直に言うとフラッシュ竜1でも文句はない
サイタマ至上主義の自分からするとね

>>351
>初期の対人間に対するサイタマの力の出し方は同じだと考えてるし
サイタマは殺すかどうかは別として常にガチで戦ってるといいたいのかな？

つまりジェノス戦で「あぶねー」と言ったのはガチで避けられるないほど
の速度だったと言う事？

あと思ったんだけどタツマキって黄金にはギリ勝てるけどそれプラス残りの精子をまとめて相手して勝てるかは分からないし、アニメ版の隕石なしなら宇宙船を単身で落とすのはかなりてこずるみたいだしタツマキトップの同ランクにして良くないか？

>>357 弱点含めて物理全無効、サイタマにワンパンされない耐久力、S級でも躱すのが難しい高火力レーザー

だからなぁ…タツマキでさえ有効打与えれなかったし、防御面がかなりチート

天然水の攻撃、威力はあるけども童帝でも避けられる程度なんだよな
フラッシュじゃ食らう理由がないな

それと変身前でも街破壊クラスのワクチンマンが遥かにパワーアップした変身後に勝てるかも怪しいし

フラッシュが竜4確定してるのは竜3以上を倒せる技が何もないからってとこよね
ただ速いだけ

>>359
ジェノスには攻撃加えてないじゃん、最後に寸止めして飯行っただけ

>>360
前スレでそれ自分が申請したけど多分通ってるから、黒い精子は竜1のタツマキ右が正しい

あぶねーって
服が燃えるとこだったって意味の
余裕の描写の１つじゃないの？
スイリュー戦でも、帽子落ちるかどうかであぶねーってなってたし
避けなかったら危なかったなって意味であって避けられるかどうかみたいなのとは関係ないと思うけど

>>359
あまり覚えてないけど、サイタマは雑魚相手にも攻撃を結構受けたりしてるでしょ
火炎放射の話で今関係なくないか

>>361
やっぱりサイタマ要素が強いか

その他の部分は殆どの相手から攻撃食らわないのはフラッシュも同じだし
エビルがダメージいれてたs級は普通に刃物通りそうな奴らだしで
そんなに差異がないとは思う

なぜサイタマの攻撃で死ななかったかは謎だが
逆に豚神みたいなのに攻略される弱みもあるっちゃある
フラッシュなら同じやられ方はしないだろうし

いや今回の描写でフラッシュの位置変動はしないだろww
禁技次第だから待とうやww

>>366
彼はサイタマは常にガチだと言う風に言ってるから
ガチでジェノスの攻撃をかわしてるのに際どかったらおかしいだろと言う意味で書いた

>>310
傷を負わせたかどうかじゃなくて負わせる気があったかどうかなんだよなぁ

>>368 そこなんだよなぁ
結局豚神にやられたのサイタマにやられて弱ってたからだし、逆にフラッシュが怪人用のサイタマパンチ直撃して生きてるわけがないから耐久力はエビルの方が上
エビルの攻撃は当たらない、フラッシュの攻撃も効かないだから結局耐久面が上でスタミナ制限のないエビルに軍配が上がってしまう

サイタマのパンチの話でしょ、何言ってるの
そんなこと言ってないし、サイタマが常に本気なら全部まじシリーズになるけど

結局細かい相性比較よりも格上に対する抵抗力でランク付けするのが正しいと思うんだよな
同ランク内で相性やら考えて右左とか付けるべきで
フラッシュは竜1でも普通だと思うんだけど

コントローラーを壊さずにキングに張り合おうと超必殺乱打を頑張って出すってサイタマかなり手加減上手だよな
キングほどではないにしろかなりの速度でボタン押してるだろうに

冷静に考えるとクロビカリとフラッシュじゃ勝負つきそうにないし、フラッシュクロビカリの左にしてもええで

ジェノスにダメ取れなかったとしても下げるほどではないと思うんだよな

あとサイタマは手加減している描写は作中にたくさんある
攻撃だけは常にガチなんていうのはおかしい

速さの補強だけでも上げ要素としてかなり強くはあるんだけど
火力に目安が出来ないと上げ下げしづらい
村田版での描写待ちでいいと思う

もし動かしたいなら今の時点で無理して動かす理由と具体的にどこに入るか(理由付き)の両方提示してくれ

ボロスに放ったパンチとフラッシュに触れようとしてる手の速度が同じかわからんからね

技のバング、速さのソニック、硬さのクロビカリ

特徴が違うだけで力は同レベルやろ

蟲神戦で怒らせたらいけないリストにフラッシュ入ってないからな
多分クロビカリにダメージ入らないんだろう
そう考えると竜3は全部倒せない

>>380 ソニックじゃなくてフラッシュやわ

さっきからタツマキ厨とか言ったりまともにテンプレも読んでないやつ多すぎるだろ
このスレで議論するならスレルールにぐらい乗っかろうや

本気バングもかなり強いと思うけど

>>377
それ手加減じゃなくてギャグ描写だよね

フラッシュ
（勝：15、不明：2）

竜２　勝（ワクチンマン、宇宙船、マルゴリ）負（) 不明 (黒い精子)
竜３　勝（転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水) 負() 不明(天然水)
竜４　勝（ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、童帝、クロビカリ）負（）不明（）

サイタマ至上主義の格上抵抗力派の自分が真面目に考えた個人的なもの
フラッシュの火力も評価してるから

ムカデ長老は絶技、もしくは禁技で倒せるかっていう感じ

フラッシュ竜4保留（禁技次第で上がる可能性あり）として、ジェノスの強さが気になるな

>>385
宇宙船まで読んだ

上の方が勝率出してたものを使わせてもらった、引用すみません

フラッシュは技の数も多いのがポイントで工夫次第では厄介な相手も攻略しそうではある
そもそも格上に対する抵抗力でランク付けしたい派だけど

>>386
もうあかんわこいつ

なんだかんだフラッシュは速いけど、総合力じゃまだ竜4の面子と張り合ってる域を出てないし位置変更なしでいい
竜1とか突拍子もないこと言ってるのは逆にアンチに見える

>>388
動力源を破壊できればいいんだよね
フラッシュの身のこなしと脚力なら侵入できるかと思った

ジェノスとフラッシュはドアの前の大して広くない空間で派手な音を立てて何をやってたんだろうなw
本人同士も周囲もほぼ無傷っぽいけど

>>391 ほんこれ
竜1どころか竜3以上もフラッシュじゃ無理無理

>>385
OK大体主張が分かった
スレ建て人の負担が大きいから俺が修正案出しておく
修正案
【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】竜１　フラッシュ、タツマキ
【理由】フラッシュはサイタマの攻撃を何度も避けたことからボロスやガロウ以上の
回避力および反応速度を持っている。閃光斬や禁技を使えばポチや長老も殺せる
竜1から竜4までで天然水と黒い精子以外は全員倒せる事からこの位置へ

ムカデ長老を倒せるは流石に狙いすぎ

OgwLただの荒らしで草

今日でワッチョイ変わるけどとりあえず54-で滅茶苦茶な事言ってる奴は無視安定だな

>>395
そうヤケにならないで
とりあえずするとすれら黒い精子は竜1タツマキ右なのと、フラッシュは右端
黒い精子、タツマキには劣勢と見てる

>>396
バングとボンブの連携でも倒せなかったが本気バングならどうか分からないし
格上に対する抵抗力を優先してランク決めてる自分としては格に比例して攻撃力も持つであろうと考えているし
絶技はまだ底が見えてないからね、サイタマは別として
技が豊富なフラッシュならどうなるか分からないし奥の手もある
まぁ不明でもいいかもしれない

ワッチョイ変わる前日に全力ガイジムーブしたくなる気持ちわかる
なんか勿体ないんだよな

>>399
不明ではなくて無理

【変更希望キャラ】フラッシュ
【変更希望ランク】ランク外へ
【理由】現状は竜4が妥当ではあるが、速度以外評価できる描写がない、禁技等の詳細不明な技があるため本来の力が測りにくい
禁技、絶技の明確な威力が分かる描写があるまでランクから外して様子見するべき

スレ民の総意と反して竜1は評価が高く、変人に見えるかもしれないけど
考え直して欲しい
竜2、竜3みたいなデカブツや特殊系の敵よりフラッシュは原作のサイタマへの粘りなどからそもそも明らかにそれらより格上にしか見えない

ガロウボロス>(壁)>タツマキ、黒い精子、フラッシュ>(壁)>他竜

って感じで
信者とかいう訳でもなくて格の違いをどうしても感じるんだよね

感じませんよ

正式に申請したし少し様子見ようよ
あったまってるやつもいるし

いやー、感じないですね

>>402
俺もこれ希望
個人的には竜3最下位から竜2ぐらいまでだと思ってるけど禁技、絶技の火力が分かるまで不明だと思う

フラッシュって確かに速いんだがバングやアトミックに攻撃仕掛けて大丈夫なのか？アトミック斬とか対処出来るかわからんぞ。閃光斬は一回しか斬らないけどアトミック斬は一瞬で相手を何度も斬りつけてる。剣速に関してはアトミック侍の方がかなり上だと思うわ。
そんなアトミックに近寄ったらバラバラにされないか？

申請したって受理するかどうかはスレ建てる人次第だから
本気で竜1にしたかったら黙って950取るんだね

流石に戦闘シーン多めのキャラを不明に置くのはどうかと思う
それならテンプレに絶技禁技待ちとか加えた方がいい
フラッシュはよく荒れる話題だしな

>>410 テンプレにそれ加えて、不明行きにするのが丸そうやね

ようわからんがマジ殴り以外大したダメージになっていない程の強靭な肉体を誇る長老さんよりも本気を出していないガロウに負けたフラッシュさんの方が強そうって事らしい

>>409
とりあえず置いて支持率を見るのもいいだろう

稽古場でヨーイドンならアトミック
何でもありならフラッシュだと思ってる
どこまで行っても剣術家と暗殺者だしアマイとフラッシュの揉め事への反応見ても格が違うような描写はない

係争中：係争中：怪人王オロチ　フラッシュ（竜4↑）

こんな感じの表記にするならランク外でもありだと思う

まぁ自分1人が何言っても反対が2人いるとすればそれで終わりだよね
今回も素直に諦めます

>>415
これが多分一番いいよ

>>408
バングというか武術家に対しては今回の更新で出てきた色々な技も割と有効そうな気がするわ
絶技は結構単純だから速くても読まれたりしそうだしな

>>415 賛成

>>415
これなら賛成

まぁ終始アレかもしれないと水掛け論になっていたしそれならそれで良いわ

係争中にしたところで状況は変わらないだろ

竜1とかふざけた極論言ってる奴がいなけりゃ係争中じゃなくて竜4保留のままでもいいんだけどな

フラッシュはマジでキチガイ沸くから、禁技でるまでずっと係争中でいいよ

まあ本当の事言えば戦闘シーン多いフラッシュはランクに置いとくのがベストなんだけどな
とにかく荒れるから特別措置取るのも有りだと思う

というか今回村田版の更新遅くね？オロチの格付けそろそろ本格的にやりたいわ

天地がひっくり返っても竜1になるわけないのに面倒くさいよな本当に

投票代行不正
偽りの亜光速

次は何やらかすんだろうな
今も大概だけど

>>356
割と冗談でなくランク：フラッシュは前から欲しいと思っていた
フラッシュウイフレ戦あたりから動きがおかしすぎて抑えるのに専用ランク作った方がいいんじゃないかと
それかもういっそのこと神1の上にランク：フラッシュ作ったらもう何も起きないじゃないかと

>>380
今回の更新前までは俺もそう思っていた
キャラの会話や戦闘推移見てたら横並びだと思うんだが
なぜフラッシュだけを別格に扱いにするのにこだわるのか理解しがたかった

フラッシュって極端な話（レベルと方向性は違うけど）BGみたいなもんだと思うんだがな
BGは竜4倒せる火力があるけど立ち回りが悪すぎてあたらず意味がない、フラッシュは立ち回りが上位竜以上だが火力が足りない
火力があってもBGがそこまで上位には来ないのと似たようなものでフラッシュも早いからってそこまで上位に行かないだろう
一芸特化でそれだけ他より上だからって上げれるわけではない

>>426
オロチは根拠も書かずに竜EX推してるやついたな
覚醒ガロウですら竜EXなんだからその前座にすぎないオロチがそれ以下なのはほぼ確定なのに
マルゴリ以上がガセだったから竜2以上かも怪しい

村田発言のオロチは災害レベル竜以上と言うのはこのスレでも何ども出てるし
竜以上＝EXならおかしくもなんともない

>>431
その村田発言の画像載せてくれない？

16/5/2018
Interviews/Stream
Murata: Orochi's disaster level is "Dragon or Above
オロチは災害レベル竜以上
https://onepunchman.fandom.com/wiki/Interviews/Stream_Q/A_4#16.2F5.2F2018

>>415
賛成で

まあフラッシュはランク動かさなくていいでしょ
今回の描写加味しても竜4からは動かん

>>433
なんだあるのか
前のスレでマルゴリ以上なんて発言はなかったって書かれてたからまたガセかと思ってた
まあサイタマ戦の描写によるな

ちなみにサイタマでも１撃では倒せないとしているからな
>>430
意見聞かせてよ

竜以上認定もらってるのはオロチボロスガロウのみ
マルゴリやワクチンは竜どまり

確定なんてよく言えたもんだ

>>437
すまんかった
確かに竜EXの可能性もゼロではないな

>>439
いいってことよ
嘘つき多いから警戒して当然だ

今日の夜オロチ回だけどもしサイタマに殺されたらランクどうなるんだ？
まともな戦闘描写なしで退場したら竜EXに置くのはきついだろ

竜EXあるとしたらここからオロチがボロス並にサイタマとやり合えるって事になるのか
ガロウ対オロチがしょぼかっただけにそうなるなら驚きだな
どう違和感なくまとめるつもりなんだろうか

>>441
不明orマルゴリワクチンと同じサイタマ被害者の会として竜2中位~3トップくらいになっちゃうだろうね

>>440
ほんと悪かった
ボンブがバングより上もここにあるの？
あれも画像がなしで伝聞のみで上がってたからちょっと気になった

オロチはマジでサイタマ戦次第だろう
竜EX〜竜3のどこに行くかわからん
最悪グロリバースみたく戦闘描写なしサイタマ被害者として消える可能性もなくはないと思う

多分今日明日は来ないぞ
村田Twitterで何も言ってないし

ボンブがバングよりも上ってのもFANDOMにある
けど本気バングかどうかははぐらかしてる感じだった気がするぞ

>>444
「ボンブはバングよりさらにつよい」と今でも載ってるね
ゲリュの亜光速とかも記録されてる

兄より優れた弟などいない

>>445
16日の木曜日にとなじゃんは来週更新ですって村田がツイッターで言ってるぞ

>>446
やっぱそうだよな
今は通常バングでランクに入ってるからボンブが今の位置にいることに異論はないけど村田版で改めて本気バングの描写があって上がることになった時それに伴ってどれだけ描写がなくてもボンブを左にしないといけないのかなと思ってた

ネームはoneが書いてるんだよな？
村田の発言ってそんなに信用できるか？
ボンブは原作だと精子、ムカデ先輩に不意打ちされてバングより強いと思えない

ボンブは村田自身が思い入れ強いんだと思う
旋風拳の独特の描写は北斗の拳の五車風仁拳をイメージしながら自由にやらせてもらったらしく
出番とかも増やしたいとか言ってたからね

本スレではニャーンがボンブの餌食になると予想してた人がいたな

タツマキのタイツ姿が見たい

そういや昨日のアニメ前告知絵も渋くてよかったな
お気に入りキャラなのわかるわ

>>452
マジか、ヒューイって意外と強かったんだな
ラオウのワンパンで死んだ印象しかなかった

>>451
科学的知識を必要とする内容を除けば読者の想像よりは確実に信頼出来る

>>451
描写的にはジェノスより弱いか油断してそう

>>356
苦肉の策だけど賛成かな

>>325
アトミックも総統とハグキをアトミック斬で瞬殺しても不思議じゃないからなぁ
（もちろん確定とは言えないけど）
バングも精子は最初のいくらかを散らしたくらいっちゃくらいだし
上位組は強さの方向性が違うだけで大体同格っていうのも間違ってないんじゃないかな

村田の発言とそこらの読者の妄想や印象だと、信頼度では比較する気すら起こらないや

>>459
自分もそんな感じがする。

>>459
アトミックても瞬殺は出来るかもしれないが、
幹部からの総攻撃の中二人瞬殺、はバングじゃないと無理だろ
サイコスの重力攻撃で潰れそうだし

>>462
まぁ機動力は確かに難だよな…
ホム帝の火球を刃圏バリアでどうにかできるかどうかって感じかね
とはいえそういった部分はやっぱり強さの方向性の違いって感じで…

ONEの中で竜をどうわけてるのか気になる
このスレみたいに6つ分けるみたいなややこしい事はしてないだろうけど
ゴウケツバクザンとかは上位の竜と下位の竜みたいな感じなのかな
作中で竜の中の階級みたいなの一回でも触れてほしいなー

>>460
oneが明らかにバングより弱く書いてるんだけどね
何故かこのスレだと原作者より村田の方が偉い事になってるけど関係を知らない奴とかいるんだろうな

ゴウケツはあの巨体にも関わらず
ジェノスに気づかれずに不意打ちできるしスピードもかなりありそうなんだよな

>>457
正直原作描写だとジェノスより弱いよ
ムカデ先輩に足やられるのはマズイ
バング、ジェノスなら無傷だよ

>>466
あれに関してはいつもの油断だと思うw

>>465
村田版は村田が好きに書けると思ってる奴は絶対いると思う

>>465
明らかにっていうかそれあなたの感想ですよね
なんかそういうデータあるんですか？

>>450
本気バングって言い方が気になるんだが
なんか力を隠してる前提で話してるけど何か根拠があるの？

>>471
原作だろ

>>472
原作のどこ？

ああ手加減が下手くそだの本気を出す事が滅多に無いとは言っていたのか
しかし通常バングで今の位置にいるって言い方はどうなんかね

何言ってんだこの池沼
ガロウ編のラスト付近読み返してこいや

>>402
禁技は詳細不明だからともかく絶技はあくまで一太刀切るだけだから威力そうないと思うんだが　

速さは力なり
タコ相手に出そうとしてたとこ見るとああいう巨体にもそれなりに通用する見込みのある大ダメージ技なんじゃないのか

>速さは力なり
ソニックさんという典型的なスピード特化の火力不足キャラがいる時点でちょっと説得力が…

まさか本気バングと通常バング分けたランク作るつもりなのか？

加速力もパワーだから光速のフラッシュともなれば相当の破壊力を生み出せてもおかしくはない
もっとも忍者の装備は速度を稼ぐために質量を犠牲にしてるくさいから運動量は伸びにくそうだが

「こますべり」「せいらんけん」「りゅうとつきゃく」「きりづつみ」「いんげつとつ」「らくようみだれうち」か

ちなみに今回フラッシュ上げ希望の人ってジェノスに関してはどう思ってるの？

前話でギャグ描写&ジェノスパワーアップ&フラッシュ本気じゃないとは言え、武器ありフラッシュにそこそこ健闘してたわけだが……

せめてジェノスを瞬殺してたらフラッシュのみ上げもやむ無いと思うけど、今回のケースの場合はジェノスも同時に上げるべきだと思う。

描写がなさすぎてなんとも

>>481
おちばみだれうちだと思ってた

健闘っていうか割と互角みたいな描写だったよな
双方キレキレの喧嘩腰で開戦＆結構な戦闘音＆フラッシュは抜刀状態でフラッシュは何も手を出してないわけもないだろうし

最新話ジェノスはバングクロビカリフラッシュアトミックと同格くらいだよなあ
全体のインフレ推し進めて新しい敵相手の噛ませになる役割だし
認めたくない人もいるかもしれないがS級はそろそろ戦力として怪しくなってくる