!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。お「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、。水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part79
http://2chb.net/r/comic/1558447864/
おいこら回避ぃ！
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違うます。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。 。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
↓以下現行ランク任せた
オロチとかまだ分からんよな
ほしゅ
とりあえずオロチは競争中？
大体は案2賛成してたけど反対も少しいた
一応
案1
竜１ タツマキ、オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
案2
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、オロチ、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
案3
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、オロチボロスの宇宙船、ワクチンマン
案4
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ オロチ、転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
とりあえず案2に賛成。高い描写や黒い精子からの言及があればかな
オロチの雷って射程距離と威力はあっても防げるキャラはいるし、
体はサイタマのジャンプ普通のパンチで砕けた
体の竜がそれぞれ武術を再現できる
フラッシュも雷防いだりかわしたアトミックやボンブやバングの下の可能性有るよな
フラッシュはコンクリートや大理石の硬さの蛸にとどめさせなかったから、
有る一定以上の硬さには勝てない可能性有る
もしこれでオロチが生きてたら普通のパンチが直撃しても即死しない、天然水に次ぐ防御力ってことになるんだろうか
オロチも天然水も両方とも防御力は高過ぎるって程ではなく体積と回復力があるってことだよ
まぁオロチは復活あるだろ
覚醒ガロウがボロスクラスになる説得力を持たせる為のキャラにしか見えんわ
最初的に竜以上ボロス覚醒ガロウ以下で収まると思うけどな
しかしボロスと覚醒ガロウってやっぱりレベルが違うんだな
一瞬で星を更地にする崩星咆哮砲はともかく今回のオロチの描写よりボロスのメテオリックバーストで消し飛んだ迷路の方がヤバイな
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、怪人王オロチ、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
オロチはマルゴリの左って案が1番支持されてた。
天然水にしても、砕け散ってるから防御力が高い訳じゃないな
>>21
覚醒ガロウとボロスのレベルが違うってどういうこと？攻撃範囲の話？ >>22
オロチはとりあえずこの位置で良くない？はみ出た攻撃は竜4に捌かれてたし、竜2の奴らはこのくらいの規模の攻撃出来る。
対サイタマだったから強さがよくわからないけれど、マルゴリよりは強いからこの位置が良いと思う。 オロチ再生能力ある？
竜の頭ちぎれたままに見えるけど
イアイアンは、メルザルガルドの初見の腕延ばし攻撃以外避けて攻撃しつづけた
バクザンに無力なスイリューより上で三剣士は鬼2以上だろ
オカマイタチや武士ドリルは剣から衝撃波飛ばせるから威力も相当上だろうし
アマイ評価以前ではs級評価なんだし最低のs級基準は突破してる
硬い奴倒せないから上げれない評価なら、フラッシュも鬼2までだろ
怪人王オロチはもろそうだから、竜2の範囲広い攻撃一発でやられそう
>>24
今回のオロチ以上のボロスと互角に、近接ならそれ以上になるのが覚醒ガロウだろ
S級&怪人協会相手に本気出さないで完封出来るんだから文字通りレベルが違うじゃないか
強さは攻撃範囲だけじゃないでしょ ガロウの強さにいまいち説得力がないっていうのと
このままだとオロチが何のためのキャラかわからないっていうので
俺としてもできたら復活、ガロウのかませ、ガロウすげえからのサイタマ戦につなげてほしいところだが
オロチが再生能力ある描写なかったし、ほとんど粉々状態だし本当にこれで終わりかもしれん
俺も案2
描写が少ない分本当はタツマキ以上あるのかもしれないけど
強さ議論スレ的には最低限保証されている強さということで案2かなと
幹部の描写豪華になってどんどん下げられてく未来が見える
前スレでも案2に入れたけどこっちでも1票入れていいのかな
俺も案2を推す
オロチが黄金以下だとしたらタツマキ以下の黄金にも勝てないオロチになってオロチがタツマキに勝てないことになるからなぁ…
村パンで黄金格上げがされて万全タツマキでも勝つか分からないレベルにならないとも言えないけど…
オロチが復活してガロウと戦うとしたらクロビカリ後だろうな
黄金のポジションをオロチが取るのはやめてほしい
とりあえず案2で良いけど
サイタマの殺す気怪人用パンチってタツマキは超能力でつまみ防御したり躱せるの？と思う
腕掴まれる程度にすら一切抵抗出来ないし
パンチをつまみ防御は違ったわ
飛びかかってくるサイタマを超能力で捕まえるくらいなら出来るか
【修正案】
鬼２ フラッシュ、ウィンド、フレイム、
鬼３ 昆布インフィニティ、魔ロン毛、イアイアン、サイレスラー、 オカマイタチ、ブシドリル、スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、ソニック、
鬼４ バネヒゲ、フブキ、バンパイア、黄金ボール、タンクトップマスター、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
硬いのを倒せないなら上がらないようなので、蛸にとどめさせなさそうな忍者を下げ
戦闘の技術が高いのを上げた
以下はもっと下る
一応フラッシュはウインドとフレイム2人がかりにある程度の余裕をもって勝てるわけだし、もうちょいランク差はありそうだが
蛸のようなコンクリや大理石を破壊できるのが鬼1以上とした
蛸も絶技で倒そうとしてただろ
ネタなのかマジなのか知らんが
バクザンもやしが竜なんだからウィフレが鬼はねぇよ
フラッシュは論外
修正案
【変更希望キャラ】ボンブ
【変更希望ランク】竜5 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ボンブ、ホームレス帝
【理由】 ムカデ先輩の攻撃が通るので防御力、回避力が竜のレベルにない
ウイフレにすら瞬殺されるだろう
ホームレス帝よりは身体能力はあるのでこの位置
またバングの左に置く根拠となった村田発言が当てにならないと判明したため
特定の相手に勝てないだけじゃ上下の理由にはならないと何度言えば
サイタマの一撃がなかったらポチは言うこと聞いてたはずだしポチはオロチの命令聞くように調教されてたんだな
怪人協会アジト内には留まるように躾けられてるのもオロチのおかげっぽいし少なくともオロチとポチの間には大きな格差があるよね
オロチとポチに格差あるように見えたか？
何で敵いるのに攻撃しないんだって問いかけただけで格上になるのかw
>>42
いや村田はONEの設定にしたがってかいてんだし後だしされてる村田板ワンパンマン描写優先でしょ
大体ムカデ先輩の完全上位互換のムカデ長老にバングと共に引っかけられてあの程度のダメージなんだしさ
あからさまに原作より強化入ってるよ あれでオロチとポチに格差あるように見えないのは流石にアスペ
ギョロギョロにもガロウにも過小評価されてるだけあってオロチやっぱり大したことないね
ポチの光弾とオロチのビームじゃオロチの方が火力上だし、精子もオロチに対しては退いてる描写もある
黄金までいくと分からんがポチや通常精子よりはオロチの方が上だろ
サイコスがまあ余裕で洗脳してるしってレベルでしかないこと忘れてる奴多いね
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、怪人王オロチ、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ダイショッカン、ハラギリ
一応いつまでも現行ランク貼らないわけにいかないから貼っといた
勝手して申し訳ない
オロチが命令口調だから格上！格上！
サイコスに洗脳されてる！でもそんなの関係ねえ！
www
>>45
「この人間を殺せ」って言っといて内心では(実はポチ全然俺の言うこと聞いてくれないけど一応本能的に目の前の人間は襲うしかっこつけて俺が命令した感出してみるか)とか思ってたら笑うわ サイコスに洗脳されてるってのは理由にならないだろ
サイコスはこいつが人間の時から育成してたんだし
まあそれは置いといてポチよりはどう見ても強いよ
よくじじいが飼い犬に噛め！とか言うけどそっぽ向かれてるのに近いやつかと
家長の親父さんが飼い犬に懐かれてないパターン笑うわ
犬の格付けだとご飯用意するお母さんの方がランク高くなるんだよね
作者がわからないって言ってるだけでガロウがボロスと互角っていまだに理解できない
ボロスの方が強そう
ガロウの描写みてもポチって究極完全生物前のオロチといい勝負くらいじゃね？
オロチの認識ではポチははるか格下なのだろう
サイタマがポチを手加減して倒したと聞いてもまだ余裕あるみたいだったし
問題はオロチがポチの実力をどれだけ正確に把握していたかでそこが怪しいところだが
それにしてもサイタマは本当に物差しにならんな…
ポチへパンチが手加減で、オロチが普通のパンチ……そして獣王が連続普通のパンチ？
オロチがオロチの実力は測ってるかが大事では
この世界自分を過大評価してるやつばかりだし
>>60
それはお前が村田版と原作を見比べてるからだな 獣王に連続普通のパンチしたのは家壊されてイライラしてたからでは
ポチ可愛い…命令無視したから背後からオロチビームで消されないかヒヤヒヤしたわ…
ONEパン通り弱体化ポチになってペットになるルートみたいで安心した
しかし命令無視しても消しにかからないでサイタマから逃げたポチの異変に驚いたってことはオロチに認められるぐらい化け物なんだなポチ
食われたゴキブリとやられかけたドSとは扱いが違うわ流石幹部竜
サイタマが戦いっぽくなってきたって評価するのがボロスレベルでやっとなんだから指標になるはずもないわな。
アトミックって強いかな？
所詮ルール有りの勝負とかなら強いかもだが何でもありの戦いなら強くないだろ
ジェノスがアトミックの射程(前方に5mぐらい？)から離れて焼却したら一撃で負けるんでしょ？
しかし雷チックなもの細切れにできるんなら天然水も微塵切りにできる可能性あるじゃなかろうか
二本持ってるし地上戦でもう一本の刀使えばいいよアトミックは
わりとマジで現状竜4て一番竜3と戦える可能性でてきたのアトミック侍だとおもうわ
あとはアトミック斬の威力が分かればポチ、天然すらあたりは火球とレーザー捌いて近づいて勝ち目でてくる
オロチビーム撃つ時にオロチの周りにバリア発生させたら自滅しそう
>>62
サイタマの実力に気付いていたから
相手の力量を測る能力は作中トップクラスだぞ カブトもそうだが警戒しても「どうせ俺よりは弱い」だから全然強さ見切れてないんだよな
死に際のボロスが「底無し」であることに気付けたくらいで、あれにしたって厳密には見切れてない
アトミック侍は刀があれば天然水1人で狩れただろうな
多少散らす事できても天然水に対しては決定打は与えられなそう
水鉄砲普通に食らってるのは刀持っても変わらんだろうし
>>81
それは可哀想
阿修羅カブトは理性と引き替えにパワーアップ形態になったけど
あれたぶん理性残ってたら今度はガチで逃げてたんじゃね？
理性なかったから気づけなかっただけで
後不運なのは喋れてて最初の方は理性ありそうだったのにその時はサイタマがバーゲンセール逃してたことしか頭になくて最初の理性ある内に迎撃しようとしなかったのは運がわるかった 余波を捌いたぐらいで侍過大評価されすぎ
ポチ光弾や天然水のレーザーを捌けるわけない
サイタマのパンチですら天然水は再生するのに
>>85
間違えた
サイタマのパンチですら天然水は死なないのに
だった >>83
小さくなった天然水なら余裕で散らして勝てそうだけどな
天然水デカイからたぶん攻撃範囲足りないと思うわ ポチ光弾はフブキが一回こっきりとはいえ防げるもんだし
あれって廻転嵐の伏線だったのかね
アトミックの刀って協会の支給品でしょ？
電気弾く素材でも合成してあるんだろうな
>>87
このスレの勝ちは殺すことだからそれは勝ちとは言わない 瀕死からの復活パワーアップと頭スッキリ覚醒オロチ再登場きそう
ポチのは威力的には捌けると思うぞ。似たようなオロチ砲の余波だって捌いてるから威力どうこうじゃなくてエネルギー体でも斬れるのが重要点
ポチ火球はフブキで一発は防げるんだから
問題は爆風も散らして近づいていけるかどうか。散らしても爆風で焚かれてるんじゃ窒息死なり焼け焦げてなりで死んじゃう
ある程度の長さの得物なら何でもよさそう
串でできるんだから斬れるイメージさえできれば武器の耐久性は関係ない技？なんだろう
あとはアトミック斬にポチ本体に通る威力があるかどうかか
>>92
ガロウにやったぐらいの連射を全て捌き切れるとは思えない
耐久高い描写もないから捌き切れずに直撃受けたらそこで終わりだし ボロス除けば戦闘前にサイタマのことを最も高く評価した存在ではあるな
ゴーストタウンの化け物の正体を見抜く謎の察しの良さもあり、どよめき立つ怪人細胞というスカウター機能まで持つ
>>81
ガロウも結構「底なし」だとおもってそう
今までどれだけ倒されてもパワーアップして相手を倒してきた自分でも全く追いつけない絶望はすさまじかったろう こと連射においてアトミック斬を上回るのなんてそれこそサイタマボロスガロウ（黄金？）くらいだろうから問題はないと思うけど
というかアトミック斬で追いつかない連射ができるならノーマル精子相手でも立ち回れるだろうし
現状ポチが竜3評価に留まってる以上はやっぱ捌けるかどうかというより捌いたうえで近づけるかどうかと思うわ
まあアトミック斬の威力まで分かんないから可能性だけの憶測メインだけど
例えば爆風は無理とかってなると
仮に直接当たらないとしても周辺燻してるだけでアトミック侍死んじゃうよね
あとフラッシュなんかも火力通じるかどうかばかり取り沙汰されるけど
同じ手法でポチが煙焚きまくってたら
流影脚とかしたって煙吸い込んで死んじゃいそうな気するんだよな
ゾンビウィフレが水中で暴れてたから忍者は無呼吸でずっと動ける技とかあるのかもしれないけど
何気にオロチの隣町ビームの凶悪な所は
ただ避けただけじゃ余波の雷で動き止められる所だな
あれ食らうと耐久低い奴は動き鈍って次弾の隣町ビーム直撃しそうだわ
>>81
明確に「底なし」だと悟ってるのは全宇宙の覇者である自分でも戦いにならなかったと言って負けたボロスとヒーロー協会と怪人協会を本気出さないで壊滅出来る強さを持つ自分ですら怪人コスプレ人間としか扱ってもらえず負けたガロウだけだな 災害レベル狼の雑魚怪人とオロチ様の力量差と
ハゲとオロチの力量差って同じぐらいなんかな
オロチ様、攻撃力はそこそこあるし
ガロウより強そうだが？
>>103
強かったのかな？
くらいはサイタマ思ったんじゃね？
殴ろうとして摘まんで止められたり殴ったあとに話し掛けて来るやつとか珍しいだろうしな
まあその程度の奴はどうでもいいと思ってるだろうけど タツマキ全快なら黄金精子より強いって話は反映されてるのに、
オロチがタツマキより強いかもって話は全く反映されてない根拠はなんなんだろ
戦闘描写も十分だし、別にオロチ≧タツマキでもいい気がする
>>103
サイタマとオロチの差の方がずっと上じゃね？
サイタマから見ればオロチもそこら辺の狼の雑魚と強さの違いが分からないレベルだろうし 深海王の件なんかでもそうだけど
基本的にこのスレは保守的で徐々に動いていくのでたぶんそのうち勝手に動く
オロチ竜2or竜3はまあ暫定処置だろうから深く気にする必要ないと思う
こんかいサイタマが手加減を明言したことは
今までの評価に大きな影響があると思うけど
サイタマ曰く普通のパンチで一発KOだったからボロガロレベルには程遠いよなあ今のオロチは
まぁ手加減したとは言えポチに放ったおすわりパンチは並の怪人なら跡形もなく消し飛ぶ威力だろうけどな
殺す気がない相手のレベルに合わせてサイタマが適度に抜ける事はこれまでの描写でも分かっていた事
でなけりゃスネックも生きてるはずがない
>>90
殺したら勝ちとかまたゾンビマンの順位が上がってしまうのか
負ける理由に箱に閉じ込めればとかそういうの多かったよな >>111
手加減パンチは多分ギャグマンガ補正が入ってるから相手は絶対死なないんだよ >>112
それ餓死狙いじゃね？
飛段みたいに埋めれば死ぬでしょ 手加減って言っちまったから霞んじまうわ覚醒ガロウ
せめては最初は怪人と勘違いしてて殺す気のパンチを出すけど数回は捌けるに変更してほしい
というかいつの間にゾンビマン上がったんだ
相当反対意見あったはずだが
スレ建て人の裁量大き過ぎるだろ
>>117
数カ月前まで鬼2だったはずだが
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、ボンブ
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ 、森林王＝地底王＝深海王＝天空王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、豚神、G4、蟲神、ゾンビマン、チョゼ、キリサキング、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、ぷりぷりプリズナー、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、巨大黒烏、ムカデ先輩、弩S、ラフレシドン、アーマードゴリラ、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅 殺さないための手加減はしても失神させないための手加減なんてしたことないだろう
ガロウが普通シリーズでも手加減が必要な相手なら普段通り一撃で失神させている
>>119
手加減したパンチ→ガロウ元気→結構強く叩きつける→ガロウ元気→「こいつ元気だ」じゃね？
こっから徐々にパンチ力上げて様子見てたんじゃね？ サイタマは強すぎて視聴者側から見ても出てきたら萎える
怪人相手以外は相当手加減してるようだし
ボロスとガロウへの連続パンチの評価も変わってくる
天然水もただの水扱いで手加減してたとかサイタマいいそうだな
究極生命体ギガキガンと被っててﾜﾛﾀ
ありきたり感出すために仕込んできたな
ボンブ下げは反対しておく
ONE本人ではないとはいえ制作サイドの発言は読者の感想より遥かに重みがある
oneと相談しながら作っているのだからな
雷を捌く動作はボンブも行っているため竜4の範囲内
ガロウは怪人じゃないからサイタマが手加減してたって推測はかなり前からボロガロ議論の度にでてたが
あくまで推測の域をでないから査定には入ってなかったが今回のポチの件を見るに村田はONE版より明確に丁寧にそこら辺の描写を書きそうだな
つかこんな補完描写わざわざいれる点からみても村田絶対このスレ見てるだろw
>>122
ガロウにはボロスに使ったものの上位版である両手連続普通のパンチを使ってるからその線は無いぞ >>126
両手でも両足でも人間相手に使ってるなら手加減しているってことだな
殺意が全くない ぶっちゃけサイタマってここの人達みたいに一々考えて技放ってないと思うんよね
マジシリーズ以外の技は割とその場の適当なノリで撃ってる気がする
>>127
「普通に打っても死なない人間」だという認識じゃなければわざわざボロスにも使わないような両手連続普通のパンチやマジシリーズを使わないよね
手心が必要なやつ相手にそんな大技使わない
こいつ元気だ から見てもそう >>128
反論になってなくないか？
制作サイドの発言＞読者の感想印象
村田発言がONE発言より劣ると言うだけで
ONE>村田と言うだけで読者＞村田にはなりえない
読者＝村田もあり得ない 話の都合なのはわかった上で理屈をつけるならだが
そもそも相手の強さがほとんどわからないサイタマが初対面で戦いぶりすら見てない相手に対して
的確に気絶させる一撃を放っている時点で手加減の微調整は意図的なものじゃないんだよね
人間はもちろんポチだってどの程度の硬さかなんて見た目でサイタマに分かるわけがない
多分、怪人かどうかの判断までは意図的でその先の微調整は体が勝手にという感じなのだろう
普通のパンチの威力が1～100としたら怪人相手なら常時80～100ぐらい、人間なら1～100で自動的に丁度失神する程度に自動調整
相手の耐久が100オーバーなら失神しなくてアレ？となるのだと思う
だからガロウが普通のパンチに耐えているのはそれ相当の耐久力があったと素直に受け取っていいと思うのだが
マジ頭突きの時点でサイタマは怪人って扱いにきりかえてるだろう
ちゃぶ台返しとかソニック同様に明らかにふざけてるし
>>118
これ蟲神とかも低いしいつのランク？
ゾンビ鬼1上げはそこまで反対くらってた覚えないんだけど 普通のパンチ耐えれる奴にはサイタマ様子見してるんじゃね？とは思う
そっからまだ上があるなら引き出させるようにさ、ガロウもボロスもちょっとずつ強く殴って様子見してんじゃね？
>>132
ただのガロウに都合のいい理屈じゃねえか >>133
頭突きはハリボテ拳ぶち壊しにいったんじゃないの？
マジ殴りみたいな余波もないし >>137
目的が拳破壊だったとしても人間扱いしてたら拳壊すためだけにマジシリーズなんて使わないだろw
それに原作みたらマジ殴りだってビームが割れてるだけで余波の描写なんてまずないぞ 始めはガロウに手加減してたけど、両手連続普通のパンチ使ってる頃には
ボロス戦の連続普通のパンチ一発一発と同じ威力でその両手バージョンなんじゃないの？
まあいくら考えても答え出ないし村田版待てばいいんじゃね
加減してるなら連続普通のパンチ、ましてや両手連続普通のパンチを使う必要がないよね
おそらく中学か高校前半ぐらいの年齢のタツマキ、学校校舎を地盤ごと持ち上げてたけど
あれって強さは竜ぐらいあるの？
ていうか話をどこに向けたいのかわからない
怪人用の普通のパンチでは一瞬で終わってしまう相手にサイタマがわざわざ威力を調整して戦闘を長引かせたと？
人間だろうが怪人相手だろうがいつも一撃で終わらせるサイタマがわざと気絶しないように気を使いながら？
威力を調整しながら一発一発丁寧に両手連続を？
まぁ、マジ頭突き使ってる時点で手加減はな…
あれさえ手加減して撃ってるなら、それ普通の頭突きでよくないか？ってなるし
流れ的に
お前のパンチなんか当たらん→おう、ならこれならどやぁ両手
だし
完全に遊んでるわ
>>130
どんな大技使っても人間相手に殺すようなことはしない
そこがボロス戦との大きな違い サイタマのギアって手加減、普通、本気と言う順に上がってると思ったけど普通の中にも手加減があると荒れてるのか
でもONEがボロスといい勝負だすると言ってしまったのならだだをこねてもランキングに影響は無いだろう
まぁサイタマが最初からガロウを殺す気なかったのは明らかだけど、連続普通のパンチを手加減したという事はないと思うよ
マジパンじゃないから手加減といえば手加減だけど
おそらくこいつの実力なら連続普通のパンチくらいは耐えると見越して殴ってるでしょ
>>145
ガロウが流しながら連続普通のパンチに反撃してるのか
ジョジョのオラオララッシュみたいに拳打ちつけあってるからで全然内容かわってくるけど原作じゃどっちかわからないからな
ボロスくらいの力で殴ってるとは俺も思っているよ >>145
まあボロス戦だろうがガロウ戦だろうがサイタマは遊んでいるからそうだな まぁ、ボロスも全宇宙のなんたら扱いでワンパンで終わる宣言されてたし手加減されてたんやろ
>>146
流れ全く違くて草
お前原作読んでねーだろw >>153
まあマジ殴りなら結局終わってたしな
つか行動一個一個がマジシリーズくらいじゃないと覚えてくれないんじゃね
たぶんサイタマの全行動マジシリーズがボロスでいうリスク0のメテオリックバーストみたいなもんやろ ああすまん記憶違いだった
まあなんにせよガロウの拳法を上書きして打ち消すための両手連続だろあれ
>>129
それはその通りだな
獣王なんかも普通のパンチで倒せたろうし、必要最小限の威力に調節してはいない
けどまぁそれは相手を殺す場合の話
ジェノスやソニック、人間ガロウに対する攻撃では適切な威力に抑えているのは明白
殺さず行動不能にする配慮をしているのだからイコール考えて打っている >>131
オロチには8人で戦う→戦わない
オロチはボロスと同じ竜以上→明らかにボロスより弱い
明らかに相談なんかしてない
一ヶ月早く読める読者みたいなもんだ
村田発言を参考にするならアニメも参考資料として認めるべき >>158
オロチは8人で戦う等の話は村田じゃなくてONEだろ >>157 うーん、ソニジェネはそうだとしてもガロウに対してそれだと矛盾があるんよね
・ガロウが数発耐えたあとに期待してる発言。ボロスがパンチを耐えた時は無表情貫いてた。仮にボロス以下の手加減攻撃なら、期待してるとまではいかないはず
・ガロウの本気を出すために、ある程度本気を出す発言
・パンチの相殺にマジシリーズ使用
だから、対人間にしてはちょっと違和感感じてしまう 今回のオロチ戦で村田の信憑性が下がったのは確か
全然予定と違うしマルゴリより強いかどうかも怪しい
>>158
よくわからんがオロチは竜以上といったかも知れんけどボロスと同じって言ったの？ >>163
あの絵はONEに書いてもらったものだろ あれってONEから送られてきたのを見せたんじゃないの？あの設定画は絵的にあれはONEのやつだろう
そこに書いてたじゃん
ONEの資料は間違ってたからONEの設定はあてにならないって事かな？
仮にONEや村田の発言があてにならなくても読者よりはあてになるんだよな
ていうか間違っていれば訂正すれば良いだけの話で鼻から間違いと決めつけるのは良く無いだろうよ
当初の予定と実際にどうなるかは描いて反応見てで微修正してるだろうし過去の発言切り取って～だからでごり押しはな
基本的には後にでて来た物、描かれた物が事実だろう
もうオロチはS級と戦わないし原作の流れ考えるならこのあとの竜幹部の方がオロチより脅威であるように描かれるよ
オロチの実力はタツマキはおろか精子以下は確定、おそらく他の上位幹部と同等レベルってところでしょ
オロチの残りの役割はガロウがサイタマにぶっ飛ばされたあと周辺の瓦礫に埋まってたマスクが偶然パイルオンしてはや着替え要因になるくらい（それすら弱体化だけど）
大体オロチ対8人の話も間違ってるとは言えないんじゃない？
オロチは生きていると考えている人もこのスレに何人もいるわけだし
勝手に8人じゃなかったから～と言うのは違うだろ
精子≒オロチ>ムカデ長老>エビル>ゴウケツ>ポチ>サイコス>ホム帝>ウイフレ>ハグキ>ブサイク＝ニャーン
って感じかなぁ
ムカデも結局町に被害出さないために木っ端微塵にする必要があるからマジ殴りしただけで、普通のパンチで死んでたろうし
ホム帝も神のパワー貰ってるから格はもっと上
これ言い出すとゾンビマンも絡んでくるから荒れるけどｗ
竜以上って話を勝手にボロスと同じくらいの強さあるって曲解して発言がおかしいは草
お前がおかしいぞ
>>170
ホム帝は近距離で爆発すると自分も死ぬとかいううんこ性能をどうにかすべきだな
性能面で修正くるかなー >>171 すまん逆だった、申し訳ない
>>174 それなんよね…火力は申し分ないから紙耐久だけが問題 オロチって竜以上なんか
幹部全員竜以上にしてくれ
いや黄金だけでも
村田発言が当てにならないとか今更だろ
真面目に受け取ってたらソニックが亜光速だぞ？
ボンブもoneが気を使って同格発言したけど、原作だとバングより弱い
オロチの攻撃力はワクチンマン以上だが耐久力はマルゴリ、宇宙船以下か
防御面に関しては一撃でやられないように工夫できる竜の触手があるがイマイチ評価しにくいな
火力に関してはどうみてもポチの上位互換ではあるからポチと同ランクには置きにくいし竜2でみるのが良いのではなかろうか
竜以上といってもあれやろ。ボロガロを竜と神のちょうど真ん中とするならオロチは竜よりなんだろ
作中でボンブがバングには絶対かなわない等の発言があったら別だけど
俺が見た限りバングの方が強いから村田発言は無効なんて通らないよ
阿修羅カブトがクロビカリに負けるとかドラマCD前にわかってた人いるの？って思う
描写見て明らかに阿修羅の方が強いから阿修羅＞クロビカリにしろと言うの？
ボンブとかいう弱いキャラがフラッシュと同ランクの変なランクだなって
100人見て99人が思うだろうけどまぁいいんじゃない？
まぁでもボンブは表紙にまで使ったキャラだし村田的にもどこかで見せ場作りたいんだろうけど、作るとしたら幹部達の目の前に立ったあのシーンだな
バングvsブサイク、ボンブvsハグキになるかもしれん
2匹同時瞬殺の原作より霞むって意見もあるだろうけど原作竜強化されるんならまぁ問題ないだろう
なんでそんなにも無理がある発言をしてでも制作側よりも自分の主張の方が正しいと言うことにしたいんだ？
>>184
そういや表紙になってたな
今回も扉ページに入ってるし
どんだけ気に入ってんだよｗ 地味にサイタマがガチに殺りにきてる普通のパンチを何回か躱してる時点で、オロチのスピードも大概な気がする
切り裂く技被ってるからボンブにはニャーンの始末やらせそう
ポチとも遭遇するだろうし犬猫の処理係だな新フブキ組は
普通のワンパンでやられたのはガッカリとはいえ、
デカいし、高火力、高速移動してる描写もあるし、
まあ、黄金精子＞オロチ＞マルゴリでいいんじゃね
ニワカで申し訳ないんだが黒い精子の10兆の「俺」が集まって黄金になったけどさ。その前に瞬殺された多細胞分も合わさってたらタツマキ超えてたりするのかね。
黄金精子がオロチより強い感あんまり感じないんよね…
煽りとかではなく、黄金精子上げてる人はどういう理由で上げてるのか教えてくれたら嬉しい
とりあえず当初の予定とは方向性が変わってることは間違いない
黄金精子とオロチどちらが強いかは言及欲しいな。ちなみに俺はオロチの方が強いと思ってる。理由はゴウケツのオロチの評価の高さくらいだけど何となく。
黄金精子はS級が驚愕したりアマイマスクがかなり高い評価してたから他の幹部を大きく上回ってるとは思う。多分殴り合いしたらゴウケツにも余裕を残して勝てるんじゃないかな。雰囲気的に
>>192
・魔界のおっさんと互角って明言されてる
・フブキ曰く「タツマキと同格」 もうね、あれがこれでこうだから強くて…とか訳わからんね
黄金精子は覚醒したガロウと真っ向から殴り合て暫くは持った感じ
>>195 魔界のおっさん読んでたけど、おっさん自体そんな強くないくない？おっさんか竜2レベルでやばい描写あったかな
あとフブキ黄金精子の時その場にいなかったと思うけど、どの場面で言ってた？差し支えなければ教えてほしい 俺は案2賛成派なので現状、精子＞オロチで文句はないけど
心情的には、強さについて重要な設定を盛られている＆幹部ではなく王なオロチが上であってほしいんだよな
タツマキと黄金精子も全く分からんよな
タツマキが大ダメージだしな
タツマキがガロウより強いかもしれんし
タツマキがボロス より強いかもしれん
原作全く知らずに読んで精子の方が強かったらそれはそれで熱いけどな
>>201 タツマキは幹部勢相手に負けてるからなぁ…
ボロガロじゃまずあのメンツには負けないだろうし ONE版の精子と村田版のオロチで比べるのナンセンスよね
毎回思うけど描写重視の強さ議論なんだから実力が拮抗してそうなキャラ同士を比較する時は村田版出揃ってからじゃないとフェアじゃない
>>204
確かにその通りだ。まあそういったキャラは村田版で描写されるまで暫定って事で良いんじゃないか？ 魔界のオッサンはバトルマンガじゃないからそれほどでもないように思えるけど
冷静に考えるとやばい
運動会で太陽の表面温度並みのブレスを使ってくる奴らを全員始末したり
マルゴリよりでかい化物を凧に張り付いた状態で仕留めたり
放り投げでキノコ雲おこしたりする
まぁ暫定でもある程度の描写があるんだから適当なところにぶち込めば良いんじゃね
ONEと村田の脳みそ覗かないから議論してるわけだしさ
更新されたら少しづつ訂正していけば良い
精子の描写待ちになると、いよいよオロチの置く場所が難儀になるよなー
精子の右に置くか左に置くかも、結局フィーリングになるわけやろ？
原作幹部最強の精子、追加幹部最強のオロチ
怪人協会最強はどちらかしかありえないからな
個人的には精子であってほしい
まぁ最終的には感情になってしまうところもあるがある程度は仕方ないよ
難癖つけてでもあのキャラあげたいこのキャラ下げたいと暴れなければ
そもそもこの時点で黄金精子は存在してないから関係性から力関係計るのは無理と思うわ
侍が動きすら見切れず、殺す気の覚醒ガロウとそこそこ撃ちあえる黄金が弱いわけなくね？
精子オロチはボロガロみたいに≒で結んで良いかもね
この先の描写で黄金がクソ強く描写されたら≒外すなり、竜1に上げる方向はどうだろう
アトミック侍が見切れる
・ガロウがタツマキの隕石群攻撃を撃ち落とす拳打（ゾンビマンは視認不可）
・死角から飛んでくる雷系ブレス
・音速を超えた抜刀術
アトミック侍が見切れない
・まだ本気を出していない黄金精子の「はいそこちょっと通りますよ」
久々に見返してみたら黄金精子の速度半端ないな
>>213
≒は作者発言があったからでオロチと精子を勝手に結ぶのは意味不明すぎるだろ >>213
=がつけられているのは作者が同格発言をしたキャラのみなので使うべきではない
仮に黄金が強く描写されてもオロチが上がる材料にはならないし精子の右ぐらいで問題ないだろ さっきたまたま同じところ読んでて気になったんだけど
「はいそこちょっと通りますよ」 「見えなかった!!?」のコマ
アマイと豚ちゃん表情がしらけ切っている
黄金精子の方が実績的には上なんだからそれでいいんじゃないの
オロチもまだここから変わる要素出てくるでしょ
≒は作者発言の時のみやったんやな、申し訳ない
黄金精子が瀕死のタツマキにトドメ刺しきれない、ガロウにボコられるくらいしか実績ないから過小評価してたかもしらん
>>190
マルゴリはオロチ以上の距離あってもそのままパンチ食らってるから
反応速度 マルゴリ→オロチ だな 今は元気なオロチ上げ派もこの先の村パン幹部強化描写の凄さに意気消沈してくの容易に想像できるわ
幹部にはS級ボコって本当の怪人の恐怖知らしめる役目あるからね
ゴキブリ食って弱っちいガロウと蛸ダンスしただけで退場とか悲しいなあ
まぁでもマルゴリやワクチンよりは確実に上だから心配ないかな
幹部達が強化されたらそいつらが上がっていくだけかと思う
原作竜みんな好きだから竜3ぐらいまで来てほしいな
ボロスの言ってた予言の人物がブラストで
そのブラスト含めたＳ級全員で戦ってもオロチに勝てなくて
そのオロチよりガロウのほうが上って情報チラって見たけどマジ？ガセ？
全部妄想
ガロウは話の展開的にオロチより上はほぼ確定してるけど
オロチ戦見直してきたけど一応オロチは壁に掴まりながら戦わないといけない状況でサイタマのパンチ2回避けたりして頑張ったのか
竜2トップでも問題ないか？
まあ2発目のパンチはむしろ壁があったからこそ避けられたのかもしれないしこれはノーカンかな
オロチはサイタマのダッシュパンチを横から1回掴んで受け止めてるのがすごい
対応できる動体視力とスピードがあるってことやからな
なるほどポチには手加減してたのか
ムカデ長老やボロスにはマジ殴り
オロチには普通のパンチ
ボロスは普通のパンチなら耐える耐久だった
ムカデ長老にはストレス発散
長駆だからマジ殴りじゃないと全身消し飛ば
せないのかな
オロチにやったあれはプル豚粉砕した時と同じ威力だよね
>>118
あなたが出したその正しいランクとやらはボンブが2人載ってるんですが >>225
ブラストを含めたは言い過ぎ
オロチがブラスト含めたS級を相手に出来るってのはない
ただタツマキ含めた突入メンバーのS級を相手するって構想はONEの設定資料にあったっぽい
ブラストは予言が時系列通りなら20年前の時点でボロスと五分五分の可能性ありって感じで実際はわからない なんか幹部が強キャラ描写されたらオロチのランク下がるとか言ってる奴いるけど
ゴウケツがオロチを最強の生物と認識してるんだから幹部の強い描写＝それより強いオロチで上げ要素にしかならないだろ
転生フェニ男や黄金精子みたいな隠し芸なら別だけど
オロチ＞黒精子エビ天ホム帝ブサイクハグキポチムカデゴウケツニャーンは多分覆らないからよなぁ
オロチ超えが出来るのは黄金精子だけ
精子の合体数増えて黄金精子以上の化け物できる可能性もあるよな
覆るっしょ描写が大事なんだから
戦力見誤りまくりのサイコスにもそうだけどゴウケツもバクザンあたりの持ち上げみても鑑定眼怪しいわ
自分がコテンパンにやられたから強い強い言ってるだけとも取れる
事実としてオロチはただのパンチでやられて長老にはマジ必要だとサイタマが判断してるしな
逆に聞きたいけど上位幹部たちがオロチより脅威度上で何が不満なんだ？
これからの村パン描写でどう見ても幹部たちが上でもサイコスがーゴウケツがーでゴネるの？
もともとSの選定基準が鬼を１人で倒せるかだからな
竜上位とガチンコまあお察し
黄金精子はともかく他の幹部がオロチ超えてたらゴウケツ見る目なさすぎじゃない？流石に同じ幹部の力量はある程度把握してると思うし、その上でオロチ以上の強さはあり得ないと考えてる。オロチを変える可能性は黄金精子くらいだろう。
長老にマジ使ったのはカケラも残さず破壊する必要があるからやろ？
達人コンビの攻撃が普通に通るから、倒すだけならマジ使う必要ない
いまだにムカデ長老を「マジ殴りでなければ倒せなかった」とか本気で思ってるなら文盲すぎる
巨体を殴り飛ばしてマルゴリや隕石みたいな被害を出さないようにしただけだろうってここでも何度も言われてるだろうに
ゆーてこっから先の幹部がオロチ超えに必要な描写って
・オロチのコピー能力以上の特殊能力
・町2つ分を貫通するレベルのブレスを超える攻撃力
・サイタマのパンチを正面から躱したり掴んだりできるスピードと動体視力
の3つを満たさないといけないから中々厳しそう
長老にマジ使ったのは「事実」
オロチがマジ無しで死んだのも「事実」
>>240-241の言ってることはただの「想像」
ついでに指摘しとくと長老は再生するのでやっぱり殺しきるのにマジは必要ね
でもオロチには必要なかったんだよ分かるか？ プリズナーはやっとほとんどの鬼を倒せるようになった。
タンマスは鬼3までしか倒せない。鬼で苦戦する。
三剣士は1人で鬼5、3人で鬼2。イアイアンだけちょっと強い。
こいつら以外のS級とアマイは鬼に負ける事はほとんどない。
プリズナーが弱く見えるけど他のS級（タンマスを除く）が強いだけ。
最近変な奴が増えた気がする、俺も含めて
>>244
とりあえず落ちつけ
意味不明な文章になってるぞ 理由問わずマジ使ったか使ってないかの事実だけで見るなら、使わせた長老ソニックは竜EX
2回使わせたガロウはボロスより格上だからガロウ>ボロス
が通るわけだがそれはどうなん？
なんかオロチのコピー能力って前から言われてるけどFF的なラーニング能力だと誤解されてるよな
ただの天才的戦闘センスで武術パクったって表現だろあれ 超能力見たら超能力使えるわけではない
ブラストが逃したのはサイタマがマジ使わなかったらそうなるみたいな事かと思ってたが
>>247
本気で殺そうと思ってたら反復横跳び、ちゃぶ台返しなんてふざけた攻撃しないww >>250 ゆーて>>244的にはマジ使った使ってないかだけが重要らしいからな…
使った事実以外は想像だから無価値らしいで 今ソニックとか出さないでいいよ揚げ足取ってるつもりだろうけどあれギャグだと分かってない奴いないだろ
竜上位で耐久力ある奴殺しきるのにマジ必要ってことと長老がボロガロ級であることもイコールじゃないっしょ
ガロウ戦はサイタマは手加減しまくりなイメージ
マジ頭突きと言っても顔は狙わない優しさ
「マジ使った＝使わないやつより強い」が想像だって言われてんのに
使ったのは事実だろって、こういう奴は国語能力が低いんのか数学の能力が低いのか
ボロガロ以外で竜上位でマジ使ったのムカデくらいやからなぁ…
ワクチンもマルゴリも普通のパンチ1発でKOされたし
荒れるのはオロチがしょぼすぎたのが悪い
鬼の協会メンバーや竜に達してるか怪しいガロウ虐めただけだもん
>>253
そもそも本当に手加減一切なしだったらマジ殴り連発でボロスもガロウも瞬殺だろうし多少の加減は仕方ない ボロス >ガロウだよな
ガロウがマジ殴り喰らったら跡形残らんよ
人間には使わないけどな
よく勘違いされるけど、ボロスはマジ殴り直接くらってないからな？
その余波で死んだだけで
長老はデカくタフな上に逃げ足まで備えてるけど、それはそれとして俺もアレはストレス発散メインのオーバーキルだと思う
相手の強さを測れないサイタマの最初の一撃だしなぁ
>>235
先に多細胞精子作るために一兆ほど小出しして無駄に消費したからな
黄金精子に多細胞精子分の一兆分プラスしてたらもうちょい強くなったかもね オロチ次第ではワンちゃんあるかと思ってたけど
ダークマター＞怪人協会(ガロウ抜き)は確定だな
>>260
ていうかあれいつも思うんだけどエネルギー全部放出を真に受けたら
どちみち勝手に自分で死んじゃね？
即死でもないのに全く再生働いてないから全エネルギー放出したってのは比喩でもなく事実だろうし >>260
そのボロスも全エネルギーを放出して無防備な状態だったんだよな～ つまり裏を返せば、マジシリーズなくてもボロスは自滅して勝手に倒せたってことか…
そう考えると全宇宙のなんたらで一括りにされてるのも分かる
だって再生にも肉体強化にもその体内エネルギー使ってるのに
直接の死因がマジ殴りの余波なら、その余波でさえボロスの全エネルギーかき消して余りあるのに、エネルギー空っぽ状態で当たって即死しないのはおかしいしな
逆に生命エネルギー残ってたら再生できてるはずからな
欠損自体は両腕、片足だけだから、連続的普通のパンチで半液状にされてる方がやばいのにそれは再生できてるから
ぶっちゃけそんなオロチ弱い？
今の描写だけでも竜2はほぼ確定みたいなもんで、竜3とかにはとても思えないんだけど
>>267
余波で全エネルギーをかき消したのではなく、全エネルギーをかき消して
その余波で死んだんでしょ
ボロスが地球の表面全て削り取れるのなら、サイタマの余波の描写でも
それに比べればずっと小さいしね >>269
だからその余波でさえボロスの全エネルギーを消して余りある威力
ボロスの肉体、身体能力は封印の鎧・再生・メテオリックバーストの言及から潜在エネルギーに頼ってる部分が大きい
なのにボロスの身体はそのときエネルギーゼロ状態で全エネルギーを上回る余波を受けた
にも関わらず即死せず、身体の損傷は両腕と片足がかけたのみ
エネルギー放出前は手足が欠けた程度じゃ死なないのは描写済みなんだから、直接の死因は全エネルギー放出したせいでしょ もしくはONEがボロスがどういう条件で死ぬのかちゃんと決めてないか
わりとこの線はあり得るっていうか少なくとも原作ワンパンマンのスタンスって大体こんなもんだと思うけど
それじゃ議論スレ的に成り立たないので
雑魚が触れれば骨すら残らんビーム
メテオリックバーストのパンチの余波
星を更地にする崩星咆哮砲
どれを見てもオロチの破壊描写はボロスに及ばん…
その全宇宙の覇者であるボロスですら戦いにならないんだからサイタマの心情は計り知れないな
>>270
崩星咆哮をマジ殴りで相殺して、残りの余波を喰らって死んだわけだから、
余波でさえボロスの全エネルギーを消して余りある威力、というのがよくわからないのだが
あと、さすがに自滅しない程度のエネルギーは残しているんじゃないか
再生できないから、攻撃喰らったら死ぬけど しかし殺りにきてるサイタマのパンチに反応して殴られる前に掴んで止めたのはオロチが初じゃないか？
>>276
これを根拠に竜1にするってのもあり得ると思う ポチが竜3にいる時点でオロチ竜3はあり得んな
破壊規模はマルゴリや宇宙船といい勝負
大抵の技はコピーする才能持ち
耐久力は宇宙船とマルゴリ以下だが回避や触手などの防御性能は高い
マルゴリより上なのは固いと思うわ
黒い精子より上か下かだろう
>>274
余波でさえ全エネルギーを消して余りあるというのは
村パンの崩星とマジ殴りの余波の比較が描かれてる宇宙船上と地球の雲の描写比較ね
自滅しない程度のエネルギー残してると仮定するとそれはそれでなんで手と足が欠けたくらいで死ぬの？
ってならないか
余波で即死してるならまだしも、バラけたとき同様まだ生きてるのに再生できないってのは、直接の死因は生命エネルギーの枯渇と言って差し支えないと思う
目玉部分以外弾け飛んでも生きてるような生き物なのに ポチ＜怪人王
ゴウケツ＜怪人王
サイタマにマジ○○シリーズ無しで倒される
ぐらいしか分からねえな
ムカデ長老以上かも分からん
黄金は覚醒直前のガロウのパンチに全く対応できず吹っ飛んでいったからな…
殺しにきてるサイタマのパンチを躱す、ましてや掴むのは厳しそう
余波って言うのかあれ
かめはめ波の打ち合いでセルが消し飛んだようなもんだろ
てか精神とオロチを同格にしたらタツマキよりオロチが弱い事になるけどいいのか？
村パンで黄金が格上げされるような描写があってもONEの万全のタツマキなら勝てるってのが覆るか？
精子がオロチに服従してないってのは確かに勝てる可能性があるからだろうし黄金でなら勝てそうなのも分かるけど
かめはめ波はビームを飛ばしてるけどサイタマはビームを飛ばしてるわけじゃないし
宇宙船の絵をみても、悟飯がセルのかめはめ波を押し返したときみたいにビームを巻き込んで跳ね返してるわけでもないので…
相性みたいなのもあるからな
単純な上下だけじゃなく三つ巴みたいなバランスもあるだろうし
>>281
あれの後にこれより私も本気ですと言って覚醒ガロウとそこそこ撃ちあえてるのを見るとサイタマのパンチ1発ぐらいなら避けられると思う
黄金とオロチでほぼ互角ぐらいだと思うけどな とりあえず今回のを見る限りだとオロチが竜EXの線はなくなったな
ボロスにはどうやったって勝てんしそのボロスと互角とされてるガロウにも当然勝てん
オロチって今までと違って元人間だから死を乗り越えて人間サイズのボロスみたいな怪人に変異したりしないかなぁ
ビームがそのまま地球突き抜けるぐらいやればよかったのにね
オロチ
・攻撃を数回ぶつける
・正面からサイタマの攻撃を掴む、躱すで2回凌いでる
ワクチンマン
・変身後含めて一度も攻撃ぶつけれない
・初撃のパンチに全く対応できず爆散
攻撃力も同じかオロチのがやや上って描写だし、明らかにワクチンよりは強い
てかワクチンがちょっと過大評価すぎ
>>287
技をコピーすればガロウには勝てるかも？ >>292
ワクチンは空を飛べるのとフェニ男の遠距離とは比べ物にならない威力の光弾を連発できるのが強い
大抵の相手は空からあれを連発されたら成す術なくやられる 殺す気のサイタマの攻撃に反応できるんならボロスガロウ相手も何とかなりそう
そもそもサイタマにダメージがない時点でサイタマ基準で強さ測っても意味ないよね
鬼1と鬼2の連中の議論を見たいんだがpartでいうとどれくらいにあるかわかる人いないか？
オロチ＝タツマキで構わん
原作の精子とか手負いのタツマキ相手にいきってただけじゃん
>>298 しかも手負いのタツマキさえ仕留めきれてなかったしな
致命傷さえ与えてない ボロスと覚醒ガロウは同格。これは深海王が他の王と互角って話と同じで覆らない。
ぶっちゃけ覚醒ガロウとボロスが戦ったらどうなるかは気になるな。近接でガロウが有利取れるならボロスが少し不利になりそうだがビームで対処するんかな？
格闘戦でガロウが上って時点で正直もうボロスに勝ち目無いんじゃとしか思えない
肉体強度に関してもあっさり爆散したボロスと違ってガロウはダメージ受けてるか受けてないのかよくわからんレベルで余裕だったし
描写されてる覚醒ガロウの時点では
ボロスのほうが強いんでない?
1戦目で敗退して2戦3戦目で勝ちそう
パンチとかキックとかは大体避けられる
とあるからたまにでも蹴りが当たれば月まで飛ばせるんで
まあ勝算ゼロではないんじゃないかな
一発当たれば接近戦じゃなくなる
ファンアートでボロスとオロチ戦ってる図みたいなのあったけど
オロチが想像以上に想像以下だったから実際やったらクロビカリ対蟲神みたいになるな
オロチって流水岩砕拳使えるから黄金精子にパワー負けしてたとしても格闘戦は勝てそう
ボロスはマジ殴りの直撃でなく余波で死んだから雑魚
とか見るにたえん屁理屈いってるのがいるのはこのスレだけだわw
あの話の流れと描写で「余波で倒した」なんて認識で読んでる一般読者いねえよw
精子がオロチより上にランキングされていることに文句はないが
精子の自己評価がオロチより上だから実力も上の可能性とするのは根拠にならなくないか？
普段からこの漫画のキャラの自己評価と他者評価がおかしいのは言われてきたことなのにこれだけ真に受けるのもな
そもそもオロチは黄金精子を見たことがないし黄金もオロチの本気戦闘を見たことないだろうから発言じゃ何もわからない
ボロスはサイタマに「やっぱつえーよお前」って言わせてる
オロチ君はそこらへんの有象無象の雑魚と一緒にされてる
ボロス君も有象無象君たちの名前の一覧にありましたが
ああいうオロチみたいなデカブツキャラって総じて強そうじゃないんだよね
オロチもガロウやボロスサイズなら絶対強そうな描写になってた
サイタマは理不尽な正義の化身でどんな敵もワンパンで倒すから
サイタマを考慮しないで考えるなら
オロチとメテオリボロスと覚醒ガロウの強さは拮抗してんじゃない？
相性の問題であんだけ巨体だから戦わせたら勝負つかないと思うわ
逆に言えばあのデカさでサイタマのパンチを避けれたのは相当凄い
この作品って最新の敵を他のヒーローたちが苦戦する描写でごまかして強く見せてて
実際は序盤に出てた敵の方が強いっていう
描写と雰囲気的に深海王めっちゃ強そうだけど実際はワクチンマンや阿修羅カブトより弱いっていう
初期の村田ワンパンはギュグ描写の要素が強かったからね
マルゴリ辺りは初期特有の補正をかなり受けてる
オロチが死んだのが確定してないからもしかして瀕死のガロウが死んだオロチの肉片食って同化覚醒でもするんかな？
オロチとガロウの融合＝災害レベル:神とか
主神相手に勝ったテュポーンモチーフなのにサイタマに秒殺されてんじゃねえよ
その展開もあり得るね。俺はオロチたっちゃん説もあると思うけど
最終的にオロチをガロウが倒して覚醒する方が物語のメタ構造として秀逸だし盛り上がる
オロチは人間だから元に戻るってことはないんだろうか
ONE版の覚醒ガロウの見た目好きだわ
サイタマの悪バージョンって感じよね
悪執行とか言ってたし
オロチみたいな角生えてたような気がするから村パン版はオロチがガロウの覚醒になんらかの影響を与えんのはアリエールかな
ただ悪は正義に勝てないっていう理不尽なアレで覚醒ガロウも遊ばれてたけど
一度怪人になったら人間には戻れないってニャーンが言ってるし王が戻ったらダメでしょ
ウインドフレイムは着ぐるみパワーで戻ったっぽいけど
なんとか王、全宇宙のなんとか
もうサイタマの中では深海王とボロスですら同程度の存在になってるな
>>324
サイコスって身体は人間だし生物的にはタツマキフブキとほとんど変わらないんだよな
心が悪だから怪人なだけでかなり微妙な存在
ホームレスとかもそのタイプか オロチ実は究極生命体ギガキガンと同レベル説
タツマキよりは全然下だと思うけどね
あとタツマキにやられた奴らも過小評価気味だと思う
>>311
つえーよお前はお世辞だろうな
全宇宙のナントカ扱いだし オロチ普通にタツマキクラスだと思ったんだけど異端か？
オロチが普通のパンチを掴んだ件
反応速度もすごいけど、ダッシュからの普通のパンチの突進力を頭の触手で抑え込んだのもすごいな
その割に直後普通のパンチで木っ端微塵にされているけど
つえーよお前
戦いらしくなってきた
やっぱりお前つえーよ
過去一番だったかも
お世辞でもサイタマにここまで言わせるのはすごいわ
本気で殴ったら一撃で死ぬ奴を、お世辞抜きで強いとは言えないよね
強けりゃ強いほどサイタマは冷めてくわけだ
強いのは分かるのにそれでもワンパンで倒せちゃう
サイタマ自身も気づかぬうちに以前よりさらに強くなってるとかないだろうか
強さが天井知らずみたいだし
サイタマからしたら
今までワンパンで終わることしかなかったから
ボロスは強いってわかったんだろ
パンチ2回と連続普通のパンチを受けても耐えてる時点で過去最強なのは間違いない
アレは会話的に「お前でも俺は全力で楽しめないんだろ」「お前みたいに色々言ってた奴も結局そうだった」って事を言いたいだけで
流石に「つえーよお前」「戦いになってきたじゃねーか」「やっぱつえーよお前」って他とは違う描写として言わせ
ワンパンで沈まず再生しサイタマを月まで蹴り飛ばし地球を更地にする破壊光線撃てる奴をそこらの奴と強さの違いが分からないとは流石に思ってないだろ
俺らが勝手に騒いでるだけで、サイタマからしたらボロスも深海王もオロチも本気出せば全員ワンパンだから何の違いもないんやろうな
結局息も切らせずに勝てるからな
違いは分かるが違いはないんだよ
ゴキブリは、新聞紙まるめて叩いてもなかなか死なない
雑誌だといける
この違いは大きい
100ダメージ1000ダメージで死ぬ生き物に、加減しても億単位のダメージ与えちゃうんじゃ同じだわ
ボロスなら余裕で再生できるレベルの損傷、ガロウでもいけそう。
リミッター解除勢最弱のオロチでは厳しい物があるか。
というかああいうごちゃごちゃした敵は結局わかりにくさが勝つので
しかもサイコスに洗脳されてて自我が云々だし要らんかったな。
せめてタツマキを拘束して服破くぐらいの働きはしてほしかった。
ウロボロスとヤマタノオロチじゃ
同じ蛇でも格が違う
普通のパンチで死んだ？オロチと
連続普通のパンチで生きてたボロス
オロチは竜上位
ボロスは限りなく神に近い竜
>>342
タツマキの服破れるシーンが見たいだけでしょ
スマナイ俺もです そういやオロチがサイタマパンチ捌けたのはガロウの流水コピーしたからなのかな
思ったより自我がしっかりあったからオロチが本当にサイコスに洗脳されてるのか疑問に思う
サイコスの命令に従ってやってるだけって感じがしたよな
タツマキｖｓオロチなら最終的に勝つにしても負けるにしても瞬殺にはならなそう
oen版で速さだけならボロガロ以外には誰にも負けないとか言われてたフラッシュだけど
オロチのが普通に速そうだし前からいる黄金精子も速そう
オロチ死んだとして誰が倒した扱いになるんだろうな。キングか？
攻撃力や速度なんかの総合力はオロチにしても防御力はムカデ長老のが上って評価でもいい気がする
竜3から天然水とかサイタマのマジでは無い怪人用殺す気パンチに耐えられる怪人が出てくるわけだし
もちろん実際に耐えた天然水より評価は落ちるがマジを使わせたって点はオロチより評価すべき
オロチはオロチで普通のパンチに耐えれない分、躱せるという評価点があるしな
防御は天然水＞＞＞ムカデ長老＞＞オロチでしょ
オロチは結局竜2で精子の右確定かな？
精子とどっちが強いか議論の余地はありそうやが…
>>350 ガロボロ抜くと耐えれるのは竜3連中ばっかじゃない？
竜2はほぼ全員普通のパンチで沈むレベル >>352
確かにそうだ
タツマキも超能力防御展開してても耐えられる気がしない ムカデ長老も普通のパンチで死ぬと思うけどな。被害出さないために全身粉々にしたんじゃないか。
黄金精子だろうとタツマキのバリアだろうと怪人用のパンチなら一撃で死ぬだろうし。
フラッシュはメルザルガルドの右に変更で良くない？
今回でバングとアトミックが雷速に対応できるの判明してフラッシュの速さがそこまでのアドバンテージに見えない
ムカデにマジ殴りしたのは、直前のキングのフリからもあるように粉微塵にする必要があったからだとは思う
いつもの怪人みたく雑に殺すなら普通のパンチで良かった気はするなぁ、顔部分は金属バットや達人コンビの攻撃入るくらい柔らかいし
>>354
怪人用パンチに耐えれたの天然水ボロスだけだしな
天然水は殺す気パンチ耐えれた辺り他キャラは熱や酸みたいな特殊攻撃使わないと絶対倒せない系 >>357
そうそう物理に圧倒的な耐性があったから天然水は辛うじて生き延びれたんだよね。その天然水も数日経っても全然回復しないレベルには疲弊してた。 天然水に関してはボロスやガロウが全身全霊を込めて殴って蹴っても絶対に倒せないだろうな
倒せるってなるとボロガロパンチキック＞＞サイタマ殺す気パンチという作品の根幹を揺るがす事態になる
>>359
いや、そうとも限らない
少なくともボロスの崩星咆哮砲はサイタマがマジ殴りしなきゃ相殺できないと判断した訳だから
サイタマの普通シリーズよりは威力が上だと考えられる
地球の表面を全て削り取る破壊力らしいからあれを食らったら流石の天然水も完全蒸発するだろう ボロボロのタツマキでも負の感情が溜まるまで戦線復帰できないくらいにまでは飛ばせたからガロボロなら余裕
>>355
全方位の攻撃じゃないんだから、フラッシュはただ火線上付近にいなかっただけだろ。
被弾描写はどう見ても タツマキ>>>アトミック=バング>>>>>>>フラッシュ ONE発言見ると戦えば天才のガロウやや優勢ってあたり数字上のスペックだけならボロスなんかな
ガロウの技術とボロスのスペックってそれぞれどれくらい相手を上回ってるかよくわからんな
比較の物差しが目盛りですらこいつら超えてるサイタマしかいない
ボロスとオロチだったら天然水なんか蒸発さして終わりだろう
ガロウは…しらん
ボロスが殴っても蹴っても倒せない＝ボロスが勝てないじゃないぞ？
ボロスが熱系の攻撃をすれば当然天然水に勝てる
ただ物理攻撃だけで天然水を倒す事はボロスにも不可能って言ってる
いい加減物理攻撃は打撃攻撃とか格闘とか殴る蹴るとかに言い換えた方が会話がスムーズだと思うの
前から物理攻撃物理攻撃言う人いるけど
サイタマのパンチ一発で瀕死になるならもう一回殴れば多分死ぬんじゃない？タマツキの攻撃と違って数日後でも死にかけだったし。ガロウやボロスも何回も殴れば多分死ぬんじゃない？根拠はない。死なないならガロウの天敵だな。
天然水はサイタマのパンチで水の一部がミクロレベルで粉々になったんだろうな
>>367
いや俺は殴る蹴るという単語を使ってたのに崩星咆哮砲なら勝てるとか言われたんだが・・・
どういう単語を使っても文章を理解できない人間がある程度いるのは仕方ないか 地底人ってムカデ崇めてたっぽいし深海族も海で天然水見たら敬いそう
本体核部分が残ってたら空気中から吸収できるはずなのに
核部分が生き残って小さいままっていうのも意味不明だから
サイタマのパンチはたぶん衝撃がどうかうじゃなくてもうそういうもんなんだろ
童帝の説が正しいとしてだが
例えばサイタマを月まで蹴り上げたボロスのキックならどうなるかね？
あれが亜光速級の蹴りなら周囲の空気はプラズマ化して天然水も蒸発しそうだけど
サイタマを蹴った瞬間にプラズマっぽい描写あったし
まぁ、ボロスは別に格闘しなくてもエネルギーちょっと出すだけで蒸発余裕やからな…
ガロウはどうやって倒すんやろ
ガロウが天然水に勝つとしたらガソリンかけて火つけたり、豚神みたいに飲み干すくらいか
攻撃したら水が散る、散った水をさらに攻撃を繰り返す
童貞の見立てが正しいなら天然水にはメルガルザルドみたいな核があるからガロウが殴り続ければ普通に倒せるんじゃないかな
一発で倒すのは流石に難しいってだけの話で
童帝の見立てって怪人側は知ってる負の感情がどうのこうのって仕組み知らずに言ってたからなぁ
サイタマの攻撃は核にもダメージ入って弱ってたから豚神に食われた時にはずっと縮んでただけじゃね？
殴る蹴る斬るいずれにせよもし倒せたらサイタマの殺す気怪人用パンチ以上になるけどな
もしアトミック斬を10億発くらい当てれば天然水を倒せるならアトミック斬10億発はサイタマ普通のパンチ以上
たくさん殴るって前提ならボロガロが打撃で天然水を倒せても別に矛盾はないだろ
ガロウボロスが何発も打った攻撃がサイタマの普通のパンチ一発以上で何か不都合でもあんの？
クリリン1万人いれば時間かけて太陽系消し飛ばせるかもしれないけど1発で消し飛ばせるビルスに勝てる気しないだろ？
それと同じことよ
結局イキリキッズID:J7xQMqfC0は何が言いたいんだ？
>>386
インフレしだいで分からんよ
今のクリリンならブウもセルも余裕だし
太陽拳100倍に悟飯にも勝ってるし 最新話見たけどオロチは今の位置で良いな
あんまり強くない
物理耐性が高いだけで別に強すぎるって程じゃないだろ
実際普通のパンチってどのくらいの威力なのかね
メテオリックバーストパンチと比べると何倍くらいなんだろう
物理耐性が高すぎる時点でヒーローには倒せないからな
なんとなくボロガロの全身全霊のパンチ＝真面目に撃った普通のパンチぐらいかなと思ってたんだけど
村田版の読み切りで戦闘力を計る回、あれに出てた蜘蛛の怪人はワンパンで死んだけど、子蜘は生きてたね
あれもある意味、倒しきれなかったと言えるんじゃないだろうか
場合によってはレベル竜くらいの災害に発展してたかも
けどマジパンチと普通のパンチの境目って何なんだろう
はっきり力込めてとか、ガニ股で適当になら区分がつけやすいけど
普通の上限とマジの下限は本人的にはっきりとした区分けがあるのだろうか
十中八九適当なうえに答えも出ない疑問だが
オロチ戦は触手相手は適当にブンブン手を振り回してるだけのポーズだけど
最後の一発はきちんとポーズを決めて殴りに行っているいるあたり比較的マシな部類の普通だったんだろうな
>>396
たしかにサイタマじゃ倒しきれないかもしれない。 それにしてもエビル天然水がマルゴリに勝てるとか言っている奴ってまだ居るの？
攻撃効かないだろうし、穴掘って埋め立てられるだろ
結局、竜対Sは相性だな。特にアトミックやアマイは可哀想なほど相性悪い。
クロビカリvsポチ、アマイvsガロウ、アトミックvsブサイク、タツマキvsセイシ、バング/ボンブ/フブキvsサイコス、ジェノスvsホームレス、ゾンビvsエビ天、童帝vsハグキ
これならヒーローも竜に負けない。ゾンビ、童帝は怪しいが死にはしない。
ジェノスはホムのレイガン見たいなので即死すると思う
貯め時間無さそうだし
ジェノスってS級でも強い方らしいから中堅の実力はあるはずなんだがジェノスがレベル竜に基本勝てないならS級の半数は基本レベル竜に勝てないことにならないか？
豚、ゾンビ、童貞、駆動騎士、タンマス、プリズナー、キング、ナイト
この編は竜と戦うと怪しいの多いよな
原作最新のジェノスは竜と戦えると言ってるし
ブサイクぐらいなら倒せる根拠があるのかもな
>>398
もう少し強めにしてたら、衝撃波で消し飛んだんだろうけども >>400
これ見て思ったけど
ガロウとサイタマを外して駆動を入れたとして
どっちの協会が優勢かな？ 豚神タイマンで下したハグキはともかく、ブサイクって強い描写そんなないからな…
あれジェノスが万全ならスト負けしてたんやない？
今の10秒フルパワージェノスなら深海王は倒せるんじゃね？
ジェノスの体ってクセーノ博士が作ってんだろ
もっとS級レベルのジェノスみたいなボディ量産してヒーロー軍隊作ればいいんじゃね
それが組織なんじゃないか？
ヒーロー協会がクセーノの技術を手に入れたら危険だけどな
テロリストや怪人協会に売るかもしれない
>>299
技コピーされたらガロウ側に決定打が無くなるでしょ >>411
てかどの時期のジェノスかは不明だけどドラマCDで瞬殺してるし今のジェノスなら村田版でも原作でもすぐ倒せると思うよ 読み返してるけど、黒い精子の11兆は流石にやりすぎ感あるなw
1億とかでも災害レベル鬼くらいはあるやろこれ
黄金精子より10兆で人海戦術のほうが強いのではってスレでも言われてたな
本来なら大質量、大量だったものが個としてコンパクトに凝縮された時の強キャラ感は異常。
でも冷静に考えると人類の2000倍も居たのか、とんでもない怪人だったんだな。
今読み返して思ったけどキリサキングと蟲神派遣した時だとギョロギョロはキリサキングがガロウボッコボコにするって踏んでたんだな
キリサキング自体の描写はアレだけど設定的に蟲神と同格でもよくないか？
上げる根拠としては弱いとは思うし反対なら別にこのままで良いけど
しかも精子はタンパク質さえあれば無限に増える可能性もあるしな
量産して黄金精子軍団とか黄金の更に上とかやられたら…無限の可能性がある
黒い精子は怪人協会みたいな基地の最深部でタンパク質摂取させまくって黄金量産し各地に派遣したら人類側無理ゲー
精子はどれくらいのペースでストック回復できるかよな
>>421
それをやってないってことは分裂には限界及び何らの法則があるんだろ
ってことで今の位置になった >>421
描写されてない事は考慮すべきじゃないな >>421は雑談だろ
似たようなネタでエビル海用水とかなw マルゴリなんて天然水の水で穴だらけになって終了だろう
天然水マジで強すぎる
天然水はもっとあげていいのかもな
サイタマが殺す気で殴ったパンチを耐え切れたやつってボロスと天然水しかいないことがわかったからこいつらは別格に硬い
ブサイク大総統を蹴った時のジェノスは両腕無かったからな。いくら殺意あるとはいえあれじゃレベル竜に致命傷なんて与えられない。寧ろブーストアタック食らって全然無事な深海王タフネスすぎるわ。
まあその深海王もG4ジェノスに普通に負けるらしいけど。深海王は戦果凄かったから実際以上に強く見えてしまう怪人だわ。
竜くらいあると思うのが普通なんだがクロビカリに軽くさわられただけで死ぬ。
村田版でジェノスのセリフがカットされないなら深海王は明確に竜に劣ることになるで。ドラマCDって原作の話だっけ？それとも村田版？
ドラマcdはいつのジェノスか明言されてないからよく分からんけど阿修羅カブトに歯が立たない所見るにまあ良くてG4かそれ以前って所だろうな
深海王はA級、S級最弱、当時S級でも弱めのジェノス&油断を倒した程度なんだよな
まぁ鬼上位は揺るがないけど
ジェノスにワンパンされたモス娘も瞬殺された深海王もスレ的には鬼1だし
たまたままだ出てないだけでワンパンマン世界にスレの鬼1より格上の鬼がまだまだいるんだと思ってる
>>436
番外編の雪ダルマンとかマルゴリ並みに見えるしありえん事もないな。というかマルゴリみたいにレベルが竜になる前にサイタマに殺された怪人たくさんいると思ってる。 ソニックってウイフレの怪人化前と同格だろうし災害レベルで言えば鬼なんだよな。でそのソニックがS級並みって考えるとレベル鬼でも強い奴はS級並みってことになる。
ゴウケツの言うバクザンが上回る基準のS級も多分ジェノスや金属バットのことだろうし、この辺りはレベル鬼相当ってことか？
>>432
って事は音速に近い速度なら反応できるんだなクロビカリは
もう音速ぐらいじゃこの世界で強者は名乗れんな クロビカリが触れただけで倒せるのは乾き深海王じゃなかったっけ？
まあいずれにせよ雨深海王もワンパンだろうけど
>>420
スイリューの右ぐらいには上げてもいいと思う
描写でも鬼4トリオを無傷で圧倒し、ポチ光弾にも耐えられる協会突入時のガロウの腹を貫通したりしてるし >>428
A級無双はもちろんS級やS級相当にも上手いこと（最下位相手＆脱獄直後で武器無し＆子供を庇って大破）勝ったからなぁ
本当にギリギリのラインで箔を付けて最大限の印象アップを成功させたレベル鬼ってイメージだわ ポチってヒーロー協会が設定する本当の意味での災害レベルだと狼以下だよな
ちょっと番犬として強すぎるだけで悪意持って人狩るわけでもないしまるで人類の脅威になってない
ポチは手加減されたことがハッキリしたからフラッシュと位置を入れ換えるべきだよな
条件は113話の模擬戦と同じなんだから
自分が攻撃された時の癇癪とか反撃がヤバいんだろう
あと自分より強いやつの言うことは聞くっていうか
災害レベルで量るならニャーンが怪人協会さいつよに見えるんだよな
ひとりひとりひっかくしかなく得意の地形でぷりぷりに追いつかれるほどのろまで隠れるのも下手となると
他の竜の怪人とは違い被害を拡大させるまでにS級を何人も相手取るのが前提の評価となる
>>444
そうそう状況を上手く味方につけたよね。ソニックのことを雑魚呼ばわりしたりジェノス戦のダメージを軽傷と言いすぐ再生してたのも強キャラ感出してた。 >>449
怪人協会所属の怪人はギョロギョロが判定してるんじゃないのか？単純に強さでさ。 プリズナー相手のあくびひっかきでもよく見ると奥の壁にえぐい爪痕刻んでるし
本気になったらその勢いで疾走しながら周囲のモノを手当たり次第に刻み尽くすくらいはやれそうな気もする
>>442
実力的には上位だと思うぞ。レベル竜でも打撃技しか持たないやつなら完封できるし。実力的に上位というかS級の半数はレベル竜に勝てそうって感じでそのうちの1人って感じか そもそも同組織内で格差が明確なオロチ、ゴウケツ、バクザンが全て推定「竜」だからなー
サイタマに撃ったから効果薄いだけで、もしかしたら激猫罰もそれなりに殺傷力あるんかもな
「サイタマに効かなかったからこの技は弱い！」
と思ってる人はあんまりいないと思う…
普通に考えて、タンマスなら死んでもおかしくないくらいはあるんじゃね
ポチをぶっ飛ばした様子を目撃し十分にサイタマを脅威と認識した上で、千載一遇のチャンスに不意打ちで放った必殺技
計算高さや判断力は中々のもんだし、その上で勝算ありとして激猫罰をかましたわけで、それこそポチにもある程度は効く威力のはず
ただ、プリズナーは猫罰で浅く斬られたくらいのダメージしかないんだよな
あくび混じりとは言えこっちを基準に考えると、仮に激が10倍強いとしても微妙に感じるw
>>447
ポチはバンボンが長老に放った合体技で耐える描写来ると思うからこのままでしょ
てか手加減していた事が判明したからゴウケツとポチどっちの耐久が上かわかりにくくなった >>458
原作を忘れてた
交牙竜殺拳を食らってたんだったな
竜4二人に有利ならこんなもんか 覚醒ガロウは呼吸法使うまで&使うのやめて以降はサイタマの手加減かもしれない攻撃を一発も防御も回避もできてない
オロチはガロウの技巧をラーニングしたので、技巧面ではオロチ≒ガロウ
よってサイタマの普通のパンチを一度防御一度回避できるオロチのスピードは覚醒ガロウ以上
黄金精子のスピードも>>214より覚醒ガロウ以上だが
覚醒ガロウに殆どダメージも与えられず負けてるので、スピードの差よりも大きい技巧の差がある
よってスピードではオロチ≒黄金精子＞覚醒ガロウ 技巧では覚醒ガロウ≒オロチ＞＞黄金精子
オロチの方が黄金精子より強いのでは？
ガロウの技巧がオロチ戦から覚醒までに成長していると仮定しても、それを埋めるスピードの差はさらに大きくなる
すなわちスピードは オロチ＞黄金精子＞覚醒ガロウ 技巧は覚醒ガロウ＞オロチ＞黄金精子
やはりオロチの方が強い
火力や耐久で黄金精子がオロチを上回り、総合して精子＞オロチになる可能性はあるが
原作黄金の火力描写は重傷タツマキのバリア貫通してそこそこダメージと巨大化精子やブサイクに毛が生えた程度
現状オロチは精子の左に置くべきだと思う
村田で精子やブサイクの火力描写が上方修正されたら改めて精子をオロチの左に戻すとして 二ャーンは「あのポチ」という言い方からもポチの力を把握していたはず
その上でポチを一蹴したサイタマに繰り出した技が激!猫罰
ポチより遥かに強い相手にも有効という自己評価が正しいなら凄いな
>>457
浅く斬られたというか明らかに自己再生してるしあそこはプリズナーがバケモノすぎたんや…
おまけにプリズナーもこれまでの流れや描写的に現状耐久力もかなりのものっぽい雰囲気もあるし
それをただの弱パン程度の技でここまでというのはやっぱり竜相応なのかなぁという感じも…
>>460 概ね同意やね
村田版精子が来るまで精子の左で良いと思う >>460
竜1最下位でいいんじゃないかな？
反対意見聞かないと決められないが
俺も概ね賛成 本スレで前に出てた説だけど
ガロウは黄金精子との戦いの中で人の姿から怪人の姿に変わってる
だから殴り合いの中でガロウは一旦死にかけてもう一段階覚醒して怪人になり黄金精子を倒したんじゃないかって説が一理あるんじゃないかって思うんだ
流石に大総統と黄金を同程度とするのは無理ないか？
あのときのタツマキはたつことも出来ないときだったはず
ブサイクと精子が同等は流石になw
強化あったとしてもないでしょ
>>465 覚醒直前の時点で黄金はガロウの動き捉えれてないからなぁ…モロに顔面にくらって吹き飛んでたし
あと、黄金とガチでやり合う前のコマで既に覚醒する描写あったで >>454
幽遊白書で言うなら竜はS級
竜の中でもピンからキリまでいる でも黄金もガロウの攻撃を食らって「私も本気です」って言ってるんだから反応できなかったというよりも油断してたで済まされるかと
なんやかんや殴り合いにはなっていたし
黄金精子と戦っている時にはすでに覚醒しているとは思う
黄金精子だけだとゴウケツとどんぐり感あるけど、黒い精子全体でみたらオロチと張り合えそうではある
なんやかんやタツマキ覚醒ガロウと連戦してギリギリ生き延びてるし
あくまでアトミック侍が連打見れるだけで黄金精子よりガロウが遅いってのは無理がないか？
サイタマのダッシュを視認できる地下鉄の運転手とかいるしな
バトル漫画の観客は今一信用できないものがある
時と場合で視認できるかどうかが違いすぎる
一応ダメージ量は 顔面崩壊パンチ＞はいそこちょっと通りますよ と思ってたが
バリアの薄さの違いの方が大きいとするなら代わりに火力面の根拠をもう一つ
火力だとオロチは隣町ビームの余波ではタツマキのバリアを破壊できない点でケチがつくが
＞タツマキが万全なら黄金精子に勝てる ので
黄金の先制攻撃でも万全タツマキのバリアを破壊するのは無理ってことだろう
上限が共通ならどっちの方がより低火力なのかという問題になるが
現状他に根拠がないなら同レベルと仮定するか破壊範囲的にオロチの方が上とするかが妥当かと
>>473
もしガロウが黄金より速いならオロチと黄金の差はさらに大きくなる
連打の拳の速度が移動速度より遅いってことは無いと思うけどね。ガロウは拳法家だし 単に飛んでくるタツマキの瓦礫に合わせて拳出してただけだから、それがガロウの最高速ではないと思うけどなぁ…
むしろタツマキとオロチで比べたほうが並びがわかるんじゃないか
移動は見えないけどその場で叩き落としてたから何となくわかったとか
エビ天マンはマルゴリを穴だらけにして殺せるとか
無茶苦茶言うから嫌い、このスレから出て行けばいいのに
タツマキが勝てるってのが多細胞のように瞬殺かボロボロギリギリかでだいぶ違うからなぁ…
はいそこ以下略を万全の状態でもスピード見切れるか分からないしそこから更に本気があるしただでは済まないとは思うな…
サイタマvsタツマキ戦でタツマキが超能力が効かない相手に言い訳せず黄金も並べてたから万全でも首はねじ切れないと思ってるけど
とにかく村田の精子に期待
>>481
まぁそっちは最新話の雷切り含めた現状の描写を見るにまだ可能性あるかも… 何考えているのだろうかエビ天マン
マルゴリにダメージが入るわけがないのに
穴だらけで楽勝とか
マルゴリにダメージが入るレベルならオロチのブレスレベルでアジトが壊れるだろうに
あんまり～マンとか言って排他的になるのはやめた方がいいぞ
>>421
それマジで出来るだろうけどしないって事は10兆貯めるのスゲェ時間かかるんじゃね？ 本当の精子と一緒で1匹の寿命は2、3日とかだったりして
夢地底王なんぞ伝説のキングに比べれば雑魚
月でサンドバックにされて終わり
夢地底人は一番ちっこい奴でもサイタマにダメージ与えてるから竜EX以上なんだよな
バクザンお前さぁ…
立つこともできない奴(格下)に指折られてさぁ…
パンチはちょっと床がめりこんだだけってさぁ…
そんなヤツが竜ってさぁ…
天然水がマルゴリに勝てる可能性アトミックが天然水に勝てる可能性どちらもゼロだろ
>>492
上でも言ったけど不意に飛んできたオロチビームの余波でさえ千々に斬り飛ばしてるし後者はまだ可能性が出てきたのでは… >>491
これでもS級より強いって評価だから....バクザンが勝てるS級って半分もいないと思うけど... それは言い出しっぺたぶん自分だけど
・万能ランドセルで探ってみたけど核にはあたらなかった。おそらく核も水でてきてる
・核を蒸発させれば水分を吸収できなくなって死ぬ（童帝の仮定）
↑つまり核の水を液体以外の状態すれば良い？
・アトミック侍はなぜか雷的なものも斬れる
童帝の仮定が正しいとして
分子とか原子レベルで斬れるとかそういう設定が明らかになれば雷切ってる描写もおかしくないし
核ピンポイントで狙えば倒せるかもしれないけど
可能性の域は出ない
雷を斬ってる原理、天然水の詳細な設定、アトミック斬の威力
この辺がわからないと
そもそもタツマキとかサイタマに散らされて生きてるのが
単純に威力不足なのか、散らし方が足りなかったのかも分からない
もし後者ならより細かくすればいいだけだからよくやり玉にあげられてるサイタマのパンチより強くないと無理みたいな理屈は通らなくなる
でもアトミック斬って描写の都合上ビー玉も斬れないからな
正直ただ単に漫画だから雷斬れるだけじゃねとは思うけど
このスレってなんていうか漫画的な要素と、ややこしく考える要素の割合や
両方を混ぜて考える分量がそのときの多数派によって変わるから
たぶん漫画だから雷斬れるだけみたいなのは通らないんだろうな
たまに刃物属性とか打撃属性とか物理攻撃とか特殊攻撃とか
そういう話もでてきてその辺の括りも人によって良くわからないしな
クロビカリにドリルきかない描写でるまで刃物に弱いとかそういう話がとびかってたから
夢地底人戦はどっちかっていうとサイタマが弱体化してる感じがするからなぁ
>>493
でさえと言っても描写では焼却砲以下だしな
天然水は10発以上同時に連射できるし全て見切って切り刻めるとは思えない
そもそも威力も射程も技の性質も雷撃と天然水レーザーではまるで違うだろうし侍が天然水に勝てる理由には全くならないだろ 弱体化はないんじゃないか？敵を一撃で倒すヒーローになりたかったのは変わらないからこそ理想的な夢地底人もワンパンだったしサイタマが全力出しても激闘する敵を望んでたんだし
強いて言えばシリアス一直線のあのノリだからギャグ特有の理不尽な防御力は下がっていたかも
技の性質っていうけど
プラズマが断ち切れて液体の水が断ち切れないってのも分からないんだけどな
その性質とは果たしてなにを指して性質といってるのか
何となく水タイプ雷タイプで性質と言ってるだけなのか
夢地底人はオロチより強いってことでいいんじゃないの。攻撃力ならボロガロより上で耐久力はボロガロ以下？
まああくまで夢だしまともに考えるだけ無駄だよ
サイタマの表情とかモノローグから見てガロボロより強いだろうけど
童貞曰く軌道を先読みしなければエビル天然水の攻撃はかわせない
それで童貞もアトミック侍も分散してでもかわしきれていない
アトミック斬があれば近づけるかも知れないがエビル天然水はオロチが放った雷と違って水そのものの生物だろ？
ただの水なら切れば分散するかもしれないがエビル天然水も切れば分散すると証明しなければ難しい
サイタマの攻撃で大分弱小化したけどサイタマは格が違いすぎて参考にならん
ものの性質で言えば
雷を斬れるなら気体の水も斬れる（分散とは別で、アトミックが雷を斬ったようなつまり、「物」ではなくエネルギーもしくは気体（という状態）あるいは雷という現象をおこしてるものを斬れる）と考えておかしくはないけど
液体の水は斬れないと考えるのか
着眼点が謎だわ
けっきょく天然水を斬れるとする証明（上でも書いたけど雷を斬れる原理や天然水の核の詳細な設定）がなければというのは同意だけど
電気って言うのがエネルギー
雷っていうのは物体じゃなくて状態だからね
性質としては水とか物体とか生き物とかいうより流体、気体、核の仕組みという点がどうなってるか分からないとなんともいえない
天然水の場合でいえば水は流体の状態を指す
プラズマの話をしてたら最後流体とごっちゃで書いちゃったけど
最後の天然水の水の状態というのは液体ね
切れるか切れないか以前に倒せるか倒せないかの話じゃないのか？
黒い精子もメルガルもアトミック斬は無力だったのだから天然水なら倒せると言うのは
よくわからん
>>507
倒せるかどうかが問題というのは同意だしその意味のことを
自分も色んな部分から説明したけど
>>503が書いてる斬れるかどうかと自分が書いてる斬れるかどうかは意味が違うよ
>>503がいってるのは液体の水をしぶき状にできても倒せるか分からないって意味でしょ？ ていうかむしろ
エビ天を水しぶきにして倒せるかどうかという考え方なら
>>495の最後でアトミック斬って描写の都合とはいえビー玉も斬れなかったって書いたように
現時点までのアトミック斬の描写だとエビ天をただの水しぶきにしか出来ないんじゃそら斬っても倒せないと思うよ
自分が言ってるのは、童帝の推測が正しいとして、
物体である水を、じゃなくて状態である雷をどうやって斬ったのか
その部分が明らかになればって話なんだよな
童帝の推測が正しければ水の状態を気体までもってけば倒せるらしいから 簡単に言えば雷を切れたとして雷そのものの生物は切ったところで倒せます？って事が言いたい
雷や水はきって分散すれば自然界に戻ると思うよ
エビル天然水は射出したものは戻ってこないけどエビル天然水自体はどうなのさ
物体である水をというより
物体である水の核を
これまでの自分の話でエビ天の水というと液体の核を指してる
>>510
そういう話じゃない
電気っていうのも雷っていうのも考えて「水」っていうのと違って現象なんだよ
今の話でいうと現象というのは「水」じゃなくて「水の液体」「水の気体」っていう部分と合わせて考えて欲しい
で、童帝の話では「蒸発させたら」
蒸発させたらというのは物質の状態でいうと気体にしたらということだから
状態というのがキーになってる >>498
いやまぁあくまでも「勝てる！」じゃなくて「わからないんじゃないかな？」でね… 勿論漫画内とか設定で生き物だからそういうもんだ
とか言い出したらそれでいいけどね
いま分かってる情報だと天然水の核である水の状態をどうするかって部分が攻略法だからね
>>495
剣圧で空気圧縮して通電経路を作ったんじゃね
アトミック侍は細胞と細胞の隙間を通す神業なんてできないって言ってるから分子レベルで切るのは無理 まぁよくわからんけど科学的にあーだこーだ言い始めても仕方がない
ギャグ漫画に科学的な話は持ち込むなって>>5のテンプレに書いてあるだろ ガロウはバングの弟子だしサイタマは殺しづらい
人間が蟻を軽くグリグリして生きてたらお前元気だなって言った程度のイメージ
科学もなにも小学校の理科レベルの話しか出てないだろwwww
そんなレベルの話を長文でまじめに書いてるのもアレだし
そんな簡単な話をよく分かんないから科学的な話をしてもしゃーないとかいうのもアレだわ
>>523
そんなん知らんよ
小学校レベルって突っ込んだの斬った方法じゃねーよ
雷はプラズマ現象だの水が蒸発したら気体になるだの常識にもほどがあるだろ >>524
ようわからんって水の蒸発うんぬんじゃないんだけど 別にジェノスの焼却砲で蒸発するとかそんぐらいの話ならわかるんだけどさ
竜3の連中を2と4に振り分けて竜を5段階にしてよいと思うんだよな～
>>525
水分子の動きが停滞すると氷。活発になると水蒸気
分子の中からさらに電子が飛び出したのがプラズマ
停滞←←個体←←液体→→気体→→→活発→→→超活発→→→プラズマ
停滞に近いほど分子の結合が強い
活発に近いほど分子がバラバラ風
雷はプラズマで侍はプラズマバラしてて天然水は気体レベルで死ぬ
それだけじゃん
侍がどうやったのかは知らん 精子はタンパク源与えまくって10京合体でもさせれば神レベル行きそう
アトミック斬は超能力みたいなもんなので剣速とか考えてはいけない
本当にそんな速度で振ってるなら得物簡単に壊れるだろうし（どうみても耐久ない串でも斬ってる）
>>533
超能力や精神性で怪人化ある世界だし超人タイプも自分の身体に限った超能力者なんかもな
タンクトッパーも自己暗示で強くなってるのかもしれん 超能力耐性も精神力由来らしいし超能力への耐性も一種の超能力と考えたら
自己暗示で強くなった擬似超能力ってのはありそうだね
プラズマのお話が小学生レベルとかスレ民の科学レベル高すぎだろ草
まぁ、切れるも切れないも描写がない以上ただの妄想で終わるからなぁ…
議論したところでって感じ
オロチは多分原作ガロウみたいに村田ガロウがでかくなった時が弱くなってるぞって言われるための伏線だと思ってる
オロチめっちゃ強く見えたが？
攻撃力はボロスに次ぐ威力(ボロスより遥かに劣るが)
サイタマのパンチに反応して止めに行ってるし
精子に劣るなんて事ないだろ
むしろガロウより強く見えたが？
つか雷光ゲンジが電撃を相殺できてるんだから、協会から支給されてるアトミックの刀がそういう仕様なだけでしょ
ガロウより上はありえないわ
ボロスより遥かに劣るのが明白な時点で作者から同格発言もらってる覚醒ガロウよりは下だよ
マジシリーズ無し、サイタマからのお褒めの言葉無し
高評価したくないわね
マルゴリにエビル天然水が勝てるとか無茶言っている奴の意見が聞きたいわ
そういや駆動騎士って音信不通なだけ？
例の組織側に行ってるん？
ガロボロよりかは絶対劣ると思うでオロチ
ただ、ガロボロ抜いた怪人の中では間違いなく最強だと思う
タツマキに勝てるかは諸説ありそう
オロチはガロボロ級と息巻いてた勢力たった一話でトーンダウンして妥協し始めてるの草だわ
これから先のS級や幹部描写でどんどん妥協ライン後退してくんだろうな
俺は最初からただのカマセだと思ってたから期待してなかったけど
一度こいつは強いはずと思っちゃうとなかなか現実受け入れられないよね
精子よりオロチを上にするのは問題ないと思うね
スピード面で黄金とオロチのどちらが優れているかは誤差の範囲であり
どちらかが手に負えないスピードと言う情報は無さそうだし
流水岩砕拳が使える分オロチのが格闘戦でも有利
オロチってギョロギョロの発言考慮すりゃボロガロよりは弱いってことわかってただろ。
問題はサイタマ以外のヒーローと戦ってもらわないと強さがわかりにくいくらいか。
実はアトミック斬で雷を切っているわけではなく刀に帯電させてるだけだった説
精子って描写多い割には強さがよくわからないんよね
黒い精子の11兆を真に受けるとめっちゃ強いけど逆に強すぎでタツマキはもちろん下手すりゃボロガロサイタマでも止められない
それと最終的に黄金になっている事からして11兆を現実的に考えるほどの凶悪さはないのだろうけど・・・
じゃあどの程度の脅威なんだ？というここから先がただの憶測になってしまって各自印象が別々に
黄金はちょっと通ったりガロウと戦ったりで間違いなく強いけど
タツマキのバリア貫通はタツマキの状態が状態だけにどれぐらい凄いか疑問
ガロウとの闘いはすごかったかもしれないが、その直後にフラッシュクロコンビも同等の戦いをしている
タツマキ以外のS級が一人で立ち向かえる相手でないのは確か
＋万全タツマキなら勝てると言及されることで逆にタツマキすら万全でないと厳しい＝タツマキちょっとしたで安定だったんだが
竜1、2上付近と互角に渡り合えそう、だけど共通の物差しになるような戦闘相手とやり合う描写はないキャラとなると比べるのが難しいな
11兆でも流れを操る流水岩砕拳やタツマキには相性悪そうだからなぁ
最大分裂したら強さはサイタマに見つかった時のレベルでアトミックボコった時とは比べ物にならんし
メタルナイトのミサイル連打にやられる可能性もある
ガロウに使った「四方に裂けて霧散しろ」を黄金精子戦で相手に使ってたらどうなったんだろうな
>>553
万全タツマキが黄金に勝てるかどうかなんて
分からんだろ この発言あるせいで黄金はどうあがいてもタツマキより上にはいけないからなぁ…
バングボンブ論争みたいに本気黄金精子は含まれないとか言い出す人いそう
作者の発言に対して最悪は草
黄金精子はともかく多細胞精子の強さが知りたいわ。タツマキに殺されて驚いてたってことは多細胞精子でもレベル竜相当かな
>>545
天然水の攻撃が通るかは不明だけど
マルゴリからの攻撃が天然水に通らないのは確定だろ 天然水は火力がなぁ…
身体能力A級レベルの童帝が躱せる、数発あたっても然程致命傷になってない
攻撃力だけなら鬼レベルやろあれ
ランク付けには相性や戦績とかあるのに天然水がマルゴリに勝ててなんの不都合があるか分からないな
勝ち方も穴掘って埋めるよりは豚紙みたいに丸のみして消化のがまだ受け入れられる
確かに、天然水が勝とうが負けようがランクに一切変動ないから各々の感想で良いかもなこれに関しては
結論でないし
残機10兆もあるのにたった1万人で捨て身の特攻してるあたり
同時に分裂できる人数は上限1万とかそんな感じでは
とりあえず今のところオロチは精子よりは上ってことで良さそうかね
あとは竜２トップなのか竜１なのかだが
次回あたりタツマキとギョロギョロが隣町ビームにコメントするだろうからそれ待ちでいいんじゃない
無いと思うけどもしタツマキがこれはやばいって反応してたら竜１タツマキの左
タツマキが幾らか警戒するなら竜１タツマキの右
余裕の態度or特に反応なしなら竜２トップ
タツマキは直接オロチを見たわけではないから反応で判断するのは厳しいと思う
>>568
タツマキの反応速度はジェノスの警告受けて防御間に合わない程度なので
オロチのスピードならタツマキにはほぼ確実に先手とれる
反撃のタツマキのねじきりは覚醒ガロウすら足止めするほどの技なので
普通のパンチ一発で普通に消し飛ぶオロチ程度の耐久になら普通に通じる
オロチはでかくてはやくて部位欠損もわりと平気なので
トカゲのしっぽ切りでねじきりを離脱しつつ再反撃できるかもしれない
のであとは隣町ビーム直撃がタツマキにどの程度通じるかさえわかれば
一撃でタツマキに大ダメージ与えられる⇒先手取れるだろうオロチ有利
一撃は無理だが続ければ可能性アリ⇒回数次第で互角くらい～オロチ不利
タツマキのバリアは突破不可能⇒タツマキが勝つ ジェノスが見て認識してそれを声で伝えて…なんで、そこを問題視するならタツマキの反応速度より相手の攻撃速度に疑問が出て来るような
>>474
サイタマが見えたと言うより何かが通過したのがわかったって感じでは？
土煙みたいなのは舞い上がるだろうし音速ならソニックブーム発生するし400キロくらいでも周りに何か白いの出る時あるし 多細胞精子とバクザンってどっちが強いんやろ…
そもそも多細胞が竜レベルかは分からんけど
>>572
見誤ってたにしろタツマキを倒せると踏んでたんなら流石にバクザンよりは強いと思う 豚神は殺気を消して近付いたら、天然水をゴクゴク出来なかったのかな？
黒い精子の多細胞もアマイマスク以上の実力が無いと勝てんぜ
>>574
79撃目を見ると豚神が先頭にいるからやろうとした可能性はあるな
辿り着くのが先か死ぬのが先かってところだけど >>574
豚神の身体能力じゃ無理ゲーだろ
ハグキならワンちゃんあるかも 長文くんさっきからすごいオロチ推してるけど根拠が全部想像でしかない
スレ違いかもしれんけど、ジーナス博士とフケガオってどっちが優秀な科学者だったんかな
>>572
多細胞でもバクザンよりはまず間違いなく強い
ブサイクハグキと同等かそれ以上だと思う
一応タツマキに勝てる気でいたぐらいだし まぁ、オロチは竜2トップでええやろ
タツマキと同じ竜1にするのはちょっと早い気がする
もしパワーアップ復活したら改めて審議すれば良いし
エビ天マンは頭おかしい
マルゴリに攻撃効かないだろどう考えても
エビ天マンが言うには
マルゴリはエビル天然水に穴だらけにされるそうな
・・・狂っとるわ
マルゴリに埋め立てられて行動不能負けだろ
だからそうやって～マンとか言うのやめとけって
端から見たらおかしいのは君だよ
>>583
同じくらいの身長比率のブーメランとチビ天然水なら瞬殺だったけどね
事前情報無しなら天然水有利だろ ゴメンマンは止めとくわ
チビ天然水の水鉄砲攻撃範囲通常状態とほぼ同じじゃん
穴埋めってマルゴリが勝ったと思ったら下から強力な水鉄砲が飛んできて頭貫通なんてのも考えられるけど
そもそもマルゴリにエビル天然水の水鉄砲効くのかよ
数発豚神に当たっても致命傷になってないじゃん
攻撃力鬼のレベルの攻撃がマルゴリに通用するわけないじゃん
>>589
＞穴埋めってマルゴリが勝ったと思ったら下から強力な水鉄砲が飛んできて頭貫通なんてのも考えられるけど
やっぱお前頭おかしいわ 天然水の攻撃力はアマイマスクの腕を切り落とすくらいはあるから鬼クラスではないだろ
現実のウォーターカッターや高圧水流的にマルゴリに通用するとは思えません
下手すれば頭まで届く前に霧散すると思います
>>591
なぜマルゴリに軍配が上がると断言できるのかが意味わからないのだけれど、その自信はどっから来るの笑
後新参が知らんがテンプレしっかり読んでから議論に参加した方がいいよ >>594
いやお前こそ新規かよ過去レス見てないのかよ
俺はワンパンマン避難所の1スレ目から居るわ
誰が考えてもエビル天然水の攻撃はマルゴリに通用しないわ >>593
マルゴリを倒すにはMPaはどれくらい必要だと考えてますか？ 正直俺も素振りだけで天然水飛び散って終わりだと思う
とにかくマルゴリと天然水じゃ破壊描写があまりにも違いすぎるね
エビル天然水にも勝ち目があると言う根拠が薄すぎる
>>595
ONEや村田が言ったわけでもないし2人が対決したわけでもないから俺はどっちが上だなんてわからないし言い切れない
2人とも勝つ可能性はあるがマルゴリだけが絶対に勝つと断言できるほどの根拠はないわけで
自分の考えが正しいからなんて理由で◯マン呼びで荒らそうとするのはどうなんだ >>597
それはタツマキに吹っ飛ばされてから復活した描写あるからないだろう >>596
マルゴリ倒せるパスカル単位とかお前分かるのかよ
誰もパスカル単位なんて分からんよ
現実のウォーターカッターであるダイヤモンドカッターなら見たことあるし触ったことあるので
それでエビル天然水の攻撃力が割れる、100倍しても射程は大したことないぞ
少しずれるだけで切れなくなる >>601
なんで現実のウォーターカッターと威力が同じだってわかるの？
現実のウォーターカッター以上の威力は出せない根拠とかあるの？
宇宙行けば上空200㎞まで水が噴き出してる星とかあるけど 正直エビル天然水押している奴頭おかしいわ
パスカル単位とか意味不明な物持ち出して
分かりやすい描写を無視しているのだから
天然水はサイタマにワンパンされても復活した経緯があるんだからマルゴリで倒す方法があるか分からんわ
逆に天然水にマルゴリ倒す方法があるのかも分からんけど
>>599の言う通りだよね
やってることはただの荒らし >>602
普通に描写の水流と現実の水流を比較して攻撃力出すもんじゃないのか？
お前現実のウォーターカッターを無視するのか？ワンパンマンの描写無視するのか？ マルゴリの攻撃で天然水倒せるかは知らんけど
天然水なんてランドセル童帝も豚神も剣なしアトミックも攻撃受けて致命傷にならないどころがまだまだ動ける程度の攻撃力
しかも避けて粘れるくらい速度も遅い
防御全振りで攻撃面は同ランク帯と比べるとしょぼすぎ
エビル天然水は相性全振りのキャラやからなぁ…
物理攻撃系にはめっぽう強いけど、蒸発手段持ってる敵だと格下にも普通に完敗しそう
ジェノスとかメタルナイトロボとか
ﾜｯﾁｮｲ e754-pA78、ﾜｯﾁｮｲ 077b-45s+
こいつら二人自演だわ二人でラブラブチュッチュしていろよ
科学的考察なんてしなくていいよ
肉体強度A級並の童帝すら倒せない攻撃力で竜2に勝てるわけないじゃん
はい終わり
エビル天然水押しさんの自演は通用しないよ
ガラパコスな意見だから
>>606
ボブサップのパンチとクロビカリの超合金バズーカで比較するようなものでしょ？
現実のパンチと比べるのがだとうなんじゃねぇの？
少なくともアマイマスクの腕を切り落としている時点で現実のウォーターカッターと
比べるのは比較の対象外だろ 天然水は1対1である程度の攻撃を受けて散らされた場合、もう終わりな気がするけどな
勝負が付いたと思ってる相手側はもう戦意を持ってないだろうし
パスカル単位とか草生えるわエビ天マン死んだ方が良いわ
>>612
だから>>601で多めに見積もって100倍しているだろ
エビ天マンはレスも見る知能もないのか？ これ過去で叩き出されたエビ天マンがまた暴れて居るんだろうな
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
次スレはここにマンもしっかり入れとく必要があるかもな、これでわからない奴がいるらしいから
>>607
それは避ける作戦だからだろ
事前情報なしなら大事なランドセル解体されたり、腕もがれたり、喉やられて瞬殺されてる なんかレスバトル気味になってるな
1%でもなんか可能性があるから！って言ってキャラを持ち上げるのは俺も間違ってると思う
しかし引っ込みつかなくなって粘られるのが面倒くさいから煽りとかマウントとりはやめましょうって感じでしょ
ﾜｯﾁｮｲW ffb0-Ssij、ﾜｯﾁｮｲ 077b-45s+は自演だった
二人でラブラブしていろよ
>>620
なんだそれ？急に自演認定してるしもう荒らしじゃん君 >>618 身体能力A級の童帝ですら、事前情報なしの初対面で普通にレーザー躱してたんだよなぁ…
むしろエビ天竜3は高すぎやろ、格落ち感ひどい まあ村田版天然水が来ればすぐわかる
one版だと遠近感おかしいけど、どうせかなり遠くで3人踊ってただけだろうし
誰もねエビル天然水がマルゴリに勝つなんて思わないと思うよ
誰だよこれ言った奴
594名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW ffb0-Ssij)2019/05/28(火) 00:02:54.64ID:U8xmlrVp0>>595
>>591
なぜマルゴリに軍配が上がると断言できるのかが意味わからないのだけれど、その自信はどっから来るの笑
後新参が知らんがテンプレしっかり読んでから議論に参加した方がいいよ
おいこら回避ぃ！ よくも自信マンマンにエビル天然水がマルゴリに勝つと言ったもんだ
大した奴だよﾜｯﾁｮｲW ffb0-Ssij、ﾜｯﾁｮｲ 077b-45s+は
おいこら回避ぃ！
うるせぇ！もう手っ取り早く戦ったらどっちが勝つのかONEに聞いてこいよ
ﾜｯﾁｮｲW ffb0-Ssij、ﾜｯﾁｮｲ 077b-45s+消えて草生える
自演出来ないから序盤押されたけどマルゴリに天然水が勝つなんて無茶言えば
住人にフルボッコにされるのは目に見えていたから粘ってよかった
天然水は攻撃を決められて復帰に時間がかかる程度に散らされ、それで相手が「勝った」「終わった」と考えたら戦闘不能になるよなw
>>626
これ毎回思うけど、実際答えてくれるもんなの？ >>624
いや俺はどっちが勝つかわからんよ
2人とも強いし攻撃範囲描写ではマルゴリが勝ってるが実績では天然水が勝ってるし
だから天然水が勝つ場合の話を出してみたら急にピキッて煽ってきたんじゃないか？
急にエビ天マンだのテンプレ読めない奴が1人で舞い上がってなんだろなと思ったら結局は荒らしだったという事よ
テンプレも読む気なしまともに議論する気のない荒らしはNG入れるしかないよ エビ天キチガイ的にどうやったらマルゴリに攻撃が通用するのか知りたいです
エビ天キチガイはマルゴリを水鉄砲で穴だらけに出来るそうなので
>>632
あー現実と物理法則であてはめて考えてんのか
水の怪人とウォーターカッターが同じという考え方するのもまぁありだろう
一応君の俺は話聞いて議論するから煽り口調は一旦ストップしよう？意地張ってお互いヒートアップしても議論じゃなくて喧嘩になるだけ 現実のウォーターカッターの100倍で考えているだろ
100倍すればエビル天然水の水鉄砲より太くなるだろう
まあマルゴリに通用するレベルとなると1000倍しても通用するか怪しいがな
てか冷静に考えてみたら天然水竜3って過大評価じゃね？
前述したけど攻撃力も攻撃速度も鬼2程度のキャラが回避に徹すれば粘れる程度ってのはしょぼすぎる
さらに>>628なども言っているが散らす攻撃力があれば戦闘不能に持ち込めてしまう
別に死ななければ引き分けなんてルールはないから現在のランクはそれを引き分けとして処理してる、つまりちょっとしたズルを加えてあげてる状態だよね >>633
こんな深夜でも擁護する奴が一人のお前の意見は少数派だよ
そこをよく理解した方が良い、序盤俺しかいなかったから押されたけど
不愉快だから次からはもっと人の多い時間帯でやる 例えば
マルゴリが腕1振りで天然水を散らしたらもうそこに敵意も戦意も持たないから死ななくても散ったまま
アトミックがオロチの熱線の余波切った要領でバラしても同じ
ゴウケツが衝撃波で吹き飛ばしても同じ
>>634
俺はこれで納得できた
確かに東京タワーみたいなデカさの奴が皮膚の表面を切られ続けたとしても
負けるまで黙って見てる事は無いだろうし完全に冬眠しているとかでなければ
負けようがないな ゾンビマンなんかはどうなっても攻撃意志を持ち続けるけど、天然水は違うからなー
>>636
まぁ村田版の天然水の描写が出てからだな
確かに今語っても俺の妄想になるし、村田版きてから穴埋めの話しよう 頼むからエビル天然水の水鉄砲でマルゴリを穴だらけに出来るとか
無茶苦茶言わないでくれこれの時点で煽りと受け取っているから
エビ天マンやエビ天キチガイと言われても文句は言えないだろ
どんな攻撃も当たり処による
オロチに掴まれてジタバタしたら掴んだ腕だけ吹っ飛び
覚醒ガロウの腕に頭突きをすれば
腕だけ吹っ飛ぶ
核さえ無事ならワンパンされても生きてる
童貞の体にレーザーを放てば心臓に当たらなきゃ死なない
範囲と威力はそれぞれの個性
見苦しいよ
押されたとか不愉快とか何か履き違えてるよね
マルゴリ厨うるさい
毎回攻撃力の話しかしないから議論にならねえんだよ
攻撃力ランキングじゃないって何回言われてるの？
でも戦いには相性があるからねぇ
攻撃力が全てではないけどフラッシュがどれだけ素早くても相手を倒せる攻撃手段が無ければ勝てない場面もあるし
ギョロギョロが言ってたように格闘技が通用するサイズの敵ならバングは無類の強さを誇るけど云々
マルゴリはデカい分、被害規模が大きいだけにも見えるが
どっちかといえばサイタマに殴られて、原型留めてたってほうが評価されるんじゃないの
オロチどのへんだろ
ゴウケツとギョロギョロの褒め方からするに、相当な格の違いはありそうなんだけど
かと思えばポチに対する評価みるに、著しくかけ離れてるようにも感じなかったり
天然水はタイプとしてはフラッシュに近いよね
ほぼ攻撃無効化だけど火力は低い(威力はあるから人間サイズなら十分なダメージ入る)
フラッシュも敵がどれだけ攻撃力あっても、当たらなければどうということはないって感じだからね
サイタマはマジとか言わないジャンプパンチで隕石貫いて砕いてるし
ジャンプパンチは通常の普通パンチ以上の相当な威力な気がするよ
オロチ機動力わからないのがキツイな
マルゴリの攻撃避けられるかわからん
避けられれば極太ビームでオロチだろうけど
ボロガロに比べれば数段格下にせよやっぱりタツマキ、精子を除いた竜の中では別格に見えるけどな
普通のパンチでやられたことに関しては一撃で戦闘不能になるのは竜以下では当たり前だから別して
速さはやる気で突進してくるサイタマを避ける、掴むあたりトップクラス
攻撃は建物を貫いたポチの溜め焼却、建物と地表を貫き空まで届いたノヴァよりもさらに上だと思う
隙間のほとんどない地面を横にあの範囲、波打つレベルで貫き消滅させる、連発可能
さらに最後の一発は腹の主砲も加えているから横向きに打ったのよりもさらに威力上だろう
ポチが手抜きでやられたと知ってもやる気満々だったのもあり少なくともポチとは相当さがある
いや、さすがにマルゴリの攻撃は当たらんわ
アニメだと動き出しクソ遅いぞ
そもそもこいつ筋肉、目玉剥き出しだし、フラッシュでも勝てる
死なない事だけを強さ基準にするんだったら攻撃躱せるフラッシュくんがとんでもなく上にいってしまうだろ
今回見せたクナイ攻撃とかしてればカウンターの心配もないし
破壊力や殲滅力やどの程度の敵倒せるかも重要
フラッシュは石やコンクリートの建物級の硬さの敵に勝てるか怪しい
蛸にとどめさせなかったし
ここのランクの人はアマイ以外のS級並といわれるA級ヒーロー上げようとしない
初見の腕伸び攻撃以外の攻撃避けてメルザル斬りまくったスピードのあるイアイアンを攻撃力ないとして上げず
フラッシュは攻撃力無いのにダブルスタンダードで上げすぎ
フラッシュは蛸を突破できないんじゃ攻撃力的に鬼2どまり
昆布インフィニティはサイタマが建物破壊する威力でも死んでなく硬いし
初見のトムボーイに反応できるから鬼2級以上という意見前から有るのに
何故か上げてないよな
ここのランクのいつも貼ってる人は理由書かれても自分のランク絶対に変えようとしないよな
>>652
アニメの動き遅くなるのは当然だろ
マルゴリはジャンプしてサイタマ踏み付け
サイタマを地面に連打でクレーター作ってサイタマを埋めたんだぞ
マルゴリがむなしいと言ってサイタマから目を離すまで長時間サイタマ動けなかったぞ 鬼１は石やコンクリ破壊を基準にしてランクを作るべき
スイリューは鬼1でも戦えるかもな
特徴的な自論を何回議論で否定されても繰り返す人はコテ付けてほしいな
真面目に途中まで読んで損する人が出ないように
理由を書いても無視するんだから何度も書く羽目になるんだよ
結局ランク書いてる人は好きな意見しか採用しないんだよ
>>654
サイタマのパンチでも碌にダメージを与えることもできなかったってすごいね
流石は無限昆布だ フラッシュが竜3に上がらないのは竜3の不死身性を突破できないからと言うが
鬼1の石やコンクリの硬さの蛸を突破できてないんだからフラッシュは鬼2だよ
>>654
イアイはS級ヒーローに遠く及ばないからこんなものでしょ フラッシュは硬い奴が相手でも弱点を見つけるなりしてるからね
それを考えても竜3には通用しないっぽい
禁技空蝉っぽいしあんまり期待しない方がいい気がする
タコは通常技しか使ってないやろ 絶技ならいけたんじゃないの
禁技はガロウ相手のあの状況で使わなかったのがなぁ
仮に寿命縮めるレベルの負担があるとしても使用して然りな状況だったろうし
刀無しでもいける
おそらくいざと言う時にしか使えない
ガロウ戦で使わなかったor使う暇が無かった
こう考えると本当に身代わりな気がしてきた
ガロウ戦では攻撃避けててガロウがちょっと力入れた蹴り出したらろくに反応できずに一撃KOで使う暇が無かったとも取れるしな
裸になるから社会的に禁技
フラッシュは普通に竜4のままでいいと思うんだ。たぶんタコも絶技で倒していただろうし。攻撃力不足とはいえ、覚醒ガロウのスピード＋武術をある程度さばいた実力は認めざるを得ない
もしフラッシュを竜3に上げるなら同格枠のバング、ボンブ、アトミック、クロビカリも上げるべきだと思う
竜を2体瞬殺したバングとそれより強いと村田に明言されてるボンブはともかくアトミックはないな
童帝でもそれなりに躱せる天然水の攻撃まともに躱せてないことから身体能力は下から数えたほうが速いだろう
肝心の剣技も斬ったものでもっとも硬そうなのは鬼のサイレスラー
クロビカリはわからん
>>671
アトミックがエビルの攻撃躱せなかった描写って明確にあったっけか？3人で時間稼いでた時もダウンしてたのは童帝だけなんだが。 アマイマスクがいるからS級になれないとか言われてるイアイアンからテジナーマンまでの6人はS級に次ぐ実力者ってだけでS級に遠く及ばん。
イアイアンが弱いレベル鬼なら倒せるかもって程度だろう。シャワーヘッドとか
>>654
橋とか突き抜けて戦ってるのは無視なの？ >>668
まぁそれもそうか…
そうするとやっぱよっぽどのギャグ技かよっぽどのシリアス技のどっちかなのかな マルゴリってタンクトッパーなんだな
タンマスが上腕二頭キングで強化される予想でワロタ
マルゴリもあのまま鍛え続ければサイタマみたいになれたかもしれんな…最強の男を目指してたみたいやしあの時点でもタンマスと同じぐらい強そうだ
>>677
竜2 黒い精子 怪人王オロチ タンクトップマスター
この並びは熱い サイタマも筋トレ厨だから思考はタンクトッパーと似たようなもんだよね
>>654
うわぁすっげぇガイジw
まず戦闘の途中だったの覚えてないの？ >>660
「鬼2だよ」
よくそんな意見が通ると思ってるな...逆にすごい^^ >>660
フラッシュがコンクリを突破できてない描写ってどこだ？ マルゴリ→普通パンチで死亡だが原型留める
エビル→普通パンチで爆散だがなんとか生存
オロチ→普通パンチ爆散死亡
怪人王ェ…
ソニックは速いだけで攻撃力低いんだよな。まあ速さに対処できるやつ少ないからこのランクなんだろうが
エビル天然水がマルゴリを穴だらけに出来る脳天貫通出来るって言っている奴って
どの描写を持ってそんなこと言えるんだ？純粋に興味がある
現実の物理法則を当てはめて描写とすり合わせしたら確実に無理って言えると思うが
フラッシュが避けまくったりオロチが避けたりと
もしかしたらサイタマの雑攻撃避けるのってそんなに難しくないのかもな
マルゴリも悲しみに暮れてよそ見してた所を殴られたが反応だけは出来てる
しっかり身構えてれば1回くらい避けれても不思議じゃない
>>692
お前もその主張してるやつ消えてんのに何度も蒸し返すなよ
次やったら荒らし認定するぞ
再び現れたらその時はボコボコにディスっていいけど マルゴリは目潰されると終わりだからなぁ
フラッシュどころかソニックにすら負ける
>>694
前も同じことあったけど普通に面の皮厚くして来ているからな
また忘れたころに同じことしそうだ、一度ここの住人にフルボッコにあった方が良いと思う >>693
動きそのものはド素人らしいからなガロウ曰く
それでも相手が対応できないほどのパワーとスピードと耐久力ってだけで
フラッシュじゃないがしっかり修行積んだらピッコロくらいには成れそう あえて深夜ではなく人の多い時間帯で決着つけたいだけ
エビル天然水がマルゴリを穴だらけに出来る脳天貫通出来るってどうしてだ？
遡ったら現実のウォーターカッターの威力がショボいからエビ天の攻撃力ガーとか言ってるの草
漫画のキャラに通じるかそれw
現実で考えたら天然水が水飛ばせる訳ないし、ウォーターカッターと比較は無いわ
ほら来た
だから現実のウォーターカッターの100倍の威力で考えているだろ
100倍すればエビ天の水鉄砲よりも太いぞ
現実のウォーターカッターでもダイヤモンド切断するけどな
>>699
とりあえず
エビル天然水がマルゴリを穴だらけに出来る脳天貫通出来るってどうしてだ？ >>701
その100倍はどこからきたの？
一兆倍で考えたらよくね 現実のウォーターカッターでダイヤみたいなあまりに硬いものを斬るときは水で斬ってるんじゃなくてダイヤとかの粉末混ぜて斬ってるんじゃないっけ
逆に言えばシンプルに水飛ばしてるだけだから天然水はよくいわれる衰弱しきったS級相手ででも決定打にかけてたんじゃないの
>>704
現実のウォーターカッター見て出てきたのだけど
一兆倍とか太すぎるだろ明らかに大げさ >>707
現実のウォーターカッターを見てきたのかそうか
じゃあ今度は天然水のウォーターカッターでも見てきたら？ ああでもアマイマスクの腕は吹き飛ばしてたな
もう良くわからんな
なんかよく分からんけど別にランク変動する訳じゃないんだし他所で殺ってくれないかな
なあなあエビ天キチガイ的には
マルゴリって穴だらけに出来るほど柔らかいわけ？
俺はとてもそうは思えないけど
>>689 2回躱して、1回は正面から掴んでるんだよなぁ… 可能性は十分あるだろうな
天然水のビームの威力もマルゴリの肉体強度もわからんからな
マルゴリの肉体が天然水のビームを無効化できる保証もない
>>707
言っとくけど現実のウォーターカッターは圧力同じなら細い方が威力高いからな？
太さじゃ威力わからん >>715
お前なんで現実のウォーターカッターとワンパンマンの描写ですり合わせをしないんだ？
分からない理由だけで無限に攻撃力を増加させるのはキチガイのやる事だぞ >>712
天然水の水鉄砲がマルゴリを穴だらけにするとか
ここの住人のヘイト貯めているから
童帝（ブレイブジャイアント）以下に下がるかもしれないぞ 一つ聞きたいんやが、これ議論の意味ある？
ランクになんら影響ないやろ
>>719
下げろって意見も多いし住人のヘイト次第で下がるかもしれないぞ >>718
穴だらけにするとか誰が言ってたのか知らんが
イラついてんのお前だけじゃね？w
あとすり合わせって現実ウォーターカッターと天然水のウォーターカッターの原理が同じだと思ってんの君 >>722
それ以外にどうやって原理を解明する気だよ
まさか現実のウォーターカッターや高圧水流を原理違いと言う理由で無視するのか？
それじゃあ議論にならねぇんだよ エビ天は攻撃が貧弱すぎる
A級レベルの童貞に初見で躱されるわ、他のs級達に躱し続けられるわ、仮に当たっても誰一人致命傷にならないわ
耐久は竜2、攻撃は鬼3レベル
>>724
そんな当たり前のこと言っても聞く頭持ち合わせてないぞ >>723
天然水の攻撃の原理を解明しようとしてて草 >>723
エビ天と現実のウォーターカッターなんて水を飛ばすくらいしか共通点ないぞw ﾜｯﾁｮｲ e754-pA78はもはやエビ天上げたいマルゴリアンチの自作自演だろうな
もう誰もエビ天上げてマルゴリ下げろなんて言ってないのに延々連レスで蒸し返してやめろと言われても絶対やめないしそれしか考えられない
マルゴリ上げ派のヘイトを溜めるのが目的ならもう十分達成してるから黙ってていいぞ
>>728
ID変わるなんてよくあることだぞw
暴言に逃げちゃったけどどうしたの？w そんなことよりオロチ竜2トップか竜1最下位か決めようぜ
>>731
竜1最下位派かな
マルゴリやワクチンも強いけどサイタマにはまともに抵抗もできなかった
比べるべきはタツマキとオロチでどっちが強いかの段階に入ったと思う エビ天キチガイは分からないと言う理由だけで
現実の物理法則無視して攻撃力を無限に上げるし
マルゴリに喧嘩売って脳天ぶち抜けるとか無茶苦茶言うし>>589
早くここの住人に叩かれまくって精神失調してくれないかな？ どこまで通用するのかはわからないといってるだけで攻撃力を無限に上げてなんてないけどなw
いい加減自演止めろよ
ワッチョイ下半分が被る時点で自演モロバレなんだよ
上ならまだしも下が被るってどう言う状況か調べてから物言えよエビ天キチガイ
俺は正々堂々を主にしているのでエビ天ガイジみたいにワッチョイは変えないぞ
あまりにも頭おかしい意見だから変える必要がないとも言う
少しでも劣勢になればまともな意見がヤジのように飛んでくるので
エビ天キチガイがストレスで狂って完全に荒らしになっちゃったね
ゴメンね
べつに今エビ天の話しなくてよくね？
オロチの位置決めなきゃ。
なんか変なのいたな...
しかしオロチは描写が足りないな
オロチ竜1は反対
黄金精子は作者発言参照でタツマキが‘万全なら’勝てるというキャラ
つまりオロチを精子の上に置くにはタツマキと肉薄する強さが求められるわけだが
オロチは現在の描写だと、ほぼ間違いなく全力の攻撃ですらタツマキの攻撃規模と比べてしまうとかなり劣っている上
砕けた触手部がすぐ再生とかもしておらずタツマキの攻撃に耐えきるビジョンもないので
タツマキ＞＞オロチ と言わざるを得ない
なので村田版精子の描写がまだ来ておらず、かつオロチ復活の目が100%ないとは言い切れない現状では精子の右でいい
暫定であっても精子の右に置きたくないのならば
そのうちほぼ間違いなく追加描写や発言があるのでそれまで保留も選択肢ではあるかも
村田版精子が来てないからオロチ右には反対
現状はオロチが竜2トップ、黄金の強い描写が来たなら精子を竜2トップに持っていくのが妥当
ただ、竜1は俺も上げすぎだと思う
オロチの評価はもう考察不可能でしょ
作者発言でもない限り
ゴウケツより強いしか確定要素はない
ムカデより強いかもわからない
FANDOM見たら精子とオロチについては「どちらの方が強いかは分からない オロチの方がテクニックは上」らしい
まあ多分ほぼ同格なんだろうけどこの発言汲み取るなら一旦オロチを竜2トップに置くのが良さそうではある
まぁ、ぶっちゃけムカデに関しては精子も勝てるか怪しいしな…
結局憶測の域を出ない
タツマキの攻撃規模と比べて劣っているようには思わんけどなぁ
数キロ以上にわたって地面を横に消し去っていくなんてタツマキでもできるかわからん
エビ天マン連呼ガイジまだいたんだ
エビ天マンが出てきた時のために仮想戦を常に怠らないガイジ
控えめに言って消えろ
オロチ再生して復活とか中途半端にサイタマの強さにケチつける展開はやめて欲しい
まぁ正直竜1じゃないなら俺も精子左で妥協していい
案1 竜1最下位
案2 竜2トップ
案3 現状維持
どれがいい？
タツマキ、オロチの攻撃規模のサンプルはタツマキ→サイコス掘り出し、オロチ→ビーム？俺も破壊規模がどちらが大きいのかよくわからん
それとその規模をどれだけ連射できるかも重要かと
オロチは確実に連射可能だが、タツマキがあの規模を連発できるのかどうか（余裕そうだが）
後はそれぞれ強みは何がある？
オロチは近接戦闘可能かつ無数の竜で多段攻撃ができる
タツマキは飛行可能とか？
誰の発言だったか覚えてないけど「オロチはタツマキでも勝てないかも」はキャンセルなんかな
>>744
タツマキの攻撃に耐えきるビジョンが浮かぶかどうかは人それぞれだし
砕けた触手部が再生しないのも弱みになるか？タツマキも黄金精子も再生能力はないだろう タツマキ以下の攻撃力とか言ってるけど一個の市を貫通して隣の市まで被害及ぼすとかタツマキ以上だろこれ
タツマキは精々一個の市を破壊できるレベルだろ
サイタマのパンチ避けたり取り押さえたりしてるからパワースピード共にEX勢除いたら
トップなんじゃないのか？
さらにビーム砲も強力で何度も使える上に流水岩砕拳の達人
精子は万全のタツマキには負ける
オロチはタツマキでも勝つのは難しい
これ単純に
オロチ＞タツマキ＞精子
って事でしょ？
サイタマにマジじゃないワンパンで倒されたって言うけど正確には粉々にされただけでしょ
ゴウケツみたいに死んだまだ分からんのだし
>>757
直線状のビームの破壊距離と広範囲を根っこから掘り返したのを比べて
遠くまで届いてる方が上はないだろ
銃と爆弾比べて、銃の方が射程長かったから銃の方が威力高いねって言うようなものじゃん >>759
勝つの難しいなんて言ってなくない？
タツマキで勝てるという質問に対して、さぁどうでしょうねってスタンスを取っただけじゃん そもそもタツマキってまだ全力で攻撃した描写ないんだよな
アジト引っこ抜いたのはサイコス釣り上げたかったたけだしその後すぐ負傷
対サイタマは死なないように手加減してるみたいだし
人によって内容に微妙な齟齬があるからソースの確認をしたい
いつの配信での発言か記憶してる人いる？
>>760
？？？
リアルだと軍事的にはイージス艦のミサイルよりバンカーバスターの方が威力は上って認識なんだが？
シンゴジラでもそうだっただろ >>759
もしオロチがこれで死んでおらず恐怖を乗り越えて(更に強くなって)戻ってきたら一気に株が爆上がりするな
その場合でもガロウの噛ませになる可能性大で結局どうあがいても竜1以下は確定だけど 地下深くある施設をひっこぬくタツマキと地下深くある施設を貫通破壊できるオロチは実質同格だぞ
ただの爆発する爆弾じゃポチみたいに地表にダメージ与えるだけで地下深くにある施設には届かんから
エビ天の荒らしはなんなんだ？ID同じやつが暴れてるんだが
サイタマのシュワッチパンチを掴めるのは何気に凄いのかね
地球上の全ての物理攻撃には対応できちゃったりして
一応例えを変えて再説明
隣町まで射程届くビームと広範囲を根っこから掘り返しの比較をする上で
前者の方が射程長いから上だよね、が通るなら
ノヴァの火力はタツマキより上になるよ？
マルゴリもタツマキより射程というか攻撃範囲は上だからタツマキより火力上という事になる
そんなわけあるか？
貫通力考えたらオロチってボロスの宇宙船は落とせるんじゃないの？
タツマキは結局落とせなかったわけだし
つうか最強技は最後のブレストファイヤーだろうし
真の攻撃力はわからん
オロチならタツマキが落とせなかったボロスの宇宙船落とせそうだね
最後の攻撃は威力不明だけど短時間で連続発射できるのは強いと思う
オロチの隣町まで地表を貫通する貫通力は実質威力と＝できるよ
破壊範囲がデカくても威力が低いボロスの宇宙船がいい例じゃん
もちろん貫通力で比べたらオロチ＞タツマキに一切異論ない
超能力による攻撃は今のとこねじ切り、吹き飛ばし、投石と貫通力はしょぼい
てかタツマキオロチの件は聞いた事も無いけどな
デマじゃねえの？
>>779
この話かなり前から出てるやつだけど
もしこれすら嘘ならもう何も信用出来ないな…
亜光速ソニックの件も判別にかなり苦労したし次から毎回ソース付きで主張しないと無効にしていいレベル >>780
173: (ﾜｯﾁｮｲ b129-rmM2) [] 2018/06/28(木)13:51 ID:gVeRdaal0(10/28)調 AAS
>>172
UTREAM村田の6月2日放送22時20分で言ってた 竜1トップもあり得ると思う
遠距離近距離どちらも最高クラスの攻撃力でスピードもフラッシュくらいはあるだろう
どちらにしろ村田は解らないと言う論調だからそれでは判断つかんだろ
ONEから聞いてないだけかもしれないし
>>780
これからは作者発言に基づいて主張する際には全てその発言の画像付きでにしないか？
そうすればソースも確実に判別できると思うんだが タツマキとオロチは度々聞いたんだけどなぜかはっきりとは思い出せない
>>774
分かりやすい名前だ >>783
ちょっと確かめてくるわ
Youtubeに落ちてるかも >>785
910(2): (ﾜｯﾁｮｲW 26ef-TuYq) [] 2018/06/03(日)15:44 ID:FBzIkH/A0(1/3)調 AAS
配信でONE先生から最初に送られてきたオロチの設定を公開してたぞ
どうやらタツマキでも勝てるかどうかすらわからない化け物って設定らしいわ 調べたら確かに6月2日に配信はしてるな
内容は残ってないから確認しようはないが、そこそこ信憑性はありそう
へえ僅かなのか
タツマキ込みアジト編のS級総出でオロチと戦うってプロットが設定上は生きてる
もしくは漫画でも実現することがあれば
三戦士って実は竜4のS級より格1つ上なのかもな
>>791
3戦士すげえな
全員が戦意喪失してたゴウケツより強いだろう >>791
一応原文
If the three generals under Boros work together against Orochi...Let me think...If they plan it properly they could have a very minimal chance of winning, almost next to nothing. After all it's still unsure if Tatsumaki can beat Orochi.
英文を素直に訳したら>>791のニュアンスになるんだけど英語に訳した人の捉え方の問題によっては微妙に元の表現とはブレるかも Will those S-class who were absence in the webcomic show up this time?
Murata: I don't think so. Instead ONE sensei gave the reason of why Metal Bat and others are not showing up to the fight.
However, Drive Knight is joining this fight, it seems like he already infiltrated the Monster Association.
駆動騎士も潜入済みで戦闘を始めてるんだな
いつまで隠れてんだと思ったが
いや、これ三戦士がオロチに勝てる可能性が僅かにあるかもってことやろ？
基本オロチが三戦士より圧倒的に強くて、タツマキと張り合えるかどうかってことやんね
>>792
minimal chance of winning, almost next to nothing
だからな
少しあるかないかだねっていうこの表現は日本語に直すと僅かが1番近い
>>793
俺も驚いたわ、現状過小評価かもな ていうかフラッシュvsウィフレって逃がしてほかのS級やられる心配をしたがために
簡単に各個撃破できるものを2人まとめて倒せる機会を伺ってただけだし
三人掛かりとはいえオロチ竜2、三戦士竜4ってほどの差ないんじゃないか
これを竜3と竜4に置き換えても相性とはいえ
仮にフラッシュが三人いても長老とかポチとか倒せるか微妙なとこだし
三戦士めっちゃつよい気してきた
>>798
俺も個人的に竜1～竜4上位は相性次第で格下が格上に逆転勝ちする可能性は少なくないと見てる >>798
3戦士以外で竜4から適当に3人見繕ったとしてオロチに勝ちの目0だし3戦士もうちょい上げていいと思う
4トップか3最下位に並べるのはどうかな togetherとあるから、直訳すると三戦士全員一緒に戦ってオロチに勝てる可能性が僅かにあるってことか
裏を返せば、タツマキは三戦士まとめて相手できるってことやね
だから去年から言ってるだろ
ソニックは精々鬼2トップ
変身前のウイフレが鬼1
変身後のウイフレが竜6
二人がかりで竜5
んでフラッシュが竜4
なんなら
ポチ、ムカデ、天然水VSオロチ
これで竜3連合に1ミリでも勝ち目あるか？
めっちゃ強いぞ3戦士
3戦士といえば、グロリバースだけランクに入ってないのは何か理由があるの？
oneのプロット通りなら突入したs級8人でも負けるのに
3戦士ならワンチャンスあるってことになるよな
コンビネーションいいとはいえ半分以下の人数でいけるなら別格かもな
3戦士すげえなとか言ったけど正直フラッシュも3人いれば火力は大したものだけど耐久は普通のパンチで消し飛ぶ程度しかないオロチにわずかに勝てる可能性はあると思う
>>805
描写ないやつがランクインしてるの許せない人達が数人いて消された
別に戻したがる人もいなかったしそのまんま ゲリュがネルガルとグロリバースを亜高速で操作すれば勝てそう
今人が多そうだから言うけど
エビル天然水がマルゴリの脳天ぶち抜けるって言ったやつの意見が聞きたいわ>>589
エビ天キチガイの妄想だと思うのだが 相乗効果もあると思うんだよな
3剣士も3人で鬼２まで引き上げられてるし
3戦士を竜4トップか竜3下位に入れるべきなのか？
>>812
これはあると思う
タツマキ以上のスピードで投石できるゲリュが3戦士最強だろうから
ゲリュがつええ 具体的に修正案を出しておく
賛成、反対あはば意見ください
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、グロリバース
竜４ フラッシュ、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
十分なプランを立ててともあるから上にもあった通り相乗効果もあるだろうし個々のランク上げる必要は正直ないと思うけどな
あと戦意喪失してた点からどの3戦士よりも下であろうゴウケツが竜3入りする可能性はゼロに等しくなったと思う
脱線するから先にオロチの位置について議論した方がいい
次々脱線して収集つかなくなる
メルザの攻撃でバングがノーダメだったのがなぁ…
直撃言われてたけど、実は目に見えない速さで受け流してたんかな
>>815
上にも書いたことで申し訳ないが3戦士全員で計画を立ててやっと可能性あるかもぐらいなので個々のランクを上げるのには反対しておく
今のゴウケツの左が妥当な評価だと思うよ
メルザルがバングに肩凝りが取れる程度のダメージしか与えられなかったりと下げ描写もあるし
オロチは現状竜2トップでいいと思う >>819
一体時の攻撃が集合時に比べてクソって事なんじゃ オロチのビームでメルザルとか玉ごと消し飛びそうだけどな
そこはうまくゲリュが相殺したりするのか
オロチの位置は竜2トップがいいと思う
ゲリュの瞬間攻撃力は竜1クラスと言うのは前から言われてたし
ほぼ確定したと言ったところだな
ん？三戦士全員なら僅かだがオロチに勝てる可能性がある
タツマキとオロチはどっちが強いか分からないレベルで僅差
つまり、三戦士全員ならタツマキに勝てる可能性が微粒子レベルで存在する…？
>>826
するかもな
メルザルをタツマキが倒そうとすると
ねじ切りでも投石でもコア壊せなくて気づくまで倒せないので実はめんどくさいし
その間にゲリュとグロが責めれば可能性あるのかもしれない メルザルが分裂して注意引いた所にゲリュが不意打ちしてグロリバースの20の技の一つ顔面崩壊パンチが炸裂するぞ
>>791を見れば
オロチ竜1は確実なんじゃないか？
描写見ても不自然ではないと思うが ポチ、ムカデ、天然水vsタツマキ→まず勝てない
三戦士vsタツマキ→ごく僅かだが勝てるかも
うおおおおおおおおおッ！！ダークマター最強！！
あ、オロチは竜2トップが妥当だと思う
ゲリュはサイコスと同じで超能力者の弱点知ってるだろうから、三戦士でかかればタツマキはあっさりやられるかもしれん
三戦士のランクは今のままでいい
相性込みでオロチに僅かながら勝機があるってのは凄いし三戦士を竜4上位に固定する根拠となるけど、描写を省みると個々で竜3以上は上げすぎだと思う
アニメ描写だけどゲリュの投石はタツマキでも抜けなかった宇宙船の床をブチ抜いてるし攻撃力は本当にやべえんだよな
オロチに関しては竜1にしても竜2にしてもテンプレになんか書いた方が良いんじゃないか？
投石の技術だけとはいえ、タツマキを上回ると明言されてる時点でゲリュは超能力者では最強格
こいつだけ他2人より明らかに強そうなんだよなぁ…
>>830
これ個別じゃなくてひと括りで三戦士って意味ね 一応、一番意見の多かったこれで修正案申請しときます
竜１ タツマキ
竜２ 怪人王オロチ、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
>>837
メルガルにも「お前が降りてくれば話が早い」って言われてるしね お前さぁ…>>764-794前にこんなレスしてるくせに、>>764-794のレス全無視してんじゃねえよ
なにが修正案だ阿保、ただお前のランクゴリ押ししてるだけじゃねえか
219: (ﾜｯﾁｮｲWW a77b-A5sn) [] 05/25(土)21:17 ID:662YHf6A0(9/16)調 AAS
≒は作者発言の時のみやったんやな、申し訳ない
351: (ﾜｯﾁｮｲWW a77b-A5sn) [] 05/26(日)14:02 ID:Xbza1dpb0(5/10)調 AAS
オロチは結局竜2で精子の右確定かな？
精子とどっちが強いか議論の余地はありそうやが…
582: (ﾜｯﾁｮｲWW a77b-A5sn) [] 05/27(月)23:09 ID:Ws5GsIHo0(8/8)調 AAS
まぁ、オロチは竜2トップでええやろ
タツマキと同じ竜1にするのはちょっと早い気がする
もしパワーアップ復活したら改めて審議すれば良いし
839(1): (ﾜｯﾁｮｲWW a77b-A5sn) [] 05/28(火)22:50 ID:2f1NQfjU0(7/7)調 AAS
一応、一番意見の多かったこれで修正案申請しときます
竜１ タツマキ
竜２ 怪人王オロチ、黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン ①完全なタツマキなら黄金精子に勝てる
②オロチはタツマキでも勝てるかどうか解らないほどの強さ
つまりタツマキとオロチは同格と言う事だろ
皆にどれがいい？とか聞いといて色々言われても結局そいつが前から言ってる案をゴリ押しで再確認してるだけという
うっざ
取り敢えずオロチはタツマキで勝てるかわからないなら精子よりは上でいいと思うわ
まだ黒い精子と黄金精子の村田版の描写が出てないから>>839でいいと思うけど
今後村田版の黄金精子とかの描写次第で変えていけばいい >>844
今さらすぎる
何で強さ議論が本スレから隔離されてるのか理解してなかったのか？ >>844
まぁ言いたいことはわかる…w
黄金の左でも良いと思うが、また次スレまで若干余裕あるし、今日の夜まで待っても良いんじゃない？
個人的には>>846の意見を推しておく。 >>846
俺はこれの意味がよく分からないんだが議論しているのはオロチだろ
黄金精子が村田版で出るまで待つのかな？
黒い精子は黄金が出るまでそのままでいいと思うけど
オロチには関係ないだろ >>849
俺もこれ思ったわ
村田版精子の描写がくるまで精子そのままは分かる
なんで描写もあり発言的に推定竜1はあるであろうオロチを精子の描写くるまでランク低くしとく理由が分からない 修正案
【変更希望キャラ】怪人王オロチ
【変更希望ランク】例、竜1 タツマキ≒怪人王オロチ
【理由】村田発言で「オロチはタツマキでも倒せるかどうか僕でも解らないほどの強さが
ある」と判明したためこの位置になる。また「黄金精子はタツマキが万全なら倒せる」と発言しており
黒い精子より1ランク上に置かれるのが妥当である
オロチの位置が黒い精子より上か下かみたいな話かと思って勘違いしてた
村田発言があるなら今のところはタツマキの右側でもいいかもね……
それにサイタマにあっさりワンパンされたけれど、まだオロチが瀕死状態で復活しないとも限らない
ガロウもそうだけどオロチも死を乗り越えるたびに強くなる設定のキャラだから、倒したけど死んではおらず……って事も
≒はいらん
精子の描写がくるまでとりあえず竜1最下位にいるだけでいい
また村田が余計な事言ったのか
ようするにオロチがどれだけ強いのかわからないんだろ
oneに聞いたほうがいい
村田がわからない強さ序列を議論してるこのスレは一体…
村田がわからないと言ってるのはオロチとタツマキの位置が右か左かという点だけでは？
三戦士ってよく考えたらボロスのお眼鏡に叶うレベルの3人なんだから強くて当たり前か
確かにどちらが強いか微妙な発言ではあるし
>>853の案に修正する オロチでも確実に上って言われないとかタツマキ強過ぎるだろ
メルザルはS級複数じゃなければ…タイマンでアイツの弱点見つけて破壊する事自体かなり大変だろ
上位三戦士は過小評価かもな…
まあタツマキは100%モブよりも上っていう化け物だし
オロチとか亜光速投石ゲリュでイチコロよ
サイタマより速いぞ
作者発言に則ってボロスとガロウは≒なのにタツマキとオロチを≒にしないのはなぜ？
少なくとも竜2は論外
>>862
メルザルは弱点見つけられたら、プリズナーや金属バットでも勝てるんじゃないか
砕いて集まってきた中心に弱点有るし
タイマンのイアイアンに初見の腕伸ばし以外、避けられ斬りまくられてるし
腕伸ばしはプリズナーに摑まれる程度の速さ >>864
亜光速投石は時間かかるから先制されるだろ
摩擦なさそうで、大きい相手には針の一刺し程度の威力だろうな >>803
これってオカシクない？
ウィンドとフレイムは個々で竜５じゃん
それを二人合わせて竜５ってどういう了見だぁ！！！
貴様らからもなんかいいなさいよ！ ギョロギョロはムカデ長老に対抗できるヒーローとしてタツマキの名をあげてたけど
本人はそのタツマキに勝てるつもりだったんだろ
つまりギョロギョロの超能力はムカデ長老を倒せるくらいあるってことだよな
ただの自信過剰な気もするが
>>868
攻撃力が蛸を暴れさせる程度でとどめさせないフラッシュ、
フラッシュはビルの硬さの蛸を突破できないので鬼2だろ
鬼1はビルを破壊できないと
同ランクキャラを戦闘不能にできないとそのランクになれないので
避けれたら同ランクを倒せないのにそのランクにいられれるなら竜3になってしまうだろ
変身ウイフレは高速移動中にいろいろ破壊してるから竜5か竜6の攻撃力ありそうだが 変身ウイフレは高速移動中に橋とか壁とか破壊して
破壊した壁から水が出てきたんだよな
スペック自体は変身ウイフレのほうがフラッシュより上だろうが、フラッシュは戦闘センスで勝った
一人だけ倒したらもう片方に逃げられるなら速度も変身ウイフレの方が上
蛸を戦闘不能に出来ないフラッシュは鬼1以上にはなれない
自分のランクと離れてる意見は、
ダブルスタンダードで他のキャラに適用してる理由まで無視するんだよな
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ ≒怪人王オロチ、
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ ゲリュガンシュプ、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝、サイコス
竜５ メルザルガルド、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸 、昆布インフィニティ
鬼２ フラッシュ、魔ロン毛、 イアイアン、ソニック、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、
鬼３ フブキ、バネヒゲ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ、黄金ボール
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ ≒怪人王オロチ、
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水、 ゴウケツ
竜４ ゲリュガンシュプ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝、サイコス
竜５ メルザルガルド、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、金属バット、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸 、昆布インフィニティ
鬼２ フラッシュ、魔ロン毛、 イアイアン、ソニック、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、スイリュー、G4、チョゼ、キリサキング、カオハギ、
鬼３ フブキ、バネヒゲ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ、黄金ボール
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
オロチとタツマキがほぼ互角としたら
本気タツマキと（手抜き）サイタマが戦ったらやっぱり即決着なんだな
当たり前だし分かり切っていた話だけれども
なんで鬼2にフラッシュいんの？
竜4にいてもおかしくないのに
>>879
>>872らしい
実際は絶技不発だから何とも言えないし、竜を一撃で真っ二つにしてるからありえんけどな 強さ議論スレに来たと思っていたら攻撃力議論スレに来ていた
何を言ってるかわからないと思うが(略)
一人前から何度否定されても同じ自論1から押し付けまくる変な人がいるんだよ
荒らしだから放置
>>875
どういうこと？
まぁもう逃げたっぽいから答えられないだろうけどな >>879
いつものガイジだからかまわなくていいぞ ニンジャの話なら金属バットの下にソニックがいるのがおかしいな
アマイマスクに君のような雑魚を上げないためにいると名指しされた金属バットと
アマイのとおせんぼを知っているフフキに戦闘力は確実にS級と評されたソニックから
上からソニック、間にS級1人以上挟んで、金属バットじゃないか？
村田版の被害者として阿修羅カブトに次ぐ位置にいることは知ってるが否定されていない原作描写自体は有効だろう
>>886
この漫画の登場人部による他者評価って読者の妄想以下だから
誰一人まともな評価してない アマイマスクとフブキ信用してはならない人物2トップだしな
ワンパンマン世界で一番人物評価が確かな奴って誰よ？
マジかよ
ヒーローの中で最も人の品定めをしてきたであろう2人でさえその扱い
誰一人ってことはヒーロー協会とサイコスも同様か
このスレで信じられている客観的評価は原作途中からなぜかひとりでについた災害レベルとスレ住人の妄想だけだったのか
ジーナス、キングとかはかなりまともだと思うぞ
あとサイコスとか色々教えてもらってるフェニ男も自分が関わらない評価だと結構正確だと思う
サイコスはタツマキの強さ見誤ったからクソ
作品の都合上サイタマとキングの強さを見誤るのは仕方ないかなぁとも思うけどそれ以外のキャラの評価を間違えるならスカウターとしてはポンコツ
>>864
やる気なく手で避けてるくらいだから、やる気無い状態で手は亜光速だせるし、動きが見えるって事だね。 >>890
アマイはどう見ても返り討ちにされるとしか思えないフラッシュ相手に派手に喧嘩売ってた上に
(それはまぁ実際やってみなけりゃわからないとするにしても)
怪人ガロウにも「殺せるぞ…」だの言ってた割にあっさり瞬殺されたりで全体的にまぁちょっと… アマイマスクってアトミックより強いとか言ったりフラッシュ相手に殺し合いする気満々だったり実はS級上位の実力あるんか？エビ天からのダメージ見るに人間の弱点を無視できるみたいだがガロウにボコられたら普通にへばってたしよくわからん。
あとフラッシ下げてる変な奴は絶技不発だったことに一切触れないのか？
フブキは三剣士をS級になれるようなニュアンスの発言してたからあてにならんな。三剣士はA級じゃ飛び抜けて強いかもしれんがS級未満。災害レベル鬼の弱い奴と互角くらいだろうな。
ってかこの作品の中で言われるS級並みとかS級って誰が該当するんだろう。フブキがS級並みと評したソニックはS級下位くらいの強さ。
ゴウケツがバクザンに対してS級超えたと言ってたが誰のことなんだ。
精子戦見てる限りバトルセンスはアトミックより上だろうな
純粋な身体能力もアマイマスクのほうが高そう
でも実際戦ったらアトミック斬でアトミックが勝つと思う
アマイはフルパワーなら全身ビキビキ化しそうな感じだ
不細工になるから封印とか
腕くっつけたりちょっと人間じゃなさそうだし
アマイはA級に留まるS級っていう強キャラ感溢れる設定なのに底見せるの早かった上に大して上位キャラじゃなかったのが残念
それ
A市壊滅した時偉そうにしてたけどアマイがいても同じ結末だっただろうな
散々馬鹿にした割りにバットに毛が生えたくらいの強さだよな
パワーはバットの方が普通に高いだろうし
アマイは素手でさほどの技巧もなく、パワー、スピードもそれなり、耐久力は異常ではあっても「異常に高い」かというとそれもない
ただまぁ、あからさまに隠されてる設定持ちだからまだまだわからないか
>>890
実際この漫画作中での評価があまりに信用出来ないせいで荒れる時いつも泥沼の描写比較の殴り合い
アマイはタツマキ含むS級達相手に従えと命令
フラッシュ｢力づくで従わせてみたらどうだ｣
アマイ｢できないと思ってるのか？｣
もしアマイの他者評価が正しければS級全員より強いんだから竜1だ
サイコスもタツマキより自分が強いと思ってた
こんなんじゃ参考に出来るのは怪人の災害レベルをサイコスが判断できるという設定のみ 〉877
じゃあONE版でフラッシュと互角だったジェノスも鬼2だよな。
そしてジェノスに負けたヤツはそれ以下で、S級の半分はジェノス以下と作者だか村田が言ってるかた、ほとんどは鬼2以下。
そしてパワーアップ前のジェノス互角だったソニックはもちろん鬼3以下。
ここまでちゃんとしてからランク表出せよ。
バランスむちゃくちゃだぞ。
普通はもうちょい作中で参考になる評価存在するんだけどな
例えばワンピースだと1部キャラ除いて懸賞金だけでもかなり参考になるし他者評価もその多くが信憑性あって参考できないのは主人公側補正くらい
〉〉877
ジェノスはあのとき本気じゃないとか言い出すなよ？
フラッシュだってタコ戦の時は本気じゃなかったからむしろ対等だろ？
ワンパンは主人公であるサイタマが頂点固定だからそれ以下は有象無象扱いで強さ序列あまり明確に決めてない気がする
サイタマ以外の別格がボロガロタツマキオロチあたりで後はライブ感で決めてる
発言見た感じだと、タツマキ、オロチ、黄金精子に大きな差はないように感じられたんだけど、黄金の描写来たら竜1にしてその中で大小関係つけてもいいかもね
ひょっとしてゴウケツって過大評価か
>>905
サイコスもかなり怪しい
本当に参考にしていいのって作者（ONE）発言と実際の描写、勝敗くらいじゃね ウイフレってあの強さで患部になれなかったんなら現幹部は全員ウイフレ以上なのかな？
オロチのランク落ち着いたから蒸し返すけど、結局三戦士の位置ってどうするの？
>>912
ゴウケツが3戦士超える確率はほぼ0になったな フラッシュを始末するのが目的だから時間を拘束される幹部はそもそもなりたくないんじゃないか？
まぁ今の実力なら幹部になろうと思えばなれる可能性はあるけど
ウイフレがハグブサ以下とか考えられぬ
ましてやニャーン以下などな！
>>870
俺のためにありがとうよ貴方 ガロウの待遇聞いた精子が「いきなり幹部か」と言ってたから幹部になるにはある程度段階が必要なのかも
サイコスはある程度参考にしてもいいんじゃない
タツマキも想定していただけっぽいし
作中の勝敗やハッキリしている戦闘過程よりもキャラセリフが情報として下位なのはどこのスレも一緒だが
ワンパンの場合は他の作品以上にあてにならないから情報としての信憑性はさらに下がる感じかな
たださすがにこの場面では誤認しないだろうという状況や
それ以外情報がないからセリフに頼るしかない時もあるし全く参考にならないわけではない
幹部になるには竜以上の実力を見せることと、それなりの実績が必要なんじゃないか？
ガロウにはどちらもないから「いきなり幹部か」になると
>>917
自分もそう思うんだけど幹部候補ってことは幹部になれそうでなれない強さなのかなと思った。ただの疑問なんで適当に受け取ってくれ。 >>898
深海王がS級を2タテしたという事実を下敷きにしての発言なら納得できなくもない ウイフレが過大評価の可能性はあるとは思う。
メタルナイトとかにダメとれるかどうか怪しい
やられることもないだろうけど
オロチはもう竜1最下位か竜2トップかどちらかでいいんじゃないかな
他の意見も存在はするけど賛同は少ない
ウィフレが過大評価というか幹部連中なんて描写来たら自動的に引き上げられるんじゃないの？
ポチの描写見るにブサイクとかハグキは大して変わらないんじゃないかって予想してるわ
ブサイク登場シーンの高速移動がどう表現されるか期待
「3人並べてオロチに勝てる可能性がある」だけ考えると竜3から3人並べてもかなり厳しいと思うんだが
ところでボロスの攻撃がサイタマに申し訳程度には効いてたって本当？
メルガルが3チームいても無理だし
ゲリュが強い
オロチ竜2派の人達はそのままの意見でいいのかな？
竜1に転向するなら今のうちだけど
アニメや漫画の描写を見る限り、余裕はあっても多少は効いてるだろう
ボロス視点からみれば傷がついてると発言してるしな
>>934
なるへそ。やっぱり全宇宙のナントカレベルは別格なんだな。 >>919
タツマキ>サイコス>想定タツマキ≧ムカデ長老になっちゃうけど
とてもそうは思えん 戦いっぽくなってきたななんて言ってるから多少は痛みあったんだろうね
アニメじゃカットされたけど
サイコスは自己評価高すぎるだけで他人の評価はそう間違ってないでしょ
レベル虎でも勝てるようヒーローに怪人当てたりちゃんと戦略立てられてたし
想定されたタツマキ>百足長老って描写があったんかいな
まあサイコスは自信過剰な部分除けばまあまあ正確だと思う
番犬とかは不明だけどムカデに勝てるのも挙げられたヒーローくらいだろうしな
>>940
ムカデとまともに戦えるのはタツマキとメタルナイトとキングとブラストという発言のこと言ってるんじゃない
それにしてもキングを評価してる時点で節穴だと思うけど
怪人の強さしかわからないのかね 不意打ちとはいえタツマキの超能力対策ちゃんともってたし
自信過剰な面もあったとはいえその対策もタイマンだと使えないほどタツマキが強すぎたんだろうな
ほかのS級はタツマキの配慮でアジトごと動かされて埋められてたのに
キングだけ地表で自分で瓦礫に身を隠してたから
メンタル貧弱に見えて実は念動力耐性最高峰レベルの可能性が微レ存
タツマキ≒オロチなら三戦士＞＞＞サイコス主軸にした怪人協会幹部総力って考えていいのか
三戦士もゲリュが死んだらそこで詰みそう
キングの評価はサイタマの評価だから
サイコスの評価は合ってると思うよ
メタルナイトは怪しいけど他はちゃんとした理由はある
サイコスはかなりの的中率を誇っているよ
バングもムカデ長老に刺し違えるのが限界っぽいし
少なくとも竜か鬼かぐらい参考にしないと
オロチは一応サイタマの普通のパンチに反応して防いでるから
どうやってやられたのかすら分からんレベルで瞬殺されたグロとか何の役に立つのか想像もつかんわ
>>945
怪人協会幹部vsタツマキは実質幹部が勝ったようなもんじゃない？
バングやキング、ゾンビマン達の助太刀がなかったらタツマキも落とされてただろう >>949
アシッドブレスが効くかもしれないから… >>949
何気にゲリュは食らった後も意識保って喋れる耐久あるし
メルザルは状況次第ならワンパン回避くらいなら普通に出来そうだよね・・・ メルザルが突っ込んでゲリュが後方支援
後は未知数のグロリバース次第かな
まだオロチンコマンの位置決まってないのか
案多いのは竜2トップかな？
サイコスの発言重要視するならオロチいりゃ余裕という態度からしてタツマキより強いから竜1トップにしないとあかんでしょ
サイコスのオロチに関する発言とかどう考えても贔屓入ってんだろ
竜2トップとかタツマキの右とか左とか≒とか議論終わってなさそうなのでとりあえず係争中にしておきますね
3戦士が勝つ方法はアシッドブレスを煙幕代わりにしてオロチからの命中率を下げたところで
ゲリュが念動流石派を打ち続けるしかないだろ
メルガルはおとり
俺も気分や場所によって一人称私になったりワシになったりするから気にしなくていいってラオウが言ってた
サイコスも低すぎる可能性はある
自己評価高いだけかも試練が
サイコスは格上の姉と相性最悪の妹戦が描写のメインだからなぁ
村田版だとオロチブリーダー要素が入っているんで、そこを自分にも利用してパワーアップしてたりしてね
と思ったけど、パワーがアップしても展開は同じか…
あげたい人がいるなら次スレで誰か申請するだろう
とりあえず
>>894
さすがキングさんや
ただ割りとまじめに考えても結構妥当な事いってるんだよな ジェノスはサイタマがゴウケツに苦戦すると思ってるからな
一方ビビりのキングがムカデ長老相手に身を張れたのはサイタマが一瞬で片付けてくれると信じてるから
どちらが慧眼かは明らか
竜巻がやられてもサイタマが来れば何とかなると思ってるんだからそうだわな
時間稼ぎまでやってるのに
タツマキやNo1のブラストよりもサイタマの方が圧倒的に上だと命懸けで信じられている眼力は凄いかもな
サイタマに頼れなかった頃と違って漏らしてないしね
キングめっちゃ有能だからな
人質の保護、援軍到着までの時間を稼ぐ、ホム帝撃破をアシスト、さらにこれでタツマキも命を救われたといえる
突入したS級の中でもMVPクラスでは
竜4体相手にタツマキ以上に時間稼いだキングって、やっぱり有能なんじゃ…
ていうかアレジェノスが殺されそうだから咄嗟に飛び出したんだっけ。最初の頃には信じられないくらい度胸あるよな。
キングは運が良いのが特能じゃないかな
ラッキーなのはサイタマに勝るとも劣らない無敵の能力
キングの功績
・黒い精子足止め
・天然水足止め
・サイコス撃破アシスト
・ホームレス撃破アシスト
・ジェノスの命救う
・タツマキの命救う
・ヒーロー側の体制を整える時間稼ぎ
うーん、これは地上最強
煉獄無双爆熱波動砲は撃てれば黄金精子さえも粉砕するぞ
タレオ救出して瓦礫に埋まらないよう即避難は有能すぎる
mmp
lud20201122235733ca
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