!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part83
http://2chb.net/r/comic/1560860909/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ■よくある質問１
Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない
おいこら回避
■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。
Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。
Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。
【強さ議論の前提ルール】
１、議論は誰でも自由に出来、変更希望がある場合理由を添えて、修正ランクを貼り付けることが出来る
スレの流れで大多数に異論がない場合、新ランクとして扱う
２、人格攻撃、誹謗中傷の禁止。根拠のない決めつけなどがあった場合、どんな正当な意見も却下。
３、情報の順位は媒体に関わらず、後出のものを優先とする。
４、描写・設定から考えられる合理的な推測はＯＫ。しかし独自解釈や過度な思い込みは認めない。
５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
６、修正提案が始まったら、雑談はなるべく控えて程々に。
７、描写・設定の無いキャラはランキング入れない。
８、情報源は「コミックス」「村パン」「ＯＮＥパン」「ＯＮＥ発言」「村田発言」。
※「ヒーロー大全」と「アニメ」は参考程度とし、他媒体と矛盾しない範囲でのみ根拠とできる。
おいこら回避
【議論のガイドライン１ 科学考証について】
ワンパンマンはギャグ漫画です。ゆえに科学考証はとてもいい加減でご都合主義です。
「作用反作用の法則」、「エネルギー保存則」、「質量保存則」などは都合よく無視されます。あるいは都合よくいい加減に適用されます。
とはいっても、考察するために、時に物理法則や計算が必要になるのは否めません。（例、隕石の質量や速度の計算、マルゴリの破壊力に必要なエネルギーの計算）
原則として、作中の描写や設定に矛盾しない範囲で、現実世界の法則を当てはめて考えるのはむしろ妥当ですが、
作品上で描写されている事を、科学的にあり得ないとか、この法則があるからダメなど、柳田理科雄的な突っ込みは無粋ですので、やめましょう。
スペックの考察に迫られた時は、なるべく単純な足し算掛け算引き算割り算で計算できる程度にとどめましょう。
あまり突っ込んだ科学考証は不毛。イメージとしては、ウルトラ大百科、仮面ライダー大図鑑、ゴジラ大図鑑程度が適当だと考えて下さい。
おいこら回避
【議論のガイドライン２ 議論の言葉使いについて】
議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。
ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。
相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。
■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた
■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい
ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい
ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」
■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ
【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３ ジェノスの弱体化補正の扱いについて】
この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。
例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。
ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。
おいこら回避
現行ランク
神１ サイタマ
竜EX ボロス≒ガロウ
竜１ タツマキ、怪人王オロチ
竜２ 黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３ 転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４ フラッシュ、ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、童帝
竜５ 阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、サイコス、アマイマスク、ジェノス、ホームレス帝、金属バット
竜６ メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ、魔ロン毛
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ
鬼４ 超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５ イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、ウロコドン、ガメベロス、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
虎１ バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２ 雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３ ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４ 舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族
狼１ 豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２ ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３ 無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ、セキンガル、チャランコ
不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、G5、ハラギリ、あの御方
金属バット、キリサキング変更
ダイショッカン削除
テンプレの誤字修正
現在フラッシュ、アトミック侍、ウインド、フレイム、サイコス、G5の位置係争中
修正案
【変更希望キャラ】ジェノス
【変更希望ランク】阿修羅カブトの右
原作最新話でフラッシュと戦闘してかなり激しい戦いだったにもかかわらず
無傷であった事から竜4と十分戦えるスピードと防御力があると判明した
焼却砲はジェノスが竜クラスの怪人でも仕留められると判断しているためブサイク大総統くらいまでは
倒せる範囲にあると思われる
またスピード殺しである雷光核と格闘攻撃の組み合わせが協力でスピードキャラでは対抗するのは難しいと思われる
しかし格闘攻撃の描写がまだ少なく阿修羅に勝てるかは微妙なところなんで下限でこの位置が妥当と思われる
フラッシュ対ジェノスは
フラッシュの通常攻撃でダメージないのは自慢にならない(速度寄りで耐久性をよく疑問視されるウィフレが素手で防げる等)
そもそもフラッシュがどれくらい真面目に戦ったのか
の2点から以前保留の流れになってる
それと>>24の内容だと今の位置で妥当では
対ウイフレは特攻技を持っているだけの相性勝ちを想定していてそれをランクに反映させるのは厳しい
極端な話童帝は天然水に勝てるから天然水より上って言うようなもん ジェノスは阿修羅にはまだ差があると思うけどな。対竜レベルには、まだ実際ほとんど良いとこないし。
CDだと深海王戦後の時点で、阿修羅カブトに55連敗。先制攻撃もされているので、スピードも追いつかない。元々焼却砲は息ではね返される位で、原作だとガロウ戦後にパワーアップしてるが決め手にはならないだろう。
フラッシュとは小競り合いなんで、お互い本気じゃないだろう。
>>25
雷光核がウイフレに相性がいいだけの技というのは違うよ
目はほぼすべてのキャラについているわけで異常に耐久力が高いゴウケツとかバングみたいなのを
除けば誰にでも確実にダメージをとれる良スキル
確かにフラッシュ戦はフラッシュが本気じゃなかった可能性は高いけどダメージを取れていないことに変わりはない
むしろ訓練でもないのに一切ダメージも与えられないほど手を抜く目的が分からない
そんなに早いなら1秒くらいでねじ伏せればいいだろう
後がつかえているのだから 戦闘シーンがないからジェノスが凄いのかフラッシュの攻撃力に問題があるのかよく分からないんだよな
サイタマの強さが10点満点だとしたら、ガロウ、ボロスは何点？
29
サイタマが10ならガロウやボロスは1か2程度だろうな
子供と箱の中の蝉くらいの差があるから
流れ切るけど死にかけると強くなる法則あるじゃん？
フェニ男見るに死んでからの復活でも適用されるみたいだけど、復活したウイフレも強化されてたりするのかな
>>25
手加減でも腕の一本ももぎ取れないのはどうかと思う
サイボーグだからそうそう死なないし 雷光核+焼却砲のコンボはかなり強力だろうし俺もまだ阿修羅には勝てないと思うけどサイコスやアマイには勝てるんじゃないか？
>>27
確かにバングとクロビカリには通用しないな
ただ前スレでは勝てないと主張してたけど目が4つもあるゴウケツに雷光核はかなり効きそう
バングクロビカリほど耐久高い描写はないしこの2人よりはゴウケツはワンチャンあるかも あとフラッシュは人間フレイムとも互角っぽく撃ち合ったこともあったしあれだけでは参考にならないと思う
そもそもなんだけど目が極端に弱い前提が気になる
重力で臓器潰れる理論が通じない以上現実の人間に当てはめていいのだろうか
まぁ雷光が人間相手の牽制になるのは間違いないだろうけど、サイタマすら眩しそうだし
というか考えてみたら雷光ってスピードタイプの方が対処しやすいな
視界奪われたとして回復まで即距離取れる方が有利
相手の防御力も考えると格上で刺さりそうなのは対アトミック、サイコスあたりかな
>>36
アトミックはアマイに対する巨大精子の背後からの奇襲を姿を現して攻撃開始する前から看破したり
村田版でもフラッシュの害意を感知したりで殺気読みに長けてる印象あるから
そう思って突っ込んだらカウンターアトミック斬って展開になりそうな気もする >>38
俺も上の方読んでなかったわすまん
ただアトミックは最近オロチビームの余波の電撃を軽く斬り飛ばした実績もあるから焼却砲もまた扱いが難しいかも
サイコスもとりあえずバリア張りそうだしね つーかまずアトミック侍はジェノスに勝てるんかよ？
焼却砲、雷光で完封されるんじゃねーの
原作者のジェノスはS級の中では強い方発言はいつ言った事なのだろうか？
アトミックは弟子達も目で追うなーしてるくらいだしサイコスは常時バリアだし
勝敗は別として雷光核コンボ自体はむしろその二人が一番刺さらないだろ
相手の動きを見て対応する武術系やアマイには刺さりそう
スピードタイプも闇雲に逃げるとよく壁とかに激突してるから全く無意味ではない
怪人協会前とかじゃなかったけ
まあブサイクに歯が立たない時よりは確実に前だから竜に勝てるS級がワラワラいる中だと死に設定みたいなもんかと
半分より上だとは言ってないしな
剣鬼ブッタギリーは名前に鬼が入ってるし
アトミック侍の初太刀は防いでるから鬼最下位ぐらいありそう
地上でまとめて斬られた狼・虎の連中には一撃でも防げた奴いなかったし
>>43
ありがと
上位どころか中位でも無理があるなぁ
童帝ボフォイ（ロボ抜き）とか豚神駆動（奥の手抜き）を前提にすれば最新版で10位以内には入れそうだけど ジェノスがS級で強い方って無理があるよな。武装だけ見れば結構強そうだけど耐久力に関しては金属バット以下だし怪人協会突入前ってレベル竜に勝てなさそうだし。村田版の方なら結構強いからわかるんだがな。
オロチのビームの余波よりは今のジェノスの焼却砲の方が威力高いだろうけど確かにアトミックが対応できる可能性はあると思う
雷光核のすぐ後だからより難易度高そうだが
サイコスのバリアはそこまで硬い描写ないし普通にバリアごとぶち抜かれて負けると思う
あと金属バットのことなんだが発言を訳すとバングが半分しか攻撃を受け流せなかったわけではないようだし同ランクで同じタイプの戦い方の阿修羅カブトに3分で敗北していることを踏まえると竜6トップの方が妥当じゃないかと思った
忍者勢はタンクトップタックルとかも弱点だよな
あとジェノスの爆発とか
>>40
焼却砲をオロチビーム斬の規模拡大版で防がれて殴りに行ったとこをあっさり斬ッされそうな気もしないでもない
目眩しも上で言った殺気読みスキルがあるしなぁ アトミックsageってネタだと思ってたけど最近ガチでsageられてて草
電気切り凄いとよく言われるけど、一番凄いのは感電せずに反らしてるバングだろ
触れずに軌道変えてる訳じゃん
つーかあの余波弾いただけでなにがすごいねん
まさかあれを雷速とでも思ってるのか
>>50
ワンパン世界の剣術の最高峰ゆえいたしかたなし…
まぁそれだけとんでもないってことだな >>53
雷って言ってたし雷速かそれに近い速度なんじゃないか？違うと思うならその理由を教えてくれ。 >>55
俺も多分それくらいはあると思う
少なくともウイフレは避けれなかったんだから竜4勢の方が反応速度は速いと思う 漫画の電撃と現実の雷とは比較できないって話何回目だよ
一応雷は強力なものなら路面なりコンクリなり破壊したりもするけど…
まぁ何とも言えないよね
オロチ砲は何kmも抉ってるから雷じゃ無理だって
元ネタゴジラっぽいし通常時は熱線で本気だすと一部プラズマ発生ってとこだろ
>>55
原理も不明で地面を上に掘り進んでるような物だぞ
まず雷属性だから現実の落雷と同じ速度とかおかしいだろ
その仮定の方の根拠を聞きたいわ
舞妓プラズマが出した雷も秒速150kmなのかよ >>61
まあ確かにその通りだな。雷速は言い過ぎた そう言えばエビル天然水がマルゴリに勝てるって言っている奴まだいるの？
ゲリュの亜光速も雷撃もそうだけどどちらも
・タツマキ以上の投石攻撃
・ウイフレ以上の反応速度
これくらいで考えるのが妥当だと思うね
オロチの電撃とギガボルトなんて攻撃そのものが違うじゃん
それにあの時のウィフレはゾンビだし
エビル天然水で思ったのだけど
エビル天然水の水鉄砲がガレキとかで防げたりしたらエビル天然水のランク下がるの？
現状でもかなり攻撃力低いと言われているし
ランク下の連中でも有効な属性あるキャラならエビル天然水に勝てるって言われているし
一部の変な人が拡大解釈してマルゴリに通用するレベルの水鉄砲とかおかしなこと言っているだけだし
例えばエビル天然水に攻撃が効かないから隠れてやり過ごす場面とかありそうなんだよなぁ
そう言う場合隠れたガレキを貫通出来ないからランクダウンとかありそう
>>24
総当りで見ると
ウインド判定
阿修羅×
フレイム△
サイコス△ バリアを破るのと範囲攻撃を当てるのがどっちが先か不明のため
ホム帝○
ジェノス×
アマイマスク○
ジェノス判定
ウインド○
フレイム○
阿修羅×
ホム帝○
サイコス×
アマイマスク○
ジェノスのが勝率高いから阿修羅の横でいいだろ 天然水が今後下がる可能性も当然あると思う
瓦礫とかでも防げるなら竜クラスにはたいてい負けることになるから竜5とかまで下がる可能性もある
逆に原作どおり童貞が「怪人協会最強の水」と発言した場合フェニの左に置くべきかも知れない
弱体化は多分ないと思うんだけどな
と言うかエビル天然水の水鉄砲がマルゴリに通用するってどう言う計算だ
今まで貫通出来なかった物がないので無限貫通って言う理屈だったら失笑ものだな
以前のスレで書いてあったぞ
戦車を木の棒で破壊するようなものだったとしても無限にやり続ければいつか倒せるから勝ち
という理屈だった
あれ、中立からの質問だけど通用しないってどういう計算なんですかね
>>75
壊れるまでに時間があり過ぎるから
その前に何かしらの方法で無力化されるだろう
地面に埋め立てるは一番手っ取り早いが
マルゴリが木々を引き抜いてきて原始人みたいに火を起こしてそこに投げ込むとか
吸水ポリマーをどっかから大量に確保してエビ天吸収とか >>76
エビ天の攻撃で誰も致命傷になってないからって意見があったぞ >>76
通用しない側の根拠も以前のスレで書いてあったのを覚えている
現実のウォーターカッターでは射程が短くて届かないから勝ちという理屈だった しかも人体のマルゴリは戦車と違って
マルゴリの新陳代謝を上回るだけの威力がないと
ただのウォータージェットマッサージになるだけだと思う
こいつに構わなくていいから
黙ってngぶちこんどくのが正解
酷い誤解だな現実のウォーターカッターの100倍で計算しているのに
100倍だろうが一万倍だろうがウォーターカッターと比べるのはナンセンスだよ
ただマルゴリの長老すら踏み潰せそうな体格とあの破壊描写を前にして
もしかしたらもしかしたら言い続けても焼け石に水
クロビカリがボブサップの何百倍なのか計算してくれよｗｗ
あとムカデ長老が現実のムカデの何倍の強度なのかもよろしく これは強さ議論が捗るわぁｗｗ
そう言えば昔はエビル天然水をパンパースで無力化すると言った
パンパースマンとか居たな懐かしい
この二つの書き込み同じ人でしょ？
パンパースで倒すのも吸収ポリマーで倒すのも同じだと思うんだが・・
89名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-VrEl)2019/06/27(木) 18:15:12.96ID:xozOsy3Z0
そう言えば昔はエビル天然水をパンパースで無力化すると言った
パンパースマンとか居たな懐かしい
77名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 6d54-VrEl)2019/06/27(木) 17:57:22.18ID:xozOsy3Z0
マルゴリが木々を引き抜いてきて原始人みたいに火を起こしてそこに投げ込むとか
吸水ポリマーをどっかから大量に確保してエビ天吸収とか
マルゴリがエビル天然水を無力化する方法
1埋め立てる
2木々を持ってきて火をつけて投げ込む
3飲む
4吸水ポリマー工場を襲撃して大量の吸水ポリマーを持ってくる
こんなもんかな？
>>91
似たような意見を自分が言うことになるとは思わなかったって意味合いね 丁度いいから書いておくけど
・戦車を木の棒で破壊するようなものだったとしても無限にやり続ければいつか倒せるから勝ち
・現実のウォーターカッターの100倍でも射程が短くて届かないから勝ち
この二つの論法ってこのスレを代表する詭弁だよな
>>80
それ言い出したらマルゴリ維持するだけの食料ない
元ネタの超大型巨人も燃費最悪なのに人間に戻れないんじゃ一日もたんぞ ぶっちゃけ天然水がマルゴリに勝つ目なんてないと思う
規模が小さすぎてマルゴリのマッサージになるかも怪しいレベルなのに
>>95
＞超大型巨人も燃費最悪
巨人と比べるのではなく普通の人体と比べた方が良さげ
水さえあれば一週間は持つ >>40
オロチのビーム同様アトミック斬で飛び道具系は全部無効化されそうおそらくジェノスより速いビームに反応して切り刻めるんだからジェノスに勝ち目が見えない G5斬り損ねたのがマイナスだけど
オロチ砲の余波に対応できたのは結構プラスなんだよな
エネルギー系なら絶対勝てると見られていたわけだから
>>92
たしか精子も飲むから倒せる判定だったはずだけど、豚神だから消化できただけだろ
理論上は空中から吸水するから胃液カラカラになって内部破壊されるだけ 天然水を普通に埋め立てて行動不能勝ちじゃダメなの？
>>99
断言は出来ないけどG5も諸々見るにあそこからさらに本腰入れたら普通に斬れそうな雰囲気あったしね
ちょい前の場面でも雑魚相手の一閃に耐えたブッタギリさんを改めて互角！してたしそういう可能性も大いにありそう 本腰入れたら俺も普通に切れるとは思う
切れないなら上のやつらに任せられないだろうし
次の話が楽しみだが
死を乗り越えた忍者先輩はフラッシュに同時劇はされた時よりつよなってるん？
>>104
死に近いギリギリのラインから復活するのが条件みたいだからウィフレの強化は多分ないかと
すごい唐突で申し訳ないが思ったより低かったのでできれば上げたい
修正案
変更希望キャラ ガンリキ
変更希望ランク 鬼3最下位
影薄いキャラだが大抵の生物を一撃で呼吸も難しくさせる毒性を持った攻撃は非常に強力
怪人も数秒で殺す即効性の猛毒等上記の攻撃が通用しなくても臨機応変にあらゆる毒を使いこなすことができるようで鬼の中ではかなり脅威
ロボットを除く鬼中～下位にはほぼ勝てそうで
格上にも逆転勝利できる可能性も高いことから鬼3最下位が良いのではないかと考えた >>105
鬼フェニ男も童貞がしっかり殺した言ってるから死んでもセーフの可能性はある もしフェニ男の転生と同じくらい強くなってたらフラッシュ負けちゃうぞ
フェニ男は怪人化の秘法とドンカンバードの特性が上手く噛み合った結果だろうな
そうポンポン死にかけて竜レベルになるならサイコスも苦労しないはず
初期プリズナーとアニメ最新話のガロウとジェノスってどのランクに入るん？
初期プリズナーは鬼3下位、ガロウ鬼1上位～竜6下位、ジェノス竜6下位ってとこじゃね
蘇りパワーアップしてると予想した人が前いたね
大形地底人が強すぎることかららしい
確かにブレイブはパワーで負けかけてるんだよな
ブルーファイアとフンドシってA級でもそこまで強くない扱い受けてるのな。
ウイフレ火力ない言われてるけどBGの角っぽいの折ってるじゃん
メタルナイトの助手なら素材も似たようなものだろうし竜5火力はある
水中で普通に動けるフェニ男が凄いだけだろ
前スレでサイコス竜４最下位主張した者だが竜４最下位は撤回
・サイコスは上空逃げ超能力で多くの竜４にある程度対応できる⇒ジェノスにも雷光核がある
・阿修羅は理性無いから何らかの対応ができそう⇒危機察知能力の高い通常阿修羅が居ることを忘れてた
・アトミックには勝てそう⇒むしろアトミック下げの流れ
修正案
【変更希望キャラ】ジェノス、サイコス、アトミック侍
【変更希望ランク】竜５ ジェノス、サイコス、阿修羅カブト、アトミック侍、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット
ジェノスは阿修羅カブトには勝てないと言う人が多いが、明確な比較材料があるとは感じない
それよりは対竜４への対抗手段が明確なジェノスの方が竜４に近いという考えを通したい
よってジェノス≧阿修羅、同様の理由でサイコス≧阿修羅
ジェノスはサイコスのバリアを割れる論調が主流なのでジェノス＞サイコス
アトミックはジェノスサイコス通常阿修羅が遠距離攻撃できたとき
メインウェポンになる飛空剣の描写がG5を取り逃すなどしょぼすぎる
あれは舐めプ飛空剣にしても芯まで断ち切れなかったのに舐めプを続ける脳のノロマさが際立つし
今後本気飛空剣が来たらその描写によっては再度上げてもいいかもしれんが
描写されてないどころか本気があると言われてすらない現状はここが限界だろう
あとウイフレがサイコスのバリアを破れるかどうかって話がしばしば出てるが
岩盤砕く程度のウイフレじゃ
岩盤吹き飛ばして横から飛んできたオロチビームの端普通に受けきるバリア破るのは無理あるだろ
>>116
アトミック侍は切れなかったとはいえ全ての切れ目が直線になっていることから
中ではじかれたんではないかと思う
ナメプ表現も酷かったし竜4の範囲内でいいんではないか？
変更も次の黒い精子戦が本番だからそれを見てからでもいいと思う
あと竜4への明確な対抗手段が阿修羅よりジェノスの方が上と言う理由と
＞ジェノスはサイコスのバリアを割れる論調が主流
これの根拠もほしい フブキがポチのエネルギー弾一回とはいえ防いだからな。ジェノスの火力でサイコスのバリア突破できるかわからんし、突破できるなんて会話の流れも見たことなかったから俺も根拠を求める
毎回思うんだけど、反対意見にある程度反論した後に変更希望ランク貼れよ
順番おかしい
正直竜はそんな細かい並び順気にしてもしょうがないと思う
>>115
童貞はメタルナイトはやりすぎな耐久テストをしているとしてるから
メタルナイトよりは装甲薄いと思う 本番言っても斬撃無効だから改変しよう無い気が
精子のパンチノーダメなら竜4のままでいいけど
>>117
ジェノスには雷光核があるが阿修羅カブトには特にそういう格上狩りしうる戦法があると示されていないってだけ
微差かもしれんがあると無いとならある方を上に置きたい
ジェノスがサイコスのバリアを割れるかは俺もわからんと思ってるんだが
スレの主流派がそうっぽいから一応それに倣った つもりだった
でも改めて見返してみると>>47くらいしかはっきりそう言ってないな
印象違いだったわ すまん サイコスのバリアが特別固い描写なんてないだろ
ウィフレの岩盤破壊も足場にしただけなんだが
ジェノスの焼却砲もオロチビームの余波よりは明らかに上の描写だからサイコスが雷光核＋焼却砲のコンボをバリアで確実に防げるとは言いきれない
アトミック侍下げだけはまあいいんじゃないの
いつも攻撃力が高い前提で話されているが実際には再生できるため耐久自体は低い竜と鬼しか切っていないので本当に飛び抜けて火力が高いのかは怪しい
耐久は精子にボコボコにされてガロウにワンパンされたのみで固い描写は特になし
本当は今の位置ぐらい強いのかもしれないが現時点では竜5トップぐらいかと思った
償却砲はまっすぐ飛ばすだけじゃないから
ソニック戦みたいに地面に撃てば爆風でダメージ与えられる
アトミックは耐久ゴミだし自爆戦法で勝てる
アトミックは言われてるようほとんど上位と戦ってないからはっきりした火力はわからない
からこそそこの部分含めた戦闘力は作中での格やら雰囲気で判断せざるを得ないだろ
例えば阿修羅カブトと戦ったらどっちが早いかダメージ入るかとか判断しようがないからこそ
クロビカリやらとまあ同格だろうという事で同じように阿修羅より上に置かれてるだけ
正直判断材料が少なくて他に合わせるしかないってとこ
どこまで硬いもの切れるかなんて現時点じゃわかりようがないんだから
王シリーズが同列に入ってるのと大体同じ
>>126
描写だけで優劣つけるのは無理があるわな
格とか作中の発言もあるけど侍はクロビカリの右くらいには下げたいところではある 敵を取り逃がしてるかどうかで言えば
サイタマだってエビ天取り逃がしたし
ジェノスはゴキブリ
タツマキはドS
を取り逃がしてる
アトミックついに切れない描写が出てきたな。その気になればG4ぐらい切れるだろうが以前までの「なんでも切れる」イメージはもう無くなった。ムカデ長老とかも切れなさそう。
アトミックは雰囲気的にフラッシュやクロビカリより上かと思ったけどそんなこと無さそうだよな。
アトミックって自分の技ちゃんと見えてるんかな見えてるならフラッシュの動きも見えてそうだけど
アトミック、タンマス、ゾンビマンは強化フラグ立ってるからな
ジェノス、ソニックも大幅強化されたしこの3人もかなり強化されるんじゃない
タンマス、ゾンビマンは竜と闘えるレベルになりそつ
お前らアトミックがもう上がり目無さそうだからディスりまくってるけど
精子戦で今まで見せたことない技使ったりしてくれる可能性がワンチャンあるかもしれない
原作の流れのままボコられたら見せ場無さすぎる…
原作と違い、村田版はハラギリ、サイレスラー、G5と豪華な噛ませを貰っており、師匠とアトミック斬の強さはもう十分強調させられた。ここから一気にボロ負け描写になるからこそ、幹部の強さを際立たせられると思う。
アトミックは竜４竜５の中では移動速度が結構遅い部類なんで
速いキャラや飛べるキャラ相手に距離とられると詰めるのは困難
距離離したまま飛び道具の撃ち合いになれば相手側の攻撃はそこそこ斬り防げるとしても
現時点でわかってる飛空剣程度じゃ大多数の竜４竜５にとって防いだり躱したりするのはもっと簡単
火力がどうあっても遠距離戦への持ち込まれやすさと持ち込まれた場合の攻め手の無さを低評価したいんだわ
精子に一切通用しなくとも例えば飛空アトミック斬とか使えればこの話は覆せるかもしれんが
それまではジェノスサイコスより上と言うのは厳しくない？
特に重力波なんて斬り防ぐことすらできそうもない
>>129
そもそも手前のブッタギリからして一閃防いでるし手加減斬撃ならそういうこともある程度に思ってたわ
何よりアトミック自身が意外と硬い部分があったな程度で平然と追撃してるし >>131
上とは言わんが戦闘スタイルの方向性違いの互角くらいってイメージだな
クロビカリやフラッシュとやったら瞬殺とは言わんがアトミック斬で近寄らせないというか
もちろん明確な材料は無いからあくまでもイメージだけどね >>138
やっぱこれとか見るとアトミックってほんと過大評価されてると感じるわ
描写的にも倒した敵で見ても明らかにこの2人ほどの実績はないのに格だけで互角扱いだし >>139
かといってマイナスの実績があるわけでもないから「下げるべし」って言われてもあれだしなぁ
このスレの住民も色々踏まえた上で今のランクを作ってるわけだしなんだかんだ現状妥当だと思う
というかアトミックは運や扱いが悪すぎてむしろ過小評価されすぎでは… >>140
そんで上で言ったブッタみたいなパターンもあるわけだしね
「どうあがいても斬れない」と断定するには時期尚早だわ アトミック侍のG5の中身切れなかったのは良い解釈すれば自分である程度切れ味に加減ができるってことじゃない？切れなくて焦ってる感じなかったし。
この漫画って登場人物は大体自信満々でそこからの無様にフルボッコパターンもそう珍しくもないからアトミックばかり責めるのもどうかなとは…
アトミック侍って冷静に事実だけ並べていくと印象より大分弱くなりそうだな
良くバカにされてるけど逆に強さのイメージでは大分得してると思うわ
むしろ『よくバカにされてるけど冷静に事実だけ並べていくと別にそんなことないよね』ってキャラじゃないか
>>150
いや
なんとなくアトミック斬強そうみたいなイメージで今の位置だけど
実際そのアトミック斬の戦果って格下相手か最近だと格下のG5も取りこぼしただけだけど
アトミック侍はやるかやられるかだからそれでいい
別に本気出してなさそうだからそれでいい
ってイメージで補完されてるじゃん タンマスは作中トップクラスの威力を誇る（推定）巨大瓦礫砲という遠距離攻撃持ちだぞ
強さ議論見る前は
クロビカリ、フラッシュ、バング、アマイ>アトミック>ジェノス、ソニック、スイリュー
ってイメージだった
>>152
実際下げる材料も無いしそこは別にいいんじゃ…
イメージというか普通にこのスレ住人で検討した結果が今の位置だよ >>155
いやそれがアトミック侍に関しては検討ってレベルじゃないんだよ
アトミック侍はアトミック斬の威力が分かるまで結論が出ない。まあ村パンでなにかでるまでなんとなくここだろうって位置をキープし続けてるだけなんだよ
可能性としてはポチを倒せる可能性まで残して竜4に取りあえずいたのがアトミック侍
アトミック侍って例えばフラッシュ論争のときもクロビカリにしても
アトミック斬がクロビカリにきけば勝ち。きくかは正確には分からない。もっと昔は斬れそうといわれてたが
フラッシュにアトミック斬が当たれば勝ち。フラッシュがアトミック斬をうたれる前に動けるか、撃たれても避けられるならフラッシュ勝ち
みたいな感じでイメージ先行の要領をえないなあなあの位置なんだよ
別に格重視が悪いとは言わないし、イメージの多数決を検討というならそれでもいいけど
そういうキャラで今の位置をキープしてきたのは事実だよ >>156
下げる材料があって無視してるなら別だけど
そういうのが無いなら別にええんじゃなかろうか 現時点の描写がどうだろうとバングやフラッシュに強キャラムーブ出来る時点でどうせこいつらとはほぼ同格
S級ヒーローは基本途中退場しないだろうから設定通りの強さに落ち着いて終わり
>>116
ギョロギョロのバリア＞＞＞フブキのバリア≒ポチの炎
前スレのこれを根拠にサイコスはウインドの左位でいいんじゃないか？
範囲攻撃はかなり強いし目玉もを使った包囲攻撃、ガロウでも潰せる重力場
飛行能力などの便利さからこれくらいはいけるはず >>158
それを議論するスレだからその意見はいらねーわ。おつかれさん ポチの炎って言っても連射できる内の一発だよな
それだけなら描写見た感じ全然大したことない気がする
超マウスとか消した方ならサイコスもヤバそう
蟲神ってクロビカリの普通のパンチ1発で粉々になったのに阿修羅カブトって15分も撃ち合えたんだよな。阿修羅カブトの耐久力って結構やばいよね。
ポチは照射と光弾あるけどマウスたちに使ったのは光弾だからそれなりに威力はあるはず
>>163
災害レベル鬼でも弱い方とはいえ一撃で殺せるのやばいよな アトミックは格でランインしているという意見はよく分かるよ
実際誰に対して何をやれたかだけを抜き出してその最低ラインで考えたら相当下扱いされてもおかしくない
俺としてはアトミックには格相当の実力であってほしいと思いとくに異は唱えなかったのだけれどおかしいという人はそりゃいると思う
ただ今回のG5の件はただ単に手加減の結果だろう
その直前のブッタギリの所もよく見たら周りの奴ら細切れになっているから一応アトミック斬（っぽい）剣技を使用している
ブッタギリはその一撃をしのいだけれど、結局片手でよそ見しながらブッタギリ本人に気付かれもせずに細切れにしている
分かることはアトミック斬の威力の幅は広く普段は周りの敵に合わせた威力しか出していない事
G5も外身の強度に合わせた威力にしたら中身が意外に硬かったから切り入れなかっただけに思う
三鬼ってポチにゴミみたいに殺されたから弱い扱いなってるけど三剣士とかがあいつらに遭遇してたらまず死んでるよな
鬼三体だぜ？
海外ランクでは鬼上位に置かれてたな
実際結構強いと思う
あの3人は結構強いはずなんだよな
キリサキングは1撃で首もがれてるのにシャワー達は1撃じゃ倒されてないからな
超マウスは旋風鉄山拳で大丈夫な時点で鬼レベルまでなら斬撃無効に近い能力だと思う
>>168
3対1だし状況が違うからそれは何とも。シャワーヘッドはこの三体の中でも弱いイメージだわ。超マウスは確かに強いと思う。 あいつらまんま三戦士の劣化版なんだよなー
ドリル＝亜光速投石ゲリュ
ネズミ＝再生メルザル
シャワー＝消化液グロ
超マウスはキリサキングより硬い印象。蟲神には及ばないけど。
要するに最初に格で今の位置に入って
そこから下げ描写も上げ描写もなくずっとキープしてるって話でしょ？
>>168
合体技よく馬鹿にされるけどポチに刺さったっぽい擬音だからな
ガロウの全力でノーダメを考えると実はすごい 同じ事書き込もうとしてたわ
あとアトミックはビッグマウスで見る目ないから佇まい、言動で判断するのやめよう
超マウスはもちろん>>106のガンリキもだし、鬼４勢に全体的に過小評価多くないか
初期ジェノスの焼却砲1発程度は直撃しても結構余裕で耐えるアーマードゴリラ（耐久だけなら深海王並？）
気合入ってない金属バット（阿修羅に3分耐えるならそれでも初期ジェノスと同等以上）を追い詰めるムカデ先輩とラフレシドン
この辺も揃って鬼３に行っていいと思うわ
【変更希望キャラ】超マウス、アーマードゴリラ、ガンリキ、ムカデ先輩、ラフレシドン、バンパイア
【変更希望ランク】鬼３ フブキ、バンパイア、タンクトップマスター、グリズニャー、扇風鬼、アーマードゴリラ、弩Ｓ、超マウス、ガンリキ、ムカデ先輩、ラフレシドン
バンパイアは飛行＋再生がタンクトップタックルに有利そうなのでついでに
あとこれで層が薄くなった鬼４はブッタギリーを入れるにちょうど良さそう
G5が鬼１のどこかとして
G5に競り負けるシミュレーション上のアトミック＝ブッタギリー戦の舐めプアトミックは鬼１下位～鬼２相応
同程度のプリズナーに同じく自身の得意分野で負けてるフリーハガーと同じくらいの評価が妥当かと
【変更希望キャラ】ブッタギリー
【変更希望ランク】鬼４ ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒烏、ブッタギリー、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
ブッタギリーはアトミックに一応感心されているので、完全に一方的に斬られたサイレスラーよりは上そうなのもある 大全がウザくてしょうがないな
瞬発力はフラッシュよりアトミック侍の方が上とされてるからな
資料集作るなら昔のRPGの資料集みたいにガッチリ作ってほしかった
ヒーロー大全はそんなに真面目に捉えるもんじゃないぞ
あの世界のヒーロー図鑑ぐらいのものだろう
鬼2君みたいな事言っちゃうけど昆布インフィニティも過小評価されてる気がする
まあでもその辺の鬼って雑に処理される事多いからいまいちよく分からないんだよな
ヒーロー大全はタレオの持ってる本並みかもな。デスシャワーでガロウ倒せなかったように誇張したことばかり書いてある。
アトミックはまあ大全の1秒に100回以上がダメだわ。
>>177
大全評価の瞬発力はフラッシュも10だよ ステータス見るとA級も結構強いんだよな。オカメちゃんだとA級は1700～2300程度だったか？S級はいくらだろうか
>>175
まぁワンパン世界の人物は大体ね…
フラッシュもいまだに師匠云々言ってるからなぁ >>176
鬼3上げはほぼ賛成
ただブッタギリーは反対
鬼4手薄になるってほど少なくなる訳じゃないし、なによりあんな描写ほぼ0入れてたらそのうちランキング壊れるからやめてほしい 大全のステータスはアマイがタンマス以下ってのがめちゃくちゃだよな
あいつが精子と殴り会えるわけないし天然水に心臓ぶち抜かれて終わりでしょ
「大全ってキングが作中人物視点とまるで同じ感じで最強って書かれてるからタレオの図鑑みたいなもんであんまりアテにならないんじゃね」
みたいなこと言ってる人も前にいたけど実際どうなんだろう
それならアマイがA級だからって理由でタンマス以下として書かれてるのも納得な気もするし
キングはもちろんオール10
ウイフレの言う通り速さこそ強さだな。クロビカリ並みの防御力ない奴以外大抵倒せるやん。
メルザルのパンチほぼノーダメだったりホームレスの光弾の雨を身動きを封じられた状況で受けても気絶で済むレベルだからクロビカリ級かやや下ぐらいはありそう
バングは攻防共にトップクラスだろ
特に防御がヤバイ
三鬼が意外に強い、特にマウスは相当硬いというのは同意だけどキリサキとは一概に比べられない感じ
キリサキは一度戦って見切り済みなのとダメージ覚悟のカウンター狙いで倒しているから
マウスも鬼レベルなら相当上位の硬さと回復力だけどさすがに獣王相手には回復も間に合わず輪切りにされそう
ボンブならマウスの再生速度上回って倒せるらしいな
ガロウでもタイマンなら普通にできそうだけど
>>194
10人分身だからソニックくらいかな
まあこれは演出のような気がするけど ガロウの人数はともかく爆発が飛び散る前にすごい距離移動しているから
ウイフレ戦と状況は似ていると思う
確かに結構速いけどウィフレ戦みたく瓦礫が完全に静止してたり、戦闘終了後に爆発が起こるレベルのスピードよりは数段遅いだろ
ソニックぐらいのスピードはあると思うけど
描写は似てるけど設定的にウイフレの方がバング達より速いだろう
ただ時々このスレで言われる時を止めているのと一緒だから目をつけばバングもクロビカリも
瞬殺できるみたいなことは無いだろう
飛び散る瓦礫とガロウ達じゃ比較の対象外かと
>>189
バングもめちゃくちゃ速いからあいつは除外や。ウイフレの速度に対応できない奴はクロビカリ並みの防御力ないと対処厳しいって話。
ガロウが半端ねえスピードと評したジェノスですらおそらくウイフレより遅いであろうゴキブリの速さについていけてなかったし、クロビカリや阿修羅カブトの速さじゃウイフレに攻撃当たらないでしょ そういえばここの強さ議論で人間のガロウってランクに入れないのか？最強状態ってことで怪人ガロウをランクに入れてるけど今後ガロウ出てくるなら人間ガロウもいれないか？
クロビカリとウィフレは決着つかないだろうな
G4ジェノスvsソニックと同じ結果だろう
ウィフレがクロビカリにわずかにでもダメージ通せるならウィフレ優勢だと思うけど
でもノーダメで通せるかは不明だしウインドorフレイムが主導権を握ってる以上はクロビカリの方が不利だと思う
1%と0%じゃ1%の方が上だよ
クロビカリは同格以上との殺し合い経験無いから勝ち目無いこと悟ったらメンタル折れそう
確かに主導権はウィフレにありクロビカリが攻撃を完全無効化できなかったらウィフレの勝ちが硬いことを考えると若干ウィフレ優勢かも
クロビカリとの戦闘だけで評価するなら負け確の阿修羅よりも引き分けかわずかに勝ち目ありのウィフレの方が上だと思う
なんでクロビカリの攻撃は全く当たらない事が前提なんだ
フラッシュとコンビネーション攻撃できるくらいだし実際ガロウも速いって言ってるくらいなんだからスピードも中々の物でしょ
カウンターとかで対処方はあると思うが
流石にクロビカリがウイフレに匹敵するくらい速いとは思えない
フラッシュとの連携だってクロビカリがフラッシュに匹敵する速度とかじゃなくても成立はするだろうし
それに速いったってガロウの感覚での速いである以上はそれを根拠にウイフレフラッシュにも引けを取らないとするのは滅茶苦茶すぎる
原作のガロウ戦よりも村田版のウィフレ戦の方が描写的に多分速いしな
それにガロウがクロビカリの攻撃を速いと評した場面なんてあったっけ
G4ジェノスもかなり速いのにソニックを捉えられないみたいだしクロビカリも同じだと思う
>>208
いやクロビカリが忍者レベルで速いなんて言ってないぞ
ただクロビカリの攻撃が全く当たらない事は確定でウイフレが優勢みたいに言われてるのは違和感あるわ
ある程度の速さはあるんだから全く対応できないなんて事は無いと思うんだが スピードで匹敵しないなら無理ってなるとウイフレは竜4だとゴウケツとかボンブバング辺りにも優勢な事になるんじゃないの？
前から言ってるけどもう少しルールを細かく設定した方がいい気がする
フィールドはどうするか、最初はどれくらいの距離空けて開始するか、お互いに能力や技は知らない前提にするのか、とか
そうじゃないと忍者は竜2相手でも追いかけて来そうな黄金精子以外なら逃げ回れば引き分け、とかにできてしまう
正直ボンブには結構勝機ある
耐久低いから多分ウィフレでも倒せると思う
>>212
俺はそれでもいいと思ってるよ
とりあえずそいつらが出たってことはクロビカリじゃもう無理ってことで >>210
クロビカリの速いってのは一直線のブチカマシだろ
例えるならサイの突進
鳥には当たらんでしょそんな攻撃 本気バングとゴウケツはスピードが高いだけでなく火力耐久共に優秀でクロビカリと違って高レベルの武術も使いこなせるためスピードのみで勝っているが脳がノロマなウィフレでは引き分けに持ち込むのは難しい気がする
ゴウケツは微妙だがバングは幹部戦の描写見る限りクロビカリよりも数段速いしと思うし
ボンブとアトミックは普通に勝機あると思う
どちらも火力はあるが耐久面は脆いようなので
ゾンビマンも再生不可能なダメージ与えれないなら無限コンティニューしちゃうしな。阿修羅カブト倒したのやばすぎやろ
安定のスピードキング忍者最強スレ
ホント糞だな
さっさとフラッシュ、ソニックを竜3トップかワクチンの左
ウイフレを竜3のどっかに上げろよ
実際強いから仕方ない
描写上の説得力もあるしソニックウイフレフラッシュは人気もあるし今は忍者編でソニック強化にフラッシュ新技示唆とONEからも愛されてる
アトミックみたいな斬撃がソニックにも当たらないしONEからも嫌われてそうなクソ雑魚はとっとと下げて忍者組をもっと上げるべきだって俺も常々思ってるよ
クロビカリのブチかましはわざと受け流し選択しただけだろ
その直前に自分の力試したい言ってるし
人間ガロウ戦見るにカウンターで当てられるかどうかってところでしょ
クロビカリがウイフレを全く捉えられず嬲られ続けるとは考えられないけどな。一回でも捕まったら終わりだし。
最近読み始めたんだけど、ムカデ長老には「本気殴り」でオロチには「普通のパンチ」
って事はオロチよりムカデ長老のほうが強かったって事？
あ、強い弱いってより、ムカデ長老のほうが外殻の装甲が硬かったって事かな？
クロビカリがフラッシュに匹敵する速度じゃなくても連携は可能だろうが
最低限フラッシュの速度が見えないと連携なんてできない
絶技や流影脚使わなければフラッシュはウイフレよりわずかに遅いがあの時のフラッシュは使ってるし
クロビカリはウイフレの速度をおそらく見える
だからウイフレが100万発入れるまでにクロビカリが1発もカウンター入れられない保証もない
主導権握れるだけウイフレの方が微有利ってのは良いとしても絶対有利ではない
そんなミジンコみたいな優位性一つをサイコスへの不利より重視して竜４入りはやりすぎだろう
>>225
フラッシュ側が合わせてくれればどうにでもなるでしょ
少なくとも【クロビカリにフラッシュの動きが見えてなければあの場面は絶ッッッ対に成立しない】というものではない >>224
ムカデ長老も殺すだけなら「普通のパンチ」で大丈夫だったかもしれんが
キングから死体を吹き飛ばさないよう注文されてたから跡形もなく消し飛ばせるように「本気殴り」
まぁオロチは普通のパンチでも半分消し飛んだから硬さはムカデ長老のほうが上だと思う 連携って協力し合うと言う事だぞ
フラッシュが勝手に合わせてるのは連携じゃないだろ
>>228
あれただ一緒に攻撃してるだけだぞ
「クロビカリはフラッシュの動きが見えている」という点を保証する強い材料は無い >>223
ウイフレの攻撃力だとクロビカリにダメージ全く入らんと思うで。逆にクロビカリはウイフレを捉えれない。
まあこれも状況次第よな。蟲神戦みたいな場所ならウイフレ捕まえれるかもしれんし ウイフレの弱点はスピードにまだ慣れてないから閉所での戦闘が難しいことくらいか？
>>228
一緒にガロウを滅多打ちにしてるのを勝手にゾンビがコンビネーションと表現しただけなんじゃね
ゾンビにフラッシュの動きが見えてるとも思えんし なんかもうコンビネーション攻撃をどう解釈するかの雑談になってて草
場所が狭ければクロビカリに勝機あり、無限に広がっていたら決着付かないってとこじゃね
サイコスに勝てなさそうだしそれだけじゃ竜4に行くにはなぁ
>>213の言う通り面倒くさがらずにルール詳細決めた方がいいと思う この漫画は描写の派手さ
台詞のいい加減さ
村田の奔放な発言に
ONEのキャラ的な相関に基づいた勝敗設定
等々絶対的なランク付けをするには解釈の別れる要素が多すぎるからなあ
>>227
なるほど
ありがとうございました！
しかしこのスレの人達はいい人ばかりですね！
だいたいこういう話題はすぐ荒れるのにここは真面目に討論してる
ワンパンマンファンはみんな紳士なのかな？ オロチにしたパンチは月から地球に帰った時みたいにサイタマの体自体に勢いが乗ってるから(例ピッコロ大魔王を倒した時の悟空)
マジではないとはいえ、ただ突っ立ってる状態で普通にパンチしてる時よりは威力＋されてるだろう
ルールを考えるなら
・脳内で勝手にキャラを戦わせて勝ったからランキングを上げると言う事をしない
これが必要
>>58
滑走路 雷
でググると何度か滑走路が雷で被害受けてるのがわかる
滑走路に落雷、大穴が開く衝撃の瞬間 と言う記事で動画も有る
そういや西遊記の孫悟空も雷で割れた岩から誕生したような 複垢うぜえな
雷で地面何kmも掘り進んだ事例上げろよw
何でおとぎ話を例に上げてんだよww
>>116
サイコスは阿修羅の左と言う部分は賛成
・火遁散閃斬ではフラッシュでも容易にガードできる程度の攻撃力しかなく閃光斬未満
の威力と思われるためバリアを突破できない
・サイコスのバリアが全方包囲式の為他のキャラより防御面で有利
・範囲攻撃や重力場などの火力もあるので阿修羅の左でも問題ない >>234
【変更希望キャラ】フラッシュ ソニック ウインド フレイム
【変更希望ランク】フラッシュとソニックは鬼2 ウインドとフレイムは鬼4
忍者のフラッシュとソニックは硬いのには通じないと判ってる
鬼1のビルの堅さの百々目蛸を倒せなく暴れさせたフラッシュは百々目蛸が壁 蟲神も倒せるか怪しい
フラッシュは刀使ってジェノスと打ち合ったのにジェノス無傷で、サイタマの家に入れるほどスピード差も無い
素手フラッシュはソニックといい勝負レベル
怪人化したウインドフレイムは硬いのに通じるだろ。橋とか岩壁とか破壊しまくったんだから
それで壁から水が溢れ童帝フェニックス戦水中が出来た
フラッシュはウインドフレイムが逃げること恐れたから移動速度はウインドフレイムが上
フラッシュは何度も蹴られ殴られ吐血してるので総合的なスピードもウインドフレイムが上
フラッシュソニックは鬼1の固いキャラが壁で、ウインドフレイムは竜4の堅いキャラにも通じそう
フラッシュは2人同時に斬るタイミングを計って避け優先だったので、血を吐く程度にダメージ減らすことできたと思われる
フラッシュはカウンターで斬って逆転勝ちでしかない
鬼1はビルを破壊できる威力が欲しい サイコス竜４もありかと思ったけどゲリュガンシュプがいるから下位互換扱いで下でいいかな
>>243 間違った
【変更希望キャラ】フラッシュ ソニック ウインド フレイム
【変更希望ランク】フラッシュとソニックは鬼2 ウインドとフレイムは竜4 >>243
>怪人化したウインドフレイムは硬いのに通じるだろ。橋とか岩壁とか破壊しまくったんだから
これは違うと思う
上でも書いたけどフラッシュでもガードで対応できる程度の攻撃力
BGにもほとんど通用していないし攻撃力は低いと言わざるを得ない ソース西遊記草
実話はただの坊さんが天竺目指すだけだぞ
猿人間も河童も現実にはいません
橋とか崖壊すくらいは正直虎か鬼かも微妙なくらいの範疇だと思う
そこを推すならね
実際は人間状態でも村田版ソニック以上なら乾き深海王たおすくらいの攻撃力なんだろうけど
ウイフレで一番の破壊描写は水中でBGの角破壊
これだけは竜ある
竜2匹倒したのに鬼2行きはないだろ
通らないってわかってるのにずっと繰り返してないか？この人
ループしてゴリ押ししたいんだろうけどフラッシュ鬼２は不可能だよ
蛸に完全に倒されたとかなら可能性はあったけど先にタツマキに倒されただけではな
>>244
そのランクの基準満たしてれば上げていいと思うよ
ゲリュガンシュプは準備の時間長すぎるかから、サイコス他竜4竜5でもゲリュガンシュプに勝つ可能性も高いだろ
サイコスはギョロギョロと偵察用の目玉両方同時に動かせ表情も変えられるし
タツマキはギョロギョロに、フブキが驚くレベルの超能力だしたし
次の月曜更新がタツマキサイコスの続きだと思うが、竜1タツマキには竜2でも勝ち目僅かにしかないレベルで、粘れるのは竜3からじゃないかな 攻撃力なくソニックといい勝負フラッシュが竜4トップで
初見腕伸ばし以外避けてメルザル斬りまくりイアイアンが上がれないのもおかしな話だよ
基本的にナメプタツマキの投石でもサイコスのバリアは耐えられないから
ゲリュなら念動流石波無しでも倒せるんじゃないかと思ってる
竜５トップくらいが限界かと思う
メルザルがちょっと本気出しただけで腕飛んでるのですがw
今回の話で鬼に3人で精一杯だったのにメルザルの攻撃避けたから竜だろ！は読解力なさすぎだよ
ほんとにONEがイアイは竜クラスって描き方してるか？
>>249相手を戦闘不能レベルの攻撃力あるのがランクの最低基準、
後は戦闘でその威力当てられるか、避けれるか、それらは時の運もある
時の運でも想像できないレベルの実力差があったら上がれないが、時の運レベルで勝ち目あるなら同ランクだろ >>257
イアイアンは一人で戦い、メルザルの腕伸ばしは初見で、後は避けて斬りまくったろ ウイフレの最高攻撃力は壁を壊したとかじゃなくて>>251の方だと思う
嵐迅脚が最高攻撃力だな >>259
メルザルはもちろんノーダメでその後一撃でイアイは戦闘不能なんですが…
プリズナーのラッシュでも砕けるぐらい脆いが再生分裂できるのがメルザルの強み
イアイが竜なわけないし最新話見ても判断できない頭の弱い人は議論きついと思うよ なんで一々こいつに構うんだ？
そのせいで話題が中断されてなあなあになって終わるんだぞ
いい加減学べよ
【変更希望キャラ】イアイアン オカマイタチ ブシドリル
【変更希望ランク】鬼2
イアイアンなど3剣士を鬼５にしてるのがおかしい
鬼2は実力はそれなりにあるが攻撃力はビル破壊レベルでないのが鬼2と思ってる
アマイ以前のs級基準ではs級レベルと評価高い3剣士、s級最低基準より3剣士は実力上だろうな
タンクトップマスターは武術解禁ガロウに病院送りにされて、
その後ガロウは黄金ボールと剣士として評価高いバネヒゲにダメージ受けた
s級最低戦闘センスと思われるタンクトップより3剣士は実力上だろう
ソニックはともかく絶技ほとんど使わなかったフラッシュに2人がかりで負けたのにウイフレよりフラッシュが下とか意味がわからんぞ。
フラッシュの位置はそのままでいいわ。
ウイフレの話を持ち出したのはただ皆んなの認識を聞きたかっただけ。この強さ議論自体ある程度ルール設けないとゾンビマンがめちゃくちゃ強くなるし必要じゃね？
ゾンビマンって攻撃力不足が弱点みたいな扱いだったのに阿修羅をシミュで倒してるんだし
メルザルが竜4の実力ならそれと戦えたイアイアアンも竜4と勝負できるランクだろ
>>263
S級に次ぐA級5～7位ってガロウにボコボコにされたしあてにならんでしょ。タンマスはガロウに急所つかれたからあっさり負けたんじゃね。
ボンブが黒い精子に1発でのされたのも同じ。
イアイアンがタンマス以上は無いだろう。魔ロン毛に3人がかりでギリギリやん >>265
舐めプしたメルザルガルドに遊ばれただけやんけ >>264
理屈はゾンビマンもウイフレも一緒だよな
ウイフレがスピードが速くて各上にも引き分け取れるから竜5の今の位置にいるのに
ゾンビマンは鬼2止まり
いつか倒せる論ならゾンビマンの方が可能性は高い >>264
フラッシュはソニックでも戦えるレベル、回避能力だけなら竜1攻撃でも回避できておかしくないが
攻撃力は鬼1のビルの堅さの百々目蛸 を戦闘不能にできないので鬼2が限界
ビル破壊には岩壁を破壊出来たら十分と思われる >>269
ゾンビマンは手足もげるなら再生中攻撃力0だし違うだろ
手足もいでホームセンターで鎖でグルグル巻にすれば、後はコンクリで固めるとか火山に放り込むとかやりようある フラッシュの速さはソニックウインドフレイムジェノスと比べて特に速いわけじゃない
岩壁やビルの堅さの相手だとフラッシュとソニックは戦闘不能に出来ない
>>272
フラッシュは流影脚あるから他3人よりは速い。あとフラッシュがソニック戦で本気出したと考えた理由はなんだ？
フラッシュがタコ倒せなかった話も閃光斬打つ前だし色々おかしいぞ。フラッシュの通常攻撃じゃタコを倒しきれないの間違い。 >>271
再生中は周囲の者巻き込みながら再生するぞ >>272
ウインドが速さでソニック圧倒したじゃないか。フラッシュはそのウイフレを同時に捌いたから戦闘技術はフラッシュの方が上。絶技とか技も豊富やし イアイアンはメルザルの不意打ち避けてるしお互い様子見段階だと善戦してる
腕千切れたのも完全体のメルザル相手だし数が減るほど火力も落ちるメルザル完全体相手にそこそこ戦えたイアイアンの今の位置は低いとは思う
>>276
まあ確かにあれは凄かったな。本気じゃないだろうけどレベル竜の不意打ち避けたのは強い。 3弟子全員が同じ強さとは限らんしな
もう両手イアイアン見れないのは残念
>>274
じゃあ鎖巻くときだけ折る方針で
手足もげるなら不意打ちで巻き込まれても脱出できる 剣聖会で天才剣士とか触れられてたバネヒゲ
それより上の剣士が三人まとまってようやくS級相当って立ち位置は変わらんし
S級スゲーのための装置でしかないんだよな三剣士は
>>272
こいつはこのスレの名物と化した相当頭弱いガイジだから相手しない方がいい
痛いとこつかれても無視して下らん持論垂れ流してるだけ クロビカリがフラッシュの動きを全く見えないとなるとあの共闘はどういうものだったのだろう
クロが動きやすいようにフラッシュが牽制に徹していた？
それともクロビカリを肉壁にしていた？
建造物の強度
ヒーロー協会>シェルター>監獄>ビル
タンマスとサイレスラーと蟲神って強さにそんな差あるかな？
テンプレにはこう書いてます
荒らしに構う人も荒らしです
このスレほぼ荒らししかいなくて草
こいつに構うのは本当時間の無駄だよ
>>286
蟲神>>>タンマス>>>>>サイレスラーぐらい差がある >>286
蟲神はガロウの攻撃無傷だから耐久だけなら竜ある
攻撃力は全員似たような感じ
ぶっちゃけタンマスもっと下げていいと思う >>285
ビル:ハンマーヘッドの手下が破壊（殆どの虎なら壊せる）
監獄:プリズナーが破壊、素手のソニックでは破壊出来るか怪しい
シェルター:深海王（濡）が破壊
ヒーロー協会:宇宙船の攻撃を耐える、鬼1天空王の攻撃を耐える サイレスラー結構強いと思うけどな
Aクラス10人くらい？＋舐めプイアイアンに一斉にかかられても余裕っぽかったし
これでスティンガーとゲンジだけに負けそうだった子グリズニャーと同ランクは過小評価
タンマスがガロウに負けたのは相性の問題
強大なパワーを受け流されカウンターに利用されて自分に返ってくるから分が悪かったわけで
蟲神みたいな相手ならタンマスも持ち味出せる
脳筋同士でぶつかればタンクトップの差で勝つだろう
ボコられて４日も入院してるのがマイナス過ぎる
ONEの評価でも一応タンマスもS級と言う扱い
うーん
タンマスは評価高すぎるのかもしれんね
メルガル相手だったらイアイより先に殺されてそう
設定上のパワーはジェノス級だからタンクトップタックルも当たれば雨深海王くらいは倒せそうなんだけどな
深海王の前に鬼2の面々や蛸が立ちはだかる
タンマス→まだ成長前も成長前の初期ガロウにちょっとボコられてダウン
プリズナー→あくびしながらとはいえレベル竜の殺す気の斬撃を受けたのに傷がすぐに再生して元気ビンビン
タンマスさん…
腕骨折してるけどそれを全く感じさせない特殊能力の持ち主
>>296
それよく言われるけど焼却砲無しジェノスってそんな破壊描写ないし弱い
カオハギにすら負けそうだったし下手したら子グリズニャーよりパワーない >>299
それは単にカオハギがインファイトだけなら雨深海王以上ってだけだと思う
ドラマCDだとマシンガンブローから焼却で深海王にターンを与えずたおしてるから
とどめは焼却砲にせよ肉弾攻撃がカオハギやゴキブリみたいに通用してないってことはないと思う マスターのパワー=ジェノスのパワー
ジェノス:高スピード、飛行、焼却砲、電撃、斬撃
マスター:タンクトップタックル
タンマスはガロウに相性悪いのは事実だけど
それ以外に近い実力のやつと戦ってないからろくに上げ描写がない
パワーは描写と設定ともに優秀だけどガロウ戦での耐久や速度がゴミすぎて話にならん
逆に言えばプリズナーみたいに活躍の場面を与えてもらえれば一気に評価変わりうる
>>300
ドラマcdのは省略じゃないのか？阿修羅とクロビカリの戦闘も一瞬で終わったしさ。
ここのスレだと蟲神の評価めっちゃ高いな。それを普通のパンチで粉々にしたクロビカリのパワー異常すぎるな。
思ったけどサイレスラーってイアイアンの剣で殆ど傷ついてなかったしタンマスより強くないか？ サイレスラーは最近鬼になったところだからな
タンマスと蟲神の耐久は対ガロウでの相性差で素直に比べられないものの、さすがに蟲神の方が圧倒的に上かなという印象
対蟲神時のガロウのパワーはどれぐらいなんだろう
対ジェノス戦でのセリフからしてその時点ではジェノスタンマスよりも少し下だったのかな？
大差ついているほどの言い回しでもなかったと思うが
ジジイ戦最後の「こんなところで終わってたまるか！」で一段パワーアップしていると思うから蟲神戦ではすでに並んでいたかもしれない
蟲神を普通のパンチ1発で殺せて配信では乾き深海王を軽くはたく？か触れるだけで倒せるクロビカリ。攻撃力でバングと並ぶかなこれ？
バングはムカデ長老戦で火力は証明されたと思うが
１人あたりでもとてつもない火力だ
>>303
いやクロビカリは途中でもジェノスに拮抗しているとか言われてて全然一瞬じゃない
終わってから15分もかかったと言われて大分補足されてる
別にタンマスあげるつもりもないけど 確かに魔ロン毛高いな
こいつワンランク下げてもいい
タンマスはメタルナイトが敵に勘違いされたとき、協会幹部にも「タンクトップマスターか…」みたいな感じで期待されてなかったからな
トレーニング描写も人並みだし、相手の強さを見切るのが上手いわけでもないから、アマイが何も言わないのが不思議なくらい
>>308
どっちにしろ尺の都合で省略はされてるだろう
初期ジェノスとはいえ全く防御できないモスキート娘がそんな簡単に捕まる訳ない >>303
タンマスは甲羅系やクロビカリみたいに表面が硬いわけじゃないからイアイの攻撃で切り傷は出きると思う。サイレスラーより高い位置にいるのはジェノス並みのパワーとタンクトップタックルがあるから。
サイレスラーはツノが特別硬い。イアイはツノの切断にこだわってたからダメージ与えられなかった。 作業の邪魔だとか言われてたし
下手すると気づかない
深海王はわりと怪しい立ち位置だけど
シェルター破壊の描写と、相性に左右されまくるソニックのおかげと、今まで深海王が鬼最強クラスって前提で
ランクが成り立ってきたおかげで
今更深海王下げに繋がる意見に聞く耳持つ人はいないと思う
ワンパンマンの深海王はどうにせよスレの中では立場がもう形作られてしまってる
阿修羅カブトなんてクロビカリにやられて1個落ちたけど、モスキート娘とか深海王はずっと鬼1だったG4ジェノスにやられてもランクは維持してて
維持のためにソニックも鬼2だったのが鬼1になったみたいなとこあるからな
ゴキブリ上がった事もソニックと関係あるし結局深海王が鬼の中心だから
こいつ関係でおかしなとこは蓋してかないと無理が生じる
>>311
されてるだろうけど
阿修羅カブトとちがって途中で「拮抗してる」とかジェノスの感想が補足されてないってことは
視聴者への説明的にそういうことだと思うよ
個人の○○な訳がないは明確に補足されてる阿修羅カブトと違って主観が先に立ちすぎてるし ジェノスがシミュで倒したモスキート娘って声的に強化がなんだよね。あの速度に対応できるようになったと考えると、覚醒ゴキブリとモスキート娘が同ランクはおかしいかもしれん
>>315
なるほどね。
ドラマcdのジェノスは結局G4で強化したジェノスなのか？ドラマcdに付属する紙に書いてたりするのかな。音源聴いただけだとG4の単語見つけれなかった。 >>317
テンション高かったから強化後じゃない？ 深海を下げるとソニックも一緒に下がるからなー(笑)
まあソニック厨はたとえ無理矢理だろうが意地でも下げたくないんだろう(笑)
ランク大幅に変わっちゃうから今更かえられないとか
強さ議論(笑)だわ
>>311
わりとこのレスはスレの骨子部分を象徴してる
スレの総意の方に設定や描写の隙間をこじつけてくスタイルだからな
阿修羅カブトみたいに断定されちゃうと、どう見てもジェノス-モス娘やジェノス-深海王より善戦してても、後者の2人は台本に書かれてないとこで善戦してることになっちゃう
逆に阿修羅カブトは断定されたからこそそういう想像でフォローされづらい いうていきなりジェノスが苦戦するCDとか誰得やねん
本題は阿修羅カブトvsS級なんだから省略されて当たり前だろ
シミュレーション自体何回もできるみたいだから初回から勝てたかもわからんのよな。まあこれは俺が深海王ともモスキート娘を贔屓してるのかもしれないが。
【変更希望キャラ】深海王
【変更希望ランク】鬼２トップ
G４ジェノスに勝ち目が薄いレベルなのでゴキブリたちとは１ランク差つけて鬼２移動
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】不明覧行
深海王とジェノスとソニックの戦いで判定を下し鬼１となっていたが深海王を動かすため
１度外す方が矛盾しない
本編でパワーアップした描写が出たためそれまで待機
>>315
「やっと7割勝てるようになった」は感想じゃないの？
あと雨降り深海王はモヤシ回で暗に竜って言われてるけど >>318
G4っていうのは推測だね失礼
海外wikiにG4との対戦前後と見てる人が多いとあったからそのままG4って事で書いたから鵜呑みにしてたけど
長老モデルのジェノスの可能性もなくはないかもね
バットが出てるから整合性とるならそれより前と思うけど 成長したソニックの戦闘は次の回だから見てからじゃ上げようがない
>>325
7割勝てるは「以前は苦しかった怪人レベル鬼との戦績も7割以上を叩き出した」話だね
それは別にクロビカリ阿修羅戦の途中で挟まれた「拮抗してる」のように深海王やモスキート娘との戦いで肉薄した瞬間があった
あるいは
戦闘後クロビカリの「15分かかった」のように戦いが長引いた説明にははらないと思うけど
そりゃ以前は苦戦してたって証拠にはなってると思うけど、今は苦戦しなくなったって台詞だからね…… なるほどね。俺と同じパターンだな。他の人はシミュレーションのジェノスの装備どう考えてる？
勝率の話はわざわざ7割って言ってるしシミュレーション内での勝率かな？ジェノスってG4の災害レベル読み取ってたから今までの怪人の強さを把握してるならシミュレーション以外も含むかもね。
（なんでこいつアカウントわけて書き込んでるんだろ）
>>324
なんか色々鬼2とか鬼3の奴らも、乾き深海王が鬼2って前提で語られてた奴多いから、その2人の移動じゃすまないとおもうわ正直 >>324
深海王下げるなら他の三王もさげないとあ そういえばpart82でも句読点で別人装ってるのがワッチョイばれしてたな
ﾜｯﾁｮｲのことアカウントっていうやつ初めて見た……Twitterのワンパンマンクラスタさんかな？
いらっしゃい
>>335
ワッチョイを分けるなんて言いません
日本語勉強したら？ >>331
もしかして俺のことを言ってるなら29日でもワッチョイの下4桁換わらないんだから
それで以前のレスを確認したらいいと思うぞ >>336
えっアカウント変えるなんてそれこそ5chでいわんぞ
ワッチョイ変えるのことをアカウント分けるって言う奴初めて見たってかいたほうがよかったか
別にTwitter民でもいいんだぞ
このスレ余所から来たのかなって奴ちょくちょくいるし、前も将棋板に誤爆してる奴いたしな
そいつも突っ込まれてたし5chで馴染みのないレスしたら突っ込まれるの当たり前だろ >>329
ドラマCDでは以前は苦戦したなんて言ってないぞ
お前も主観入ってんじゃん >>339
以前は苦しかったって言ってる
一言一句書き写さないとダメなのかよ
もうめんどくさいわ ググったらSLIPスレによるとプロバイダの一部分被るのも良くあるんだな
勘違いして申し訳ない
俺343のやつと同一人物な。まあブロックされたんならこれからロムるわ。
>>344は>>343へのレスね
CDの内容書いただけで一苦労だから自分ももうROMるわ
深海王やら下げる意図も無いしヒートアップし過ぎてすまんかった >>236
半日もたたずに荒れてて草
やっぱりドラマCDと深海王はパンドラの箱だな
キャラ厨、脳内バトル厨、設定厨、描写厨によって解釈が変わるからスレの総意が分裂しかねない 昆布＞ロン毛って結構ちょくちょく言われてて、描写来るまで待とうくらいしかまともに反論なかった
ロン毛の描写確定して、かつなんのプラスもなかったんだから動かそうぜ
>>176
これはちょっと反対しとく
鉄斬拳を耐えたといっても腕ではなく胴体をやられていたら一撃だっただろうしガロウと1対1なら多分瞬殺だったと思われる
アーマードゴリラも当時まだ鬼3上限ほどだったと思われる初期ジェノスに完敗しており、後々行動に支障が出るようなダメージも負わせられなかったことから鬼4で十分だと思う
ムカデ先輩ラフレシドンもそれなりに気合いが入ったバットにはまとめて瞬殺されており個々で鬼3ほど強いとは正直思えない
コンビでやっと鬼3といったところだろう
バンパイアは飛行再生できるとはいえゾンビマンの攻撃を普通に食らっておりタンクトップタックルを完全回避できるかは怪しい 攻撃力 魔ロン毛≧昆布
手数 魔ロン毛＞＞＞昆布
防御力 昆布＞魔ロン毛
身体能力 昆布＞＞＞魔ロン毛
ってとこかな
とりあえず魔ロン毛高すぎると思うからどっちも鬼3に置くのがいいと思う
もしイナズマックス達が見た建物の穴が昆布vsサイタマの跡だったらあれくらって生きてる昆布すごいよな
まあ確定要素じゃないから考えない物とするけど
生身童貞でも初期プリズナーよりは強いんだから鬼２くらいはあるんじゃないか？
鬼２ スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３ フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ、昆布インフィニティ
鬼４ 魔ロン毛、超マウス、ハエトリノ、シャワーヘッド、イッカク、ガンリキ、アーマードゴリラ、バキューマ、巨大黒烏、ムカデ先輩、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
手数は多いものの武器が弱点という致命的特性を持ち
相手の防御行動が全てダメージに
さらに1度カマやブシドリルに毛を絡めているのにそれでも仕留められず結局敗戦
バンパイア、扇風機、超マウスなどの回復系に弱いし
毛の強度も三剣士で斬りまくれる程度
本体が素早く動けるようなシーンもなく鬼3は厳しい
昆布はロン毛から手数を引いて硬さと本体の機動性を付与した強化版ロン毛なのでロン毛のひとつ上
こんなもんでどうでしょう
魔ロン毛とりあえず下げた方がいいとは思うけど流石に鬼4はやりすぎじゃないかな？
髪ある程度束ねたら地面貫通できる固さは作れるし飛空剣ノーダメで防御もできる
何だかんだ相性微妙な中三剣士同時に相手取って全員にダメージ与えてるし鬼3はあると思う
話変わるけどグリズニャー(親)描写ほとんど無いしいらない気がする…こいつどういう根拠で鬼3に置かれたんだ…
忘れちゃいけないのが３剣士は全員バネヒゲの上位互換だぞ
バネヒゲ１人でもそこそこ抵抗できた昆布とは違いONE版でも村田版でも
オカマイタチはイアイやブシドリルに助けてもらえなければ即死してた
昆布より下どころか同格さえあり得えないと思うぞ
描写見た感じ一長一短あれどこの二匹は同格さえ有り得ないなんて事は無いだろ
どっちも見えない所からの不意打ちは披露してるし
真っ正面からの戦いで比較すると、
一応は剣聖会所属流派の天才バネヒゲにしばらく抵抗された昆布
バネヒゲより強い三剣士にダメージ負わせるも死亡した魔ロン毛
これだけの情報で同格はありえないって言えんわ
あとバネヒゲもトムボウイがある時点で基礎能力は劣ってるだろうけど三剣士の下位互換とは言えない
まあ俺としては本気出してなさそうな分情報が少ない昆布インフィニティよりかは魔ロン毛の方がやれる事は多いと思ってるし
鬼３ 魔ロン毛、フブキ、タンクトップマスター、バンパイア、グリズニャー、扇風鬼、弩Ｓ、昆布インフィニティ
でいいと思う
フブキより下でもいいかもしれんが
このスレのランキングでもバネヒゲは虎１止まりで３剣士は鬼５にランクしているぞ
下位互換扱いで問題ないと思うが
それでも同格にすべきだと言うなら反対はしないが
バネヒゲに粘られた的言い方はおかしくない？
ロン毛はガチでやり合い
昆布は遊んでるようにしか見えない
>>350
ムカデ先輩ラフレシドンは気合入ってない金属バットをほぼ行動不能に追い込んでるので
ムカデ先輩＋ラフレシドン≧無気合金属バットだと思うのだが
阿修羅に3分耐えるらしい無気合金属バットが鬼３は無いだろ
ムカデは不意打ちとはいえボンブの足を貫ける力があるというか不意打ち能力の高さがあるし
先輩とラフレシドンは個々で鬼３、コンビなら鬼２と鬼１の境界付近にまでは行けると思う
深海王が鬼１、G4が鬼２なら初期ジェノスは鬼２じゃないの？
超マウスはガロウと1vs1なら瞬殺だったろうって言っても鬼３でも普通に瞬殺で妥当なくらいだし
ムカデやガンリキが鬼３に上がれば尚更鬼４以下の攻撃がまともに効くとは思えない
耐久偏重とはいえ投擲力がそこそこ高いらしいから攻撃手段が全く雑魚ってわけでもない
バンパイアはまぁそう言われちゃうと特に反論材料もないからここは撤回しとくわ 阿修羅とやり合ったバットが完全に気合い0って考えはないわ
あくまでシステムが死亡判定する程度の傷で戦闘停止しただけで
常人なら動けないほどの怪我程度では停止しないんだからそこそこ気合い教科も入ってる
それを言うなら「らァッ！」ふーっふーっ ってなってるムカデラフ戦序盤だって完全に気合0じゃあないだろ
まぁ無気合って言い方は俺が悪かった
メルザル戦でノーダメな素金属バットを相手に
催眠なしでもいくらかダメージ与えて催眠でほぼ行動不能に追い込めるくらいだから
コンビで鬼３扱いはいくらなんでも低すぎ
昆布はバネヒゲレベルが3人居れば勝てるのかって考えると鬼４は低い気はするな
最高でタンマスの右くらいまではいけそう
自分と意見が違うからって自演認定とかやめな
お前が少数派なんじゃないのか？
ラフレシドンの催眠って中々厄介だよな
バットに効くって事はバキュームに吸収された奴等の麻酔ガスと違ってS級相手でも通用するだろうし
タイマンだと速攻でやられて終わるけど
>>194
正直ウイフレとあんまり変わらんのな
フラッシュは回避技多いから別格だけど どう見ても時を止めてるレベルや戦闘終了後にやっと爆発が起こるようなスピードではないな
人間ウィフレぐらいのスピードではあるけど
視点の問題でガロウから見れば時が止まって見えるんだよなぁ
全部終わった後に飛散が終わるんだからさ
いつまでも話題が尽きない忍者達
まぁそれだけ気になるやつが多いんだろうけどいい加減長い
ワンパンマン忍者限定スピード議論スレを立てる時が来たのかもしれない
瓦礫が静止してるレベルのスピードで広い空間を飛び回り何十発と攻撃できるほどのスピードにこの時点のガロウが達してるわけないだろ
ONEがこの時点のガロウと怪人ウィフレを同速だと考えているともとても思えないわ
精々ソニックや人間ウィフレぐらいの速さ
>>368
ウィンフレと違ってあれ全てが1秒内での動きという客観的な裏付けがないだろ
止まってた衝撃波が一斉に解放されるとかの
ガロウの場合は何秒間かの動きを一コマに凝縮したにすぎない
星の軌跡写真的にな スピードだけならフラッシュvsウィフレは超インフレ描写だわな
ザワールドかなにかかよっていう
タンマスパワーの裏付けってジェノスと同等より初期プリズナーより恐らく上って方が凄くね
素手ジェノスが数mある鉄壁ぶち破れると思えん
忍者は再登場してるからフラッシュと再戦あるだろうな
>>370
むしろoneがそこまでの速度差は考えていないと思うぞ
ジェノスとソニックでさえフラッシュとやりあえてるのだから
今の段階では話し合っても意味はないから更新を待った方がいいだろうな >>375
フラッシュは人間フレイムとか相手にも互角っぽくやりあってるし相手によって結構手を抜くからあまり参考にならないと思うけどね
怪人ウィフレとソニックの間にはソニック本人が戦慄するほど凄まじいスピード差があるみたいだし フレイムを瞬殺しなかった理由は述べられている
というか多分ジェノスとソニックの強化が半端じゃない
次の更新で竜4トップ以上になってもおかしくない
その絶技は手加減論は無理があるしソニックも本気を出していなかったのはフラッシュも認めていた事から戦闘技術とスピードならかなり大幅強化されているはずだよ
>>377
それは怪人時の理由だろう
フラッシュは人間時も律義にウイフレのスピードに合わせてたじゃん ソニック強化言われてるけど、忍者集団から逃げられないと判断したから指示に従った訳で
スピードはウイフレの方が速いと思うけどな
>>379
フラッシュは人間だから殺さない等の甘さはないと思うが・・
まぁそれも次の更新でわかるだろう フラッシュの無理に上げすぎ感をストップさせたのがソニックでその流れからフラッシュを下げても良いんじゃね？って感じにはなってたよな
その位置をキープさせる為にフラッシュに贔屓気味な意見がまた出てくるからちょっとムキになっちゃった感はある
正直忍者の位置は更新があるまでこのままで良いので忍者の話はやめたい
憶測でしか話せない事も多いし
ソニック戦はそもそも剣なしだし閃光脚もウィフレ戦では牽制程度でしか使ってないから
次の更新でもフラッシュは剣を所持してないからスレの最も強い状態としては考慮できないし
フラッシュの話だけどジェノス戦はわからんがソニック戦はどう見ても舐めプでしょ。
ロムやめるわ。
質問ですオロチとボロスはどっちが強いんですか？描写的にはボロスの方が強そうでしたが
そしてオロチに歯が立たなかったガロオォォォォがオロチより上なのは不自然かと思いますKONAMI感
Oneいわくオロチとボロスは互角くらい
村田いわくオロチはタツマキでも勝てるかわからない
こんなところ
ボロスとオロチは比べ物にならないぐらいボロスの方が上
ガロウは原作の覚醒時の強さでランク入りしてる
ガロウ(〇〇戦時)
とかで分けてないんだなそういえば
>>390
半怪人と人間時くらいは入れてもいいかもね。今後覚醒ガロウもう出ないだろうし ガロウそんな弱体化してるとは思えんけどな
原作最新話だとサイタマ除けば人類側最強戦力だろ
原作でのガロウがまだ人間なのは、原作だとクロビカリ前ぐらい。
村田版だとバングボングにやられる時ぐらいで、それ以降は半怪人だと思う。
人間に戻った現在は、タツマキはもちろん、S級の竜4連中も互角か苦しいくらいかと思う。
バングでも全く反応できないスピード出せるし大して変わってないんじゃないの
てか生きる意味見つけたのに怪人の時より大幅に弱くなってたらサイタマの説教ただの茶番になる
>>395
逃走時はバングはまだ気絶してたような…
生きる意味と強さの関連性も曖昧だしなぁ
結局ONE次第だわ バング目の前におるがな
多分サイタマ除けば今のところ最強だと思う
俺としてはあんまりパワーダウンしていてほしくない
というかむしろ滝に打たれてパワーアップしていてほしいぐらいなんだが現状何とも言えないよね
バングが目で追えなかったのは突然動いたからなだけかもしれない
（ガロウが逃げる予兆はあったので本当に目で追えなかっただけだと俺は思うけど）
人間ガロウ＞バングとしても人間ガロウ＞タツマキかはわからない
けど出来たら人間側のジョーカーキャラになってほしいな
そろそろアトミック侍VS黒い精子か
原作みたいに一方的にやられなければランクアップはあるのかな？
相手も相手だしなぁ…
よっぽど奮闘しない限りは現状維持な気もする
というかそろそろアトミックを皮切りに村田版での各S級の限界が描かれていくのか
クロちゃんもどうなるもんかな
結局原作と大幅に替えてきたのはフラッシュ童帝サイドくらいだったな。
フェニは出世したな
いずれ世界を支配するというのが大言でなくなったからな
死体を生き返らせるなんてサイタマですら出来んからな
フェニ男戦めっちゃ叩かれてるけどあのトンデモ不死身パワーアップっぷりとか結構嫌いじゃないわ
マジで逃がしたら世界がどうなるかってとこで童帝もトンデモ最終兵器を出してそれでもダメで…
からのあのギャグオチも好き
ただのネクロマンサー的なゾンビ化能力でも十分に脅威で驚異なのに、まさかのその上だったのは驚いたわ
普通に一般的な意味での「神」の領域
あそこだけ凄いグダグダだったけどネームも村田が書いてたのかな？
>>406
よく考えるとバランスブレイカーもいいとこだな
不死身黄金精子、オロチとかヤバい 竜クラスのバーゲンセールで格がどうこう言われまくってたから最初の想定よりフェニ男をインフレさせた感は有る
原作でもブサイクハグキあたりは竜の中でも下の方っぽい雰囲気あったのにね
精子との強さの差とかもう圧倒的だろうし
>>360
超マウスの投擲なんて正直鬼5のハンマーヘッド以下だしこれじゃとても上げ要素にならんだろ
パンチの威力で見てもハンマーヘッドの方が普通に上だし超マウスに大した火力はない
再生力も腕をバラバラにされた程度を治すのに結構手間取ってるし同じく再生力を持つ扇風鬼とは1ランク以上の差があると思う
火力も扇風鬼の方がはるか上
G4と戦った時よりもアマゴリ戦のジェノスはまだ弱く良くて鬼2最下位か鬼3トップ程度
そのジェノスに大してダメージを与えられずに完敗したアマゴリは鬼4上位で十分
ラフレシドンの催眠粉は効果が出るまでに時間を要し即効性の特殊能力持ちのドSやガンリキとは差があるので1ランク差つけるべきだと思う
取り立てて近接戦闘に強いわけでもないし
ムカデ先輩も単体なら良くて鬼4上位だろ 考えてみたらタイマンだったらラフレシドン雑魚だな
効くまで時間かかるから話にならない
なんなら高い気すらしてきた
まぁ結果も相手のやばさもONE版で分かってるしアトミックは上がりも下がりもせんだろうな
むしろ奮闘っぷりによっては評価上がる可能性もある
ジェノスが狂サイボーグの正体でガロウボロス級に強くなる展開はよ
ワンパンマンのテンプレにある公式発言のソースってどこにあるかわかる？
更新来たけど現状原作まんまだな
来週普通にボコられるのかアトミック斬の描写がハイパーインフレするのか
>>410
超マウスは納得したのでここも撤回する
G4戦のジェノスとアマゴリ戦のジェノスに差がある根拠は？
サイボーグなんだからパーツ変えないと強化されないって言われてるし
それでも戦術に大幅な変化とかあればいいかもしれんがそんな大きな違いは無い
もしムカデラフが鬼４でムカデラフコンビにあっさり負けるんじゃ素金属バットは良くて鬼３下位か？そりゃないだろ
ラフレシドンは金属バットにすぐには近寄らせない程度には近接もあるし
実際それがあるからムカデ先輩にも大行進で有効打の機会を与えられたわけで決して弱くはない
ドSやガンリキとの直接対決なら確かに能力の即効性の違いでドSやガンリキに軍配は上がりそうだが
それ以外が相手なら鬼３上位相手でも鬼４以下相手でもほぼドSやガンリキと同等の戦績になるだろう
ドSやガンリキ以下の鬼３とした方がいいと思うがね
先輩も同様の金属バット比較＆ボンブ相手の不意打ち性能からしてドSやガンリキ以下としても鬼３の範疇が妥当かと 上げ描写も特になくアトミック侍ここからどんどん下り坂とか辛いな…
まぁ原作通りならしゃーない
つってもランク下げる程でもないしS級上位連中は変動なしかもな
（ニャーンがどうなるかだが）
ギョロギョロがわざわざ黒い精子にアトミックと戦う様指示出したってことは他の幹部だとアトミックに負ける可能性があると考えてる可能性ないか？
>>420
だいたいランク通りで勝ち負けつくんじゃないか？ 【悲報】場数さん、描写が殆ど原作と変わらなず転落一直線
転落というかまぁ今のまんまだろう
原作通りのスーパーS級フルボッコタイムだよ
>>420
というかメタ張ってるんだろ
街中での戦いも相性いい奴当ててきてたし
攻撃力特化の物理攻撃タイプには増殖分裂タイプは最適じゃないか
バングやフラッシュだと逃げられたりクロビカリだと攻撃通らない可能性あるしで
完全に単独行動の穴を突かれてる >>424
確かにその通りだな。
ハグキとブサイクには勝てそうな感じかな。ランク通りだ。 今回の更新でアトミック斬と書かれたから、
普段の滅多切りはアトミック斬じゃ無いんだろうな
スーパーフルボッコタイムなのは仕方がないけど
せめて描写インフレで強さを感じさせてほしいと願っている
>>426
いやあそこ原作だと初手でアトミック斬言ってるから
でも村田版では無言でサイコロにしてる
ということはサイコロにしてたらアトミック斬確定 次回更新で殴られて吐血したら竜5でいいと思う
まさか追加描写もインフレもないとは…
攻撃力だけで竜4の評価されてるアトミックはクロビカリの右でいいと思うがな
てかフラッシュの技でクロビカリを斬れる斬れない以前に瞬殺丸がクロビカリに当たったら折れると思うんだが
S級強い→幹部強い→ガロウ強いって流れなんだしここからは幹部のターンだからね
タツマキとバング以外はもう活躍シーンほとんど無いでしょ
精子に負ける侍、ガロウに負けるクロちゃん、水に負ける童帝、ホムに負けるゾンビあたりは変わらないだろうし
アトミックはほんと格だけで過大評価されすぎ最低でもクロビカリの右まで下げていいし、童帝阿修羅サイコス原作ジェノスウィフレに勝てるかも微妙なんだから竜5でもいいぐらいだわ
>>417
アーマーついて強化されてるしロケットパンチみたいな新技が使えるようになってたりアマゴリ戦よりパワーアップしてるのは間違いない
まあ仮に鬼2だったとしても後の阿修羅戦に全く影響がない程度のダメージしか与えられず目立った外傷すら特になかったんことから普通にかなり差があるだろうし鬼4で十分だと思うけど
効くまでに時間を必要とする催眠粉は単体での戦闘ではそこまで大きな有効打にはならない
触手もバットに軽く破られてるし単体ならあのまま本体を攻撃されて多分終わってた
また遠距離攻撃持ちの格下に負ける可能性も高いと思う(オカマイタチとか)
ムカデ先輩のボンブ不意打ちは村田版ではなかったのでスレルール的に多分考慮されないと思うよ 例の電気の話もあるしウイフレには勝てるだろう
クロビカリの右は支持するが
何度も言われてるけど電撃攻撃と現実の雷を比較できない以上なんの参考にはならんわ
余波だけならどう見ても舞妓プラズマの電撃レベルの描写だし
電撃攻撃プリズナーが避けちゃってるからな
S級なら過半数避けられるかと
現実の雷の話なんてしてないぞ？
ウイフレは電撃攻撃でやられてる
アトミックは電撃を捌いてる
この違い
>>438
撃った奴別人なんですが…
その主張は
ワクチンとマルゴリはパンチでやられてる
バングはパンチで肩こりが取れるだけ
この違い
みたいなもんだぞ 以前の童貞議論を見ると分かるけどpart58くらい
ギガボルトでフラッシュも即死なんじゃないかと言う意見に対しては
雷の速度はマッハ150超えてるから仕方がないで封殺されてたけどな
ただの速度殺しで相性に過ぎないからフラッシュより強い事にはならないとしながら
その一方でバング達が雷を捌いていることに関しては実際の電撃と一緒にしてはいけないから
ノーカウント扱いだもんなぁ
威力も範囲も違うオロチの電撃とギガボルトを比べるなんて無理
舞妓プラズマの電撃とギガボルトで比較するようなもんだわ
ごめんpart58じゃなくてpart74でした
主流の意見コピペ
580名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 66a4-m0v/)2019/02/26(火) 01:19:48.95ID:qacq74ex0
ギガボルトは電撃なんで、電極の構造からも展開速度はそこまで落ちない(一応数割減)が
忍者は普通に動いてるため抵抗の問題でペナルティ度は大きい(通常は数割以下に落ちる)
またBGは受け・避け双方で戦うが、忍者は徹底的に避けてなんぼ
この辺の位置というのは同意
707名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-jc+H)2019/03/02(土) 15:18:41.01ID:gE1X6RwD0>>710
ウィフレ戦を根拠に童帝上げたい人に毎回思うんだけど、ウィフレ戦だけで見るならむしろフラッシュより微妙じゃない？
ギガボルトとかいう至近距離じゃ回避不可能のスピードキャラ殺しみたいな技使っといて
720名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲW 9f88-jc+H)2019/03/02(土) 21:19:01.76ID:gE1X6RwD0>>724
>>709
性能が尖りまくってる奴相手に尖ってる部分を殺せる技を使ってほぼ無傷ってのが問題
竜５以下ではぶっちぎりの速度のウィフレが阿修羅の右に甘んじてるのは速度以外の面がいまいちという評価をされてるからで、それこそ竜水準あるか微妙なレベルでね
ギガボルトは至近距離で発動された段階で竜EXでもなきゃ回避不可能、つまり速度という面を無視して確実に食らわせる事が出来るのよ ・作中でギガボルトでやられてるウイフレの考察では電撃はよけられないからフラッシュ達のマイナスにはならない
としながら
同じ理屈で電撃を捌いてる侍やバング達に対しては実際の物理をあてはめるのはおかしいから
フラッシュの攻撃を捌ける根拠にはならない
よってフラッシュのマイナス要素にはならない
おかしいと思わん？
>>434
じゃあアマゴリも上げは取り消すが焼却砲をそこそこ余裕で耐える耐久があることは確かなんだし
鬼４内でシャワーヘッドよりは上にしていいと思う
ラフレシドンの近接が仮に取るに足らないものだったとしたらラフレシドン鬼４は良いけど
その程度のサポートだけで素金属バットに近接優勢とれるムカデ先輩は
むしろ鬼３上位・タンマスの右くらいまで上げていいと思うわ
何度も言うが催眠抜きでも金属バットはメルザル戦よりダメージ受けてるし
後輩と1ランク差というのも活躍度合いの違いを思うと小さすぎる
あと情報の順位は確かに後出優先とあるけどあくまで優先順であって
後出で先輩に不意打ち能力が無いという描写があるわけでもないんだから
ボンブを不意打ちできる性能が考慮から外されるべきではないと思うんだが ギガボルトを現実の物理で考えるのをやめるならフラッシュやウイフレは特異ケースではなく
普通に童貞に負け濃厚と言う事になるから下げ情報だわな
>>439
ギガボルトは溜め時間が必要だから、その間に腕を破壊できれば撃てないよ
ギガボルトはフェニックスに当たるまで一瞬じゃなくフェニックス喋れたろ
横に逃げれない場所だから当たったんだろ
ウイフレはフラッシュと違ってパワーもあって上位ランクの堅さに対処できそうでバランスいいだろ
フラッシュウインドフレイムソニック達は竜3でも回避できるかもしれないが
回避だけで竜3に上がれないし
忍者達で堅い敵を倒せるのはウインドフレイムだけ
フラッシュはビル並の堅さの蛸を破壊できない
フラッシュの速さに対処できるのは忍者達とジェノスやサイタマなど
フラッシュとやりあえるスピードとパワ－有るウイフレは竜4あるだろ
フラッシュはウイフレが逃げるの恐れてたから移動速度ウイフレが上
ウイフレにフラッシュは膝蹴りや吐血させられたし、押してたのはウイフレ」
フラッシュはソニックに肘をくらい、
ソニックが忍者達の対処に使う十影葬を見て、さっき本気を出してれば一矢報いることもできかもなと言ってる
フラッシュはジェノスの体を刀で傷つけられず、ジェノスをふりきってサイタマ宅に入れるスピード差も無い >>446
基本的に災害レベル基準で強さランクが決まってるからフラッシュが鬼2とかはおかしいけど
フラッシュはウイフレより倒せる相手が少ないのは同意
スピードタイプ相手なら最強クラスだが装甲系は勝ち目なし
以前言われていた格下への取りこぼしがないと言うのは既に破綻してる >>427
まさに死ぬ気のガチ戦闘だしなぁ
こっからの展開は幹部の描写も楽しみだけど
各S級の全力戦闘描写も楽しみだわ 他のS級は軒並み村田ブーストかかって描写盛りされてるのに原作からほぼ据え置きのアトミック師匠はなんなの？
次回ウルトラダイナマイトメガトンアトミック斬とか出さんと追いつけんぞ
なんかどこまでいっても不遇だよなアトミックって
まぁ現状ではランクに響くほどのあれこれもないとはいえ
下手したらクロビカリとバングはさらに上がるけどアトミックだけこのままとかになりそう
次回は更に分裂した精子ぶっかけられまくるだけなんだよなあ
こう見ると原作じゃ幹部に遭遇せずにそのまま怪人ガロウとやれて普通に惨敗しても
「剣無しだし怪人ガロウ相手じゃ仕方ない」と株を下げずに負けられた上に
村田版じゃそれどころか幹部候補2人を相手に余裕の圧勝でここからサイタマとのギャグシーンで好感度上げつつ
地上に出たら村田画力でバトって負けて「まぁ仕方ない」で評価ストップ高のフラッシュってほんと愛されてるんだなぁと…
ONEも今忍者編やってるしシリアスじゃフルボッコでギャグでもアホ担当で読者人気も皆無なアトミックとの圧倒的な扱いと人気の差を感じるわ
電撃速度を現実の速度で考えるなら
フラッシュ、童帝、ウイフレ、達人兄弟、アトミック侍のランキングを同時に動かせばいいだろ
現実を無視するなら
フラッシュ、ウイフレ、童帝だけ動かせばいいだろ
童帝議論は俺もいたけど当事は物理を割り当ててたのは確か
>>447
2人がかりでできんかったら1人ならもっと無理だろ 黒精子状態でも勝てそうな奴ってハゲとタツマキ以外でいなさそう
結局あの場は誰が行っても同じ結果だったろうしな
（フラッシュやバングがかろうじて逃げられるかどうかって感じで）
アトミックはむしろギョロギョロが最大戦力の精子をぶつけるあたりかなり警戒されてたとも言える
>>455
豚神とか意外と相性いいんじゃないか
増えないし鬼レベルの攻撃なら効くか怪しい
10億黒い精子に勝てるのはほぼいないけど、1万黒い精子にすら負けそうだからなアトミック そもそも斬撃でストック減らせてるのかよくわからんからなぁ
アトミック斬の威力と速度と手数は凄まじいから減らせてるなら意外と削れてるかもしれないし
減らせてないならもうほんと相性最悪すぎて…
アトミックは相性最悪すぎるからなぁ
斬って分裂するタイプの場合、普通は少なくともしばらくは個々の力は弱まるんだけど、精子の場合は増殖の補佐になって
ただただ敵が増え続けてしまう
サイタマのせいでオロチの強さがわからんな
現状、黒い精子に勝てる気がしないけど
村田版で「アトミック斬」表記を三回目の攻撃に回した時点で
一回目と二回目の攻撃は必殺技モーションでなく撃ってると見てよさそうだな
そこの辺り順序変えたのは多分拘りがあるだろう
それと、上のほうの雷速対応だが、アトミック侍の剣界切る速度とバングの危機感知からの対応は
本人の移動力無関係の「反射部分」限定で普通に「雷速対応」でいいんじゃないのか
これらの面子が雷のスピードで走れる訳はないが、対応は間に合うんだろう
なにせ通電開始から雷が寄ってくるまでのラグに腕をその数割程度動かせれば(達人は)弾けるだろうから
まあアトミック斬が硬い敵を切る技でないのは確定したな
恐らく手数が上がるだけG5も切れない
急に確定とか言われてもそんな…
むしろあの余裕っぷりを見るに本気で斬ったらまだわからんのでは
手前のブッタさんとかまさに手加減斬撃に耐えたけど直後にあっさりって実例だろうし
見開きでいきなり吐血するのか場数さん
あそこで切ったならもう一波乱ありそうな感じだがどうだろうね
良くも悪くも原作通りだから特にランク変える理由にはならんよな今回の
>>466
ブッタギリが防いだのは一閃だしナメプ斬ですらないが
というかいい加減アトミックの態度から判断するのやめろ 案の定ここに書き込んでるリンゴさん達怒ってて草
次回の更新に震えてそう
>>469
だから「切れる」じゃなくて「わからんのでは」って言ってるんだぞ…
逆に>>464で確定扱いしてる根拠が知りたいんだが何を理由に「G5も切れない」と断定してるんだ？ 黒い精子の数は最低11兆5000億だぞ。10億合体とかカスやろ。
>>457
精子は飲み込もうとしてもその前に身体を切り離されるんじゃなかろうか
身のこなしも悪くないからそもそも飲み込みはじめるところまでいけるかも怪しいけど ギガボルトは水中な上ウィンフレがゾンビだったからな
一匹の強さが虫を殺せるくらい
10兆倍したらどれだけのパワーになるんだろう
サイタマに閃光斬避けられた時に「俺より速く動ける奴がいるのか」って驚いてるからアトミックはフラッシュより遅いんだろうな
村田版でもこのセリフ有ったらウイフレ下がりそう
>>476
アトミックはそもそも斬撃特化で回避力は全然でしょ
しかも最近じゃ自信満々で放った絶技もソニックに防がれてるし >>477
閃光脚と閃光斬じゃ速度違うんじゃね
防がれても感心してるだけで全く焦ってないし アトミックはハラギリの攻撃を首横10cmくらいのところからよけてるから
そこそこの回避力はあるはずだがフラッシュの回避力にはとてもかなわんだろう
まあスピードが売りのヒーローなのにフラッシュがアトミックに速さで下回ってたらギャグだろ
攻撃力のアトミック、瞬発力のフラッシュってイメージ
S級で全体的に高いのはバングとone最新ジェノスかな
アトミック斬とか閃光斬より攻撃力下じゃないかどう見ても
>>452
このスレでも人気だしな
ソニックが閃光脚防いでも「そんなのおかしい！手加減したに決まってる」って言ってソニックの成長を認めない奴がいるのに 閃光斬もよくわからんけど硬いものを切れるって証拠もないからなんとも
アトミック侍はガロウみたいな超格上以外は斬れない物が無いことが前提でのランクだったからな
G5斬れなかった時点で竜5どころか竜すら怪しいと言われてもしょうがない
獣王ですら鬼だからな
フラッシュもアトミックもまとめて下げとけばいいだろ
フラッシュが強いのはわかるよ
でもその竜二体の元々の肉体スペックはソニックに毛が生えた程度じゃん
ウイフレの攻撃力が凄い！って言ってる奴を見る時にも思うんだけどさ
そいつらも怪人化して肉体強度が上がってるのは確かなんだけどそいつらを真っ二つにしたぐらいで火力を求め出すのはどうなの？
フラッシュに何一つ勝ててないのに同ランクのちょんまげ
年とほぼ意味をなさない斬撃の数だけやん
>>490
求め出すというか防がれたのサイタマだけだから未知数だ
あまり高く見積もるのはいかんが サイタマに防がれたというけど根元から折れてるから切れなかったら折れるんだろ
フラッシュがあんな綺麗なさいの目に林檎切れるか？
きっと吹き飛ばしてしまうだろう
剣の腕前がキング＞アトミック＞フラッシュなのは間違いない
フラッシュと斬撃芸人が同ランクってワンパン読んでるのか怪しいレベルやんw
そりゃ剣の腕前で負けてたらアトミックの存在価値ないだろ…
忍者とアトミック一旦置いといて先にサイコスの位置確定させちゃっていい？
忍者とアトミック議論するのにもサイコスの位置決まってないと面倒だし
【変更希望ランク】竜５ サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット
保留 フラッシュ、ウィンド、フレイム、ソニック、アトミック侍
>>116からサイコスとジェノスの左右を入れ替え
直接対決だと結果はわからないという意見が多かったので、忍者やアトミックへの優位性がより大きいサイコスを左へ >>324
深海王はどのステータスも鬼1に達してると思うが
パワーは核シェルター破壊で、雨深海王は回復力もある程度有り、雨深海王はソニックと戦える速度だし、唾はジェノスを溶かす
G4ジェノスってパワ－は元から高く焼却砲もあって速度に慣れれば竜5に達すると思うよ スペック的にはs級で上位なんだろ
原作最新ジェノスはフラッシュの刀攻撃効かずフラッシュのサイタマ宅侵入を阻止できる速度
体のスペックの上昇だけじゃなく、頭の思考速度もどんどん自分や他の速度に慣れていってついにはフラッシュに対処できるまでになるし
ソニックが弱いのはフラッシュと同じくパワー 雨深海王を倒せない
速度はフラッシュに肘打ちし、十影葬はフラッシュが、さっき本気を出してれば一矢報いることもできかもな >>498
サイコスは竜4でいいと思うよ。バリアも張れるし、タツマキが高い出力ださないといけないといけないレベルだから
アトミック侍は十分竜4レベルだろ。竜3に勝てなさそうだったり負けてるのが竜4に集まってるんだから負けても保留にしないでいいだろ
バングボンブだって合体技長老に通じなかったし、ゲリュだって準備の時間かかるし小石じゃ巨大だったり回復力ある竜3には致命傷にし難いだろ
通じそうなのは打撃の余波が雲に届く爆風になるほどの打撃の威力で、挌闘能力も高いゴウケツだけだろ
竜3はサイタマの打撃で戦闘不能が多いから高い打撃力があれば勝てる
ウインドフレイムはフラッシュソニックにないパワーあるから竜4でやっていけると思う
橋や岩壁崩したり水中でBGの角折ったり
速度もフラッシュに膝蹴りしたり吐血させたり押してた
カウンターで負けたが >>487
アトミックは中身が斬れなかったときアトミック斬じゃないし、
直ぐに追撃しようとしたが中身に逃げられたんだよな >>485
ウイフレが間合いに入った瞬間に殺れるかもしれんからそこはまぁ
というか明言されてないけどゴウケツ、ニャーン、ウイフレの怪人細胞持ち勧誘組が全員竜なのを思うとハラギリも竜なんじゃね？って気もするんだよな
でなくとも精子じゃなくてハグキや総統相手ならアトミック斬で普通に倒せる可能性もあるし… >>487
あの回ってそもそも手前のブッタギリから舐めプで防がれる→ちょっと威力上げたらあっさりだったしG5もまだ何とも言えんのでは… >>498
賛成しておくぞ
竜4でも問題なさそうだけど竜5トップで様子見でも支持できるし
シールドと飛行能力のあわせ技でバングでも動きを止められるほどの攻撃速度なら
今の位置は低すぎる あと雷の話で否定している人たちに聞きたいんだけど
・ギガボルトはマッハ150で速度殺しの技とする
・オロチの雷はマイコプラズマと同じ扱いで速度は遅い
これをどう辻褄あわせてるの？
ギガボルトにだけ物理あてはめてるだろ
威力が違うとかいうけどオロチは竜1だからな
気のせいかもしれないけど雷の話を否定している人達って忍者擁護のために無理やりやっているように見える
そもそも水中と空気中じゃ速度がダンチだろうとか
オロチのは実際に雷かわかんねーよとか
色々
むしろ電気は水中だと減衰するけどな
ウイフレは範囲攻撃は避けられないか反応速度はバング未満かどっちかだろ
都合のいい方にだけ物理あてはめてもなぁ
オロチビームでS級達が反応するところにフラッシュも髪が静電気で動いてるけどあのシーンはフラッシュのところにも電撃行ったのかな
まぁアトミックが反応できてスピードキャラのフラッシュが避けれないなんて事はないだろうけど
特に明確に示されていないときはフラッシュのほうが能力は上とする
↑このルールいい加減やめない？
>>513
といってもフラッシュvs雷は描写されてない以上いくら議論しても妄想合戦で動かしようがない
妄想じゃ避けれる避けれないで上げ下げもできないよ フラッシュはほんと色んなやつの比較対象に上がるなw鬼でいう深海王ポジ
最初は童帝で次はマルゴリ、ゲリュ、ソニックときてついに雷
その次は何が来るだろう
>>514
とするなら忍者達とバング達はどちらが反応速度が上かわからないとなるはずなのに
何故かわからない場合は忍者の能力が上とされる
体力しかり反応しかり 描写みれば電撃に反応もできなかったウイフレより反応できたアトミック達の方が反応速いだろ
>>516
村パンの描写が来た順に議論してるからブサイクとハグキの強化内容と人生最後の本気バングがどう動くか、とフラッシュが覚醒ガロウ戦に見せた流影脚が描写されるまでどっちが体力や反応速度上か誰も判断できない
何年後か知らんがじっくり待つしかないよ なんかこのスレ「フラッシュはひいきされてる～」とか「厨が～」とかネチネチしつこい奴が張り付いてるよな
単純にフラッシュ下げ何度も出す奴がいて毎回毎回理論的に反論されて
ひいきだーって逃げていくだけなのに
コイツの中では自分の意見を全部丸呑みしてくれないと不当な贔屓なのか？
どこの小学生だよ
精子は可愛いからガロウの次くらいでいいよ
タツマキが負ける明確な描写も精子とガロウしかないし
One 版で近々明らかになるだろう
ソニック達もでてるし
今現在はフラッシュやウイフレの申請はないから打ち切ろう
サイコスの修正出してる人もいるしG 5も決めたい
>>521
贔屓気味に変な意見も多いよ実際
ソニックがフラッシュといい勝負してからは大分控えめにはなっているけど >>524
忍者贔屓連中はソニック爆上げしようとしてるから >>521
いや理論的な反論なんてほぼ見た事ないぞ
実際今話題に出てる雷に関しても、フラッシュが雷と戦ったことないから～とか総合的に判断して～とか
バング達が雷捌くケースと忍者が捌くケースで物理法則の適用が都合良くしかされない事に異議を唱えられてるのにどこが理論的な反論なんだよ
いっつも異議のメインを逸らす返答と伝家の宝刀更新待とうで切り抜けてるじゃねぇか フラッシュは竜5と2体とバングは竜6を2体だからこういう位置なんでしょ？
幹部強化でブサイクハグキが竜3竜4級ぐらいに上がってそれをバングが倒せばフラッシュ抜いてタツマキぐらいまで行くよたぶん
ONEの最新話もあの御方もまだ出てきてない状態
いつも忍者で熱くなってるやつは何をそこまで急いでるんだ
そもそもウイフレの位置がおかしいんだよ
フラッシュは二人がかりでも瞬殺できる言ってるのに、今のウイフレの位置じゃ二人がかりで竜4って事だろ
それを瞬殺って言うんだから、じゃあフラッシュを竜3に上げろよって話
>>527
フラッシュが倒したのは竜といっても、同じ忍者で人間の体格で、
怪人化しても速度とパワ－は上がったがそれほど堅くはならなかったんだろう
フラッシュは堅い蛸の体を破壊できなかったし堅いキャラは倒せない
フラッシュは鬼1の蛸を殺せないからその下のランクが妥当
またソニックともいい勝負だった
倒せずとも避ければ勝ちと言う馬鹿ルールにするなら竜3でも成れるだろうが
ビルの固さの堅い鬼1が無理なのでフラッシュは鬼2
>>528
フラッシュウイフレで、カウンターされるまで有利だったのはウイフレだぞ
膝蹴りもして何度も攻撃し吐血もさせた
フラッシュは避け優先だったから致命傷にならなかったんだろ
ウイフレはパワーもあるのでフラッシュソニックと違って竜4も満遍なく戦えそう >>527
フラッシュが倒したのは幹部候補で
バングが倒したのは幹部だからな 幹部候補だからって幹部に劣るのは確実ではないだろ
精子が当時は竜あるか怪しいガロウに対していきなり幹部とはえらい高待遇だなって言ってる。
怪人協会入ったばっかでガロウほどの才能もないウイフレじゃああくまで今は候補ってだけだったかもしれない
一応作中で候補の説明も欲しいな
もしホームレスとかブサイクハグキが原作と何も変わらなかった場合ウイフレの位置困るし
>>530
こういういつまでもフラッシュ鬼2とか言ってる人に反論するとフラッシュ厨だの贔屓だの言われちゃたまらんわな >>534
なわけないでしょ
本人以外にそんなこと言う奴もほのめかしたやつもいないよ
鬼2に相手するやつが叩かれるのは相手してることそのものに対してだぞ
荒らしに構う人も荒らしです。っていうテンプレを守ってないから文句言われる、それだけ ガロウは才能だけで実力はまだまだだった
蟲神を殴ったら逆にダメージ受けたし
ポチも無理だしで
幹部レベルじゃなかったな
>>527
フラッシュはカウンターでウイフレ倒したんであって、パワーも有って何度もフラッシュ攻撃し、
カウンターまでウイフレの方がフラッシュより強い描写だったし、ウイフレ竜4級だと思うが何故かここのランクは上がらないよな
タツマキが凄い超能力使わないといけないけないサイコスも上げようとしないし
バングが倒した幹部2人が実力示してもここのランクは上がらないだろうな
ここのランクは実績や描写や理論じゃなく、好みでランク決めてるだろ >>536
描写や理論でランクの理由書いたら
荒らしといって描写理論ランクを受け入れないお前の方が駄目だろ
結局描写や理論じゃなく、お前の好みでランク決めてるんだろ 理由書いてる人を荒らし定義する人が、
描写や理論を適用したランクにしようとしない荒らしだと思う
>>530
まだいて草
もういいよお前 相手にされてないの気づいてんだろ >>436
150話見てきたけどとても舞妓プラズマと同格には見えんぞ
オロチが27mに対して数百メートは範囲あったぞ
これを舞妓プラズマ扱いするならギガボルトなんてコンセントだろ 神クラスって人類滅亡の危機だからボロスは神クラスだろ
地球規模の破壊ができるんだからな
サイタマは神の上のクラス
あくまで強さの指標であってドラゴンボールの神さまくらいの感覚でクラス分けするべき
協会がボロス確認する前に倒しちゃったからダークマターは竜止まり
ガロウもS級が弱らせていつのまにか倒してたことになったので竜止まり
>>544
ここの強さのクラス分けとかではなく本編の災害クラスで言えばそうだよね
明らかに人類存亡の危機だろあれは
本人の強さ、幹部の強さ、宇宙船？の規模もろもろひっくるめて神でいいと思うしボロス単体でも明らかに神でいいわ
現れてその日？に倒したからヒーロー協会は災害レベル認定せんのか？ >>530
カウンターされるまで有利だったって結局カウンターで嵌められて閃光斬1発で2体ともやられたしそれまで有利とか関係ない。カウンター決めれた時点で戦闘技術はフラッシュの方が上でしょ。
ウイフレは素手での普通の攻撃フラッシュよりパワーあるかもしれんがフラッシュは絶技全然使ってないしフラッシュの方が戦えるでしょ。
しかもウイフレって武器捨てた方が強いと明言してるからあれ以上強くなれないのに対してフラッシュは絶技含めて技をまだまだ残してるからフラッシュの方が強い。
このランクは最強状態で考慮するからウイフレは素手、フラッシュは武器ありにしたらもう議論する必要ないでしょ。 例のヒーロー大全読みなおしたけど、ワクチンマンの変身後強化・過去最強の敵設定ここからきてるから下げた方がいいだろ
いつまでリンゴさんとフラッシュが同ランクなんですかw
雷らしく明確に描写されているものは大体雷速で問題ないだろう
素機動力でマッハ２０を超えるのは恐らく忍者組だけだが、そのスピードに待ちカウンター取る事は速度１０勢には可能と見るのがいい
速度に例外があるとすれば「絶縁破壊が生じる前に予備動作があって見切り易いもの」くらいかね 舞子のはそれかもしれないが
ともあれ、移動力と反応速度は別のパラメータで、また飛来物の回避に必要な移動力は射程と攻撃半径次第で変わる
この辺り考慮なら、侍は竜４下層相当にやっているがウィフレは竜５のままで問題ないだろう
サイコスは一応潜在的には竜４側のはず ただしまだ有効な描写が少し足りないという辺り
総合で>498案は保留組がよくわからんので反対するが、サイコスの資質自体は高いとは考える
>>548
ワクチンマンの光球って大全の設定では地球上の
生体エネルギーを撃ってるらしいから無制限で
連発できるんだろうな ワクチンマンは第一形態限定なら確かに竜３上限辺りだろうが
飛行と光弾連打に関しては無尽蔵に可能と考えるのがいいだろう
そのほうが有効な高い壁になるし、仕様変化なしとして判り易い基準になる
サイタマに倒されたせいでしょぼいオッサン依り代にしないと活動できないほど弱体化してしまった
さっさとホームレス帝から力奪ったのもあのまま殺されたら更に力失なっちゃうからだろう
同じような使徒自力で作り出すのもう無理なんだろうなあの神っぽい存在
一つ手前で書いた「仕様変更なし」とは、弾切れや浮遊不能になる条件は
考慮しないほうが丁度良い壁になりそうだという意味であり他の要素は含んでいない
個人的には該当キャラの資質を面的に見たいので 第二形態評価はスレにとって適正に扱われるならなんでも問題ない
>>554
ついに対面したと思ったらもう死にかけパターンか… ホームレスは神さん直系で格だけは精子より上なんだよな
原作厨の俺はボロスよりも覚醒ガロウの方が強いと思っている
連続普通のパンチの描写もガロウの方が強いし
より上位の両手連続普通のパンチも神殺瞬撃で打ち合っているから
ボロスは連続普通のパンチで木っ端みじんなら両手連続普通のパンチで死ぬと思う
>>551
なんで雷速で問題ないんだ
雷属性なだけで現実の落雷と同じ速度と仮定するのはおかしいと散々言われてるぞ
オロチのあれとか「地中を上方向に進んでる雷属性のもの」だからな
原理も性質も何もかも現実の落雷とは全くの別物
なのに雷属性ってだけで雷速にしてしまうのか
舞妓プラズマの攻撃も雷纏ってるナマズも秒速200kmなのか ガロウは余波等でS級が死ぬのを避けたがってた節があるし、サイタマは根本でガロウを怪人扱いしてないし、
サイタマvsガロウは何とも評価しがたいんだよなー
あまりにも自信満々の断定口調だから黙ってたけど
「雷が現実と同じ速度とは限らない」←どう考えてもおかしいよな、それこそ作中で明言されない限り現実に則した速度で考えるべきだろ
>>561
その雷が現実に則した描写なら速度も現実に則して考えるべきだな
ただあれは落雷ですらない
「地中を上に掘り進んでる雷属性のもの」に現実に則せって 言ってることおかしいの、わかる？ 描写ない以上わからないで終わりだろ
何をずっと絶対避けれる！絶対避けれない！なんて言い争ってんのw
>>560
怪人扱いしてなくても描写が物語っている
ボロスの連続普通のパンチよろガロウの連続普通のパンチの方がパンチ数上だし攻撃力も上
両手連続普通のパンチになったらもうボロスの連続普通のパンチとは威力も手数も比較にならない ガロウでもボロスを木っ端みじんにすることはできると思う
まあ再生するだろうが
ショットガンの散弾数を倍にしても威力は交わんねえよ
両手連続普通のパンチとボロスの連続普通のパンチを比較すると明らかに
両手連続普通のパンチの方が威力上じゃん余波出ているし
40話の連続普通のパンチと90話の連続普通のパンチ比較すると
手数は明らかに90話の方が上だし威力も周りの岩粉砕しているから上に見える
ちなみに両手連続普通のパンチと比較したらどう見ても威力も手数も上に見えるがな
どんな贔屓をしてもボロスの連続普通のパンチと同等には見えない
エビ天ガイジ相手にされないからって今度はボロガロでスレを乱そうと企んでて草
ほんとしょうもねぇなお前
まあ決着はつかないだろうが真面目に実際の話数を出して議論しているから勘弁な
どう見ても威力手数ともにボロスの連続普通のパンチを超えているとおもうのだが
ぶっちゃけガロウを怪人としてみていないなんて精神的な意味しかないし
実際の描写は威力手数ともにガロウ側の圧勝なんだよなぁ
雷撃に関してはそもそもなんで刀で弾けるんだよって思うし
速度もなあなあでいいんじゃね
現実と一緒というよりは描写重視で
とりあえずed-と54-をNGnameに突っ込んどけば平和だぞ
巻き添えあったらすまんな
怪人化してるかどうか人間か怪人かは心次第とか何度も出てきてるし
ガロウ編の大きなテーマではあるけど強さ議論絡むと面倒くさくなるw
サイタマの攻撃に関しては「精神的な意味」が全てに近いからなー
描写の派手さを問わず対怪人ならほぼ必殺、そうじゃないなら絶対不殺
精神的なものより描写の方が上だけどね
精神的なものでは何も証明できないし
描写なら威力手数と証明できるし
仮に不殺でも相応の実力があれば
描写も派手になるし威力も上がってくる
ソニックもハンマーもガロウもポチも怪人じゃない理由で手加減されてんじゃん
仮に不殺でも
ハンマーとポチでは威力描写が全然違うし
描写通りの威力と受け取っても良いと思うけどどうなんでしょう？
ガロウに撃った連続普通のパンチや両手連続普通のパンチを
ボロスに持って来たら普通に死ぬよ
不殺でも実力に応じて破壊描写も違ってくるし
あの威力描写の両手連続普通のパンチを撃たれたら木っ端みじん
結局雷の速度に対して現実適応するかを都合良く使い分けてる問題「理論的な反論」とやらがひとつもないままなぁなぁにしてて草
やばいだろ
ギガボルトは剣が消滅してるけど雷判定
オロチはコンクリートが破壊されてるから現実ではないから雷判定はできない
実際にはコンクリートが雷撃で破壊されてるのは上でソース付きででてる
わからないわからないと言うけど判らないならなおさら作中のセリフが優先だろ
読者の感想より作中の発言の方が優先だよ
マイコプラズマの話している人がいるけどマイコプラズマが特別遅い描写とかないだろ
オロチの余波の反応で出てる5人で中で一人は対処できなかったって事か？
アトミックは斬る、バングとボンブは捌く、タツマキはバリアで守る
そしてフラッシュはあの後雷当たるって解釈？
タコに絶技使わせなかったり、今回も静電気で髪動いてるだけで避ける描写などはなしでONEはどういう立ち位置で描いてるのか判断しにくい、ウィンフレも死んではないが思っきり当たってるしw
フラッシュは不明な部分が多くてはっきりしない奴だからこんだけ話にあがってくるんだろうけど
フラッシュにはオロチの雷は届いてないだろ
雷を現実の速度で考えないなら忍者達は童貞に相性抜きで普通に秒殺されることになるから
格下と言う事になる
以前の議論では雷と言う余りにも速度キャラに有利な能力だからそれを持って童貞より下とするのはおかしい
と言う事だった
>>586
なんとも個性的な解釈だな
流石に思いつかん >>587
ウィンフレがゾンビで水中だったってこと考慮してなさそう
あと雷属性の攻撃なんかファンタジーならいくらでもあるわけで
それを全部現実落雷と同じ速度とする根拠がないぞ
原理も性質も何もかも違う 現実の雷と一緒なら地面突き進めないし、現実の雷と一緒に考えるのはおかしいよねってのが意見の大半だったと思うが
というかテンプレにもあるように
>５、ギャグ漫画ゆえに物理法則は適当だが、単純に数値比較出来るなら根拠足りえる。が、科学考証は程々に。
であって雷だから秒速150kmで～って現実の物理法則を持ち出して速さを語るのがナンセンスって事じゃないのか
あくまで描写重視であって
じゃあ童帝のギガボルトも雷速だとは確定しない！っていうならそれでいいんじゃね
MBボロスって普通にパンチ、キックしてるだけで一緒にエネルギー破もぶっぱなしてるし、避けるとか岩砕拳で捌くとかそういう次元の話じゃないよね
>>591
いや部屋にこもって放電するだけの童貞と機動力がウリのウィンフレじゃ全く違うだろw
それに水中だからあそこまで電流が流れただけで
地上なら対応できた可能性もある
あとゾンビだから万全かどうか怪しいしな >>594
>それに水中だからあそこまで電流が流れただけで
ん？現実の物理と同じ判定使っていいの？
>>559の書き込みの時は
>原理も性質も何もかも現実の落雷とは全くの別物
としてるはずだけど？ 現実の物理持ち出してくるなら例えばフラッシュは描写的に明らかにマッハ余裕で超えてるから(マッハ10以上？)
移動に合わせて切ったりクナイ置いてくるだけでとんでもない威力の攻撃になるし
ソニックウェーブは出るし
その移動を繰り返しまくって体に傷を負わないフラッシュは相当な耐久力がある事になってしまうね
現実の物理法則から速度や威力を算定するというのはそういう事
オロチのあれが雷速だとそんなに都合が
悪くなるのかｗ
ウィフレも同程度のスピードは出ているからあの質量の攻撃力は相当な物になるな
神の杖？だかが100kぐらいの棒マッハ10とかで落とすもんなんでしょ？フラッシュやウィフレもそのぐらいの威力は出ちゃうんじゃない？
あの速度で地面殴りつけたらワクチンマンの光弾レベルの爆発起こるかもね？
なんて議論はバカバカしいだろ
現実の物理法則やらで威力や速度考え始めると際限がない
>>595
描写見るに水中で通りまくってる様に見えないか？ 俺もアトミック侍に雷の速度に対応できる力があるとは思えん
それができるならアマイマスク並みに黒い精子と渡り合えるだろ
アトミックは居合いが速いんであって、脚力はそんなないんだろう
つか斬ったら斬るだけ増える精子の特性に周りが精子の壁になってやられる直前で相性の悪さに気づく判断力が阿保杉
仮に精子数体だけならアトミックの脚力でも対応できたとしてもアトミックには斬る以外の攻撃方法がないからどしようもない
>>601
アマイは機動力での撹乱だしそこはまた別なんじゃね
アトミックの場合はメインの斬撃バリアを突破される形だったし
奇襲されたアマイ本人より先に精子の不意打ちに反応する殺気センサー持ちなのも踏まえるに本当に物量ゴリ押しで突破されたんだろう あんな音速以上の速度で腕を動かす筋力があるのにパンチはプリズナー以下なんか
プリズナー実はめちゃ強い説
スピード＝筋力
とかぬかす連中は忍者はスタミナ無限戦法できるとかほざく阿呆しかいない
オロチの余波に反応した連中を「雷速対応可能の速度」と認定する場合、こいつらに攻撃を当てた連中やその攻撃を避けた連中の速度も
雷速対応可能をベースにしたものになる
そこを真に受けて話を進めると、普通の感覚とも科学とも離れ意味不明になり廃れた最強議論スレの道を辿るから嫌なんだよなぁ
変わり身で逃げられたとはいえ鬼が音速を実質とらえられてるし今更だろう
S級や竜がそれ以上のスピードや動体視力を持ってても全然不思議じゃないし
>>602
相性の悪さにもっと早く気付け云々は結局読者目線での意見だからなぁ
アトミックからすれば長いヒーローの生活でも精子は異例も異例の存在だったわけだろうし
散々切ってきた他の奴らは持続力もパワーも全然だったんだろう >>604
プリズナーはパワーあるけどスピードは明確にソニック以下だったから…
（逆もまた然り）
アトミックは腕速限定ソニックみたいなもんなんだろうな
人間の頃から音速超越してるのにそこからさらに強化されたハラギリの居合いに対してのあれを見るに速度自体は比較にならんのだろうけども バングとアトミック侍は雷を捌ける＝フラッシュの速度にも対応出来る
この理屈を捻じ曲げて漫画の雷は現実の雷より遅いと設定を作り作品を捻じ曲げ
わざと頭の悪い解釈>>586したりするのはもう議論を妨害する荒らしでしかない テンプレや上に書いてるように現実の物理法則持ってくると収集つかなくなるから雷速出てるってのは反対かな
結局描写で判断するしかないと思う
舞子プラズマやボルテーンやプリズナーが普通に避けてる雷伴った攻撃全部が全部雷の速度出てると思えんし
バングやアトミックって閃光斬や流影脚にも反応できるん？
閃光斬でその二人の攻撃速度を超えて攻撃できるかはわからないと言う所じゃないかな
現実の物理法則で雷撃マッハ200とか考える必要はないと思う
竜1のオロチの電撃に反応できるなら竜4のギガボルトにも反応できるはず
格で考えていいと思うけどな
スレの統一ルールにするなら別に構わないが、作中の雷や光、レーザーなんかの攻撃に対して、雷属性や光属性のファンタジー攻撃ではなく、雷速、光速の攻撃として扱う事にするのかね
例えばアトミックなんかは、殺気すらない不意討ちの流れ雷撃に反応、斬撃可能というスペックで確定と
バングが雷速反応できることになると
フェニックス男の羽ばたきの性能がとんでもないことになるから反対
それを言うとガロウの攻撃も大総統もフェニ以下と言う事になるのでは？
ボロガロに関して確かにサイタマは怪人は瞬殺、人間に対しては殺さずだからそこらへんで対応は違うけど
人間に対してだって殺さないだけでほぼ全て一発KOにはしているだろうに
>>617-618
雷が雷速である必要があるとまでは言わないが、別にバングがスタンバイ状態で雷速に対応できても
オロチのあれは「移動してカウンター合わせられるとまでは読み取れない」待ち捌きシーンなので
フェニ男の暴風攻撃はプラスマでも液体固体でもない気体制御かつ中距離始動だから防げなかっただけ
…辺りに見ることは問題なくできるだろう あくまで反応カウンター限定の話だろうから
元々「危険感知成功なら光速干渉でも凌ぐよ」といような事が大全に書かれているのだから特に矛盾はない
それがアトミック侍にも雷速程度の範囲で適用されるかどうかの違いでしかない訳だ >>599
現実のスピードで高速移動できるなら威力もすごいはず、で考えるのもありだと思うけど
今の話はバング達もそれくらいの速度で攻撃できると言う話だからフラッシュに利はないぞ ONE「豚神なら増殖前の黒い精子倒せてた。アトミック侍はハグキ、ブサイク大統領、ホームレス帝なら倒せてた」
結局相性次第
>>622
これ言われちゃうと強さ議論なんてできないよ
いっそ総当たりで順番に考察して勝利数でランキングし直そうぜ
まずはランクの竜6以上を対象にさ 平気で糞みたいな嘘付くやついるよな
ハグキに負ける豚神なんて精子食う前にボッコボコにされるに決まってるじゃん
フラッシュが竜４トップに置かれてるのはは竜５を2体同時に倒した実績を重く見られてる感が強いけど相性だよなぁ
閃光斬の威力が十分高ければ全員倒せるとも言われるが
竜４の耐久水準に通用する威力だって根拠は一切ないわな（通用しない根拠も無いけど）
3分逃げ回ってれば勝ちな童帝に優位性があるくらい？でも無策で突っ込んでギガボルト喰らう可能性もあるし完全有利ではない
実績や作中での評価の分多少好意的に見るとしてもせいぜい童帝の左くらいだよなぁ
少なくともバングより左に置いてるのはやりすぎだと思う
前から思ってたけどなんで三分逃げ回る事ができるんだ
活動限界なんて知らんし普通は逃げずに戦おうとするだろ
頭がキレるフェニ男が特殊な状況で気付く程度で何故か忍者は活動限界を狙って逃げ回るっておかしいだろ
三分逃げ回るってのは強さ議論においては考慮すべきじゃないよな
普通に真っ正面から戦ってどうなるかを考えるべき
別に結果的にフラッシュ下げなきゃいけないとかじゃなくて
作中でキャラが雷と発言したオロチの攻撃を雷速で捉えないならギガボルトも雷速には及ばない
つまりフラッシュと通常速度では肉薄したウイフレよりバンボンアトミックの方が反応速度では上になるし
ウイフレは相性負けじゃなくて童帝に実力で完全に完封された事になる
今までの前提だったフラッシュはバンボンアトミックに対しても速度圧倒的優位でほぼほぼ勝てるというのが乱れるし
ウイフレとフラッシュの比較で言われるような、2対1で勝ったんだからこのくらい離さないとダメという論調が童帝にも通じてくる
あとランク乱れる的なこと言ってるやついるけど
アトミックは露骨な舐めプ、バンボンはよそ見の不意打ち
問題があるとは思わんよ
暴風の2コマ前で普通に視認してるんだよなぁ
まぁバングは次のコマでガロウの方気にしてるっぽいからいいとして
次のコマでもそのまま見てんのにそのまま吹き飛ばされるボンブはなんやねん
こいつホントにバングより強いのか？
2人とも反応できなかったウイフレと後ろからでも反応できたアトミックではやはり
格が違うとは思うね
偶然ではなさそう
ボンブは
『バングの兄という普通に考えたらバング級に強そうな立ち位置』
『作中でもバングに頼られて助っ人として呼ばれる』
『バングと同等かそれ以上の大量の弟子も抱えてた』
と強そうな材料しかないのに作中だとろくな描写ないよな…
ちょっと合体してたとはいえそんなポジションで精子にワンパンでやられるとかアトミックS級4位相応に硬い説までありうる
（ついでにアトミックなら背後からの不意打ちも逸早く察知可能だったろうし）
ボンブは村田発言だからしかたないな
どうしようもない
まあ今のところ村田版だけなら失態何も犯してない強キャラだからセーフ
旋風鉄斬拳は強さぎるからわからんでもないんだよな
ガードしてるのに攻撃した側が切り刻まれるとか極悪すぎんだろ
>>631
ウィンフレがゾンビで肉体が万全かどうかわかえないのと
水中で機動力殺されてるのは考慮してんの？ このランクの鬼1と竜6の差ってどんな感じなん？竜6の攻撃1発で鬼1って死ぬ？
>>640はどっち派なん
現実の物理を当てはめる派ですか？ スペックで見ればボンブはバングより強いが
普段ヒーローやってないから危機対応力が素人って話ならありえるんじゃないか
村田が出番を増やすべきって言ってんだからなんか上げ描写くるとは思うが
もし原作と大差ない流れで終わったら流石に下げたいわ
>>642
死者蘇生された2人が生前と同じフィジカルなのかわからないってことだよ
復活した地底人も体がボロボロのままだったし
あと現実の物理関係あるか？
>>643
明らかにファンタジーで現実の物理法則や現象とかけ離れてるような描写のものを現実の物理法則等で考えようとするのはナンセンスだろ 現実の物理を当てはめないのであれば童貞もウイフレも両者水中なのだから[水中だから電撃を避けれずウイフレは負けた]は理由にならない
現実の物理を当てはめるのであれば電撃は雷速なのでウイフレがよけれないのは当然だが、フラッシュを以ってしても侍やバング達の攻撃速度に対抗するのは難しい事になる
そして何故かオロチの電撃とギガボルトの片方だけに現実の物理を当てはめるダブルスタンダードが続いている
フラッシュは高耐久、高範囲、高反応のどれにも属さないキャラにしか
勝ち目が薄いと言うことだろ
竜4で言うとボンブとゲリュくらいか？
>>647
両者水中だからウィンフレと童貞はイーブンな状態だと言いたいのなら
ウィンフレは水中で機動力鈍るけどその場でバリバリするだけの童貞に不利な条件はない
あと現実の物理を当てはめるかどうかの話してるけどまず現実の物理を当てはめること自体が不可能で無意味
ギガボルトもオロチ砲の余波も現実の落雷とは原理も何もかも違うから
これ何回言ったっけ 前にも書いたが、忍者の水中における減速は電撃のそれよりは当然大きめとなるから
不利な環境ではあるが、同時に忍者の「移動力」で雷撃を元々避けられないのは恐らく自然
バングとアトミック侍は静止状態で雷を打ち落としたので「反応迎撃」できただけで移動力は別にない
また、一本二本程度なら凌げるが、大量に飛来する攻撃は凌ぎきれないだろう
上記から、フラッシュはバングやアトミック侍に寄って行ったら数合やってるうちに反撃KO貰うが
機動力や作中でも描写のある遠隔手段駆使して立ちまわればやられない環境は維持でき
逆にアトミック侍の飛空剣も問題なく回避できるであろう、という位には見られるんじゃないか
脳死で突っ込めば負けるが、スピード専には他の戦術も選択できる(削り勝てるかは別問題)
閃光シリーズが通るかどうかは判らないが他は通じない、という辺りでバランスが取れるだろう
果ては千日手 もしもフラッシュが大規模な仕掛けを外部に施せれば一応状況は動く 程度
よって書かれていないのでスレの評価に加えることはできないが
忍者が地上なら身代り等を駆使して雷撃を回避、というのは可能である率がある
地上で高速移動のみで雷撃を凌げたかと言えばそれは作中速度描写的には難しそう
という辺りになるのではないかと思う
サイタマの攻撃すら反応して避けるフラッシュを低く見積もりすぎやろ
>>653
仰る通りだな 「攻撃は凌がれるが自身も倒されずに立ち回れる」ほうがそれらしい >>652
ウィンフレvsフラッシュの描写は時が止まるレベルのもの
他のS級が対応可能なオロチ砲の余波程度目視で避けられるだろ
というかあんな毛みたいな余波避けたり流したり弾いたところで何の評価にもならん
ウィンフレのスピードの方が断然速いだろうし あんな余波弾いた程度で雷速がどうとか言って無理やり侍持ち上げてるのほんまアホらし
>>655
あそこの攻防では精々マッハ数十程度の攻防の範囲なのだから、あの時点の動きくらいなら
迎撃に徹する他の速度１０S級でも迎撃だけなら問題ないだろうという事だ 追撃はできないが
フラッシュが流影脚を使用した以降の描写はまだ村田版で行われていないので不明
明らかに亜光速っぽく常時動いているなら、雷速対応程度では当然どうにもできないだろう
また、フラッシュはオロチ余波の時点では攻撃が自身に届かなかっただけで、当然彼も対応は可能だろう
>>656
S上位組や速い竜は遅い判定の者以外全員その程度の対応はできる想定なんだろう
と書いているだけだよ ウィフレの速度なら速い者達は「機動戦以外なら」応じられるという >>657
だから雷属性なだけでなんで雷速なんだよまたこれかよ
舞妓プラズマレベル竜に格上げだなこりゃ 当然、反応勝負で厳しくとも機動力で優れるウィフレ側は相手が迎撃可能だと判ったら寄らなければ
自身の移動力を生かして戦場を自由に弄れるのだから スピードの優位は死なない
突っ込んで殴りまくれば勝てる…というほどには甘くないだろうという程度の話だ
フラッシュを上げようとする奴ってアトミックを下げないといけない決まりでもあんの？
>>658
かりに威力の低い必中攻撃があったからといって上位を狙う事は不可能だろう
速度が雷ないし通電達成以降は亜光速という雷のそれだったとしても
出力が足りなければ脅威でもなんでもない
また「予備動作のうちに絶縁破壊のﾙｰﾄを見極められれば」S級なら避けられる率はある >>660
別にそういう決まりはないけど
彼らはアトミックに限らずバングやクロビカリもフラッシュ以下って主張を往々にしてしがちだからな
必然的にそうなってしまうんだろう…くわばらくわばら… そういう決まりはないけど明らかにその二キャラの位置がおかしなことになってるからなw
アトミックって下げる証拠も無いのに悪印象だけでひたすらボロクソ言われてるイメージ
まぁそういうのは通さずに今の位置でキープされてるあたりこのスレは流石だけど
>>651
＞ウィンフレは水中で機動力鈍るけどその場でバリバリするだけの童貞に不利な条件はない
この考えの根底にあるのは現実の物理通り水中では電撃のほうが有利という発想じゃないか
なんでギガボルトだけは現実の物理を当てはめてんの？ こちらは「竜1のオロチの電撃は竜4の童貞の電撃と同程度の速度はあるのではないか」と主張してるだけだろ
なんで童貞の電撃は水中だからウイフレに対して有利としながらオロチの電撃は物理とは何もかも違うでゴリ押ししてるの？
とずっと言われてるんだが
フラッシュ→光速＝竜1レベルのスピード
ウイフレ→雷速＝竜4～5レベルのスピード
ソニック→音速→鬼1レベルのスピード
>>655
結局これやん
特に示されてない場合はフラッシュのほうが能力はうえとする
謎のルール >>666
・まず童貞の電撃は地中を上に掘りすすんだり、バキンと剣で弾けるほどの非現実的な描写ではない
・あの時童貞は水中の全勢力を分解できると想定してギガボルトを放っていた
つまり童貞の電気攻撃は水中の敵に有効であると考えられる
実際ウィンフレは感電しているような描写が見られる
もちろん速度はわからんが描写がある分はそれに沿って考察するだろ >>670
オロチの電撃はアーク放電とかでソースつきで説明されてるのに無視で
ギガボルトは地底人が消滅してるのに現実の物理通りなの？ S級上位にも描写に差があるなら強さ議論スレとして当然さを設けるべきだと思うが
「肉弾戦系S級上位はほぼ互角」の前提に立つのなら
近接戦、手の届く範囲での攻防ならばフラッシュよりもバング、アトミック（気配察知や攻撃速度、流し技術で高速切り返しが可能）が有利
しかしフラッシュは機動力やからめ手が豊富でかく乱戦法に長けるというバランスとりなのかなと思う
大全に乗ってたっていうバングの「光速でも事前察知できれば捌ける」とかそんな感じだよね
攻撃力で言ったら閃光斬は不明……で、基本攻撃力に欠点のあるフラッシュだから
必殺技といえどもアトミックやクロビカリほどの火力は出せないと思う
ただ人間同士なら勝負の決め手としてそこまで劣るほどではないんじゃないかな
アトミックなら重症、バングなら大ダメージ、クロビカリなら立ち回りに影響しない程度ではあるが出血はさせられる
ぐらいは行けそうすべて見た目と印象でしかないが
ギガボルトを水中で放たれたらバングやアトミックでもひとたまりも無い気がするがなんとかしてしまうんだろうか
電撃も水中のほうが遅いけどな
結論は>>631の書いたとおりになる 俺としてもサイタマ戦でのスピードを見てフラッシュ竜4トップに異を唱える気はないのだが
やっぱりどうにもフラッシュ関係になると誇大広告が多く感じる
フラッシュは時を止めた空間で～
↑言いたいことは分かるが「めっちゃ早い」と「時止め」には大きな差があるのでいい方がきになる
閃光斬はサイタマしか防いだやつがいないから威力が不明～
↑「サイタマ以外」というとまるでサイタマ以外にも何度も打っていて全部瞬殺していたかのようだが
サイタマ以外って牽制技で完全隙だらけにしたウイフレの背中に打っただけだよね？
そこであえて「サイタマ以外」という他を大量に想像させる言葉を使用するのは誤解を招くんじゃない？
雷速関係
↑ウイフレ戦とか亜光速のソニック、ゲリュの投石なんかでは普通に「都合の良い部分だけ」現実の物理と同じで話が進んでいたのに
最近なんか急に「漫画と現実は違う」派が大量に出てきているのは何なんだろう
フラッシュの課題評価感は未だに強いとは思う
サイタマ戦のアレを参考にするのですら納得いかないしなんならソニックの肘打ちに被弾している
ただ現実の雷と一緒ですよと言われたらなんか違うような気がする
作中でのボンブの雷発言やわざわざ静電気描写が作られていても、コンクリートを雷では敗れないから雷ではない
とまでするほどの物理判定に厳しい人達なのにギガボルトに関してはガバガバ
俺も物理をそのまま当てるのはおかしいとは思うよ？
ただ作中の発言を無視してまでやることではないだろ
片方にだけ厳密に当てるなんて酷いダブスタだよ
雷ぽい攻撃の両方を同じ速度とするってのもおかしいと思うけどなあ
現実の雷とは両方とも明らかに違うというか謎の指向性を与えるエネルギーが付与されてるんだし、威力高い方が早いんじゃね？
オロチビームは雷じゃ多少コンクリート破壊できたとしても突き進むことなんてできないし、ギガボルトが雷なら水が分解されて水素爆発して自滅してるよ
舞妓プラズマを竜にしろって言うけど舞妓プラズマの攻撃はプリズナーにさえ通用しない程度なので
竜は無理かな
現実の物理法則を当てはめない前提で書くけど
フラッシュがウイフレ2人を倒して竜4トップ評価なら童貞も同時に倒してるわけだから
この2人の位置に大幅な差があるのはおかしいよねって事になるよね
むしろ童貞の方は片手間に倒したわけだから童貞の下にフラッシュと言う事になる
>>680
物理を当てはめるにしろ当てはめないにしろ
アトミック達の反応速度ならウイフレクラスでも対応できる範囲と言うのが話の肝だと思う >>651
移動速度と反応速度の切り分けは良いと思うし、千日手になるという想定は同意する
ただ、攻撃当たらないから千日手になるって話なら竜４だけでなく竜３相手でも殆ど同じだろう
フラッシュだけでなくウイフレですらそうなるかもしれん
忍者やゾンビマンのようなピーキーな性能のキャラは実力差に比例せず千日手になりやすい
千日手を互角と考えるとランク付けも何もあったもんじゃなくなるので
千日手になる相手は除外して誰までになら勝てそうなのかだけで考えるべきだと思う フラッシュもウイフレも竜４以上で千日手にならずに勝てるかもしれない相手は
特性上絶対に千日手が発生しない童帝くらいのもん
>>628 >>629については結果的に3分間攻撃が当たらなければ勝てるので別にタイムリミットを知ってる必要はない
ウイフレは実際に童帝に負けてるので無理
地上ならもっと速いとか言ったとしても技を捨てて自分より遅い相手の置き閃光脚にまんまと引っかかる脳のノロマさじゃどうせ当たるだろう
フラッシュはサイタマ（超絶舐めプだがそれでも移動速度はフラッシュよりかなり速いという描写）の攻撃を躱し続けたので
自分自身より速い攻撃を躱せる反応速度と回避技があるとしてウイフレよりは全然可能性ある
しかし具体的にギガボルトを躱せるのかどうかは不明
ここにダメ押しで「閃光斬の威力は上限わかってないので竜４にも効く可能性がある」を加えて
どっちも薄いけど勝ち筋2種類ってことでなんとか童帝の左右どっちかくらいまでは上げていいかなって思うわ
それ以上の相手に閃光斬一本で勝ちを想定するのはフラッシュに都合良すぎ
竜５に下げろとは言わんが竜４トップは高すぎ 舞妓プラズマとかいくら雷速でもショボい電圧しか出せないだろう
デコイ、性能変化、吸収持つフェニ男が相手だったからなんかBGノヴァ抜きだと微妙に見えるけどウイフレ単体くらいならホーミングミサイルとオールレンジ攻撃で誘導して電磁シールドに引っ掛けれる気がするわ
腕にも電磁シールド2枚付いてるしフラッシュ並みのスピードだと脳がノロマなあの二人じゃBGに勝つの普通に厳しくね？
>>679
雷属性の攻撃なんか腐る程あるけど、それが現実の落雷と同じ速度となる根拠がないよね
あとギガボルトに関しては描写されてる範疇、ウィンフレが感電してたりを考慮してるだけだ >>683
フラッシュvsウィンフレと童貞vsウィンフレの場合では条件が違う
前者はフィールドがウィンフレが動きやすい場所、後者は水中であり肉体が生前と同じなのかは不明 >>688
頭のビームの弾幕も何気に範囲広いよな
てかウイフレの攻撃力じゃ近づけても大してダメージ与えれなさそうだし正直勝ち目はかなり薄いと思う 今のとこ変動するだけの材料はないからな
描写待ち
ゲリュガンは知らん
またフラッシュの議論してるのか。しかも雷速云々とか何回も同じこと繰り返してるよね。
で雷速云々の話持ち出したらマイコプラズマの話をするの前も見たぞ。
雷速に対応ではなく雷のように結構早い攻撃に対処できたでいいでしょ。あの描写はオロチビームの余波ならS級でも防げるってだけ
フラッシュを下げなきゃだめとか、アトミック上げたいとかじゃなくて
>>631で言ったようにウイフレ圧倒したフラッシュ童帝のランク差がデカすぎる事とバンボンアトミックにフラッシュが速度優位確定的という見方が揺らぐという話をしている
それを踏まえた上で議論してフラッシュトップのままならなんの問題もない
今のように、雷と作中キャラが発言した攻撃は雷速として考えずに水中放電で周囲を感電させるという現実の雷で不可能なものは雷速として考えるなんてのは意味が分からない、逆ならまだ意見としては分かるが 現実の物理法則持ってきて雷速だから速さは～とかはナンセンス
雷攻撃＝雷速ではないので攻撃によって速度は違う
つまりバングが余波のチリチリを防いだ＝ギガボルトを防げるとは限らない
加えて言えばギガボルトは間近で攻撃加え続けてる最中に広範囲に放出された攻撃
加えてウィフレは水中かつ生前と同じコンディションかはわからない
こんな所か
確かに同一視はできない
あと舞妓プラズマの話だけど虎なんだからこれは雷速でも威力ゴミすぎて話にならないよ
>>696
水中では雷速だから～なんてゴリ押してるやつそんなにいるか？？ >>695
17万年ゼミは設定では鬼みたいだからなあ >>699
どういうこと？もしギガボルトを雷速扱いしてる人がそんなにいないっていう意味ならいる(いた)と断言
過去レスも貼られてるから見てみ 17万年ゼミは幼虫から成虫になるとめちゃくちゃ強くなるらしいが災害レベルはどちらも鬼
>>701
いやこのスレの話
ギガボルトが雷速なのはおかしい！っていうならそう主張して反論がないならそういう事になるってそれだけの話だろ その前のスレとやら見てたら10スレ前からずっとフラッシュ下げ申請があって却下され続けてるってのと
怪人細胞を食べたソニックは亜光速でそれでもフラッシュには歯が立たないって情報が出てきたけど本当なら
フラッシュは亜光速相手でも圧倒できるスピードってなるけどマジなんか
雷の秒速150kmどころじゃないんだが
亜光速はソース無いし
名前が亜光速のソニックなだけで本当に亜光速で動いてることになるならフラッシュは現時点で光速だろアホらし
>>703
ギガボルト雷速じゃなくていいなら>>696に書いたような本題に入れる
でも反対派(保守派)の人達がその議論に入ってくれそうな様子がないんだよね
>>704
なんでそんなちゃんと過去スレ見たのにそれがソースなしで99.9%嘘な事に気付かないのか >今のように、雷と作中キャラが発言した攻撃は雷速として考えずに水中放電で周囲を感電させるという現実の雷で不可能なものは雷速として考えるなんてのは意味が分からない、
現実世界の雷速云々以前に根拠なしでギガボルトがオロチの雷を圧倒している速度であることが前提の主張は問題だと思うね
秒速150kmは速すぎて適用させるのはおかしいとかそういう問題ではない
>>696
ウイフレが童貞に負けたのは相性じゃなくて普通に実力で倒されたということ前提で話を進めるのでどう？ 黒い精子の11兆ってぶっ飛んでるよな
子犬サイズの虫殺せる性能を世界人口の77億体倒しても1485/1486残ってるんだぜ
オロチ雷速扱いで問題ない根拠をまとめて書いておく
①151話の作中で雷と言われており静電気のビリリと言う描写があるため作者は雷として
書いていることは明らかであり現実の雷と同じ扱いで問題ない
②アトミック侍が雷を切れるほどの斬撃速度でも問題が発生しない
ハラギリのシーンで首筋10㎝程度まで刀が迫った瞬間から１ｍ程度離れた相手に先に
30回以上斬りこむのはマッハ3桁クラスの世界であり雷速150㎞に対応できても作品上問題が無い
（この演出を認めないのであればフラッシュの時が止まった演出も無効扱いにするべき）
③作中で雷と言われているのに雷速とは限らないからと言うのであればその資料は否定する側が出すべき
④メタ的な見解ではあるが、あのシーンは雷でも捌く凄いキャラと言う描写であり重箱の隅を突いて
上げ描写扱いにしているわけではない
もうフラッシュはランクから削除で良くね？
元から存在しなかった事にして全てを削除
そしてフラッシュ関連スレを作ってそこに隔離するのがベスト
⑤以前の議論でブレイブのギガボルトは電撃攻撃なのでフラッシュ達忍者が対応できなくても
それは相性に過ぎずフラッシュより格下扱いでも問題ないとされていたためスレとしても整合性を
考えても雷速で考えなければおかしい
現実の物理を当てはめるべきではないと言うのは作品を逸脱してる場合だと思うんだよな
例としてゲリュは亜光速で地球を粉砕できるからボロスより強い等(作中プラズマ核融合は起こってない)
逸脱してないものに関しては認めるしかないよな
物理を完全無視するなら絵をみて考察することはできなくなる
ルールでもある通り物理計算は必要だが四則演算程度に納めるべきと言うのにも矛盾しない
>>710
雷属性なのは誰もがわかってるだろ 静電気云々で
ただ速度が現実の落雷と同等になるという根拠がないだけ 現実の雷なら地中に数キロの大穴開ける事はできないね
ファンタジーな雷だね
速度は描写がないから不明だね
ってのの反論はできてないというか
現実世界の物理法則から速度推定し出したら
上にあるように威力も推定できることになって
フラッシュの技の威力がとんでもないことになるぞ
成人男性があのスピードで動き回るんだから体当たりするだけで相当な破壊力だし、それに耐えてる耐久もヤバイ
>>712
その理屈がよくわからんのだけど
雷速だろうが雷速じゃなかろうがギガボルトでゾンビウィフレはやられたわけでしょ
それを元にウィフレと童貞のランク差決定するときに速度が関係あるのか？
水中のゾンビウィフレがギガボルトを避けられなかったって事実があるだけだろう このスレ長いこと今朝の俺のウンコの色と同じくらいどうでもいいこと話し合ってるよね
ちなみに最近寝不足と温度差の激しい天候が祟ったのか体調崩し気味だったので今朝は本調子よりほんのり色の薄い焦げ茶色でした
話ブッタギルーようで悪いんだけどさ
鬼3 グリズニャー
鬼4 巨大黒鳥
鬼5 ウロコドン、ガメベロス
こいつら消してよくない？
どう見ても描写不足でしょ
オロチ雷派のまとまった根拠はこのあたりでいいだろう
>>631
>>710
>>712
>>713
オロチ雷反対派もまとまった見解を出してくれ
そうしないと絶対議論は終わらない
また最初からスタートになる >>710
わかることは雷属性というだけで速度が現実の落雷と同じという根拠も描写もない
おわり >>716
過去スレにて、雷速は滅茶苦茶早いから実力の勝ちじゃなくてたまたま相性で勝てただけ、ウイフレへの勝利はノーカンって扱いにしたんだぞ
少なくとも過去スレでは関係あると主張されてた 童帝の位置は竜4トップか竜3で問題ない気がする
描写的にS級では2番目ぐらいに強い気がする
竜3トップのフェニ男に勝つぐらいだし他の竜3にも勝機ある
フラッシュを最下位にして童帝と場所変えるのもあり
童帝はわかるけどなんでフラッシュ？
どうも忍者でひとくくりにしようとしすぎてないかな
竜3は流石に反対
フェニ男に勝ったのはかなり限定的な状況だったからスペックが重視される強さ議論だとワンランクは付けるべき
今の位置はちょっと低い気がするから上げるのは賛成
技が多彩なことこそ童帝の強み
ギガボルト単体がウイフレに相性良かろうが童帝全体で見れば実力扱いで良いだろう
ギガボルトが雷速でも非雷速でも変わらん
フェニ男には勝った
アトミックと天然水は移動力低いのでノヴァぶっぱを回避されず勝てそう
フェニ男の攻略方法を思いついたんだからメルザルの攻略方法も気づけそう
ゲリュにはBGの装甲普通に突破されて負けるかも
フラッシュには3分以内に攻撃を当てられず負けるかも
その他の竜４竜３にはノヴァは回避され、ノヴァ以外では決め手になる威力があるか不明
3分制限あるんだから倒せないかもって場合は負ける寄りに見るべき
ついでにサイコスの重力波はBGの装甲とか関係ないだろうから負けそう
人質とか関係なく勝負したら金剛フェニ男に瞬殺されそう
童帝が一部の竜３に勝てるのは一部の竜５に負けそうなので雑だが打消しして
フラッシュ、ゲリュ、ゴウケツ、ボンブ、バング、クロビカリ＞童帝＞メルザル、アトミック
メルザルとアトミックはゲリュと童帝とお互い以外の誰と戦っても千日手になりそうだしこの位置で良くない？
フラッシュは童帝以外とは千日手
クロビカリは本気バングにはおそらく負ける
ゴウケツゲリュはバングにもクロビカリにも勝てるか負けるかわからないので、仮にバングとクロビカリの間くらい？
どちらかと言えば情報の多いゴウケツを上に置きたい
修正案
【変更希望キャラ】竜４全般
【変更希望ランク】 竜４ ボンブ、バング、ゴウケツ、ゲリュガンシュプ、クロビカリ、フラッシュ、童帝、メルザルガルド、アトミック侍
速さは類似攻撃なら同じでもいいけど
そこに威力を加えるのは反対派だな俺
速さについては考察スレとしても考察しようがなくなるし雷なら雷速として扱ってもいいと思う
>>730
アトミックはむしろ殺るから殺られるかでは…
（まぁ現状だと判断材料が少ないからとりあえずその位置というなら分かるけど）
あとちょい合体精子の不意打ちワンパンでボンブが瞬殺されてたのを思うと
あれだけフルボッコにされまくってもまだ余裕があったアトミックの頑丈さはもっと評価されてもいいと思う
（おまけに殺気読みスキルで背後からの不意打ちも通じないっぽいし） トップは高すぎるけどクロビカリあたりより下は低すぎるぞ
バンボンとフラッシュはほぼイコールだと思うよ閃光斬に対応できるか現状だと半々
それプラスクロビカリに不利といえる(千日手になるとくらいまくって平気なクロビカリより避け続けるフラッシュの方がスタミナ面でも不利なのは自明)点からバンボンよりひとつ右がいいかと
そして整合性とるために童帝も少し上げる
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
早計すぎるだろお前ら
バングやクロビカリが強敵と戦った描写が村田版でいまだにないというのに
幹部戦やガロウ戦まで待とうぜ
現状対ウィンフレの戦闘描写がずば抜けてるフラッシュがトップでいいよ
あれ作中最速だからな
あれに対応できるような描写が来たら考えればいい
前々から思ってたけどああいうスローモーション描写すらないアトミック斬の方が描写としては上なんじゃね？
人間時代から音速を超越してるハラギリが怪人化でさらに大幅に強化されて（しかも諸々見るにレベル竜の可能性も高い）
そんな超強化状態で繰り出された居合いが首まで迫った状態なのにアトミック斬は相変わらずの瞬間微塵切りだし…
同じぐらいの格のS級上位組同士な以上はバランス的にもアトミックの剣技は凄まじい性能として設定されてるだろうし
そこについてはやはりアトミック斬が最速でもいいんじゃないかなって気も…
>>735
一瞬で目の前の敵を切り刻むのと
一瞬で巨大な洞窟の中を駆け巡り崩壊させるほどの攻防をする
後者のが速くね >>734
また出たよ描写待て理論
現状の描写で分かる範囲での議論に何の問題が？
今後強化あればまた反映させればいいだけ
これまたお得意の何度も動かすの面倒とかいう理論も通じないぞ
いつになると思ってんねん >>736
でもウイフレ戦は（圧倒的に濃縮されてたとはいえ）なんだかんだ瓦礫とか飛び散ってたけど
アトミックは上で書いたハラギリの超速居合いが微動だにもしていないかのような瞬間にあれだし…
何より振り終わり以外の挙動や軌道すら描かれないこれまでの徹底した『一瞬』描写とか
そんなアトミック斬も当たらないくらいにフラッシュとアトミックに性能差を作らないのではとか
そういう諸々を考えると… ジャイアントは脆い事を除けばかなりの高性能
相性の問題でウイフレに勝てたと言うのならばフラッシュにだって言える事だし童貞の今の位置は低すぎるのは確か
>>733
これいいんじゃね？
賛成する
フラッシュより厳しい条件でウイフレ倒してるしフラッシュの左でもいいけど
制限が多い事を考慮すれば良い位置だろ >>733
ゲリュがトップはない、紙装甲のゲリュは童帝の遠距離で普通に死ぬし竜4でずば抜けてる描写も設定もない
配信で亜光速がー関連はほぼ嘘 >>738
瓦礫飛び散るというか一度浮き上がった瓦礫が止まってるんでしょう 衝撃波まで静止してるし
いやアト斬も速いのはわかるよ >>742
ゲリュはフラッシュを動かしたからトップになってるだけで
ゲリュの適正値は次スレで議論しよう
収拾がつかない いやゲリュの亜光速は本当だから
過去ログでも見てこい
ボンブは村田の発言だけで今の位置に居るから
こいつとの比較だけは村田の描写くるまでは待つべき
ONEの描写だけなら竜５すら怪しいでしょ
ちょい合体精子との殴り合いはジェノスもやってるしな
>>745
嘘を信じろって言われても困る
なら配信の録画でも出してみたら？
速い技=強いって事じゃないけどね、大全にも書かれてないし描写でゲリュは童帝に負けてる
大した衝撃波も出てないことから亜光速でないことがわかる ちなみにゲリュの亜高速投石って村田の発言はどこでの発言なの？
ちなみに俺は疑ってるとか嘘だろとかじゃなくてシンプルな質問ね
ボンブはムカデに脚刺されたり、単体精子の軽いチョップで気絶したり。村田発言なかったら竜4にいないな。
>>748
録画なんて残してないけど2018年7月5日の配信だよ
当時ustreamのURLが貼られて聞けた時にいた人は全員聞いてる
Youtubeにも配信落ちてるし探せばあるんじゃね
海外サイトにもゲリュ亜光速についての発言はまとめられてるし
別に無理に信じなくていいけどこのスレではもうほとんどの人が事実確認してるからお前が仕切ろうが聞き流されるだけだよ 新参のくせに態度でかいなこいつ
アニメから入ってきたのか？
>>752
過去スレ見てきたがYouTubeに落ちてる動画っつーものがひとつも見つからないんだが
確認したいのであるなら出してください
ないなら虚言癖の嘘って事でゲリュの位置も話し合う必要がある >>754
そりゃ過去ログはustreamで直接確認したんだからYoutubeの動画は貼られて無いに決まってるじゃん >>755
つまり証拠がないってことじゃんw誰も確認できないものでそれを信じろって言われても普通困るくねw
速い技が強いって言えるならアトミックやフラッシュもそうじゃん
なんで石っころで死んだ青い蛸はこんな高いのw >>757
だから別に無理に信じなくていいって
ただ他の人が聞いてる以上嘘って事では通らないよ 超再生複数体持ちで殺傷能力十分のメルザルガルド
自称宇宙一の念動力使いで一部タツマキ以上のゲリュガンシュプが竜レベルあって宇宙レベルの化け物なのは納得だけど最上位三戦士の1人であるグロリバースがどんな戦闘してそのレベルの強さになのか本当気になる
竜レベルの溶解液とか滅茶苦茶エグかったんだろうなぁ…
>>758
お前ひでえな…言ってたぞー連呼してる割には一切ソース出す気ないw
じゃあ今の議論が終わったら次は青い蛸の位置についても議論した方がいいなこれは
こいつ竜4達の描写対決してもだいぶ下の方なのに異常に高い タツマキの瓦礫に対抗する要因としてゲリュではなくグロが挙げられてたから
アシッドブレスの有効範囲めちゃクソ広いんじゃねぇかな
えぇ！証明してって言ったら無視？そんなにゲリュのソース求められるのが都合悪いの？
嘘言った奴がランクをめちゃくちゃに出来るのか強さ議論って
なんでも言ったもん勝ちなルールだったのか
たまにいる、意図的に見当違いな内容で騒いで議論のメインを逸らす人と口調が同じなので無視推奨
ゲリュの位置は話すなら次スレで
>>765
確認できないものは信じるのは難しい、竜4の中でも描写がかなり下のこいつがトップなのに疑問感じてソース求められるのは普通の事でしょ
>>766
ゲリュが竜4トップとか言い出したのお前なんだけどな >>767
俺も見たわけでもソースの元の確認もしとらんけどここで議論されてる内容がゲリュ=亜高速投石可能ってことならもうそうなんだよ、諦めろ。少数派はしょせん淘汰させる存在だよ
それかガチで亜高速投石『不可』て根拠提示するしかねーわ (ﾜｯﾁｮｲW 8fb0-CBBL)
なんだこのガキw
いいおっさんらが漫画のキャラがどっちが強いかで怒鳴り合うとか情け無い
フラッシュも過大評価が多かったから下げで問題ないだろう
絶技閃光脚が顔を汚すだけだったのが残念すぎる
フラッシュとゲリュって前どういう話で終わったっけ。もう終わって良いでしょ。次の議論も誰について話し合ってたか忘れてしまったわ。
鬼1と竜6の力の差とか気になってるんだが誰も気にしてないのか。ランク毎にどれくらい差があるのか知りたいんだが。
>>775
作中で戦った豚神とハグキがいるしあんな感じだと思っとけばいいんじゃないかな？
まぁ組み合わせによってもかなり変わるだろうけど… 閃光脚ってスピードはクソ早いんだろうけど威力全然だよな
防御力そこまでなさそうなウイフレが顔面に喰らっても怯ませるだけ
>>777
知らんけど牽制に使ったんじゃね？
んで閃光斬が本命で仕留めるみたいな 防御力全然無さそうなソニックに使った時でさえ気絶はしてないって思ってたようだし
脚はフラッシュ的にも威力高い技じゃあないんでしょ
そもそもスピードがあって威力がないなんてことはないとは思うけどね
また現れたか
スピード＝筋肉馬鹿は>>605見てどっかいけ 作中で明確にパワーはプリズナー>>>>>ソニックって描かれちゃってるしなぁ
バトル漫画の例に漏れずワンパンもそういうことなんだろう
お前ら村田版で楽しみにしてる描写ってどの辺？
このスレ的に俺はバング竜瞬殺
幹部強化があるからバング竜瞬殺があるかわからんだろ
バング一人でじゃなくて、バンボン二人で片方づつ瞬殺すると予想
つかガロウ相手にキレたバングを止めるためにボングは自分がいるみたいなこと言ってたけど、止めるだけの実力があるってことでしょ
キリサキ止めるために同行させられた蟲神同様にな
>>775
平均的には、原作の様々な強さ表記や比較例から行くと、ほぼ全ての段で一列ごとに
手前の列のキャラ２名、二つ前の列のキャラ３名、三つ前の列のキャラ５名、四つ前の列のキャラ１０名
辺りで有利が取れる率がかなり出てくる位になっていると思われる 連携が非常に優れていれば詰みゲー以外確定有利
五つ前の列のキャラ数十辺りが限界で、その先のキャラだと戦力外になって何もできなくなる
>>772>>777
閃光脚は即発迎撃や中距離の置き止め技という感じに見えるな 威力は低いだろう
他の話に応じると 忍者がスピードを維持したまま十分な火力を得ることは難しい 力積や伝達Eが不足するからだ
十分なダメージを叩きこめる場合、一部大技や遠隔手段以外はその攻撃中に「反撃の機会も生まれる」事になる >>786
これにニャーンが含まれるんじゃないかな バングはムカデ長老相手に追い込まれた時に人生最後の全力という振りやってるから幹部瞬殺シーンはそのままでやると思う
それとは別に設定上は強いがONE版だといいとこなかったボンブにニャーン当てるんじゃないかと
村パンだと情けないシーン無くなってるから強く見せる気はあるんじゃないかな
>>785
ようやく確認できた、ありがとう
騒いですまんな今まで疑ってた
ゲリュ竜4トップでいいよ >>775
確かに鬼1の連中は明確に鬼と言われたから鬼ってやつが多いよな
獣王とか吸血モスキートなんかは災害レベルが明かされてなければ竜6に入っていてもおかしくなさそう 亜光速のソニックネタも完全につぶされたよな
本人がフラッシュと戦い始めちゃったからな
こいつが亜光速のソニックなのか？ってことになる
ジーナスが人類撲滅するつもりで作った戦力のナンバー2が鬼な訳無いと思われてたからな
鬼と明言されるまで竜だった筈
>>733
クロビカリに不利と言えるのにクロビカリより下は低すぎって矛盾してるだろ
閃光斬に対応できるかは 半々 じゃなくて 不明
フラッシュがバングより上の可能性もあるがフラッシュがバングよりずっと下の可能性もあるんだ
クロビカリより下になったっておかしいことは何もないぞ
まぁでもフラッシュの位置については現行ランクよりはよっぽど納得できるし
他にも何人か支持してる人居るから俺も一旦そのランク支持しとくわ
微調整はフラッシュというよりクロビカリ童帝アトミックの話になるし、次スレで改めて提案する
>>787
その例で言うとムカデ先輩ラフレシドン鬼４はやはり低すぎるよな
気合補正無し金属バットが鬼３になるとメルザルと差は５列、貢献度のわりに離れすぎ
無補正金属バットを鬼２と見て、ムカデ先輩だけでも鬼３に上げるべき 亜光速のソニックは
もし怪人細胞食べて怪人化したらの話だぞ
それでもフラッシュの方が勝つっていってた話
俺もムカデ先輩は鬼3でもいいと思った
地底からの攻撃が強すぎる
本体が地上に出ることなく直接攻撃できるのは評価されてもいい
鬼4上位くらいなら納得できるが
ムカデとかグランドドラゴンとか地中にいる怪人なんてタンマスが地面殴れば即死だから
>>796
ソニックが怪人化して亜光速になってもフラッシュに勝てないのに
現状のソニックでいい勝負できてるなら最低でも亜光速クラスの動きが現在できてる事になるだろ 武器のないフラッシュといい勝負なんて硬い鬼でもできるわ
ソニックとフラッシュでクナイで勝負するのにお互い様だろ
亜光速さえ超えて攻撃できるなら瞬殺すれば済む話
ゲリュのが明確に出てきたって事は配信で言ってた系の奴はビリビリ探してれば出てくるのか？
ムカデ先輩は仮にも鬼の後輩が格の違いを思い知らされ且つおそらく自身をワンパンしたバットにも勝てると踏んでいた事から鬼の中でもいい線行ってるんじゃないかと思うけどな
気合い無しバットは阿修羅カブト相手に三分持つ時点でジェノス(対鬼勝率7割、深海王モス娘瞬殺)とは桁違いの強さだから鬼1上位～竜6下位くらいの強さはある
こいつ相手に連携で催眠抜きでも(あんまり効いてなさそうだけど)ダメージ与えて一回は攻撃防いでるし鬼2でもいいかもしれんぞ
ラフレシドンはタイマンだとすぐやられそうだから上げられないな
>>795
いやフラッシュは特性上高防御に相性悪いから
クロビカリに不利＝クロビカリより下ってのはおかしいよ
逆にクロビカリが現状描写だと不利な相手にフラッシュは均衡または有利取れる場合もあるわけで ないよ
阿修羅とやりあえたのは阿修羅も同じ近接タイプだから
バットの強さは近接戦闘戦という狭い分野に限定される
相性がいい相手に強いだけで汎用性に欠ける
遠距離戦中遠距離戦への対応力が皆無な上、広範囲攻撃がないので大軍相手の戦闘だと殺傷効率が低い
ジェノスと比べると対応可能な戦闘パターンの幅が余りに狭い
遠距離戦から拠点攻撃、近接戦までバランスよくこなし、現場に迅速にかけつけられる緊急展開能力まであわせもつジェノスには遠く及ばない
流石に阿修羅にまともに反応できず瞬殺されるジェノスに遠く及ばないっておかしいでしょ
ワンパンのキャラなんて大概は近接戦闘になるんだし
確かにバットは苦手な相手が多いかもしれんが少なくともドラマCDのジェノスと比べたら全然強いし対応できる敵の上限も高い
ムカデ先輩はまあ鬼3くらいじゃね
鬼2にいくには描写が足りないと思う
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
Ｇ５はゴキブリの隣で提案してみる
最強状態での換算だからアトミックの剣術をある程度習得していることと
Ｇ４の新型であると思われることからここへ
G5はいい加減決めといた方がいいな
とりあえず>>808に賛成で
また中身の描写が出たら考えればいい ソニックは一回外すのがいいと思うけどな
村田版よりはるかに強化されただろう
攻撃力が皆無だからｶﾞﾗﾌﾟｰの言うことも一理あるが・・
念のためもう一回貼っとく
CDだとジェノスは阿修羅カブトに瞬殺（ワンパン）
バットは打撃戦→省略→通常カブトに負け
いつのジェノスか知らんが深海王戦直後でもこんな弱くないと思うんだが
クセーノに強化してもらったというのはG4ジェノスでいいんちゃう？
というか最後にバーチャルなんて当てにならんで締めくくってるしCD無視した方がよくね
阿修羅カブトがまた竜2に戻りそうで嫌だけど
>>817
倒したの最終モスキート娘にも瞬殺されたジェノスだけだろw
初期敵つえーしたいだけの奴多過ぎ
マルゴリも筋肉むき出しなのに何故か防御力高いことになってるしな 作中の発言や戦闘結果を当てにならないからと全無視しするならランキングはそもそも作れない
それこそ柳田理科雄的にやればできるけど
ドラマCD無視したとしてもメルザルとの比較と不意打ち性能の高さだけで十分鬼３は行けると思う
パワーと優秀な対地攻撃を併せ持つ最新フブキやタンマスには分が悪いかもしれんが、タンマスの右は行ける
ジーナスが阿修羅モードのカブトを止めるやつは居ないと言った以上カブトが竜5でしかないのはかなり無理が有るんだよな
クロビカリは筋肉むき出しだから防御力無いってことか
アニメではS級のデータとかも見ときながら阿修羅カブト封印して獣王トップで地球侵略しようとしてた時点で別に竜5でも違和感無いわ
>>826
ジーナスがS級の強さを見誤ってただけ。クロビカリやフラッシュの知識はなくても違和感ないがタツマキは知名度高そうだしあれに勝てる算段は正直思いつかんな。 獣王とゴリラでS級たちに勝てると
思っていたようだからジーナスは
身の程知らずもいいところだった
あの世界ってキング以外強さとかあまり認識されてないんじゃないかな。蟲神がクロビカリ相手に逃げずに戦ってるしS級は鬼より少し強い態度だと思われてるんだろう。
ジーナスなりの美学があるから強い怪人作れるけど品性下劣なアレみたいなのは量産したくないんで違う道模索してたんだろ
おそらく獣王が強さと制御効くバランスの限界
畑違いの戦闘型サイボーグはゴリラしかいないが完成度は高い
上位竜に通じる成長型のモスキート娘は悪くなかったが目立ちすぎて潰された
失敗作だと思ってたゾンビマンが理想に一番近いかもしれないってのは皮肉
ドラマCDの結果は参考にならないという意見には反対
単なる偏見で言うけどそういうのにごね出すのは俺の好きなランキングにしたい、俺の方が正しいみたいなのが染み出てる奴らばかり
ONE監修+作中との矛盾が無いのならば無視する理由が無い
ジーナスがそう言ったからというのを根拠にするけど逆にいうとそれしか根拠がない
キャラの発言全てを鵜呑みにしなければならないのならめちゃくちゃだぞ
ジーナスは世紀の天才設定があるからなぁ…
アイツが「この世に止められる者はいない」とか言ってたらかなりの過大に評価するのも仕方ないわ
サイタマに負けた以外下げる要素がなかったし
てかデータあてにならない弱体化阿修羅カブトだとしたらそれでも全力のクロビカリと15分殴り合えると考えたら凄いな
まぁどれぐらいあてにならないかは分からないし今の所変わらず竜5でいいじゃね
ドラマCDが無かったら最低でも黄金精子クラスはあると思われてもおかしくなかったな
それこそボロガロとサイタマ以外は倒せないレベル
てか「阿修羅カブトはゾンビとクロビカリに負けた」ってのが一人歩きしてたみたいだしかなり前のドラマCDが今になって議論されてるってことは俺含めて聞いてる人あまりいないんだなw
実際は「クロビカリは阿修羅カブトに完封勝利じゃなくフルパワーで15分殴り合う程想像してたより強敵だった」
「データはあてにならないかも」らしいし
サイタマ、ボロス、ガロウ以下その他旧人類以上だったら今の強さの基準ならオロチレベルだったとか言われていたかもしれないな
究極生命体と新人類の完成形
まぁそしたらそのレベルを人造したジーナスがヤバ過ぎるがw
でもそれぐらいじゃないとあのビビリようには納得出来んw
今のままだと流石に井の中の蛙過ぎるわw旧人類殲滅()
いうて阿修羅が竜2に匹敵する描写なんてあった？
黄金精子ならサイタマが一撃で破壊できる地下なんて時間かければ簡単に出られるだろうし、描写だけだと竜3に入れる要素もなさそうだけど
クロビカリと15分も打ち合えるってめちゃくちゃ強いでしょ。鬼の中でも硬さなら評価の高い蟲神をただのパンチで粉々にできるクロビカリと15分だぞ。レベル竜の中でも耐久力と硬さはかなり上位に行くんじゃないかな。
童帝が竜4相当の戦闘力あるなら戦闘以外でも協会に貢献してるしランキング3位くらいになってんじゃねえかな
転生フェニックス男もビーム系は吸収して耐久ありそうだけどドリルとか物理系は押さえ込まれてるし物理耐久は低そう
描写多いからって童帝フェニックス戦過大評価しすぎじゃね？
BGは初使用の最終兵器なんだから現時点ではランキングに反映されてないはず
上層部にはBG伝わってないからその要素は今後も反映されないだろうが
上層部的に重要なワガンマ救出実績も童帝のものだし協会編終わったら3位上昇はむしろしない方がおかしいレベルだな
>>841
BGって転生フェニックス男以外ではウィフレと戦ってるけどギガボルト食らってウィフレはほぼ無傷だし、地上出てから意識取り戻してるから水中じゃ無意識に操られてるだけで全力じゃないんじゃないかと思ってさ
ノヴァもビーム空まで届いて威力高そうだけど、そもそもジェノスのムカデ長老戦でのドライブジェットアローの加速でも数キロレベルで炎出てるからそういう描写なんじゃないかと思った ドラマCDの阿修羅カブト頭悪いんだよな。腕の再生に１５分もかかるゾンビマンを生首状態にしてるのになぜ負ける。
G5はそういえば侍の剣技一部習得状態として出られるんだったな
それなら確かに鬼１になるのは納得なので>>808を支持する
ムカデ先輩鬼３(下限)はアニメ描写や速度類全て＋原作で例の二体と連携した部分辺りまで考慮なら
恐らく可能な範囲だろうと思うが 具体的にこうとはこちらからは言えないな
回転攻撃中にバットが割込み反撃は無理だった事を評価できるかどうかくらいか >>843
阿修羅モードっぽいから思考力ないんでしょ >>842
いやそりゃウィフレは忍術使ってるくらいだから全力じゃあないんだろうけど
BG童帝は個々の威力や速さや耐久で他の竜４に劣ってても技の多彩さがあるからな
それぞれの描写が竜５以下と同等レベルでも総合的にあの対応力ならまぁ竜４はあるわ
ジェノスの炎は先端見えてるけどノヴァは地上まで貫通させた上で先端見えてないし流石に描写だけでも差がある
ムカデ先輩鬼３が確定しつつあるところで
鬼３上げ意見が結構出つつも具体的位置が決まらないまま流された昆布も確定させたいわ
武器の特性からして弩Sやガンリキの攻撃は余裕で捌けそうだから弩Sの左が良いと思う
あと魔ロン毛は>>353の
＞1度カマやブシドリルに毛を絡めているのにそれでも仕留められず
これ流石にいくら手数あってもタンマスやムカデのパワーにはごり押し突破されるんじゃないか？
タンマスの右にムカデ先輩の右に魔ロン毛くらいかなぁと思う 悪いが昆布あげは反対
あげ根拠を見てるとロン毛が強い判定だからこいつも強いと言う論調に聞こえる
この二人は接点がないから比較対象にはならない
ロン毛が強い判定なのは童貞と同格だからだろ
実質One公認最弱のタンマスと同格なはずがない
>>848
僕でもできるか怪しい は童帝≧三剣士くらいの意味合いで
三剣士に負けた魔ロン毛となら1ランク差程度ならついてもおかしくないと思ってたんだが
三剣士≧童帝の意味合いもあり得るのか？
だったら童帝≒魔ロン毛だろうけど、その場合むしろ生身童帝が鬼3（タンマスよりは上）くらいにならない？ 童貞って結構強いぞ
肉体強度こそタケノコ程度だがそこそこフェニや天然水とやりあえてるんだから反応速度はかなり高い
鬼3のメンバーではあそこまではできない
童帝(鬼2)は僕でも怪しい、だから勝てる可能性は十分にあるけど魔ロン毛は三剣士が一人も欠けずに勝ってる訳だし鬼3でいいよ
髪に絡み付かれても自力で脱出してるから決め手にもかける
鬼2と1の差ってどんなもんなん？G4ってG4パーツ前のジェノスが苦戦するくらいの強さだし三王あたりより明確に弱いか？
深海王戦のジェノスは油断なければおそらく深海王に勝ててた事考えるとG4は鬼1でもいい気がする。
先に深海王が油断してるところにジェノスが不意打ち気味に攻撃してるからそこはイーブンじゃねぇかな
G4には市民の巻き添えを意識した愚かな立ち回りでも勝てたからG4鬼１は無いな
殴り合いの時は濡れ解除されてたしな
不意打ち以外で焼却砲当たるかどうか
なるほど。まあ確かになあ。
深海王って濡れてたら結構速いんだっけ。焼却砲避けれる可能性もあるんやな。
G4のレーザーって市街地だから対処できたけどあれ平野だったらジェノスじゃ対処難しくないか？
深海王の位置ほんとどうにかならんかなあ
武器ありソニックは勝てると明言
対鬼勝率7割時のジェノスに負ける
舐めプとはいえマックスをワンパン出来ず、スネックには初撃を避けられる
この両者を舐めプでワンパンしたスイリュー
>>858
ソニックに追いついてるから深海王戦ジェノスよりは速いと思う
髷取れたG4ジェノスくらい ドラマＣＤ持ってないからわからないけど、ゾンビマンって阿修羅カブトに勝ったのって
『阿修羅カブトがただ動かなくなったから勝利』か『動かなくなった阿修羅カブトを殺して勝利』どっち？
前者ならただゲーム上勝利しただけで、後者なら倒したことにはならなくない？
そもそもゾンビマンってなんでこんなにランク高いの？
負けもしないだろうけど、勝てもしなさそうな奴が同ランクにたくさんいるように思えるんだが…
このランクで満足してる人は鬼２~鬼１までの勝ち方を教えてほしい。
以前ゾンビマンは鬼２中位だったんだがプリズナーがニャーンに「誰と戦ってもプリズナーの方がましだったと思うことになるだろう」
との発言からプリよりは左に置かれてる
推定A級程度の身体能力のゾンビマン
無限湧きするA級ヒーローに対処できるかどうか
愚かな立ち回りでもある程度はレーザー回避できてたし
周りへの被害も考えず焼却砲ぶっぱしまくってたら十分なんとかなるだろう
ゾンビマンは鬼２トップ下げで話纏まりかけてなかったっけ？
トップってのは俺の思い違いな気もする
プリズナーの発言を真に受けると
プリズナーはBGを知らないはずだから生身童帝も鬼１になる必要があると思うんだが
プリズナーは自己評価低めな節もあるしその発言はあんまり参考にしなくていいんじゃない？
いや確かゾンビマン鬼2トップ派は俺とゴウケツマンしかいなかった
G4の件は撤回するわ。
ゾンビマンの話だけどドラマcdだと阿修羅モードで一週間暴れたあとスタミナ切れで活動停止したところをすかさず攻撃したとしか言ってないから阿修羅カブトを殺しきれたかどうかはわからない。
ガロウはジェノスのパワー＝タンマスのパワーと言っていたがそれに金属バット絡めたら上か下かどっちかな
ジェノスと相対して真っ先に思い出したのがタンマスということは金属バットはその二人に対してして
上にしろ下にしろ結構差があるということ
金属バット＜ジェノスタンマス
金属バット＞ジェノスタンマス
どちだろう
メルザルの攻撃が直撃してもノーダメなバングって
デスシャワー全弾食らってもノーダメだよね。
そんな相手に初期ガロウは割と頑張った。
>>871
あれは原作のセリフをそのまま持ってきた可能性もある。
まあ作中の描写見るに金属バットの方が打撃の威力は上だと思う。ガロウもバットを捌いた時威力に驚いてたし。 タンマスは本当に良いとこないな
横綱の方が強そうだし
パワー系でもタンマスとかならいいけどクロビカリがライデンのかませになるのは嫌だなあ
>>872
精子の攻撃喰らったらどうなってたのかも気になるな
流石に兄貴ポジでバングより雑魚ってこともなさそうなボンブでさえあれだったし >>871
バットは
ガロウ「一撃でもくらったらやばかった」村田「ゼンコが来てなければガロウは死んでいたかもしれない」
に比べてタンマスは最初は本気出してなかったけどガロウが振り向いた時に打ったパンチは本当に倒すつもりで打ってるだろうしこの二人のパワーはかなり差があると思う
こう言っちゃあれだけどタンマスに長老の突進止めれそうな気がしないし… 原作的にガロウとボロスはガロウの方が強い
ボロスを殺すのには両手連続普通のパンチで十分なはずだ
マジ殴りは崩星砲を突破した後の余波食らってとどめだし
マジ頭突きの直撃食らったガロウの方がずっと強い
余波(笑)
あの演出で未だに余波とか言ってるの馬鹿しかいねえから
崩星咆哮砲マジ殴りで消したけど直撃してたらサイタマはどうだったんだろ
いてーな、くらい感じたのかな
残念ながらマジ頭突きを受けたのは最強状態のガロウではないんだなぁ
ボンブ高すぎだろ
流水旋風豪気なんたら拳？もバングがボンブに力を合わせてる印象。その後のムカデ長老に対してはさらに1段上の実力を匂わせるバングの発言(ガロウ編で確認済)もある。
村田発言からボンブがバングと同格と判断してるのだろうけど、明らかに本気バング＞ボンブだろうよ。
設定上は強いし村田のお気に入りキャラだから上げ描写は来るだろ
村パンだと下げ描写無かったことになってるし
ガロウの描写から判断するに対人ならクソ強いからボンブ
パンチを防御するだけで相手の腕から首まで斬り裂けるってめちゃくちゃだろ
アトミックと同じように耐久だけが不安な一撃必殺タイプと考えれば村田発言を無視できるほど弱いという根拠はないかと
まぁボンブが高すぎて違和感というのは自分も思うから相応の描写を村パンで期待だね
そもそもアトミックもあれ実は結構頑丈なんじゃね？
精子の殴りの威力次第だけどあんだけ執拗かつ徹底的にリンチされても
なんだかんだ地上じゃまた天然水相手に元気に囮とかやってたし
2大格で得してるキャラ
アトミック、ボンブ
>>886
天然水はランドセル無し童貞でも時間稼ぎできてるし、黒い精子の最大火力が村田版だと岩壁砕くだけ
one版だとジェノスの腕もぐだけだから平均的な鬼くらいじゃね 正直ボンブは設定に伴う描写も無いしマイナスポイントもあるけど村田の発言をひっくり返すほどのバングの描写も無い
色々と駄々こねてるけど言い訳なんて幾らでもつくような事ばっかりだし
耐久力も結構ありそうだよな
ボンブが（不意打ちだが）一撃で沈む攻撃を何発もノーガードで受けて元気に斬している
多分地上に出てくるまでにも相当ボコられているけどすぐに戦線復帰していることを考えると
竜4の硬い組クロビカリ、バングよりは劣るにせよ竜4平均水準はクリアしてそう
>>889
見直したら精子のパンチで血反吐吐くやつほぼいなくてワロタ
絶対平均ないよ
アトミックとフラッシュでドベ2 >>887
アトミックは実際明確な下げ描写もほとんど無いし本人の強さがどうってよりは状況や相手といった部分が悪かったりするだけだからなぁ
もし異論があるならちゃんと具体的な場面や描写を指して新しいランクを提案するのが有効だと思うぞ >>890
・ジェノスの腕を軽くちぎる
・他の奴らと袋叩きでジェノス瞬殺
・ボンブをワンパンで沈める
・アマイの投げた大岩を片手で軽々扱う
別キャラ相手の精子の明確なパワー描写ってこれくらいじゃね？
アマイ戦は当人も捕まらないように足で撹乱しながら捌いてたっぽいし
そもそもパンチを直撃させる描写自体が少ないし攻撃が直撃したボンブはあれだし… >>890
アトミックが硬いと思い込んでる人と精子の攻撃描写から威力考えてる人でかなり乖離ありそう
黒い精子の最大攻撃描写ってハグキが押さえつけたジェノスの腕壊しただけ？原作ボンブはムカデ先輩に足やられる紙装甲だし ゲリュとかゴウケツとかが描写不足だから竜3になれないってなってるのに
アトミックは状況や相手が悪いとか仕方ないとか、s級の格とかで評価されてる
ゲリュ→ムカデやフェニには攻撃当てても勝てる保証なし、動きの速いフェニやポチには攻撃させてくれる猶予があるかわからない、だから竜3はだめ
アトミック→クロビカリやバングに攻撃を当てても勝てる保証なし、フラッシュやバングには攻撃させてくれる猶予があるかわからない、でも竜4
>>892
いやそういうんじゃなくてもっと具体的な意見を…
しかも次回も普通に原作通りの内容だろうし…
煽りたいだけなのか？
それとも変なアンチを演じてアトミック擁護派でも増やしたいファンの人か？ >>895
俺の意見はあくまでも
『現状脆いと言われてるアトミックだけど精子のパワーが弱いっていう明確な描写も少ないし硬い可能性もあるんじゃね？』
だぞ
「硬い！」じゃなくて「描写を踏まえるにそこまで脆くもない可能性もあるんじゃね？」って感じ 毎週おるよなアトミックに草生やして適当に下げようとする輩
アトミック侍が精子舐めてたから精子も舐めプ返しでトドメ刺さずボコってただけだよねあれ
まったく本気出してねーもんアトミック戦の黒い精子
地上出て他のヤバイヒーロー見てからだろ本気出し始めたの
>>896
そういった枠組みを不満に思うなら真面目にどんどん提案してった方がいいぞ
賛同者が多けりゃランクも動くだろうし >>880
余波というか衝撃波で死んだのは間違いなくね？ ボンブ一撃ってあれ無防備な状態で首に手刀貰ったから仕方ないんじゃないか
>>894
それだけだと乾き深海王以下だし鬼2か3だな
竜5に殴られてすぐ回復したフラッシュより耐久低いかも >>903
まぁ軽く合体してたしな
どうせ村田版じゃ違う展開になるだろうしそこはどうでもいいか
>>904
竜5っていうかウイフレやん…
まぁウイフレはウイフレで何とも言えない部分もあるかもしれんが… ぶっちゃけパワーだけならグリズニャー>黒い精子だろ
精子単体そんな強くない
>>907
アトミック戦で空いてる穴と子グリズニャーの開けた穴比べてみな 子グリズニャーってスティンガー達結局倒したのかな
あの個体結局出て来てないし一応トドメは差して親と交戦して無理って判断して逃げたのかな
てか鬼3のグリズニャー消そうぜ
ある程度描写無いとここにはいちゃダメでしょ
17万年成虫はいないんだしこいつも消して問題ない
鬼5も怪しいのチラホラいるけど
>>910
着弾が先か切られるのが先か微妙だがグリズニャーが子グリズニャーの数倍あることを考えるとまあグリズニャーの方がパワー上だろ なんでわざわざ精子とグリズニャーを比べようとしてるんだ？
>>896
これはあるよな
黒い精子戦で今まで溜まってた不満爆発してる感じ
アトミックだけ名刀が無いだの防御力高いだの何でも切れるだの意味不明な擁護多過ぎ >>914
不利になるとこういうのも出てくるしな
精子の攻撃力高い描写どこだよ >>908
精子のパンチは途中で腕切られてない？
殴ろうとしてる腕が途中ですっぽ抜けてぶつかるってかなり威力半減しそうなものだけど… フラッシュの閃光斬ももろもろ言われてきたからな
一時期はムカデ長老だろうが黄金精子だろうがなんだって斬れると言わんばかりの勢いだったのにようやく竜4以下なら無敵というわけでは無いと思われてきた
アトミック侍についても考える必要があるかも
>>916
アトミック侍が一発で吐血して驚くくらいだからそこそこなんじゃない？
アトミック侍がダメージ負ってるのそこだけぽいしアトミック侍が紙耐久の可能性はあるけど 戦闘経験豊富なアトミックが驚くレベルだし相当…
とも言えるけど単に殴られ慣れてないだけとも解釈可能だしなぁ
アトミック侍は硬いとも脆いとも言えないって印象
人間で耐久型じゃない同じランクで耐久が大体分かるフラッシュとアトミック侍の耐久は同じくらいと考えて良くね？
ジェノスよりは耐久高いと言う事位だろ
竜4くらいからは異常耐久力みたいなのが多いから相対的には低めと言う事になる
ジェノスって耐久力は鬼最下位なイメージあるわ
サイボーグはいくらでも破壊描写出来るからってのもあるが
深海王と殴りあって溶解液か不意打ち以外なら倒されないくらいは耐久あるぞ
A級の弟子達でも鬼クラスと打ち合える耐久あるんだし
それより耐久上のアトミック侍に吐血させるんだし
鬼上位くらいの攻撃力はありそう
鬼最下位の防御って事は無いと思うぞ
ソニックはダメとれないんだから
なんだかんだ乾きよりかなり耐久あるって事なんだよな
つーか原作更新分みるにフラッシュよりタフなんじゃね？
元が武装化無しだと乾き深海王も倒せないのに
いくら強くなったと言っても
エルボー(風刃脚みたいな技ですらない)で爆裂手裏剣とか散閃斬より威力だせるってこた無いだろ
鬼最下位ってか竜の下の中くらいあるでしょ
最新版はかなり耐久高いだろうな
もうフラッシュの通常攻撃ではダメージ取れないレベルにまでなってる
>>927
鳩尾か腹に肘打ち食らったからあんな反応したんじゃないか？あんなただの肘打ちが忍びの技より威力が上ってのはあり得ないと思う。昔のソニック散閃斬より上ってのも無いだろう。 間違えた。ちゃんと読んでなかったわ。すまん。
ソニックの耐久というか人間の耐久ってジェノスのすぐ壊れる補正みたいに壊れにくい補正ないか？
次スレ近くなってきたので変更点まとめとく
竜４ ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
鬼１ 獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、Ｇ５、豚神、ゾンビマン、蟲神、プリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
サイコス竜5トップへ
魔ロン毛は結局どこに置くのが支持されてるのか分からんかった
このスレ中に決めるか係争中行きかな
>>730
は唐突すぎて見逃してたが反対しておく
千日手で決着がつかないとする根拠がない
そもそもフラッシュがトップになったのはウィフレ戦での圧倒的なスピード描写があったからであって
他の奴らに明確なスピード描写もないのに勝手に打ち合えるって想定するのがおかしい
描写的にはスピードは圧倒的に上なんだから >>730は俺も反対だな
メルザルガルドとかが動く理由が明確に描かれてないし
一斉に全キャラ動かすのも無理がある シルバーファングは描かれ方的に攻防のバランスが取れたタイプだろ
それがスピード描写に対しては明確なものがないのに、勝手にスピード特化のフラッシュと打ち合えるとして
攻撃描写はフラッシュより上
とするのがおかしい
単純に考えて攻撃力がフラッシュよりあってスピードはフラッシュより下、となるだろ、今の描写じゃ
>>733
これも、千日手の根拠がないのと
童貞が整合性を取るために、ってのがイマイチ分からん
クロビカリやアトミックより上とする根拠が弱い
ウィフレ仕留めた電撃だけじゃよく分からんし
ウィフレに折られる機体じゃアトミック斬で粉々、クロビカリにもパンチで粉々にされそうで
回避できる程のスピード描写もない 散々議論された上で出た意見かつ賛成が複数着いたものに対して
唐突とか荒れるとか言って先送りにしようとかマジかよ
無敵じゃねぇか、永久に動かないぞ
しかもその時に言わずにスレが残り少なくなるタイミングで言えば延期させやすい
>>937なんて整合性がイマイチ分からんとか
数スレかけて行われた議論読んでないの？それとも読んでるけど適当言ってるの？ >>941
変わらないのに何十回も同じような内容で申請しまくってたらそらたまには見逃しあるわな
議論が数スレに渡って？反論されてない内容で具体的にどのレスか複数ピックアップしてみてよ >>733に賛成意見はいくつもついてるだろ
流石に気づかないのはおかしいぞ 描写だけで言えば
フラッシュとウィフレ戦でのスピードが圧倒的だったから、これじゃ他の奴らも対応できないだろう
って流れで今の位置になったんじゃなかった？
何で根拠もなくいや対応できるはず！ってなるんだ？
>>944
毎日毎日誰もが見てるわけじゃないだろ
根拠が散々申請して反論されてけられた今までのものと大して変わらないのに
同じ申請繰り返し続けて反論がなかった時だけ通るんなら意味がないだろ
反論が遅いって言うならやるならもっとスレの序盤から議論されてないと
今反対してるのは今気づいたからだよ とりあえず反対はしたから
別に次スレ行っても、そこで反論の余地なく意見を通せるなら途中でもなんでも変えればいいだろ
スレ立て時は議論中とでもしておけばいい
もう10スレ以上ランクの変更がないキャラを
これといった描写があるでもなく同じ下げ申請を何十回として、毎回反論されて
ある一回がたまたまスレの後半で反論が一時的に付かなかったものを
ギリギリ反論したら、「もう遅い、変えます」ってのはどうだろう
じゃあ気づかなかったのが悪いね
戻したければ次スレ以降で案だしてくれ
俺が見てなかったから今の申請無効な、なんて通じるわけがない
反対理由みたいなの書いてるけど全て議論済のことしか書いてないし
>>949
無効、じゃなくて議論する為に反対してるんだけど
まだ議論中だよ
少しの間反論がつかなかったから反論受け付けませんなんてどうだろうね
反対理由は議論済みではなく
反論に対して反論がついてない類のものだよ >>950
そもそも変更自体が、議論が行われて、片方が殆ど反論できなくなった時に行われるものだろう？次スレではしっかり議論してほしいな >>951
君が上げてる電撃についてもフラッシュに対する速度対応についても議論されてるのによくそんな嘘言えるよな >>950
950なんで次スレお願いします
無理なら別のレス番指定してください >>953
電撃の話は議論済みではなく
反論があってそれに対して論破するでもなくそこで話がストップしてロクに進んでない状態でしょ？ 竜4の人型の中ならメルザルガルドもっと高くてもいいと思うんだがなあ
弱点知ってる状態で始まらなければバングくらいなら勝てるでしょ
>>955
電撃議論はダブルスタンダードへの異論なんだけどそれに対して反論ついてって何の反論だ？
フラッシュが雷と戦った描写ない、みたいな異論に対してなんの返答にもなってない謎のレスならあるけどそれの事？だとしてもそれの反論もさらについてるし
>>956
俺がたててってこと？絶対こいつが不公平だって騒ぎそうだけど大丈夫かな >>958
そもそもダブルスタンダード論が意味がないだろ
童貞上げたきゃ上げりゃいいじゃん
その場合はフラッシュを下げる理由にはならないし
ウィフレが同じコンディションかってのも散々言われてるだろ
忍術使ってる以上弱体化してるとも取れるよね？ フラッシュ下げするなら雷攻撃の速さを定義付けしないとできないよ
結局結論出てないし
フラッシュがランク高いのは速さ＝攻撃力って言われてた名残だと思ってるしいいけど
童帝上げは忍術使ってる(鬼ウィフレ)を正気に戻したくらいだぞ 倒せてない、もし倒せてるというならその後全裸で走れないでしょw
周りの地底人も何とか王の取り巻きは狼なのは決まってるんだし多数の狼倒せただけでギガボルトは大したことないのは分かる
>>962
結局戦闘不能になって動きは一旦停止してるから関係ないね
その間にノヴァでもぶち込めば死んでいる
揚げ足取りにしかなっていない ＞フラッシュとウィフレ戦でのスピードが圧倒的だったから、これじゃ他の奴らも対応できないだろう
って流れで今の位置になったんじゃなかった？
何で根拠もなくいや対応できるはず！ってなるんだ？
スピード＝それだけの筋力がある＝スタミナ無限で持久戦も余裕
ホントさ忍者大好き贔屓スレなんだからフラッシュとソニック竜3に上げようぜ
目潰しで竜4人間全勝できるんだから
雑談ではなく次スレ自体に関する話題に関してだから最後にもう一度言っておくが、フラッシュの変更はまだ決着付いてないからな
まあ細かい議論の続きは次スレや避難所でやるとして
＞その間にノヴァでもぶち込めば死んでいる
これ根拠ないじゃんね、
「出力最大」のはずのギガボルトスマッシュでも気絶しただけだから
ノヴァは見た目は派手だけどそれと出力はどっこい、
合体した子機の出力が足された程度だろう、
ノヴァぶちこんでもやっぱり死なない可能性も高い
特に示されていない場合は忍者やフラッシュの方が能力は上とするのがルールだからな
>>967
これは流石に対立あおりだろ
>>733は不満がないわけではないが賛成でいいよ
毎回論破されてたというなら次スレでできるはず
数日間あったのにスレ建てスレスレに反対出して延長は良くない >>962
962だけど取り巻きは狼じゃなく虎だったわ
意識のない鬼(人間状態)のウィフレ倒せても竜ランクでの上げ要因にはならんと思うよ >>970
許さん
スレ立て乙
>>967
あまりにも破壊描写が違いすぎる
色々と言っているがその描写の剥離を埋め合わせる程の意見は言っていないな
全部憶測だし
それに何度も言っているがウイフレって元はソニックよりも強いかどうかぐらいなのに怪人化したところでそんなにタフになるかよ >>971
弱体化してるかは置いといてどう見たって復活した時のウイフレは怪人化してるようにしか見えないんですが >>962
というかギガボルトはウィンフレがゾンビな上水中だったから議論にあげるのはなー 俺の勘違いかもしれないが
「フラッシュの戦いはカッコよくて楽しい！」「童帝の戦いはつまらないしカッコよくないから応援したくない！」「だから童帝はフラッシュより弱くあってほしい」
という意思の中でやってね？
フラッシュがどうこう抜いても童帝は好きじゃ無いから....って理由で他のキャラよりも過小評価されてるようにしか見えないんだが
ウィフレはゾンビだから弱体化してる可能性があるって意見よく見るけど
虎あればマシ程度の地底族が童帝への邪魔になる程度には戦えてるしむしろ強化されてるまであると思うけどな
埋め
人間の反応速度は0.16秒らしい
キングがジェノス操作すればもっと強いという定説は間違いかもわからんね
埋め
>>984
ずっと5chに張り付ける訳じゃないんだ
でも埋めずに新スレが進んでたから注意するのは普通じゃん
すまんな保守サンキュー lud20221124224143ca
このスレへの固定リンク： http://5chb.net/r/comic/1561560421/ヒント：5chスレのurlに
http://xxxx.5ch
b.net/xxxx のように
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