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週刊スピリッツで好評連載中、Jユースを舞台にしたサッカーマンガ、
『アオアシ』（作／小林有吾、取材・原案協力／上野直彦）のスレッドです。
単行本 第1〜17集発売中
第18集 2019年9月末頃発売予定
次スレは>>970が立てること ムリな場合は番号で指定
または立てられそうな人が宣言して下さい
ネタバレはスピリッツ公式発売日の午前0時まで禁止
前スレ
【小林有吾】アオアシ part31【原案協力・上野直彦】
http://2chb.net/r/comic/1559188199/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 三年
1.二階堂 貫二 GK A
2.馬場 昌徳 MF A
3.志村 京 DF A
5.斎藤 丈範 MF B
6.小早川 透士 MF A
7.山田 豊 DF A
8.中川 好秀 MF B
9.一色 勝頼 DF B
11.義経 健太 FW A
12.藤宮 姫央 FW B
※Bメンバー引退
二年
4.阿久津 渚 DF A
10.栗林 晴久 MF A
13.高杉 榮太 FW、MF A
14.菅原 顕人 DF A
15.沼津 拓夢 MF、DF B
16.秋山 円心 GK A
17.オジェック美濃 FW A
18.桐木 曜一 MF A
19.長野 樹 MF、DF B
20.桑田 修斗 FW B
21.清水 誠 MF B
22.中村 平 MF、DF A
23.松永 國貴 MF A
一年
24.明神 謙五 GK B
25.朝利マーチス淳 DF A
26.黒田 勘平 MF A
27.竹島 龍一 DF A
28.橘 総一郎 FW A
29.本木 遊馬 FW A
30.島 安由太 DF B
31.冨樫 慶司 DF A
32.増子 由維 DF B
33.青井 葦人 DF A
34.ロアン美濃 FW B
35.亀山 航 MF B
36.大友 栄作 MF A
前スレ
>数学好きの女は太眉の決まりでもあるの？
見た目はともかくキャラ的にはウオミーより神楽さんがイイな
お嬢だしw
てんまん読み返したけど、フェルマーでどの程度反映されるのかな
家政婦や布袋が海と一緒にいるけど、
天満は腕を上げて出てくるのか、蒼司も再登場あるのか？
あと前作ヒロインズの再登場も期待したいけど
まああくまで岳が主人公だからいろいろは出てこんかな
保守がわり
>ぐるぐるメガネはなぜ海のとこにくっついているのか
天満ちゃんのほうの家政婦なんかい！
なるほどなー
フェルマーは半年かけてようやく1エピソードという感じだし作者もとりあえず1冊出すのが目標みたいなこと言ってなかったっけ
アオアシが終わってフェルマーに本腰入れるってんならともかくショートピースみたいにどうなることやら
ブログでフェルマーの次の予定でてたぜ
7月
訂正
7月目指してたが無理やったw
8月発売の月刊マガジン
おネネちゃん師匠の信者だったんか
眼鏡なしなら美人そうでよかね
島本和彦が連載は二本のほうが競い合うから良いと言ってたぞ
アラカルト読み終わった
面白かったが打ち切りENDか、残念
フェルマーでキャラのその後が見れそうとはいえ
幼馴染はなんだH2みたいに揺れてんのか
ネネちゃんのほうが蒼司のヒロインっぽかった
>てんまんアラカルトって打ち切りっぽいが天満が真の天才ってオチなんかな
師匠が雑誌の編集にすげぇ才能を知ってるとかいって
編集は主人公のことと考えてたけど
手紙を書き始めたタイミングは娘が料理してからか……
フッキが松永さんふっとばしたコマやっぱ笑えるなw
レーダーのついてるプロペラ機……阿久津に内心認められてるー
ヒントの方が飲み込みがいいアシトと答えは教えたくないあっくん
いいコンビだなw
現実のユース知らんけど東京Vに続いてJ内定持ちのFW陣を一年がシャットアウトしたら相当注目されるのでは…？
あっ君はつい先日代表でクリーンシートやってるじゃん
栗林に高杉に桐木
むしろ船橋ボール持てなくて当然というきもする
「言われなきゃわかんねえのか」っていうけど、普通は言われなきゃ伝わらないよ
自分だってチェコでそうだったじゃん、あっくん
エスペリオンのティーチングはヒントはやるけど答えは自分で考えて見つけ出せだから
面白い漫画なのに次号予告の起業家の間で話題ってアオリが何か好きになれん
強さ 二原＞松永
速さ 二原＞松永
テクニック 二原＞松永
パワー 二原＞松永
キモさ 二原＞松永
もう勝てるところないじゃん
全体的な俯瞰を辞めてフッキに集中して対処したのはいいけど、そのせいでミスする展開とかありそう
全体的に見てれば防げたのにみたいな
松永はまだ2年だし・・・
個人的敗戦を機にフィジカルを鍛え上げて、
来年はナハナハ言えるようになるだろ
ハゲの人が他の先輩たちが出来てる最低限のコーチングが出来るようになっただけで「優しい」とか持ち上げられてるのはほんま草
やっぱ映画のジャイアン理論は偉大やな
レーダー付きのプロペラ機か
わかりやすいし、これまであっくんから頂戴した中で最高の評価だな
怒られたり褒められたりでコロッと変わる
あっくんが一番生々しい思春期臭出してるな
そういやVANSの辰巳や酒井は代表じゃないんだな
柏商にも代表はいないらしいし
現状、東プレミアリーグからのU-18代表はこんなもんか
FW 義経(エ) 高杉(エ) トリポネ(船)
MF 北野(青) (桐木(エ))
DF 阿久津(エ) 山田(エ)
GK 槙村(青)
FWほほぼ東で埋まる感じか
少ないFW枠に食い込む高杉は、実はメチャクチャすごいんじゃ…
以前のあっくんなら紙ヒコーキと評してもおかしくなかったのに成長したんだな
あっくんなんでこんなに変わっちゃったの
俺は偶然装ってアシトを負傷退場に追い込むあっくんが見たかった
バカサミー
トリポネのターンからのシュートは今後のフラグかの
点取るのは高杉か本木か
冨樫「前を向かせねぇ」
→即ターン
ってのは冨樫ショックてことなのか
レーダーのついてるプロペラ機・・・
オレ故郷に帰ったら学校行くよ・・・
うっ・・・・
なんだろうなぁ…今読んでみたけど、ハゲ頭は相変わらず人格歪んでてサイテーなんだなとしか
「あっくん優しい」言うてる人たちは違う漫画読んでるか
もしくは雨の日に猫を拾うヤンキー的な意味で言ってるだけなんだろうね
アッくんは柏商で真面目にやれって怒られたからね。
コーチングはあの試合からだけど、あれからずっとアシトと試合では組まなかったからな
>>61
義経にも怒られ
代表監督の前で黒いオーラをコントロールしてみせたしねw 読者の数だけあっくん像があるということか、カッコイイな！
たかだか漫画の登場人物にサイテーだの人格歪んでるだの、何がそこまで許せないのか全く理解できんけど
物語に感情移入しているんだろ それは楽しみ方のひとつだと思うけど
次回は栗林無双か
たぶん先取点までいくんだろうけど、野球と違って一気に4点ゴールとかないからフルボッコ描写してもそこまで差がつかなくて話作りやすそう
相手監督の「入った」って
栗林にボールがってだけじゃなく
もう点が入ったも同然てことかね
17巻高杉の台詞
「例の攻撃」はJr.ユースの時から取り組んできたが実現が難しかった
が追加されてたな。次回が楽しみだ。
二原vs松永のマッチアップわろた
カラーバリエーション替えただけやないか
作者このスレ見てるのかな？
そしてついにクリちゃんにボールが渡った
燃えるぜ
しかし、プロペラ機。という言い回しでそこまで気が付けというアドバイスは酷すぎるw
アシトは俯瞰と位置把握だけじゃなくて応用して行動予測もできるんだな
青森のアイツはさらに高度なことをできるのかな
二原普通に殴りかかってんじゃねーか
殴られて退場させろよｗ
ハゲさんは「できるなら最初からやれよ」とか言ってるけど
たぶんその言い方だとハゲ自身はレーダーなんか持ってないんだよね？
持ってないくせにあそこまで自分を棚に上げて他人をディスれるのは逆にある種の才能だわな
できるなら最初からやれよって遠回しにアシトの能力認めてるっすねー
まだ読んでないんだけど松永さん二原にやられたのか？
てか二原てやついい奴そうだけど脳筋の性格悪いぽい感じだな
普通なら現時点でU-16の監督はアシトに目をつけるよね
前も書いたけどゲンロン政策マニフェスト作ってほしいわ
これ作ってくれてたら棄権しても冷笑系っていわないから
権利関係きちんとしてんのか？
あれ、ゲームオリジナルで実在してねーぞ
ほとんど1年だけで防いだって言ってたけど冨樫はトリポネの動きにまだついていけてなくて桐木がシュートコース消したおかげに見えたな
>>72
行動予測はまだBにいたころから使ってたしこのスレでも度々話題になってるぞー >>85
まああのシュートは阿久津なら
そんな無理くりなシュートしか打てねぇよなァ？(オーラ)
ってプレーなんだけど、ちょっとビビりすぎな表現だよね冨樫 できるんなら最初からやりやがれ
言わなきゃわかんねェアホは大変だな
心の声だけで笑わせにくるアッくんが相変わらず面白すぎるｗ
阿久津が初期の笑顔で二原を煽る→乱闘、二原退場→仲間意識が強い船橋が覚醒、トリポネに放り込み→こぼれ球をトリポネ弟に押し込まれドローって感じかな？
目が合っただけでこっちの意図を察してくれる大友もそろそろ念能力の一部になってきた
>>73
あれさ、当たったらフッキのファールにならねえの？ 最初は威嚇やったんです
勝つための…
エースキラー二原…
北野さんも聞いたことあるかもしれませんね…
オジーと松永は1年後
トリポネ、二原みたいになったら面白いw
1話でマッツをカマセにした二原をアシトがサッカー脳ではめて挟んでカマセに
そもそもなんで船橋ごときに黒人みたいなヤツがたくさんいるんだ
しかし2topが両方ワイドに開くとかスアレス&カバーニぐらいしかやってない
とんでもない奇策なんだけどなw
>>92
手の出所読んでギリで避けるってもう俯瞰でも何でもないもんな
格闘に転向した方がいいぞアシト
金持ちになって母ちゃんに楽させるにはテンプレ競技だし 栗林の気持ちになって…の応用技かと思ってた
というか元々FWだし組織的に守るゾーンより特定のFWに嫌がらせするマンマークのほうが得意そう
試合の最初から予測能力使ったの初だよな
フィジカルモンスター相手だから途中ガス欠で平さんと交代かね
俯瞰だって実際に上から見れる能力なわけはなく
アタマのなかで演算できてるからってこったろ？
それをマンマークで予測にも使えると
ガタイの差でアシトが狙われたけど今回の描写的に実は冨樫が穴なんだろうな
アシトみたいなチート能力持ちじゃないからどうしようもなさそう
蒼司もユース出身だったんだな
しかもチームプレーできなくてクビになってたとは…
>>108
あぁアラカルト主人公のw
そこちょっとワロタ
てかフェルマーのほうのカイって
むしろ蒼ちゃんっぽいイカレ具合なんだな >>104
>特定のFWに嫌がらせするマンマークのほうが得意そう
俺がやられて嫌だったことをやってやるって引きだし見せて欲しいけど
中学までのアシトにゃ無理か ホイッスルW（ダブル）のFWによるマンマークは
そのまま味方ゴールへむけてシュートしたなw
試合の最初から能力使いすぎてメンタルのスタミナ切れみたいな展開ないかな
>>110
一応エスペリオンに入って最初の数カ月はFWで
やってたから、その時の話をでっち上げてもいいかも。 >>112
今は俯瞰＆予測能力は無意識レベルで使えているはずだけど、
それでも試合前からあれだけ入れ込んでてたらスタミナ切れもあるかもな。 平さんをディスったあっくんを非難するコマで、何で桐木はあっくんに敬語なんだ？
>>115
敬語は直前の二階堂さんの「後輩の前だぞ」的な台詞に対して。 てゆっか市船は今でこそ外人部隊だけど、昔は千葉県民ちゃんと多目だったのになぁ
船和学院は比喩でなく外人多すぎだけど
日本国籍のハーフじゃなくて、留学生が出てるの？
そこまで行くと何のために部活してんだって感じだな
サミーのあれは指示を無視してるんじゃなくて、アシトにとっての大友みたいにトリポネの意志を汲み取ってボール入れたんだと思ったわ
トリポネの個人能力で冨樫背負ってもシュートまで持ち込めたけど、キーパーなんなくキャッチ後栗林に通されてるし完全に悪手じゃない？
意図的に無視したんじゃなくて
もう指示が遅かっただけかなと思う
「迷ったら、トリィにパスで」
フィールドで攻撃時に取られるよりシュートで終わったほうが守備に切り替えやすい
もちろん得点になる可能性は０じゃないしね。
そもそも栗林にボールが行かないようにするなんて不可能
>>123
俯瞰図みたら簡単に落とせる位置にフリーの味方いるしな 来週のスピリッツは買いだわ
アオアシ巻頭カラー、さとみちゃん表紙だし
>>126
なるほど
サミーにはここまで兄ポネのような強キャラ感はないな >>121
留学生が部活やっちゃいかんってこともないやろ
サッカーのためだけに呼んできてろくに勉強もさせないっていうなら大問題だけど
その辺どうなんだろな アシトが阿久津の言葉ちゃんと聞くとか珍しい
アドバイスしても無視、今じゃコーチング聞く前に飛び出してるし
>>132
>アドバイスしても無視
阿久津くん初めてまともなアドバイスしたのは今回初めてじゃないのか？
やめちまえとかはアドバイスじゃないぞ >>121
サッカーだけじゃなく部活は昔から留学生多々いる
三都洲みたく帰化してくれる選手もいるわけだし
バスケや駅伝なんかは留学生無しじゃもう勝てない時代だけど
ブローカー絡んで留「学」ってなんだ？って問題も出てるのも事実なんだよな 名前フュージョンしてたｗ
アデミールもアレサンドロもどっちもプロ→帰化だったね
インターハイの千葉予選みたら流経、市船負けて日体大柏が優勝してんのな
聞いたことないけど千葉は大変だな
杉浦監督や夏目監督はモデルいるのかな？
杉浦は流経の本田ぽいけど、夏目は布には全く似てないな
桐木のツンデレは少年漫画的な爽やかさがあったからまだ理解できるとして、
阿久津のツンデレ見て喜んでる人たちってやっぱ腐かホモなの？
ネタ的、流れ的に阿久津かわいいって書き込んでるだけだぞ
あっくんはネタキャラだぞ
このスレの住人のほとんどはそれを分かった上でいじってる
>>137
千葉は今の王国だからな
J1チームは一個もないけど
なおかつて王国と言われた静岡ry あっくんのツンデレを喜ぶ層は海原雄山とかベジータのツンデレを喜ぶ層と同じだから腐とかホモとか一切関係ないぞ
>>137
千葉とか神奈川は県予選抜け出すだけで一苦労だからな 整形外科に行ってこいって言われたのに
整骨院に行って帰ってきたら、キレられても仕方がない気もする
高校生には違いがわからなかったか
整形外科の休日に行けと言った監督が悪いんでないか
足首追ってるんだから移動もままならないのに
まさに骨折り損のくたびれもうけｗ
親だったら監督にお前が車で連れて行け
調べもしないで足首を折った息子に整形外科まで歩かせて
レントゲンとれなかったら逆切れで松葉杖を奪って投げ捨てるなんてただの暴行じゃない
一般就職してる成人からしたら高校サッカーの監督なんて同じただの一般人でしかないし
そこのサッカー部がそれで消し飛ぼうが極論世界からサッカーが亡くなろうが
自分の息子に比べりゃ物の数でもない
自分の感情さえコントロールできない人間に未成年の指導なんてやらせちゃダメだよな
指導のために怖い顔しなきゃいけない時もあるだろうが、松葉杖ぶん投げるって完全に怒りをぶつけてるだけじゃん
つーか足首折っててほんとにどうやって整形外科→整骨院に移動したんだ。
これで本人に怒るってことはコーチなり他の大人が車で運んだわけではなく
部員が介添えすることもなく自分で行かせた。
でも片脚の足首を使わないで移動できるように人間はできていない。
全てケンケンデ移動でもしないと物理的に怪我が悪化するよね。
明らかにスポーツ強豪バイアスがかかっているというか授業中に生徒が怪我して教員がこんな事したらとんでもない話になると思うけど
授業と部活で生徒の人権が変わるみたいな錯覚を一部が持ってるよね
>>151
まぁ怪我の程度がよくわからんが
怪我してたほうの足も使ってゆっくりと歩けるくらいではあったのかな
そんなことしないほうがいいことにはちがいないが 整骨院だとギプス固定だけど
スポーツ整形だと症状によってはそのままで固定して筋肉が落ちるのを避ける
最近は感情をむき出しにしてはダメというのは教訓になる
接骨院、整骨院もピンキリだからな。
看板にでっかく、骨盤矯正、肩こりなんて書いている所は、捻挫とかの治療が下手くそなのが多いと思うが、
老舗のジジイが昔からやってるような、
骨接ぎみたいなところは経験値が違ってちゃんと治療する。
今どきは少ないみたいだよな
稼働部は靭帯に異常がないかとかチェックしないとダメなんよ
腕のいい柔整なんてのは今の時代に通じない
応急処置の段階を超えると、医師免許を持ってない人による医療行為という意味で
腕のいいモグリの医者は経験値が違ってちゃんと治療する。今どきは少ないみたいだよな。
と言ってるのと同じことになるもんなあ。たしかに時代にそぐわなくなってきてる
違うんよ
靭帯切れてるかレントゲン撮影(ストレス撮影)、MRIやったりは「スポーツ」整形じゃないとできない
選手生命にかかわることだから発狂したんだろ
選手生命のこと考えてたら松葉杖奪って投げるなんて絶対しないでしょ
試合開始直前の煽りは結局なんにもなかったのね
次号、試合開始直後から衝撃の展開
とか言ってたけど
スポーツ整形じゃないとというより医療行為は医師免許を持った医師じゃないとできない
医療機器や理論が発達した現代ではジジイの売りの「勘」の占める割合がどんどん小さくなっていってる
フッキの足が予想以上にはぇぇ！？ってことだな
……誇大アオリw
煽りあれもう先の展開知らずに適当に書いてるだけだよね
>>162
柔道整復師ってのも国家資格ですけどな
>国家試験を受け、合格すると厚生労働大臣免許の柔道整復師となります。
資格取得後は、実務経験と研修の受講により受領委任の取扱いが行える「接骨院」や「整骨院」という施術所を開業できます。
>また、勤務柔道整復師として病院や接骨院などで働くこともできます
>156が言ってる略称もそのことか >>165
国家資格だけど許されるのは医療類似行為までで医療行為はできないよ
骨折レベルになると応急手当までのはず
実際にはある程度黙認されてる部分もあるだろうけどやっぱり機器の差や知識の差は大きいよ 接骨院行くのはばかでかだと思うが
監督、コーチ、親がちゃんと医者に連れていくべきだった
柔道整復師なんて業界団体が陳情して国家資格化したってだけで
医師と同列視するのは無理だぞｗ
柔道整復師による不正請求が横行していて
国や裁判所が動き始めてるのが最近の動向
怪我をした高校生に学校かかりつけの整形外科に行ってこいと指示した←わかる
指示された整形外科が休診日だったため整骨院に行った←しゃーない
整骨院に行った高校生の松葉杖を奪ってぶん投げた←！！！？？！？？
>>170
しゃーないじゃなくて、他の整形外科行くなり、監督コーチに連絡して指示を仰ぐなりすればよかった
まあ、松葉杖ぶん投げるのはキチガイだが それができればベストだけど高校生だしそこまで気が回らなくてもしゃーないってことや
指定の整形外科が休みだったので、自己判断で整骨院に行ったってのは怒られても仕方がない行動だと思うが
怒り方がまずい、体罰はダメ
「○○に行ってきたか？」 「××に行きました」
「○○に行けって言っただろ？なんでだ？」 「いや、だって……××にはちゃんと行きましたよ？」
「××は病院じゃないんだよ！」 「え？意味が分かりません」
「○○に行けって言っただろ！！」 「ちゃんと診てもらったのになんで俺が怒られてるんですか！？」
重要なことを話さない高校生と互いにヒートアップしてしまった可能性、ないですか？（震え声
>>174
息子に週刊ジャンプ買ってくるように頼まれたおかんが、ジャンプGIGA買ってくるみたいなもんか？ フッキがゴリ永さんをふっ飛ばしてドタドタ走り去るコマめっちゃ好き
足首が故障した生徒に自分の足で営業日かも確かめないで行かせた時点でアウト
ようするにその生徒は監督が指定した整形外科から自分の足で何とか行ける範囲で治療行為ができる場所を他に知らなかったんだろう。
最初から車で送れ、としかいいようがない。
整形外科に自力で行かせた時点で壊れた足もそうでない足にも負荷がかかるだろ
相手の監督て有能に見せかけた無能じゃないか
福田もそうだけど試合の解説だけさせてなんの采配もしない奴が多いわ
休診日だった時点で連絡をすべき、という意見もあるが
そもそも怪我人を送ろうともしない人間が連絡という手間をかけた時点で
悪感情を起こすであろう人物であるというのは想像に難くない。
連絡して怒られるよりは片脚で歩こう。と思われるような人物であったと容易に推測が付く。
そもそも上下関係なしで合理的に考えるなら
どう考えてもダメージが増すので車で送ってください、というのが合理的なので
それが言えていない時点で行った先での連絡もできないだろう
福田監督はユースという育成機関に対して
コーチングとティーチングの割合が最も難しい問題の一つとして捉えている描写ある。
福田監督があれこれ指示しないのは既に選手たちが自分で考えて修正できる能力がある、
あるいはそこまでいかなくても自分で考えて修正しようとする姿勢は植え付けている、ということだと思う。
サッカーというゲームのルール上、監督の意図を伝えるタイミングも時間もプレイ時間に対して非常に少ないので
監督などの指示が少なくとも自分たちで打開できるチームないし選手のほうが優秀なわけで。
基本的に福田監督はそういう段階まで育成を進めているというつもりだと思う。
ごめん
さっきから何の話してるのか分からない
ニュースにも載っていないし
>>180
１つの推測として成り立つのはわかる
ただし自分でも言ってる通り推測と想像に過ぎない
それが事実であるかのように批判までするのは行き過ぎ つまり育成世代では監督やコーチ陣の試合中の指示が少なくなるほど育成能力の高いチームとなる。
なので理屈の上では上のクラスほど試合中の指示が少なくなる、といえる。
理想の話で実際は知らないけど。
>>185
当事者にしか本当のことはわからないだろうね。
書かれている行動から流れをシミュレーションしたらそんな感じ、というだけではある >>187
他のパターンもいくらでもシミュレーション出来るから意味ないな、単にその部員がズボラなだけかもしれないし
あと監督が車で送れ、っていう書き込みもあるけど病院行ったの怪我した日じゃなくてその翌日なんだからそれはおかしい
送るなら親だろう
はっきりしてるのは起こり方が良くなかった、それだけ
>>149とか完全にモンペだろ、親か本人がやるべきことまで監督に要求するのは甘え過ぎ 練習中に怪我した時点で監督の指導時間じゃんｗ
翌日に行かせたなら翌日に行かせたという時点でおかしいだろｗ
これ、翌日に行かせたんじゃなくて
当日に対処しなかったから翌日に自分でどうにかしようとしたという話になってもっと問題では？
ていうかどの程度の怪我とか書いてないのに足首折れてると決め付けたりかなり思い込みが激しいタイプのようだ
いや捻挫とか打撲のそこまで重い怪我じゃなければ翌日病院行っとけくらいの流れは普通にあるだろ
それで問題って部活やったことないのかな
レントゲン撮影をしなかったことに起こる、ということは
骨折や靱帯損傷などの可能性を監督自身が考えていたということでないの？
>>193
その程度だと本気で思っていたならレントゲン撮影しなかったことに怒ったのは矛盾になる >>194>>195
知らねーよそんなのw
可能性だけだったらなんでもあり得るだろうよ、疲労骨折とか痛みは大したことないわけだし
緊急性はなくてもちゃんと医者にかかんなきゃ長引くことだってあるだろ
言いたいのはあんたが怒ってるのは想像を基にした部分が多過ぎるってこと
そんな細かい話内部の人間しか分からないんだからこれだけの記事を基にあーだこーだ言うのが不毛
はっきりしてるのは怒り方に問題があったってことだけだろって言ってんだよ
ていうかもうスレ違いもいいとこだしいい加減この話題終わらせろ 別に何にも怒っていないよ。
もちろんアオアシの話題に変えるのは異存はない。
単にアオアシの話でなくそっちの話にレスが付いてるからその返答で長くなっているだけなので。
真面目に話してたとしたら本気で心配になるレベル
荒らしの方がまだ納得できるわ
「バカ、サミー！」の後のコマで、エスペリオンの右サイドのスペースがスッカスカなのが気になってしょうがない
これ小早川さんは懲罰交代レベルのポジショニングの悪さやろ
日本のサッカーってこの漫画レベルのこと実行できてるの？(同等もしくはもっと高いレベルで)
出来てるなら世界レベルはどんなんだって話
Jリーグもで当たり前のようにサイドチェンジ通したりしてるだろ
あのレベルにすら至ってない
当たり前のようにサイドチェンジ通せるJの選手って誰？
試合見ろとしか言えないが例えば2、3年前の浦和なんかよく
サイドチェンジやってたからつべででも見るといい
システマチックな連動サッカーならあの当時の浦和が分かりやすい
世界レベルでさえ連携とかポジショニングのミスは当たり前にある
相手も強いから上手く崩されたり、がっちり守られて何もできなかったり
あと選手同士の相性が悪くて戦術が機能しないこともあるな、久保と中島とか相性悪いと思う
鹿島なんかは昔からユース含めて攻守ともにシステマチックに一貫してるから面白いよだから安定して強い
小早川さんだけ残して平さんの大好きな全員攻撃だな
遅れて前線に到着した秋山さんが決める
栗林って久保くんクラスなのかなその久保くんですら0円のフリーでレアル入りで
19歳のネクストロナウドは155億でアトレチコいりだからアオアシ世界でもワールドクラスは
栗林のはるか上を行ってるんだろうな、そういうヤツもどこかで必要だな
岡崎が釜本、カズにつぐ代表歴代3位のゴール数で香川が代表歴代6位のゴール数
4大リーグでも香川岡崎って日本人の前線では突出したゴールやアシスト数や実績を残してるのは
サッカー脳が優れていたからかな。コパでも岡崎入ったら前線からのプレスが機能していた
久保くんはレアルではさすがに無理だろうけどサッカー脳があるから4大リーグである程度以上は活躍して
生き残っていくんだろうな
高杉ってほとんどボール触らんからプレースタイルが謎
アシトの逆サイドだから山田も高杉もあまり描かれないのは仕方ないのかも
>>177
ニシゴリラとヒガシゴリラは
ヒガシの方が少し大きいからな。 栗林がチートすぎてボール入ったら勝てる感凄いけど青森のとき同じ感じでやり返されるんだろうな
この状態からどういうピンチを持ってくるのかに興味が移りつつある
例の攻撃で高杉がただのイキリでないところを見せてくれると期待してる
ただの栗林無双だったらガッカリ
代表様二人ならW杯のカバーニスアレスカバーニの超ロングワンツーまがいみたいなの出来るだろう
先制さえすればあとはカウンターでボコボコにする予定
が
ラッキーパンチ的な間違いが起こるんだろうな
トリポネ兄弟のアレはフラグか
>>220
>ただの栗林無双だったらガッカリ
福田サッカーの理想形を体現するにはサイドバックが穴とか色々伏線あったからそりゃないだろ
山田小早川で実現できなかったことがアシト加入でできたらそりゃ無理くりだろとは思うけど 阿久津のツンデレ化が止まらない
あの難攻不落の頃にはもう戻れないのか
>>224
あっくんは元々言葉責めが得意だっただけで
それが通じない奴には結構デレてたよ？ サッカーってアニメ向きな競技じゃないよなぁ
最近だとジャイキリやDAYSも紙芝居だったした
キャプ翼みたく1週延々ドリブルしてるのもアレだけどｗ
画面上の人物数と動きが多い時点でアニメはキツイ
ドラマや映画、芝居の方がまだ作りやすい
アニメ化の何がいいのか分からん
大体クオリティ低くて原作の方がずっといいし。
まあ知名度は上がるんだろうけど
ドラゴンボールエボリューションみたいなハリウッド実写化で原作レイプだ
大群のぶつかり合いみたいな同じ動きをする大勢をコピペするのは楽だけど
22人に個別の動きや位置移動させる映像は手描きはもちろんCGでも大変
スポーツ作画は躍動感も命だからCGでは迫力が弱いし
金と時間があれば結構良いもの作れると思うけど、そこまで気合い入れてやってくれるところがあるかな
戦術に結構触れるからそういうのに興味ある人じゃないと微妙に感じそう
あと阿久津、浅利、黒田辺りは嫌われそうな気がする
阿久津好きなんだけどなぁ、だからアシト認めるような事言っちゃうのが残念だけど
意識高すぎ高杉くんｗ
予想通り槇村はジュニアユースにはいたのね
前の回想のときも槇村っぽいやついる！だったが
今回はっきり名前を呼ぶとはね
そして志村さんがあいかわらず（ry
攻撃のほうは難しいな
初めて槇村の名前がでた頃に元エスペリオンて予想した奴すげえな
これは近い将来革命を起こす―ってのあったけどそんな話になってくのか
プロ入りがゴールって感じだけどすごくなるんだなアシト
高杉好きだから回想で掘り下げあったの嬉しい
やっぱ船橋戦は高杉の成長イベントでもあるんだな
昔の高杉達が音を上げた戦術なのに早い段階でAに上がった遊馬はともかく、最近Aに上がったのに対応出来る大友さん凄くね
話をまたぐシュートでゴール入ったの見たことないな、エリアの騎士とかDAYSとかのイメージだけど
決まらずに平さん投入＆アシトがキーになってゴールする展開を予想
やっぱり今回のシュートは決まらん感じかね
決まるんだったら今週で入るところまで見せるはず
槇村がだいぶ秋山より小さく書かれてたな
同世代のgkで身長でユースに上がれなかったパターンかな
栗林無双ではなかった
そして平さんの目に生気が戻ったw
ビーブルーではまたいでもふつうに入ったこともあるけどね
どのサッカー漫画も最近はゴール前は跨ぐ
連載なんて毎回ヒキを作るのが義務と化されてるし
ここは決まらなくて、外から見て修正点に気付いた平さんが試合に出してくれって言う展開も熱盛じゃない？
てか高二の冬にはトップデビューするであろうアシトがこんなとこでつまずいてる場合じゃない！
vans戦の時もこういうシュートは決まらなかったしたぶん防がれてるな
この戦術を続けるかやめるかで高杉が悩む展開になりそう
まだ点も入ってないのに平に交代なんてしたら阿久津がキレるだろ
>>254
そこは監督に「嫌ならお前がベンチ行くか阿久津」って一喝されて終わりでしょ
とはいえ実際に平さんが入るとなったら代わりにベンチ行くのは松永さんあたりになりそう
前回あんま良いとこなかったのもその伏線か 栗林無双ではなかったが局地的には無双してたな
これ栗林が11人いたら相手全くボール触れないだろ
>>257
阿久津が間違ったこと言ってんなら一喝もありだけど
今回の件については、平を出したい側が無理言ってるんだから
一喝されたら不満が溜まるだけでしょ
阿久津も福田が正論を言ってるからこそ慕ってるわけで
福田が暴論を言った時点で、福田への信頼は消滅するよ ただのオナサケで交代させるなら不満が出るのもわかるけど
平は高杉たちと昔からの付き合いで例の作戦にそれなりに理解があるわけだし、あくまで戦術上有効と判断して交代させるのは間違ってないぞ
そこで阿久津が「近々辞める野郎と一緒にプレーなんざしたくねぇヘドが出る」とかゴネ出すならそれこそ暴論だし一喝されてもしゃーない
勝つための交代なら、プレッシャー掛ける意味合いでお前に本当に出来んのか？ぐらいは言いそうだな、あっくん
平さん、思いとどまるのかそのまま辞めるのかどっちだ
でもプロになるの難しそうだよね
この作戦を遂行するため、後半からアシトが上がって平さんがサイドに入る。交代するのは松永さん…。守備は平阿久津の同室コンビの阿吽の呼吸でゼロに抑える
アシトが上がるのは作品の根幹テーマがブレるのでないんじゃないかな
平を出すとしたら右SBに平を入れて、小早川をボランチに置いて大友を下げるか、小早川を下げるかじゃない？
平の交代相手は松永だろうな
そのための無能アピールフラグ立てまくってるし
交代、松永かなあ
フッキへのリベンジの機会を与えてあげてほしい
近い将来、日本のサッカーを革命する少年の物語か
中学生志村さんの存在感よ
なにも小早川さんにミスさせなくても松永に全部おっかぶせたらいいのにこれじゃ小早川さんが下手くそに見えるじゃん
３年レギュラーでもミスるくらい難しいことやってるって描写なんだと思う
ていうか、相手から見たらポジショニングが中途半端とかどういう戦略なんだろ？
ダイアゴナルランの時みたいに
誰が誰をカバーすべきか分かりにくい状況を
常に作り出しているってことじゃないかな？
どうやってるかは知らん
そこら辺も後々描写してくれるとありがたいけど
バルセロナが全盛期の時のワンタッチパスでポンポン繋いでフィニッシュまでいくプレーぽいことしたいようにみえる
>>272
斜めに走ってクロスしてるし、それとスルーの合わせわざかね 今週アシトが全く出てこないじゃんと思って読み返したら、１コマだけいた。
ちゃんと周囲の周囲の状況描いてあって、しっかりと周囲の動きをイメージ出来たら、どういう流れで最後フリーになったのか分かると思うんだが
俺の頭じゃ無理だった
「くっだらないよ武田くん」←小学生
リベロの武田の白鳥くんに勝るとも劣らぬ志村さんの存在感
例の攻撃はアシトの得意分野っぽい、というか例の攻撃で後陣から一気に攻める為に、アシトみたいに視野が広いSBを探してたんだろうか
舞台キャスティングの写真インパクトが強烈で漫画の内容が入ってこないｗ
高杉のシュートで次回へって引きとしては最悪だな
これで決まってないと福田が立った意味がないのに、
わざわざ引きにするってことはたぶん決まってないんだろ
他の漫画でもあったけどシュートで引きはホントクソ
決まるならゴールシーンで引きの方がカタルシスあるし、決まらないなら1週引っ張ってこの様かよとなって誰も得しない
これ初期でセレクションvsユースでユース側がやったダイレクト連続パスとどっちが凄いのか
VANS戦なんか遊馬のゴールもアシトのゴールも爽快感とともに翌週に行けたしな
ということは高杉のシュートはたぶん決まってないし、
決まってないなら平の回想とか福田の「やれ！」とか無意味になっちゃう
そもそも船橋戦は「開始直後から思わぬ展開が…？！」とか煽りまくるわりに読者の予想通りトリポネすげー二原すげー阿久津とアシトすげーしか起こってない
>>283
あれって引いてないんじゃない？
その週のうちに入ったんじゃ >>285
単行本のおまけページ的なところで入った描写されてる
本編は入る直前で引きで、翌週から赤木木暮入学時の回想に入って数週間待たされる SB含んだバージョンもある応用可能な戦術でこれから頻出すんのかな
ならとりあえず多少厨二っぽくてもいいからシンプルな名前が欲しいわ
あと日本で革命とか言われても今のとこ良いイメージない
この試合どういうオチつけるんだろう
ユース生え抜き連中が福田の作戦実行しようとするが上手くいかない
→アシトと阿久津の活躍でゴール
→平「ワイは監督の想像を超える選手になれなかった・・やっぱり引退や」
こんな感じかな？
ボール取られた時に高杉が昔のやり取りを思い出して奮起してすぐさま奪い返した所はカッコよかった
なんか主人公っぽかった
やっぱり皆も今週の話はイマイチだと思ったみたいですね。
シュートは決まらないのはいいとして目指していたサッカーが底が浅すぎてガッカリ。
正直、栗林がゲームを組み立てた方がワクワクしたよ。
平さんの強みはチームの潤滑油以外には何があるんだ？
ユース試験の時に
朝利がAの連中に混じってダイレクトパスサッカーしてたのは黒歴史？
>>284
トリポネ 二原 アシトはわかるがハゲはたいしたことしてなくね？
むしろアシトと以心伝心のプレーで二原に一矢報いた大友を褒めてやりたい >>294
栗林の凄さの描写としては柏商大戦のほうが面白かったよね
桐木に「あとはもう全部あいつに任せろ」みたいなこと言われて、実際に全部超絶トラップでチャンスにするっていう 昔は平さんもみんなと同じレベルだったんだなぁ
慢心、環境の違い…
ポジショナルプレーの位置的優位性を描いたのかな？
ようわからんかった
まぁ栗林がチームを去った後の戦い方を示しておくのはいいことだ
ただ戦術重視でやると謎解き回以外はよほど上手くやらんと連載組は不満貯めるだろうな
それでも戦術こそ面白いから今後もこれでいいわ
>>294
まだ解説もないこの段階で目指してたサッカーの底まで理解しきるとかスゲーなお前
現役サッカー監督かなんか？ 高杉のシュートはかろうじてキーパーにはじかれるけど、そこに詰めてた栗林が押し込んでゴールって辺りが落としどころかね？
まだ新戦術が完璧じゃない（この試合中の成長の余地を残す）ところを見せつつ栗林の凄さも見せようとするには
>>302
俯瞰図の所を見ると狭いエリアでボールを回して敵を左サイドよりにしておいて
そこから遊馬、栗林がダイアゴナルランしDFを翻弄しておいて
右サイドの奥に左サイドにいた高杉が全速力でダイアゴナルランで侵入するという感じだね。
というかあの隙間を通した大友がすごい。 大友はAにフィットするのも早いしもう現時点で小柄くらいしか文句つけるところがないな
サイドか中央かはっきりしないって、今どき高校生でもハーフスペースって言葉ぐらい知ってるだろ
>>310
青森のキーパーにしてU18代表キーパー
前に義経とぶつかって退場してくれて勝ったみたいな >>309
簡単に言うとピッチを縦割り5つにして左から12345レーンと考えたときに24レーン目がハーフスペース
両端がwingゾーン、真ん中がセンターとしてその間を上手く使えるのが現代サッカーの攻撃の肝といわれてるのよ ところで「例の作戦」を足とも共有してるんだろうか？
戦術を徹底しなきゃ福田は間抜け監督になっちゃうし
一週間やそこらで身につくような戦術でもなかろし
福田と栗林がSBがどうこう言ってたしこの攻撃もアシトがキーになりそう
だから今週のシュートは入らないんじゃないかな
中学時代の正キーパーは、やっぱり1番つけてる秋山なのかな
槙村は代表で18、星蘭でも恐らく15番？だから意図的に避けてるのかもしれんけど
>>316
エスペリオンユースの正キーパーの秋山を押しのけて高校のしかもユースをやめた槙村が年代別代表ゴールキーパー
次の試合はあんまり漫画では話題にならないキーパーからめてユースと高校の葛藤を描きますってことやろか？
まだ次の伏線はいいからばら撒いたの回収してくれよ 来週はサミーがギリギリでクリア、
そのままカウンターでトリポネにあっさり決められそうな予感
栗林ノートの攻撃パターンから1点は入れそうな気がする
>>235
百歩譲って浅利・黒田は良くても、阿久津に関しちゃ何らかのテコ入れでもしない限りアニメ化はまず無いと言っていい
こんな作者のオナニーとも呼べる不快キャラを好きになれるのは余程の人格破綻者だけだし、一般視聴者に受け入れられるのは無理だと思う
前のスレでも言ってる人いたけど、何より致命的なのはストーリー的にキリ良く終われるタイミングがアシトが入団した時くらいしかないってこと。
つまり、見てる方としては阿久津へのヘイトだけが残ってすっきりしないまま終わることになるわけで、そんなのは制作側としてはリスクでしかない >>321
阿久津みたいなキャラ珍しくもなんともないだろう
ゴールデンタイムに放送するわけじゃあるまいし あっくんは最初はやりすぎ感あったけど最近は自分を貫くキャラとして格好いいと思ってたけどな
主人公にキツく当たるキャラなんて珍しくもないだろうに、あっくんを見てると自分のトラウマでも抉られるのかな？
キツくってレベルじゃなく正直頭オカシイやつってレベルだったよ、初期の頃は
アシトは全く意に介さなくなったけど
あっくんみたいな思考や態度のサッカーやってる奴って
ファンタジーなお話じゃなく部活レベルですらゴロゴロいるんだよね
その辺りのサッカー選手のクズっぷりに関わった事が無い人が毛嫌いしてるのかなあ？
漫画キャラだとか何かの人物を貶すとあっくんみたいな性格とか思考になってしまうんだな
このスレでよくある難点指摘と無条件擁護の流れだが
今、作者にでも訊いてみればおそらく
序盤の阿久津はやりすぎた、あれじゃポリシーあっての武闘派とかでなく
故意に大怪我させようもするただのサイコ野郎になってしまってる、書き直し出来るなら変えたい
とか作者自身にまた擁護者全否定されるだろうなー
初期のキャラクターは基本的にアシト視点のキャラ付けだからね
ザ・いい人の平さんでさえ、ユース試験の試合では、不穏なオーラをまとってたし
阿久津のラフプレーに関しても、阿久津本人はワザと傷つけるつもりはなく、アシトがワザとだと感じてただけかもしれない
初期にキャラ付けのためにデフォルメして描くことはありがち
普通スポーツ漫画で自チームに悪役っぽいキャラが出てきても後々改心することが多いけどアオアシはチームでの勝利が主目的じゃないから阿久津でその展開やる必要はないんだよな
故意に怪我させるＤＱＮとかスポーツ漫画だと普通じゃないか？
ユースでおそらくプロ以上の将来を持ったチ＾ムメイト、という立ち位置は珍しいかもだけど
メンタル的にはボクシングとか格闘技向きだけど
儲からない上に選手生命短いからなあ
個人的には中学のサッカー部部長がいきなり手を出してくるような奴だったので全く違和感がない
他の系統から見た体育会系ってリア充か理不尽な上下関係か暴力のどれかじゃないの
あくまでやり過ぎラフプレーの部分だけがダメってことでいいな
性格面はフツーな悪役だと思うけど
>>329
倒れた隙にリバ―に掌底ねじ込むとか
擁護しようのないジョーイバートン並みのDQNだと思うけど 現実なら平や高杉とかの方が異端だわ
阿久津みたいなのが普通とまでは言わんがゴロゴロいる
勝手に作者の気持ちを妄想したあげく、読者の意見が全否定されるとか言い出す気持ち悪いのがまた現れたー！
漫画的な誇張はあるとはいえ、部活レベルでも嫌な野郎は当たり前にいるっていうのは実体験もあってすごく理解できる
阿久津言い方はともかく言ってる事は正論思うけど
特に序盤のアシトは明らかにサッカー舐めてたし
あと平はともかく高杉は完全に嫌な奴じゃね？
前に阿久津に図星突かれてたし
高杉さんの子供の頃からのエリートらしいナチュラルな選民意識結構すき
ハッとさせられてるだけそんなに嫌なやつではないと思う
他作品だけど弱ペダの御堂筋は徹底した利己主義で、なおかつ自分の勝利のためには手段を選ばないという
純度99%の悪役(残り1%は母親思いなところ)なんだけど、チャンピオン本誌のキャラ投票では上位に入るんだよね
御堂筋と比べたら阿久津は言動に筋が通ってる好キャラに見えるよ
>>339
ナチュラルな選民意識って、高杉の性質をすごい上手く表してるな
本人は悪気一切なくて、周りもそれが分かってるから強く指摘されることがなく、育ってきた感じ >>336
平みたいな人も、高杉みたいな人も現実にいるよ
高杉みたいなのは若干レアキャラだけど 性格が一番ぶっ飛んでるのは橘君じゃないの
阿久津がレッツプレイフットボールと手を差し出されたらどう反応するかｗ
高杉はアシトのAデビュー試合後にポジも違うのに励ましに行ったとことかけっこう好き
ナチュラルな選民意識wは確かに鼻につくけど大友とはまた違うキャプテン気質だと思う
ユースを舞台にしたから必然的にユースらしい個人主義なキャラクターが多くなる中で阿久津みたいにアシトにガッツリぶつかってくるキャラクターが必要であのキャラクターになったんだなと思う
ナチュラルボーンエリート
「ぼくの地球を守って」の玉蘭がそんなだったな
阿久津が紫苑かねw
性格とか考え方だと黒田と高杉が結構似てると思うんだよね
>>340
御堂筋君は作者の犠牲になったんだ
二年目はただのピエロでした
本当にありがとうございます サッカー素人なもんで
ポゼッション？とかで敵陣でボールこねくりまわすより
相手の体制の整って無いうちに、一気に攻め切っちゃう方が良い気がしました
特に、栗林・義経っていう個人技MAXで
一対一では負けそうに無いキャラがいるし
今週も面白かったですね
次号も楽しみ
これでいいですか？ｗ
エスペリオンユース相手だと引いて守るチームが多そうだから
相手陣を崩すって攻め方もまた多くなるのかと
>>352
ごちゃごちゃうるさい
誰も個人の感想なんか興味ないってばｗ >>350
作中で対応早いししっかり守れてるって言われてるじゃん船橋
体勢整ってないってどっから出てきたの 高杉は平と長い付き合いで仲良しだったのに
ついこないだ入ってきたばかりの自己中ウスラハゲに「今すぐ辞めろ」とか言われたわけか
そらブチ切れて当然だわな
アシトは福田監督にかなり気に入られてるのが他のチームメイトの嫉妬の対象にはならないのかな
現実なら先生に気に入られてるやつは嫉妬されてイジメられると思うんだけど阿久津以外が皆いい奴過ぎるわ
部活と違って数が少なく、選手は商品に近いので管理の目が行き届いている
部活と違って個人が生き残る確率が極めて低い（プロまで行くのが１割程度）ので他人にかまっている暇がない
阿久津がアシトにちょっかい掛けてＢに落とされかかっているのでリスクが大きすぎる
まあポジション被る奴は相当意識するでしょうなリアルに考えりゃ
その話を漫画にする気があるかは知らんけど
左ＳＢの人は中盤に上げられているから
アシトをみてまさに辞めようとしている平さんが該当人物じゃないの
アシトは実力・才能を示しながらの抜擢だから
お気に入りというのは違うんじゃ？
Aに入ってからの出場機会の得かたは
漫画の外から見るとご都合主義的要素強いと思うけど
一応、作中の人物から見たら納得できる起用しかされてない気がする
求心力抜群の平さんを集団で引き留めようとしていても
エスペリオンのユース→プロとして自分たちのピースになりうるとは誰も思ってないからね。
能力と人格を切り離して考える程度には全員プロになるためのユースという前提はブレていない
平さんは福田のもとで修行を積んでジュニアユースのコーチにでもなったらいいのに
平さんと山田さんの違いがバンダナしてるかしてないかくらいしかわからない
>>356
>>360
アシト連続得点って記録になってるしな
その前から月島でさえ急成長してるから
出したくなる気持ちもわかるつってたっけ 左サイドバックでカブるのが小早川だけだし、
小早川本人は三年生で大学経由確定かつ右サイドバックやボランチもできる万能でしかもキャプテン気質な性格だから参考にならないね
アシトに嫉妬したり負の感情出したのは冨樫と阿久津くらい？
>>365
山田ってイケメン的なキャラじゃない？平はフツメン
内田篤人の影響なのか最近のサッカー漫画の右サイドバックはイケメンばっかだな 阿久津みたいなやつは匿名掲示板でよく見ますね
同類嫌悪的なアレでしょ
チームメイトの足を引っ張ったところで自分が上手くなるわけもないし、
そもそも栗林みたいな化け物を目の当たりにしていたらいかに周りの上手いやつから吸収するかって考えはユースに浸透してんじゃないの？
スカウト上がりの冨樫は一時期、潜在的に下だと思ってたたアシトに嫉妬してたけど
>>369
よくいるよね、他人を煽って悦に入るお前みたいな嫌われ者ってさ
そういうのは少なくともここでは好かれないわな 感想で知識マウント取って俺格好いいとか幼稚なガキがやることだよね
特にこのスレはそんなのばかりで蕁麻疹が出るけどｗ
>>362
まあ色々あって考えを改めた黒田、竹島、桐木はともかく高杉あたりは
内心見下してるのを阿久津に看破されてたしな
大量リードして平の出番作ろうぜって言ってる辺り普段から平をどう思っていたのかよく分かる >>362
匿名の誰かのつまらない考察なんてどうでもいいし気づいてほしいところですかね。
安価がついて良かったですね。７レスも消費した甲斐があって良かった良かったｗ 所詮妻帯者も分からないおこちゃまですしおすし
夏休みなんでしょ
>>378
同じって何がですか？
そんなにムキにならなくてもいいと思うんだけどｗ 高杉さんは、無意識に自分の中でマウント取ってるのをあっくんに指摘されても、その後「あんなことを『俺に』言うのはお前（あっくん）くらい」と言っちゃうナチュラル上から目線人間だからな。
一生あのままですわ。
>>381
最近出没してなかったみたいだが構ってほしいだけのガイジだから
d2-でNGにしてスッキリ 元苛められっ子の引きニートまだ生きてたんだw
早くしねよ
>>387
見知らぬ人に平気で死ねと言えるあなたの人間性を疑うよ、マジで
死ぬのはそっちなんじゃないっすか？ｗキチガイ生ゴミの分際で >>368
内田が代表右SBの主戦だったのだいぶ前なのにな
今の室屋はまぁまぁだが頭髪薄めだしw >>389
暗黒闘気を内に飼いこなした今のあっくんは最強 船橋戦で
アンダーシャツが長袖
栗林、遊馬、アシト、大友、桐木
アンダーシャツが半袖
小早川、高杉、阿久津、松永、富樫
なにか意図ありそう
>>392
シャツの長さに何の意図を持たせるんだよ笑
強いて言えばヒョロいのが長袖って感じだろ。ヒョロくて半袖は絵的にバランス悪いからな 半袖に加えて腕まくりしてるからな
初登場時は落ち着いた系かと思ったけど
見た目に反して熱いタイプだよな
>>392
アシトとビジョンが共有できる側と出来ない側かな？そうだとするの阿久津は仲悪いだけで連携はとれてるから上でもいい気がするが。単純に冷静と情熱派の違いかな。 接触しない側とする側じゃない
引っ張られたり破けたりするみたいな
袖のことは分からんがw
アシトとあっくんは守備面では視野とか予測あってのこととはいえ指示を即、時には指示前に実行できる程度には通じてるな
そして何より攻撃面では栗林とビジョンを共有できた2人でもある
阿久津がフィジカル馬鹿では無くアシトや栗林みたいな能力もったらもはや主人公になれるだろスピンオフで阿久津目線のをやってほしいわ
高杉って重要な試合で負けると夕焼けをバックに一人男泣きしてるイメージある
>>400
そんな目にあったことがなくて
いざそんなことになったらボッキリそれこそ心が折れたとか言いそうなイメージ 義経と栗林と同じチームであの優等生やれてる時点で
そんなにやわではないと思う
「平を出すために点差を広げよう」って
明らかに平さんを下に見てるよな
そういうとこだぞ高杉
>>403
ホントこれ
高杉、ぜんぜんいい奴じゃねーわ 心が折れたからサッカー辞めるってやつを同レベルってあからさまな嘘を言うほうがアレだと思うけど。
あの話し合いではもう平にユースからエスペリオンに直で上がる能力はないという前提で
それでもプロでやれる力はあるから続けろよって話だべ
大学からならプロに行けるとか他の子が言っちゃってるし、だれも反対してない。
現時点で格付けはアシトより下、というのは平含め全員済んでる。
それでも続けろよって話だから最初から残酷な要求なんだよ。それは周知されている（ハズ）
平に対する査定と個性と高杉君の示した福田理想の戦術達成を加味すると
船橋戦でエスペリオンユースが福田監督の理想の戦術で大差で勝つ。
そこでレギュラーではないにしろ、だれよりもユースでコミュニケーションを取ってきた平が何とか福田戦術についていく。
それで平は自信をいくらか取り戻し、ちょこちょこ試合に出れば大学の目にも止まる。
高杉プランはこんな感じっしょ。
逆に平さんが全く福田の理想の戦術についてこれない場合逆効果だけど
それはもう自他ともにきれいさっぱり諦めるしかない状況といえるｗ
>>403
引退覚悟したやつがこんなこと言われたら居たたまれずに最終戦ベンチも辞退しそう
初出場後にせめてベンチでってアシトの懇願を退けた監督がなんでこんな温情(?)采配
したのか説明されるのか気になるわ 温情とは思わないけどな。
２リーグに跨り、トップを維持しなきゃいけないユースとしては
平は貴重な戦力（というか現時点でＡＢの人数きつすぎ）
その上チーム単位でチャレンジしてくれるなら成長の機会にもなるし
失敗した場合でも問題点が浮き彫りになる。
逆に１試合のベンチ員として注目してあえて弾く意味は薄いと思うけど。
プロに行ったって移籍予定のやつをプレーさせることも
引退する奴をプレーさせることもあるだろうし。
勝つことより育つことを考えるなら育てる必要失った選手はもうポイでいいんじゃないの
その場合、翌年能力を大目にみてもサイドバック候補をユースに加入させなきゃいけないわけで
勝つ、育てるの境界をどこに引くか、という問題になるね。
平が辞めればそれ以降ABの順位が上がるかな？
自分は監督の立場としては単に選択肢が減り、我慢しなきゃいけないことが増えるだけだと思うけど。
ベスメン１１人さえいれば怪我も不調も家庭の事情も考慮しないでベストの試合を何年も続けられるだろうか？
ユースは４月しか選手が入らないのでわ
桐木の時に勝つために味方に合わせたら外すって言ってたからな福田は
心折れた奴は用無しって感じだと思う
平をどうするのか、と言うのは勝敗とは別のキモになるだろうね
そもそも平さん自身にしてから警察のトップを目指すといっているけど
それは＝あらゆる権力や未解決な問題を含めた日本国内外で行われる犯罪全てに向き合うというのと同義だと思うんだけど
ユースで同僚の能力にかなわなくて辞めた人間が向き合えるのだろうか？
だいたい警察に行ったら５０年くらい現役になると思うけど、日本で行われた過去５０年の犯罪にはオウムとか日本赤軍とか
常人ではどうしようもない事件がいくらでもあった気がするけど。
>>408
>温情とは思わないけどな。
だから温情に(?)ってつけたやん
本人やチームに必要な采配だったって読者に納得させるお話用意してるんですか？
って疑問はそんなに変かいな 本気でキャリアを目指すならユースにしがみつくのは回り道でしかないから
どっちつかずは良くないって決断ってことでいいと思う
>>413
>ユースで同僚の能力にかなわなくて辞めた人間が向き合えるのだろうか？
オウムや連合赤軍がサッカーで攻めてきたら向き合えないんじゃね？ 変ではないと思う。むしろ楽しいのでは？
ただ、作者さんの傾向としては答えは用意してて逆算して話を組み立てているタイプだと思うかな。
>>413
>だいたい警察に行ったら５０年くらい現役になると思うけど
大卒で警察入ったら定年72歳か？未来に生きてんなお前 どうかな？
多分平さんが５０になる前後にはＡＩが人間の頭脳を上回ると思われるので
ネット環境やドローンだの無人の車両だの、というかあらゆるコンピュータが人間の制御に収まっているか疑わしい。
サイコロの目によっては人間の命が１９世紀以前に戻る可能性もあるんじゃないかな。
そういう時代に警察の上の人をやるのは簡単ではないと思うよ。
それをいったらどの時代の警察が安穏としていられるんだ、という気もするけど
どこかで聞いただけの話を真に受けてインテリ振るアホ
少なくとも現時点でネットセキュリティは日本は警察も企業も米中に比べ物凄い後れを取っていて今後その差はますます開くと思われる。
世界の金の９割はネット上で扱われるようになり、犯罪もそちらの被害が大きくなる。
法律も今はリアル99％、ネット1％だけど逆の比率にしていかないと死ぬだろう。
投票だって自分の足でしに行く年数が長く続けば続くほど後進となる可能性が高い。
そのようなもののどのタイミングでもいまのセブンイレブンのようなことが起き得る。。
そういう時代に大学に行くまでユースでサッカー漬けでした、そこから警察のトップを目指しますなんて人材にトップに立ってもらいたいと思うだろうか。
そら脳内のお花畑について語ってるんだろ
無駄に段落分けして幅だけ取りやがってガラケー時代のケータイ小説かよ
平さんは船橋戦には出ないと思うわ。福田の戦術を遂行しようとするチームメイトに感銘を受けて、「福田さん、サッカーがしたいです」で引退撤回。そうすればラストの船橋戦にも繋がるしな。
引退撤回しようがエスペリオン昇格はできないのが悲しいところ
ナショトレのやつがいるチームと1試合しただけでも心折れるのに毎日ナショトレレベル6人くらい見ててよくここまで持ったよ平。
中学位で圧倒的な差を見せつけられて、そいつらが複数人集まる高校とやりあわなきゃいけないとか考えたら普通心折れる。
福田はまえに「22歳でプロを目指すのか？」とは言ってたが
現実的に考えて大学サッカーもわるくはなかろう
世界でもトップレベルで戦う選手になるには大学なんて無駄だけど
Jリーガーの裾野を広げるためにはおチビちゃんが言ってたとおり大学サッカーの役割は大きい
昆虫じゃないから例外なんてどこにでもいっぱいいるからな
物語的に平さんは再びピッチに立つんだろうけど、それでハイまたプロ目指して頑張りますってなるのは何か違う気がするなー
>>430
まぁ大卒でも日本リーグ経験者で中山雅史、井原正巳はW杯代表選手まで行ったしな 最近だとトゥーロンに出てた名古屋の相馬なんかは現役大学生だよね
学生なのにプロとして活躍してて東京五輪にも出られる可能性あるけど、
Jユースじゃなくて三菱養和ユース出身だから、もし大学経由しなかったら良くてJ2か下手すりゃJ3にいたかもな
大学は確かに悪くはないけど、あくまで敗者復活戦のようなもの
そもそも平さんは本当に心が折れたのかね
栗林だけには話したけど自分ではどうしようも出来ない他の理由があるとか
怪我の回復も一時的なものでプロはあきらめざるをえない部位とかあんのかな
流経→林、宇賀神
早稲田→徳永、渡邊
慶應→武藤
明治→長友、室屋
中央→憲剛、永木
代表クラスもそこそこいるね
>>440
ジョホールバルでVゴール決めた岡野雅行も3年次中退だけど日本大学出身 >>437
ああ、今年っていう意味か、すまん
去年プロデビューしたとき大学生だったって言いたかったんだ ぶっちゃけ海外行けるレベルじゃないなら大学行った方がいい
高卒やユース組はそういうの以外だいたいJ1で通じなくてチームを去る
今週のプレーはどういった戦術なの？
描写だけじゃ全くわからんかった
リアルのトレンドみたいなのを取り入れてるのかな
チーム全体でダイアゴナルランみたいなやつやってたのかな？
見るまえにはフラッシュパスみたいな予想してたが
ボール持ってないときの釣り出す動きのほうが重要なんかな
そういや月曜祝日だから次号は土曜発売と
鹿島の安倍がバルセロナに行ってSBにコンバートされるらしいがリアルアシトみたいにSB司令塔になれるのか
安部くんは技術的な閃きとかはあったが視野の広さはどうかな？
でも移籍のコメントに覚悟を感じたから応援するわ
ユースの結晶みたいな天才がレアル行って
雑草的な経歴の部活組がバルサ
ベタ過ぎて読み切りにも採用されなさそうな現実
今週の話、ほぼまるまる必要なくないか……？
最後の4ページくらいを冒頭に持ってくればよかったのでは
「ファイブレーンだ」
>312ってことか
イイネ
前回の引きでは入らなかったかw
>>312
なんで5つに分割するのに、24レーンが出てくるん？ >>456
「にじゅうよん」じゃなく2レーンと4レーンってことでしょ
ちょっと区切り方が悪いわな
そういえば3連休だから今日発売か >>457
マジかよ
もっと分かりやすく書けってもんだぜ >>ピッチを縦割り5つにして左から12345レーンと考えたときに24レーン目がハーフスペース
まあ普通は「24レーン目＝2レーン目と4レーン目」だってわかりそうなもんだが。
こんなん見せられたら平くん余計ブロークンハートしてまうのでは…?
>>466
だな。まぁ小早川さんがあがってるからアシトは上がれないのはわかる。
ましてや二原のマンマークもしてるし。 5レーンってことはアシトに求められるのはアラバロールか
クラマーがやっちゃったやん
解説キャラが出てきて素人にもわかりやすく5レーンの特徴を語ってもらいたいｗ
栗林が出場しちゃうと解説キャラがいなくなるな
あとはドヤ顔で間違う月島弁禅コンビかただ驚くだけどからな
誰かが必ずハーフスペースに居て、
別の誰かがハーフスペースに入ってきたら交代するように隣のレーンにダイアゴナルに移動、
パスもダイアゴナルにほぼ全部ダイレクトで出す、
この条件を満たしつつ５レーンを行ったり来たりする、
そんな感じ？
ＦＷの遊馬はまだしも、プロの栗林やU18の桐木と同レベルでこれについていける大友って一体…
5レーン理論があるならさらにレーン増やして7レーンとかできるのか？
お前を超える逸材がここにいるのだ…
それも…2人(アシト大友)も同時にだ…平……
アシト「これがエスぺリオンの64レーンや！」
敵「ふっ、雑魚め。我々の128レーンを見せてやろう」
アシト「なん・・・だと・・・」
福ちゃんはいつものように黙りだから相手の監督が解説してくれそうやな
相手の監督ノムさんみたいな有能そうな顔してるけどトリポネ頼みの無能監督ぽいな
高杉って初期の頃フルボッコにした相手に聞こえるように大声でこんなんじゃ全然ダメだって言ってたよな
そういうの奴が平のためにみたいな感じでプレーしてるのが違和感しかない
阿久津を見下してた事を考えると栗林以外は全員見下してたっぽいし
一応義経たちは先輩だから表立って何かしてたわけじゃないのかもしれないけど
◇５レーンを意識したポジショニング
「ポジショナルな攻撃」では、前線の選手は５レーンを意識したポジショニングをしています。５レーンとはピッチを縦に分割することで、ポジショニングのガイドラインを選手に示したものです。
５レーンを利用したポジショニングの基本的なルール（５レーン理論）は以下の様なものです。
「1列前の選手が同じレーンに並ぶのは禁止」
「2列前の選手は同じレーンでなくてはならない」
「1列前の選手は適切な距離感を保つために隣のレーンに位置することが望ましい」
５レーンでの選手配置の例 しかし5レーンなんて、今時サッカー携わってる者なら誰でも知ってるドベタをやると
サッカー漫画として賞味期限が出来たようではあるな
今の漫画でフラットスリーを必殺技として連呼するみたいな古臭さが後に出てくる
元々ある概念を、キャッチーなワードが定着すると
特殊な必殺技のように、意義と価値があとから発生して深まってくるような滑稽さがある
読者でサッカーに携わってる人間なんて少ないし
日本代表関連のテレビでフラットスリーのように「ファイブレーン！ファイブレーン！」って連呼されてない限りほとんど知らんよ
もともとそんなに高度なサッカーやる漫画じゃないでしょ
首振りとかコーチングとか他の漫画が当たり前にやってることを大げさにしてるだけ
まぁオフサイド（漫画）のクライフターンって言ってたのが
ぜんぜんちがうルーレットだったみたいに
昔の漫画だから仕方ないな…って気分にはなるのかもしれんがね
未来でのアオアシ
毎試合モダンサッカーの戦術トレンドを入れてくるのは流石だな
5年後10年後に下の世代にコミックで読まれると
その頃には時代遅れで失笑される可能性はあるけど
「平が抜けたらファイブレーン出来るようになった!!」
実践するにあたって何が難しいのか
なぜ今までできなかったのが、できるようになったのか
最低でもそのくらいは平さんが説明してくれんのかね
いくらなんでも高校サッカーバカにしてると思うんだが
それとも高校レベルだとほんとにハーフスペースって概念知らずにサッカーしてるのか？
>>490
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
ゾーンディフェンスすらできないだろ。Jリーグでたまに川崎がやるレベル。
代表でもトルシエ〜ハリルと、どうやって教えりゃいいんだ・・・となったらしい アオアシの作中で西暦何年なんだろーか
シャビって名前はでてたが
>>498
そりゃ当然知ってると思うよ
でも常に相手選手も動いてる試合の中でトレーラーゾーンから
斜めに入ってDF釣りだして3人目の動きで抜け出し
パサーもみんな一瞬を共有っていうのは難しいよ
それも相手のチカラ次第だけど高校生が小学生相手にやるなら簡単だろうし
鹿島がレアルにやることはなかなか厳しいみたいに相手のチカラ次第だけど
どれだけ練習しても相手も11人いて生きて動いてる試合の中でっていうのは
そら難しい >>499
なんでJ見てもないのに適当な受け売りを知った風に語っちゃうかな 作中でもプレミアレベルでやるからこそ難しいってわけかね
まぁとにかくユースについても紹介する漫画で
ファイブレーンとかも知らない読者のほうが多いんじゃないかね
いまさらみたいなツッコミが無粋かもしれんよ
たしかテニプリで言われてたけど超人プレーができるのは
高校レベルまででプロだと相殺しあって普通の試合になるらしい
>>501
概念としては知ってるよな
それを実際にやれるかっていうと別
というかペップのチームですら、バイエルンとマンチェスターシティだとハーフスペースの使い方が違うもの
バイエルンのときは二列目にウイング４枚並べて色んな角度からレバンドフスキにクロス入れるコンセプトだったのに、シティだと漫画でエスペリオンがやってるとおり全員が入れ替わり立ち替わりハーフスペース使ってるし
現実ではシティしかやれてない戦術を漫画だからってJユースにやらせちゃってる スポーツである以上当然の流れではあるのだけれど
どんどん合理的なシステム化が進んで個人の閃きに頼らなくなっていくのは寂しいものではある
50年後とか100年後にはナンバープレイだけになってたりするのかなあ
ゾーンディフェンスについても>>499が正しいよ
Jリーグのほとんどのクラブがゾーンディフェンス放棄して３バックに回帰してるじゃん
まともにやれてるのは鹿島くらい
あとは川崎とか瓦斯がなんとかがんばってやろうとしてるけど
Jリーグはブンデスとかセリエで流行ってる３バックとは全然ちがう、
２ストッパー１リベロの古臭い３バックばっかりになった 5レーンも概念としては当たり前に知ってるし、練習でも取り入れてるクラブがほとんどなんじゃない？
崩しの場面で瞬間瞬間には5レーンに基づいた陣形だったりやり方だったりしてること多い気がする（常に出来てるとは言ってない）
ピピィー！！
二出川審判「今のシュートは気持ちがこもってないからノーゴールだ！！」
そういえば最後高杉が抜け出したシーンでスルーパスって言ってるけど
これスルーパスじゃなくてただのスルーじゃないっけ？
>>510
頭大丈夫ですか？
お薬きちんと飲んでくださいね >>510
うん、ただのスルーだな
間違いなくまた単行本で訂正されるだろう事案
無能編集 見てるー？ >>504
ジョコビッチは全豪でナダルをボッコボコにしてたよね
明日はフェデラーをボッコボコにすると思うよ てか栗林のスルーとか高杉のシュートのシーンとか関節が無理な方向行ってて怪我しそうで怖い
>>513
原作読みました？
何の心の病気を患ってんですか？ 知識自慢お疲れ様です
誰も凄いと思ってないと思いますが
ここ何週か、あっくんがえらいおとなしいのが気になる
試合でチームにとってプラスにならない感情を出して行動するのは
前の試合で福田にキツく厳重注意を受けてるから味方に対してはないだろ
vsトリポネで圧倒するような演出はありそうだけど
>>519
は？
ダイアルゴルナルって何って聞いてるだけだろ
答えられねえなら黙ってろカス ボランチの大友が普通にこれに付いてこれてるのがw
主人公はすげーしか言わず、ゲームから消えてるしw
主人公だとて90分ゲームに絡みっぱなしってのも無理があるじゃろ
アシトはまず守備が大事ってときだしね
攻守コンプリートは先のハナシでいい
サッカーよくわからんけどファイブレーンは攻撃時の動きみたいだし攻撃陣にパス出す側の大友はあんま変わんなかったりするのか？
このあと始めて成功した高度な戦術をアシトがさらに進化させたりするんだろうな
この試合中に限らず先を含めてのことならいいが
トリポネを抑えることのほうをクローズアップしてほしいかな
>>525
団子ナイアガララだろ
斜めにぶっ飛ぶことだよ 次回は相手監督の解説、船橋面々の絶望→ふたはら、トリポネがチームを鼓舞、パワープレーかな？
>>533
コロコロなら
『俺も混ざって６レーンや！』
で必殺技風に大ゴマでシュートやな アシトが革命起こすなら現状の最先端戦術に新たな概念提示せんといかんわけで
えらい高いハードルに思えるが編集さんまた先走っちゃっただけかな？
作品そのものへのアシストは上手くできてるようだからまぁええけど
>>533
アシトが完璧に理解して終盤にミドル決める
福田はドヤ顔、望はニヤリ、栗林もニヤリ、あっくんは口あんぐり >>543
ラキティッチ？
アシトはミドル打てるんかな >>537
6レーンじゃダメじゃん…
9レーンにしないと >>544
VANS戦のラスト、遊馬おとりにして桐木のパスから決めたときはエリア外からだったね 高杉さん、キャプテン翼並みの頭身だな。
上半身と下半身でスケールが違いすぎ。
アオアシって既存の戦術紹介をする側面はあっても、日本のサッカー業界で現在やれてない新たなアプローチを主人公ごしに提示したりはしないんじゃない？
プロでもやれないことをユースにやらせたらトンデモ漫画になっちゃうからなあ
>>540
は？
読んでるからここにいるんだろ
下らねえ質問逸らししてんじゃねえよカス
まともに答える気ねえなら死ね 仮に革命がどう成功したかを描いたとしても
その後のトレンドが別方向に行っちゃったら読み返すと残念さがつきまとう作品になりかねんな
でも挑戦するのはいいことだ
レベルの低い相手をトレンドの戦術で倒して革命だーってやる漫画でしょこれは
今回の試合も5レーン知らない相手をハーフスペース使って攻略する話だし
5レーンを使ったサッカー漫画がないんだから
アオアシは一歩先を行けてるよな
まぁ既存のトレンド紹介だけでも十分面白いんだけどね
尼プラのマンＣ動画見てみるかぁ
>>553
>5レーンを使ったサッカー漫画がないんだから
作中明言してないけどさよならクラマーがまさに今やってねーか？ まさに今やってるんなら
使ったサッカー漫画無いといっていいだろ
戦術自体は有名だけど、それを高校生にやらせるってのが漫画には珍しいってことで
海外サッカー好きなアシトは最初から知ってるかもしれないし
ユース入る前のアシトは多分戦術に全く興味無いからなぁ
ユース前はボール行きそうなところに行くが基本戦術だったからなぁ
>>563
久保くんの方が断然すごい
漫画でこんぐらいなら嫌味無いだろと作った栗林を平然と超えていく久保くん
まさに事実は小説より奇なり 栗林が一年でバルサにスカウトされる可能性もあるから…
久保くんはスペイン語しゃべれるからな
ACLにちょろっと出たぐらいの栗林とは格が違う
栗林はJユースの最高傑作
海外クラブの下部組織所属の選手もいずれ出てくるはず
J最強のフロンターレユース最高傑作の三好がコパでブレイクしたな
意識高杉さんは常に優秀だと言われてはいたけど作中で明確な結果見せてくれたのは何気に初めてだな
>>570
後は山田さんだな
志村さんは威圧感だけで柏のFW止めてたが
山田さんはシュート止められて、ちぃぃ！っていうシーンしかない >>570
最近のハゲが「あっくん優しい」とか言われて高杉が「意識高杉」とか悪く言われるのって、
ヤンキーがちょっと良い事したら過剰に褒められて真面目な子がちょっと悪い事したら異常に叩かれるみたいな感じに似てる
それはさておき前回しくじった高杉のシュートをもう一度高杉がやって終わりってのは話の展開が遅い気が 山田さんは何気に作中で一番阿久津に辛辣なのが笑ってしまう
平には去ってもらわないと山田との描きわけが出来てないからな
山田と義経って青森戦は出るのかね？
出ないならもう山田の出番はないやろ
最終ページよく見たら、トリポネいないか？
FWがこんなとこまで下がってくることあるのかね
現代サッカーは基本的に全員攻撃全員守備
味方が完全に押し込まれてたらこの位置まで守備に来ててもおかしくはない
そんなことよりダインナンアナゴって何か教えて下さいよ
>>583>>584
真面目に答えらる気ねえなら今すぐ失せろ ダイアゴナルランネタ、クソつまんないからやめてくれない？
漫画村の山頂と同じで滑ってるよ
栗林や高杉は言語能力に問題抱えてるから海外行っても活躍できなさそう
久保君みたいに小さい頃から海外に行った方が外国語の習得もできるから海外行った方がいいんだろうな
>>585
ハハッ！バカはバカにするしかないじゃん？ >>587
>栗林や高杉は言語能力に問題抱えてる
そんな描写あったっけ？
高杉は語学もきちんと意識してそう >>574
二回やって二回決まるのはマグレじゃないって示すのと、かといって展開上２点差にはしたくないってことかな 最近読み出したがこんなクソめんどくさい戦術論やる側、見る側、教える側どの程度理解してサッカーしてんのかな
俺の関わったコーチ絶対しらんだろw
>>591
海外の連中の試合後の感想見ると、こいつらこんなところ見てんのか
スゲーな、と思うことがある
漫画みたいな媒体で、基礎知識のすそ野が広がる（かもしれない）事は良い事だと思う >>585
あなたもあなたで原作読めばいいでしょ？物語の前半に出て来るんだし 高杉はオフサイドでもメンタルぶれないし味方がミスってもリカバーしてゴールまで決める
丸ごと高杉回で代表様の実力見せつけるとか好待遇だなぁ
>>593
お前がスパッと答えりゃ済む話だろ
答えられないくせして、下らねえ事言って誤魔化すなよカス @gorou_chang
市立船橋と富山第一の試合は2-0で市立船橋が快勝。高校生の選手が5レーン理論の話をするのを初めて聞いた気がする。第2試合は前半終わって1-0で青森山田がFC東京をリードして折り返し。
これ去年の4月のツイート
去年くらいから、強豪校はポジショナルプレーを取り入れてるよ
>>595
OK スパッと真面目に答えるとダイアゴナルランっていうのは
サッカーで攻撃時に敵陣に斜めに走り込むこと
アオアシ 11巻第111話(p115~)で出てくる
効果等についてはネタバレにもなるので買って読め
もうこれでいいだろ ダイアゴナルとか御大層な名前付けた割にはショボくてクッソ笑った
要は競輪でいう斜行だろ
反則じゃねえかww
>>596
5レーン理論自体はコンパクトな三角形を自動的に作るためのチームのお約束でそれほど難しくなく
高校でも実践するチームが出てきていて
やれ偽SBだCBだ言い出すと高等テクニックになるって感じじゃないの？
経験者に聞きたいわ >>602
あー全然違う
ポジショナルプレーでググってみ 真ん中はどのチームも堅く守ってる
サイドはゴールまで遠い
だからその間のスペースを使って攻略する
乱暴に言っちゃうとこれだけ
>>601
お前を産んで名付けたババアは大罪人だなw
苛められっ子は早く死ねよ >>606
まともに答える事も出来なかったカスが他力で偉そうにw なんだよファイブレーンってｗｗｗ
オオスギレーンみたいなものか？
>>603
ググってみた
なんか難しいってことはよくわかった
どうやって漫画に落とし込むのか楽しみ
てかグァルディオラってすごいねー
現役の頃はもっと感覚的な人かと思ってた 似た形で戦う球技で戦術はハンドボールが一番進んでるってどっかで読んだな
サッカーよりパス精度高そうなうえ狭いしたしかに色々できそうだな
>>605
その間のスペース=ハーフスペースだよね
ファイブレーンのハーフスペースをポジショナルプレーで支配する
意識高い系のサラリーマンみたいな文章だ 朗報。今月もアオアシが売り上げトップだってさ。良かったね。
反吐が出るよ。
5レーンに詳しい人が多そうだから教えて欲しいんだが
5レーン使って攻めてくる相手に守備側はどう対処すれば良いんだ？
>>620
それぞれのチームの戦術にもよるけれど、それを度外視して一番分かりやすいだろう対処法の1つは5バック
5つのレーンがあるならだれがどのレーンを見るか明確にして全部潰してしまえばいいって発想 ダイアゴナルランは柳沢が得意にしてた動きで別に教えてもらってやる動きでは無くてサッカーやるやつなら勝手にやるやつでそんな大層なことではない
勝手にやるやつを
戦術として再現性持たせてやらせることが重要なのでは？
ファイブレーンって、ルールはあっても
定型がないからDFは後手に回らざるをえず
バスコースが必ずある形が保てるのね。
結果、「試合でロンドすればいい」っていう
一つの理想形ができあがるのか
高杉の主人公感いいな
あと前回に続いて今回も出番無かった阿久津の心境が気になるところ
高杉曰く「練習中にあそこまで皆が集中力を発揮してるのを見たことない」だそうだけど
その「皆」の中にウスラハゲは含まれてるんか？
つまり敵がファイブレーン使ってきたりしたら
アシトの変態DFが光そうなのか
１７巻表紙勢で唯一掘り下げされてない山田は青森星蘭編で出番はあるのか・・・？
青森戦は遊馬、北野、槇村にフィーチャーじゃないかな
>>635
志村もそうだけどプロ昇進は掘り下げないフラグ
福田は結果を出している間は変えないと栗林も言ってたし
それを理由にアシト世代のメンバを使うんだろうな
セミプロ3人出したら苦戦する展開も描きずらくなるし >>622
最近また３バックの５バック化が見られる様になってるしね
５レーンは至ってシンプルで
誰かがハーフスペースに侵入したら誰かが抜け出す
１つ前の選手と同じレーンに入らず三角形を構成する
ってポジショナルプレーの運動を理解しやすくする為のメソッド
守る側の対応も結局ハーフスペースを意識したゾーンの構築という事になる 攻守共に常に数的有利な状況つくれ！
程度に思ってたがだいたいあっでた
>>636
>青森戦は遊馬
北野槇村はわかるけどなぜ遊馬
なんか伏線あったっけ
やってほしいけど この５レーン理論に基づくポジショナルプレーが実践された時の分かりやすい現象が
サイドバックがライン際ではなく内側へオーバーラップする事で生まれる偽サイドバック
アシトの能力がそこでどの様に発揮されるか楽しみなところ
>>639
単なる数的有利だと渋滞を起こすだけだから
それを交通整理して
効率よくポジションチェンジとトライアングル形成を行う為の理論だね 遊馬はプロ昇格のときに記者が話して素っ気無かったり意味深な描写あるからあるんでない？
例えば最大５人が攻撃参加したとして
全員が最前線に並んだり複数の選手が同じサイドや中央でポジション被ってたら非効率だからこういった理論で交通整理する訳やね
>>641
>ライン際ではなく内側へオーバーラップする事で生まれる偽サイドバック
攻撃時に朝利も上がってほぼ５トップで内側へのダイアゴナルランで敵を撹乱した武蔵野戦は
ポジショナルプレーではないの？ >>642
そんなもんよくピッチ上で判断し実践できるよな
どんだけ練習してんだよ。て感じだ >>646
そこは同じ連中と何年も一緒にやる事でなんとなく動きが分かってくるんじゃね 葦人の世代のエスペリオンはその世代の代表クラスはいないのか？遊馬は正直そこまでには見えないし
>>652
そういえばホモじゃない同人誌はもう存在するのかな 眼鏡パーマにエスペリオンの理想型と言われるけど同世代で代表に先に選ばれた北野には勝てないと諦めている遊馬編とか
>>650
俺はハイウェイスターの頃からただ者ではないと思っていた >>662
ここまで公式戦で結果出してたら選出されない方が不自然だよな 味方以外の同世代て金田やらあっくんに挑発された柏のFWくらい？
>>665
監督によるんじゃね
U18のケツアゴとかはもっと手堅く足元の技術を重視するとか ライバル?の北野が飛び級、監督も決勝の相手が濃厚な元ガノンってことを考えるとアシトもU-20に飛び級かな
ブルーロックの主人公の能力が完全にアシトと同じになっててワロタ
キャラデザもワールドトリガー他からパクりまくってるし
マガジン、特に担当編集が土屋のマンガは昔からパクることに躊躇無いな
大友が番号の近い選手に声をかけてたシーンがあるけど
あれ円になって順番に12341234って言うチーム分けだったら終わりじゃない？
どんな組合せかを事前に知る術なんてないんだし
正解ではなくともやれることやっとく姿勢が大切なんでしょ
社会に出たら成果が出るかも分からない努力を続けなければならない場面なんていくらでもあるし
プロスポーツ選手を目指すならなおさら
>>670
あれはあれでインフレ少年漫画っぽくて嫌いじゃないけどなw
メインに読むものではないけど 主将気質って意識高杉や橘みたいな一本気なタイプのイメージで、
大友は小早川さんや平みたいに周りをフォローできる副官タイプってイメージだな
アシトとこいつどっちが有能なんだろう
>>670
>>676
俯瞰をあつかったのがアオアシがはじめてってわけもなかろうしな
あとブルーロックはあくまでFWにこだわるカンジ
こないだシュートで俺の武器だって覚醒してたし
ノートラップランニングボレー隼シュートみたいなの
俯瞰を活かしてできること >>679
おっちゃん「フィニッシャーの位置に自分を持ってくるのを止めろ」 そもそも高校生くらいになるとフィジカルの男女差は隠しきれないからな
>>679
「パスを配球して」
って頭痛が痛いみたいな日本語じゃない？ >>684
配給の誤字かな
それでも意味被ってるか >>645
それだけではポジショナルプレーとは言わない
どれだけの選手が連動して適切なポジションでプレー出来るかってのがポジショナルプレー かつてのクライフは
自分の動きに周りが連動する形でトータルフットボールを実践した
それをグアルディオラが発展させ
特定の選手に限らずアクションを起こした際にチームが連動するシステムを理論化したのがポジショナルプレーで
そのメソッドとして５レーン理論がある
>>684
「パスする」だけだと味方にボールを渡す行為単体を差すことになるけど、
「配球する」だと、どの局面でどの味方を選ぶかとかの大局的判断も含む、とか？
GKのディストリビューション的な。 この漫画だとフォメが4-3-3だからわかりやすいがグァルディオラて3-2-2-3でこれやってんでしょ？
CBやら中盤の2人が臨機応変に守備やったりサイドのトライアングルやったりするんだろうけど超めんどくさそうだな
>>689
そもそも最近のサッカーは初期ポジションだけで語れなくなってますね
例えばW杯の日本代表なんかだと攻撃時に長谷部が下がってきて3バックに変わってました >>663
主人公「っぽい」って意味
そのくらい普通わかるだろ・・・ NTR感というのは辞書的な意味の寝取られるのとはチガウんだ
わかるな？
今回のかぎりゃー高杉目立ってるなってなもんだろ
布石打ちまくりだがアシトのサイコパス？やら危ういモードやらで壊れるルートはやめてほしいがミスリードで終わりますかね
>>694
アシトじゃないけど誰かが怪我で引退はありそうだな。
小早川さんが怪我の最右翼だけど。 アシトが怪我するパターンだと、花が福田がらみで辛い思いしたフラグも全部無駄になる
「危うい」ってわかってるのに監督もコーチも何もしない世界
作中神扱いされてる福田からして阿久津の肘打ちに気づいてて何も言わないような奴なんだよな
>>699
テレビ越しにプレーから栗林の焦りを感じて呼び戻す人と
間近でカーチャン相手にテンパってるアシトを見てスルーする人が同一人物とは思えんわな
高杉くんのハイテンションも普通釘をさすレベルやろ 栗林のはプレー内容そのものが違ってるが
アシトはそんなことなく素晴らしい結果
急成長してるなか止めにくいってことだろ
前からいるが一緒に考えるほうがわからん
>>681
ファンタジスタの竜ちゃんも俯瞰能力者だったし割りと昔からあるよね
ブルーロックは1話か2話しか読んでないからどう扱ってるのかはわからないけど アシトは焦りから一時的に本人らしくない状態に陥ってるわけではない
福田自身はアシトの保護者の心境もわかるし個人的にも思うところがあるが、立場上口を出すべきところではないので静観だろう
普段らしくない前のめり気味なプレーをしてる栗林の様子を見て、怪我の予感から未成年にサッカーをさせてる立場の務めとして待ったをかけるのとは全く違う
母ちゃん上京はアシトの大怪我フラグかと思ったけどな
大怪我なのか能力(一時的)喪失か
いずれにせよ折角会いに来たオカンを邪険にしておいて何も無しは漫画的に有り得ないな
少年漫画なら富樫あたりがブン殴って誰のためにサッカーやってんだ？
とか言われて正気に戻りそうですがどうなるかねえ
>>711
アオアシの場合は結構自分のためって感じやからなあ >>713
その辺は福田も言ってたしね
「ユースは結局、個人」「アシトの性格なら高校サッカーのほうが楽しめたかも」みたいな話をかーちゃんとしてたよな
>>708の一行目が的を射ているわ
福田とかーちゃんの会話でも、アシトと栗林の会話でも、
一時的な焦りとかじゃなくて「プロへの通過儀礼」っぽいニュアンスも含んでるんだよね あっくんにも心の中で毒づかれてたけれど
アシトの特性は周りを使ってこそだから、周囲の人間を切り離そうとしてるこの試合で躓くんだろうなとは思う
それが怪我か能力喪失か足踏みかはわからないけれど
サッカー以外を切り離してるだけでサッカーの中での連携には関係ないと思うけど
貫けるならぼっちになって得られる強さも武器みたいなこといわれてたな
でも人間のやることだから関係ないは言い過ぎでは？
指示に従ってくれ！な選手が試合と関係ないからチームメートのことでも興味ありませんな態度でうまくいくかといわれるとな
>>717
そこは個人的に仲が悪くてもチームを勝たせる事が優先という共通認識やろ
冨樫や阿久津の周りとの関係なんてまさにそれを描いてきた訳やし でも阿久津はともかく、アシトはコーチングによる組織プレーがベーススタイルになりそうだし、それにはピッチ外も含めた信頼関係の構築が不可欠で、今のアシトはその意味でも危うい感じではある。
セレクションの最終面接でも福田が最も感銘を受けたのが家族のためにという心意気の部分だったっぽいし。
ぼっちというかサッカー以外興味ない。
サッカーでの仲間、チームメイトは大事。
な栗林化してきたてイメージ
だからサッカー以外でサッカーより大事なはずの母親やついでに花も捨てるまでいかないにしろ軽視したみたいな。
サッカー以外いらないで貫ぬきとおせたらたいしたもんだけどまあ途中で戻るよね
上手くいってる間はその共通認識だけでもやっていけるだろうけれど
ちょっと上手くいかなくない時にフォローしてもらえるかとかそれでもまだ指示を聞いてくれるかとかにまで「関係ない」はやっぱ言い過ぎに思える
本当にピッチ外での人間関係と完全に切り分けられるのなら各チームでピッチ外でのコミュニケーションも重視されてる今はないし
栗林の親は登場しないかなー
考え方の対立描写はあっても母ちゃんや花の現状の意見も大事にされるだろうから否定やフェードアウトはないだろうし、観戦席で保護者同士の会話とか見てみたい
にしてもアシトのサッカー好きがサッカー中毒化していくのを見る母ちゃんはつらいな
母ちゃんはサッカー以外でもアシトの良い子なとこいっぱい知ってるしね
それでも私情でサッカー禁止にしたりしないでなんとか送り出してくれてるんだよな
>>719
んな事はない
阿久津なんて何でアシトにコーチングしないんだってメッチャ怒られとったやん
つまりこの作品ではコーチングとピッチ外での信頼関係は全く別物という事 >>720
アシトは今サッカーが上手くいってて面白いから家族や花を軽視出来てる
だけどサッカーが上手くいかなくなって苦痛にすらなる時は高い確率で訪れる訳で
その時に続けていくモチベーションとして家族や花が重要になる
まあ怪我とかさせる展開は陳腐ではあるけど王道かな 引退後の虚しさとか描きたいんやない？サッカー中毒のひとの。
それよりNTR気味の花とどう寄りを戻すかの方が重要やろ
これで完全にNTRて社長令嬢とくっつく展開になったら結構人気無くなると思う
そういう性癖の人を除いて
>>726
そのへんのプロ意識の描き方が独特だよね
あっくんに関してならチェコ遠征のときも北野に「阿久津あんなエゴ強くていいの？」って言われた吉宗が「あいつに何度も助けられてるから全然いい」って返したり 人間性ババ色でもピッチ上で仕事してたらリスペクトされる
ピッチ上でダメならマテラッツィがバロテッリにしたみたいにロッカールームで鉄拳制裁ラッシュ
>>731
義経は上様の名を騙る不届きものだったのか 名字で義経は全国でおよそ220人
そのうち160人が福岡で、20人が東京か
>>744
欧米の婚外子の割合が3〜5割らしいから
パートナー(誰かは未定)が海外移籍したらそうなるかもしれんぞ
>>745
フランスは籍ほとんど入れないんだが
ジャンアレジと後藤久美子の時に思った わざわざカーチャンを登場させたのは
アシトの怪我や成長イベントにどう関与するのか気と思ってたけど
カーチャンの「たかがサッカー」という認識を変革させるためのイベントじゃないかと思えてきた
・カーチャンが知ってる幼かったアシトとは違う（成長して変わっている）
・アシトにとっては「たかがサッカー」ではなくプロも現実的な目標
・自分もその考えを改めてアシトを支援する形とやり方を変えなければいけないと意識を改める必要がある
と認識するためのカーチャンの成長イベントであり
親子関係の変化を描くためのイベント
>>747
かーちゃんがアシトの成長を直に見て泣く、とかな
アシト(と兄)がプロになるならかーちゃんにも覚悟が必要なのは間違いない
平さんの引退のくだりでも、一般的なユースと親の関係の話でてるし 母親を心変わりさせて成長と呼ぶことで、それまでの花やかーちゃんスタンスの人間を否定する方向にはしないんじゃないかなあ
メタ的にはサッカー紹介と人情ドラマが両立してることがこの作品の肝だし
サッカーサイボーグ化して栗林2号化ルートよりは、栗林と別の道を行く(思想面でも)という方が漫画的にも義経のアドバイス的にも合ってる気がするわ
かーちゃんならともかく、
花が勝手な妄想で福田とダブらせて怪我フラグ発言したり、
人生全部かけてプロ目指してる選手に「たかがサッカーと思ってほしい」なんて発言したりするのは普通に失礼だけどな
しかも関係者なのに全然サッカーのこと勉強しないのも意味わからん
その辺はベタだけど怪我イベントでフォローしそうだけどね
リハビリというサッカーの楽しみがない状況でプロのサッカー選手を続けるモチベーションの支えになるのは
家族であったり兄の怪我を見ている花であったりするのがピッタリくるし
利き足大怪我して左右両足使えるようになり
両SBコンプリートだな
そもそもアシト本当は右サイドバックのほうができそうなのにな
技術的には下の部類で左利きでもない選手にとって、
左サイドバックなんて激ムズだろう
クロサーじゃなくて相手のポジショニングを観てカットインするタイプだと逆足の方が効果的
アシトの能力はまさにそうだから何の違和感も違和感も無い
逆足のウィングと同じノリで逆足のSBにしちゃったんでしょ
リアリティにこだわるなら逆足で守備しなくちゃいけない大変さとか描くべきだとは思うが
逆足SBは利き足SBよりプレイエリアも視野も広くなりビルドアップ時にパスで動かすなら有利になる
とが一般論みたいだしならキャラ設定的に左SBしかありえないよな？
もちろんデメリットもあるけど
なんだそれ、それのどこが一般的なんだ？
視野の確保なんかどう考えてもライン側の足でボール持てるほうが有利だろ
左サイドで右足でボール持って敵に取られないやつなんてかなり上手いタイプだと思うが
サイドバックバックのプレーの中でカットインなんで全体の何%よ
左サイドバックの場合、左足でボール受けて左足でボール運んで、っていう時間がその何千倍もあるんだけど
カットインとインナーラップは違うぞ
右利きのしかも技術のない選手が左サイドバックでプレーするのがどれくらい難しいかも想像できないアホ読者と同レベルくらいってことだよ。作者の認識は。今さら。
>>757
だからデメリットはあるけど利き足と逆のサイドにいたら視野が広くなるのは当たり前じゃない？
実際に経験がありそこ否定するならよほどの天才か独特のドリブルやら視野の持ち主なんじゃない？ 監修者がいるんだし、あり得ないレベルって事は無いんじゃね
エアプや凡人な低能にとっては理解できないしありえないんだろう
世界的な左SBはみんな左利き
もちろんアラバも
こいつらに左SBやらせてる監督はエアプで低能な凡人なんだろうなw
それらコンプリートSBじゃなくてクロサーや速攻が主な役割だから
前提とする戦術と役割が違うんだから当たり前
前提が違うものを比較するほど無駄なものはないし
それすら理解できない頭の悪さを露呈する低能晒し上げ
サイドバックの司令塔を体現してるキミッヒが普通に右利きの右SBなんだよなぁ
今朝その右足しょんべんヒールで味方GK赤誘発は笑った
おいおい、バルサの下部組織に左サイドバックの日本人入団したぞ。アルゼンチンとのハーフだが、久保につぐ2人目だってさ。
>>769
アシトの父ちゃんが代表経験もある南米の人だって裏設定が使えなくなったな バルデラマ？あーあのサラサラストレートヘアーの奴か
>>775
まだ読んでないけど夏目監督じゃなくてお嬢がいいな解説員 >>776
福田監督がアシト達に説明してたときの過去回想だった >486ってことだったが
さらにその場その場で誰がトライアングル作るかを判断し
11人全員で連動する……プレミアレベルでこれはムズいな
次号はお休みです
>>777
>福田監督がアシト達に説明してたときの過去回想
そっかアシトもちゃんと例の攻撃の説明受けてたのね
ジュニアユース上がりだけでテンパってるんかと思ってた 平さん先週からすごいすごい言ってるけど
それは「すごいから俺も参加したい」じゃなく「俺と違ってすごいな」的な意味で言ってるように見えるな
そこが高杉の気持ちと食い違いを生みそう
>>782
>そこが高杉の気持ちと食い違いを生みそう
高杉くんは自分と他人は違うんやと学習すべき >>778
>>782
とくに今回はやっぱ辞めそうってなったな
「すごいよ。お前ら……」でくちもとだけ
上のコマでの距離感も >>781
あの頃の奴はもういない
サラサラ金髪ストレートヘアになってしまったんや 平抜きで平ができなかったなんかしたら逆効果だからなあ
「やっぱり俺はお前たちとは・・・」
普通に辞めそうだけどそれだとこんな引っ張った意味が見えないという
栗林は達観してるイメージだったけど、今週は喜んだりはしゃいだり普通の高校生に見えた
平さん、武蔵野の監督みたいになれそうなのにな
頭も良いんだから大卒後スタッフでエスペリオンに入って福田のもとで修行したらいいのに
>>791
なんでそんなクソみたいな仕事しなきゃいけないんだよアホか ついて行けないって事で平くんなおさら辞めるやろこれ
「やっぱりすげえよお前らは…俺には付いて行けねえわ…」
アレで平の心を追って引導を渡してあげる優しい高杉くん
ペップより先に5レーン思いついた福田すげーって話？
欧州プロでもほとんどできない戦術を高校生にやらせてる福田すげーって話
なんだか平だけじゃなくジュニアから一緒にやってる連中のベンチ組も心折れそうな展開だな
スタメン中5人外部からの入団者いてやっと出来てるからな
偏見全開で言わせてもらうと海外のプロサッカー選手って頭悪い人が多そうなイメージ
だから戦術が浸透し辛いんだと思ってた
アメフトでも戦術を理解してプレーしてるわけじゃなく、そう動く様にトレーニングしているだけと聞いたことがあるし
5レーンの解説、目まぐるしく動くサッカーの試合であんなんやってたら頭こんがらがってパンクしそう
デルピエロがハーフレーンから点取りまくってた頃から概念はユベントスの中にあったのかね
アシトが言うように単にそこにいたら点取りやすいからなのか、チームがそうなるように動いていたのか。
普通に考えたら栗林がいるチームに先制許したらあとはジリ貧だなぁ。
縦ポンでなんとかしそうなツートップだけど。
>>801
たしかに 前半部分の説明のときは止まってるところしかイメージできなかった
遊馬
大友
アシト
大友がボールもって中に入ったらアシトのほうが避ける、遊馬も合わせて動かなきゃならない
これでもあくまでカンタンな例ってことか
>>802
まぁあちらの攻撃もまたくるんじゃない
相手キャプテンの時任は守備にいったが >>804
攻めに人数かけて前かがみになったら
カウンターで栗林の餌食になるからな 3つの○○してはいけない、をやりながら攻めてるのか
ロンドで頭混乱してた大友はよくやれるものや
>>800
頭脳担当は頭脳陣の仕事
野球もだが、コート外の作戦担当が1つのポジション扱いで、常に作戦会議できるターン制ルールと、各ポジションの専門職を多数揃え専業化させることでのスター選手量産で稼ぐのがアメリカ式
ただアメフトの場合、覚える戦法やサインがガチで膨大過ぎて記憶力を求められるから結果的に選手も大抵頭が良い
選手をいつでも好きなだけ交替できるから対峙するギリギリまで戦法絞り込めないしね 5レーンおっちゃんが考えた事にするのか！？
と思ったけどさすがに最後にグアルディオラいれてきたかw
この勢いでもう1〜2点くらい取ったら前半終了かな
だけど休憩時間の話し合いで5レーン戦法のことは敵チーム全員に知れ渡るだろうし
逆にエスペリオンは平のことでひと悶着あってチームの士気（特に高杉）に影響が出そう
後半は船橋から手痛い反撃食らう予感
>>803
個人レベルで実践してた選手は多いやろね
バルサなんかも自然と身についてる可能性は高い
この辺の理論はグアルディオラがバルサ以外で指導するにあたって整理した事で生まれたのかもしれんね 例えばメッシのゼロトップ
これはまさにメッシと周辺の選手が５レーン理論に近い事を実践出来て初めて機能する
グアルディオラの凄い所は
そういった特定のチームにしか出来ないと思われていたシステムを上手く言語化して他に持ち込んでるって所なんやろな
元祖ゼロトップなトッティ時のペロッタも今にして思えばそのエリアが主戦場だったんか
やっぱはっきり辞めろって突き放した阿久津が一番まともな対応してるわ
いつもみたいに煽るんじゃなくて本気で怒ってる感じだったし、少なくとも念入りに心折りに行く高杉より余程平に対して仲間意識持ってそう
ラオウ式ツンデレで実は1番あっくんが悲しい寂しいてやつか
今回の説明はどんだけ頭おかしいことやってるかがすごいわかりやすかった
話の流れとはいえ大友の化け物っぷりが際立つな
オシム式でヒーヒー言ってたのにもうこれに対応してるとか天才だろこいつw
>>817
どのへんがまともなのかさっぱりわからん
どっちにしろ辞めることに変わりないなら、皆の前で暴言吐いてチームの輪を乱す真似したハゲより
皆を扇動して5レーンアタック完成させた高杉の方がよっぽどまともなことしてるが ５レーンでググったら１ページ目に載ってるサイトの説明丸パクなんだが…
>>814
一般化・組織化される前に個人レベルで発見して実践できれば
対策もされてないし他のプレイヤーと差別化できて無双できるわな 共感力ゼロで無意識に他人を見下してしまう意識高過ぎ高杉くんは
自分の意図とは裏腹に結果的に平の心を折ってトドメを刺して引導を渡す結果になるという
真性のサイコパス野郎
論文をコピペで作る大学生みたいになことしちゃったな
5レーンなのにハーフスペースはネーミングセンスないなと常々思ってたけど
用語は統一しないと混乱を招くからハーフレーン呼びはあかんよ
>>822
それ書いた人も、この漫画の原案もスポーツライターだし許可とったんじゃない？
狭い業界だし知り合いかもよ ツイッターで、5レーンのオリジナルの説明をしたライターが今週のアオアシに感謝してるみたいなので、むしろ逆みたい
>>819
オシム式でヒーヒー言ってたのはAのスピードに慣れてなかっただけで、サッカーIQ自体はもともと高いと思う
大友の体格・技術・身体能力でエスぺリオン受かるにはそれ以外考えられない >>819
大友は体格くらいしか弱点ないな
つーかアシト含めて1年は体付きが子供過ぎる多い
2年になったらデカくしてやれよ >>790
柏大商戦でも自分の意図を汲んだプレーできたアシト、阿久津と喜んでた究極のサッカー馬鹿だからね
ましてや小学生の頃から取り組んできた理想のプレーが実現できたんだから、平どうこう関係なく喜ぶんじゃね？ センスやサッカー脳、判断力は最初から大友が傑出してるだろう
アシトや冨樫みたいなわかりやすい能力やフィジカルが有るわけでもないのに
福田、望、栗林が評価して認めてる時点で
福田ageの描写が毎回気持ち悪いんだけど今回は特にきつい
5レーン自分で思い付いたことにするのもダサいしギャグ顔でグァルディオラちゃんとか言ってんのも寒気がする
>>836
わかる
そこは似た様な事を模索してたら
グアルディオラがやってくれたで良かった チーム戦術を無視したら
インフレ異能バトルにしかならないし
>>838
そんな貴方にフットボールネーション
こっちは逆にプロなのに戦術全然やらず
選手のフィジカル中心で話が進んでいく 結城 康平@yuukikouhei
一読者として楽しんでいる「アオアシ」の最新刊に「5レーン理論」が取り上げられました。三角形を作り出す位置関係の言語化は、恐らく日本語文献では拙作がオリジナルかと思います。
漫画になると、判り易さが段違いですね。
結城 康平@yuukikouhei
記事化した理論が、漫画というメディアを通して広がっていくのを眺めながら、自分の活動にも小さいながら意義があったという実感を得ています。
ユースはもともと戦術サッカーだ
広島Yが連覇したころなんかトップと同じ戦術だし
>>842
自己顕示欲が隠し切れないで丸出しの気持ち悪いやつだなコイツも これ戦術でエスペリオンageしといて船橋のツートップの
個の力で同点か逆転にされて暗雲漂う展開かな
ACLとかでよく見たパターン
>>844
ジャイキリ
アオアシ
フットボールネーション
それぞれ観点が全く異なるサッカー作品 >>847
何気にすぐ５バックにして
最適な指示出してる 発明は同時多発的に成されうるというし
リアルでも同時期に似たようなこと実践してた指導者はいるかもね
しっかし確かにただ日本メディアで初出というだけで功を誇る記者はキモいな
一般人ならともかく文章書くのが仕事の記者からしたら営業チャンスだしキモいくらいアピールしろや
高杉の点差云々の話はこの5レーンで腑に落ちたな
これを見せることによって平の翻意を促すわけで
見せる=点が入るってんだからそら点差は点取られ無きゃ開くわ
自己顕示欲もほどほどにしないと自分の色を出そうとしやがるからなぁ
よけーな脚色はいらんっつーねん
そういやサカダイサカマガも偏向記事だらけで全然読まなくなったわ
サッカーエヴリーはまともなのかしら
5バックたてポンカウンターで6点くらい取れるんとちゃうか
今週はなんか気持ち悪かったわ
実在の監督を僕の考えた最強の監督の出汁に使うなよ
福田と栗林ageが出てくるとなろうっぽくなるのなw
素直にグアルディオラageしとけば良かったのにと思う
そんなに難しい5レーンを普段ユースにいない栗林、外様の冨樫、大友、アシトが
加わってても完成させるなんて福田監督はとんでもないな
いるよね
0か1しかないやつ
キャラを持ち上げるとそれまでの過程は一切無視でなろうなろう言い出すやつ
馬鹿にして楽しみたいって思考が染み付いているんだからなろうだけ読んどけと
「グァルディオラに先にやられちゃった」はさすがに気持ち悪いわ
もうちょっと言い方あっただろ
>>848
ジャイキリは日本代表好きすぎ、
アオアシはサッカー雑誌読みすぎ、
フットボールネーションはくそまんこババアがマウントとるための漫画
アオアシとかクラマー はまだマシだわ 橘が去年見て衝撃受けたのはコレという設定か
しかしいま全〇〇戦中何戦目かしらんがいきなり大ネタかましてネタ切れ心配だわ
まぁどんなに風呂敷広げても結局は組織と個の話になるわけだが
５レーンの説明
ネットから丸パクリってサラっと言ってるけど何気に大問題じゃないのこれ？
「実際にグァルディオラが提唱して実践もしてるけど、これを日本もユース年代からできたら最高だろうな」みたいな言い方がベストだったと思うわ
>>862
グァルディオラちゃんとかねーよな
最先端のサッカーではこんなだぞと中学生に説明して
それに挑む栗林高杉でいいよな 5レーンの概念ってバルサではなくバイエルンからなの？
そこが一番引っかかった。
イニエスタ、シャビの立ち位置ってハーフレーンじゃん
>>865
>842のヒトがオリジナルってならいいんじゃねーの？
詳しくは知らんけど
フットボリスタで連載中ってヒトなんか >>869
それはバイエルンだと思うよ
アルバとアラバを比べると全然違うからね >>836
俺も同じく。
どんな分野にもいる「俺も昔から考えてたけど◯◯(その分野の第一人者)に先越された」って言っちゃう痛い人みたい。 >>869
＞5レーンの概念ってバルサではなくバイエルンからなの？
バルサとバイエルンで実践したのがグアルディオラちゃんみたい >>871
結局SBなんだな、相当深そう
シティのサネはどうなんだろうと思ったｗ グァルディオラすげーって話なのに無理やり福田すげーにねじ曲げる必要無かったわ
おまえら栗林君のらしくないテンションMAXの笑顔にも触れてやれよ
>>878
>790が言ってた 俺もえぇ……ってなったほうだったが
そういや>833のようなことあったな >>876
あっちじゃこんなん考えててるで日本人こそこれ目指すべきだろ？
で良かったと思う 栗林は学生の内に学生サッカーらしいことを経験しときたい感あるよな
なんでハーフスペースをハーフレーンって呼んでるんだろ
単純に作者が間違えたのか
それとも福田が自分で5レーン発見してハーフレーンって名付けたってことにしたいのか？
くんさんの活躍が栗林の描き方に、影響与えるかもねぇ
プロは勝つことが全てだから、仲間のために勝つってのはプロじゃ味わえない楽しさとか考えてそうだよな
>>842
ん？
こいつがアオアシのゴーストって事か 原案の上野は取材対象のユースについてアドバイスできるだろうけど
トップチームレベルの戦術に関してはどうだかわからんしな
>>867
まぁ花ちゃんもカンプノウを還付金だと思ってますし。 >>875
福田の１〜３のルール説明では左ウイングの遊馬もレーン移動してるけど、
現実のサネはファイブレーンに関与してこないよね、いつも左ウイングの位置にいる
グァルディオラの「ファイブレーン」は、サイドバックにＭＦのフォローさせつつ、ウイングを大外のレーンにわざと孤立させて1対1させまくるというものだから、
福田の言う「ファイブレーン」とは違うのかもしれん
やはり福田は天才か… ポジショナルプレーを落とし込むにあたって、バルサではピッチに4本の線を引いて選手に説明する必要がなかったが、
選手の質も言語を違うバイエルンではその必要があったってことでしょうよ
間とって、福田が5レーンに気付いた時既にグァルディオラだけじゃなく監督ではクロップやモウリーニョ、現役ではシャビやブスケツ、日本では遠藤や長谷部も気付いてたってことにしよう
所詮漫画だし
そうそう漫画だし……しかし実在の人物名だしてるってことか
まぁ電話の特許戦争みたいに複数がギリギリだったみたいな
福田は「自分が選手のとき実現できなかった」みたいに言ってるからかまわんと思うけどな
福田と同じように気づいてた人はいっぱいいるだろうし、今この時も十年後に世に出る画期的なアイデアを見つけてる人もいるだろう。
世に出すまでがメチャクチャ苦労するだけで。
近年の1番の名将は誰なの？
グアルディオラ、モウリーニョ、ジダンとかいるけど
ここ10年の実績でいえばグアルディオラが圧倒的か
これを継続できたらファーガソン抜いて歴代一位だもんね
この作者がやったことは マガジンのぶるーろっくの作者がやったことと同じだから恥を知れよ
世界を相手に戦おうとしてるのに世界の後追いでしたじゃ格好つかないってことか？
ブルーロックにゃ馬狼 照英（ばろう しょうえい）ってキャラとかいるな
>733でも出たバロテッリて選手が元ネタか
疑問なんだけど、実際に５レーンで無双しているJユースって存在するの？
プロではどの国？
ファギー時代の香川は第一次ドルトムント時代の輝きそのままだったから興奮したなぁ
>>900
無双はしてないけど完全に理解しているのは中村憲剛じゃね？
youtubeに上がっている動画が面白いよ。戸田と中西が聞き手のやつ ファーガソンはシンプルに優勝回数がすごいんじゃない？
リーグ優勝とＣＬ優勝の回数でいうと、
ファーガソン13の2
カペッロ9の1
ペップ8の2
モウリーニョ8の2
ファンハール6の1
ヒッツフェルト5の2
アンチェロッティ4の3
しかも全部同じクラブで勝ったのはファーガソンだけ
>>905
何をもって、その数字を叩き出したのかがよく分からないんだよねｗ アカデミー出身の登用や世代交代のタイミングも的確だった
戦術を担ってたコーチ陣も優秀だったみたいだから総じて人を使うことに長けてたんだろうね
この漫画サッカー描写はすばらしいんだけど、やりたいことありきの不自然なセリフ回しと過剰な福田ageだけは受け入れられんわ
今週なんか他人のオナニー見せつけられてんのかと思った
最後のページとか描きながらちんこ勃ってそう
作者がその辺を客観視できないのはしゃーないけど、じゃあ編集がコントロールしたれよと思う
葦人の成長に影響を与えたとして福田や栗林のすごさが描かれているのであって
それを現実では〜というメタ発言で否定する意味ある？
HUNTER×HUNTERやゴールデンカムイ
みたいな感じかな、漫画は作者の好きなようにやらせた方がいい
人気漫画には必ずワケのわからんイチャモンつける奴が出てくる
それをこじらせるとあの放火犯みたいになる
ハンターハンターでいうと、
『ジンすげー』をやるためにジンが「食品のシェアリングエコノミー思いついたけど、ウーバーイーツに先にやられちゃった」とかほざいてる感じだけど冨樫はそういう描き方はしない
現実どうこうじゃなく過剰な福田ageが気持ち悪いって話だろ？
そうやって自分の好きなものを批判されたらまったく当を得ない反論するところが気持ち悪いって言われてるんだぞキモオタ君たち
>>905
同じクラブで世代交代してそんだけ優勝してるのはホントすごい 気に入らない奴をすぐ人身攻撃する連中は間違いなく火つける側だな
92年 優勝
93年 優勝
94年 2位
95年 優勝
96年 優勝
97年 2位
98年 優勝
99年 優勝
00年 優勝
01年 3位
02年 優勝
03年 3位
04年 3位
05年 2位
06年 優勝
07年 優勝
08年 優勝
09年 2位
10年 優勝
11年 2位
12年 優勝
ハンパねえな
ファーガソンは戦術的な意味合いではあまり出てこないけど
ターンオーバー戦術という他監督ではあまりできないことやってたな
ペップがメッシの扱いに困ってファーガソンに相談したことがあったらしいけど
ようするにメッシが調子悪いときもフルで使わないといけない
途中交代させるとメッシがガチギレするし、他の選手とかもだいたいそういう感じ
スタメンじゃなければ他チームでスタメンを目指す移籍したりは当然だから
だからファーガソンのターンオーバーを使える監督ってファーガソンくらいじゃなかろうか
圧倒的なカリスマ性と必ず常勝する力あってこそか、選手から絶大な信頼される監督
というとクロップとかが近くなるのかな
ファーガソンはそのときペップにメッシを売ればいいと即答したらしいが
金があってどんどん補強できるチームならではの気もするけど
成績見るとやっぱすげーなｗ
ファーガソン就任前のユナイテッドって長らく暗黒期で低迷してたはず
だからこそそれを常勝チームにしたファーガソンやべーって話だったかと
言われてみればファーガソンの時代って完成されたワールドクラスのアタッカーの補強って限定されたタイミングでしかなかったな。
ニステルもロナウドもルーニーもその時点では未完成品だったしな。
守備の方にはシュマイケルとかファーディナンドとか一級品を揃えてたけど。
ファーガソンはベッカム、ギャリーネヴィル、スコールズ、ギグスとかをユースから昇格させて主力にしてトレブル達成だから神ですわ
ドワイヨークとアンディ・コールのツートップ時代が最強だな
後ろには鉄壁のシュマイケル
船橋に代表級のキーパーが入れば優勝できるのに
福田ageは別に構わないんだけれどそれをしたいがために現実の監督を利用するのはやめてほしかったかな
ある意味“ぼくのかんがえたさいきょうのかんとく”が福田なわけだけど
作者も編集も監修も理解すら及んでいない現実の監督を比較対象に使うとどうしても陳腐な感じになるし
どうかして現実の監督を相対的にsageるようなことになるのもアレだし
たまたまかもしれないけどな。
対応力あるキャラで面白いよね。
プロになれんのかねぇ。
>>930
最強というか、スペインでプレーしてたら、こういう事を考える監督がいるんだろうなでいいんじゃないの？
どこのだれがどういう読み方をすればガルディオラがsagaる事になるの？
例えば？ ■この物語はフィクションであり、登場する人物・団体等は実在のものといっさい関係ありません。
いかに優れたアイデアも実現しなければ絵に描いた餅
グアルディオラの優秀さは5レーンをいち早く具現化したことで揺るぎないが
福田とエスペリオンユースはそれを日本の育成年代で成し遂げたことに価値がある(と描かれている)
作中の神である福田が「グァルディオラさんが」と言ってしまうと格が下がるから
かといって「グァルディオラが」と呼び捨てると現実に実在の人物が先に編み出したものを
作者が勝手に拝借しただけの癖に偉そうで叩かれそうだから
と、「グァルディオラちゃん」と茶化してタッチもギャグっぽくして、そこらから逃げたのがモロバレしてるのが確かに気持ち悪かったな
日常会話レベルだと第三者の外国人に敬称をつけることは多くないから(例外は英王室に対してか？)
ちゃん付けなのはむしろ敬愛の念を表してると言えなくもない
てか次号休載で、その後に合併号ってことはまた休みかー
隔週連続でつらいな
>>933
（現実の監督を利用した福田ageを今後も続けて何かの拍子に）どうかして現実の監督を相対的にsageるようなことになるのもアレだし
という意味、今回がグアルディオラsageと言うつもりはない
今回もグアルディオラが形にする前に俺だって思いついてたとしたように
こういうやり方で福田ageをすると現実の監督が福田より格上とした上で福田を持ち上げるのは大変
これだけバンバン実在の選手、監督の実名を使っておいて（作者にそんなつもりはないと思うけれど）なにかあったらフィクションですで逃れようというのはさすがにどうかと思うしね グァルディオラちゃん呼びが気持ち悪いのって
軽い業界人みたいな苗字＋ちゃん付けだからだと思う
漫画に対して重箱の隅をつつくような事言ってる連中って、おこちゃまかな？
愛称呼びが習慣になっている者にとってはそちらが自然に思えるのだろう
逆の例を挙げればジーコをコインブラと呼んでる者がいたら「何だこいつ」って思ってしまうし
>>941
また信者はローテーションって言って休載を擁護するのかな
20人くらい作者いるのに2ヶ月に1度休んでたらおかしっておもわないのかな スピリッツのターンオーバー制だとリーグ戦もカップ戦も早期敗退降格だな
層が薄いのに休み過ぎ
高杉達がJr時代からやってきて成功できてなかったファイブレーンがアシトと大友と冨樫が入ることによって成功したのはもはやアシト達のおかげといってもよいのではないか？
平さんはJr.時代からやってもできなかったものを目の前で見せられて完全に心が折れただろうな
逆に栗林やアシトはなんでこんなに簡単な事を今までできなかったんやと思ってるだろ
作画・脚本・編集・その他のスタッフ集めて会議してる
数ヶ月に一度作品の方向性を確認して意思統一しなきゃ長期連載だと破綻してしまう
定期的な休載はだらけてるわけでなく必要な工程の一つだから
ぶつくさ文句言わないように
そんなんないだろ。小林のインタビュー読む限り、編集とマンツーマンで作ってる感じだし。
脚本とその他スタッフがいて作ってるなんて堂々とした嘘を言う奴の方が作者に失礼だろ。
FOOT×BRAINの特集では小林と上野は直接連絡せずに
小林のアイデアを編集に伝えて、編集が上野に監修してもらう
みたいな説明になってた
つまり作画・脚本・その他スタッフというのは小林1人のこと。監修といっても上野の監修はサッカーだけのチェックになるので、ここで1週間もかかるのは疑問。 休まずにいけるだろと思う。
ただこのクオリティを毎週維持する小林は凄すぎるので、少しは休ませてやれよとは思う。
20人の作者を週に2人ずつ休ませたとしても2ヶ月に1度くらいは休みになるんだよなあ
さらに不定期連載とかも加えればもう少し連載作品増えるし
>>953
休載に文句言うのって小学生とかだろ
お前みたいな 
よその作品だって休んでいってるからなー
なにがおかしいんだ？
スピリッツ全体のやり方をどうこう言うにしても
前スレで言われてたようなこの作者だけ休んでる、遅筆だみたいなのは見当外れだったな
> 618 名無しんぼ＠お腹いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ df88-hDtd) sage 2019/06/17(月) 10:59:50.11 ID:UBTYoWqu0
>この作者が休載多すぎるのは事実
>遅筆の烙印が嫌なら作者が頑張るしか無いのでは？
ワッチョイの88って同じヤツってことか？ 誰が誰だっていいんじゃないの？ｗ
ムキになっててキモい。ここに限ったことでもないけど
休んだ分クオリティが上がれば良し
休んだ上でつまらなくなるならしっかりしろとは思うけど
それは完全に同意やね。滅多に休載もせず、質の高いものを頑張って提供しているから
叩く要素はないと思うのだけれどね。
要するに先が気になるってことだろ
数少ない楽しみにしてる漫画の一つだわ
>>962
同じスピリッツの土竜の唄は660回やって休載がゼロ
偉業だわ 土竜は適当なストーリーに適当な絵だから。アレで休載多かったら話にならんべ。
土竜は鰐淵編までは普通に面白かったんだけどな
その後引き伸ばしが始まって作者が壊れた
ヤンジャンの後ろにある高校サッカー漫画といい、ペップやらポゼッション大好きなのはなんなんだろ。
サッカー漫画じゃなくてもこういう構造のお話にしとくと無難にウケるってあるな
どん引きカウンター戦術の漫画見て誰も楽しいとは思わんし
個人技で何人も抜いてくような漫画なんか今の時代には馬鹿にされるだけ
翼なんかもうギャグ漫画扱いだし作者も開き直ってネタ路線に走ってる
>>975
最新のシステムを言語化一般化してるから使いやすいんやろ
あと５レーンはポゼッションより崩しの理論で速攻にも当てはまるから便利やな >>977
アレでもMFに焦点当ててるだけ頑張ってるんやで まあ実際サッカー界で流行してるわけでね
ただJでも去年一昨年辺りから色んなチームがチャレンジしてるけど、
現状で成功してるのはマリノスくらいじゃなかろうか
>>978
最新って、ペップバイエルンは2013〜でもうだいぶ昔だけども。
プレミアで強いけどチャンピオンズリーグでは負けてるし、とにかく最強ってわけでもない。
最新ではなく俺ツエーでもない、なのに漫画で受けてるのがよーわからんなーと。 料理漫画とか兄貴のスピンオフとか興味ないからアオアシ本編に全力を注げよ
最近絵も荒れてきてるし
今のところアオアシでヒットした一発屋なのに色々調子乗って手つけすぎ
料理や兄貴はやわらかスピリッツとかでやって欲しい
本誌では毎週休まずアオアシ本編
>>984
そのバイエルンでやった事が後追いで著書になり日本サッカーに浸透しだしたのなんて最近やから十分最新や
あとどんなに良い攻撃のシステムを構築しても優れた選手によるディテールまで詰められた守備を崩す事は難しく
優れた選手による攻撃に沈められる事があるのがサッカーの面白いところ >>989
もっとほんとに最新を取り入れてほしいんだよね。
それが何かは知らないけどw
グアルディオラでいうと、アマゾンのオール・オア・ナッシング見た限りではレーンの話をしてなかったように思えるけど、2013年の著書には「必死に説明した」的に記述があってさ。
となるとレーンの概念はレバンドフスキやロベリーが居る前提に思えるんだよね。
「君に全てを語ろう」にもそんなことが書いてあったよね？ バルサとは違うからって。
いまのクロップやらシティほか、ホントの最新トレンドでもいいし、エスペリオンの各人に合わせた戦術でもいいし、うんちくの側面を出すならちゃんと魅せてほしいなって。 長文キメェな。失礼しました。読み捨てくださいませ。
その競技のマニアだと作品を楽しむハードルが高くて大変だな
素人だから作者に上手く騙されて面白く感じてはいるけど将棋とかにしても
読者のサッカー知識レベルがバラバラで、それこそ首振りあたりから「へーっ(感心)」ってのも少なからずいるわけで
なので最先端の戦術じゃなくても十分だし、それに作者自身が難解な戦術を肚落ちするまで理解するまで時間をかけないと
絵に描いて表すことができないでしょ
理論を引用して長文を書き連ねて済ますってわけにはいかないんだし
肚落ちと理解のところが推敲漏れでダブったけどまあいいか
言語化とか戦術とかそういう部分をきちんと描いてるから人気出たんだろ
部活サッカーだと良くも悪くも精神面・根性論が先行してしまう
>>996
乙です
>>990
優秀な戦術家監督は多いけど
あくまで個別の戦術である事が多く
一般化した概念にまで落とし込めてない事が多い -curl
lud20191229002934ca
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