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公式
http://youngjump.jp/manga/gineiden/ 第1～3話試し読み
http://tonarinoyj.jp/manga/yj_mj/ とある作家秘書の日常
http://a-hiro.cocolog-nifty.com/diary/ 前スレ 【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 #94【漫画：藤崎竜】
http://2chb.net/r/comic/1559698802/ 批判議論自由な漫画サロン板の別館スレ
【フジリュー版】銀河英雄伝説 #15【別館】
http://2chb.net/r/csaloon/1544253495/ ※次スレは
>>970を踏んだ人が立てて下さい。無理ならば、報告と次の指定を。
SLIPとして本文1行目に下記を入れてください。
!extend:checked:vvvvv:1000:512
運命の出逢いが織り成す。銀河の覇権を懸けたSF英雄譚―――
日本SF史にその名を刻む、かの一大宇宙叙事詩が新解釈にて蘇る！
田中芳樹×藤崎竜、週刊ヤングジャンプ（集英社）にて連載中の『銀河英雄伝説』について語りましょう。
※連載版のネタバレは公式発売日の午前0時まで禁止とします。
※荒らしは構うと喜ぶのでスルー。VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
http://2chb.net/r/comic/1559698802/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
立乙
これは妄想になるんだけど、メルカッツってそこまで皇室への忠誠が厚かったとは思えないんだよね、亡命するまでは
すでにしてきされているけど内戦時には中立を望んでいるし
エルウィン・ヨーゼフへの忠誠があるのなら自発的にラインハルトなりリヒテンラーデの元に出頭して参戦しているでしょう
なのに政治的にはエルウィン・ヨーゼフの敵になる貴族連合に（脅迫されたとはいえ）参加しているし
亡命して、ゴールデンバウム王朝が滅びるということになってからなんとなく皇帝個人くらいは救いたいと思い始めたんじゃないかと
つってもそういう設定だしなぁ
参戦しなかったのはどっちが勝っても結局簒奪されると思ったとかじゃないの
三長官兼任するのはリップシュタットで実際に出撃する前
487年10月にラインハルト昇進と同時にメルカッツを元帥に任命して開戦前にシュタインメッツとかファーレンハイトとか引っ張れそうな下級貴族系の艦隊片っ端から入れてなんとか
むろんリヒテンラーデ公がメルカッツを説得できなければどうにもならんが
ここでは塗り絵みたいな作画なのは言っちゃいけないの？
シュタインメッツはラインハルト派だから無理じゃないかな
ファーレンハイトはなんで貴族連合に参加したのやら、メルカッツについていったのなら可能性はあるか
疑問といえばなんでラインハルトは元帥府を開いた時点でメルカッツも招聘しなかったのか
一線級の指揮官の若返りを狙ったとかあるけど、モルトとかいたりするし
>>18 つっても「望んだ部下を招聘できる」のが特権だしメルカッツからの招聘ならわざわざ断ることもないんじゃねえの
>>18 貧乏とはいえ一応貴族だからな
親父がブラ公につくって言えば従わなくちゃあかんだろうし
ブラ公に借金なりの借りがあれば返す為に付かなきゃあかんだろう
>>21 あのガムプクーのアウトロー気取りが、親父の言うことに従うとは思えんけどw
むしろ反発してローエングラム陣営に駆け込むのがお約束だろ？
というわけで、ファーレンハイト家当主たる親父殿はローエングラム陣営についた説w
ガンツ、ゼットマン、べしゃり、ローゼンは基本休んでたけどな
モンスガは普通にエロやってた頃はそこそこ人気あったぞ
主人公がフルチンでヒゲのおっさんと誰得ガチバトルしだしたあたりで中綴じ後ろに回った
クノイチは女装主人公の誰得乳首が頻繁に出てきてたし
単純に男の裸が嫌いなんじゃないかなヤンジャン読者は
>>13 うーん、新連載はDINER当てただけで他は不発だな
個人的にキングダム好きなので単行本買おうと思う
源君がエロ漫画じゃないって言ってた奴www
ぶっちゃげエロでこれに勝てる漫画はなかなかないだろ
ヤンジャンスレでリアル(車椅子)の話はルールで禁止なのかって思うくらい話が出てこないな
休載のネタですら出てこないとか
もしかして本当にタブーなのか？
>>23 原作の話かな？
フジリュー版の華氏なら、自分で理由を説明してたし。
初回から読者置いてけぼりな漫画、ヤンジャンに限らず最近多すぎるわ
作者の中では壮大なストーリーがすでに構築されてて、徐々に確信に触れて行く楽しみがあるんだろうけど、
こっちとしては何がしたいのか分からないし、全編通して読めば面白いかもしれないんだけど、週刊じゃ興味が持続しない
>>5 新連載ってグールの元アシなのか？
随分と絵柄似てんな
新連載のシチュエーション 手垢がついているのか
世にも奇妙な物語でも見たし
喰種よりは大分いいな
喰種もこれくらい真面目に描けば良かったのに
>>21 そもそも、ラインハルト及び麾下の連中と闘う事自体が目的で参加したのは、割と露骨に書いてあると思うのだが＜ファーレンハイト
>>11 カムイなんか泣きそうになったわ
でも柳さんがどんどん浄化されてきて笑うｗ
>>5 新連載のグール臭……ただ、内容は今の所悪くない
でも登場キャラに魅力感じない
なみへー、東京喰種、先週の新連載、今週のもそうだけど、キャラが駄目な漫画増えすぎ
せっかくのカラー、しかも8pしか無いのに全部オナニーに使うとか流石です
>>5 新連載の石田スイ二世丸出しな感じはなんなんだｗ
最近の新連載ではかなり読めるからいいけども
ファーレンハイトは貴族連合にいても、ほとんど何もしてなかったよな
あいつとメルカッツしか戦力ないんだから、ビュコックとカールセンみたいに頑張ればワンチャンあったかも
無理か
関係ないけどバトンの受け取りってムズいよな
苦手だったわリレー
>>8 なんとなくヤンマガ行きそうな感じしたよなw
さすがのウルヴァリンさんよな
ほのぼのでクズリくんのお父さんが森の顔役の一人なのも納得だぜ
銀英伝改悪しすぎ。
ラインハルトのダメなところであり、魅力だったところを書かないでどうすんの？
逆はそんなにあるイメージないけどヤンジャン→ヤンマガはなんかイメージあるわ
当たり前のことですが、漫画家や出版社は、雑誌やコミックスの売り上げで生活し、事業を続けられています。
日本から盗まれたマンガを金を払わずに閲覧する行為は、違法な犯罪を助長するとともに、日本の漫画界を破壊する愚行です。
これからも日本のマンガを読み続けるために、違法サイトの閲覧やネタバレを日本から根絶しましょう。
違法なネタバレが書き込まれるとロ－カルルールによりこのスレも埋められてしまうので、くれぐれもご注意ください。
日本マンガの著作権を守れない人は、日本から直ちに出て行け。
日本にはそんなクズは必要ありませんから。
>>18
>>315 理系⇒文系 は簡単だけど 文系⇒理系 は難しい
それと同じ 新連載はまさに女の作者って感じだな
無駄な擬音、「え？え？何？」を連発、それなのに唐突な正義感
女作者のテンプレすぎる。この程度で新連載って作者は可愛い子なんだろうな
ヤリジャン編集のお気に入りなんだろう
金属探知機クソワロタ
しかもあんだけ深いとこまで届いて小さな指輪に反応する設定にしてたら鉄筋に反応しまくるだろｗ
読み切りで評判が良かったのが連載化されるのかな
評判が良かった読み切りって何かあった？
フジリューも原作抜きだと新連載と打ち切り争いするレベルなんだよな
週ジャン時代は封神除いて２～３巻で打ち切られてばかりだし
>>10 グールは好みの処女ビッチが出てきたからこいつのセックスシーンまでは読んでやろう
杉元、よく描き込まれたクソ漫画臭がすごい…
セリフもモノローグもいちいち頭悪そう
新連載はどこにいくの？のコマとか見るに
グールとか青エク風でそれっぽい絵柄だけどデッサンがおかしいという印象しかない
>>1 デッサンがおかしい奴がああいう絵柄に逃げるんだろう
マジ闇だろう
発狂一周年記念でブーストかかったのかも
クズリ倒すのにオプティック・ブラストなんかいらねぇ！！
埋めるんならネタバレ容認してるこっちにしろよ無能
【原作：田中芳樹】銀河英雄伝説 4戦目 【漫画：藤崎竜】
http://2chb.net/r/comic/1551628539/ ID:9BRNX5KI0
ID:9BRNX5KI0
ID:9BRNX5KI0
新連載はあんな大規模な施設に監視カメラないのかよとツッコミたくなる
キングダムに出てくるパパはもうちょっとワイルドなの想像してた
>>46 あー、無限団地良かったよね。
あれ、ダンジョン物として連載してもいけそうな感じだったけど、
読み切りだから綺麗にまとまった感もある。
グールキャラ立ちしてた敵キャラに続いてブスまで退場か。
グール完結まで待ってナルトみたいに主人公の子供を主人公にしたKANEKOでもグールの作者に書かせてやればよかったのに。
>>26 ゴールデン読み切りの時は気まぐれで脱出に手貸したら達成してた的な話だっけ？
いずれにしてもまだ炭鉱内で収まってるからどう広げるんだろうな
最近のゴールデンカムイナミヘーグールどれ見てもほんと先の展開考えないで連載してるよな
>>39 新連載作画があれだなぁ
安定しないし所々変に見える
新連載連載二回目と読み切り３本でちょっと前の新連載が軒並み休載だけどぶっちゃけなんの影響もないな
東京喰種とゴールデンカムイはずっと休載してくれてていいよ
延々と自分にレスしているのはアレか？
キリスト様がご降臨なされているのか？
クズリの画像を探してたらクズリと仲よさそうにじゃれてる人と自分をウルヴァリンだと思い込んでいるフランスのウルヴァリンおじさんとかが出て来た
今週は不快指数少なめと思ってたらゴミが載ってなかったのか
アシリパも休載ならよかった
以下と未満を使い分けられない作者と編集やばすぎない？
>>79 レベル2以下の作業員には伝えられない・・・
レベル2以上の我々だけで探し出さねば・・・
ヘルベチカのARTと新連載の作者は石田のアシスタント出身なのか？
>>76 １日一万二千以上のコピペ荒らしをしたという伝説を持つ狂人、マザコンのマジ闇くんだよ
漫画板の多くのスレが避難所生活しているのはこいつが原因
アシリパのエロシーンがビックリするほどエロくなかった
アシリパの話自体が無理矢理書かされた読書感想文くらい何も伝わってこないしこれ楽しみにしてる読者が全国に10人もいるとは思えないわ
朝倉純レズじゃなくてバイなのか。しかし誰得だあの描写
杉元面白い方だと思うけどGJ新連載のノイズの方が続きが気になる
筒井哲也はYJで連載しないのかね
朝日のオナニー>>>アシリパのセックス
なぜなのか
ゼノンでやってた「東京グール大好きな私が漫画を描きました」は打ち切り食らったけど
なんていうか誰が見てもこいつ東京グールが好きなんだなとしか思わない漫画って
どういう勝算や需要があるんだ？
グールみたいな絵柄の漫画増えすぎやろ
いつも読み飛ばしてるから読み飛ばす漫画増えて困る
トーカこのタイミングでこのネタ大丈夫？w
描いたときはここまで大事になると思ってなかったのかな
石田のツイッターフォロワー100万人だからな
少なくとも100万人は影響受けてるだろうし、これからもグールもどきが増えてくぞ
読み切り2つとも絵がゴミすぎる
なんで絵下手な人が漫画家になろうと思うの？
真面目にわからないんだけど
>>70 元が糞漫画なのにそれのフォロワーとか勘弁してほしいぜ
サイバーゴールデンにゴールデンドラゴンにゴールデンバックにベストゴールデンにゴールデングラリア
タイトルゴールデンに当たり無しよ
>>80 正直日馬富士ネタ大好きなんで1ページ目だけマジで声出して笑った
>>74 ゲームで無く漫画の話よ
因みにゴールデンドラゴンはラルグラドの原作のアレでなく青龍と書いてそう読むのがあった
馬賊になった極道の話だったが
編集「似たような絵の似たような漫画を壺の中に入れて競わせて最後まで生き残ったものが最強の似たような漫画になる」
アシリパ もう終われや 原作小説もクソつまんなかったぞ
長髪のヤツが「俺たちの時代」みたいなこと言うから
最初は相撲じゃなくてプロレスの長州の話なのかと思った
アシリパはセックスもだが順調にテンプレ和解路線にするために性格変えてきてるのもくそ下らなすぎる
ゴールデンじゃなくて青や蒼なら
蒼天航路
青の祓魔師
アシリパは最初から今までずっと挑発的にイラつかせようと描いてるんじゃないかと
まあそんなもんにもすぐ慣れるものだが
>>91 あれ最初の頃は面白かったんだけどなぁ・・・
割と賞はとったけど…タイトル変えた二部はつまんないな
まるでｒｙ
ビッテンフェルトは確かに李信もびっくりな猪武者だがあそこまでアフォな脳筋に描かれるとモニョるわ
石器時代の勇者とかどうなんだろ
進撃の巨人が当たって似たような作品増やした別冊マガジン
>>85 第1部の終わりの無理矢理感ったら酷いよね
しかも2部はバカ単独の話でクソつまんない
ズッコケ3人組だから面白かったのにねー
グルメ＋悪党＋グロ描写＋犬＋顔芸アシリパさんなんて漫画
同じ雑誌に2本も要らないと思う
カネキに負けてループを繰り返すつもりならこっちはすぐに飽きるぞ
>>82 カネキって何か見たことあると思ったが
ワンパンマンの良心キャラの無免ライダーだな
最近グールの掲載順後ろになってきてるなーと思ってて
「お、久々に巻頭か！」と思ったら別の作品だったという
さすがに似すぎだろ
>>90 そして読もうと思ってたグールは相変わらず戦闘シーンが分かりにくいな
最後のコマは何やってんだ
アシリパは、連載6回目辺りでエロテコ入れをさせた糞編集者のせいで糞化したと言って過言じゃない
3回目迄は面白かったのに
ループものって、ループ感を出しつつ少しずつ話を前進させなきゃいけないからプロットきっちり考えてないとグダるかループ関係ねぇーって話になっちゃうんだよね
>>68 ループのやつは「何この寂しい食卓…」のシーンでちくわ一本だけとか攻めて行かないと生き残れないよ
何気にキングダムの安定感ヤバイ
冗談抜きに新連載で一番じゃん…まぁ売れるかは全然わからんけど
グランドジャンプのブラックトーチとかいうのも石田スイの影響受けてるなと思ったが今週の新連載は似過ぎだな
>>70 喰種が総理とズッ友だったらもうわけわからんわ
>>69 やっぱカネキはガキんちょかなどうみても小柄にみえるし
行動原理も幼稚故なんだろうけどそれが面白みに繋がるとは思えんな
キングダム地味に面白いよな
昔やってた『ぱじ』みたいな感じで好きだわ
ていうか同じ学校の奴だろ同じ制服なんだから
まあ書き分けできないだけかもしれませんけど
アシリパくっそつまらん 絵だけはいいんだけど
内容がなぁ 押しつけがましいというか
>>76 数年前のおれは何故かあれの１巻を買ってしまったんだよなぁ…
あと２週間でカムイ新刊だな
早いとこリアルカムイあたり抜いてほしいが、アニメ始まるまでは無理だろうなぁ
PR漫画でも石田スイはやっぱり石田スイだった
たった三話なんだしもう少し頑張れよ
(ぱじじゃなくてさ、カッパそのものなやつがあったろ)
>>69 今週のキングダムは前半妹がまなべゆみことか見てる時になんでちょっとキレてるのかわからないまま進んで
後半に両親がいなくてさみしい事がわかるのが秀逸
説明しすぎないのがいい
クズリの恐ろしさを知りたい人は
相原コージの異種格闘大戦を読もう
アシリパ押し付けがましいってのはわかるなあ
どこがどうっていうんじゃなく根底に流れる空気がそれ
どの登場人物も好きになれんし、一番嫌いなのがアシリパだわ
多分他のキャラも掘り下げたら掘り下げるほど嫌いになると思う
アシリパは確かに誰一人として金木程度にも愛されてないのが痛い
クズリを始めて知ったのはやはりYJで連載してたアラスカを舞台にしたサバイバル漫画だったわ
クズリはイヌイット語でウォブリン(悪魔)だったかな…まぁ某アダマンチウム親父もこれがコードネームか
美女とデキてはすぐに女に死なれる下げチン男が主人公だった…
>>92 アシリパの作者は安っぽいテレビドラマとか好きそうだなーと思う
>>70 今週こそ普段飛ばしてる人に読んでほしいキングダム
お前らがキングダムキングダム言うから見てみたけど、至って普通だったぞ
これが神回だっていうんなら、そりゃ普段は飛ばされるわな
ペペん読んでないやつおるんか
話のクオリティはずっと今回と同じくらいだぞ
面白いから読めよ
GJ数号ぶりに読んだら
キングダムより年とった政が徐福と中東の方まで旅行にいって
兵士相手に無双して偉い神官に王に会ってと言われるけど拒否して
世界は１つになった方が効率がいいと話しつつ
中華戻って兵馬俑で寝るといって別れるまでが１話で進んでてたわ
大体のベテランは牛歩展開になるのに本宮てんてーヘブンズドア並に加速しすぎｗ
マジレスすると皆が起こさないようにしてたムカデに攻撃して起こしてる、はず…
新連載。グールぽいが絵柄はグンジョーぽいかなあ。いずれにせよ導入、初めがまずいと次からは読まれないよ
カムイ。杉元はやはり少しどこかおかしくなってしまった。勝てるのこの小さい生き物に
セブンズ。サバイバル感が足りない。設定が神（作者）の都合のいいように進む。駄目な漫画の典型
かぐや。次から石上のキャラはどうなるんだろ。まあ上手く料理するんだろうけれど
ぺー。やまなしおちなしいみなし。なんだこれ…なんだこれ？
ハイゼットカーゴ。こっちの方がちゃんと漫画してる
トーカ。最初と最後のページで笑った。やっぱママはいいわ。「ふないゆきお」ぽいのが客にこないかなあ
カムイ。熱いな。ちゃんとした大人、オッサン、ジジイがいる漫画はよんでてやっぱり安心する。登場人物がガキだらけの漫画はもう、読む気はしない
キングダム。説明書のような漫画が多い昨今の漫画界の中で、行間を楽しませるこの漫画は貴重。そして笑った
総評。近所の食堂でなんとなしによんだだけ。ヤンマガとスピリッツもパラ見したが、もう壊滅的ですな。
ヤンジャンは頑張ってる方か…
>>98 新連載カラーの色使いでパクトが何故か浮かんだわ
アシリパは前の手マンやら今回のやってるシーンとかいらんなあ
新連載は二番煎じ系多いね
俺だけはアシリパの良さがわかってるぞ
わからんバカどもの吐く雑音など気にせず頑張ってほしい
レベルが低くてわからんだけなのだから
>>70 アシリパよっか同僚女子の方が可愛いじゃね
アシリパの上司が本当に気持ち悪い
髪型からして気持ち悪い
よつばと電子の試し読みしたけどとキングダムと全然似てねーやんけ
世の中にはゴールデンカムイがカイジのパクリに見えるヤツもおるんやで
個人の感想なんか気にせんでええ
>>78 パイオニアを盾に煽る奴は大概それすら大して読んでない件
パイオニアに心酔しすぎるとそれ以外はまともに読む気にならない症状に陥ることもある
新連載二つは、どちらもつまらんとか嫌いってことはないけど、
いまいち響かないのよね……
特にカネキの方は長続きしそうにないし
>>94 ゴールデンは早く島を脱出した方がいいと思うけど
脱出後にどんな話にするつもりなのか不安もある
ぺぺんはあざとすぎるのが引っかかる
ちょっと良さげな話なんて10話に1回くらいで十分
キングダムは妹ちゃんがお風呂に入ってたのでそれだけで満足です
>>96 カムイアツくていいよなあ
なんか今回グッときちゃったよ
逮捕しちゃうぞ the movie面白かったぞ。
それを見てきなよ。
20年前の作品だが、レンタル屋を探せばどこかにあるんじゃないか？
柳さん綺麗になりすぎだし死ぬわアイツ
兵動もリング禍経験でリクと並べるし
>>170 カムイ今の試合はどっち勝つか本気でわからんところが熱いな
アシリパ・・・・ 「レズセックス」から始まっていたら 「評価」できたが・・・
普通のセックスをしているところで・・・・・ 「醒めた」
この作者は 「分かっていない」
もう打ち切りでいいっす
ミドルレンジが目標だって先に言っておけば柳は出て行かなかったん気がする
わかってるな
アシリパレズイベが茶番なテコ入れだってわかり冷え冷え
担当編集は死んでほしい
>>179 今年の新連載で最もよかったのがキングダムだわ
>>503 私がモテないのはお前らが悪い は 「分かって」 いるのに・・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったくｗｗｗｗｗｗ アシリパは打ち切りでお願いしますよ そうか？？ まだ 判断できないと思う。 カネキも含めて 判断は保留だろ。
>>185 カムイは熱い。
馬場がいい味を出して引き締めている。
出しゃばり過ぎず、少な過ぎず、丁度いい。
昔はジムの2階のソープに行ってたのになー…
何週かは見ないとな。
東京喰種みたいに良くなるのもある
>>180 カネキはループもののピークであるループバレを1話に持ってきちゃったのがね
鉱石のほうがまだ話の広げようはあるかもしれない
カムイ熱いとか面白いとかは思うし俺も好きなんだけど未だに会長が嫌いっていうかなんか腹立つから
会長のアドバイスは当たってるみたいのが素直に認めたくないところはあるｗ
一歩が色んな意味で終わった今カムイは部数伸ばすチャンスかもしれない
ジャンル的に既に両方読んでる層は多いだろうけど
>>184 カムイは早いうちに神代を殺せたのは良かったかも
世界を目指す動機に困ることがない
セスタスの知名度低いのは悲しい
指導者的には石田先生一強なんだが
100巻超えても好き会ってる女の手も握れない一歩と比べて精神的インポなリクが相当リードしている事実
古代拳闘があんな近代ボクシング的な動きする時点でファンタジーだしなぁ
やっぱトーナメント長いよただでさえ休載多いのに脇役に尺取り過ぎ
>>182 冒頭から「harder！harder！」で始まるセックスが一番評価される
角度的に尻に入れてるよねって感じだったらスパンキング合わせ技でクスっと来たかも
>>186 アシリパのエロシーンは何のつもりなんだろう
読者サービス的なテコ入れ？だとしたら見当外れも甚だしい
クズ脇役とクズモブのエロシーンに尺取るより話に進めろやと思う
あと、その話はすんなっつったよな(迫真)のマジギレ寸前顔も超サムい
グールや尾形より生き残るのかもしれんけどダントツで早く打ち切ってほしい
ああ、柳のこの感じって負けフラグじゃなくて死亡フラグだったのか なんか納得ｗ
あいつ死ぬわｗ
>>185 何だこのつまんないマンガは、と思って読んでたら連載かよこれ…
アスペワイ、結局ぺぺんの猫の鳴き声が分かんなかったんだが、妹の鳴き声かぬいぐるみかなにかか？
グールかと思ったら新連載だった
いろいろ似た雰囲気だけど元アシスタントかなんかか？
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上､ ＼, ,/ ,エ
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iｷ ,;;´ ;lllllllllllllii､ ｉＦ
iｷ' ,;´ ,;;llllllllllllllllllllii､ ﾅｆ
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ﾉ ゞ
>>167 コンビニで華修羅のリミックス版が出てたけど紙質だけじゃなくて印刷も悪くてガッカリ
新連載は一応一話だけは全部見てたんだけど今週のはダメだ
読み切りのときにつまんねーと感じたもんを連載で同じようなことして面白くなるわけない
当たり前のことですが、漫画家や出版社は、雑誌やコミックスの売り上げで生活し、事業を続けられています。
日本から盗まれたマンガを金を払わずに閲覧する行為は、違法な犯罪を助長するとともに、日本の漫画界を破壊する反日行為です。
これからも日本のマンガを読み続けるために、違法サイトの閲覧やネタバレを日本から根絶しましょう。
違法なネタバレが書き込まれるとロ－カルルールによりこのスレも埋められてしまうので、くれぐれもご注意ください。
日本マンガの著作権を守れない人は、日本から直ちに出て行ってください。
日本にはそんなクズは必要ありませんから。
ここでおまえらにビッグニュース！
どうやら、おまえらがネタバレで迷惑をかけた漫画家の先生たちに真摯に謝罪して、二度とネタバレ、タダ読みをしないと誓えば、スレが使えるようになるらしいぞ（バレスレは除く）
なんだ、日本人なら日本漫画の著作権を守らないクズはいないはずじゃないか
>>157 カムイは面白いけどスレに変なん湧いてるから迂闊に書き込めん
ワッチョイのハイフン+前の二文字でNGしとけ
レス読んだり相手するのは時間のムダ
グールの絵柄に似ているというか絵柄にも流行りがあるから仕方ないところではあるよね
特徴的な目の描き方も石田発ではないし
ただこれからこういう絵柄が増えていくことは自明ですね
>>228 スクリプトか何かで自動書き込みしてるんでしょ。
連投規制に引っ掛からない時間間隔で、過去スレからランダムにレスを選んでコピペしてる。
１レスだけ見ると、スレの趣旨に合ってるけど、実際は全く会話になってない。
アク禁にすれば一発なのに、管理人がバカでそれをやらない。
でも三原に「柳さんと椿さん(OPBF)のベルトは僕が獲ります」って言ってたのになあとは思う
>>231 あちこちにケンカ吹っ掛けて回ってるからやで。
>>166 月島の作者は今でもバスケ漫画をかきたそう
個人的に終わって欲しい漫画 筆頭が アシリパ・・・・だわ。
>>165 先週までは ウイルクだったけど・・・・ 今週はぶっちぎりでアシリパだった
俺はその二つに加えてキングダムが終わってほしい
全く内容がないほのぼの漫画でつまらなすぎる
キングダムを支持してる人はあしりぱも好きなんだろうか？
あしりぱとキングダムのターゲット層が同じに見えるなら自分の読解力のなさが原因かも
>>189 キングダム大好き
あしりぱ何が面白いか分からない
キングダムすきな奴は、恐らく疲れたサラリーマン。
俺とか。
変に持ち上げられると何とも思わなかったものでも悪臭を放ってくるもの
作品そのものより対外的な理由でウザく感じられることはままある
>>169 キングダム枠は昔からあったからそんなに目くじらたてるほどの事でもない
ただしアシリパ、てめーはダメだ
ここで悪評が目立つってのは逆を返すとそれなりの反響があるって事よな
悪名は無名に勝るは真理…まあ俺もつまんないけどアシリパ
>>163 アシリパは完全にナミヘイのキャラを間違えたなー
同僚の女子くらいしかまともそうなのがいない
その娘にしてもただプレーンなだけで抑え役等の機能は持ち合わせていないようだが
アシリパの展開のトンチンカンぶりは凄まじいな
作者は本当にこんなの描きたかったんだろうか？
え、何このスレ
全然フジリュー銀英伝の話ししてないじゃん
銀英伝の話をする
ロイエンタールとかの隠し子とかいっぱいいそうだ
何人も出てきたロイエンタールの子供をみんな引き取ることになるミッターマイヤー
埋め立て荒らしはもう諦めたのかｗ
根性無い奴は何をやっても駄目だな。ごくろーさんｗ
仕事中にあった会話
「こんなん”高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する”って回答したいわ」
「聞いたことある」
「銀英伝ですよ」
「誰の台詞？ヤンウェンリー？」
「ヤン提督はそんなこと言わない」
>>258 そらあ根拠のない勝利という結果だけが前提にあって
適当にやれって言ってるだけだからね
まあでも、ヤンのやってることはまさしく
高度な柔軟剤ry だから困る
ロイエンタールの子は認知してないのならけっこういるんじゃないの？ 本人も知らない、知らされてない。
妊娠中に認知を求めたら、それこそおろせと要求するだろうよ。
>>261 少なくともヤンは具体的な道筋を一つ示せって言われたら示せるから…
>>264 ＞今週の休載って告知されてたっけ？
今週号巻末の休載のお知らせにも告知されてない。
楽しみにしてたのに
休載知らずにYJ買っちゃった
最近読む漫画銀英以外殆どなくてこまるわ
ヤンは戦略的目的を、ちゃんと立てる人だから
戦術より、そっちのほうが凄いんだけど
先週休むとも書いてないし休載の知らせもない
落とすにしても巻末に書いてもらえないほどの急ってあるのか？
最近は漫画家に甘い…
査問会なら日々ネット上で繰り返されてるじゃないか。
やっぱ新刊久しぶりにオリコン40000割れしたな
ただでさえ藤崎版の同盟メイン巻は売上下がる傾向あるうえに正直クーデター編おもんなかったし
リップシュタット編から部数回復してクーデター編でダウン
帝国の方がアレンジがゲテモノなわりに帝国編のが読者受け良い
同盟サイドは良くも悪くも異常なキャラデザがウリのフジリュー版なのにキャラデザが地味なのも痛い
２メートルゴリラアイス・カマホモロイエンタール・ヤンキーファーレンハイト・ランボービッテンフェルト
ここら並みに異常性のあるキャラデザが一人も居ない
作者がヤン派だから変にヤン周りのデザインイジりたくないのかもしれんが
>>272 道原版みたいに１巻交互でやってればねぇ。
>>274 いや、ヤン回りもたいがいキャラデザインはアレだろが。
フィッシャーは泉谷しげるだし。
グエン・バン・ヒュー、ルイ・マシュンゴもなんか適当だし。
>>275 そんなもんに呼び出したら、余計に原稿が遅れるわっww
巻末の休載のお知らせも載ってないから
知らない間に別冊とかに移ったのかと思った
ただの休載だよね？
>>276 その言い方だと道原版は4万以上売れてたことになるが…
公式から売り上げを伸ばそうと言う努力を感じられない
初動で伸びなかったらもう数字伸びないからね。
いかに損失を出さずに撤退するか考えてる段階でしょ。
マンガが万単位で売れて損失なんかあるわけ無いんだが…
まだ打ち切り祈願マン生きてたのかよ
打ち切りは嫌だけど原作に銀英伝つけといてしょっぱい数字で続けられるのも微妙なのでもっと頑張って欲しいわ
>>283 単行本収入のみで考えて、555円×○万部×年4回発行、
印税収入が仮に10%でコミカライズだから原作者と折半で5%だとする。
すると一年に一部あたり111円の収入だから、
仮に5万部売れてても年収555万くらいにしかならないよね。
さらにそこからアシスタント代を引くとなると…
だから、撤退を考えていてもおかしくはない。
打ち切り祈願マンw
現実では5万部なんて多い方だぞ
>>286 原作者が絶賛するのが首肯できた
ageときゃ収入が増えるんだもんな
開陳も何も、銀英伝より単行本の売り上げが少なく漫画がどれだけあるか調べればわかるじゃん
>>272 クーデター編とヤンの新婚生活～ハイネセン脱出まではマジでつまらんからな
バーミリオンで終わるんならいいが続けるならあの中だるみはなんとかしないといかん
銀英伝の売り上げで打ちきりならヤンジャンの連載作品半数以上を全て打ち切りにしなければならないんだが
>>286 撤退って作者側が考えるもんなのか？
今のフジリューが銀英伝やめて、それ以上に売れる作品描ける可能性は低いと思うが
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-UAyp は田中芳樹スレに居るただのガイエアンチだからまともに会話しようと思うなよ
今の売り上げを折半するよりも、例え60%に落ちても売り上げを独占する方が得だろ？
でも、ヤンジャンとらいとすたっふとの契約によるけど、
契約で途中で辞めてはいけないって条件があって違約金を伴うのであれば、
辞めるに辞めれないわけさ。
ショボ改変や奇形キャラデザで褒めることが難しくなってるし
もう落ち目なコミカライズだよな
>>286 漫画家の多くは年収200万円代って記事あった
キャラを池沼化して笑いをとろうという発想が藤崎竜の人格からの派生であるし
キャラデザが妖怪だらけでネタ漫画として生き残ろうって寸法が煤けて見える
んで売上は右肩下がり
新しい解釈の銀河英雄伝説を目指した結果がショボい漫画に落ち着いてしまったね
そもそも新作が円盤の売り上げで某ギャルゲーライターの書いたラノベアニメに負けてるししゃーない
>>304 エロゲーライターにすら大差つけて負けてるしなぁ
>>280 漫画が売れていた時代なので道原版は４００万部売れた
道原かつみが銀英伝のコミカライズを未完で終わらせても
二百万部の印税のおかげでその生活は大丈夫なわけ
「皇帝は殺さぬ」って妙に大きい絵で描写したけど
フェザーンの策動を黙認してワザと誘拐させた挙句
「王家復活の夢が見たいならベットの中で見ていろ」
結果的にミイラになって死んでも関係ない他人のせい
俺は悪くないと責任逃れしただけじゃんか
自分は幼児殺害の罪を負いたくないから
周りに押し付けただけかよ
ヒルダに俺は悪辣かとか逆らえない相手に問いただして
偽善者野郎が
そりゃ、自分の手元から離れた以上は自分の責任はないわな
これが銀英伝読者なんだよな。
クソみたいな連中だよ、ホント。
銀英伝読者に子どもがいれば
同じ目にあってことごとく死に絶えますように！
現実の子供とフィクションの子供の命をごっちゃにするような子はフィクション読まない方が良いで
>>307 エルウィン・ヨーゼフ二世はアル戦で露骨になったガイエの世襲ヘイト創作の犠牲者キャラの一人だな
ガイエが絶対に幸せにしないと言わんばかりの仕打ちをしたエルウィン・ヨーゼフ二世だが
フジリューワールドでは原作より幸せな運命が与えられる可能性があるぞ
>>311 君らの仲間がよく子ども相手に事件を起こすじゃないか。
メルカッツの望み通り実は生きていて市井の一市民としての幸せを得たのかもしれない
ﾌｧﾋﾞｮｰﾝな８歳児が、敗戦都市ハイネセンのスラムの片隅で生きていけるとは思えない。
子どもがひどい目にあっていい気味だと言ってるキモオタはさっさと逮捕されねーかな。
間違っても小学校とかに近寄ってほしくない。
行き倒れたヨーゼフ二世がなんやかやでタイムスリップ
宇宙暦280年頃
「大変だ！子供が倒れてるぞ！おい君しっかりしろ！君の名前は！？」
「ェル…ョー…フ……」
「ル…フ？ルドルフ！それが君の名前なんだな！？」
大神オーディンって、ポセイドンに従属してる神様でしょ
まぁ、一番情けないのは、神様が三柱（外伝含めるとプラス四柱）もいながら、アテナ軍に負け続けてるハーデスだがｗ
…あれ？
こういう創作と現実の見分けもつかなくなった奴が非実在青少年の人権とか頭のおかしいこと言い出すんだろうな
お前が親なら子どもの頭が石で殴られたり、ミイラになったりしてる絵を嬉々として見てる男に自分の子どもを近づけたいと思うか？
それどころか社会的に隔離されてほしいと思うんじゃないのか？
>>330 自分自身も例外ではない。
銀英伝読者は誰か一人でも神からの悔い改めの勧告を拒むなら死の間際に糞を玉座し、蝿を苗床として死に絶えてほしい。
「死んだ事もないやつが、死について偉そうに語るのを信じるのかい？」
たかが一回休載したぐらいで何を荒ぶっているんだ
毎週掲載される銀英伝を立ち読みするだけの低脳が
>>332 カザリン＝ケートヒェンI世なら、円満に退位して、生涯年金受けてたよ
ドミニクってアニメだと
ルビンスキーの囲われ女みたいに見えたが、実は大資産家やったんかな
>>337 歌手で稼いだ金もあるしルビンスキーの愛人という立場を利用してがっつり稼いでたと思うよ
抜け目なさそうだもの
いつルビンスキーと切れてもいいようにはしてただろうね。
そこら辺がB夫人との差。
久し振りにスレに来た。藤崎版ストーリーは原作3巻に突入したようやけど、
B夫人はまだ健在なんすかね？
>>338 有償でセックスする仲なんでしょうね。
そういうの今時珍しくないし。
ドミニクはルビンスキーにそもそも恋愛感情すら無さそうだった
養われるようなタイプの女でもないし
電子版で14巻までまとめて買ったで
単行本にオマケ漫画とかついてないのね
連載は電子で単行本はコレクションの意味もあるので紙で
女優退場せずにフェイドアウトとか
まじで無能っぽいな
初陣とか地上戦とか無駄に間延びしてるのにな
Ｂ夫人は原作で気絶したお守役の女性の代わりに誘拐現場に遭遇
同行を志願して同盟に乗り込んでくるんでね？
同盟のマスゴミを利用したプロパガンダは幼帝より
銀河帝国皇帝の後宮で一時ときめいていたＢ夫人の方が効果ありそう
逆に、愛するフリードリヒ４世の孫を守るべく、へぼ詩人との間で壮絶な銃撃戦を…
>>352 フリードリヒ4世を失ったB夫人は、「皇帝の寵姫」というステータスを再び得るため、幼帝の前で...ｺﾞｸﾘ
愛しいフ四世の子をついに生み育てられなかったチシャ夫人としては
その孫だけどキチの気のあるクソガキのことはどう思うのか
原作だと関わり自体がなかったがもしこっちで生きてるなら
そこら辺の描写も欲しいとこだがねえ
>>343 なんであんなのの愛人やってたんやろ
権力志向が強い感じにも見えんのやけど
>>356 ドミニクって、権力者とか力の強い者に惹かれるタイプじゃないの？
権力を行使している現場？を間近で見てエクスタシーを感じているとかw
原作では二人とも金も権力もないが夢と野心だけは十分過ぎるほどに持っていた時代からの付き合いだったけれどフジリュー版はそのあたりどうなんだろうな
おっぱいが大きい女や顔立ちのいい女、好きでしょ？
女にとって気前のいい、清潔感ある服装の男がそれにあたる。
>>356 先日、「白い巨塔」を見たんだが、花森ケイ子（沢尻エリカ）がドミニクに見えた。
あのフェザーン上層部で自治領主の愛人でも ただの歌手ではいられないやろ
自由経済圏で職業選択の幅が狭いという
>>343 方向性はあれだけど愛情はあったのじゃないだろうか
腐れ縁とか、糟糠の妻的な、なんか「やれやれ」という感じの
どう考えても得ではないのに愛人してくれる女性がいるので、やっぱり女はわかりませんわ。
さすがフジリュー。
人の功績を称えられない人と原作者にブーメランを突き刺す才能は相変わらず健在だな。
ヤンの原作でのセリフを今やったらまずいと判断する名采配よ。
ロックウェルここで出すのね。まあ悪い判断じゃないか
今週の展開だとヤンを救い出すためにラインハルトがガイエスブルクを送ったように見える
まあ俺たちは物語の未来を知っているから
そう言えるけど当事者は攻防に必死だろ。
確かに、ガイエの作戦をもう１ヶ月くらい遅らせてたら面白いことになってたかもしれんな。
ヤンは辞表提出して受理されてたとか。
2ヶ月遅れてたら誘拐事件も発生するしね
シャフトとケンプの仕事が早すぎた
>>372 正統政府が出来上がって、メルカッツまで招聘された後なら、イゼルローンは詰んでたな。
なんか査問会がネグロポンティさんたちの独断専行っぽく見えるから トリューニヒトがヤンのお助けマンに見えてきた
査問会もガイエも、どっちもフェザーンが裏で糸を引いてたんだよな。
…無能か。
ヤンがパイプ椅子とか…流石に哀れだな。
それにしても査問会が楽しみでたまらない
ホアン・ルイとかw
こいつが同盟でもまともな方の政治家だからな。
同盟にまともな政治家おらんのかw
そうそう来週は休載の予定出てたね。
先週は結局なんだったんだろうな。
>>377 親知らずの神経がむき出しになってたとさ。
>>374 お助けマンだよ。
アスターテの時から２倍の兵力を用意したり、多大な損失が出たことをかばったりしてたじゃん。
アスターテは兵力は用意したがそれを無駄にするような余計な条件つけて各個撃破される原因作ったけどな
>>380 人の功績を素直に敬意を払えない人はいるものだな。
11艦隊とアルテミスの首飾りの挟撃で13艦隊を殲滅するという策を崩すために
全部破壊したというアレンジがここでは大絶賛だったはずだが
藤崎竜はなにも考えていないのか２～３個破壊して降下すればいいという原作通りの台詞を使って
今週のを読むと11艦隊がハイネセン周辺に布陣していたことが無かったことになってるな
深読みや期待するだけ意味がない
査問会自体イチャモン付けるための場だから、ヤンがどんなに頑張ってもイチャモン付けられる
もしフジリューがここでヤンの作戦が褒められる改変したらそれこそおかしくなる
とにかく揚げ足を取って失言言わせたい奴だからなあ。よくある
前線指揮官を呼び出すんだから、国防委員会の意志だけってわけにはいかないんじゃないかな。
同盟の政治体制って今一つよくわからないけど、ヨブさんは内閣総理大臣的なポストだろ？
軍人ではないにしても、職権上、軍隊の最高指揮官じゃないのかね。
>>387 例えば、総理大臣の仕事って戦争のことだけではないし、基本大臣に一任し、大臣も支持母体の意見調整とかしてて実務は官僚に一任してるでしょ。
>>387 文民統制の観点からもそのとおりだよ。
議長が国家元首たる大統領で同盟軍最高司令官、各委員長が各省の閣僚ってとこ。
てか、エンリケ・なんとか・オリベイラ自治大学長の
フルネーム暗記できた奴いる？ｗ
今週のシーンは現実でも軍人嫌いな意地悪な左翼知識人がやりそう
>>388 とはいえ、大将級を査問するって政治的にも大きな問題だと思うんだ。
流石に黙ってやるわけにもいくまい。
>>389 現代の延長線上の民主主義国家なら、そうなるよね。
>>392 自衛隊で言えば幕僚長を査問だからなぁ…
田母神さん…
人類が宇宙に広がってもパイプ椅子は健在なのかw
アニメでは肘掛け椅子だったから冷遇っぷりがすごい
>>393 田母神さんって空幕長たる空将から
無印の空将に降格されてなかった？
『なにかと政治的言動の多い軍官僚』という点でロックウェルに重なるよな
>>392 ヨブさんは政敵になりうる目を潰したかったのかも知れない。
>>393 田母神こそ査問会が必要だった。
見間違いかな？
ベイさんの肩書きが少将とか出世しすぎ
まあ情勢は本人の意向とは関係なしに動くってのは、ヤンさんの六巻以後の行動で実証されているんですけどね。
またデフォルメチックなキャラデザか・・・俺のオリベイラが・・・
フレデリカの暗闘、ビュコックとの面会は次回やるんかね？
カットされたまま査問会を中止してそのままイゼルローンに向かいそうな気がしてならん
つうか、ホアンが興味本位だけで参加してるオッさんにしか見えんぞ。原作とちゃうやん
ヤンのヤンで毅然とした反撃しろや
これだからリメイクは...
と言いつつ1日で14巻まで一気読みしてしまう愚かな私
査問会を
OVA→漫画の順番で見ると
オヤッ？てなるね。
>>398 法的根拠の無い私的ないぢめをやりたい
…パヨクの好きそうなことで。
ネグロポンティさん
ヤン煽りにフレデリカではなく、ジェシカを使う辺り まだ良心的ではあるかな
クーデターの恐怖を国民は忘れてないし、正直虐殺の首謀者で帝国のスパイの娘なんざ
合法でも側に置いたら国民感情が納得しないし
辞めさせることが目的ではなくて、
あくまでも釘をさすのが目的だろうし。
悪役政治屋どもが軒並み変なキャラデザなのはともかく、良識派政治家のホワン・ルイまでヘンな人っぽくなってるのは意外だった
査問会への忠誠心よりも好奇心が勝っているかのような表情が印象的だった
原作本文を拾っているという意味ではあんなもんかもしれない
>>392 事実上残存戦力のかなりの部分を配下に持ってるとはいえ、立場は一方面の司令官だし。
大臣が「ちょっと説明に来い」とかいって方面総監や地方総監呼びつけるようなことは一存で幕僚長通じてやってる。
まあホワンはともかく他の連中は後日銃殺刑とか暴動に巻き込まれて
死骸を野犬に食われたりするんだからブ男でも構わんだろ
こんなホワンが最高評議議長になって道を踏み外していくレベロに意見できるとは思えんなぁ
確かに変だが言動と行動見るにあの人も大概変な政治家なんだろうしそこはそんなに
現在と変わらぬパイプ椅子が普通にある2000年以上未来の世界
誰も2000年先の世界を知らないから、パイプ椅子があっても良いじゃん
あったっていいじゃない、パイプ椅子だもの「みつを」
ホワンルイも結局、何かした描写も、出来た描写もないからなあ
同盟でよい意味で目立つ政治家は、覚醒アイランズしかいないというのが現実
道原版の査問会も見てみたかった。
あっち、ホワン・ルイがキツ目の美女だから。
車椅子系のものなら果てしなくハイテク化するだろうが
やっすい量産椅子は軽量化が進む程度でハイテク化の伸び代は実際無いだろう
椅子机は2000年以上前から大して形変わってないし今後2000年あっても大して変わると思えん
>>419 そこはちょっとモヤモヤするのよね。
韓非子の矛盾の逸話にもあるように、天下が上手く治まっていれば英雄が登場する余地もなく、逆に英雄がいないなら天下は治まっている。
同様に、よい意味で目立つ政治家がいないと言うことはそれだけ上手く治まっていることにはならないのか？とね。
不満はあろうが食えてるのだし。
>>419 腐敗した政治家に金出してる組織がフェザーンくらいしか出てこないし。
軍服の上からでも一目で分かるフレデリカさんのスタイルの良さよ
>>426 その点マシュンゴはダメだな
巨人体型なら体型でもっとバランスの良い大胸筋からウエストにかけてのラインが欲しかった
あとヒップな
こう引き締まってるけど筋肉質で硬そうなたくましい大臀筋の描写が欲しい
男のエロスはウエストからヒップのラインだと俺は思う
>>416 そろばん板（石抱の刑で正座で座らされるギザギザのアレ）よりはマシであろうw
救国の英雄を讃える集会でもパイプ椅子座ってたろトリューニヒトの横で
着席から乱闘に至る際の道具として人類はついにこれを越えるものを創造できず(ry
見た目パイプでも、材質はサイコフレームとか超合金Ｚとかスゴい品質なんだろう、きっと
>>426 女キャラであることを、読者が認識、把握しやすくしているのでしょう。
なんか代わりの物を思い浮かぶかって言われたら確かに思い浮かばない
傘みたいなもんだと思う
>>433 スター・ウォーズエピソード3の空飛ぶイスとか。
まあ、威圧するのが目的だからパイプ椅子にしたんだろうけど。
それにパイプ椅子はお片付けが楽で省スペースにもなるからね。
まあ未来素材で耐久性は上がっているかもね
パイプ椅子は便利だけれど変形機能のためにガタくるのも早いから
やはり、るどるふさんの趣味。
そのまま同盟にも受け継がれたんだよ。
移動椅子使ってた人ならいたよ？
ワーレンでないアウグストス様
>>434 ＞まあ、威圧するのが目的だからパイプ椅子にしたんだろうけど。
最近某国政府も相手国向けの説明会にパイプ椅子出したし
>>286 原作・原案有りの作画印税は出版社や出版部門によって違うらしい
講談社は10%と10%だったとコミカライズ経験者の作家が言ってた
あるアニメ原作のコミカライズは3％とかも聞くからかなり格差ある
>>439 フラクタルのコミカライズの人、可哀想だったな…
原作と違ってヤンの旗色悪いな
お偉方にぐぬぬ言わせるでもなく甚振られるだけとは
>>441 速攻でキレて軍を辞めると言い放てば、歴史は変わっただろうにw
「こいつやはり政治家になる気か」と思われて余計悪化するぞ
ヤンが自由の身になると帝国からも同盟からもマークされるから、結局一番良いのは閑職に回して飼い殺し
本人にとってもそれが一番なのにうまくいかないもんだな
>>443 一種のスキャンダルで辞めるのだから、ヤンの政界進出は当面無理と
お偉いさんは考えるのでは？
無論、警戒はするだろうから、例えばフレデリカやユリアンとの醜聞を
あること無いこと…w
>>441 OVAだと間髪入れずに怒涛の反撃入れて面白いのにな
>>444 査問会「閑職に回したい」
ヤン「閑職に着きたい」
両者の思いはある意味同じなのに結果としてヤンは出世した。
両者は「どうしてこうなった」って思ったことだろう。
>>446 今から考えると攻撃的な論破が「ヤッパこいつはアブナイ」
と政治家の方々に思わせているんだよなー。
ヤンをあんまりいじめると帝国へ亡命するかも、と考えないのだろうか？
>>427 なんでゴリラにしたんだろうな、ヒドス。
>>441,442
話の進行を早める為に意図的にしてるんじゃ
ないかな？次号で早速、こんな事もあろうかと
認めた辞表を出そうとする所まで行きそう。
>>451 ヤンさんが国家への忠誠心が無いのはバレバレ。
ヤンさんをイゼルローンに置いとくと、自分の身を守るために帝国軍を手引きしかねないとホントに思ってるんだよ。。
そんくらい、同盟内部の相互不信は深刻。
実際シェーンコップの二代前のローゼンリッター隊長は逆亡命したからな。
>>455 シェーンコップはさらにタチが悪い。
ヤンが指示したら首都を制圧しかねないからなw
>>456 シェーンコップの実にシェーンコップらしいところは帝国出身で独裁者を平気で許容する上に
ヤンをそれに担ぎ上げたいとマジで考えていそうなところだよな
そのせいで最後傷心で死んだとも受け取られるのだが
>>448 読者も年季が入るとヤッパこいつアブナイって思うからね、仕方ないね。
査問会のヤンのセリフをそのまま褒めてるヤツは初見の人だろうね。
「高学歴の人達」はまだしも「二時間の時の流れ」まで枠外で説明するのは正直萎える
ヤンの母親が見れたのは良かった
ヤン個人に対しては言い掛かりかもしれんがヤン艦隊に対してなら疑いの目を向けるのは間違ってないんだよなぁ
艦隊の構成員は最後まで民主主義じゃなくヤンに忠誠を誓っていたというヤンの思想とは真逆の軍隊
ヤン艦隊以外の軍人達が同盟存続の役に立たないからなぁ
政治家に媚びを売ることか考えられない無能の極
ロックウェルに至っては他人を犠牲にして栄達を諮ることしかできない
>>458 査問会では、バカに向かってバカと発言しているに過ぎないんだけどね。
普段のヤンなら公的な場でそんな危険な発言はしない。（十分アブない発言しているけどw）
というかそんなに不安ならヤン以外をイゼルローンに置けばいいのに
イゼルローンの防御力ならパエッタでもカールセンモートン辺り付けときゃ落ちないでしょ
「要塞防衛司令官かつ中将の高位に就いている幹部の反民主主義的な発言やクーデターを唆すような発言について何の処分も与えないのはどういうことなんだね」
って言われたら言い返せんよな
「彼らが武力でイゼルローンを制圧して無理やり君を首魁に押し立てて反乱を企図したらどうする」って話になるし
>>464 大将級前線指揮官が、ヤンの他にはビュコックとクブルスリーしかいない件
ルーサーのパエッタをイゼルローンに付けるなんて不吉だし、カールセンや
モートンは当時少将。
少将が同格である駐留艦隊の分艦隊司令官を部下にして指揮するなんて、
叛乱を起こしてくださいと言っているようなものだw
>>465 私的な発言である限り、言動を元に処分すると民主主義とは一体なんだ！？
と言われかねないけど・・・
公的でも十分にアブない発言しているけどな・・・w
発言以前に、不適切な行動（不特定多数の女性士官との●的行為）の方が問題だがww
この様子だと憂国騎士団の出番は無さそうだな、何のためにデカいマシェンゴを登場させたんだか
>>466 パエッタの下にカールセンモートン付ければってことだが…
ルーサーだからなんて言ってたら誰も使えなくなるだろ
曲がりなりにも自分の艦隊の壊滅は防いで帝国軍追い返してるから厳密には負けてないし
>>467 軍服着て上官相手に司令室でする発言が私的だから問題にならないってのはキツくないか
ヤンの家で食事中にとかならまだしも
>>467 一番下についてはリン・パオという前例があって処罰されてないしなあｗ
>>469 艦隊の壊滅を防いだのはヤンだけどな。
パエッタはと言えば、完全に心がへし折れた模様（フジリュー版）
こんな豆腐メンタルが要塞司令官をやったら、肝心なところで投げ出しかねないぞw
>>463 まあ、具体的にどう考えてそう思ったのか知らないが、
私は菜食主義者です、時々戒律を破りますが、って発言は挑発以外の何物でもないぞ。
同盟をクーデターで政権奪取するべきではないと考えているが、美味しそうだから政権奪取しますと言ってるように受け止められるからな。ましてやクーデターが起きた直後だ。
作者は流石にここまで計算してこのセリフを書いたと思うけどな。
ヤンには悪意はないが、悪意があるように受け止められるセリフ、つまりは李下で冠を正すような言動だ。
>>460 たいていそういう場合はトップはいい子なお坊ちゃんで、
側に仕えてるヤツが立案計画して実行許可をもらってそういうことになると思う。
野心家はむしろさっさとボロが出て上手くいかないと思うね。
ヤンの人間付き合いには
「疑いたい人間の誤解を解く労力なんて面倒くさい」
「嫌いな人間からどう思われようとかまわない」
があるからなあ
人間関係については、態度や表情が柔和なだけで
生意気と言われたラインハルトよりもキツくて冷淡よ
ヤンは顔で得を為てるな
シェーンコップ顔なら警戒心マックスでしょ
>>473 菜食主義者云々も、相手が自らを省みないバカだからバカと返しただけ。
当然、挑発だけどね。
まあ、中国とロシアに囲まれて国家などいらない、社会があればいい、みたいなパンクな意見には賛同出来ないな。中国とロシアで上手く立ち回れるような有能ではないからな。
あと、絶賛民営化中だから、
国家が解体されて社会で運営される場合どうなるかの体験版をプレイ出来るだろうし、
例えば水道が民営化したら、
その時にはむしろネグロポンティの言わんとすることもわかるだろうさ。
>>474 許可無しで進めてトップが気付いたときには部下を自分の手で殺すかそのまま突っ走るかしかない状況になってることもあるぞ
というか実際にそれやるし
>>472 ヤンに指揮権を委譲したのはパエッタだろう
少なくとも敗戦の責任を負わせて左遷するなり予備役編入するなりせず第一艦隊の司令官に任命してる以上上層部はそれなりに評価してるんじゃねえの
一応水準の能力はあるらしいし大して有能でもない帝国側の司令官でも守れてたんだから守るだけならパエッタでもいけると思う
>>479 銀英伝執筆の頃は、ヘタをすれば国家を潰しかねないほど赤字を垂れ流していた
国鉄が存在していたからなー
>>481 指揮権を投げ出す形でヤンに移譲したのが非常にマズい。（フジリュー版）
それ以外のメディアでは、パエッタは重傷を負ったから仕方が無い面も多々ある。
>>483 イゼルローンはヤン不在の状況ですら大して惜しい状況に追い込まれなかったしなぁ
あのあと精神がどうなってるのかはわからんが艦隊司令官できる程度まで回復してるならそこまで問題になるほどでもない気がする
旗艦だけ逃げたとかではなく一応ちゃんと指揮権を委譲してるわけだし下に付ける人材間違えなければイゼルローンは守れるんじゃね
>>484 そういう結果論でパエッタを期待されても困る。
パエッタが軽傷程度なのに指揮権を投げ出したこと自体が問題。
そんな豆腐メンタルな将官が帝国の矢面に立つ最前線のイゼルローン要塞の司令官に
なったら不安だと、少なくとも同盟の上層部はそう考えるのではないか？
ヤンは見た目が頼りないけど、戦いにおいては常に最後まで戦場に踏み留まって
死力を尽くしているから、（個人の性格はともかく）司令官の能力としては絶大な
信頼がある。
>>482 そして、無事地方は壊死しかかり、北海道は相次ぐ廃線に見回れた訳だ。
つまり、ヤンはハイネセンに住む金持ち以外どうでも良かった訳だ。
>>486 民営化せず放置していたら、国鉄の借金は今頃１００兆円ぐらいに膨れあがっていた
だろうけどね。
その結果は国の財政を圧迫して、年金受給者が２０００万円不足ではなく５０００万円
不足になっていただろう。
もしくは、日本の鉄道は三大都市圏は誰かが買い取って運営してくれるだろうけど、
他の全ての地方路線は全線廃線になっていたか？
結局、誰かが不幸になる。
>>485 同盟の上層部はそんなこと考えてないだろ
いざというとき自分達を守る第一艦隊の司令官に任じてるんだから相当信頼してる
と言うか「見てないところで何するか不安」なんだから適当な役職作って誰か送り込めばよいのでは？
民間人あれだけいるんだから政治家や官僚送り込むべき役職いくらでも作れるだろ
>>489 んなもんテキトーに決まっているだろw（無責任発言）
ただ、国鉄は解体時に２７兆円もの負債を抱えていたし、７０年代には年１兆円もの
赤字を垂れ流してしかも増え続けていたから、そのまま放置すれば２０１０年代末
ぐらいには赤字は年３兆円に達して累計１００兆円に到達しても不思議ではない。
むろん政府がそこまで放置するとは思えんけど、国労のアレ具合とか考えると
絶望の未来しか思い浮かばない・・・
・・・ってスレ違いすぎたな（汗）
>>492 そういえば銀英伝中ストの描写がないような気がするが、時代背景からストがあっても良さそう
ヤンがこんなに苛々してるの初めて見た気がする。
ヤンは常に泰然としているイメージが強かったから。
>>494 憂国騎士団が政府と癒着するきっかけが
労働争議への鎮圧請負からだったりして
ヤン死後に同盟領内でたびたび起こる抗議活動はストみたいなもんでは
ヤンの名を借りてるけど
帝国ではストライキとかデモの概念がなかった（類似行為は全部暴動・反乱扱い）から
同盟のあれこれも帝国当局はそう思っていた、とか？ｗ
>>494 慢性的とはいえ戦時中だからなあ。
国力をダイレクトに弱めるストは制限されているのかもね。
同盟側はヤンがトップに立つしかラインハルト帝国と対等に渡り合う術がないが
ヤンにその気が無いし、民主主義的にも無理
初めから詰んでるし、そのことはヤンも分かってる
本来なら、ヤンが政治のトップに立つ必要はなかったんだけどね
あくまで軍事面での責任者として政治のトップを補佐する、それがヤンにとっては次善の理想だった
まあヤンも政治家に理想を求め過ぎて「昔の同盟政治家は素晴らしかった」と言い出すクチだからな
150年に生まれていればなんの疑問も抱くこともなく一軍人として帝国と戦うことが出来たはずだとまで述懐していたくらいだし
政治のトップにヤンが軍事のトップにいるのを良しとしなかった
トリュしかりアイランズしかり
レベロですらヤンが信用できなかった
だから同盟は滅びたのだ
>>504 アイランズ「えーーー！？（´・ω・｀）」
>>483 ラインハルトにボコられたパエッタがヤンに指揮権を委ねる場面って
新しい時代の到来を同盟側の視点から象徴する大事な場面なのに
端折る絵師がいるなんて未だに信じられないよ
>>485 豆腐メンタルなパエッタなんぞ復帰させなくても
代わりにルグランジュを生かしておいたから大丈夫
救国軍事会議に与したことなんか気にする絵師じゃない
指揮権移転の場面は別に端折られてなかったと思うが？
>>501 問題はそうなればラインハルトは引きこもって内政やってりゃいずれ埋められない国力差ができるということだ
同盟が帝国と対等に渡り合うにはフェザーンの全面協力を得るしかない
>>502 レベロと組めたら理想のコンビだっただろうね。
>>505 あんたはトリューニヒトのバカさえ止められたらね...
うん、惜しかった。
てか同盟は救国軍事会議が帝国の工作だったということ
知らんの？
知らんわけはないが。
聞かなかったふりしてるのか、ヤン一派の欺瞞工作と思ってるのか。
>>505 帝国の艦隊がフェザーン回廊通過してから目覚めても遅いんだよ
>>507 立ち読みで済ましてんだろう
クレーマーはケチだからな
>>511 そこは抜かりなく喧伝住みだろう
ただ、なおさら遺族は責任者を処罰しろとか喚くから、軍部から反トリューニヒト派はほぼ一掃されたあげく、ジェシカの反戦派まで取り締まられた訳だし
しかも帝国の工作にヤンが便乗したらたまらない
藤崎版ではパエッタは軽傷だったろ
他メディアでは喋るのにも激痛が走る有様だったけどな
フジリュー版の鉄壁ミュラーは肋骨が肺にささっても
残存艦隊に訓示する事で兵をまとめ上げる事が出来るだろうか
>>512 フジリュー版だと救国軍事会議とヒューべリオンでの通信しかしてないから知らなくてもしょうがなくない？
>>515 一掃というか、反トリューニヒト派の主流はクーデーターで自滅し
ヤンさんいちみは勝手にイゼルローンに帰っちゃうし
気づいてみたら、抵抗勢力がハイネセンから消えてただけなんだなー。
>>519 ベイ少将
[隠し撮りしました]
トリューニヒト
[パーフェクトだ！ベイ君]
>>511 アニメや道原版はリンチの証拠を軍事会議のメンバーが抹消したんだろう。
問題はフジリュー版で。オーベルシュタインがわざわざ通信に顔出ししてバラしてるからなぁ。
シナリオいじるならいじるで
いじった影響を反映してないのな
同盟市民「陰謀厨がまた何か言ってるぞ、そんなことあるわけないじゃん」
帝国側のガイエスブルグ要塞のワープ実験の場面。
実験が成功すると、ラインハルトは要塞に乗り込んで大広間に閉じこもりますが
そんなラインハルトについて、原作や旧アニメのヒルダは
「ローエングラム公は死者にしか心を開かないのだろうか、それではあまりに寂しい。
何のために旧帝国を滅ぼし、宇宙を支配しようとしているのか。
いけない、このままではいけない」とヒルダの心情も合わせて描かれているのに対し
藤崎版のヒルダは、語り部役として見たままを述べるだけ。
こういう所で部下として公私を超えた労りの感情を抱き始めるのが
ヒルダが後に確立されるローエングラム王朝の王妃になる伏線であるはずなのに
そうしたところをサクッとスルーしてしまうのが、藤崎版らしいというか・・・・
ヤンの心理描写が無い漫画だからな
登場人物のメンタル部分はどうでも良いんだろう
藤崎版のヒルダはキルヒアイスとアンネローゼとの方が親しくて
ラインハルトとは別にそんなんでもないからな
フジリュー版必要な所をカットしてしまって、それでいて無意味なオリジナル演出を
ねじ込んだりして嫌だなぁと不満点が多いのですが、唯一感心させられたユリアンのモノローグ
「他人の業績に敬意を払ったり、高く評価することができない人がいるのです。
もし自分にその機会が訪れていたら、自分でもできていたと思う人々です」
努力もせず才能を磨きもせず、権力者に媚びる事しかしない連中が陥りやすい思考ですよね
>>530-531 「機会が訪れていたら自分でもできていた」以前の話だけど
政権をとっていたときに実現しなかった政策を、臆面もなく公約に掲げる厚顔の持ち主だからなw
>>530 その発言、なんにでも当てはまってて、原作者自身にも当てはまるんだよね。
原作者は偉い人をおちょくるのが大好きだけどさ。
>>525 貴方の寝言こそ空疎よな、現実の日本女ｻﾏは性的役割を自己都合で朝令暮改しているというのに(鼻ﾎｼﾞ
ふだん家事育児を男の仕事より上位と喚き散らす性が、自民党が言い回しを利用した途端に「ｱﾃｸｼたちの評価基準にそんなことを挙げるなｻﾞﾏｽ(ｷﾘｯ！」とか、本当にどういう了見か公開放送で詰問したいレベル。
あのなんとも言えない掛け合い漫才の様な
やり取り好きだったな。査問側が
より一層馬鹿っぽく見えるし。
いや、いやいや、本当にヤンみたいなことを言い出す軍人がいたら大問題でしょ。
実際民主主義国家ではシビリアンコントロールが絶対だから、軍人が政治に意見したら大問題
銀英伝のヤンが持論を語る時は作者の分身でもあるからちょっと違うけど
シビリアン・コントロール云々以前に、
自分の生活に関わるインフラを一手に握っているヤツが、権利を主張してきて、自分の側に抗う術がないとしたら…
それがたかたが独裁者の椅子ならばまだいい方だが…
実際にはそうならないために努力しているものだが、同盟は事実そうなってしまったからな。
翼の生えた虎がオリから解き放たれたので必死こいてムチを振るってる。
今のところその虎は微睡んでいるがな。
そのムチがあの査問会だ。
フェザーンが秘密のグローバル企業にしたのは、同盟見てると納得
帝国の自治区の製品なんざ不買運動が起きるだろうし、主戦派の地方政府がガミガミ喚くだろうし、ハイネセンの中央政府も幾ら積まれても認可しないだろうし
原作のヤンは、自分で言うほど穏当でもないし、他人から、特に上役や権力者からどう見られているか
ユリアンに言われるまで気づかないほど鈍感、という設定に最初からなってるね
他者の評価はどうでもいいってタイプだけど、
戦死してしまった部下の親からの手紙に心を痛めることもある。
ん？ フジリュー版に親からの手紙と酒量が増えたエピソード描かれてたっけ？
フレデリカがビュコックに協力を頼む場面すらカットしやがって
創竜伝が完結するのとフジリュー銀英伝が完結するのはどちらが早い？
フジリュー銀英伝は進み自体はそんな遅くないからなぁ
ビュコックさん
査問回では役に立ってないしね
何気にこの回でのトリューニヒトがどこまでヤンをどうにかしたかったのか不明瞭でなんとも
仕方ない部分もある、同盟軍は士官学校の出じゃないってだけで阻害される
ビュコックが何か言っても「叩き上げの老人の意見に賛同したら俺まで阻害される」
と相手にされないし
宇宙艦隊司令長官になった時点で何かしようにもクーデターの発起が早すぎたし
発起が早すぎたって言っても同じ時間でグリーンヒル大将は準備終えて決起してるけどな
計画案があったとしても具体的なものなわけはないし
>>553 原作では、レベロとコンタクトを取っていたと思うけど
そのレベロが役に立ったかと言えば疑問だがw
ヤンに事前に「クーデターが起きるかもしれんから注意して」と言われたのに
ビュコックが防げなかったから無能と決めつける意見が多いから仕方ないと言ってるだけ
グリーンヒルの発起が早いのは金髪と義眼の意を受けたシワクチャリンチに乗せられただけだし
>>553 もともとビュコックって非主流派で孤立していた人だもの
軍部内はもちろん、政界やその他への伝手とかコネもないし
>>559 乗せられただけって帝国の人間がどの程度計画立てられると思ってるんだ
具体的に誰が仲間に加えられるかどこの星系でどの部隊がどの順番で蜂起するかやら計画して実行できる所まで持ってったのはグリーンヒルだろ
フレデリカが愚痴るバグダッシュを見かけたのは捕虜交換式より前だろうし
前々からグリーンヒルはそういう人脈を握っていたと考えられる
>>562 雰囲気的には政府に不満を持つ若手士官を抑える役に思えるけどな。
OVA版のように抑えが利かなくなって止む無く蜂起したというのが自然か？
抑える役だったけど
アムリッツァの件で不満も増えて自分自身も政府を信頼できなくなった感じでは
実際にグリーンヒルがクーデターを主導したかどうかはともかく
抑える必要のある相手＝強い不満を持ってて影響力の大きい人間がどのあたりか、て目星はついてたんじゃない？
貴族連合で隠れガチだが、急告軍事会議の規模も大概にトンでもないよな
何せ一個艦隊に惑星数個を制圧できる陸軍戦力に、宇宙最強の衛星兵器の制御プログラムまで握ってるし
こんだけ支持者がいるんだしグリーンヒルさん
あと数年我慢したら、どこぞのカミソリ陸相みたいに議長になれたんじゃ？
ビュコック爺さん…
ラインハルト曰く清廉な森のような老人だったっけ？
ラ「奴等(ﾛｯｸｳｪﾙ達)が下水の汚泥なら、あの老人はまさに新雪(ovaでは『山の清水』)であった」
ホワン・ルイのキャラ変わってなくね
査問会の数合わせがわくわく観戦て
>>563 OVA版の妻の（フレデリカ母の）墓参りシーンは良かった。
政宗一成氏の演技も合わさって。
>>570 そうだよな。数合わせと私的制裁ではないという建前作りのために呼ばれたから、関心も薄いんで、欠伸して休憩提案したくらいだから。
わくわく観戦だと休憩提案なんかしないのではなかろうか。
>>573 そこそこわくわくして参加したけど飽きてきてたんじゃなかったか彼
むしろ、査問会の意図(フェザーンの陰謀？)に気づいてレベロと連携して早く終わらせようとしてたんじゃなかったか？
ヤンの反論には聞き入ってたけど
パエッタとかオリベイラらは殺すのに、ホワンやムライ、シトレらは生かすとこに田中先生の真髄
ヘラヘラしてるように見せといて後で、査問会の恩知らずさと
誰かさんの辞表について釘を刺す鋭さのギャップ演出狙いだと普通は考えるが
ﾌｼﾞﾘｭｰ版だとそこまで期待できるかどうか
あと、
「よい人が無惨に死に追いやられるから戦争や独裁は否定されるべきではないか」
とあるのだからパエッタもオリベイラもよい人認定されてるんじゃないかな(棒
辞表提出、受理で予備役編入、即日招集、軍事参議官任命。
本部ビルに一室をもらい、あとは一日中何もいないでいいとかにしときゃ
皆ハッピーだったのに。
逆に数年我慢できる忍耐が無いから、クーデターをやらかしたんかな
…前頭葉が吹き飛んでる中尉より気が短いな緑が丘閣下
>>581 トリューニヒトさんの生温いやり方に我慢できなかったんやで。
当時の軍主流派は。
たぶん、軍部内にトリューニヒトの勢力が増大していることに危機感を覚えた連中だろうからねえ
ヤンはこの無毛な論争に嫌気がさし、軍を辞めることを心に決めた。
そもそもヤンがクーデターを制圧したからこそ、この査問委員会の面々は
安閑としてヤンを呼び出すことができたのである。
もし、ヤンがその気にならば、同盟政府など簡単に自分の手に入れることができるのであるが…
手に入れられはしてもまともに使えないだろうな
帝国に負けて絞首刑待ったなし
惣流伝を読んだときは
[鎌倉の御前、悪いやっちゃの～]とか思ったが、同盟の議員たちを見て
[御前カムバック！]とか思った自分
>>578 いわゆる窓際族的な肩叩き対象のごとく、地下で社史編集もとい戦史編集を
やらせていれば、ヤンも含めてみんなハッピーになっていたものを…w
>>582 生ぬるいじゃなくて、選挙の道具にされるのが我慢ならなかったんだろ。
帝国領侵攻作戦の発端については特に顕著だし。
そもそも帝国侵攻作戦の発端が、イゼルローン要塞陥落をヤンに命じた張本人がシトレとグリーンヒルで
作戦を上申したの、自分とこのフォークな件
自分が同盟のお偉いさんだとして
圧倒的に自分より影響力の大きい軍人が
隠居したいんです～って言ってきて
信用できるかって話よ
普段から政治に対する不満を口にしてるし難攻不落の要塞と1万隻以上の艦隊を率いてる
輝かしい実績を持っていて国民の人気も高い軍人
まあ、同盟の政治家にとってルドルフの再来にしか見えないだろうな
これで軍を引退すると言ったらますますルドルフのコース
無能で努力する意欲もない、性格が悪いだけのゲス連中にとっては
ヤンはルドルフの再来にしか見えないんだろうな
余所の国から正真正銘のルドルフもどきが難癖付けて
攻め寄せて来てるってのにその対策もせずに現実逃避しか出来ない
自国で必死こいて国防してる軍人にだけ辛く当たる
そりゃそうだあの金髪に逆らったら殺されるが
あの昼行燈は民主共和制の精神に拘って
クソ政治家には逆らえないしな
>>594 例えば、どういう努力をすべきだと思う？
全くその通りだが、それだけ市民のルドルフ恐怖症が深刻なのかと思えば、査問会のヤンの扱いも納得ではある
>>595 福祉も社会インフラ整備も一時棚上げにして
同盟艦隊再建に全国力を投じる必要があると正直に国民に言う努力をするべきやったんやで。
>>597 それ言った救国軍事会議はある意味正しかったのかな？
実際に都市部はまだしも前線の星の市民なら喜んで支持しそう
>>597 そんなことよりもう同盟の国力がこれ以上の戦争に耐えられないと正直に言うべきなのでは？
軍備の再建も必要だけど今の帝国との差が大きすぎるから帝国との和平を模索する努力も必要
まあ、そんなこと言ったらフェザーンに潰されるけどね
負けそうだから和平してくれと言う
帝国はそれならイゼルローン返せと言う
どちらにせよ詰んでる
>>599 >>600 悲しいかな、それ言った瞬間にその政治家は選挙で落選確実という
(ジェシカすら具体的な和平案に関する話はぼかして抽象話に留めてるし)
イゼルローン返還とか辺境の星系が聞いたら
発狂じゃ済まないだろうし
>>596 そもそも国の成り立ち自体が反ルドルフだからねぇ。
非公開にしたことが不思議なレベル。
帝国主義と戦うという大前提を否定したら
どんな政治家でも失脚不可避な国だからね
まるで隣国みたいだなぁ
>>602 そこはヤンが残念がっていたね
「同盟の存在意義は反ルドルフであって民主主義の擁護ではなかったのか」って
>>604 あまり言いたくないが、ハイネセンたちがルドルフと選挙して負けて、ルドルフが死んだら動乱起こして、その帝国軍にボコボコにされた共和主義者の末裔だし
その末裔の同盟市民が只のルドルフアンチになるのは必然やろ
…なんか何処かで見た光景なような
イゼルローンに帰還するヤンは、そこでも無茶苦茶やってるんだよな
寄せ集めの艦隊で時間とないのに、見事な艦隊運用をしている
フォーメーションＤとＥをやっているということは、最低でも5つのフォーメーションを想定していた
この時はフィッシャーもいない
政治家とは、それほどえらいものかね。
私たちは社会の生産に何ら寄与しているわけではない。
市民が納める税金を、公正にかつ効率よく再分配するという任務を託されて、
給料をもらってそれに従事しているだけの存在だ
ホワン・ルイのコレまでカットするようではフジリューはもう
公平かつ効率的に再分配する行為を「何ら生産性に寄与していない」と言ってしまうのが日本の病床の一つだな。
物事を効率よく動かすことの大事さを理解したいなら崩壊前後のソ連を見ればわかる
商品を右から左に流すだけの商社も、生産に寄与しないイメージがあるからな。
それと同じだろうw
>>608 フジリューのホアンなんか絶対言わなそう言わない。
そのセリフ好きだったのになぁ
>>609 日本の生産性は低いのに再分配が上手くいってるから豊かなのにね。
>>608 当選するためには万単位の得票数が必要
万単位の有権者の信託を受けた存在であるというには敬意を払わないと民主主義の否定。
>>615 政治が機能してないから世界中で日本だけが衰退している
中国人観光客が日本に大量に来る理由が物価が安いことと
貧しかった昔の中国を思い出して懐かしいからってのが泣ける
>>609 生産に寄与していないのは事実なのでは？
再分配の任務は極めて重要で必要不可欠であるが、だからといって生産に寄与していることにはならない。
>>610 銀英伝書いた当時は若干、中二病が入ってた。
>>609 公平かつ効率的に再分配とはほど遠いんだが
>>622 なぜか集めてないところにまで分配したがる政治家がいるからな。
>>622 キリスト教諸国に行きな。
ここは日本だ。
>>608 ここで重要なのは「政治家とは、それほどえらいものかね」ってとこだろ
>>627 しかし、少なくとも民主主義下においては政治家は軍人にたいして目上でなくてはならんのでね。
フレーゲル男爵がメルカッツ提督に言った
[軍人は貴族に逆らうな。貴族に命令できるのは(選挙で信任された)皇帝陛下だけだ]
ってスゲー正論なんやな
少なくとも戦闘中の範囲においては、貴族も平民もないと思うけど。
リップシュタット戦役ではメルカッツが総司令官だし。
銀河帝国の問題は文民たる貴族が軍部の要職までアレコレしてるって逆シビリアン・コントロール違反が多発しとるからだしね
…ヤンには悪いが、政治家は前線に来ない方よいな
>>631 赤い貴族によるシベリアンコントロールの悪口はそこまでだ！
前線で政治家として振る舞ってくれとか言ってない
日頃軍人含めて下々に要求してるのと同じようにまず隗より見本を示して
醜の御盾として帝国軍に突撃してみたらどうだと言っている
それこそ替わりなんぞ幾らでもおるんじゃからのう
>>636 いやぁ、我らが旧日本がそうだったからああなったんだよなぁ。
殿下「突撃ー！」
殿下は戦死した！
中隊長「殿下は戦死なされた！ものども！続けー！」
って展開になって、思い止まるよう説得出来るか？
ここにいなくてもどっかで演説のネタにされたりして、そういう脳筋でブラックな影響を与えないと言えるか？
そもそも銀河帝国と大日本帝国では国体が違いすぎる
選挙で選ばれた門閥貴族やゴールデンバアム家と天皇家や華族を同列にはできんやろ
選挙で選んだのはあくまで本人だけでその子孫まで選んだ覚えはないだろうよ
有権者も貴族も
まあそうだが、これから皇帝や貴族になります！って連中に投票して、その子孫に権力がいかないって思ったんなら、銀河連邦市民は、リアル有権者を一切馬鹿に出来ない最悪の愚民やと思う
ルドルフが選挙で選ばれたのは銀河連邦の首相であって皇帝ではない
選挙で首相に選ばれて、議会で元首に選ばれて
その後に終身執政官をなって、皇帝を称するようになった
貴族はルドルフが勝手に選んだだけ
トリューニヒトは自分のやってることが悪いとかは思ってなくて、、自分が反対派に批判されるのも何で批判されてるか、わかってないらしい
オーベルシュタインは自分のやってることが、道義的にまずいことはわかってやってる
古代では事態の解決のために選んだ指導者はたいてい王になるし、そもそも王として選んだ。
そして、王はその権力を子孫に受け継がすもんだし、彼の支持者もそれを望むよ。
だって他の王を選んで路線変更されたり、粛清されたらたまったもんじゃないからね。
同盟の政治家共が問題なのは、ヤンをルドルフ再来と危険視する前に
ラインハルトこそが本物のルドルフ再来だという現実から目を逸らし続けたという事だ
アムリッツァで同盟の兵士何千万も殺し、自国の農奴と平民を平気で犠牲にする悪党だぞ
ヤンと違って銀河帝国宰相殿は同盟の政治家の命令なんて聞かなくていいんだからな
難癖付けて攻め寄せて来てるってのにヤン個人をガタガタ責めてる場合なんかっていう
>>643 議会で承認されたら、れっきとした民意の代表なような
しかも勝手に貴族に決めた連中って元を正せばルドルフの所の党員だし
>>645 作中では重複しまくりだが、貴族と軍人は別の階級
文民統制というのは民主主義を嫌う日本政府による造語であって
元のシビリアンコントロールのシビリアンとは市民のことだよ
文民による統制などという意味は一切ない
軍隊は市民のコントール下になければならないという民主主義の原則のこと
おかしい
市民や人民の類が軍部をコントロールって建前の国では、例外無く市民が虐殺されとる
ギロチンとかシベリアンとか…
>>650 トップを殺せば体制は変わるだろ？
そのトップは市民なんだぜ？
文民統制を原則とする共和政府でも、専制政府と戦争中という情勢だから、平時の文民統制とはある程度違っても仕方ないと思う。
>>648 いや貴族以外の官僚もいたし、貴族の軍人もいたし
貴族は元々共和主義者の弾圧に貢献した功労者だから官僚も居れば軍人も居るが
領地と私兵を持ってる貴族は帝国の治安維持の責務もあるから軍役の義務もあるだろう
民主主義においては軍人も市民だからシビリアンコントロールという言葉自体が矛盾するんだよなあ
知事じゃね？
貴族の起源と言うか、もともととしては軍権力と警察権と行政権を併せ持った判事だからね。
前職はともかくね。
だから、貴族特権がどうのこうのと言及されているが、
そもそもその特権がないとその任務が達成出来ないからその特権が与えられているわけ。
その特権を部下に一任する形で知事として仕事と言うかオーナーをやってるわけよ。
将官が軍規違反の部下をその場で銃殺できるってのも、将官は貴族しかなれない頃に決められたんだろうな
ミッタマが捕まったのは貴族の子弟が処刑された事が問題なのではなく
「由緒ある門閥貴族の子弟が〝平民ごとき〟に銃殺された」のが問題
ただひたすら貴族の面子が最優先事項なのである
国王が統帥権を持っていた時代から国民政府に統帥権が移ったことを意味する言葉なのだから当然実際に統帥するのは市民ではなく政府。
文民統制って訳文はそう言う意味で間違いではない。
>>659 あの場面は「ブラウンシュバイクの縁者」であると知りながら執行したのが問題であってミッターマイヤーが平民ってのは大した関係はない。
ロイエンタールやオーベルシュタインでも同じようなことはされた。
ただこの二人がミッタマイヤーほどおとなしくしてるとは思わないが。
>>647 末期の国なんてそんなもんだろう
たいてい外国からの侵略とともに、国内で権力闘争と粛清を巻き起こしてつぶれてる
外圧でピンチなのにそんなことしてる場合じゃないだろって思うけど、あきれるくらいの内ゲバで自滅
何も昔の歴史を振り返らなくても、今の日本だって未来の歴史家からはそう見えるのかもよ
>>659 まだ下級士官の頃だけど、ロイエンタールが貴族の令嬢がかかわったトラブルで決闘騒ぎになった時に
互いに地位が帝国騎士だったから、軍も公正に処断ができた
相手が大貴族だったらロイエンタールは殺されていただろうって書かれてたかな
ヒルダの台詞じゃないけど結局のところ人間は逆境に追い込まれれば
どんなに醜い事でも平気で出来るんだよな
ラインハルトは強くて武力も持ってるから手出しができない
だからロックウェルも上司であるレベロ議長を殺しカイザーにすり寄った
まあラインハルトさんは長生きしたら、何かのタイミングで衆愚憎悪のスイッチが
入ったであろうことはまず間違いないトコロ。
>>663 田中芳樹の好きな中国史の定番だけど、そういう時には英雄がウンカ（浮塵子）の如くわくのさ。
>>647 ヤンが嫌忌する軍隊が民衆置き去りそのものでワロタ
核攻撃も黙認するし、ルドルフと大差ねえ
>>656 軍人も市民としてはコントロールする側
市民として選挙で選んだ政府に軍人は従う。
政府閣僚と軍人の兼職禁止とかはおまけ
辺境惑星の疎開移住を提言し、マスコミや世論の集中砲火を浴びて消えていった政治家とかいそう。
最初にバーラトに入植したのにわざわざそっちに入植してるんだから必要不可欠な資源とか出る星系なんだろう
疎開なんてできないのでは
同盟140億のうち首都10億というだけで残りの人口分布どうなってるのかしら
今日鬼太郎でやってた大鳥取帝国みたく
辺境惑星ってハイネセンの首都圏に敵愾心とかあるかな
辺境惑星に対する優越感と首都星に対する嫉妬じゃなかな。
東京の住人と地方民の関係と一緒だと思う。
>>674 （同盟の総人口は１３０億人です）
たぶん、バーラト星系周辺のテルヌーゼンを含む数十程度の有人星系に
１００億人程度が密集していて、他は薄く広く分布しているのではないかと。
同盟の建国の経緯を考えると、惑星ハイネセンをまず開発して、それから
徐々に領域を拡大していった感じだと思う。
「全人類の数が４００億。そのうちの半数が女、うち半数が年齢制限に引っかかり、
さらにまた半数が容姿で落第するとしても、５０億には恋愛の対象になりますからね。
１秒たりとも惜しんではいられません。」
「ほぉ、女性の知性や性格は問題にしないのかね。」
「性格のいい女はアッテンボロー提督に任せますよ。おれは性格の悪いほうの半分を引き受けてあげますからね。」
帝国の総人口と計算が合わん
帝国250億
同盟130億
フェザーン20億
で400億でしょ
>>675 >>676 ない方がおかしいもんな。
豊臣が滅びた一因のひとつだからね。
逆説的に徳川が滅んだ一因
しかも最前線でいつも帝国軍が襲来してきてる星にしたら、 安全地帯のハイネセンはアルテミスの一基も配備してくれない
ぶっちゃけ票と産業がある星にしたらぶちギレ案件やな
地方をどう扱うかってが王朝が長持ちするかの要因だろうからね。
首都はすべての地方に目配せ出来て、
どこにでもスピーディーに派遣出来て、
独立出来ないように力を削ぎつつ、
地方が壊死しないように地方の産業を育成しないといけない。
交通の弁が良くないとお話にならない。
その点、惑星オーディンは絶妙なところに配置されているなと思う。
>>683 いかにもルッツだろう、って顔した方がルッツで
どう見てもワーレンって方が、ワーレン
>>685 >>683は、ワッツとルーレンと言ってる
ルッツとワーレンじゃない
改めてみるとリヒテンラーデと金髪の対談をみてると、何気にクラウスさん
兵士に支持される金髪を使い平民の支持を手にいれる気だったみたいで驚いた
もしかしたらルドルフの当選以来 人類から認められ揺るがなかった門閥貴族の特権を平和的に見直せたチャンスを銀河帝国市民に与えたかもしれないのが、伝統主義なリヒテンラーデ宰相とかおもしろいな
(金髪も罪なことする)
門閥貴族層の支持は完全に失っていたから他になかったといえばそれまでだけど、そういう未来もたしかにあったかもね
帝国どころか、銀河連邦の法律を持ち出しても、金髪よりリヒテンラーデ政権のが合法性はあるようでなんとも
今となっては競んない話だが
>>685 義手で射撃が得意で地球教壊滅させてラインハルト守ったのどっちよ！？
>>691 ロイエンタールの乱の時、ラインハルト守って死んだ
...の抜けてた
>>691 それたぶんワッツ。
もしかしたらルーレンだったかもしれんが、十中八九ワッツ。
銀英伝マニアの俺が言うんだから間違いない
「金髪…疾風…金銀妖瞳…鉄壁…芸術家…黒猪…沈黙…ロリコン…
なるほどわかりましたよ、あなたがたのどちらかがゲオルク2世ですね」
「「義眼こわすぞこのやろー＃」」
>>694 なんでオーベルシュタインとバグダッシュが会話してんだよ。
せっかくフジリュー版できちんと描き分けられたのにもかかわらず、相変わらずかわいそうなルーレンとワッツ。
ルッツとワーレンより、バイエルラインとドロイゼンのほうが似てる
シュナイダーとバイエルラインも
陣営が違うからまだいいが
>>691 ワーレンさん
自分の片腕を奪った狂信者の予備軍1000万を相手に、ハート&マインズなみんなに愛される自衛隊ならぬ帝国軍をやらされるとかぐう聖過ぎる
ワイツ秘書官
実は金髪の事 大好きだったらしい
(大金を払うから)
藤崎竜はキャラ描写が軽く感じすぎて今まであんま好きじゃなかったが
ざっと読み始めてみたら、巧いなぁと思わせるところが結構あるな
アムリッツァのラストはオリジナル展開だけど、すごくわかりやすく劇的にアレンジ入ってて面白かった。絵的にも効果的だったし
ファーレンハイトがヤサグレヤンキーキャラになってたのは驚いたけど
なんで門閥貴族派についたのかってOVA版じゃ不明瞭なところでキャラ立てと絡めて説明してたのは面白かった
まあキャラ立てやキャラのビジュアルなんて話の構図や流れ、人物の相関関係に嵌ってりゃええんやねと
バーミリオン会戦直前の提督たちの談義でファーレンハイトの提案を素気無く却下するロイエンタール
それにムカッとするファーレンハイトを、フジリュー版ではどう改変するか
フジリュー版のファーレンハイトのほうが感情的になるシーンは描きやすいと思う。
むしろOVAの謎の男前ファーレンハイトのほうが違和感をいまだに感じる。
まあ、ビッテンフェルトとかぶるのを防ぐための造形だと思うが。
この造形なのにブラウンシュバイクをやり込めるシーンが飛ばされたのはどうなんだろうと今でも思うのです
ファーレン長崎さんは「食うために軍人になった」キャラだからなぁ。
タダで歴史の勉強続ける方便で士官学校行ったヤンと通ずるものがある。
基本、感情で動くことのない印象だし、「俺が先輩！」のときですら芯は冷めてたような気がする。
オベじゃないけど、フェザーンの暗躍にせよガイエスブルグ側はヴェスターラントに核攻撃した辺りで詰んでるしな
何せ艦艇の殆どを失い、新しい新造艦が届く頃には、工場のある星が離脱してまうし
ぶっちゃけフジリュー版のラストが一番しっくり来る
ヴェスターランドの件でのラインハルトとキルヒアイスの仲違いも意図的に地球教が仕向けたみたいになってたけど、原作でもそうだったっけ？
>>707 それメックリンガーさんや
志してた道は違えど、ヤンと一番立場近いのはヤツなんよなあ
既に軍務以外に芸術方面でも栄達して、その後はラインハルトという生きた芸術の生き証人になることに満足してたから
他の提督がガンガン前線征くなか後詰めばっかやらされてても粛々と従ってたし
だからこそ、ラインハルトの発病に不甲斐ない医師団に対して一番キレてた
藤崎版で残念なところは、ベルゲングリューンのクソめんどくさい不平屋だけど義理堅い性格描写がなくなってるところやなあ
あれは奴が最後に自決したときのセリフが刺さるところに繋がるんだが、まあ本筋とは直接関係ないからなあ…
原作で初登場したときにはすでにロイエンタールの部下だった
キルヒアイスの死を契機に過剰なくらいに上司の言動に神経を配るようになったんでは
OVA版マラソンしてから原作に目を通してみたら、以外にダイジェスト展開で驚いたな
何気ない伏線とエピ間の繋がりを細やかにアレンジしたのがOVA版
漫画的展開考えて大胆にアレンジしてるのが藤崎版
こんな感じ
小説は全３巻の予定だったが１巻が売れなきゃ即打ち切りということで詰め込んだからな
その前の白夜の弔鐘が「トクマノベル史上こんなに売れなかった作品はなかった」のが原因だけどさ
>>712 バーミリオンってロイエンの策とファーレンハイトの策の両方取り入れてなかったっけ
配下の提督たちが同盟領の補給基地を占拠ないし破壊するために各地に散って
ラインハルトが一個艦隊になったのをエサにヤンをおびき寄せるという
分散包囲と各個撃破ってのはアスターテがわかり易すぎるくらいの例だが、コインの表裏なんだわ
戦力比に優る帝国側がどっちをとるべきかは説明するまでもないことなので
あとはヤンが言うところの「落とし穴の上には金貨を置く」策が採択されたということだろうな
ファーレンハイトの考えそのままで作戦立案してたらヤンの策にハマるだけだろ
「ハイネセンを衝く」という点ではビッテンの策も取り入れていると言える
「ハイネセンを衝けばいい」
「そしたら再建されるだろ」
の反論は間違ってたんだよな結局
金髪がハイネセンを衝く動きを見せたらヤンは不利になるのを承知で出ざるを得なかったんだから
>>720 ラインハルトとの決戦が無理な場合、ヤンはハイネセン救援に出てこないつもり
だったんじゃないの？
そりゃ、政府の命令で助けろと言われれば分からんけど。
>>721 ビュコックがハイネセンにいるしハイネセン見捨てたら「自己の安全のために首都を見捨てた！」って無責任な諸氏に言われそうだしなぁ
>>720は、ヤンは立場上無視することが出来ない、というニュアンスもあるだろうな
「組織の中にいる者が、自分自身の都合だけで身を処することができたらさぞいいだろうと思うよ。」
マルアデッタ直前でビュコックも言ってたけど、ヤンがラインハルトに勝つには
政府の命令を無視する以外方法がなかった
「ヤンにそういう野望がない、彼にとって政府の命令というのは至上」
というのはバーミリオンの後で判明することなんだよ帝国軍の連中にとっては
というか、ヤン提督はそんなことしない、と信じているのはヤンファミリーの連中で
同盟の政治家たちですら信じてなかったんだから
じゃああいつらは逆の状況になったらオーディン狙われても放置するのかって感じなんだが
>>714 原作でもキルヒの部下時代出てなかったっけ？外伝のユリアン日記その他。
OVAのやさぐれ大佐コンビは登場のさせ方として秀逸だが。
帝国艦隊を各個撃破できるという可能性を餌にヤンを引きずり出すというのが採択された案
もしそれに乗ってこなければハイネセン自体を餌にすりゃ良い
ハイネセンを見捨てれば政治的信望どころか、ヤン艦隊麾下の多くの将兵の人心も失って、戦わずして瓦解することになるだろうな
そもそも経済産業基盤抜きで艦隊なんか維持できんだろ
ヤン自身の忠誠の向いている先が政権ではなくとも、軍事年金と自分のイデオロギーである、ということはこの際関係なく
帝国側は不利な選択肢をヤンに強いることができる
>>728 それは史実だろw
>>720辺りのビッテンがぶち上げた案は、帝国軍が一斉に首都を直撃する
ことなので、各個撃破できる状況ではない。
とにかく、１０倍以上の戦力を持つ帝国軍が一斉にハイネセンを襲い掛かったら、
ヤン艦隊がいたところでひとたまりも無い。
その場合は、将来に備えて雌伏の時を過ごすのも選択肢の一つだろう。
その類の命令書を国防委員長からもらっているし。（意訳：何してもいいよ）
よって、誰も文句は言わん・・・わけはない罠（＾＾；）
>>711 メックリンガーさんのブチ切れには侍医団のほうに同情したな。
戦争はやりようによっては９９％敗北の状況でも一発逆転がある。
でも医師は死という１００％敗北する相手に戦いを挑むからなあ。せいぜい敗北を引き延ばすのが精いっぱい。
ましてはラインハルトはその時代の医学でもおそらく最高の侍医団ですら把握していない原因不明の病気。
症例がなければどうにもならないよ。
メックリンガーは行ける芸術の生き証人であることとゴールデンルーヴェの最後の守りの要であることにレゾンデートルを見出していたから
自分の手が届かないところでカイザーが崩御するなんてことは到底黙ってられなかったんだよ。だからああなった
ってことは、最初に視聴した大学生当時は理解できなくて
「メックリンガーなんで一番キレとんのや？」ってなってた。提督の中で一番理知的な印象だったからなぁ
>>729 状況を理解して文句言わない連中ばかりだったら、ヤンはあんなに苦労してねえぇからな・・・
今週のヤングジャンプまた休載だったら
変なのが湧きだすのかなぁ
>>726 するだろ。
ヴェスターラントを見捨て、
オーディンで軍を展開して要人を証拠もないのに逮捕するような連中だぞ。
>>733 >>726 オーディンには皇帝陛下がおわすから、奪われた時点で自らの策地を持たない
ラインハルト一党は即死するよw
それ以上に、かの地にはグリューネワルト伯爵夫人がいるから、見捨てたら
ラインハルトが憤死するww
>>696 描き分けられてるには描き分けられてるんだがOVAの類似性に慣れすぎてな
ルッツが狙撃の名手でワーレンが義手と覚えれば簡単なはずなんだが
それすらどっちがどっちだったか混乱するという
フジリュー版のルッツワーレンはシャーロックとジョンだろう
ワイドボーンとホーランドってどっちが優れとったのですかね？
あれ？OVAにあったホアンルイの「休憩にしよう」ヤン「ニッコリ」っていうのが無いじゃん
ちゃんとホアンルイはヤンの味方側っていう描写いれてくれよ
OVAのそれは脚色だからまあ
原作は自己紹介から沈黙を守っていたが「飽きたから休憩しよう」と淡々と提言しただけ
>>737 フジリュー版の2人については、ラインハルトの評価からするとホーランドの方が上かな
ワイドボーン（正確には彼が所属する艦隊）に対しては「堅実なのは評価できるが物足りない」
ホーランドについては、自分の術中にはめたことについては同じだけど
その後の判断と部下がついてくる様子を見て、「評価すべき点が多々あった」と、考え直したわけだし
階級と立場が違うから同等には扱えないけど、活躍したから階級も上だったとも言えるので、ホーランドかな
フレデリカのアピールポイントはそこじゃないだろう得意技から言って
きょぬーだったっけ？
それはともかく来週はネグロポンティ
ジャンピング土下座でもすんのかね？
それともトムとジェリーみたいに溶けて
流れていくのだろうか。
あの皮膚のたるみは異常。
前回上げたトリューニヒトの株を何故引き下げるのか？
キングダムに出てる李牧ってまさに趙のヤン・ウェンリーなんだよな
あの時代最強の名将なのに
>>748 うん、たぶん田中先生は李牧も参考にしてると思うよ
他の名将も含めたハイブリッドだと思うけども
銀英のいろんな人物・エピソードって、史実や逸話がモチーフのモザイクやからな
ロボスなんて、元ネタはモーリス・ガムランだとしか思えんしな
トリューニヒトは現実的で怜悧な計算ができる男だったろ
この時期にヤンを消してしまえとか、なにこれ別人
フォークみたいなのはさすがに現実に居ないだろと思わせてつい最近もそんな奴がやらかしてたな
>>748 色々言い分はあっても、国家のトップと折り合いの悪い軍のトップてのは
国の災難なんだよね。
>>752 フォークってのはそれをやる直前までは優秀だからね。
リアルフォークの赤シャツ
キモい顔かと思えばデブってなければ意外とマトモな顔で
この漫画で悪役をキチガイ妖怪化するのってやっぱりマンガ表現として悪手だろう
>>754 ふおーくさんの悪口を言えるのは
危機が予兆段階で、損切り決断できた人だけ。
そんくらい、損切り決断は難しい。
>>757 成功する人は諦めの悪い人だったりするから、世の中なかなか上手くいきませんな。
>>751 そりゃ、フジリュー版では「憂国騎士団、出動！」ｷﾘｯ だし。
>>711 ラインハルトはもちろん他の提督も「留守居役」ばっかりのメックリンガーが自分たちと同格なのを
受け入れる度量があったからな。
もしもメックリンガーを「ロクに最前線で戦っていないのに昇格しやがって」とさげすむ奴がいるような
ところだったら違っただろう。
>>752 ああ見えてそれ相応の成果を上げて出世してるよ
イゼルローン攻略の献策とかで、まるきり無能というわけでもない
>>751 このままではヤンが軍を辞めて大騒ぎになりそうだから、いっそ消すほうがマシ
と、冷徹に計算しているのだろうw
もっとも、トリューニヒトはネグロポンティに踏み絵をやらせているような気がする。
「消せ」をどのように解釈するかで持ち駒に使えるか使い物にならない無能かを
選別するとか
>>762 教科書の範囲とか戦術レベルの範囲なら優秀なんだろうな。
教科書レベルを超えたり戦略レベルだと無能どころか有害になるw
このミーハーなフレデリカはヤンが暗殺された時に
落ち着いて受け止める事出来るんかな？
>>757 株でナイアガラ食らった身としては突き刺さる言葉だな
妄想して予想したところで的中することはないんだよな
変えた台詞のつながりとか無視して
原作のスジに無理やり繋げていつも終わりだからな
もしも指揮官がそれぞれシュターデン対ドーソンという不毛窮まる艦隊戦があったら
>>751 あくまで内輪向けの策謀に長けてただけで、そういう人間は得てして対外戦略は下手こきまくるもんよ
現代でも死ぬほどよくあるパターン
地球教が長い糸引いていたとはいえ、皇帝の亡命だけでなく正統政府を承認したのは完全に自殺行為だからな
失策で窮地に陥ったのは一度ではないし、しぶとさだけが恐ろしい
>>769 「神経質」と「考えすぎ」の戦いになって、結局なにも起こらないまま終わってしまいそう
何の意味も何の解決にもならない代わりに、ラインハルトやヤン・ウェンリーよりも結果としてはるかに多くの兵士を
生きて無事連れ帰ったりして
同じ立場で同レベルが戦えば不毛な展開になるのはよくある話
ヤンとラインハルトですら最初に当たり合ったときにそうなったし
「理屈倒れ」だろ
自分の方が戦力多かったら普通に戦うんじゃねえの
>>769 ドーソンさん「少しでも戦力の消耗が少ない布陣をしないと」
シュターデンさん「敵は鉄壁の防衛陣を引いている、ここは慎重に敵の出方を遠巻きにしてうかがうとしよう」
という事で、にらみ合いで数週間が経過し、政治情勢の変化から両名に撤退命令が出でて
二人は直接戦果を交えることは無かったのでした。
ヤンを今殺す意味ないんだよな
トリューニヒトは使い潰した上で要らなくなったら始末する男だ
だから頭悪くなってる
>>712 ファーレンさん、トゥルナイゼン以上に格好悪かった。
>>760 コンタクトやレーシックが普及してもメガネが無くならないのに眼鏡が無くなることがあるだろうか
失明したわけでもない目玉に手を加えるのは生理的に無理って人種が消えるとは思えんぞ
トリューニヒトの言う「消す」とは、ヤンを社会的に抹殺するという意味じゃないかな？
たとえば、救国軍事会議議長の娘とのスキャンダルをぶち上げるとか。
こううんりゅうすい
よりは数倍マシに見える
本宮ひろ志老いたな
>>779 義眼や義手、義足はメンテナンス必要だし保険付きでも
毎月面倒な維持費かかりそうだな
>>781 「サイゴウヲシサツセヨ」みたいなもんか
なんか今週はヤンとラインハルトの差がしっかり出た場面だな
ラインハルトも元帥の権力を手に入れる以前に最大の権力者であるブラウンシュヴァイクと対立していたけど
あくまで仲間を増やすための手段だし、リッテンハイムとの繋がりを示唆するなど孤立しないための策を用いてる
ヤンの方はただ自我を満たすために政治家と喧嘩しているようにしか見えない
ヤンは敵の作り方が下手過ぎる
なんでも明察できる頭脳があるなら上手く取り入れよ
>>781 それなら原作通りだな
それだとフレデリカが喜びそうだな
むしろ、ユリアンを手篭めにしてるとかのほうがヤバイ
>>781 つーか、フレデリカって良くハイネセンに入ったな
遺族に刺されても文句は言えないよ～
ヤンのモデルっぽい人
食うために軍人になったとこから秋山真之
ドーリア戦役の時に敵の位置を特定したときに踊りだしたとことか
軍人らしくない天才軍略家で大村益次郎
最後は暗殺されたとことか、豆腐に拘るとこ(ヤンは紅茶)
西洋だと、ハンニバルか
パパさんが、どうしてヤンさん事前に声をかけなかったのかは歴史上最大のナゾ。
>>760 星界シリーズにだって、眼鏡っ娘はいるし。
フレデリカはヤンを襲撃しに行った憂国騎士団に
うっかり鉢合わせして襲われる展開かな？
>>790 娘がぞっこんなんで、嫉妬したんだよ
父親特有の難しい心理さ
ましゅンごが今のところ役立たずのウドの大木にしか見えないンだが、
憂国騎士団ンの襲撃でもあったらストッパーが外れて狂戦ン士化するとかいう予定か
『からぁ～～～怒！！！』
良く考えたら自分の所の派閥の後輩を出し抜いたのが、上司と対立してるシトレの秘蔵っことか
パパにしたら忸怩足る思いも沸くわな
>>796 リンチはグリーンヒル大将の派閥メンバーではないと思うけど。
９年前に自分の妻や娘を危険な目に合わせた野郎に、よくもまあ
殴りかからなかったものだと褒めてやりたいけどw
>>797 危険な目に遭わせたとは言うが冷静に考えればあそこでリンチが逃げようが逃げまいがエル・ファシルは詰んでる
まぁだったら民間人だけでも助けられるよう交渉なりしろって話になるけど
>>798 たしかに詰んでたなw
だが、言っても詮無きことだが、当初の帝国軍との戦いで不意打ちされたときに
リンチが恐慌を起こして艦隊指揮を放棄してトンズラしなければ、あんな目に
遭わなかったんだけどね。。。
>>785 だからヤン親子のキュゼルヌ家訪問はカットすべきじゃなかったんだよ
保身に無関心すぎるっていうのは必要以上に
政治家に嫌われるような事すんなって意味もある
ノイエ版はフジリュー版みたいな化け物じゃなくて良かったねリンチさん
ヤンデリカ、目的のためなら不法行為（不正アクセス）も辞さずってのは、どうなのよ。
考え方が救国軍事会議と同じじゃね？
>>801 法的根拠の無い査問会とやらで不法に身柄を拘束する連中を相手にするんだから
止むを得まい。
とはいえ、ヤンのためなら不法行為も反逆行為も辞さずって、父親と大して
変わらない気が・・・w
ヤン艦隊の連中は同盟政府とヤンなら、ヤンを選ぶだろうから
だから私兵化を危惧するのは間違いではない
今の同盟政府とヤン・ウェンリー、どちらが民主共和制を体現しているか
口では民主主義を唱えながら、査問会で精神的リンチを加える国防委員長
私兵化するなら去年のクーデターの時に幾らでも機会はあった
にもかかわらず民主主義の軍人として政府を守る事に努力し続けた
ヤン不在のイゼルローン要塞に敵が襲来して来たのに
政府は責任さえ取ろうとしない
ヤンの為なら何でもするのは、フレデリカのキャラとしては正しいだろう
今回は、ただのミーハーから一歩脱却したようで良かったと思います
>>805 ヤンは選挙で選ばれてない
同盟政府は選挙で選ばれた
だから民主主義を代表するのは政府なんだ
フレデリカが後少し無能だったら
グリーンヒルの娘が機密情報へ不正アクセス！動機はストーキング！？とかいうスキャンダルが起こってたのか…
お前さんは正論家だねぇ
言う事がイチイチもっともだよ
愛国者（）は敵にいた方がいいんやね
味方の愛国者ほど害悪なものはない
でもカレー味のウンコとウンコ味のカレーの選択で
仕方なくウンコ味のカレーが選ばれたのかもしれない。
普通のカレーが選挙に出なかったばっかりに…
ウンコ味のカレーの中からまだマシなものを選び続けることも
民主主義に織り込み済みではなかろうか
>>811-812 その場合、普通のカレーがルドルフということになるんだろうな。（ノД｀）
トリューニヒトは的外れでもない
難攻不落のイゼルローンさえ確保しておけば不敗の名将は用済み
まして自分に靡かないとあっては
>>791 イインチョは家風（ジェデール）であり家徴（ワリート）だから、意味合いは別だが、ぬ
>>814 その通りだけど、その割にはイゼルローン関連の扱いがぞんざいなんだよねー
司令官であるヤン･ウェンリーやその一党への冷遇はもちろんのこと、
イゼルローン要塞の駐留機動艦隊からベテラン兵を大量に引き抜いて
新兵を押し付けるなんて、死にたいのかとしか思えないw
同盟軍はほぼヤン頼みの状態なわけだが
アホ政治屋どもが、フェザーンに利用されたとかじゃなくても
ヤンが事故にあったりして、退場したらどうするんだろうな同盟軍…
自由惑星同盟には「政治家」という職業がある。
原理上、公益の充実化をはかるために市民から徴収した税金を公正かつ
有効利用することを委託されているに過ぎない「市民の従者」なのだが、
時々、世襲が続いたりして、自分が特別な人間だと錯覚してしまいがちな人々のことである。
査問官たちも、肩に力を入れて、目の前にいるたった一人の「小賢しい」青年を論破しようと思考をめぐらすものの、
皮肉なことに権力に媚びることにしか知恵のはたらかない彼らにとっては無理な相談であり、実際にはその緊張感から疲れていた。
>>811 ウンコ味のカレーとはよく言うが、ウンコ喰ったことないなら、「変な味のカレー」という認識になるんじゃないのだろうか？
>>812 そもそも選挙に出たがる人間が
権力志向が強かったり、自己中心的であったりろくなもんじゃない説がある。
ウンコ談義やめてくれよw
今日カレー作ろうと思ってたのにw
>>820 おおらかな時代ならまだしもSNSの普及した現代で選挙に出るなんて
まともな感情の欠落したサイコパスじゃないと無理だしな
世界中で政治家の劣化がヤバいことになってる
>>822 サイコパスは基●外だけでなく、世界を変える思考と才能の持ち主も該当するけどな。
ラインハルトなんてその典型w
>>813 悲しいことに連邦時代に国家革新同盟が選挙で大躍進したから、銀河帝国と門閥貴族が誕生したわけだしな
>>816 十二個艦隊が、出征と内乱で六分の一になってしまった。
生き残った数少ないベテランを引き抜いて、新造艦の基幹乗組員に回すしか艦隊再建の手段はない。
嫌がらせと思うのは意固地な偏見でしかないんやで。
>>819 味覚と嗅覚は本質的に同じなんだそうだ。
匂いの元となる成分を舌でキャッチするか、空気中に漂う微粒子を鼻から吸い込むかの違いなんだと。
>>820 基本的に人間はろくでもないって前提があって、当選後さらに劣化することも想定するから
一度預けたからって預けっぱなしにはしないようになってるよな。
トリューニヒトが選ばれるのはそりゃそうだろう
大遠征が失敗に終わるであろうことを見越して反対票投じた見識ある政治家だぞ
一応は
>>825 イゼルローン要塞を持って回廊を防衛すれば、いかに戦力差があっても
帝国軍は同盟領内に攻めて来ることは無い。
その間に、新兵を「安全な同盟領内」でゆっくりじっくりと鍛え上げて精鋭に
育て上げればよい。
一方で、新兵をイゼルローン要塞に配備させたら、イゼルローン要塞駐留
機動艦隊としてのおしごとを疎かに出来ないし兵数的にその余裕も無いから、
新兵を危険な宙域に連れ出さざるを得ない。
わざわざ新兵を、帝国軍と接触して損耗するリスクのある宙域で訓練する
必要は無いんやでw
ヤン艦隊は直後の要塞対要塞で初見の艦隊とコンビネーション取れたのにかき集めたランテマリオでは暴発してコントロール不能になったのを考えると他の艦隊はヤン艦隊以上に熟練兵引き抜かれてるよう気がせんではない
>>827 [大義のためなら市民の犠牲がなんぼのもんじゃ～]とかほざいてたｳｨﾝｻﾞｰが翌週に
[撤退したら支持者に追放される！]とか本音が出始めてるのが絶望的でなんとも
まぁランテマリオバーミリオンマル・アデッタを経て質的には間違いなく最低になってるはずの回廊の戦いで練度不足が全く問題にならないのを考えるとあの場限りの捨て設定でしかないんだけどな
特にポプラン配下の空戦隊の育成ペース絶対おかしい
ポプランは、一騎打ちが主流だった空戦の世界に、編隊戦術を持ち込んで
パイロット達の練度を補った有能軍人だぜ
本人は、一騎打ちばっかやってたそうだが
>>829 あれは兵士の練度の問題というより艦隊指揮官の質の問題のような気がする。
一方で、ミッターマイヤー艦隊に相当の損害を与えているから、兵士の練度は
相当レベルに仕上がっていると思う。
少なくとも、アッテンボロー率いるボーイスカウト艦隊のように半ば自爆している
訳ではないw
>>832 その編隊行動仕込んだ配下はバーミリオンでほぼ壊滅したはずなのにすぐ再建してるのおかしいって
ユリアンの初陣もカリンの初陣も編隊全く出てこなくて熟練兵には編隊組ませて新兵は弾除けやら囮やらにしてたんじゃないかってレベル
>>835 すぐ、じゃない
ポプランは、死んだ事になったメルカッツと行動をともにして
地味な戦力再建活動に従事していた
あと、帝国軍がポプランに対抗して編隊戦術をとった件が、一会戦ぐらいしかない
（主導してたヤツが、戦死したのかな）
>>836 戦力再建とは言うがごくごく少数に過ぎない上に新兵を募れるわけでもなく
本格的に戦力を整えて編隊戦闘の訓練できたのはイゼルローン再奪取～回廊の戦いまでの期間位だろうに練度高すぎる
ユリアンもカリンも編隊の僚機を気にすることも編隊長から指示を受けることもない
本当に編隊に組み込まれてたんかあいつら
バーミリオン以降ヤン艦隊に参加したのは新兵じゃないからじゃない？
編隊機動の訓練さえすれば良いならそんなに時間掛からないし
>>837 低い練度を補うのが、編隊戦術なので
編隊戦術が最低限できていれば、編隊戦術をとらない熟練パイロット相手に
「一対一なら不利でも、二対四なら勝てる」
という現象は、史実の空戦でも起っていること
逆に帝国軍は、アムリッツァの時に
「戦闘艇と艦砲を連携させることで、同盟軍の戦闘艇を叩く」
という戦術をとって、ポプランの僚友のエースを何人も倒しているが
なぜか、同じ戦術を取る指揮官がでてこない
これも、個人レベルの発案で帝国軍全体のモノではないんだろうな
編隊戦術を仕込めばとは言うがそんな簡単なもんじゃないだろう
一人でドリブルしてディフェンス抜くよりフィールドで味方の誰がどこにいてとか把握しながらパス回しで突破する方がよっぽど習得も難しい
特に隊長クラスの育成
>>832 これケンプが初めにやってた気がするんだか
無かったことになってるよな
>>842 だからど素人の話じゃなく正規パイロットの話
サッカーでもバスケでもプロ選手ならちゃんとプレイの練習すれば連携できる
>>844 とは言うが同盟軍の機動戦力がバーミリオンでほぼ壊滅してて生き残りもマル・アデッタでほぼ全滅
新造艦だのかき集めた状況なんだからイゼルローン再奪取後に加わったのもほぼ新兵じゃね
>>842 史実の編隊戦術の代表、サッチウィーヴだと
戦時ってこともあるが、六ヶ月で研究開始→実戦で戦果を上げる、というところまでいってるが
これはパイロットもウィングマンも、熟練者と天才エースの組み合わせなので
まして、銀英伝の戦闘艇乗りだとどうなるの？ というのはわからんｗ
描写どおり、としか
>>843 やってたっけ？
アムリッツァのときは、スパルタニアンを半包囲して戦艦の射程内に追い込むため
複数のワルキューレで連携プレイさせてたけど、常時では無いような？
>>846 イゼルローン再奪取～回廊の戦いは3ヶ月
更に三々五々集まってくる部隊の再編と並行しながらの訓練
ポプランの事務能力も相当有能だな
>>845 そもそも全滅じゃないし新兵じゃない
バーミリオン以降万単位の訓練済み兵員込み艦艇を補充した同盟なのに
パイロットだけ全部新兵とかどう考えてもあり得ない
ところで、回廊の戦いでまともに空戦やってたっけ？
戦いが終わって、ポプランが人生を否定するような発言をしてベッドにぶっ倒れて
いたから、空戦自体はやっていたとは思うけど。
回廊内では敵味方の艦がひしめき合って、ろくに編隊飛行ができないような気が・・・w
>>849 もしかして万単位の訓練済み兵員込み艦隊の補充を一年足らずで行えるのがそもそもおかしいのか…？
>>851 退役、予備役兵がいるから、人数は集められるだろ。
艦艇の方は知らんw
>>852 確かに巡航艦と駆逐艦の新造は許されてるから新造した艦船は全部それだろう
戦艦と空母の新造は許されないから退役した旧式艦を引っ張り出したと書いてあるし
もしかしてヒュべリオンと同時期の艦が主力だったかも
バーミリオン後の9820隻101万人
これが同盟軍の機動戦力ほぼ全部だったのにマル・アデッタまでの9か月で
22000隻250万人+5500隻60万弱
マル・アデッタでビュコックは戦力の8割を失ったのに回廊の戦いで
28800254万人
同盟まだまだいけたんじゃね
たぶんクローン禁止法に門閥貴族は全力で賛成したろうな
>>845 ランテマリオは戦線崩壊して「これから虐殺タイム」って時にヤン艦隊が救援に来たから、艦艇数は割と残った。
バーミリオンは、そもそも同盟軍絶対有利の状況で戦闘停止。
バーミリオンも戦線崩壊した段階で、旗艦以下数隻が殿軍を務めて、そこそこ脱出。
>>857 何を言いたいのかよくわからんが
ランテマリオで残った艦がヤン艦隊に合流してバーミリオンやったのが同盟の機動戦力ほぼ全て
それの生き残りが9880隻
マル・アデッタはそこに至るまで8割やられてる
>>828 >その間に、新兵を「安全な同盟領内」でゆっくりじっくりと鍛え上げて精鋭に
育て上げればよい。
その新兵を鍛える基幹乗組員をどっかから確保する必要があるんだな。
学校方式ならともかくとして、実戦艦で、基幹乗組員比率が少ない艦のレベルを
上げるのがどんなに大変なのかは、今作品を読めばわかるんだな。
>>860 基幹要員は第１艦隊や正規艦隊に属さない未編成の分艦隊から集めればよい。
フジリュー版なら第１１艦隊も残っている。
少なくともヤン艦隊の数倍の数のベテラン兵士がいるから、教官役がまったく
足りないというわけではないだろう。
わざわざ帝国－同盟間で唯一戦闘が行われるであろう最前線のヤン艦隊から
ベテラン兵を引き抜いて、戦力を低下させる必要は無いよ。
>>807 鳩山を総理にするために民主党を勝たせた日本国民が地獄をみるのは国民主権の当然の結果だが、
原発事故に対応せねばならないときに管が総理なんてやってたら被害が拡大するから自衛隊は管を撃ち殺すべきってのは現実に対する対応としては間違って無かろうとやってはならない。
こういう事だわな。
実戦は最大で最終的な訓練だから、唯一の実戦機会のあるイゼルローン要塞の駐留部隊もある意味、
高度な訓練所の役割を期待されていた気がする。
要塞という強固なハードウェアとヤンを筆頭にした司令部というソフトウェアを信頼して新兵（おそらく優秀
な部類）を預けていた側面もあったのかもね。
これで軍の上層部や政治家連中との軋轢さえなきゃなぁ
自民党だったら撤退を許可して被害を拡大してたと思うが。
今の総理だったら下手したらゴルフ優先してるぞ…
>>863 戦争はスポーツじゃないと、ヤンとシェーンコップが愚痴りそうだw
>>859 違う。
バーミリオンに合流したのはモートン、かーるせんの第14、第15艦隊のみ。
パエッタの第1は合流してない。
両提督は総司令部を無視する形で、独断でイゼルローン駐留艦隊司令官の隷下に入ってるから、
この両提督の下に主力である第１艦隊の残存兵力がいた可能性はゼロ。
>>868-869 なら、なぜ双璧がハイネセンへ攻めてきたとき、その第１艦隊とやらは妨害しなかったのだ？
つーか、地の文でハイネセンには一兵の兵も残されていないと書かれていたような？（見つからない・・・）
第１艦隊にとって首都星とは守るに値しない代物か？w
いや、ヤン艦隊に合流していないという主張なら、同盟そのものも守るに値しないということか？www
あと、モートン、カールセン両提督のヤン艦隊への合流は独断じゃないぞ。
書類が間に合わなかったので事後承諾の形になっただけw
第1艦隊が防衛のために別の場所に回ったからじゃない？
双璧がハイネセンを攻める時にトリュニヒト始め上層部があたふたしてたから
帝国軍がヤン艦隊の捕捉に苦労しててハイネセンを突くとは思ってなかったんだろう
>>871 たしかに別の宙域に向かった可能性はゼロではないが、ただでさえ勝算が小さいのに
その上兵力分散していたら勝算が限りなくゼロに近くなるぞ。
少なくとも第１艦隊は宇宙艦隊司令長官であるビュコックが掌握しているのだから
第１４、第１５艦隊と共にヤン艦隊に送り出したと考えるのが普通。
ちなみに、パエッタ中将が合流していない(
>>868)のは、ランテマリオでまたしても
負傷したからという説があるww
>>872 だから、第14、第15のイゼルローン駐留艦隊への合流はモートンとカールセンの独断で、
ビュコックとチュンが事後に二人が責任を問われないよう、書面で体裁を整えただけ。
モートンにもカールセンにも第1艦隊をどうにかすることはできない。
>>872 ただ、バーミリオン開戦時のヤン艦隊の総数が１６４２０隻で、うちモートン中将
率いる第１４艦隊の残存部隊が３６９０隻であることを考えると、第１艦隊が
存在しない方が計算に合うんだよな・・・（滝汗；）
>>872 ＞第１４、第１５艦隊と共にヤン艦隊に送り出したと考えるのが普通。
普通じゃないよ
ハイネセンの防衛に兵力を集中し過ぎるとハイネセンだけが大事で地方を切り捨てるのかという苦情が出てて
それを解消させる苦肉の策として加盟惑星が中立宣言出しても良いという描写があるし
双璧は両方ともハイネセン攻略の担当じゃなく、ヒルダの提案で進路を変えてハイネセン攻略に向かったから
第1艦隊をウルバシーからハイネセンまでの間に展開して備える可能性もある
>>875 帝国軍が同盟領内に侵攻した直後ならともかく、ランテマリオで敗北した時点で
その段階ははるか彼方に過ぎ去っているんだけど・・・
もはや同盟領全土どころか一部に絞っても防衛できる状況ではない。
どのような紆余曲折があるにせよ帝国軍の最終目標が首都星ハイネセンである
ことは明白だから、もしヤン艦隊に送り出さないならハイネセン防衛の任に就くのが
当然だろ。
>>876 原作読んでるなら都合のいいところだけピックアップするのではなく
ランテマリオ以降のあたふたも読んでくれ
第14、第15艦隊にしても、ほぼ無傷のイゼルローン駐留艦隊と合流するに当たって、
軽度損傷の艦艇を含めて首都に置いていったかも。
ビュコックがマルアデッタで35歳以下の参加を禁止したのと同じ発想も働いた可能性があるし。
>>877 ならば、第１艦隊が合流していないとか、第１４，１５艦隊が独断で合流したと
記した箇所を明確に示してくれ。
>>879 むしろキミが第1艦隊が合流した描写を提示すべきなのでは？
原作ではわざわざ14、15両艦隊が合流したと明記してるからそれ以外の合流はないと考えるのが普通
>>878 損傷艦を置いていくならともかく、戦闘可能な艦を置いていくかな？
マル・アデッタのときのような滅亡の儀式とは異なり、ヤンの作戦案は同盟にとって
唯一の勝機なんだけどな。
トリューニヒト雲隠れして実質同盟政府のトップであるアイランズ国防委員長の
全面協力の約束を得ているし。
>>880 首都星ハイネセンが無防備だったというのが有力な証拠だよ。
それに、ランテマリオ後のヤンとの会談で、ラインハルト抹殺に全てを賭けることで
同盟政府や宇宙艦隊司令部とで意見の一致を見ているわけだし。
統合作戦本部長のドーソンが意地悪をして、第１艦隊を温存した可能性は
否定できないけどなw
あと、第１艦隊がランテマリオでほぼ全滅した可能性・・・
>>879 国防委員会からも統合作戦本部からも宇宙艦隊総司令部からも、なんら正当な権限を委託されていない
第14艦隊、第15艦隊、イゼルローン駐留機動艦隊の司令官に第1艦隊の残存兵力を自由にすることはできないだろう
という合理的推測だが。
>>881 さすがに、まともな人間なら、3万隻の同盟艦隊が敗れた相手に、1万5千隻の一個艦隊が勝てるとは思わないだろ。
ヤンの他には、ヤンの作戦構想を知っていたアイランズ、さらにヤンを全面的に信頼しているビュコックやチュンが
逆転のトライの可能性を信じていたが、シェーンコップですら「勝ち目はない」と考えて「イゼルローンに残れ」と進言していたわけだし。
カールセンもモートンも半ば「死に場所」を求めてバーミリオンに参加してそうだが。
両軍の戦力比較で「ヤン艦隊+1415が残りの同盟軍戦力全てである」と言われているだろ
少なくとも「修理すれば使えます」という艦艇を修理もせずに連れてはいかんだろうし、
修理する時間もなかっただろう。
同盟軍最精鋭部隊への合流なんだから、それなりに厳選はすると思うが。
>>883 ならば、逆転のトライの確率を下げてまで第１艦隊を温存するような中途半端な
ことをやるなら、さっさと降伏していただろうよ。
まともな人間なら、たかだか２万隻程度の残存兵力で１０万隻をはるかに超える
帝国艦隊に勝てるはず無いと考えるからな。
>>883 第１艦隊が他艦隊の指揮下ではないから、上位の命令無しに参加しないという
卿の意見はたしかに合理的だ。
それ以外で第１艦隊の存在感が皆無というのが非合理だけどw
・・・本当にランテマリオで全滅したのかな？ 描写的にありえない話ではないし…
黒色槍騎兵艦隊に蹂躙されて木っ端微塵に粉砕されたとか（；´Д｀）
・第１艦隊がヤン艦隊に合流したという描写は無い
・首都星ハイネセンは丸腰
・上記以外の宙域に送り出すのは同盟が敗北するだけで戦略的に無意味
⇒第１艦隊はランテマリオ会戦で全滅したという説w
数百隻程度しか残っていなければバーミリオンで描写されなくても不思議ではないし、
艦隊戦で残り数隻まで撃ち減らされるのは作中でしばしば起きているしw
第1艦隊がランテマリオで全滅したなら、そのランテマリオの際に描写があったはず。
単に第1艦隊は、ロイエンタール艦隊とミッターマイヤー艦隊に首都星急襲を予測しておらず、
出撃準備ができていなかったか、できていたとしても、ハイネセンから出撃して、
帝国軍の前に展開する段階で、随時各個撃破されるのが確実だったから、出るに出れなかっただけだろ。
実際、第1艦隊が宇宙港からハイネセン前面に完全戦闘態勢で瞬間移動できるわけじゃないんだから。
宇宙港から各部隊ごとに宇宙空間に飛び立つ段階で、モグラ叩きみたいに全滅するわ。
100人で守っている陣地を1000人の敵部隊に攻撃されて、勝ち目ははほとんどないが「迎え撃て」と命令するのと、
100人でたてこもっていた塹壕を1000人の敵部隊に包囲されて、出口は機関銃にロックオンされてるのに、
「一人づつ突撃しろ」と命令するのでは、全く次元が異なるわな。
民主主義の軍隊で後者の命令は出せんだろ。
>>888 帝国軍も突然同盟領内に瞬間移動してきているわけではないのだが・・・
帝国軍がすでにハイネセンから数光年（バーミリオンが６．９光年だっけ？(うろ覚え)）
まで侵攻してきているのに、艦隊が丸ごとのほほんと地上の宇宙港に錨を下ろして
いるなんて、マヌケどころかサボタージュの謗りも免れないと思うのだがw
>>890 早期警戒に当たっていた部隊も掻き集めてのランテマリオだからな。
で、こういった掻き集め部隊は、ほぼ第14、第15艦隊に配属され、バーミリオンに行ってしまったと。
一般には、兵士の30%程度の損耗を受けた場合、その部隊は戦力として数えることができなくなり、もって部隊「全滅」とされる。
合理的に考えて、残存部隊は勝ち目ゼロの艦隊戦に討って出るより、
地上戦部隊として、侵攻軍の掠奪に対処するのが妥当だな。
何せ相手は悪逆非道の「帝国軍」なんだから。
>>888 双璧の両艦隊の襲撃が予想されないということは、ヤンの作戦案の
「ラインハルトを攻撃したら帝国軍は全軍反転してくる」というのを信じて
いることになり、それなら政府は第１艦隊をヤンに預けるはず。
そうしていないのなら、ヤンの作戦案を全面的には信用していないことになり
敵が反転せずにハイネセンに襲い掛かることもありえるという考えになるだろう。
そうでなければ、第１艦隊をハイネセンに残す意味が無い。
だとしたら、第１艦隊は完全な警戒態勢をとるはずだから、宇宙港で居眠りする
マヌケなことをやるはずがないことになる。
・・・ロボスならやりかねないけどw
>>893 占領すべき首都に強力な軍隊が残っているなら、帝国軍は上空から情け容赦なく
極低周波爆弾を投下してくるよ。
敵艦隊が首都上空に出現した時点で詰み。
>>894 モートンとカールセンが機敏に独断で動けたから、第14、第15艦隊がイゼルローン駐留機動艦隊に参加できただけで、
国防委員会にも統合作戦本部にも、そういった発想はなかったんだろ。あったとしても対処する体制がなかった。
実際、モートンとカールセンの申請に対して、口頭命令ですら対処することができてない。
良くも悪くも(悪くも悪くも？)官僚気質のパエッタには無理なことだろう。
>>895 首都防衛の戦略・戦術がアルテミスの首飾りに頼りきりだったことを考えると、
軍首脳部の頭は固くなっていた・・・ありえるなw
ヤン艦隊が残存する戦力のすべてだと書かれている以上、第一艦隊はランテマリオ会戦で消滅したorモートン、カールセンとともにヤン艦隊に合流したと考えるしかないと思うが
バーミリオンで残った同盟艦艇はわずか三千隻
自由惑星同盟最後の戦いで二万隻を用意できたうえに、ヤン・ウェンリーに五千隻譲渡する
さらに爆破処分をするはずだった五百隻の戦艦と空母までメルカッツに奪われている
第一次ランテマリオとマル・アデッタの会戦の際に生じる同盟艦艇の矛盾は
「同盟は艦艇が湧きだす魔法の泉を持っている」と考えた方が妥当かと
原作者田中芳樹先生が表現してるんだから間違いない
もともとのヤン艦隊＋ランテマリオの残存戦力
カールセンとモートンが参加してるが、パエッタに関しては記述なし
第１艦隊とパエッタのことは作者が忘れただけなのかも
数光年の距離を近い扱いにされるって今更ながらこの世界の戦艦の速度おかしくない？
氷をぶつける作戦とか以前に超光速で進んでる艦一隻でもあったら
そこらの星々ごと吹き飛んで宇宙ヤバイみたいなエネルギー発生してる気がするんだが
ヒント：ハイネセン→イゼルローンまで4000光年を24日（3日ほど寄り道あり）
単純に言えば10光年を1.5時間程度で走破する。（そんなに単純じゃないけど）
要塞同士の主砲の撃ち合いになる判っていても、外壁周辺の兵士たちに撤退しろとは言えないんだろうな
何処を打たれるかまではわからないし、その区画に兵士がいないと浮遊砲台とか使えないかもしれないし
それにしたってガイエスハーケンたった一発で四千人死亡って残酷すぎる
>>902 空想科学読本だとガンダムだって
宇宙でのドックファイトなんて無理と結論付けてるから
その辺ツッコんじゃダメよ
パルスワープは使える。第１３艦隊が何度かワープを繰り返してイゼルローン攻略に向かう描写がある。
>>908 空想科学読本ww
あれ、間違いだらけ、思い込みだらけじゃねぇか。
まあ、宇宙でのドッグファイトなら、あさりよしとおもアステロイドマイナーでネタにしてたけどな。
そういえば空想科学読本でのイゼルローンのトゥールハンマーの解説かなり酷いんだってな
フジリュー版以外は未読・未視聴なんですが、
ガイエの心臓のデザインはフジリューのオリジナルなんですか？
>>911 なお、銀英伝では大前提として、慣性制御が一般使用されて既に千年程経過しているワケで
物理法則に縛られ、屁みたいな低推力しか使用しないスケールでしか成立しない物語とは、一線を画していて当然ではある
>>914 トランスリアルシリーズのくたびれかけた男「マウント取りがいると聞いて」
>>826 それ言ったら塩や砂糖はどうなのという話にならないかな…
カカオだって甘い匂いだけど、ココア単体だと苦くて…
>>913 完全オリジナル設定
ブラ公ら門閥貴族共があんな場所にいたと想像したら胸熱だなw
石黒版だとフレーゲルもブラ公も死に様は惨めで見苦しかったのに
フジリュー版だとそれなりの敬意を払ってもらえたんだよな
しかし意味があったものかどうかと言うと…ねぇ
サビーネなんてほぼ初めてと言える具体的キャラ付けがあんな感じでここでも騒然となったが
ろくすっぽ活かされることもなく親父と同時爆死という無駄にもほどがあるくたばり方だったし
エロ含めてここで色々勃て、もとい立てられた予測の方が面白かったぞ
>>920 序盤ボスキャラがマンガ構成的には欲しかったんだと思う
>>925 違うよ
声は遠くまで届くのに近くのものしか見えないと義眼にディスられた
プロージット！
閑職も 生けらばあらむを はたやはた ヤンを討たんと 宇宙に討たるな
トゥルナイゼンが原作に登場したのはフェザーン占領時の新年パーティーで
「ブロージット！自由惑星同盟最後の年に！！」とデカい声を張り上げていたのが最初だから
これまで出てこないのは不自然でも改悪でもないのだが、ならどうして幼年学校で登場させて
ライバル視するも無視されるという典型的なマヌケ役をやらせたのか
リップシュタット戦役で活躍して中将になったのはカットするとしても
ケンプの部下として今回の要塞対要塞の会戦に参加した旨を描写してもいいだろうに
まさかフジリュー先生幼年学校で出したこと忘れてるんじゃないだろうな
>>931 原作では、トゥルナイゼンがケンプの部下だったのはリップシュタット戦役まで
だから、要塞戦には参加していない。
リップシュタットのときも大佐かせいぜい准将ぐらいだろうから、出番はなかった
のかも？
このあたりからラインハルト以外の階級も急速にインフレ始めるよな
作中の２年後には中将どころか大将でも能力が足りないとか言われるし
ゴールデンカムイすら レギュラーで最高位は中尉でモブは中佐か中将の世界だと、大将が当たり前な銀英世界が異様
軍曹の段階で結構なお偉いさんだからなぁ。
まあ、そこら辺は宇宙を舞台としているので、基地がたくさんあってそれに見合う役職を与えた結果としてそうなったんでしょう。
宇宙艦隊がメインの話だが、そういう基地も必要な訳だし。
例えるなら、岩国基地とかそういうのがそこかしこにあるようなもん。
現代は他国との共同作戦や外交の都合上階級のすり合わせをしてるけど
銀英伝世界ではその必要がないから自陣営内での相対的な階級差にしか意味がなくなっているとも言える
現代でも他国から孤立してるイランでは各三軍のトップですら少将止まりで階級の体系が他国と全然違う
１００年以上常時戦争状態の銀英伝の世界と、現代の軍を比べるのはちと無理があるような気がする。
>>939 現代は別に紛争がなくなった訳ではないぞ。
総兵力数千万の軍隊だから大将元帥だらけなのは別におかしくない
>>942 日本の作品で兵が主役のほうが少なくね？兵隊の一人称作品くらいか？
ガンダムなんて下士官以上ばかり。
>>944 まあいいじゃねーか、伍長、軍曹、曹長どれが偉いかで混乱するより
少尉と大尉、中将だったら迷う人も大きく減って、本来見せたいことに集中できるんやないか？
ちなみに、むかしサターンだかプレステの頃に出た宇宙艦隊モノのSLGクォ・ヴァディスの1作めじゃな、士官候補生の演習中に戦争がはじまって巻き込まれたら、あれよあれよと出世して戦争末期には元帥・軍総司令になってるゲームもあるから、そう気にすんなって。
>>920 フレーゲルやブラ公爵の死自体は単なる自業自得なんだが、銀河全体で言えば、数百年前の国政選挙で選ばれた市民の代表(成の果て)がやり直し選挙の審判もなく軍部独裁を目指す軍国主義者にコロ助されちまったわけだから、バッドエンドも甚だしい結末よ
議会解体して白色テロで軍部独裁確立したのはルドルフなんですがそれは
テロリストの末裔が軍に排除されただけだな
艦隊司令官メインの話で将官だらけじゃない話なんてあるのか？
フレデリカとマシェンゴが憂国騎士団に襲われるシーンは明日のヤンジャンに掲載されるかな
あるいはカットされるかな
>>943 武田信玄の二十四将とか光武帝の雲台二十八将とか
軍勢の規模が数万～数十万の軍隊でも、将と呼ばれる人は軽く二けたを超す
それにしたって、土台が万単位なんだからごく一握りしかなれないわけだけど
元帥というくくりで考えるなら、ナポレオンの元帥が２６人らしい
史実と比較すれば、数千万単位の軍人を抱えるローエングラム体制で
ラインハルト存命時は３人（ラインハルト本人と死後追贈を含めると８人）
物語終了時点で７人（同１２人）なんて少なすぎるくらいかもよ
>>948 間違ってはないけど、議会で過半数以上を取った連中がテロリストだと[ヒャッハー民主化ヾ(´∀｀*)ﾉだー]とか銃を乱射しながら ルドさんの遺影を焼きながら町を練り歩いたモヒカン肩パットな共和主義者達が一般臣民の目にどう写ったか想像したら辛い
.るどるふさんも最初は、当時の腐敗した上級市民を掃討して割砕を浴びたんやで。
で何かのはずみで衆愚に対する憎悪スイッチが入ったと。
>>955 そりゃ腐敗一掃を唱える人はたいてい、ね…
その腐敗一掃を連呼したの言論メディアかと思うと、ルドさんが言論統制するのも理解できるから困る…
戦争と虐殺は自由な意見下で起きるとか皮肉な
ルドルフが軍人のとして最初にやった仕事がホモ(同性愛者)の処分と酒、賭博、麻薬の取り締まりだったしな
上司に煙たがられて当時の最前線送りにされたけれどそこでの武勲が後に栄達に繋がったと
>>954 その議会と選挙制を破壊したテロリストがルドルフ一党だし
国民の願いを実現するのが民主主義なんだからルドさんや国家革新同盟こそ民意の体現者じゃん
何せ[もう選挙の度にビームが飛び交う投票所なんかいきたくない投票したくない！]
[政治家の汚職はみたくない！]
[テレビのコメンテーターがウザい！]って願いを議会で
[議会を解散して、不肖ルドルフを神聖不可侵の皇帝にする動議への賛成をお願いします]
国家革新同盟全議員
[意義なし！]
ルドルフ
[では賛成した議員諸氏を貴族に列する動議への賛成をお願いします]
全与野党議員
ｻﾞﾜｻﾞﾜ
[異議なし！]
って形でかなえたんだから
同盟の国力は、長年の戦争により疲弊していたところに加えて
アムリッツアの敗戦が決定打になって衰退しつつある
後のローエングラム帝国の草刈り場になるなどとは全く見えていない。
かれら政治家連中は「同盟」という器さえあれば
自己の権力が安泰であるかのような錯覚に陥っていることに思いもよらない。
ただ近い将来に政敵になりうるヤンの存在をいかに押さえつぶすかしか考えられないのだった。
>>962 ルドルフ
[よっしゃよっしゃ！不肖ルドルフ！公約は必ず守ります！]
銀英伝の読者が自衛隊入ると、3佐をカス扱いしてしまい地獄を見る。
>>965 いやいや、一佐を三下扱いして(ry
自衛隊では一佐はひとかどの階級なんだけどねぇw
>>966 一階級上は神様だと思え。
ましてや、軍曹を軽く見るなどもっての他だ。
マリア様の悪口を言ったヤツは地獄を見ると思え！
口から糞を垂れる時はサーをつけろ！
と軍曹が言ってました。
ガイエスハーケンの名前がなんか分かりやすい方向に変更された。
なんか違和感あるなと思ったらガイエスハーケンで
無かったな。
グングニールだから、トールハンマー（ミョルニル、ムジョルニア）と対を成してはいるな。
そうするなら、ガイエスブルクの名前もオーディンっぽいのにしとくべきだったが。
イゼルローンも別に雷神の名前じゃないからいいじゃない？
そういやヤンの辞表、本気で辞めようと言うより
辞めてもいいんですかね？みたいな交渉材料
っぽい感じにしてたよな。
>>975 軍人にやめる自由は無い。
イゼルローン司令官の職を辞するのは認めるが、退役は認めず本部の閑職に配置とかも実はできる。
ビュコックの下に行こうとした二人に憂国騎士団がやっと襲撃か
のんびりしてるなぁ、もう要塞同士の撃ち合いが始まるのに
ガイエスハーケンってアニメで命名された名前で原作では表記されてなかったのか
知らんかった
新アニメの方は、フレーゲルが古谷徹で
ヒルダがザーさんなのね・・・
>>970 次スレよろ
>>983 ニュータイプは同盟だけではなく、帝国でもアクシズショックを起こす気か
>>982 まじか！OVAを見てない俺が知ってるから、てっきり原作で命名されてると思ってたわ
アムロはもし三度目のアニメ化があったらトリューニヒトに指名されそうだな
その頃にガイエ生きてるのかな？
鬼太郎や呉市んみたいに作者不肖でもやるような作品かは知らないけど
ケンプが、要塞を使ったドッグファイトをやろうとしてるらしい、というのは斬新な解釈だと思う
原作では、いきなり要塞砲同士の撃ち合いを仕掛けた理由を特に描写してなかったし
あんなのを撃ち合ったらどうなるか、ケンプに想像がつかなかったはずはないと思うけど、
最初の撃ち合いの後被害の大きさにビビって、あとの方の作戦までしばらく要塞砲を使わなくなるとか
なんとなく、その部分だけは妙に場当たり的に感じる
>>987 それより新アニメが完結できるか心配しな
こっちは週刊漫画だからなんとか行けそうな気がするな、批判は強くても
ベイの顔ほんま笑う
悪役は地獄みたいなブサイク定期
端役で顕著だけれど見た目で善人悪人が決まるのが田中芳樹ワールド
有能だと敵でも勇猛とか精悍などの言葉が並ぶこともあるけれど
フジリュー版は少し極端だけどさw
イケメンは有能に違いないし何をやっても許される。
ブサメンはたとえ孤児院に何の得もなしに寄付し、帝国のために身を粉にして働き、家庭ではよき夫、よき父親として暮らしたとしても
無能だし下衆で生きてる価値はないので死ね！
と言う原作者とフジリューの思想が伝わって来るようですな。
>>992 ポル・ポトと似てるなラング
ポル・ポトも家庭人、官僚としては優秀で孤児院の寄付に積極的だったらしい
ポル・ポトの場合、孤児院が必要になったのはてめーが親達を粛清しまくったからだろと
突っ込めるがラングも似たようなもんだろ
>>995 ラインハルトはその数百万倍の親達を嬉々として殺し、
しかし、なんのフォローもしてないんだよなぁ。
ラインハルトは仕事？
ラングだって仕事だぜ？
これな
ポル・ポトを悪者扱いするな！
ラインハルトもポル・ポトも同類や！
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