!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-14巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと
※前スレ
センゴク 宮下英樹 175番槍
http://2chb.net/r/comic/1564830456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-14巻
権兵衛のコミックは現在16巻な。
>>1 乙
保守代わりに次スレ立てやすいように
コミックの巻数直した上でテンプレ貼っておくか ↓以下をコピペ
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレを立てる方は↑を2行以上重ねて書いてください
戦国史上最も失敗し挽回した男 その名は仙石権兵衛秀久
週刊ヤングマガジンで絶賛連載中
・センゴク 全15巻(週刊ヤングマガジン 2004年21号〜2007年45号)
・センゴク 天正記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2008年3号〜2012年26号)
・センゴク 一統記 全15巻(週刊ヤングマガジン 2012年31号〜2015年45号)
・センゴク 権兵衛 連載中(週刊ヤングマガジン 2015年50号〜 ) コミックは1-16巻
・センゴク外伝 桶狭間戦記 全5巻(別冊ヤングマガジン→月刊ヤングマガジン→週刊ヤングマガジン 2007年〜2010年)
次スレは>>970が宣言して立てる。無理ならば代行を頼むこと。
※前スレ
センゴク 宮下英樹 176番槍
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/comic/1566398537/ 10までいっとけば取り敢えずは一晩くらいは大丈夫かな？
今週末は小田原雷雨だから9月1日の講演会の日に行くことにしましたわい。
バトル漫画ではないけどこう言う長期連載で描写がインフレしてかないのは面白いな
初期の方が凄かったくらい、あとは中期のそばかすがチートなくらい
前スレの1000は頭の中で朱雀門の鬼と戦っとるのか？
前スレでCG合戦の話が出てたが、大河「真田丸」にKOEIがCG協力で参加したとき関ヶ原だけはLOTR級に仕上げてくると期待した
結果アレだったがw
神降りはゴンさんみたいに命を削らないと降りないからセーフ
ゲームオブスローンズ面白えなぁ
あんなドラマ日本じゃ絶対作れない
（オッパイ・近親相姦・小人症）
関ヶ原がダメでも大坂の陣なら、と期待したら
毛利勝永が徳川軍を蹴散らした、みたいな紙芝居になってしまった
ゴンベー挽回からの尾藤が斬首されるとこまではさすがにやるよな？
信濃小笠原がとばっちり喰らうのは難しいにしても
尾藤さんも、そんな話を誰かがしていた、程度のナレ死同然の扱いだったりして
前スレの
は何何なん？ｗｗ >>36
不識庵さんの乗ってる馬の顔が長すぎるような >>36
顕如はんが雑賀孫市に織田と上杉が組んで攻めて来たらもうアカンわってボヤくシーン 五等分の花嫁とセンゴクがコラボしてるぞ
>>39
コラじゃなくて実際あったのか
全然覚えてない… >>40
右側の人は当初はメインヒロインだったが
現在はそのポジションはうやむやなんだろ？ 魔王同盟とかやべぇよ 完全に裏ボスのレベルじゃないか
>>40
まだ講談社が古い建物だった時代、護国寺駅使ってたけどまじで飲食店なかったが今もそうなんだ 顔は怖いが、いずれも身内の裏切りに四苦八苦コンビだよねｗ
>>36
上様がお召しになってるやつ、こう見ると工事現場の赤パイロンにしか見えんわ ゴンの話は年内で終わりかね
桶狭間戦記みたいな番外編で？、うまく関ヶ原合編に繋げて欲しいが。
センゴクの家康キャラなら主人公いけそうだし
>>40
なるほど これはセンゴクだな
宮下と春場を結びつける・・のか？ そりゃあ宮下先生が特別コラボとして五等分の花嫁描くでしょ
小田原城攻めの最中
ある日目が覚めたら五等分の花嫁の主人公になっていて
ハーレム状態に気を良くして「突撃しまーす」で突っ込んでいったら失敗する権兵衛
センゴクで富田勢源が出たあとに、喧嘩商売で富田流が主人公の流派として取り上げられたという謎の組合せ
>>54
謎も何も木多ちゃんは目についたもん元ネタにする奴やん >>55
喧嘩商売の富田流って主人公サイドの流派って言う物語の根幹だからあのちょい役の爺さんは全くの偶然やろ
龍興しゃまって言ってるだけの爺さんだぞ アレはさすがに偶然だろ
木多がマジな方向でパクるとは思えんし
単行本で後追い中なんだけど
しいまんズがアイヌ模様のキモノを着てるように見える
九州にもこういう柄あるの？
>>45
第六天魔王と毘沙門天（なお人間との2身合体済み）のコンビとかメガテン感あふれる組み合わせ >>60
不粋なツッコミだな
ちなみにオールブラックスの踊りもないからな なお、現代において消防団が出初式で披露する梯子乗りであるが、これは島津軍が戦で梯子を利用していたことに由来する。
上方からの攻撃は殺傷力が高い一方で術者の危険も高く、まさに一撃必殺の戦法である。九州征伐や朝鮮征伐でこれを見た全国各地の大名が、江戸時代に大名火消しとして活動する際に真似たことに由来している。
現代の制服が、戦国時代に優れた武勇の士にのみ認められた赤備えにちなんでいることは言うまでもなく有名である。（民明書房・お江戸の火遊び艶話）
時は今 あめが下知る 五月かな
の五月と掛けたんですかね・・
>>64
民明書房久しぶりに見たわ
つーかネタ知らん奴もそろそろ増えてきてるんじゃね？ ミンメイ書房なら読みたい。
ミンメイが毎晩毎晩・・・
>>69
ミンメイが経営者やってるから自分の名前を冠しただけで、
いまさら自分押し出すような本作らないんじゃないの？
ドサ回りで相当神経すり減ったでしょ センゴクと関係ないアニメの話しとったら物狂いに因縁つけられるど
法令が作中の流行語になってるの面白いな。
惣忘令とか喧嘩停止とか、鼎の軽重とか。
前から気になったんだが、顕如はんって比叡山焼き討ちに何か非難声明とか出したっけ？
信長が土下座したのを聞いて、それで朝倉や延暦寺が講和に応じたのを聞いて
「土下座はタダや！」
と激怒したシーンは覚えてる
>>76
比叡山焼き討ちは効果あったようで恭順を示しているとか奇妙さんの元服の時言ってたような >>64
あの…消防車は赤だけど制服は青基調なんすよ。レスキューだとしてもオレンジなんで…ちなみに藤堂高虎は遺言で紺推し 満潮で海水に浸かってたはずなのに
なんで地面泥濘んでないの？
>>85
砂浜とは限らんだろうが泥濘とも言えない
河口の底質は一定じゃないからねぇ どちらにしろ、足をとられて動きが鈍る可能性は大だから
なるべく早く、抜け出したいな
>>81
ゆうきまさみはサンデーで競馬漫画書いてた人にて候
今は宗惴公を主人公にした歴史漫画書いてるとの由 ちょっと質問なんだけど
仙石家譜ってどこで見れるん？。
ネットとかで公開されてるのかな。
>>87
早川という名からみて流れが速い小河川であれば底質は総じて硬いだろうね >>91
先生はどっかの図書館の保管資料としての仙石家譜をコピーしてマンガに活かしてたみたいだぞ
原画展を見る限りだと
ネットで公開されてるかは知らないけど >>92
ゆうきまさみ＝パトレイバーと言っても過言ではないぞ。 >>88
20代後半から30代前半だとゆうきまさみはじゃじゃグルの人か
その世代だと河合克敏は帯ギュじゃなくてモンキーターンの人だな
高橋留美子もうる星やらんまじゃなくて犬夜叉の人になるのかな >>97
サンデーはじゃじゃグルとキムタクしか見てなかったなぁ 今、サンデー作家がモテる！
来たぜ時代が…ぬるりと。ではさっそくサンデー誌に連載枠をひとつふたつ開けてもらえるよう、あだち充に頼みに行くんじゃよー
贈り物はメロンでいいかにゃー
藤田はまあまだ現役でサンデーで描いてるから別といえば別か
じゃじゃグル連載当時は競馬ブームだった
ナリタブライアンがくしゃみしたら翌日朝刊の紙面に載るくらい
新九郎奔るで室町中期を描くって事は
室町中期が注目されてるって事か
北条氏登場以前の室町関東のことも誰か描いてくれないかな
太田道灌ならありそうだけどその前となると南北朝あたりじゃないと無いだろうね
>>105
足利成氏を主人公にしよう
親兄弟を万人恐怖と関東管領に皆殺しにされる
親兄弟を殺したヤツに擁立される
親兄弟を殺したヤツに殺されそうになる
親兄弟を殺したヤツを殺して関東独立宣言、朝敵となる
幕府方をぶっ潰し続ける
今川が関東に入ると古河へ遷都して今川を餓えさせて撤退させる
40年間朝敵にされるも両上杉をぶちのめし続ける
戦で殺した両上杉の当主、山内家が2人、扇谷家が4人
結局、朝敵なのに普通に関東公方であり続けて堀越公方は関東入れず
幕府が土下座して和睦 やっぱゆうきと言えばじゃじゃ馬
当時の少年誌でアレを敢行したインパクトは圧倒的
7人のシェイクスピア「じゃじゃ馬ならし？」
1590-1594年執筆だからセンゴクの今の時期だな
万人恐怖様の銀河帝国皇帝感はすごいな
やはり全てはあの悪御所から始まった
戦国時代前夜の抗争は、構図がややこしすぎて漫画とかには向かないような…
当たり前のようにちょっとした喧嘩から市街戦に発展してた修羅の世界だしな
伊達政宗って結局何やった人なの？
すごい英雄みたいに言われてるけど実績がよくわからない
色々やらかしてる割に上に気に入られて重要ポジションに就けられるって意味では
ゴンベに似てないこともない
>>116
やらかしまくるが火消しの演出がうまい炎上芸人の元祖 毛利元就が半世紀かかって築き上げた版図とほぼ同じ領地を、10代から20代の5年間で切り取った。
まあスタートは恵まれてた部類だけど、誰かに与えられたとかを除いたら三英傑に次ぐれべるの人物ではある。厨二だけど
>>97
高橋留美子が犬夜叉の人になるようなものと考えると、ゆうきまさみがグルミンの人になってもまあ不思議ではないな。
自分の中ではパトレイバーだけど…… >>116
75％くらいは渡辺謙といかりや長介の実績 >>116
欧米からすると支倉常長の遣欧使節団を派遣した人として歴史に名を残してる ダースベイダーの黒づくめのモデルとして知られているんだよね鎧だけだけど
そりゃ地球の裏側の国から来る正規の使節団なんて空前だし
キリスト教徒的にはイエス様の威徳は地の果てにまで及んでいる証拠となる
権兵衛は、馬鹿や?武者に見せて結構周りの空気読めてた奴何だろうな
漫画も実像も
同時にそういう自分に甘えてた奴ではある
どっかでうまくいくと思って自分に甘い
下で使われるしかない上にいくとどっかで失敗するが、だからこそ安心で可愛がられる
天下に絡む奴はそこらへんの甘さがない
権兵衛は政宗の下位互換というか
政宗もやらかしまくるのは甘いからなんだが憎まれない
wiki見ても支倉常長の英語ページは異様に詳細だぜ
切り取った領土だけで評価しちゃうと
信玄もプーチンも大したことないとかになりかねないけどなｗ
同等以上の勢力を攻略するのは大変だ
信長も美濃攻略で何年もかけてる
美濃攻略は実情がよくわからんのでセンゴクでも結構ごまかしてるよね
斎藤家は父親殺しが祟って他と同盟が組めなかったらしい
信長は家康と同盟を結んで居城を移動させてまで兵力を美濃側に集中
させてジリジリと相手を削っていった感じなのかなあと想像してるんだけど
>>113
くじ引き将軍って書くとかわいらしいのにな 相手は父親殺し
こっちは娘婿だからな
兄弟殺し息子殺しは珍しくないが
父親殺しはさすがにないから何があったんだろう
二代かかりとはいえ国取りには無茶があったのは想像できるが
>>136
上杉武田は、最終的な勝者となった織田豊臣徳川が、自分たちの力を誇示するために、苦戦した相手を実態以上に大きく描いた部分もある。特に武田遺臣は徳川家にかなりの数紛れ込んだし。 甲斐は散々言われてるが貧しいから外征拡大するにも少しずつやらなきゃならなかった
親殺しやらかした大名だと豊後の大将源義鎮こと大友宗麟さんか
美食家で文化人としても名高いハンニバル・レクターさんの恩人は伊達政宗の子孫なんだぞ。
>>140
武田上杉は本拠地が移動できない縛りかけられてる遊牧民と考えると割とわかりやすい。 >>143
上杉(長尾)は海があるからまだいいが武田はそれすらないから… 伊達政宗は伊達政宗でも伊達政宗の元ネタの伊達政宗もはっちゃけてるからな
なんせ関東公方の要求無視して攻められたら逆ギレして
公方方をぶちのめしてるし
>>146
倍率ドン！さらに倍！
大友義統16
仙石秀久20
上杉謙信4
北条氏康6
伊達政宗12 山内上杉の家宰が長尾さん
扇谷上杉の家宰が太田さん
越後守護上杉の守護代が長尾さん
>>151
(タララッターラーラー♪草競馬)
三択の城翁、北条氏康さんに全部！ ちょっと裕福な町民あたりは
今度の合戦どっちが勝つか賭けようぜとかやってただろうなｗ
映画｢利休｣の冒頭で本能寺後の天下人争奪の賭けを町民が動物面使ってやってたな
秀吉→猿
柴田→熊
明智→狐
家康→狸
だった確か
当時の日本には狼がまだいたはずだが
狼に比せられる武将ってあんまりいない気がする
メジャーどころだと、ホント思い浮かばない
講談の、尼子十勇士の相手として、狼なんちゃらって改名して山中鹿之助に嫌がらせしにくるヤツぐらいしか…
>>156
犬と同一視されたのかも知れない。
犬は他人に従うものだから…… スズメバチは昔の人の強い生き物リストに入ってなかったのだろうか
危ないのはわかってても2回目で死ぬとか知らなかったかもね
>>156
当時は「虎狼のようだ」っていう慣用句があるが、これは完全に悪い意味で、今でいえば犯罪者とかそういったニュアンスに近い
動物に例えてるので良い意味なは後の時代の創作がほとんど 狼は遊牧民とか北の方にいる勢力に付けられるイメージ
あと司馬懿の狼顧の相
動物には例えるのはよくないのに、鬼に例えられる人はごろごろいる時代
なんかの漫画で
古代中国の帝国になる前の秦が
虎狼の国と呼ばれてたな
情け容赦の無い法治の侵略大国
>>162
しばちゅうさんの首の話は唐王朝（鮮卑拓跋部）による悪質なプロパガンダや >>165
達人伝だな あそこの秦は完全に魔王軍で笑うわw >>165
なんせ法でアホみたいに強くなった法治国家やからな 獅子は東洋ではあまり強さの象徴とは思われなかったのかな
狼に「明日塩あげるから襲わないでくれ」
と言ったら家まで送ってくれて
お返しに塩を家の前に盛ったら翌日にはきれいになくなっていた
ってのならあった気が
>>175
義とは美と我の合成
己の生き様を美しく見せる >>172
洗礼名だがレオン氏郷さんがいる
獅子って呼ばれた事がないけど 当時既にコウモリは鳥と違くねと思われてたんだろうか
長宗我部が鳥なき島の蝙蝠って信長に言われてたっていう話が創作じゃなければあったんじゃない？
鳥無き里の蝙蝠ってのが中国の古典にあったようななかったような
狼煙←狼が言葉に入ってる
正確にはウンコが入ってるんだけどね
>>180
嘴が無いんだから鳥じゃないって認識はあったんじゃねの >>182
というかノブにそう呼ばれてた人がこの漫画にいたろ ｢私の洗礼名はシベリアンハスキーです。意味は分かりませんが｣
戦国バサラのモブの台詞
>>100
その世代だとキムタクの中に出てくるネタほとんど理解できなかったんじゃないか？
あれ古いネタ使いまくってたから 元親は信親討死後狂ったように変わってしまったと言われてるがこの漫画では信親の嫁に寄り添ったところで今のところ止まってるな
オールスター戦になりつつある小田原編でも元親は登場無しかな
>>191
あらw
なんか色々混同してたわw
モンキーターンは満田拓也かと思ってたしw そろそろ権兵衛は早川3丁目の一角を占拠するころかえ？
>>194
たまにセンゴクの作者ってサラリーマン金太郎の人だろ？ってのはいるなw お盆進行があったとは言え合併号も休載だったから今月は間延びするなあ
一番いいところで間延びするとヤキモキする
ゴンベは秀吉の子飼いなのに
新参や外様なら嫌がるようなお仕事を嫌な顔せずやってたような気がする
世渡り上手かつ情に厚い人間だったんだろな
平右衛門オトコを取り成したり
子孫も出頭してきた赤穂浪士の助命を申し出たし
その情を、なぜ十河や長宗我部に分けてやらなかったんだ！？
余計な事いわずに「ハイ」とだけ言って実績積んでいける奴が上司に嫌われるわけないじゃん
>>209
長宗我部氏の子孫が書いた本に秀吉の密命説があったな
長宗我部氏を完全に従わせるのは難しいからドサクサに紛れて弱体化させろっていう密命を受けたとかなんとか
島津家久や歳久に対しても謀略論あったし秀吉ならやりかねんのも事実だな 関わった人物でのちに大成した連中がかなりいるのに
誰からも逸話の一つも作ってもらえない闇の深さが史実ゴンベの真の凄さやぞ
実は情に厚かったんやろなとか中途半端なフォローはいらんのや
畜生だからこそ成功した、それでいいんや
後藤又兵衛は、ゴンベとは真逆だよな…
主君と大喧嘩した上、最後まで仲直りせず大坂の陣で戦死
まぁ、ゴンベも戸次川で一度ぐらいは、秀吉の指示ブッチとかやってるけど
後藤は諸侯から求められるくらいに有能で
本人にも自負があった
ただ黒田長政に対して上から接して無駄な
敵愾心を抱かれてしまった
長政の子世代のお家騒動といい
家臣と当主との関係にどこか
問題があったのではないかな
渡辺了もあちこちで揉めて最後は藤堂家の圧力で仕官先無くなったんだよな
本人達は、意地を張り通して満足だったかもしれないが
家族や家来達は、かなり辛かっただろうなぁ…
>>214
異論じゃないけど、人脈造るのも武将の仕事のうちじゃないかなぁ
鬼武蔵さんみたいなのもいるけど
あの人は秀吉クラスの家格の跡取り息子だしね
ゴンは秀吉派閥の古株だから、秀吉系の人脈はガッチリあったんだけど
後年そのへんの資料を始末した可能性もあると思う 鬼武蔵さんは死んだとき敵も味方も喜んだとか言われてるｗ
強いけど空気読めない迷惑なやつだったんだろうな
センゴクではろくに出番無かったが新納大膳も鬼武蔵と呼ばれていたな
新納さんは｢もみの木｣で有名
あんなキチガイと一緒に見るのはちょっと酷いと思います
>>222
九州で失敗しなければ三中老よりも上の古株だからな ゴンさん絡みの逸話って役に立たなさそう
下手に馬鹿にした逸話だと二代将軍に睨まれそうだし
森長可はネタ的にいじられすぎ
そもそも、門番斬り殺したエピも
当時、橋なんてかかってなかった所が舞台というもろ作り話だし…
何なんだろうな
加藤清正とか福島正則は天下を徳川にもたらしながら二条城会見とかで動いたからネタにはしやすい
浅野長政なんかはエゴが薄かったんだろうからエピソードが集中する
虎退治なんか黒田長政のエピソードで清正関係ないのに清正清正
分かりやすい裏切りの藤堂なんかも話が増える
普通に考えたら関ケ原で東軍を勝たせた黒田長政のが親父より歴史に与えた影響はでかいのに官兵衛官兵衛
権兵衛は秀吉最古参なのに秀忠お気に入りで確かに下手なことを言いづらいキャラだし怜悧で隙もなかったんだろうが
でも庶民的には石川五右衛門を捕まえたキャラ
中小企業の社長としては有能だけど
大企業の歯車としては微妙なゴンベでおｋ?
石川五右衛門捕まえた、といわれるのは
「橙武者」薄田兼相もいたな
つまり、ゴンベはそのレベルだと庶民的にも…
凄いのは耳川の義久や沖田畷の家久なのに朝鮮や関ケ原の義弘義弘
そこに行くまでが大変なのに賤ヶ岳の七本槍とか秀吉の親戚補正の加藤清正や福島正則
知名度と貢献度はほとんど関係ない
清正も義弘も無能だったらいつでも殺されたり取り潰されてたから有能なのは間違いないがにしても
清正も正則もいつご機嫌損ねて首はねられるかわからなかったところ生き残ったから無能ではないが
親戚でなかったらあの地位にはいない
黒田官兵衛「有能すぎたんで、冷遇されたり僻地に飛ばされたり、軍監として相談しようとしたら敵前逃亡扱いされたり…ホント散々ですわ」
>>234
そういえばゴンってエピソードの多い尾張系近江系じゃなく美濃系だな
信長時代は大派閥だけど以降は微妙な
光秀と連座したのも多いし
古織は地縁だね >>235
敵前逃亡エピソードは軍師官兵衛で三成に嵌められた設定になってたけどあの時の三成の畜生顔ムカついて笑えたわ >>234
鬼島津が有能なのは間違いないけど関ヶ原の撤退はそう褒められたものではないよな
敵中突破も浪漫溢れるものではなく、単にあの状況で撤退しようとしたら選択肢がなかったというだけだし 信長だろうが秀吉だろうが家康だろうが周辺は死屍累々なわけで親類だろうが有能だろうがどんなに気にいられてようが
あっという間に骸をさらすあの時代
人を見る目は確かな秀吉に淡路を任されるだけ
どんなに優秀なんだか想像つかない
九州の先鋒、軍監任され長宗我部や大友率いるとかどれだけ期待されていたか
そこで大失敗するとか
しれっと二代将軍の師匠と崇められるとか
とんな人物だったのか
そこそこ有能で順調に任務をこなして出世したが、国持ち大名になった時に天狗になって
不利な状況でも自分の力なら勝てると過信して大失敗したとか
>>242
まあ普通にそうだろう
センゴク内の描写でも悪く言えばそういうことだし
それでも三英傑には気に入られ、大名に返り咲くことはできた
その事実を能力を全く考慮せずに描写すると、司馬作品のゴンベになるんだろうな ふつうに信長の時代から四半世紀近く数多くの戦に参陣してきて生き延びてるだけで相当すごいわな
それも後方でぬくぬくしてたわけじゃなく先陣やら前方で奮戦してのものだし
もちろん死んでいった将が劣ってたという訳ではないけど
常に最前線で生き残ったといえばセンゴクでもお馴染みの高虎さんもそうだな
前線で戦いすぎて体中傷だらけだったようだが
>>243
二流の人でもつまらん木っ端大名呼ばわりされてたな
後世の作家から嫌われるゴンベ 古参の子飼いって事で
後から加入した家臣（優秀）からすると秀吉の犬なアホにしか見えん罠･･･
嫁が有名な山内さんなんかもそうだが織田･豊臣系の叩き上げ系は信長の覇道と秀吉の出世譚に話が吸収されてしまうからどうしても単体で語るには地味になってしまうのよね
しかもゴンの場合フォロー不能レベルのやらかしがあるから悪い意味で目立つという
本当なら武闘派ヤクザなんか目にもならない生粋の歴戦の戦士なのにな>ゴンベ
天正の怪物「おいおい瞬殺だよ」
営業で抜群に優秀でも管理職になった途端に無能になるやつなんていくらでもおるで
淡路、四国、九州にしてもなかなか無茶振りだよな、全部知らない土地で数でも劣勢
ある意味これも信頼なのかなか
知らない土地に攻め込むのは優勢側の宿命だからそれは仕方ないな
義弘家久コンビが小一郎さんにナレーションでやられてるけど小一郎さんこそ戦国最強とか軍神って呼べよ
作中に最強溢れかえってるんだし
秀吉の厳命破って戦いを挑んでいて、その事情を秀吉に弁明する努力もせず
事後も、勝手に領国まで逃亡という有様
普通なら切腹どころか、武士としての最後の名誉すら許されない斬首ですわ
秀吉に、男色の気があったら、間違いなくアーッ！ のお陰で助かったといわれただろうな
まあ怒りはしたし処分もしたが
どっかで憎めないトコが、あったんだろ
もちろんこれまでの働きも
嫌われてた連中は速攻処刑されてる訳だし
>>259
何言ってんだよ、自分だって依怙贔屓すんだから。
自分の目の前で中坊の頃から頑張ってた部下だぜ。子供居なかった当時の秀吉からしたら可愛くて仕方ねぇよ。 九州攻め時点の秀吉軍なんて
無難に上からの命令守ってるだけで
勝ちゲーなのに
そこからヤラカス奴の方が珍しい
基本追放で、あとは立ち回り
下手なヤツが死んで
ゴンさんは慎重に立ち回ったと言う事では
>>260
まあ
今回の小田原攻めでも昔の回想多いよな >>233
ゴンはやはり戸次川のやらかし
薄田さんはヒヒ退治の方が有名
五右衛門捕縛はあまり注目されてない
前田玄以｢勿体ないから手柄はワシがもらっておくか｣ 「賢いからこそ馬鹿を演じられる」とは、西洋の道化師の言葉だったっけな
まぁ、天然というセンも…
五右衛門捕縛も権兵衛や薄田が有名かと言われればそれほどでもなく
やっぱり吸収されて五右衛門VS秀吉、場合によっては五右衛門のバックに徳川がいて徳川VS豊臣にされがち
中井貴一の映画には権兵衛出てこなかったような気がする
>>253
何回この例え見ても真っ先に佐久間が頭よぎる 野球でもサッカーでも名選手がいい監督やコーチになるとは限らないからね…
でも実績のある元選手じゃないと現役選手の信頼を集めにくいからフロントは名選手を指揮官に…ってのが往々にして
少なくとも漫画の権兵衛は軍師雇わないと上に立っちゃダメな奴、それは今も変わらんけど
余りにも不遇な武将
羽柴秀長
政治家としての側面ばかりが有名だが、そっち方面は秀吉ありきだからおいといて、武将としてチートじゃん
圧倒的に優勢だった九州攻めはともかく権兵衛なんか問題じゃないミッションこなし続けてたわけで
軍神レベルじゃん
朝鮮征伐も秀吉がいればどうにでもなったんじゃないかレベル
秀長が生きていたら、そもそも唐入り自体に反対するだろう、というのが定評じゃなかったっけ
根拠はよくわからんが、利休が反対したから切腹させられた説とかと同じように
余りにも不遇な武将
黒田長政
日本史上最大の戦、関ケ原の勝敗を決したのはこの男の調略であり、それ以外も実績は申し分なく
戦国最高の軍師は長政で何の問題もないのに親父や半兵衛ばかりが有名
半兵衛は美濃攻略戦で黒官は播磨平定で人脈使い調略凄かったとは思うが
よくわからないじゃん
そっちが神格化されてはっきりわかっている長政が相手にされないのは何でだ
>>275
それは確かなことはわからんし、今、問題にしているのは武将としての作戦遂行能力
秀長さんの秀吉の覇業への貢献度はでかすぎだろ
政治家としては秀吉凄すぎるが武将としては秀長ありきじゃなかったのか？
そこらへん詳しい奴頼む 黒田長政は普通に高評価だと思うけどな
徳川からの覚えも良い
ただ天下人秀吉が恐れた父如水と比べれば
小粒に見えるのはしょうがない
関ヶ原の調略も
成果は絶大だが
長政の人脈地位知識を使えば
ある意味イージーだった
江口洋介のゴエモンにゴンベって出て来る？見たこと無いんだけど
秀長は秀吉にとって絶対裏切らない親族武将だから大軍の指揮官を任されたということも多いと思う。
蒼き狼と白き牝鹿では親族武将でないと多くの兵士を預けられない（ゲーム脳）
>>223
信長のシェフの長可がそんな描かれ方してるね >>260
子飼い家臣の最古参だし湯山奉行に任命してたことからも相当なお気に入りだったことは間違いないでしょうね
改易時の堪忍料一万石は温情もあるが「もうコイツに働いてもらうことはない（出来ない）のだろうな」という諦めの
心境だったのかなと 秀長が早逝してなけりや、秀次も殺されずに豊臣政権の藩屏として続いたろうにな
現場で活きても管理職ではイマイチ、って現在になぞらえてゴンベエに対して良く言われてるけどちょっとそれは気の毒かなと思う
そもそも領地をもらって家臣を持ち数百の兵を従えて参陣してる時点でとっくに管理職だよな既に
何ならもう社長といえるレベル
そういう意味じゃ九州陣の時点じゃ更に出世して一管理職どころか巨大グループ企業の社長や役員レベルまで到達してしまったと
さすがにそれは身の幅を超えてて結局会社つぶしてしまうわけだけど
>>286
後年小諸でもやらかしてるらしいじゃん
領国経営はあかん人やろ 現代で言うなら企業とかサラリーマンよりも
押し出しの強いヤクザの幹部みたいな人と例えるほうが正解だろ
>>284
家康と違って実子の数が少なかったのは本当に痛かったんだろうと思う。
義理の息子はたくさんいたが、皆死ぬか殺すか裏切られるかで…… よく考えたら秀吉って信長や家康に比べたら、謀反率０に近いよな…
ﾄｰｷﾁの場合子沢山でも子供に大権与えすぎて八王の乱みたい事やらかしてた可能性が
子供が少なかったからこそ溺愛したんだし
子沢山なら逆にそのへんは上手くやりそうな気がする
最近のトーキチさん見てると[子供が可愛いから溺愛するおっさん]と言うより
[この世は俺しかいないがカーちゃんがガキくらい作っておけ言ってたのでつくったら意外にメンコかった危ない人]に見えてならない
あっちはあっちで多すぎ
まあ秀康に対する冷たさはちょっと理解できんけども
信康で思い知ったんやろ
実子それは父親専門の殺し屋と
>>298
あれはどっちかというと母親が絡んできたせいな気がする
女を政治に関わらせたらあかんのや もうすぐ終わるので、また小田原城に来た
早川口を攻めるゴンベと妙算のアクリル画が追加されていた
スタッフの展示トークも聞けたし得をした
>>289
それは秀吉が生まれ持った資質の一つなんだから仕方ない。竹中半兵衛が長生きしたらとか、信長がもうちょっと用心深かったら、とかいうのと変わらない 秀長も秀次も健在だったとしても、豊臣政権存続の青写真をすぐ描けないのが難しいな
それは織田家の場合も同じだけど
戦国大名を地方領主に意識改革する時間＆それまで抑え込める力とカリスマがやっぱ必要なわけで
単純に新政権の下で一大名として存続するだけなら無問題なんだが
尾藤はともかく、秀吉が負け戦で気が立ってる時に罵倒しまくった神子田に
捨扶持一万石はさすがにありえないんじゃ…
>>304
秀吉のお陰とは言わないが、江戸幕府が二百年続いた辺り、政権の名義が変更しただけとも言うが
この理屈だと織田とか言う第二室町幕府は前の名義人を追い出して発足して数年で滅んだが… >>295
信康○ 秀康△ 秀忠◎ 忠吉○ 信吉○ 忠輝×
葵徳川ではこんな感じだな 江戸幕府が固い権力基盤築けたのは、関ヶ原で大きな地雷取り切ったからだと思う。前田ですら百万石に過ぎないから、色気見せることさえできない。つまり三成が最大の功労者
>>309
家康が征夷大将軍に内定したの秀吉の指名だしな
もしかしたら関ヶ原で石田三成と家康がガチンコしたの秀吉の意思でないかと >>310
むしろヤッス憎しで佐吉ら五奉行を煽り立てたのがTERUかと 関ヶ原の主犯だろうTERU
広家が必死に弁護して基地外無罪まで言い出したし
口で説明すんの難しいが毛利って一番敵にしたらアカンタイプやな 家康や松永弾正みたいな常に何かを企んでますって輩と違って普段何してるか分からん
これが謀神か
>>295
家康自身も親父に捨てられたみたいな部分あるからな >>304
関白秀次さえ生きてれば青写真描けるけど >>304
天下統一した本人の後継者やぞ…ｗ
なんかうやむやのうちに「あれ？政権移っちゃった？」みたいな徳川家とはモノが違うよモノが 輝元は、奉行衆に唆されただけです！→西軍の盟主気取りで出しまくった書状が当然の如く押収される
これだからな…
その割に、前線にもいかず戦意不足ですぐ挫けるし
輝元さんは現在の基準だと軽い知的障害施設に入れられそう
>>318
が、内政や家臣統制ではキレ者、かつ苛烈な粛清もうまくやっちゃう、という知能犯的側面もあるんだな 家臣統制で切れ者だったっけ？おじさん二人に「いい加減、少しは自分の頭で考えて決断しろよカス！」と
言われ続けてた気がするけど
>>319
証拠捏造の達人揃いの徳川家臣団に証拠を掴まされて生き延びるとかいくらオジさんが助命したとはいえ生命力はマジもんの怪物やと思う
武田信玄や北条氏康よりも後継者に事欠かないな >>320
両川の糞おっかねぇ口うるさい叔父二人に挟まれて「てめぇで考えて決断しろ」。
常人には無理だよね。決断したらしたで「誰が許可したんだよそんな事」、とかキレられんだぜ。軍神と謀聖の板挟みで。 >>309
＞三成が最大の功労者
前にも書いたがやっぱ「影風魔ハヤセ」を思い出すｗ
信長の遺児ハヤセ＝三成が秀吉、家康と共謀して天下静謐を成したってトンデモ時代劇
朝鮮出兵＆参勤交代で大名たちの力をそぎ、関ヶ原で秀吉→家康への政権交代を演出したってお話
>>314-315
秀長は寿命的に、秀次はやっぱカリスマ的に
大名たちの意識改革を待てる余裕はなかったんじゃないかなーと個人的には思うんだが
まあ異論は認める 今英雄たちの選択見てるけど手取川増水してたとは考えにくいんだって
そういう検証系だと北条早雲の牛の角に松明を点けて小田原城を襲ったというのは嘘らしいよね
毛利輝元安倍晋三みたいな奴だな。
祖父と親父の有能さも相まって。
すごいなぁ。とにかく無理矢理にでも絡ませる。
何が彼をそこまで掻き立てるのかｗ
朝鮮征伐しろと命じられて到着直後に
毛利輝元「お腹が痛い。難病性腸炎だから動けない。指揮は全部家臣に任せる」←脚色あるけどほぼ実話
と言い始め、豊臣秀吉も頭を悩ませて「テルはもういいから帰ってきなさい」と家臣を置いて
帰国させてもらってなかったっけ
このスレ狂信的なネトウヨがいるから安倍ちゃんの話すると荒れるんだよなぁ
仙石権兵衛は合戦の時、よく牛に乗った。意地の悪い武士が聞いた。
「みんな忙しい時に、呑気に牛に乗ってるとは何事だ」すると権兵衛はこう応えた。
「今忙しいからこそ、牛に乗って気持ちを落ち着かせているのだ。
そうでなければ良い作戦が考えられない。おぬしらといっしょに忙しいとわめいていたら、良い知恵は浮かんでこない」
TERUは光成準治先生も書かれてるように別に無能ではないんだろうけど、我が身の可愛さでリスクがちょっとでもあるとヘタれるので謀略が中途半端になると言うか
あまり頭がキレると秀吉に警戒されて碌な目に遭わないから適度に無能でグッドだったよね。
それが演技なのか素で愚鈍なのか分からないのがTERUの凄いところ。おそらく９割がた素だったと思うが。
関ケ原の時も最初は天下獲る気満々で超速で大阪城入城を果たし
的確に瀬戸内海と四国侵攻の指揮を執ったけど岐阜城落とされたあたりからぽんぽんが痛くなって
「もう僕はぽんぽん痛いから吉川に全部任せちゃう。家康と戦ってもいいし降伏してもいいから判断も全部して」と書状に送り
吉川は無い頭を悩ませて降伏する事に決めた。
でもポンポン畿内政界にちょっかいかけてたのに[天下は狙うな]とか矛盾してた亡き謀神を考えたら、TERUって間違ったことはしてないよね
>>335
[天下は狙うな]の話なんだけど現在は吉川広家の創作だと言われてるんだよね。
家康に降伏したあと「亡き元就公は天下を狙うなと常々申しておりました。
だからわが主君TERUは決して天下を狙おうなどとは一瞬たりとも思っていません」と。
だから広家以前は天下は狙うなという話は一切存在しなかった。 秀吉の大返しの時もよく考えると興味深い
小早川隆景は追い打ちするなと主張し、吉川元春は追い打ちしろと主張し
テルが追い打ちしないという決定を下したという事にされてるけど。
おそらくは最初から全員一致で追い打ちはする気はなかった。というか追い打ちできるほどの余力が
もう既に毛利家には無かった。でもそこは威勢よく「追い打ちするぞ！」と一族の誰かが言わなければ
国人領主や兵の士気にかかわるのでその役回りを吉川元春がしただけ。
>>336
広家さんすごいな
ソウルグッドマンみたい >>330
そもそもここってアベちゃんの話をするスレだったっけ？
アルキメデススレみたいにパーさんの隔離スレになったらどうするの？ てるるもとは、伊予侵攻しまくりんぐしてるし、これはダメなんだよなあ
伊達が南部とか侵略しまくってたり、最上を見殺しにしてたのと同じくらいやべーやつ
中央のごたごたに巻き込まれかかっただけの地方大名ならともかく総大将のテルが何やってるんだって話だわな
おまけに伊予いった連中負けて追い返されてるとかお粗末にもほどがあるし
でもほどほどに無能なので家康にも「二カ国くらいは与えても大丈夫だろ」と思わせた。
そういう意味では有能かもしれない。もしテルが有能だったら家康はイチャモンつけて二カ国すら与えなかっただろう
石田三成は有能だったから殺された
毛利輝元は無能だったから生き残った
どっちのほうが賢いと思うか
TERU「お、オレにもよくわからないんだ五奉行にそそのかされて無理やり徳川殿に造反させられたんだ」
家康「いけないなぁ五奉行の事を悪く言っては」
>>345
でも佐吉くんヤッスに息子人質に出したりヤッスの大阪城入りの時も兄貴通じて宿舎の手配したり割と親徳川の
ムーヴしてたりする 佐吉は天寿を全うしてほしかった
息子が100越えて死んでるしあいつもそれなりに長生き出来るだろ
ぶっちゃけ四国や九州民にしたら 関ヶ原そっちのけで各地を侵略しまくりなTERUの毛利軍は魔軍に見えたろうよ
>>343
へうげものでは大国を統治する能力がないことを自覚してて取り回しやすい中規模領地で数奇物産業に専念できると前向きだった。 >>330
そんな奴いたっけ？
脈絡もなくいきなり安倍安倍喚く池沼がスレチとフルボッコされるのなら見たことあるが 毛利家は何だかんだ結束固いよな。
小早川には秀吉、吉川には家康がそれぞれ餌やって揺さぶりかけて分裂仕組もうとしたけど、乗らなかったし
誘いに乗ったところで
分断されて各個に解体されるだけだからな
固まって家を守ることしか出来ない
いつか来たるその日まで
元就さんが妾腹はともかく正妻の子のお前らは仲良くしろよ頼むからって訓状書くくらい仲が悪かったみたいだったけどよく持ち直したよな
３本の矢って酷いよな。それより下の弟たちは存在をまるごと無視だしｗ
真田丸も酷かった。真田って本当は四兄弟だろｗ 下の二人は活躍の場を与えられず代官をしたり
家康に直接つかえて御家人をしてたみたいだが。
なんで毛利輝元の事グレイのテルみたいな感じで言ってんの？流行らそうとしてんの？
多分、ネット上の戦国話題界隈での、スラングみてーなもんだと思う
こういうネタは嫌う人がいるので、使う場所は考えましょう、とかいう注意は忘却の彼方か…
どうせ5ちゃんの枠の中だしここでノッブとか脱糞言われてもなんとも思わんわ
>>347
秀頼と違って子どもの命まではとられてないしね 5chやTwitterでスラング的な表現使われる分には気にならんな
公の場で使おうものならはぁ？となるが
さすがに公の場でノブとかヤスとかゲヒを言い出す人見たことないな
