【ワンパンマン】強さ議論スレ part88 ->画像>3枚

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●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part87
http://2chb.net/r/comic/1565733641/

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■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おいこら回避

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。」


■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。 【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合はは、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

おいこら回避

現行ランク

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、アマイマスク、ホームレス帝、金属バット
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛、雷鳴のサンダー

なんかWi-fi規制かかってワロタ

タンクトップ保守

エンジェル☆保守

ダーク☆エンジェル☆保守

バイブレーション☆エンジェル☆保守

バイブレーション☆ダーク☆エンジェル☆保守

覚醒☆ディープ☆保守

エンジェル☆剛毛保守

S級ヒーローぷりぷりプリズナー

あなたに会いに保守成功！

ソニック対フラッシュて決着つかなかったのにランク差ありすぎじゃない？
フラッシュが絶技使ってもソニックはろくに負傷すらしてないのに3ランクも差があるか？

ソニックはどうせ更新後の内容次第だし今考えなくて良いだろ
鬼1に居るのは任天堂出る前の位置から動いてないだけだしこんな状況は昔からよく有った

武器持ってなかったとはいえ深海王に苦戦してたしな
竜2体を同時に倒したフラッシュとは大きな差があって当然だと思う

それに何だかんだ言ってフラッシュはソニック殺す気ないだろ
結構手を抜いてるんじゃないの

でもサイタマに挑み続けて今では大分強くなってるのかもしれないね
まだその証明が十分でないだけで

フラッシュや描写と竜複数同時討伐で強いのは当然だし
ソニックなんて鬼レベルにも苦戦するでしょ

サイタマ・オロチ戦の時に、アトミック侍が電撃を斬撃で防いでたけど、あれはアトミック侍の斬撃が光速以上ってことでOKなん？

タンクトップマスターは超マウスを倒せるか否か

>>26
ただの電気なら地面に穴開けないだろうし
電気っぽく見えるエネルギー波じゃないの

>>28
フラッシュの髪が静電気っぽく持ち上がってたから電撃なのかと思ったけど

マジレスすると雷の速度は光の速度と比べる意味がないくらいは遅いよ

>>30
雷って秒速10万kmあるらしいんだけど、それより速いってこと？

光はそんなもんじゃないぞ

雷の速さで切ってるんだとすると、空気抵抗で腕が3万度くらいに熱されてるはずだけど、それで何ともないってことはオロチの熱波にも余裕ってこと？
しかも秒速10万kmで斬撃打てるってことは、フラッシュも余裕で切れるよな？
アトミック侍最強？

雑にニコニコ大百科からコピペ
なお、たまに誤解されているが、雷が地表に落ちる速度は光速ではなく、平均しておよそ200km/s程度と言われている。この数値は我々の感覚からすれば十分速いが、残念ながら光速は約300,000km/s。光速の方が1000倍以上速いのである。
wikiとも合ってる

アトミック侍は大全データで1秒間に100を超える斬撃
フラッシュは閃光拳が0.01秒で15回以上 秒速900以上
フラッシュはおそらく 拳＞脚＞斬 の順に早い

>>34
それは先駆放電の速度だろ？漫画はどう見ても主電撃の太さじゃん
主電撃の速度は秒速10万kmらしいよ

どっちにしても光より遅いよ

>>37
光より遅くても雷より速ければ、速度、耐熱、筋力、ともに最強じゃん？

>>35
1秒間に100回程度しか切れないってことは、あの電撃みたいなのを切ってる描写は何？

>>21
この指摘は正しい
次スレで不明覧に入れるべき　
ワンの更新待ちだったがあまりにも時間がたち過ぎてしまった

>>36
主電撃はほぼ真空状態だから早い
地面進んでる時点で減衰してるよ
秒速10万kmの計算式出して欲しい 研究室レベルじゃないとその速度は無理なはず

まあ過去スレ見れば分かるけど
速度に伴う物理現象は否定されてるよ
ソニックブーム起きてフラッシュが活動するだけで街が崩壊するし

>>21>>23
フラッシュはソニックが閃光脚を防いだのに驚く
十影葬を使われると危ういようだから素手同士なら
原作最新話のソニックとフラッシュに大きな差はなさそう

>>42
そっか、速度に伴う物理現象は否定されてんのか
じゃああの描写を真面目に考えても意味ないか
速度に伴う筋肉量も否定されてる？

ウイフレの時間止まった中での破壊は凄まじいんだなと改めて思った

>>27
超マウスって肉弾戦ではミンチにでもしないと
死なないだろうし
タンマスの攻撃で倒すのはきついかもね
アマイでもヤバいと思う

>>46
タンマスが宇宙船に投げたコンクリート片って10m3くらいありそうだから重量にして20トンはあると思うけど、それを片手であんなに遠投できるんだから、その力で殴れば一瞬で霧散するよ

物理法則からの逆算で考えると宇宙船とゲリュが最強になるからなあ

>>43
驚いたといっても
余裕顔でヘラヘラしてるしな

ソニックが最初から本気で分身使ってれば
一矢報いる事もできたかも、って程度がフラッシュの評価
まだ結構な実力差はある感じ

フラッシュは基本、辛口評価だから
一矢報いる事もできたかもしれん＝負けたかも

閃光脚まともに食らって体制崩してるウィフレより避けてるソニックのほうが強くね？
でもウィフレの速度はまともな鍛錬じゃたどり着けんとかソニックが言ってたよな…
ここら辺の力関係がよくわからん

フラッシュが本気出してるとは限らんしな
村田版の言い振りでは
手加減一つでかなりスピードも落ちるようだし

ウイフレ単体で竜5だけど、ゴウケツや阿修羅カブト相手に何分持つか気になる

宇宙船はワープしてるから光速超えてるし
余波だけで地球どころか太陽系ぶっ壊れるよなあ
速さに関する物理法則は色々無視されてるけど
威力に関しては要議論 描写であり得なければ却下だった気がする

ゴウケツはしんどいだろうけどカブトは思ったより耐久に問題がありそうだから秒殺されるかもな

そんだけ素早いならタツマキとかオロチも刈れそうな気がする

そもそも本当に速さ＝パワーなら深海王より速いソニックはパワーも深海王より強くないと辻褄合わないしな

フラッシュよりソニックの方が確実に速いと言えるよね

>>57
その通り。運動エネルギーは速さと質量で決まるからな。速ければ速いほど威力が高くないとおかしい
まぁまた「無視しろ」とか言われるんだろうけど

これはソニックを上げる議論なのか
フラッシュを下げる議論なのか

>>59
無視しろって訳じゃない
漫画の空想世界の物理法則をお前が説明できるだけの説得をできる頭脳があるのかが問題
明らかに描写から運動エネルギーは1/2mv＾2ではないし不思議エネルギーと超能力絡んで来るけどやりたいならやってもいいと思うよ

>>61
俺は現実世界の物理法則しか知らない。お前が説明してみろ。数式が書けないと主張しちゃだめなんだよな？明らかに違う説明を数式でしてみろ。できないなら黙れ

強さ議論って、漫画に直接の描写がない強さ比較を、色々な情報を集めたり想像を働かせたりしてやるんだよな？その比較の根拠に現実の法則や経験則を使っちゃだめなのか？

速いなら威力があるはずだって言ったら、漫画の中の物理法則をすべて説明しろっておかしくないか？

>>63
サイタマのパンチの威力がなぜ強いのか クロビカリはなぜ軽く走っただけで周りの怪人が弾け飛ぶのか
忍者組は手足の末端は音速超えてるだろうけどソニックブームがなぜ起きないのか

フラッシュだけで言えば摩擦とか衝撃でダメージ受ける筈なのに なぜ速度によるエネルギー上昇だけ考慮されるのかの方が理解できないわ

作中のカマイタチとかパンチによる衝撃波とか音速超えないと起きないけど
忍者組はソニックブーム起きてないからカマイタチと衝撃波ありパンチは当たるって言いたいのか

静電気でフラッシュの髪が逆立ったり、ボンブが地面から雷はえるわけないの雷につってるからまあオロチのあれは雷なんだろうなるし

アトミック斬って1秒間に100回とか言うけど、それって音速超えてなくない？一太刀で2m刀を移動させるとしても、秒速200m程度だよな？
一方、イアイアンは銃弾より速いんだろ？銃弾って秒速200m未満のものあるか？イアイアンってアトミック斬より剣速速い？

ワンパンマンの世界って、雷が銃弾より遅いのか？そうならそうで別にいいけど
そういう前提で強さ議論ってムズいよな〜

テンプレに書いてあるけど矛盾してたら後出し優先だからな
設定変更なんかもあるからしかたないよな

童帝って、転生フェニックス男に勝ったのになんでランキングが下なん？
あと、メタルナイト（ナイト単体）がランキングに入るなら、ブレイブジャイアントも入れるべき？

童貞（ブレイブ）は攻撃力がかなり高いがリミッター解除が数秒しか使えない上に
ノヴァは成否に関わらずマシンが使えなくなってしまう事がマイナス評価でこの位置になってる

>>71
分かりやすい説明ありがとう

>>54
ワープってのは時空を捻じ曲げて移動するって概念だから
物質の速度が光速を超えてるわけじゃないんだよね

空間そのものは光の速さを超えて移動できる事が
インフレーション理論で証明されているわけで

>>67
そもそも大全はあんまり鵜呑みにしない方が…
でなくとも集中斬とか一瞬で千や万の規模で斬撃放ってるようにしか見えないし…

>>74
メルザル相手に一コマで50程度は切ってたから
1秒で100秒以上は結構妥当じゃね？

>>67
言ってる事がおかしい
時速150キロでスイングできるバッターは
一秒間に20回もバット振れるのか？

そもそもバントだってあるのに
銃弾より速く振れないと弾切れないわけじゃないし

ガロウは音速超えるガトリングガンの銃弾弾いてるし
1秒間に1000回は手を動かせそう

>>76
その理解はおかしい。「AならばB」が正しくとも「BならばA」は必ずしも成り立たないだろ？論理学の基礎だよ。

あと、イアイアンの剣速が弾丸より速いというのは漫画の中に明確に言及されてる

>>78
あの例えで理解できないのがおかしい

単純に刀を振るといっても
振りかぶる。振る。止める。切先を返す
最低でも一連でこれだけの動作がある
タイミングも必要だから途中に溜めの時間だってあるだろ

それを1秒間に100回
この内の振ってる時間なんて極一部
ちょっと考えれば分かる事

もちろん1秒間に100回ってのはヒーロー大全の記述だから
必ずしも正しいわけじゃないが

仮に100回だとしてもネテロの感謝の正拳突きと一緒で
剣速自体はどれほど速いか逆算不可能

>>75
そもその大全自体がそこまできっちりした内容じゃないのがね…
あと上でも言ったけど集中斬は100とかそんなレベルじゃないだろうし

というか、銃弾切れるなら銃弾の速さより早く剣を動かせるって
その仮定だと銃弾に剣をくっ付けたままイアイアンが走ってる図が思いつくんだが

仮定もなにもアトミック侍に弾丸より剣速の方が速いと明言されてるんだよな

>>79
それは反論として成り立ってるな
まぁ1秒で100回切れるとして、斬撃1回の剣の移動が2mなら、「最低速度」が秒速200mってことであって、それより速い可能性は全然あるよな

ちなみに弾速マッハ2.5もあるバレットM82の銃弾を容易く見切れるサイレスラーが
斬られた事にも気付かない速さなんだから
アトミック侍の剣速はマッハ2.5を遥かに上回ってるのは言うまでもない

ガトリングガンが毎分3000発前後だから秒速50
フラッシュが毎秒900近く殴れるならそんなもんかなって感じだな
フラッシュは胴体動いてるしさらに拳速早くできそう

アトミックは串で敵切ってる時3回くらいしか振ってないのに柵状に切れてるし
1斬1切断じゃなさそうだけどな

んなこと言えばアトミック斬だって一振りにしか見えないからな
サイレスラーが見えないんだから
本来の動きはほとんど見えてないんだろ

サイレスラー切ったときの速さがあればフラッシュ切れると思う？

>>55
阿修羅カブトはクロビカリのフルパワーに15分も
耐えられるわけだからウイフレではエネルギーが
切れるまで中々ダメージ通らないんじゃないの？

>>80
正確な大全の記述ではアトミック斬は1秒で100太刀以上
だから別に100回しか振れないというわけじゃないんだよな
集中斬はそれ以上の回数だろうし

あと大全にはアトミックは原子レベルで斬り裂くとか
書いてるがこれは誇張、比喩の類だと思っていたが
集中斬の事を指していたのかも

話を変えるが金属バットとアマイマスクの位置を早く決めたい
金属バットは竜6の意見で固まっていてアマイマスクは竜5のドベで話はそれなりに固まりつつあったが全く変わってないのは正直言ってつまらない
アマイマスクは反論無し、金属バットは位置決まってないとは言え竜6トップに落とすぐらいはしてくれても良かった気はする

レス踏ん出るのに黙って逃げるやつとかに比べれば>>1は良くやったと思うけど

>>950
【変更希望キャラ】アマイマスク
【変更希望ランク】竜5最下位
前スレでここまで下げることは一致していたため内々定
次スレまで明確な反対が無ければこれでいいだろう

金属バットはハグキの右説、ブサイクの右説、竜６最下位説、竜6トップ説と
分かれていたから議論してくれ

金属バットの順位高くない？
阿修羅カブトに3分で負けるらしいし
ジェノスに圧倒される時点のガロウに手も足も出て無かったよな

鬼上位の体術タイプのガロウに手も足も出なかったことを思えば
竜底辺の体術・スピードタイプの変身前ブサイクにも手も足も出ないだろう
ブサイクより左は無いと思う
バクザンも割と腕4本を活かした体術タイプだしバクザンの右かな

>>95
詳しくは前スレ見てほしいとは思うけど
阿修羅と3分殴り合えるなら竜6 ジェノスにも評価されてるしってのと 作者発言で怪人協会にいれば話は変わった 竜相手は状況次第ってのが根拠で竜6って話になってる
ガロウ戦は 連戦だった、根性でまだ起き上がって余裕はありそうだから事で まあ阿修羅戦の方が有効じゃねって感じ

金属バットの上げ要素
・竜でも行けるは状況による
・金属バットが居れば協会編は結構変わっていた
・阿修羅カブトに初見で3分良い打撃戦をできる
・攻撃力は結構高い
・気合いで強くなる

金属バットの下げ要素
・対人、対武術への対抗力の皆無→ガロウでも簡単にかわせるならソニックでもかわせる？
・金属バットへのダメージを与えるぐらいなら鬼でもできる
・気合い頼みでピーキーすぎる
・阿修羅カブトも3分で負けたなら勝てるとは限らない

少なくともガロウと戦っていた頃のジェノスより弱い感じはあるかな
幾らガロウが披露していたとは言え対武術への対抗力を見せたし百足長老には金属バットよりも大きなダメージは与えられている

協会編も黒い精子が相手なら仕方がない気がする

協会編時のジェノスってどんなもんなんだろうな
竜6ギリあると思うんだけど

ガロウ戦は連戦だったとはいえ金属バットはダメージを負うほど強くなるんだから
それで最後まで追い付かないようじゃガロウ相手は連戦じゃなくても勝てないだろう

最後の寸止めが無ければ勝ってたかもってのも
それはフルスペックガロウに勝てたわけじゃなく油断ガロウになら勝てたってだけだし

長老戦のジェノスはどう考えても竜

【変更希望キャラ】イアイアン　サイレスラー
【変更希望ランク】イアイアンフリーハガーの左　サイレスラー鬼４最下位

イアイアンは前スレでも賛成複数あったがオカマイタチより明確に格上っぽい
現行ランクでは三剣士の平均値が童帝と良い勝負するには足りないのもある

サイレスラーはそのイアイアンと良い勝負だったのもあるが
グリーンが虎２に上がるとして虎２五人、虎３四人、虎４一人の集中攻撃を押し返している
それも状況からするとイアイアンとの戦闘中の片手間にやっているようなもの
虎２以下がこんなに戦力にならないなら鬼５では低すぎると思う

あとこの時グリーンは普通に吹っ飛ばされてて無事だからそこまで極端に耐久低くはないな

>>102
賛成しとく
イアイは複数の竜中位怪人からの攻撃をかわしているため自衛力だけなら鬼でも高い方に入る。
なによりアトミック侍に別行動を許されてる時点でそれなりの強さが無いとおかしいからだ

サイレスラー上げも特に問題ないと思う

もう一つ
【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】フレイム、ウィンド

火遁散閃斬のあるフレイム＞特にそういう固有技は無いウィンド
というか既にそういう風潮で話してる人が多いと思う

イアイ上げは同意しとく

イアイアンは全盛期には単独でメルザルガルドを切り刻んでるからな。
鬼単独撃破出来そう

CD聞いてないから詳しくは分からんけど
金属バットの3分ってのは
3分良い勝負できるって意味なのかな

カブトが余裕綽々で倒すけど
根性で立ち上がるって展開で3分な気がする

竜3や竜2の連中もフラッシュなら圧倒的速度で倒せる
童貞に負けたフェニックスとかね

火力が足りないので無理

竜3は耐久が尋常ではない奴らばかりなのでフラッシュではワンチャンスもないと思う
まだアトミックの方が勝算ありそう

天然水はコアに集中斬が当たれば、
フェニックス男は着ぐるみ壊せれば
勝てるかもしれんが長老はデカいし
硬いし無理だろう

童貞過小評価→フェニックス男弱い！

良い加減にしろよこの糞みたいな流れ

フェニ男は殺せば殺すほどパワーアップするんだから
童帝以外が戦えばそのうちオロチも超えて
手の出しようも無くなるだろ

ついでのように死んだ怪人も全部生き返らせて操るから
十分に人類滅亡クラス

ぶっちゃけ強化考慮するとサイタマ以外は倒せるどうかかなり怪しい
金剛状態でも竜上位なのにこれ以上の強化許した後に強化のしくみに気付いても上手いこと着ぐるみだけ剥がせるとは到底思えない

まぁノヴァで不具合起こしてたからノヴァ以上の火力（竜２火力）なら倒せるかもしれんし

童帝の本名知りたい
ネーム付けたヒーロー協会抜けたんだし、名乗ってもいいと思う

誤爆すまぬ

フェニ男は着ぐるみを破壊すれば確実に止まる、あとは示されてはいないけど流石に粉々にしたら復活はないものと思う
ノヴァでは不具合が起きただけだから、粉々どころか死にかけてすらいないんだよな
だからノヴァ＋α位の火力では一旦倒すだけならできても、粉々には届かずかえってパワーアップされる原因になりかねない
強さ議論上食らった最上位の攻撃以上なら倒せるだろうで話が進むのは仕方がないけど
実際に戦ったとしたら竜2の火力ではまだ疑問、確実に倒せそうとなるとタツマキ、オロチ以上かと

隻腕イアイと他弟子2人はどっちが強いんやろ
両腕ありなら間違いなくイアイ最強やけど

イアイは両腕ならサイレスラーには勝ったかな？

イアイはサイレスラーに勝てる見込みは充分にあるのは認めるけど両腕ならツノを斬れたという理論には反対かな
すでに片腕でも以前の様に振れてる可能性はあるわけだし
サイレスラーとは同ランクが丁度良いと思うところだ

達人兄弟VS忍者コンビ
秒で辺り一面廃墟と化しそう

フェニ男はスピード遅いのが弱点じゃね

>>118
ミレニアムエンペラーノヴァって威力だけならオロチ級だろ
あれでフェニ男倒せないんだから
確実に倒せるなんて言えるキャラはサイタマ以外に居ないと思う

タツマキなら着ぐるみ剥がす事はできるだろうが
そんなカラクリに気付けるの童帝くらいしか居ないだろうし
潰してはパワーアップの繰り返しで
いずれタツマキも負けそうだな

というかワガンマ居なきゃ
童帝もカラクリに気付けず死んでたな
かなり役に立ってるじゃん

>>125
そういう意味じゃ
前知識なしじゃ童帝は勝てないな

>>124
個人的にはジェノスの超螺旋焼却砲と同じくらいの威力と同じくらいだと思ってたけど
何を持ってオロチと同程度と見てるんだ？
オロチは地面進んでるから桁違いだと思うけど

ビーム砲の威力を判断するのって難しいけど
俺もどちらかっていうと>>127派かな

隕石を攻撃したときのより1周りデカいくらいかなって思った

何を持って超螺旋焼却砲と同じと言っているかよくわからんけどノヴァはかなり地下の底から吹っ飛ばしても雲を軽く貫通する威力があるよ
建物の巻き込み様からジェノスの比じゃないよ
オロチの描写よりも上って言われてもおかしくなくね

>>127
威力の描写が桁違い
エンペラーノヴァの直径を街の建物と比較すると
ビル10棟分じゃきかないくらいのデカさ

衝撃波込みで町一つ壊滅してる
少なくとも巨大さに関してはオロチの攻撃より上を行ってる

ノヴァで壊したのは家屋だとおもうぞ
町1つ壊滅してるならフトシが死んでしまう

>>131
壊れてる建物の数を見ても
町丁一つ分くらいは普通に壊滅してるな

>>130
村田版の過剰演出はあるけど
フェニ男の体長から考えると100mくらいしかないのに地上出ると5倍くらいには拡大されてる感はあるな 拡散してそう

BGは結局ウィフレをまともに捉えられてないし
阿修羅とかジェノスより遅いと思うんだけど
そのBGに捕らえられるフェニ男ってランクにしては遅すぎないか？

>>134
ウイフレのスピードって阿修羅ジェノス以下って確定してるの？

ウイフレはスペックだけなら最低でもフラッシュ級じゃないの
脳がノロマだの修行不足だのとの評価だが速さが足りないとはフラッシュに一度も言われてない
ソニックからは到達不能な速さ扱いされてるしフラッシュより速い可能性も普通にある

>BGは結局ウィフレをまともに捉えられてないし

フェニ男にも注意を払いつつ地底人＋ウィフレ同時相手で
基本方針はノヴァ撃つための時間稼ぎのひたすら防御だろうにそれをして捉えられないと言われても
しかも最終的にはギガボルトで失神させているし

ていうか阿修羅、ジェノスは竜のスピード特化のウィフレを捉えるほど早いのか？

後フェニ男は一回目の復活の時点で既にBGの近接攻撃、ビット、バルカンを余裕で避けているんだが

ジェノス自体がそんなに極端に強くなったかどうかは疑問がある
分かってるのはフラッシュ相手にそこそこやりあえる（ダメは取れない）
「この火力なら竜でも行ける」くらいだからな

正直今の位置ですら少し高いと思う

>>136
あの耐久力にフラッシュ以上のスピードとか竜1トップあるだろそれは

つまりはウィフレ同時討伐できたフラッシュなら
竜1連中も倒せる可能性あるということだ

フラッシュが竜１に勝てる可能性あるとか
言ってるのはそんなに荒らしたいのか？ｗ

禁技しだいじゃないか？

自称竜いける火力と絶技流影脚無しのフラッシュとやり合うスピードから単純に評価されてた時は
最新ジェノスは竜５下位でウィフレよりは下に置かれてたけど
サイタマすらまぶしいと目を瞑る雷光核の怯ませ性能強くない？
って話が出て竜５上位まで上がった

ノヴァなんて見た目派手だけど実際の攻撃力はオロチの角以下だぞ
破壊されたメタルナイト見てどんな攻撃力があればここまで壊せるんだとか言ってるし

>>139
閃光脚がショボいだけでは…

>>121
それはない
メルザルガルド戦では結構切り刻めていたからサイレスラー如きの角なら両腕使えたら余裕だろ

>>144
怪人限定の発言とも取れるからそこはまだ微妙なとこだな
「この世の中に…」とか「僕の兵器でも…」とか言ってたらそうなんだけどね

>>146
なんか竜だから物凄い頑丈って話を飛躍させてない？
メルザルって大して頑丈な描写は無いはず
プリズナーの深海王にダメージを与えられていないラッシュで穴ボッコボコなのがメルザルなんだが
プリズナーのパワーアップを考えても深海王を同じ様に風穴開けれるかと言われたら疑問は残る
メルザルの頑丈さは鬼にも劣る可能性は高い
メルザルの評価点は驚異的な再生能力とs級ヒーロー数人を相手取った実績で別に頑丈さはそこまでの評価点では無いはず
寧ろ頑丈では無いから下げられそうになったりした事があるよ

あと居合斬りって片手で振ってるイメージがあるけど両腕あるかどうかでそこまで差が出るものなのか
メルザル戦見た感じ片手で剣を振っているんだが
抜刀状態での斬撃やガード、立ち回りなどは流石に両腕無いと厳しそうだがイアイのセリフとか名前を見ると居合斬りが最高威力の技では

居合斬りで斬れなければサイレスラーのツノ折れなさそう

前からフラッシュ上げと童貞下げ酷いよな
ゾンビとは言えウイフレを仕留めた童貞に関してはノーカンといわんが如くだし
逆にウイフレを仕留めたフラッシュは天下無双と言わんが口調で話される

フラッシュと童貞をセットにされるのはそこまで嫌か

>>148
お前は馬鹿なのか？
竜だからじゃなくて深海王戦から強くなったプリズナーのラッシュから見ても並の鬼とは比較にならない硬さだろ

＞メルザルの頑丈さは鬼にも劣る可能性は高い

虎www

>>150
いやお前の言ってる意味がわからないわ
だからプリズナーでも穴ボッコボコになってるんだから大して頑丈じゃ無いと言ってるんだが

ていうか並みの鬼より強い根拠を書く前に煽る事を一番大事とするこのロクでもない頭はなんなの？

以前ならそういう見方もあり得たと思うけど今は
ダークエンジェル以降のプリズナーは乾き程度ならバラバラに出来ることが分かったので
穴ぼこできたくらいのメルザルは乾きよりは素の丈夫さも若干だけど上と思う

深海王の硬さ＜メルザルの硬さ＜＜＜＜サイレスラーのツノ

>>152
お前が馬鹿だわ
深海王は弱いプリズナーのラッシュをガードしてたがメルザルガルドは強いプリズナーのラッシュをそのまま受けていた
で、お前は深海王にダメージ無しとほざいてたがプリズナーの初手パンチで顎が外れてたけどな

先に煽ったロクでもない頭の持ち主はお前だけどな
居合にしても片手か両手の差なんて竹刀限定だけどな

つか、虎並の根拠どこ？w

>>153
そいつバカだからそんなことも分からないんだよw

>>154
サイはツノ以外硬くなさそうだから別におかしくない

あんまり関係ないけど実際のサイの角って
骨じゃなくてケラチンの塊だから結構、すぐ
取れるらしいね

>>155
プリズナーでも穴ボッコボコになりそうなのはなんとなくわかったけどプリズナーより威力弱いじゃんイアイアン
プリズナーは合体形態のメルザルをボッコボコにしたけどイアイアンは通常状態でも即座に再生してるよ

あと居合の方は俺の方に同調してるわけね
真剣だから別に両手でも変わらないと
ソースはwikiだけど両手で威力が強いのは竹刀までで真剣だと両手の方が強いというのはナンセンスらしい

どのみちサイレスラー如きのツノも切れないでは無いか

あと>>148でどこで煽ってるか分からんわ
俺が先に煽ってきたらしいが

鬼にも劣ると言った事は訂正しておくわ

ダークエンジェル以降のプリズナーが渇き深海王バラバラにできるのって出典どこ？
マジならフリーハガー上げないといけないんじゃないか？

ONEの発言の黄金精子とオッサンは互角くらいのオッサンてホームレス帝のこと？

>>162
oneの別作品のおっさん

>>149
別に童帝上げでも下げでもどうでもいいとおもってるけど
ウィフレは人間形態で直ぐに起き上がってるし 多少ショックがあったくらいなのと
周りの地底人？だっけかは虎相当だよ

居合斬りって普通鞘支える手があるからできるもんじゃないの？
居合斬りって奇襲でしかないし、上段から切り落とすのが1番早くて威力もあるって聞いたことあるけどソースはないわ
あと、片手で居合斬りせずにツノ切ろうとしてるから居合斬り最高威力もありえない

現実の居合は曲芸だけどフィクションでは必殺技の定番だから多分考察自体無意味

>>164
気絶まで追い込んだらあとはやり放題なんだが
身体スペックはウイフレの方が上なんだからフラッシュを捉えるのは別に不可能では無いと思うけどね
ギガボルトスマッシュが最高火力なら別だが
>>165
いやありえるけど
・サイレスラーの突進を止めた技、唯一点数を与えられたのは居合斬り
その後サイレスラーのツノを斬ろうとはしていたが動きを止める事はできなかった
・名前からして居合斬りが特技というのはわかる
オカマイタチは飛空剣が得意技などパターンがある
・メルザル戦のイアイ「必殺の居合を何太刀浴びせても倒れん...こんな事は初めてだ.....」
・魔ロン毛戦のイアイ「俺の居合ならガードの上からでも両断できる

確定では無いにせよ現状居合斬りが最強の技というしか無いんだが

＞・メルザル戦のイアイ「必殺の居合を何太刀浴びせても倒れん...こんな事は初めてだ.....」
これはもう確定でいいだろ

童貞に関しては少し前のスレまで竜4最下位だったがギガボルトが再評価されてフラッシュの横まで上がった
童貞ばかりが以上に下げ案出されてたわけではないよ

>>163
そんなん記載してなんかあんの？
ワンパンマンのキャラと比較出来るってこと？

一応ハグキの同類が出てくる

>>144
自分も装甲作ってるから
怪人の攻撃力が想定以上で驚いてるんだろ

ノヴァは一度撃つと戦闘不能になるくらいの切り札なんだから
通常想定してるよりも遥かに高威力でもおかしくない

＞プリズナーでも穴ボッコボコになりそうなのはなんとなくわかったけどプリズナーより威力弱いじゃんイアイアン
＞プリズナーは合体形態のメルザルをボッコボコにしたけどイアイアンは通常状態でも即座に再生してるよ

もうダメだな…話すのよそう
脱線しかしないし噛み合わない

>>169
オッサン、モブ、太陽マンはワンパンマンキャラと比較されてるだろ

>>166
それ流派によるからな…適当なこというなよ
剣術と剣道では同じ居合でも全然違う

>>161
フリーハグは剣山ボディ頼りなだけで怪鳥とかとそう変わらん強さだろ

>>170
オッサンのハグキのが強そうなんだよな

>>172
脱線も何も発端はサイレスラーのツノを切れるかどうか....だろ？
とりあえずお前の意見は受け入れつつも
メルザル切れたからってサイレスラーのツノを切れるとは限りません

結局行き着いた話は片手だろうが両手だろうが居合斬りだとサイレスラーのツノは切れません
終わり
何を話そうとしてるのお前

ちなみに鬼に劣るというのは訂正しといたよ
それで何が気にくわないか分からんが

メルガル切れたから深海王切れる理論ならイアイは鬼2くらいになるんじゃねぇの？

まあ、イアイアンがツノ切ろうとしててアトミックが時間はないって言ってたし 時間かけて片手で連打すれば切れてはいたんじゃね
両手の方が強い可能性はあるけどランキング変動多いけど動いてないしアトミックも裏方に下げてないから死線くぐり抜けて強化入ったのと片手失ったのとでプラマイゼロぽい
あるとすれば、魔ロン毛戦で居合連打してないし居合連打できなくなった可能性だけど、それも不明だと思う

つーか別に角にこだわらなきゃイアイアンはサイレスラーに勝てる可能性十分あるのは変わらないんじゃねーの
イアイが角斬れようが斬れまいが片手と両手の差があろうがあるまいがイアイ≧サイレスラー　両者鬼４でいいんじゃないの

ただイアイはフリーハガーの左じゃなく右に置くべきかもな
ダークエンジェルプリズナーが一応殴っててもハグ習得まで碌にダメージ与えられてないフリーハガーには
必殺の居合を何太刀浴びせたところで有効打にはならんかもしれん

あと俺がバカだから忘れてんのかもしれないが
結局ダークエンジェル以降のプリズナーは乾き深海王程度ならバラバラに出来る　の出典って何さ
そういう話あるんなら（イアイの移動先はそのまま）フリーハガーを少なくとも鬼３まで上げる必要があると思うんだが

つーか別に角にこだわらなきゃイアイアンはサイレスラーに勝てる可能性十分あるのは変わらないんじゃねーの
イアイが角斬れようが斬れまいが片手と両手の差があろうがあるまいがイアイ≧サイレスラー　両者鬼４でいいんじゃないの

ただイアイはフリーハガーの左じゃなく右に置くべきかもな
ダークエンジェルプリズナーが一応殴っててもハグ習得まで碌にダメージ与えられてないフリーハガーには
必殺の居合を何太刀浴びせたところで有効打にはならんかもしれん

あと俺がバカだから忘れてんのかもしれないが
結局ダークエンジェル以降のプリズナーは乾き深海王程度ならバラバラに出来る　の出典って何さ
そういう話あるんなら（イアイの移動先はそのまま）フリーハガーを少なくとも鬼３まで上げる必要があると思うんだが

>>139
あれこれ間違えてる
ウィンフレをフェニ男と見間違えてたわ

>>141
その前までフェニ男の話だったから見間違えてただけ
フェニ男のあの耐久力にフラッシュ以上のスピードあれば竜1あるだろってことだ

>>179
プリズナーがダークエンジェルラッシュしても、乾き深海王とは互角程度だろうし
そこそここのスレいるけど聞いた事ないから単なる主観だと思う

作中スタート時にはもうs級レベルの戦闘力あるんだろうしメルザル戦超えて強化入ってるのに鬼最下位レベルは低いし
サイレスラーも急激に成長するタイプぽいし A級2人プラスα相手でも互角以上に戦えてるんだから2人あげるのはいいじゃね
まあ、イアイアン サイレスラーの順ってのも賛成

>>182
プリズナーはダークエンジェルラッシュどころか普通の連打で（当たりさえすれば）乾き深海王倒せるようになってる
例のモブ怪人倒すとき羽のエフェクト出てないからダークエンジェルどころか普通のエンジェルラッシュですらないはず

あれ配信見てないから又聞きのうろ覚えだったけど村田発言って深海王の状態が特に乾きとは明言してないんだっけ？

そもそもウィフレ同時討伐できるヒーローが他にいるかも怪しい時点で
フラッシュの位置なんて上がりまくるはずなのに、そんなに上げたくないのか
タツマキ？　不意打ちされてヘロヘロになった雑魚がなんだって？
ウィフレ二人相手にしたら、不意打ち喰らう可能性高いよね

ひとまずフリーハガーの右にイアイアン　鬼４最下位にサイレスラーは良さそうだな
細かいところは揉めてるにせよ上げ自体への否定意見は全く無いし

フラッシュの話はもういいよ
それでも修正案だしたいなら過去ログ呼んだ上でまとまった見解で出してくれ
同じ話を毎スレやっても仕方ないし

イアイは鬼４上位でもいいとさえ思う

魚とネットサーファーズも決めてしまおう

ウィフレとフラッシュついでにソニックジェノスの話がでるたびにそろそろ原作と村パン混ぜたランクは無理が大きい気がしてくる

>>186
前スレでしつこくフラッシュはタツマキに不意打ちで
勝てるとかオロチ以下か分からないとか喚いてた人？
ウイフレは童帝のギガボルトでハエみたいに落とされるよ

CDの音を聞く限り
ｵﾗｵﾗｵﾗ　ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ

こんな感じの試合になってるね

プリズナーが乾き深海王超えてるのはランキング反映されてるように分かるけど
ラッシュでバラバラって表現村田が言ったのか？
放送までは聞いてないから言ってるならいいけどスレ内では見たことないなあ もちろん漏れはあるだろうけどさ
そもそもこの話題メルザル戦の時のプリズナーだからバイブレーションなしラッシュだし

>>173
いや、そゆこじゃなくてそいつら比較することでワンパンマンの登場人物の強さが分かりやすくなるの？
タツマキとモブ比べて◯◯だからこいつタツマキより強くねみたいなことあり得るの？

タツマキや黄金精子がよくわかっていなかった時代は意味があったじゃない？
黄金はいまだになぞが多いが

>>176
瞬間火力はプリズナーに近いだろうな
準Ｓのヒーローだからスタミナが続かなかったが

そもそもサイレスラーとかいう虎から成り上がりたてのゴミが深海より硬いメルザルガルドより硬いとか抜かすアホを相手するのは無駄じゃね？

>>182
初登場のプリズナーですらノーガード深海王ならダメージ入るけどな
何故かメルザルガルド下げの奴はガードしてた深海王と強くなったプリズナーのラッシュをノーガードで受けたメルザルガルドを比較して硬さは虎レベルと抜かすし

>>195
タツマキとモブの強さでゲリュガンシュプやフブキやフブキ組のおおよその強さは分かるぞ

メルザルの体表硬さは無補正バットの攻撃で凹むくらい
ムカデ後輩以上ムカデ先輩未満で鬼４の耐久寄り程度はあるんじゃない
アマゴリ並みとしたらまぁ確かに再生力抜きの深海王よりは硬い

>>198
どんな比較になるの？

メルザルの硬さ議論するのはいいけど
竜クラスだから硬い訳ではない
なんなら天然水が硬いって言うのか？

前から思ってたけどウィフレ一気に切れたんだからフラッシュの閃光斬の威力は竜上位にも通じるって言ってるやつと同じに見える

どうせ希望変更のテンプレ使わないとランキング変動なんて起きないんだから変な事言ってんなーで流せばいいのに過剰に突っかかる必要ない
変更テンプレ使ってマジで動かす気があるなら議論すれば良い あとは雑談

>>197
いやツノきれてないからそういうしか無いんだが
そこ反論できんくせして偉そうな面するなよ

>>201
極論つか、明らかな暴論出してて楽しい？
エビル天然水は柔らかさが武器でもあるじゃん？
柔と剛を比較するのはナンセンス

メルザルガルドは虎並の硬さおじさんみたいなのを肯定しているわけじゃないんだよね？

いつもの人だろ？
メルガルの攻撃よけまくって切りまくったの人

メルガル切れるならバクザン斬れるからイアイは竜５とかって話になる
モブでゲリュの強さがわかるとかも謎理論

まぁおかげでイアイはメルガル切りまくったから鬼２理論の構造がわかったからいいか

>>186
タツマキが不意打ち云々で色々言われてるけどあれサイコスだからこそ使える
特殊な超能力封印技だからこそに見えるし攻撃ならなんでもってわけではないんじゃない？
ただの不意打ちなら普通にバリアに阻まれて終わりそう

タツマキは重力波ガードしながらねじ切りでギョロギョロ倒したし
タコもねじ切りしながら、落ちてくる体液ガードしてた
攻撃しながらバリア展開は可能で不意打ちは無理

あの時は竜複数人を纏めて葬ろうとしてたし、サイコスしか不意打ち成功しなかった可能性あるしで、ウィフレだけでは殺されて終わり

メルザル切れるならサイレスラーの角が切れるの反論がメルザルは虎クラスの硬さなんだから無理って言ってて
前者は比べる意味ないし後者は例えがおかしい
メルザルって体ゴムみたいなもんだと思ってる

>>205
バクザンって竜の中でも弱くね？
弱ったスイリューに小指やられてたし
>>209
象の足みたいなもんだと思っているが？バング吹き飛ばしとか
手ごたえが硬そうだし、ゴムの方が逆に切りにくい

単なる硬さなら鬼よりも下って言うのはもう撤回した話なんでどうでも良いよ
ｵｯﾍﾟｹは未だに引きずっているが
仮にメルザルの硬さが虎だとしてもメルザル自身のランキングに変動はないはずだがメルザル下げだと憤慨しているのもよくわかんね

しかしメルザルは深海王よりも頑丈と言う根拠も未だによく分からんが
プリズナーの攻撃力はわかったけど深海王よりもメルザルの方が頑丈な理由の方がもっとないよ

両手か片手かで影響されるのは竹刀限定ですよって>>155で認めてるんだろ？
現状イアイアンの最高の技は居合斬りというしか無い
というわけでサイレスラーのツノを切断するのは不可能と言うしか無い

サイレスラーには勝てる見込みはあるとしても勝てるとは限りません
サイレスラーのツノを切断できるからワンランク差付けようと言う論理は無理だね
同ランクのセットが良いよ

>>194
ラッシュでバラバラって表現かは知らんけど
突入編でプリズナーが倒した怪人は肉体強度は深海王クラスとして描いたらしい（雨か乾き状態かは知らん）
顔殴られて鼻血出した後、ダークエンジェルラッシュとかじゃなくてただボコボコにするだけで倒してたやつ
気になるなら過去スレあされば普通に情報あるから適当に探して
定期的に深海王〜プリズナー〜タンマス近辺は議論の的になってるから

突入編ってまざっちゃったけど怪人協会編の突入時ね
バイブとか出るまえに普通に何発も殴ってるだけ

ああレス読み直したけどメルザル戦のプリズナーがそのレベルかはまあ断定できんな
一応間にフリーハガー挟んでるけどあれ攻撃力強化じゃなくて我慢を覚えただけだし
メルザル戦〜突入時のどこで攻撃力がそんなに強くなったかは確かに謎だな

今やS級最弱はタンマスだな
渇き深海王にすら勝てなさそう

タンマスはまだ伝説の職人が作った
真のタンクトップに巡り合ってないから(震え

プリズナーはメルザル時点でかなり攻撃力上がってただろ
一発毎に殺気を込める極意を会得したと言ってたしな
何の説明もなくそこから突入までに更にパワーアップしたとも考えにくい

プリズナーが倒した怪人の強度が深海王並みって発言あるみたいだな 普通に見てた筈だけど頭になかったわ
てか、鬼クラスってもう出揃ってたと思ってたわ

体毛とヴァイヴレーションで今なら竜下位くらい行けてもおかしくない
タンマスを何とかしないとな

でも結局、メルザルの強度からイアイアンの攻撃力考えるのは無理じゃね？
打撃に強くて斬撃に弱い可能性もあるでしょ
ルフィみたいに

結局タツマキとモブの比較でゲリュやらの強さが分かるって言ってた人はどんな根拠だったの？

乾き深海王って鬼2相当なんだから
それを瞬殺できれば鬼1
そこから強化入ってるんだから
竜6じゃね

>>207
それは予想でしょ？別に間違い！って言う気はないけど
俺の意見を覆すほどの予想でもないような
>>208
タイマンなら厳しいかもな
でもウィフレ二人がかりだし
そんな二人を普通に倒したフラッシュとなるわけだ

プリズナーはゾンビマンたちの手前そんなに上げられないんだと思う

>>220
特にそういう説明されていないのに言い張るのは>>1的にアウトだろ

前にいたボロスが武術を極めてガロウに圧勝するとか言ってた奴と同じレベル
イアイアンの台詞と弱点的に硬い癖にコアを破壊しないと直ぐに再生する化け物ってところだし
熱攻撃もコアを知らなかった時に思いついた別のアプローチなだけなんでそういう耐性や脆弱性もない

メルザルガルドに限らずエビル天然水も熱攻撃案あったけど、サイタマパンチで体積小さくなって豚神丸呑みでしんだし

S級になれないイアイが捌けてる事が柔らかい根拠だろ

>>225
こうなんじゃない？って提案しただけで正しいとは思わないけど
鬼下位相当が竜中位に攻撃通せるのは相性って考えるのは普通じゃない？
ただでさえ、イアイアンは戦闘描写多いし プリズナー相当の攻撃力は無理があると思うよ

>>222
渇き深海王も連打でプリズナー瞬殺できるから先に動いたもの勝ちの同格で鬼２
バイブレーションと剛毛アーマー習得で鬼１現在位置で良いと思う
もしこれでダメなら>>224もあるしむしろ渇き深海王下げの方向も視野に入れるべきか

あとやっぱフリーハガー上げた方がいいな
ダークプリズナーの殴打は無補正バットの殴打よりは威力があるってことだし
その殴打を何発か入れても大したダメージになってないのはかなり硬い
まともに動く描写も無い＆プリズナーがアホだったことを考慮しても鬼４上位の高耐久組に並べるわ

【変更希望キャラ】フリーハガー
【変更希望ランク】超マウスの右
超マウスは投擲もあるし再生能力でごり押しも可能かもしれないから厳しめかなと

斬撃効くけど打撃は効かない 水中で電気流して早い敵を倒す 雷が地面を掘る
結構、ワンパンマンって典型的な漫画表現多いからそれも考慮してもいいと思う

>>226
イアイがSになれないのはアマイのせいだから何とも
アマイがバカにしてるS級もタンマス以外ほぼ鬼上限〜竜クラスなのが明らかになって来た以上イアイは竜未満ならどの位置でも矛盾しない
フブキからもS級になれないのがアマイの居座りが原因なの明言されてるし三剣士は全員鬼の単独討伐経験あるとしか思えない

イアイの発言確認してきた
146話で「S級の方々は人間を超えている。俺たちでは遠く及ばない」としつつも

106話で「オカマイタチがガロウは射程率いるタンクトップマスターに勝ったそうよ」に大しては「やってみなければわからない」としているから
イアイはタンマスに近い強さはあるはず

>>226
それＳ中位のアマイがいるからだと説明されてるだろ
例の台詞もフブキのと同じで自分を過小評価しているだけだろ

>>231
やってみなければ分からないってのは3人でやればって事じゃね
3人でBG抜き童帝相当で鬼2ならタンマスすら倒せる事になるし

鉄砲の弾をあんな感じで切れる時点でイアイも人間超越してるわ
剣速が鉄砲より速い人間がいるか

ヒーローで銃火器使う奴はかなり少ないし
あの世界では音速を超える銃弾のスピードに反応できる
当たっても効かない人間がヒーロー以外にもそれなりにいるんだろうな

>>233
イアイはタイマンでの話をしてるぞ

>>236
読み直したらそうだったわ

>>228
乾き深海王を吹き飛ばせる威力の連打でも倒せないのにハグ1発で倒せるって流石にどうなん？
フリーハガーの耐久が高いってよりプリズナーが言ってる通りうまく戦えなくてダメージが通ってないんじゃないか？
ギャグパートだからなんとも言えないけど

あの世界のヒーローってなんていうか怪人と悪人を絶対許さないし下に見るから
イアイアンのs級は人間じゃないとタンマス倒せたガロウとは戦ってみなきゃ分からないは前者の方が正しいとは思う
後者はヒーロー補正入ってるでしょ
絶対勝てないのにC級でも敵に突っ込んでく世界だし

>>235
ハラギリが音速を超える抜刀術を剣聖会相手に自慢してたから、音速を超える剣速を持つ人間はほとんどいないと思う

雷鳴のサンダー

弾丸のブレット

ハラギリは人間時でも音速を越えるというけど、それだけじゃなさそう

>>240
ハラギリはアトミック侍の実力全く分かってなかったから
あてにはならないな

ワンパン世界の人間って
基本的に自己評価がやたら高くて、他者の戦闘能力評価が怪しい
しかもイアイがタンマスをどれだけ知っているかも分からないのだから正直あてにならないと思うけど

イアイ達はアトミック侍に評価されたり竜クラスの怪人との戦いがあるから
実力は裏付けになっていると思うが

>>234
雲耀の太刀は0.00005秒
イアイアンは速さよりも精密動作のが凄い

リアルの剣術でも少しなれたら速く斬るだけならできる

>>247
速さの話をしてるのに時間で返されても…
リアルに銃弾の速さで刀振れる人間がいたら怖いわw

雲耀は稲妻と同じは速さ
現実でやられたら10分の１の速さの厘ですら何されたかわからんレベル

示現流の雲耀ってそれくらいの意気込みで打ち込もうねって意味でしょ
実際の人間がそんな速さの斬撃なんて無理も無理よ

>>94
反対と言うわけでもないけど前スレで竜6トップか竜5最下位かは決まらなかったので一応
アマイはパワーやスピードが竜5勢と比較すると劣っておりおそらく誰にも勝てないと思われる
また変身後は確実とは言えないがブサイクよりは強いとしてもメタルナイトとジャガンに勝てるかは怪しいので竜6トップの方が良いと思う
ブサイクは変身後も考慮して同ランクの中でアマイの方が格上ぐらいが妥当なんじゃないかな
本人も相性抜きに変身前ブサイクを強いと評価してるし
あと金属バットはジャガンの右派もあったと思う

いやいや
雲耀の太刀が稲妻の速さとか
さすがにネタで言ってるんだろ？
だとしても全然つまらんが

ちなみに稲妻の速さで剣を振れた時の刀のエネルギー量は
約30ギガジュール
ＴＮＴ火薬にして7トンの爆発量くらいだな

>>253
この前、速度から運動エネルギー推測しようとしたら、「速度による物理法則は否定されてる」とか「漫画の中の世界の物理法則を説明してから語れ」とか言われたから無駄だよ

ちなみにアトミック侍が電撃を切ってるシーンの議論のときな

現実世界の物理法則の当てはめはホドホドにしといた方がいいらしい

イアイアンは3剣士で怪人協会編で行動してることから単独行動は許されてないと考えられるし
BGなし童帝と3剣士で互角らしい
魔ロン毛戦からも飛び抜けてイアイアンが強い様子もない
初期プリズナーより弱いのは確定なんだし、巨大黒鳥以上はない
S級相当の戦闘力はあるから鬼クラス
こんなもんか？判断基準
鬼4最下位か今の位置で順当だと思うけど

エネルギー量の話は
実際の剣術でも稲妻の速さで振れるとかって書き込みに対してだよ

まあ、実際にそんな速さで振れば
断熱圧縮による高熱で蒸発しちゃうが

示現流の雲耀の太刀が現実でできたらTNT爆弾相当のエネルギーだよって話だからなあ
現実なら上段からの振り下ろしで剣先が音速超えられるかどうかくらいなんじゃね
ビュンビュン音するのは違うし

上の方で現実の物理法則とイコールじゃないって言ったけど
J＝1/2mv＾2が現実の運動エネルギーだけど、J＝1/2mvくらいならいいんじゃないかとは個人的に思うけど
そんな理論して楽しいか？とも思うから作中比較だけにした方が良いと言いたかっただけ
刃牙で音速で拳動かした空手家いたけど腕が骨だけ残って肉と筋肉吹き飛んだんだよね、音速で動くってそういう事だよね

漫画の中の話に対してじゃなかったんだね、ごめんなさい

確かに、漫画の中で音速を超えたとか銃弾より速いとか出てきても、漫画内の比較にしか使えないよなぁ

イアイアンの「S級は人間を超えてる」「俺達はまだ遠く及ばない」という発言から推察するに、銃弾より速い剣速を持ち、飛んでくる銃弾を両断する正確性があっても、あの漫画内では人間の範疇なんだろうか…

現実ならただのバケモノだよな

>>104
ウインド達はどっちが強いかで作られていないと思う
逆に言えばどっちが前でもいいと思う

>>238
流石にプリズナーが捨て身でダークエンジェルラッシュすれば倒せると思うが
うまく戦えないとは言っても単発の殴打くらいは試している（115話）
プリズナーの殴打は無補正バットの殴打よりも強く、無補正バットでも下限鬼程度は一撃
そのプリズナーの殴打で大したダメージ無しは超マウスやアマゴリに匹敵する耐久だと思う
トゲトゲが自動カウンターになるぶんアマゴリよりは上、投擲がある超マウスよりは下かと

>>261
≒をつけるでも良いとは思うがウィンドを上に置いておくべき理由は無いかと

>>238
流石にプリズナーが捨て身でダークエンジェルラッシュすれば倒せると思うが
うまく戦えないとは言っても単発の殴打くらいは試している（115話）
プリズナーの殴打は無補正バットの殴打よりも強く、無補正バットでも下限鬼程度は一撃
そのプリズナーの殴打で大したダメージ無しは超マウスやアマゴリに匹敵する耐久だと思う
トゲトゲが自動カウンターになるぶんアマゴリよりは上、投擲がある超マウスよりは下かと

>>261
≒をつけるでも良いとは思うがウィンドを上に置いておくべき理由は無いかと

>>263
115話のシーン良く気づけたな
耐久は分かったけど
あとは完全受け身なのをどう評価するかだと思う。
相手から攻撃された時にどれだけダメージ返せるかどうかで判断でいいと思うけど
鬼上位でもダメージまともに受けないならいつかは持久戦で勝てる判定でいいのかね？

>>248
君は速さ＝時間じゃない世界に住んでるんだねー？すごーい！

>>264
ダメージレースで負けるならわざわざ攻撃しなければいい
それでフリーハガーを倒せなくてもフリーハガー側からも倒す手段が無ければ引き分けかな

ただ受け身なのはプリズナーの手前下手に動かなかっただけで放置したら暴れだすと思う
フリーハガーの背後の地面がズタボロになってるのが根拠
時間あれば鬼４なら全員ズタボロにできそうだが
普通に鬼４クラスの破壊規模はありつつ耐久が高い分上位に置くって感じでいいかと

あるいは鬼４パワー＋高耐久なら超マウスともども鬼３下位でも良い気もしてきたな
鬼３上位くらいになると戦闘の余波だけでも地面ズタボロになるのでそこまでは及ばんだろうが

>>265
速さ=距離÷時間だ
小学生からやり直せ

俺たちとは違う世界に住んでるんだからしゃーない

俺の車のスピードは5分だぜー！とか言ってそう

俺に勝つには100万光年早いぜってやつだな

>>267
アスペかな？
小学校行ってないのか？

時間は関係ないと言ってるバカに指摘しただけだぞアホなんかな、、、

太刀が0.00005秒(で振れる)ってのは主張の正誤はともかく速さの表現としては別におかしくない
ガロウ戦のフラッシュだって似たような表現してたし
ていうかこんな引っ張るような話題かこれ

雲耀の太刀だから0.00005秒で振れると考えることこそアスペそのものだけどな

お前はアスペ以前にガイジだからな
話を戻そうとしている人に絡んでるんだからな

両方荒らしだろ

フリーハガーどうするかね
能動的に攻撃するタイプじゃないと思うんだけど
わざわざフリーハガー free hugって書いてあるんだし

フリーハガーはアーマードゴリラよりは下かな
エンジェルハグってトゲへのダメージを考えなければ割と倒せると言う裏返しだと思う

アーマードゴリラは全身鋼鉄でサイボーグだからトゲとか関係ない

>>276
俺もアーマードゴリラ右くらいだとは思う

そもそも、鬼4って遠隔攻撃多いからジリ貧で負けそうなんだよなあ

フリーハガーは
一番相性良さそうなプリズナーに負けてるしな
鬼でも最下層でいい気がする

正直フリーハガーは素手には有利でも武器持ちには相性が悪すぎて今のままでいいと思う
3剣士やバネヒゲ、デスガトリング、スティンガーあたりの格下には負ける可能性高そう
虎1上位3人は火力だけならギリ鬼ありそうだし
アマゴリより下の同ランクで言っても溶かされるシャワーヘッドと眠らせてくるラフレシドンには負け確定だしバキューマにも不利だと思う

デスシャワーは鬼3〜4の面子は殺せるんじゃないかと思う

>>6のオッサンって誰

>>281
oneの別作品に出てくるキャラらしい

フリーハガーは地面ズタボロにしてて破壊意思と能力はあるから
流石に何されても棒立ちってキャラではないと思う
待ち主体なのはわかるしどんなキャラにでも先制攻撃は受けそうだけど

んで鬼２の通常攻撃をほぼノーダメな耐久力がアマゴリと同等
アマゴリと直接対決なら両者火力が足らず決着つかずになりそうだが
トゲがプリズナーみたいなのには相性良い分フリーハガーが上だと考えて超マウスの右とした
あくまで高耐久なのが評価点でトゲはオマケという考え方なので
武器持ちや遠隔持ちにもそんなにマイナスだとは思わない

逆に待ち主体な分の弱さもあるとしてアマゴリの方が上とする考えもアリかとは思うが
その場合でもシャワーヘッドの右くらいには上げられると思う

てかシャワーヘッドとアマゴリは逆だと思う
直接対決ではアマゴリに負ける要素がないし格上と戦っても溶解液やその他あらゆる液体を使えるシャワーの方が勝ち目はあると思う
正直ガンリキとかと並んで鬼3にいても違和感ない
フリーハガーは高耐久なのはイッカクや昆布も同じだし良くてこいつらの右ぐらいじゃないか
イッカクや昆布とかと違ってあまり動かないし

フリーハガー相手にして
イアイアンやバキューマはプリズナーや初期ジェノス程の火力は無いと思うし耐久突破は困難
イッカクは素早さがあるが床砕けてないし火力面ではもっと無理
黒鳥や幼虫はよくわからんけどまぁ無理そう
ラフレシドンは眠らせてもトドメ技が無さそう　まぁここはラフレシドン有利扱いで良さそうだが

あと明確な変更希望まではいかない提案なんだが
昆布インフィニティは普通にイアイアンに斬られそうでもうちょい下げても良くないかってのと
デスガトリングは原作だと万全初期ガロウにも血を流させてるし鬼５でも良さそうと思った
というか鬼４以下の技で頭一つ抜けて一番火力有りそうデスシャワー

>>283
フリーハガーが能動的に攻撃したって判断材料が弱いと思う
ただ殴られて起き上がるだけでも地面はあれくらいなら崩れると思うし
抵抗したならフリーハガーの前の地面も割れてるでしょ

>>286
地面とか破壊しながら進撃してきたけど
プリズナーが立ちはだかったからそれ以上進めず膠着状態になったんだと思った

プリズナーって深海王に負けたよなー
タンクトップはそれ以下だし
Sランクの強さ序列デカいよな
半分？はアマイマスクに負けるし

確かにデスガトリングは格的には虎かもしれないけど描写的には鬼あってもそう違和感ないね
ぶっちゃけガロウも金属バットの野蛮トルネードより必死になってデスシャワーに対抗してたし
もちろん相性的な問題で野蛮トルネードの方がはるかに火力が上なのは分かってるけど
一回限りしか使えないというのを差し引いても鬼5中〜下位ぐらいならデスシャワーで倒せそうだし上げてもいいかもな
体術があまり高くなさそうなのが気になるけど

フリーハガーって顔面棘ないんだしそこ殴ればダメージ入りそうなんだけどなあ
地面割りながら進んでる姿も思いつかない

>>284
アマゴリって初戦をアニメでしか見てない人多いと思うけど結構攻撃力高い
https://imgur.com/a/hExVwbQ

パワーだけなら鬼３に近い
王水とか掛けられたら危ないけどロボットタイプだから即死ってことはないかと

>>289
デスシャワーの時のガロウは満身創痍でボロッボロの状態だったからそこはまぁ
逆にバットは気合強化もあるとはいえかなり消耗してからのスタートだったし

でも粘着性の液体なら身動きできなくるなるんじゃ　
ゴキ戦のジェノスのよりたくさんの量も出せるしね
シャワヘは周りに仲間がいたから全開放自重してたよね

>>281
魔界のオッサンの主人公

ONE作品の主人公リスト書いとくわ
・サイタマ
・モブ
・オッサン
・霊幻
・太陽マン

殴られて起き上がるだけで地面崩れたほど殴られ続けたなら耐久はさらに凄まじく高いことになると思うが
破壊活動何もしないんならいくら耐久だけ高くても災害レベル鬼にはなりえないんじゃないか？

デスシャワーはガロウが万全だった原作でも「有難い！」とか言わせてる点が評価できるかと

いや最低限の耐久がなければハリがあっても意味がないと思うがトゲがオマケって言うのは流石にない
エンジェルハグは痛みを全て受け入れると言う技だから単なるパワーアップよりも精神的な克服の部分の方が大きい

しかし背後の建物の破壊っぷりからみるとそれなりに暴れたのかな？
プリズナーがぶっ壊したのかフリーハガーが壊したのかは分からんけど

建物が綺麗だと大災害とか脅威って感じがしないからね

瓦礫の山がなぜ登場シーンに必要だったか考えると
フリーハガーが壊したと考えるのが自然な気がする

ギアスパーなんだろうなこれ

一時的に他の超能力真似できんのか？

フブキがタツマキと間違えるってそうないはずだが

駆動騎士ついにきたか
ギアスパーはランク付け難しいね

フトシ腹切られたのに血が出てねぇ
もしかして防御系・回避系特化型か？

駆動騎士ってs級9位で戦闘以外じゃ協会に貢献できそうもないからそれなりに強そうだな
フラッシュも日頃から怪人倒してるし弟子取ろうとしたりとやってるのに11位だし

ギアスパーは瞬間的な最大パワーだけなら
かなりのものだな

ギアスパーは継続できないなら虎最上位くらいなんじゃない？
鬼クラスならなんとか生き残れそう

>>301
怪人協会潜入とかやってるしわりと自発的に動いてんじゃねーかな他のS級と違って

フラッシュは自分から動いたのは報告してないみたいだし基本的に災害情報でてから動いてんじゃね？

ギアスパーは鬼枠でいいんじゃないのか？
初期のフブキでもあれはできないと思う
ギアスパーは体引き裂かれながら超能力使ってあの威力

>>303
最強状態での判定だからタツマキインストールで判断すべき
5〜10階建てのビルを最低でも7棟ほど倒壊させてるからどんなに低く見積もっても鬼

ギアスパーはミズキ守ったあたりからして一応防御能力も持っているみたいだね
タツマキイメージでブーストした状態からスタート
攻撃開始前に防御を突破され攻撃されたらギアスパーの負け
攻撃発動で倒せればギアスパーの勝ち
その一撃を避けるか、耐えられるとギアスパーの自滅負け
ピーキーな性能だな

あの攻撃は初期プリズナーのエンジェルラッシュ位はあるのかな

>>304
一応、タツマキの番外編で鬼は救援で呼ばれて倒してたな
まあ、根本でバカだし、道覚えられないなら救援所じゃないけどそういう理由かもな

俺のナルシストイックが、やられた描写も活躍する描写も全く無いじゃないか

>>308
あれたぶん道覚えたりできるんだろうけど

「道複雑過ぎるし童帝の発信器で道わかるし覚えなくていいや」くらいの感覚だったんじゃねかーなw

じゃないと忍者としてどうなん？ってなっちゃうしな

>>306
威力だけ見れば鬼なのは分かるんだけど
防御と攻撃は同時にはできなさそうだし、100m程度離れた場所に攻撃するのに為あり攻撃だとA級上位近距離戦闘タイプならワンチャン1発入れられそうだけどな
相性抜きなら鬼下位くらいならそうかも知れないけど

>>311
あれ多少時間かかりそうだしニャーン突っ立てたから攻撃できたが災害レベル鬼クラスが突っ込んで殴ってきたらたぶん無理っぽい

ギアスパー、念動力であれだけビル破壊できるならその力使うだけで虎最上位までなら倒せないか？

BGをキングが操作したら無敵

ギアスパーは十数秒だけ鬼中位くらいの戦力になってから勝手にダウンする感じか
鬼下位の3剣士やらサイレスラーを十数秒で倒せるようには見えないし虎が妥当かなー

瞬間火力はジャガンより上なんじゃないか？
鬼4くらいにはしていいんじゃないかな

フリーハガー流れる前にもう一度主張しておくけど
レベル鬼判定を受けてるからには破壊活動してただろうしシャワーヘッドの右まではいけるはず

ギアスパーの攻撃はそれこそアマゴリフリーハガーくらいの耐久は無いと耐えられなさそうだな
ただ防御力はニャーンの超舐めプ攻撃を一発防いだだけだからそこまでの実績じゃない
中遠距離に強くて手数豊富な昆布インフィニティやバキューマには攻撃の手番が回って来る前にスタミナ切れそう

それはそうと駆動騎士とニャーンで戦闘されても比較し辛いんだよなぁ・・・

ギアスパーの攻撃、よく見ると奥のビルも壊れてるのか
あの煙になった一帯のビル全部壊したとしたら破壊力高くね？

フリーハガーのランキング変動したいのは分かるんだけど
地面壊れるように暴れるってやってないだけで鬼クラスなら誰でもできるって言うかできるから鬼なんだしそれだけじゃあ鬼最下位でいいし
耐久もあるのは分かるけど、結局攻撃してないしトゲもめちゃくちゃ貫通するとかならともかくささっても少し血が出るだけ
まともな戦闘タイプ下げて上げる意味も分からない

使ったら倒れる攻撃を使って相手倒しても引き分けじゃないのか
というか、強よさなのかそれ

>>319
地面壊したのがフリーハガーならコマ内で描かれてないだけで攻撃はしてるってことだろ
＋耐久ならそこそこ強い　トゲはオマケ

>>320
一理あるけど両者気絶なら引き分けだとしても
相手死亡こっち気絶なら勝利判定でも良い気がする

>>319
地面壊したのがフリーハガーならコマ内で描かれてないだけで攻撃はしてるってことだろ
＋耐久ならそこそこ強い　トゲはオマケ

>>320
一理あるけど両者気絶なら引き分けだとしても
相手死亡こっち気絶なら勝利判定でも良い気がする

ギアスパーはかなり揉めそうだから先にフリーバガーだけ決めたいところ

バガーは耐久力が高いんじゃなくて本気で殴れないから倒せなかっただけなのでは？

相手だけ死んでたら勝ちなのは当然でしょ
超能力者はねじきりでもしないと即死させるのは難しいしそこまで高くならないと思うけど

>>317
ニャーンのわずかな描写から駆動騎士を考察してくことになりそう

実際ニャーンってどうなんだろうな
深海王のパンチでハゲの後頭部は無傷だったがニャーンの猫罰では爪痕が残ったから、ニャーンの攻撃力は少なくとも鬼パワー系トップクラスより上か
描写はスピード系っぽいしフラッシュに近い感じなんだろうか

>>303
一瞬誤認する威力と花澤テルくらいの力的に最低でも鬼クラスの強さだぞアレ

>>325
あれは爪の削りカスだろ…
ボロスですら出血未満のかすり傷とオーラが薄くなった程度だぞ

迷子猫はやっぱ竜クラスやったんやな

ニャーンはイメージ的にメタルスライムみたいな感じ
回避力特化で倒すのは困難だから竜判定でも、攻撃力は大した事ないような

鬼レベルの深海王は、乾きの状態でさえ、プリズナーを何百メートルもすっ飛ばした攻撃力を持っていた
もちろん、プリズナーも今よりは弱かっただろうけど、当時でもS級

実力に差が有りすぎる地上班は瞬殺しているのに、
苦手意識はあれど、プリズナーからは逃げてることから、
ニャーンの攻撃では瞬殺出来ないと判断したんだろう

来週には実力がある程度分かるだろうけど

ギアスパーはさすがにあたり一帯のビル持ち上げたジャガンよりはるかに格下だろう
鬼下位位なら倒せる、程度に見える
勝利判定は
一撃で相手死亡→ギアスパー生存のためギアスパー勝利
一撃で相手行動不能レベルの致命傷→ギアスパーは攻撃後も数秒意識を保っている＋ただの気絶だから勝利
相手気絶→次相手が起きた時にやられるから負け
じゃないかなと

断言はしないけどニャーンはプリプリを一撃で倒すことは簡単にできたと思う
あくび交じりで適当にやったのでもあのダメージだし、胴体切断も出来ただろう（そこらへん主観によるけど）
逃げたことに関しては、元々囚人に相手させる予定だったから、鬱陶しかったから
に加えて協会への帰属意識が薄く不快感を抑えてまで相手を何としても倒そうという気がなかったからでは？

あと「逃げた」というよりは「避けた」という表現の方が合うと思う
戦闘するのが嫌というより関わり合いにもなりたくないように見えた

>>331
そんなんでよくギョロギョロが幹部にしたな
一人でもヒーローに立ち向かっていく気概が大好きで、逆に逃げる怪人は大嫌いなのにな

人間はゲジゲジを簡単に殺せるけど、生理的嫌悪感があるからできることなら関わりたくはない
自宅に出現したなら頑張って追い払うにしても、それ以外の場所で見かけたゲジゲジまでは駆除する義理はない
ニャーンにとってのプリズナーはそういうゲジゲジみたいな存在かな

ギアスパーも一帯のビル持ち上げてるだろ
正面奥にあるビルも消えてる
待望のバリアも使える

今回のギアスパーが虎はさすがにありえなくね
余波だけでミズキが吹っ飛んで気絶してるし
超能力の瞬間最大火力のみなら鬼2はあると思う
一発限りでありまた自動的にその後戦闘不能になってしまうのは確かに痛いけどそれを差し引いても少なくとも鬼5と耐久型ではない鬼4なら一撃で倒せそうな描写ではあったと思う
仮にもフブキがタツマキと一瞬勘違いしたぐらいだし鬼4上位ぐらいにはしていいんじゃないか

余波だけでミズキが吹っ飛んでいるのに本人は吹っ飛んでいないことから
バリアも同時に使用できると思います

>>335に賛成
鬼4トップでもいいと思います

でも、実戦では狼レベルのタンクトップブラックホールとかダークネスブレイドに襲われたら、降参してしまうぐらいの弱さだろうな

確かに瞬発的な力はあるのだろうが、尖りすぎてて、例えばゲームでこんなキャラ使えって言われたら嫌だな

賛成してくれるのはありがたいけどあの描写だけでバリア使えるってのは正直早計だと思う

そうかな？竜クラスの怪人には降参しないのにタンクトップBHには降参するとは思えんが・・
町の喧嘩レベルならそうかもしれんが強すぎて殺してしまうから能力を使えないとかの話は
別のベクトルなんでは

個人的にギアスパーは鬼4上位でシャワーヘッドの右ぐらいが妥当な位置なんじゃないかと思う
フリーハガーを上げるならフリーハガーよりは左
理由はアマゴリとかはギアスパーにもあまり劣っていない火力描写の初期ジェノスの焼却砲を受けても大したダメージを負っていないこと
またハエトリノのスピードなら回避出来そうなことを考えるとこのあたりを一撃で仕留めるのは難しいと思うから
シャワーヘッドも攻撃が当たれば大抵は一撃必殺で反動等もないことからギアスパーよりさらに安定して格上に勝ち目があるのではと考えた

フリーハガーとギアスパー両方ともシャワーヘッドの右って主張してる人いてシャワーヘッド指標でもあるのかよw
結局、フリーハガー上げしたい人はプリズナー の攻撃は乾き深海王軽く倒せるんだからそれ耐えるフリーハガーの耐久は高い　地面壊せる攻撃力もあるって主張で上げたいみたいだけど
コンクリート地面壊せることが強さを表すわけではないし、直接地面砕いてる描写もないんだから上げ要因にはならないと思うし　動かす事に反対するわ

ギアスパーって描写見る限り相手を倒したとしても自分も死ぬから引き分けなんだよな
ギアスパーのランクは最大火力をぶつけて確実に相手が死ぬランクと同じにするべき

ギアスパーは将来性有るな
瞬間的にでもフブキがタツマキと勘違いする程の力の持ち主とはな

ミズキかばった描写からしてバリアも使えるのは使えると思うよ
ただそれが鬼レベルの本気攻撃をガードできるほどのものなのかは不明
高耐久のバリアを張った後にその上であれだけの火力を出せるかも不明
今わかっているのはミズキを戦闘不能にできるであろう攻撃程度なら一発防げるってだけ

>>342
多分生きているかと

ギアスパーは通常時と覚醒時でわけた方がいいと思う

ギアスパー(通常)→赤マフ並
ギアスパー(覚醒)→シャワーヘッド・昆布インフィニティ並

とか

普通の漫画だったら分けてもいいと思うんだが
この漫画登場人物数やたら多いから分けることは反対する
精子とフェニだけで10キャラ以上はいることになる

自滅してるは結構なマイナスポイントよ
鬼相当の火力は出せるとしてもあまりにもピーキーすぎる

>>344
覚醒モードの後どっちにせよ死ぬんだからバリアの意味あんまなくね？
とりあえず最大火力を放つ前に殺されることはないという可能性はあるが

・バリアの強度はでれぐらいか
・破壊したビルは７つだけか、煙が出た周辺のビル全てか
・ニャーンの攻撃で既に負傷した状態ではあったのをどう考えるか
・自滅をどこまで重く見るか
破壊描写からすると鬼５はあるし下手すれば鬼４だろうが難しすぎる

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　怪人王オロチ、タツマキ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水 、ゴウケツ、
竜４　ボンブ、バング、アトミック侍、クロビカリ、ウィンド、フレイム、 阿修羅カブト、ゲリュガンシュプ、童帝
竜５　サイコス、メルザルガルド、ジェノス、ホームレス帝、ブサイク大総統、ハグキ、
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、獣王、G5、ジャガン、バクザン、金属バット、アマイマスク、やせ細りモヤシ

鬼１　覚醒ゴキブリ、モスキート娘、豚神、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、百々目蛸
鬼２　フラッシュ、ソニック、魔ロン毛、イアイアン、サイレスラー、オカマイタチ、ブシドリル、ゾンビマン、
鬼３　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ 、昆布インフィニティ
鬼４　バネヒゲ、フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼５　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
鬼６　黄金ボール、子グリズニャー、デスガトリング、拳闘魔人、スティンガー、イナズマックス、スネック、ボルテーン、ハンマーヘッド、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　スマイルマン、カマキュリー、グランドドラゴン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　舞妓プラズマ、電気ナマズ男、雷光ゲンジ、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、海人族
虎４　ザッコス、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、 タンクトップタイガー、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、

>>342
ギアスパーは超能力発動するまで普段は役立たずで強さの対象外
イメージを得て発動に成功した超能力の範囲と力はタツマキを思わせるほど高いが、相手を直接攻撃できないのか、
建物を破壊して瓦礫で大きな杭を作ってぶつけたが、隙間に逃げ込まれた
相手を直接攻撃できないなら、瓦礫が当たり、効かないと勝てない
大きな超能力使うと自滅する

推測で仕組み考えると、超能力で動かす対象を空間把握できないと動かせないなら、
動いてるものは超能力の直接の影響の対象外になるかな

>>350
議論見てないから良く知らないけど、フラッシュとかゾンビマンえらい低いんだな

フラッシュが剣士とかサイレスラーと同レベルとは思えないが

>>353
荒らしだから相手にするな

ギアスパーも死んではいないというか
この作品ってヒーロー側で死んだやついないでしょ

ギアスパ瞬間最大風力がでかいだけの奴をどう取り扱うかだな
攻撃100回数1防御ゼロの鉄砲玉とかどうせと

議論難しそうだが、破壊描写はしっかりあるから除外するのもアレという

ある意味隕石と同じじゃね

除外するか、鬼５か４って意見多いからそこら辺に入れるかの二択だろうな

幹部竜の攻撃を防御できるバリアもちだけどな　フブキ以上の出力

ニャーンはタツマキの落石攻撃も生きてそう、瓦礫の間をすり抜けれるんだし
さすがに体を捻られたりしたら潰されそうだけど

>>353
フラッシュは
ビルの硬さの蛸の目を潰しただけで暴れさせて攻撃力は低い
鬼1の基準はビルの破壊できることだと思う

原作最新近く見るとソニックとフラッシュは近いレベル
でフラッシュはソニックの肘うちも受けたし、フラッシュのキックの奥義はソニックにはたいしたダメージなし
フラッシュはソニックが本気の分身は凄く認めてる
ソニックは雨深海王に弱い
ジェノスと刀ありで戦ってもサイタマの家に突入できないジェノスは無傷
ウインドフレイムは変身しなくてもフラッシュと互角
変身したらウイフレはフラッシュよリ速くパワーある
ウイフレが負けたのはカウンター
ウイフレの変身はパワーとスピードは上がるが耐久は大して上がらなかった

>>356
敵そのものに超能力使えず瓦礫をぶつけるしかないなら、
速い回避能力持ちや瓦礫破壊できたり耐久力高いなど、強い奴には効かないと思う
童帝ロボやゲルのように準備までに攻撃されるかもしれないし

その出力をデメリットありだけで出しているならともかく出したら自滅言う結果を出してるのが痛い
更にかなりピーキーな条件のもとで出してるから鬼入りですら反対

ここで駆動騎士出てくるとは
いきなり竜に勝てるのか

>>354
ここのルールはいくら理由書いても、信者がいて反対したら順位変わらないんだよ
理由適用したランク張ったら荒らしというんだよ
今まで何度か理由書いてるから、それらをいくらか適用したランキングなんだよ

暗殺タイプの怪人は殺しとかないと、
駆動騎士組織幹部護衛も役立たずになりかねないよな

テンプレに信者とか控えろって書いてるのにどう見ても好き嫌いでランク変えたい奴ってわかる
既に竜倒したフラッシュだし議論の末4トップから落ちたんだからこの位置でええわ

>>365
王か金はめちゃくちゃ強いと思うけど本気出すとも思えんしなぁ
倒してもニャーンそこまで強くなさそうだから他のSと同じく4の中でしょ

>>368
フラッシュが勝った竜は忍者怪人で耐久力低そうだしな
ジェノスを傷つけること出来ないし、蛸も目以外無理だろ
フラッシュは蟲神に勝てるかも怪しい
クロビカリと15分殴り合える阿修羅カブトには勝ち目なさそう

理由書いとけば勝手に変えて良いとかそんな身勝手な理由あるか
テンプレ通りに申請しろ
そんなの許してたらそれこそ信者の屁理屈で勝手に変えても良い事になるだろ

前に理由書いて申請したことあったけど、信者がいると反対されるから

ここ普段ランク書いてる人の好み以外の意見は潰されるよ

信者に反対されたじゃわからん
フラッシュは竜4トップから落ちたのは信者をねじ伏せたからだろ
ねじ伏せれないからマゴマゴ言うなら自分一人でランキング作ってください

勝ち目無いならそのキャラ以下のランクがいつもだよ
フラッシュは蛸のコンクリの硬さやジェノスの金属を傷つけられないし、
それと同等以上の硬さには勝ち目無いからそれ以下
勝ち目ないキャラ以下が他キャラのランクの決め方だろ

フラッシュを追い詰めてたのに勝敗でウイフレのランク下げて
阿修羅カブトも15分殴りあったのに勝敗で下げて

フラッシュは勝ち目無い相手より低いランクにならないのがおかしい

ギアスパーは鬼でも上位の攻撃力に入るんだろうが何分一回しか使えないのは厳しいな
蛸位なら殺せそうな勢いだが

ギアスパーは個人的に鬼最下位なイメージ

>>332
自己意識のなさそうな水を幹部にするくらいやぞ

まあ、たしかに信者いて意固地になられて新しい根拠も出さないのにランキング変動、変動防止される事はあるけどな
このスレは好きなキャラいない人の方が向いてる

>376
蛸は目を500か所以上潰された時点でフラッシュに掠り傷もつけられなかったくせに
勝敗は蛸が勝ちとするのはどういう了見してんの？

匿名掲示板なんかでまともに議論して作れるわけないし正しいと思うランクを教えてあげる義理もないんだからどうしようもないときは一人でやってた方がいいよ

>>375
フラッシュは技使ってタコ倒そうとする前に
タツマキに横取りされただけだしな

あのタコの攻撃がフラッシュにカスリもするわけないし
論理性の無い主張がスルーされてるだけ

怪人王オロチがタツマキに敵うイメージがないんだが…

オナニーランキング載せる人は毎スレ1回出してくるけど
フラッシュはフラッシュガイジが上げ要求するからどんどん下がってるんだよなw

フラッシュは今の順位でも良いと思うが
そうなるとブサイクとハグキの順位が低いんだよな

バングの最大戦果はブサイクとハグキの同時撃破だけど
ブサイクとハグキがウイフレよりワンランク下なら
ウイフレを同時に倒したフラッシュの順位がバングの上になってしかるべきだし

>>362
このスレの常連ではないので、別にどうでもいいのですが、ちょっとつっこみたくなったので

ビルの硬さの蛸の目を潰しただけで暴れさせて攻撃力は低い鬼1の基準はビルの破壊できることだと思う・・・
確かに攻撃力低いと思うがバングとかアマイマスクは？
ニャーンも竜だし、フラッシュの真価は殺傷能力だと思う

原作最新見るとソニックとフラッシュは近いレベル・・・
フラッシュは、元暗殺者 破壊力より殺傷能力の方がメインなので、殺す気かどうかで対応が全然違う
ウイフレに対しては殺す気満々だったので
躊躇なく真っ二つにしたが、 ソニックに対しては、別に殺すような攻撃はしていないから
ソニックを確かに認めてるけど、あくまで上から目線 昔弱っちかったのが強くなったんだと感心してる程度

ジェノスが無傷なのも同じ理由 そもそも殺す気ないから無茶な攻撃はしない

ウイフレは変身しなくてもフラッシュと互角・・・
ウイフレを元に考えると、恐らくスピード、パワーは
怪人ウイフレ>フラッシュ>ソニック
だが、フラッシュは技術と戦略でウイフレを打ち破った
それに対し、ソニックは、スピードで圧倒されると、戦意を喪失していた

ただの私見ですが

・衝撃波だけで虎2のミズキを気絶させる
・ニャーンの軽い攻撃なら防げる
・建造物を複数破壊して飛ばせる
・初期のフブキの攻撃（小石を飛ばす、地面を割って挟む）よりは強い
・フブキが一瞬タツマキ間違える
・あの攻撃1発で倒せる相手じゃないと戦闘不能になってやられる
ギアスパーは難しいな。あの攻撃なら虎は倒せるだろうけど1発で倒さないとダメだから…
鬼4にはアマゴリみたいに硬い奴や巨大黒鳥みたいなデカイ奴もいるし鬼5が該当かな

アマイはともかくバングは原作では
かなり打たれ強いであろう竜幹部2体を
一撃で撃破してるから

バングはムカデ長老戦やメルガル戦なども考慮してこの位置なはず

俺もブサイクとハグキは低いと思う
ウイフレみたいに幹部候補ではなくて腐っても幹部だぜ
何よりバクザンと同格なのは納得いかん

バングに関しては充分に火力が認められているよ
まぁボンプとで結構揉めてるのを見るとこっちも好き嫌いはあると思うが

いくらジェノスが強化されたといってもブサイク達と流石にワンランク差もないだろとは思う
あれだけ差があったのに

大体その辺の幹部勢は村パン待ちだから

昔は
タツマキ
幹部最強格
竜レベルのS級
その他幹部
って感じだったから

>>389
原作通り一撃で終わるか接戦に変わるか
なんか今の村田版だといい勝負しちゃうぐらいブサハグが強くなりそうな気もする

≻>388
俺も鬼４はあの破壊力でも一撃で倒せるイメージのある相手少ないが
鬼５の連中は自爆する前に大体倒せそうだし鬼５最上位付近から鬼４最下位付近が一番妥当だと思う
似たような意見結構見るし考えた結果

>>341
フリーハガーが攻撃してる描写が無いことを問題視してる人複数居るようだけど
状況から地面砕いてると推定されるのにコマ内で描かれてないから攻撃力無しって考えるのはおかしいだろ
あまりにもフリーハガーという名前に意識を引っ張られ過ぎ
最低限鬼レベルの攻撃ができるんなら耐久はかなり高いんだから鬼４上位いけるはず

ギアスパーは鬼４上位の高耐久やスピードが相手だと倒し切れない可能性が高そうで
タツマキフブキサイコスと同種の超能力者なら防御と攻撃を同時に行うのは難易度上がるはずだし
バキューマの手数と範囲だと防御はできても攻撃のチャンスが無く終わると思うので
最高でバキューマの右だと思う

最新ジェノスでもゴウケツには勝てなさそう

>>396
ハンマーヘッド、三羽ガラス、ムカデ後輩とかがギアスパーの攻撃に耐えれるような防御力を持ってる印象はないけど鬼4では再生能力や高スピード持ってる奴多いからな

>>397
不利だと思うけどジェノスの火力次第では雷光核からのコンボでワンチャンあると思うけどね

ギアスパー覚醒前と覚醒後を分ける案もあったけどそれをしたらプリズナー、フェニ男、ガロウとかもいるし396も言ってるけどバキューマの左からは高耐久、高スピードが多いし鬼4下位〜鬼5上位に入ると思う
とりあえず上の方の意見を参考に鬼4〜鬼5で当てはまりそうなところに入れたので意見下さい
案1
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、ギアスパー、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫
案2
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、ギアスパー
案3
鬼５　ギアスパー、イアイアン、サイレスラー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩
案4
鬼５　イアイアン、サイレスラー、ギアスパー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

個人的にはシャワーヘッドの右でもいいかなと思ったけど鬼4下位ならバキューマの右に一票入れとく

>>400
フリーハガーは議論中だけどイアイアンサイレスラー上げはほぼ確定だから

案1
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、ギアスパー、イアイアン、17万年ゼミ幼虫、サイレスラー
案2
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、イアイアン、17万年ゼミ幼虫、サイレスラー、ギアスパー
案3
鬼５　ギアスパー、ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

その4つは実質この3つになると思う（フリーハガー一旦除外）
あと案１になるくらいならラフレシドンよりは上に置けると思う催眠香効くほど時間かからないし
まぁバキューマの右かな

>>396
341だけど鬼最低レベルの攻撃力はあると想定して言ってる
でも、実際対戦想定するならどれだけ短時間でどれだけダメージが与えられるかが重要でその描写はない
地面壊すだけなら現実の重機持った人でもできる
要するに戦闘で使える攻撃要因はトゲなんじゃないかと言いたい

>>402
案2かなあ
タメ時間あるならサイレスラーレベルあれば突っ込んで急所は外せると思う

俺もサイレスラーといい勝負するあたりだと思うんだよな１回バリア張れることを考えると勝てる気もする
どっちが勝ってもおかしくないと思うが鬼５には安定して勝てそうだし鬼４最下位に一票

鬼4は耐久の実績でそこまで弱いのはいないから殺せるかもしれないけど微妙
A級の攻撃でも効く鬼5レベルは確殺出来るとして危うさある分鬼5トップかな

>>403
でもフリーハガーの耐久が高いんだから
他の鬼４相手からの攻撃もほぼ効かず必然的に長期戦にならないか？

最終的に
サイタマは神以上
S級、アマイは竜以上〜竜
三剣士、フブキは鬼でも上位の方
重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、デスガトリング、スティンガー、
ツインテール、マックス、一発屋、フトマユゲ、グリーン、
黄金ボール、スマイルマン、バネヒゲ、ナルシストック、シャドーリング、
フェザー、鎖ガマ、スネック
マツゲ、山猿、ワイルドホーン、メガネ、引きこも侍、ガンガン、
ジェットナイスガイ改、ニードルスター、ミズキ、ダブルホール、シューター
怪縛のシェル、フトシ、ギアスパー、エコロ爺、ダイナマイトマン、ポイズンは
鬼下位あたりと同等になるかもな
無免は虎程度かもな

>>407
あの短い手足で地面割れるくらいパワーあっても早いならともかくそうでもなさそうだし
鬼相手に通用するか？

>>409
硬くて効かないと速くて当たらないは他に勝てる相手が居ないと基本硬い方が微有利判定じゃないの？
フラッシュやソニックが格上の攻撃を回避できてもこれ以上上がらないとされてるのもそのためだったような

フラッシュが竜3になれなかったのは回避タイプと超耐久タイプだと回避タイプに勝ち目が無いと判定されたからだな
達人兄弟の合体攻撃、体内からの超螺旋、エンペラーノヴァ、サイタマのパンチみたいな超弩級の攻撃に耐えて攻撃力も低く無い相手とは判定負けと言う判断

>>400
少し上にギアスパー鬼4上位と書かれていて賛成意見までついてるのに
はずしたのは何故？

>>412
自分で案1-4まで上げ直して

>>410
フリーハガーの場合はトゲは1m程度みたいだし長物有ればダメージは与えられる
トゲのカウンターだけでいいと思うけどな　イアイアンくらいならカウンターでトゲぶつけて耐久で勝てると思うけど
プリズナー に血を流させるだけでもそこそこでしょ

ギアスパーは勝利することがほぼないからな
よくて引き分けな設定上鬼5最下位が妥当か

虎と戦っても最後は戦闘不能になってしまうのがな
ギアスパーは評価しづらい

ギアスパーは引き分けになるキャラが多すぎるので鬼4には反対です

ギアスパーってまあストーリー的に死んでないだろうし
殺せるなら勝ち　戦闘不能レベルなら引き分けで考えれば良くないか？

ゲームだと相打ちの場合は攻撃側の勝利だけど、なんで相打ちだと負け扱いで話が進んでいるのか分からないわ

相打ち＝負けならボロスの第二の切札も仮にサイタマを殺せても相打ちだぞ？
あれはボロス的にはマダンテ扱い出し

>>419
ゲームってなんだ？

>>419
あと自滅技ではあるけど　撃っただけならあそこまでボロボロにはならないんじゃね
マジ殴りはの余波もあってああなったんでしょ

ギアスパー死んでないだろうし相手を倒せたら勝ち扱いでもいいと思うけどなあ
自壊しての相討ちは負けルールなら童帝とかめちゃくちゃ落ちるんじゃないか
ノヴァもギガボルトも両方自壊技だしその上時間制限まであるわけだから

まあこのスレは基本的にタイマンだしね
この漫画は結構集団戦多いしそこでの性能も考えたら時間制限は割とマイナスだろうけど

ギアスパーは死んでないけどヒーローの救援が無かったら自然治癒が追いつかずに死ぬだろ
ジェノスにも言えることだけどヒーロー側は救援されてそのあと治療を受けて復活してる訳だから
タイマンという観念からすると戦闘不能になった時点で決着と考えていいと思う

ただヒーロー側の手厚な支援も実力のうちと考えるならヒーローと怪人が相打ちの場合ヒーロー側の勝利になるな
俺はこの場合ヒーローと怪人は引き分けという判定にすべきだと思うけどストーリー進行上仕方ない気はする

>>408
自己再生能力しか強みが無いアマイが竜…

>>420
対戦ゲームだと自爆技で相手を倒せば勝ちになるパターンが多い
ベジータとかまさにそれ

>>421
撃った時点でミイラ化して余波で崩れただけだろ
惑星破壊級の技は流石にサイタマでも割る程度

ギアスパーは1時間後に死ぬとしても
相手が先に死ねば勝ちだと思うけど

ヒーローだからとかじゃないけど仲間が救援来たりめちゃくちゃ効く薬が転がって来たり
そういう可能性はゼロじゃないんだから少しでも相手より戦闘可能又は生存可能なら勝では

俺もギアスパーを相討ち扱いにするのは違うと思う
使用前から斬られてるのに死んでるわけでもない
メタルナイトの自爆とは違う

>>426
まあ鬼では無いな

ギアスパーは調子悪かったら
雑魚と戦っても超能力発動しないしな

ギアスパーの戦績
・ニャーンの手抜き攻撃を防ぐバリア
・周囲の建造物を破壊しドリル状にして相手に飛ばす
・衝撃波で主将ミズキ（虎2）を気絶させる

>>432
キャラの最強の状態で考慮するからそこはまあ
平常時は赤マフ未満でチャランコレベルだろうな

タンクトップマスターって本当に鬼3ある？

ガロウ流水>>タンクトップマスター>ガロウ流水非使用
ガロウ流水非使用>バネヒゲ
昆布>バネヒゲ
これはわかる

ただし、ガロウvsバネヒゲはトムボーイをガロウが警戒してる状態、で尚且つガロウ地理的優位な立場にも関わらずトムボーイ被弾
つまり速度的に初期ガロウではトムボーイは地形利用、軌道予測して回避しないと致命傷になる危険性がある技
実際、手を貫通している事から臓器に当たれば重傷は免れないと予想

これに対して、初期ガロウvsタンクトップマスターは、ガロウ被弾複数描写だがどれも致命傷には至っていない

以上から、一撃の威力においてはバネヒゲ>タンクトップマスターだと思われる
防御に関してはバネヒゲはガロウの一撃で伸びているので、タンクトップマスター>バネヒゲではあるが

またガロウの台詞で、タンクトップマスター、バネヒゲ共に「慣れた」と表現しているが、バネヒゲに関しては「ヒーローなんかやってなきゃマトモな勝負が出来たかもな」とある

これはつまり、ガロウの評価はタンクトップマスター=バネヒゲ、もしくはバネヒゲの方がやや上なのでは？

それでも防御面を加味してタンクトップマスターとバネヒゲを比べた時、タンクトップマスターがバネヒゲよりやや上の評価はまぁ分からないでも無い

ただ、バネヒゲを余裕で下した昆布とタンクトップマスターを比べたら、明らかに昆布の方が強くないか？

タンクトップマスターの位置は鬼5〜虎1が適切だと思う

まあ拳法vsステゴロと拳法vs剣じゃ相性もあるしマスターは手加減してたってのもあるけどな
マスターの位置と言うより昆布が過小評価されてるわ
トムボウイも初見で避けるし

タンマスってチョゼには勝てないのかな

虎の怪人を鬼にしてる時点で充分評価されてると思うが
A級10人で鬼を倒せるぐらいなのにバネヒゲ一人でなんとかなってるんだぞ

初期プリズナー よりは強いんだし
タンマス＞初期プリズナー ＞巨大黒鳥
今のランキングで妥当でしょ

なんとかなってるは嘘ついたわ
単独でもそれなりに持ちこたえてる
少なくともバネヒゲがA級評価で昆布が虎評価から考えたら昆布の鬼4は過大評価と言っても良いぐらいに評価されてる

タンマスとバネヒゲで違うのは武器持ちもそうだが対人戦闘への慣れもある
バネヒゲは剣聖会でも天才と噂されていたから武術への対抗力が無いと言われればそれは絶対無いと思う

それはイアイアンにも言える事ではある
ガロウに勝てるかはやってみないとわからないとか言ってたけど強ち間違いでも無い

タンマスはチョゼには勝てそうだけどな
ウィフレを例にして　怪人化後は人間時代の技術が十全に使えないみたいだし　チョゼは実際使ってない
格闘技抜きならタンマス勝てると思う

タンマスはガロウに手加減してたしな
殺す気のタンクトップタックルなら初期ガロウぐらい一撃で仕留められたと思うわ
格的にもバネヒゲ>タンマスはさすがにないだろ

すまんバネヒゲ>タンマスとは言ってないのか
ただやっぱりタンマスは鬼3でいいと思うけどな
鬼上位と比較すると防御面に不安があるが、鬼下位にはほぼ一撃必殺であろうタンクトップタックルとG4ジェノス並みのパワーで安定して勝てると思うので今の鬼3ぐらいが適切だと思う
本人曰くこれまでの怪人をほとんど一撃で倒してきたそうだし鬼5〜虎1は流石に低すぎだと思う

昆布はむしろ若干過大評価だわ
バネヒゲと黄金一蹴はしてるけど状況からすると2人の連携というより2連戦
2ランク離れてたら十分すぎるほどで実績的には鬼４最下位でも低い評価じゃない
最大破壊描写も黄金を壁に叩きつけた時に表面砕いてるくらいだし鬼なら全員余裕
防御面も触手の強度は鋼鉄並みと鬼4の攻撃力なら突破は可能
手数とリーチはそこそこだがバキューマの方が火力も兼ね備える
トムボーイ見切った戦闘センスも催眠香とかには意味ない
バキューマやラフレシドンに勝てる要素無いと思う

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】（鬼４に上がった）イアイアンの左右どっちか
イアイアンが鋼鉄斬れるんならイアイアンの右、斬れないんならイアイアンの左

ランキング変動確定させていいのかも分からないのに鬼4変動させすぎ
変動前提変動させてるし

まだ決まってない問題が山ほどあるのに思い付いたらすぐ新しい移動キャラ増やすのやめてくれ
キリねえよ

なんかタンマスはやたらと評価されてるみたいなだね

タンマスの戦闘スタイルってハンマーヘッドに似てるけど、タンマスがボロス宇宙船に仕掛けた投擲をハンマーヘッドは連続投擲可能
一発のパンチで高層ビルの倒壊可能、ソニックの苦無を後頭部で受けてダメージ無し
と、描写だけで見れば明らかにタンマスより下位ランクがタンマスの上位互換の様な性能してるんだけど
実際タンマスvsハンマーヘッドならタンマス勝てるイメージ湧かないし、尚更、昆布の鋼鉄強度の鞭に対応出来る気がしない

ガロウと戦った時にタンマス手加減していたって言ってるけど、手加減してた？
手加減したと名言してないなら、現在ある描写の最大値を参照して比較すべきじゃない？

ただただ、一応Sランクだからまぁ最低でもこの位置だろうみたいな下限を付けちゃってる様な気がするんだけど

Sランク内格差でプリプリより上ってあるけど、Sランク認定に面接やアマイの審査もあるし、単純な強さ=ランクじゃないと思うけどな
社会的に見れば囚人のプリプリがランク最下位は納得できるしね

やっぱどう考えてもタンマスは最高でも鬼5な気がするわ

描写の最大値だとタンマスはG4ジェノス並みのパワーだよ

じゃあすまん>>444は忘れてくれ
アマイとイアイとサイレスラーはほぼ決まりでいいよな、次に決まってない問題は金属バットか？

金属バットはガロウ曰く武術への対応力が皆無なのでその言葉に従えばバクザンへの勝ち目は薄いと思う
>>441のような意見もあるがバクザンは怪人化後も名有りの技使ってるし
むしろ4本に増えた腕を有効活用して掴んで肘うちとかもしてるので武術は劣化してないと思う

タンクトップマスター>>>流水抜きガロウ>>>A級は確定してるでしょ
バネヒゲは比較的善戦したかもしれないけどA級全体で見たら身体能力だけで圧倒出来る雑魚でしかない
それを軽く追い詰めてる時点でスペックが違いすぎ

>>441
スイリューと良い感じの殴り合いしてたし武術使えてないってことはないだろ
ウイフレでも馴染んでないこと考えるとチョゼも伸びしろはかなりありそうだが披露する前に退場したしな

>>450
そのスケールはどうなのかな
実際アマイもフブキもタンマスの上だし、級で一括りにしないで個人個人で見るべきだと思うけど
まぁ、バネヒゲ、タンマス比較はタンマス上って事で納得出来なくもないよ

ただ実際上で書いた様に、パワードスーツハンマーヘッドとタンマスじゃ攻撃力に差があり過ぎない？
なんでタンマスの方が上位なのかわからない
ハンマーヘッド上げるか、タンマス下げるかして並びをハンマー、タンマスに変更すべきじゃないの

少なくともソニックが初期プリズナーをハンマーヘッドを優に超えるパワーと評してる時点で初期プリズナーよりさらに強いタンマスとハンマーヘッドとでは天地の差がある