【ワンパンマン】強さ議論スレ part89 ->画像>15枚

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
●荒らし煽りは放置。荒らしにかまう人も荒らしです。「またこの流れか」「またこいつか」等いちいち反応しないこと
●相手が荒らし煽りでも個人攻撃禁止、徹底スルースルー。気になるなら2chブラウザ使用、水遁依頼
●次スレは>>950を踏んだ人が立てる
●スレ立て時は一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい（荒らし対策の為コテハン表示）
●前スレ
【ワンパンマン】強さ議論スレ part88
http://2chb.net/r/comic/1568355283/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

■よくある質問１
Q.アニメのオリジナル描写はランキングに反映しないの？
A.本スレは漫画のワンパンマン強さ議論スレ。なので、議論対象は、ＯＮＥパン、村パン、コミックス、作者発言のみで。アニメは対象外。
原作と矛盾しない範囲での補完描写や戦闘描写などであれば、例えアニメであっても議論の根拠として使用できるが、
作者が主体的に関与してるか不明なアニメのオリジナル描写や原作と矛盾する描写などは議論の根拠にはならない

Qランクの見方は？
A.ヒーローと怪人の「強さ」を原作へのオマージュで「神、竜EX、竜、鬼、虎、狼」表記を「強さレベル」として使用。
ゆえに原作の「災害レベル」とは別物。原則としてキャラ毎の相性は考慮しない。
同ランクは左に行くほど強い。
災害ランクは、作中でも「災害レベル」を表すほかに「怪人の強さ」を表す指標ととして２種類の使われ方をしているが、
本ランクは「怪人の強さ」の方の使用法をクローズアップする。

■よくある質問２
Q.メルザル・ゲリュ・グロは竜なの？ボロスは神？
A.第２回キャラクター人気投票でのゲリュガンシュプの台詞より
「俺とグロリバース、メルザルガルドの最上位三戦士は、災害レベル鬼は軽く超えるんだよ。」
「ボロス様はレベル竜なんてもんじゃないよ、１０日もあれば地球全土を更地にできるだろう。」
　最新情報では、ヒーロー大全のＯＮＥインタビューで、ボロスは「竜以上・・・」とされている。

Q.フブキの位置が高すぎない？扇風鬼に惨敗してるのにおかしい。
A.「ワンパンマン」が続く限り、ストーリーは進み、キャラは成長していく。
　対扇風鬼戦は、サイタマがＣ級でフブキがまだサイタマの存在も知らない頃の話。
　現在のフブキの位置は、ＯＮＥパン最新描写である、対タツマキ戦の描写を基にランキングされている。

Q.作中最強キャラは、サイタマの血を吸いサイタマの攻撃を回避し続けた蚊じゃないの？サイタマに引っかき傷を作った子猫じゃないの？
A.違います。蚊も猫も、強さ議論の対象になりません。理由をあげようと思えば、いくらでも挙げられますが。
　ヒーローでも怪人でもなく、スレルールに則った想定戦闘シミュレーションも出来ない存在である事。
　描写を見ても、蚊はその後ジェノスの焼却砲で一網打尽にされており、子猫も単なるペットでスペック的にも最強でもなんでもない事。
　もともとがギャグ漫画であり、バトル要素と切り離せない描写ならともかく、そうでなければ、ギャグなどそれ以外の要素は切り離すべきである事。
　もともと強さ議論自体がマニアックな趣味で楽しめなければ意味がないのに、蚊と子猫の議論を真面目にしても全然楽しくない事。

おいこら回避

【議論のガイドライン２　議論の言葉使いについて】

議論スレの宿命ですが、議論ですから論争はつきものです。時には相手と激しくやりあい、勝ち負けを決する事もあります。
負けた方が根に持って、荒らしになる事もあります。議論に参加するにはある程度は大人の態度が必要です。
過去の例でいうなら、ガロウボロス論争などはお互いの中傷合戦と堕してしまい、もはや議論にならない事がよく見受けられました。

ワンパンマンは低年齢層から大人までファンの年齢層の幅が広く、その為、知識や見識にも差が出る事があります。
Ａにとっては幼稚な妄想にしか見えなくても、Ｂにとっては真剣に考えた意見の主張です。
具体的な中身には指摘せず、一方的に「妄想」と見下して嘲笑する様な態度は、どうぞお控え下さるようお願いします。
相手がおかしいと考えたなら論破しても構いません。突っ込みまくっても構いません。ぜひ議論して答えを出して下さい。
その為の議論スレです。

相手を見下す様な言葉、誹謗中傷などは控えてください。（例、厨、信者、妄想、中二病、バカ）
相手に対しては敬意を持って議論する事を心がけてくださる様にお願いします。議論するのに罵倒は必要ありません。

■ＯＮＥ発言まとめ１
・今のソニックは雨降ってなくて武器あれば深海王に勝てる
・深海王、天空王、地底王の三王は互角
・ジェノスとソニックは戦っても決着つかない
・プリズナーでもキングの家に突っ込んだ鳥とかには勝てる
・ジェノスはＳ級の中でも結構強い方
・協会編であの場に金属バットがいたら状況は結構変わっている
・金属バットの「竜でもいけるぜぇ」は状況による
・キングの身長は187cmくらい
・タツマキが万全なら黄金精子に勝てる
・黄金精子とオッサンは互角くらい
・モブとタツマキは普段はタツマキ、本気だしたらわからない
・マルゴリはサイタマが来てなきゃ被害拡大で災害レベル竜になってた

■ＯＮＥ発言まとめ２
「ジェノス以外なら深海王に勝てるの？」に対する回答
・攻撃力ないと厳しい、ソンビマンとか厳しい

ゾンビマン関連の質問に対する答え
・腕は取れても15分程度で完治する
・ミキサーレベルでぐちゃぐちゃにされると死ぬ
・素の身体能力はＳ級で最弱（ただし言葉を濁していたため確定かわからない）
・深海王に勝つのは厳しい

ガロウについてのone氏の発言
「ガロウとボロスはどっちだろうな？前までは絶対ボロスの方が強かったけど、
今のガロウはもうほぼパーフェクト怪人みたいなところがあるんで。
わかんないですね。いい勝負・・・いい勝負するところで
接近戦だったらガロウの方が強いんじゃないかなとは思いますね。
接近戦ていうかパンチとかキックとか、そういうのはだいたい避けられるっていう。

■村田発言
・サイタマが宇宙に飛ばされ月にぶつからなくても、オナラで戻ってくる。そうじゃなくても何らかの手段で戻ってくる。
・ゲリュガンシュプは投石の技術だけならタツマキ以上。摩擦抵抗をゼロにして亜光速で攻撃出来る。ブラックホールが使用できるかは解らない
・ボンブはバングより強いから出番を増やすべきだ

【議論のガイドライン３　ジェノスの弱体化補正の扱いについて】

この作品中、最も弱体化補正がかかってるキャラがおそらくジェノスです。
強い敵のかませ役として、色々な弱体化補正が上乗せされています。

例えば、油断。よく背中から不意打ちされます。深海王の時もハグキと精子の時も後ろから不意打ちされてます。
例えば、周辺を気にする。深海王の時の避難民、Ｇ４戦の時の街や住人の様に、周囲を気にしてます。
例えば、余裕。蚊娘の時も慢心してデータ分析もせず敗北。ソニック戦の時も余裕見せてマゲをもぎり取って攻撃せず。
例えば、ダルマ。サイボーグでパーツ交換すれば済むので、ご都合主義的に強い敵の引き立て役としてよくバラバラにされます。
例えば、腕もぎ。あまりに焼却砲を強く描写しすぎた為でしょうか、とにかく強引に腕をもいで焼却砲使用不可状態にされます。

ジェノスの考察をする場合は、これら弱体化補正に気をつけて下さい。
全て排除して【描写・設定されている中で考えうる最強状態最大戦力】で考えて下さい。

神１　サイタマ

竜EX　ボロス≒ガロウ

竜１　タツマキ、怪人王オロチ
竜２　黒い精子、マルゴリ、ボロスの宇宙船、ワクチンマン
竜３　転生フェニックス男、育ちすぎたポチ、大怪蟲ムカデ長老、エビル天然水
竜４　ゲリュガンシュプ、メルザルガルド、ゴウケツ、ボンブ、バング、フラッシュ、童帝、アトミック侍、クロビカリ
竜５　サイコス、ジェノス、阿修羅カブト、ウィンド、フレイム、ホームレス帝、アマイマスク
竜６　メタルナイト(ナイト単体)、ジャガン、ブサイク大総統、ハグキ、バクザン、金属バット、やせ細りモヤシ

鬼１　獣王、モスキート娘、覚醒ゴキブリ、G5、豚神、ゾンビマン、蟲神、ぷりぷりプリズナー、深海王＝地底王＝天空王＝森林王、ソニック、百々目蛸
鬼２　スイリュー、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
鬼３　フブキ、タンクトップマスター、ムカデ先輩、バンパイア、扇風鬼、弩Ｓ、ガンリキ
鬼４　超マウス、ハエトリノ、アーマードゴリラ、シャワーヘッド、イッカク、昆布インフィニティ、バキューマ、巨大黒鳥、ラフレシドン、フリーハガー、17万年ゼミ幼虫、イアイアン、サイレスラー
鬼５　ハンマーヘッド、子グリズニャー、オカマイタチ、ブシドリル、拳闘魔人、三羽ガラス(全)、奇襲梅、ムカデ後輩

虎１　バネヒゲ、デスガトリング、スティンガー、黄金ボール、カマキュリー、グランドドラゴン、ボルテーン、タコヅメ男、ヘドロクラゲ
虎２　雷光ゲンジ、スマイルマン、イナズマックス、スネック、電気のヒモの化身、大哲人、重戦車フンドシ、ブルーファイア、テジナーマン、フェザー、ニードルスター、エアー、主将ミズキ、ツインテール、一発屋、シャドーリング、鎖ガマ、デストロクロリディウム
虎３　ワイルドホーン、グリーン、ベンパッツ、マーシャルゴリラ、ブルブル、シューター、三日月フトマユゲ、ナルシストイック、ダブルホール、ポイズン、ジェットナイスガイ・改、山猿、マツゲ、カニランテ、三羽ガラス(単)、電気ナマズ男
虎４　舞妓プラズマ、ロジー、ガンガン、怪縛のシェル、メガネ、フォルテ、ヘビィコング、骨、海人族

狼１　豚の貯金バコン、タンクトップブラックホール
狼２　ダークネスブレイド、ザッコス、シタノビール
狼３　無免ライダー、十字キー、喪服サスペンダー、タンクトップタイガー、オールバックマン、赤マフ

不明：駆動騎士、番犬マン、ブラスト、神っぽいもの、メタルナイト(全兵力)、ニチリン、ニャーン、アマハレ、ザンバイ、ハラギリ、あの御方、魔ロン毛、雷鳴のサンダー
狂気のマッド、混沌のカオス、弾丸のバレット、暗黒のダーク、破壊のデストロイ、暴力のフォース、殺戮のスローター、幻影のファントム、旋律のメロディ、色彩のカラー、
一瞬のモメント、振動のヴァイブ、氷結のフリーズ、絶叫のスクリーム、虹色のレインボー、均衡のバランス、筋肉のマッソー

前スレからの変更点、
金属バットバクザンの右へ移動
イアイアン、サイレスラー鬼4最下位へ移動
アマイマスク竜5最下位へ移動
不明覧は雷鳴のサンダーが既に記載されていたため他のメンバーも追加しました
書かなくてもよさそうでしたがそれはそれで怒られそうなので一応記載

前スレでで出た修正案
【変更希望キャラ】グリズニャー
【変更希望ランク】鬼3最下位
昔荒らしがスレ立てたとき消されたんだよね
確か子グリズニャーを倒せるA級が逃げ一辺倒だったからこの辺だったはず

【変更希望キャラ】百々目蛸
【変更希望ランク】鬼2最下位
フラッシュが体を駆け回って目を刺しまくっている間ほぼ動かないのは流石に鬼としても遅い
加えて攻撃手段も叩きつけるとか巻き付けるとかでは鬼上位を倒せるビジョンが見えない
実際A級にも避けられたり当てても大して効いてなかったりする
防御面はいいと言っても弱点が出ているので倒せないならいつかはやられる確率が高い
鬼3なら体力を切らせば倒せなくもないと思うのでとりあえずここで

【変更希望キャラ】ウィンド、フレイム
【変更希望ランク】フレイム、ウィンド
火遁散閃斬のあるフレイム＞特にそういう固有技は無いウィンド
というか既にそういう風潮で話してる人が多いと思う

【変更希望キャラ】フリーハガー
【変更希望ランク】超マウスの右
超マウスは投擲もあるし再生能力でごり押しも可能かもしれないから厳しめかなと

【変更希望キャラ】昆布インフィニティ
【変更希望ランク】（鬼４に上がった）イアイアンの左右どっちか
イアイアンが鋼鉄斬れるんならイアイアンの右、斬れないんならイアイアンの左

乙
今過去ログ見てきたけどグリズニャーは荒らしとかじゃなくて普通に反対意見無く通って消えてたよ

駆動騎士めっちゃ強いやん

駆動騎士まだ王を使ってないからな

王使ってないとかいうけど将棋で王が戦うってどうなん

キング「…」

ニャーンはレベル竜のヤバさを表現できなかったな。駆動騎士がめちゃくちゃ強いのかニャーン が弱いのか。駆動騎士まだ余力残してるだろうしニャーンのランクは竜でも下位は確実か。

ニャーンは棋士には絶望的に相性が悪かったが、目鼻口に侵入できる相手なら瞬殺できる可能性もある
アトミック侍、童帝、クロビカリには優勢だろう
棋士でさえ姿を見失うほどのスピードだし、隙をつけばゴウケツ、バング、ボンブにも勝てそう

それに対して棋士は完勝したが、相性に恵まれたのは間違いない
とはいえ王に加えて龍や馬モードも隠しているし底は知れない
どちらも竜3か4くらいか

ニャーンはアトミック侍とかにはむしろ厳しいんじゃないかな
流石に耳に入り始めたらアトミック斬を発動するだろうし
射程内で察知されても漸をされるはず

斬りあいはアトミック侍の独壇場であれば有利とはいえないかと

百々目蛸は鬼１下限が判り易いのではないかと考える
鬼２で削り倒し難く環境ひっくり返すタイプであり
またフラッシュのマッハ超越に対応しろというのは少々酷

侍は超反応カウンターが売りの一つであり、ニャーンの描かれていた範囲の速度では
彼の射程を誤魔化して切られる前に内部に入るのは難しいかと思われる
侍がやる事は常に切るだけで迷わず、構えていれば瞬時細切れ級の手数
体勢最悪での不意打ち貰ってる最中にも天井と相手切っておくなど攻撃面は化物だ

駆動騎士は殆どロボットだから良かったけど生身の人間相手にニャーンが殺す気でかかったらどうなるかは気になる

金状態の駆動騎士に対して竜4以下の奴等は攻撃手段が無いのでは？
周囲のコンクリも溶けてたしガロウでも直接攻撃は厳しい気がする
ぶっちゃけサイタマも苦戦するような

サイタマなら拳撃(風圧)と高速横飛び風圧で倒せるやろ
触れるまでもない

強さ議論とかしてるやつって障害者にしか見えないよね

>>23
あれでサイタマが苦戦すんなら世話ねーわ

クロビカリはニャーン相手には相性でほぼ何もできなさそうな気配だが
駆動に対してはおそらく熱にしばらく耐え、速度では多少不利になりつつも打ち破ると思われる
ただ、駆動側はそれこそクロビカリに対しては金直撃を避け飛車・銀で間合いを外せそうだ

ゲリュ＆サイコスは遠隔戦術で相手の持つ熱や攻速は影響し難いため打ち破る事は可能だろう
特にサイコスは怪人王の炎や全力雷撃の余波も完全無効化できる上で飛翔できる
もちろん全力で間合いを外して重力波や内部破壊仕掛ける戦術以外では詰められるが

中距離攻撃可能なゴウケツや侍はまだしも、バング&フラッシュとしては苦手なタイプだな
普通に立ち回る限りだと金駆動相手には打つ手がないかもしれない
それでもフラッシュは遠隔でなんとかしようとするだろうが、それこそ熱で手段を溶かされるかな

続き　童帝は駆動の性能を見た時点でBGに乗っているなら距離を保ちつつ対処を考えるだろう
ノヴァぶっぱ＆ビームネットやビット攻撃が可能なので、融点沸点を気にせずある程度は戦える
有利か不利かはそれこそ格次第という感触になるだろうか　士気は恐らく駆動が上、知略は童帝が上

ゴウケツは中距離可かつ攻防速全部持ちタイプなのでやり合うだろうから相互の耐久次第
カブトもこれこそ阿修羅で削り合うべき相手だろうが勝敗は不明　駆動の機転怖しというところ

ホム帝は熱量勝負というか、地球意思？の光球が駆動に効果ありかどうかにより
突破リスクやや不利か突破されまくりガン不利かが決まるという辺りになる

…という印象かな

駆動視点から竜３相手だとムカデ、ポチ、更に黒固定制止という目安等は突破不能

天然水相手は大型モードの描写次第だが多少有利な可能性はある
最終状態の質量が数万トン単位等なら流石にノヴァ級攻撃は無理だろうから勝機なし

フェニ男に対してはニャーンの挙動見るに麻酔効果なしだろうし
攻防速で張り合われつつ隙を見てプロミネンス＆蘇生されまくって詰みダイヤ

「硬くない場合のマルゴリ」を検討しても260ｍサイズの大暴れ相手に金単は無理ぽ

ということで竜３に対してはその想定される規模に対しソロでは及ばないだろう
竜４組のお約束通り「複数名で竜２〜３打ち破る際の主要メンバー」にはなれるかもしれない

ニャーンは猫罰の範囲と特殊能力がアホみたいに噛み合ってるのが相当強いな
取り敢えず猫罰しとけば亀裂や建物の瓦礫で自分に有利なフィールドを構成出来るのが反則じみてる
しかもどんなに狭い場所からでも猫罰の威力を一切落とす事なく使えるときたら防御もし難い
最低でもホームレスの左は狙えるだろうな

広範囲攻撃で竜を倒せる描写があるのがタツマキくらいしかのがな
メタルナイトだとミサイルくらい、ジェノスは焼却砲があるけどその癖焼却能力弱い
竜3以上になるとどうしても今以上の威力が必要だし、S級はスピードと防御優れてる奴はゴロゴロいるけど、攻撃がやはりタツマキくらいしかいない

ニャーンは暫定最低限でフレイムとホム帝の間
最大限でジェノスとカブトの間辺り　かな

(作中の相手をもてあそぶ感触アリだと負けるのも含まれるが)竜４でニャーンから勝機があるといえるのは
クロビカリ、童帝の二名　ゴウケツは対ニャーン相性は悪いだろうが力押し配分のバランス上不明

竜５で確実に厳しいのは超速度の忍者二名と陣地戦術のサイコス
成長後ジェノス(攻防速＋カウンター)と阿修羅モードにならないカブト(スペック＋勘)も厄介だろう

勝敗分布の中央値でみると両ケースの間のどこかという事になるかと思う

>>31
アトミックは攻撃特化じゃん
その分紙装甲で評価落ちてるけど

ニャーンは誰に当てるつもりだったんだろう？
黒光り？
見てる限りだと、あんまり強そうじゃなかったけど
あと、駆動騎士がボロスに似てた

侍はムカデ・ポチ・フェニ男にも十分なダメージが入るだろうな
削り切る前に削り倒される率が高いという辺りで　チームなら竜３に届く矛になる典型だろう
あとは未知数のメタルナイト軍団がワイリーっぽな組織ボスのノリで素でそっちの脅威度か

駆動も王将モードで今まで出てきた全形態一挙放出連携バトルとかやらかせば竜３だろうが
「戦術変形」だからそこまでやるかは怪しいな

>>34
・童帝相手にはちゃんと戦えば勝てるだろうが余裕こいて出しぬかれる率もありそうなので思考なさげなハグキ等
・フラッシュ侍には斬り倒される率が高いことは指揮官として見ていれば判るような気がする
・アマイvsブサイクは確定、天然水は温存するつもりだったっぽい
・豚神は時間稼げば十分でポチとかそのへん、ゾンビマンはホム帝かハグキ

となればクロビカリ相手の必勝戦力だったんじゃないかな

メタルナイト、くどうきし、ジェノス、童貞
S級のロボットは強いな
こいつらが切磋琢磨すれば最強になれそうなのに

駆動の戦術の幅、ニャーンの特殊能力はすごい強みだなと思う
（ニャーンの特殊能力は相性最悪の相手だったからあんまり意味なかったけど）
反面スピード描写や破壊力で言ったらウィフレフラッシュ、ゴウケツ長老BGに比べるとあまりパッとしなかったな
竜内では相当下位に見えた

ニャーンは駆動の攻撃ぬるぬる避けまくっていたけどどこまでのスピードに対応できるのかね
ホム帝の光弾ぐらいならシュルシュル避けれそうだけど

>>23
ガロウはオロチの熱線ですらまともにダメージにならなかったから余裕で攻撃しそう

>>33
S級が竜4ばかりもどかしい
竜3以上になると巨大だったり、再生持ち、分裂あり、遠距離攻撃がすごい強いしすごい強い焼却砲あれば全て対処できるから胸張って竜3あるとも言えるのに
バングは大きい敵苦手、クロビカリは防御の割に対して攻撃ない、フラッシュは攻撃力ない、アトミックは相性ありすぎ
ブラストは出てこないし、番犬マンは不明、駆動騎士もそこまではいかないだろうし

駆動騎士は戦術の多彩さはすごいけど、強さの描写としてはジェノスとそれほど差がないように見えた
金の熱攻撃も体に纏える利点はあれど威力自体はジェノスの焼却砲とそんなに変わらない
テクニカルなジェノスって感じ

ニャーンも強いな
ただ普通の生物には漏れなく脅威だけど、竜連中にどこまで効果があるのかは判断しがたいね

>>39
まあボロスもガロウもオロチもマルゴリも宇宙船もワクチンマンも
ポチもムカデ長老も天然水も全部サイタマが倒したしな…
主人公のかませとして明らかに他のS級より強い奴等がたくさん出るのはしゃーないわ

>>23 サイタマなら細くなって近づいてきたところペチンってはたいて終わると思う

猫罰を使った対象がほとんど極端に強いか弱いかしかないから評価しにくい感じ
プリズナー、ハゲ頭、周辺の建物、A級以下ヒーロー、金ってところか

他に比較対象がなくて参考にならない金を除外すると
「あくびしながら打った猫罰でプリズナーがダウンするも、普通に起き上がって活動を続けた」って情報しかない

鬼2相当の破壊力を臓器や機械の配線にダイレクトで打ち込めるなら十分強いが

>>16
それ言ったら香車があんなに動き回ったり酸出したりミサイル打ったりするのこそ違和感だらけだわ
香車は槍の方が良かった

猫罰使わんでも遠距離から辺り一帯のビルをバラバラにしているし
攻撃力も余裕で鬼は超えていると思うけど
竜の中で高いとまで言える描写ではないかな

駆動の火力もどうなんだろうな
結果的には完勝だったが当てた打撃（桂馬と角）は
どちらも完全ノーガードでクリーンヒットさせたのにニャーンはノーダメージ
角の一撃でできたクレーターもそこまでの規模ではない
ニャーンの耐久が高いのか駆動の打撃力がそれほどでもないのか

ニャーンどんなもんかと思ってたら普通に強いな
あとやっぱり相手の体内侵入とかできるんだね
猫罰の破壊規模もまあまあだし竜5あってもおかしくないかも

>>42
タツマキは妙に強いし、フラッシュクロビカリ侍バングと3ランクズレがあるのが気に入らない
じゃあタツマキでいいじゃん
タツマキからしたらそれ以外はカス
カスな奴らは自覚してタツマキ様にひれ伏せろ

ポチムカデ長老天然水はタツマキでも倒せそうだからサイタマのかませとは言い切れないし

見てきたけどニャーンが弱いんじゃなくて駆動が強すぎるな、これ
体内侵入に有効打あるのって竜クラスでもほかにはBGくらいしかいないし
攻撃特化っぽい角の攻撃とかかなり高威力を予想出来るけど(あくまで予想)食らっても無事

フェニ男下げる必要あるな、童帝が派手なビームや破壊の描写多くて強く思えたが範囲広いだけ、密度低いからフェニ男も耐えた
そんな火力も駆動騎士は凝縮してコンパクトにし、速くて持続性も備えて使えそうだしフェニ男相手だったらあっさり倒せそう
幹部戦一回の描写だけで比べるなら駆動騎士をやたら上げるかフェニ男下げるしかない

>>51
流石に想像を重ねすぎじゃないか？
フェニは童貞の原作通りの台詞によっては下がる可能性が高いから待った方がいいかと

ニャーンは純粋な速度に関してはウイフレに劣るが回避力は高そうだな
攻撃力と耐久も竜の水準は普通にありそう
竜6〜竜5のどこか

駆動騎士は出来ることが多くて対応力の幅が広い
肉弾戦でニャーンを圧倒出来るスペック
熱攻撃の殺傷力も高そう
こっちは竜5〜竜4かな

駆動騎士がジェノスより明確に上かというと迷う部分もあるな
経験値、判断力は差があるけど

>>51-52
フェニ男は強いというより「条件満たさないと死なずにそのスペック以上で蘇る」部分が問題なんでな
勿論　作中の最強設定前提なので「復活はしても最強状態以上にはならない前提」だが
竜３なのは倒し方が判明しない限りどうにもならず、更にエネルギー吸収技持ってるからだ
攻防速は「それなりには高い前提となるにせよ」実はどうでもいい部分がある

>>53
ニャーンの角攻撃に対する回避はおそらく「ペラペラ化による受け流し」だろうな
それ以外は素で受けて無効化しているが、硬さに加えてそういうのもあるとなると強い
だからこそクロビカリは厳しそうで　侍は斬撃の嵐でペラペラすら切り裂く率がありそうとなる

竜4のS級メンバーならニャーンに勝てそうだけどジェノスが勝てるかは怪しい気がするな

村田版時点のジェノスではニャーンには勝てないだろう
この時点のジェノスは恐らく「幹部未満の典型」想定で　ランクでいえば竜６と思われる

原作でフラッシュとやり合った時点なら雷光核フラッシュや攻防速自体の強化があるっぽいので
ニャーンに付け込ませず勝てるのではないかと期待を持たせてくれる感じになってるな

竜４組はニャーンが撃破優先で遊ばない場合に速攻される際の童帝と
相性激悪のクロビカリはきついんじゃないかと思ってるが
他は勝てそうだし童帝もニャーンの本来の性格でいってくれれば勝機はありそうだな

BGは童帝の思考、判断能力次第かなと思う
ニャーンの能力に気付かず、捨て身になる決断もできなければ、通常攻撃はすべて避けられ、内部に侵入後破壊されるだろうけど
近距離戦になるまでに、最悪侵入されたとしても完全に破壊されるまでに能力に気付き、全力になれれば
ギガボルトで機器内から追い出すことはできるし、電磁シールドで固定からのゲンコツ、もしくはノヴァで倒せると思う
ただギガボルトは何度も打てない、電磁シールドにもうまくかかってくれるか分からないため相性不利ではあろうけど

ニャーンは目や口から体内入り込めるなら
サイタマでもヤバいかな
ダメージは受けなくても攻めあぐねそう

>>55
酸は効く、熱も効く、串刺しも効く
けど打撃に関しては派手に吹き飛びこそすれダメージは受けていない所から衝撃の受け流しに長けている感じはするな

ニャーンって獣王より攻撃力あるかな？あと耐久が低く見えた

>>59
体内に入り込む前にやられて終わる

>>61
獣王と同程度の攻撃力＋竜相当のスピード＋すり抜けって考えたら竜認定も納得と言えば納得

ジェノスは大人の都合で爪一撃で手足持ってかれるからね

>>59
サイタマの白血球が倒すだろ

スピード的に全く無理だろうけど、仮にそこを無視して超舐めプかギャグ的に体内侵入出来たとしても、
免疫機構に負けるか消化吸収されるかだなー

サイタマ相手だと内部攻撃する前にビビって逃げたよな
駆動騎士とプリズナーは明らかに面倒臭いって理由で逃げたのに

駆動騎士はジェノスと同じようにサイボーグだよね
あれだけの高温を発して生身の部分は大丈夫なのか
それとも完全なロボットだっけ

>>51は全く同感できないけど
ニャーンは相性問題でフェニ男にも勝てそうだよな
童貞は着ぐるみの隙間からコチョコチョ虫を送り込んで勝利したし

最終盤の瓦礫地帯での決戦時にニャーンが息を潜めていたら相当厄介だったな
まあ今回は決着方法も納得できるし村田版オリジナルのバトルとしては相当上位の出来だったと思うわ

日常シチュエーションのサイタマに全く気付かれず体内侵入出来たら結構苦戦(ギャグ顔で大騒ぎ)させられそう
シリアス時なら何かしらの身体機能で即死

ニャーンはやっぱ弱いわ
幹部最弱＝ハグキの右かな
駆動騎士はまだ余裕ありそうだけど、ジェノスくらいかな

駆動騎士はジェノスより防御力は高そうだけど、ジェノスはかませ補正で不遇だからなぁ

コチョコチョ虫で負けたのはフェニ男が虫を取るために自分でスーツ破いたからだろ
転生前に膾切りにされたときは普通に復活してるからスーツの中に入り込んで殺しても復活されるだけ

と言うか虫入れられた時もだけど今回の駆動騎士みたいにプロミネンスになって内部から焼けばいいだけの話だよな
最初からオチは決めてて後から加筆修正で2モード増やしたからちょっと変になってるのかもしれんが

まーた前スレ埋めずに伸ばしてる
ほんと毎回こうだよな

俺もハグキの左右くらいかと思うが格上狙いがけっこうできるから
竜6トップくらいでもいいかなと思う

内部入ったらすぐ猫罰すれば普通は焼かれる前に圧勝出来るだろ、
ニャーンはぺらぺらしゃべって余裕かましてるから負けるんだよ

>>75
死ぬほど笑い転げてるのにそんな余裕ないわ

>>21
フラッシュに対応しろは確かに酷だがA級との戦闘を見ても蛸は鬼トップとしてはスピード不足な感じはする
鬼１のスピードタイプなら目狙いくらい余裕だろうし、遅い豚神やプリズナーなら普通に装甲破壊もできるだろう
一方鬼２でも遅くない奴なら目狙いでワンチャンあるだろうし
もし並びがそのままでも鬼１最下位より鬼２トップの方がふさわしいと思う
鬼２最下位は下げ過ぎだと思うけどスイリューキリサキングより下くらいまではありうると思う

>>21
フラッシュに対応しろは確かに酷だがA級との戦闘を見ても蛸は鬼トップとしてはスピード不足な感じはする
鬼１のスピードタイプなら目狙いくらい余裕だろうし、遅い豚神やプリズナーなら普通に装甲破壊もできるだろう
一方鬼２でも遅くない奴なら目狙いでワンチャンあるだろうし
もし並びがそのままでも鬼１最下位より鬼２トップの方がふさわしいと思う
鬼２最下位は下げ過ぎだと思うけどスイリューキリサキングより下くらいまではありうると思う

>>45
毒ガス撒き散らす香ばしい車だから合ってるじゃん、

>>16
最近の将棋は玉で受ける一見薄い形が流行ってるし別に王将に変形しても変じゃないだろ

そういや深海王といい酸攻撃って結構効いてるのな
シャワーヘッド雑魚だと思ってたけどわりと強いでいいのか

忍者もそうだけどヒットアンドアウェイできるタイプは負けはしないけど
基本的に雑魚専でガチな相手だと火力も防御も通用せず役に立たないんだよな
特に高レベルの竜以上になると規格外の大きさや装甲、再生力なんかがあるから話にならない

駆動騎士は現在進行形で強くなるしまだまだ位置は不明だな

ニャーン普通にフェニ男に勝てそう
あとジェノスとBGもきつそうだよな、駆動のあんな隙間に入られるんじゃ勝機がない
ジェノスは熱機能なしでBGもコクピットの中に来られたら終わりだし

ジェノスは体内侵入されても自爆で
最悪相討ちは狙えるかもね

駆動騎士は多彩な戦術変形を状況に応じて使いこなしていて安定性に非常に優れている印象
パワーやスピードといった基礎能力もニャーンから高評価されてるし全体的にスペックが高い
童帝のように格上にも通用する爆発的な火力はないけどその分竜5以下には安定して勝てそうなのでクロビカリ左か竜4最下位ぐらいを推す
ニャーンは雷光核持ちのジェノスにはやや不利かもしれないが、今回の猫罰の描写を見る限りサイコスのバリア程度なら十分突破可能だと思う
瓦礫攻撃を能力で完全回避できることも考慮すればサイコスにはむしろ有利なんじゃないか
阿修羅とジェノスは厳しくウイフレとはほぼ互角、それ以外の竜5には有利取れるイメージ
阿修羅〜ホム帝の間のどこかぐらいだと思う

上でも言ってる人が居るが猫罰の威力は鬼２レベルに見えるな
破壊規模的にもプリズナーやA級へのダメージ具合的にもそんなもんだろう
「桂馬」「角」「金」もそれと大差ない感じだからパワーは鬼１〜２レベル
両者とも直撃を受けて微ダメで済んでるから耐久は竜下限レベルはありそう
スピードもウィフレの人間体にも勝ってるかどうか微妙なレベルの描写だから竜下限かな
総合的に見て身体スペックは両者とも竜下限レベルだろう　バクザンとどっこい

もちろん駆動騎士には戦術と対応力の幅が、ニャーンには能力と猫罰のシナジーがあるから
竜５クラスまでは到達しうると思うけど、竜４までは届かすには基礎スペック不足に思う
ニャーンの回避能力も直撃何度か食らってるから万能じゃないし、最新ジェノス相手なら雷光核に狩られそうだ

阿修羅カブトは阿修羅モードになっちゃうと暴れまわるのみだからきつそうに思える
というか素の状態でも殴り合いしか見せてないからどうニャーンと戦うのか想像もつかない

サイコスの重力波はどんなにペラペラになっても無意味な範囲攻撃だからむしろ不利じゃね？
バリアもポチの炎くらい余裕で防げる判定だし重力波撃たれる前に削り切るのはまず無理だと思う

ニャーンはペラくなってる間防御も弱くなるし特殊な攻撃に耐性もない
殴りは避けられても串刺しにされちゃってるし
基本スペック低いよな

ニャーンがホム帝より上なんてありえんでしょ
触れることもできずに迎撃されて終了だよ
竜６の中だったらそれなりに強いかもしれない

なんだかんだでブサイクハグキと同類の下位幹部ってところかなぁ
ゴウケツサイコスホム帝あたりにも負けそうだし

バリアの隙間から入れるから超能力には優位だよな

駆動騎士は戦術変形で格下にはどんな相手にも相性勝ちできて安定して強いけど格上には通じにくいと思う
ジェノスは駆動騎士ほどじゃないけどできることが多く火力では勝り、最新なら雷光核が格下にも格上にも強い
阿修羅は勘が良いとはいえスペックで負けてたら理性失うしかないし、そうでない時の戦術の幅は不明

ジェノス＞駆動騎士≧阿修羅　の並びを推すわ

駆動騎士は戦術変形で格下にはどんな相手にも相性勝ちできて安定して強いけど格上には通じにくいと思う
ジェノスは駆動騎士ほどじゃないけどできることが多く火力では勝り、最新なら雷光核が格下にも格上にも強い
阿修羅は勘が良いとはいえスペックで負けてたら理性失うしかないし、そうでない時の戦術の幅は不明

ジェノス＞駆動騎士≧阿修羅　の並びを推すわ

ニャーンは耐久低くないか？駆動騎士の金の熱量がどれほどかわからないがあっさり死んだ印象。

>>94
猫罰の範囲的に何も出来ず倒されるのはホームレスの方じゃない？
よしんば初撃を凌げたとしても瓦礫に紛れて接近されたらひとたまりもない

百目蛸が以前この位置に決められた時の議論に参加してたんだが
この位置に決められた根拠がある
・105話で片足でビルを持ち上げる場面がある
・大きさがマルゴリよりでかい。あの場面は万世橋を模写したもので比較が容易
270ｍは越える
・暴れた時の範囲が広すぎる為に避けるのが難しい（105話）
・目をつぶせば勝てると言う意見は当時も出たが目は500カ所越えていて潰すのは容易ではない
（よく見るとフラッシュでさえ潰し損ねている）

災害描写を比較してみる

レベル鬼の深海王と百々目蛸

鬼２でこの攻撃力は出せないだろう

ホームレスの弾幕なら避けながら接近出来そうだがどうだろうな

ホームレス帝の砲撃はさほど命中率に重きを置いてる印象は無い
酸攻撃をかわしきったニャーンなら間隙を突いて体内に侵入できそう
ただ耐久力に乏しそうだから一発でも食らったら即死だろう
決着は一瞬だろうが割と互角な気がする

ただニャーンは攻撃手段が猫罰一本なのがマイナスだな
ゾンビマンに勝てるか怪しい

>>100
ゾンビマンの銃撃を超近距離から余裕で防御してるしニャーンのスピードじゃ無理でしょ
目の前に光の玉出されたら攻撃できないんだし
見てから回避余裕でしたって言えるほど速いように見えない
フラッシュら忍者勢ならともかく

>>105
適当に猫罰ぶっ放すだけでホームレスは輪切りでしょ
接近する必要性すらない

>>101
大きさや災害描写は当然の前提だからいいとしてただ暴れるのが鬼上位に有効とは思えないよ
退避してただ体力切れを待てばいいだけ
目を一気に全部潰すのが大変なのも当然だけど最初から百々目蛸が決め手がないなら一つずつ潰すくらい鬼2でも出来るって話だから関係ない

退避したらその間は蛸も休憩なのでは？
そもそも近づけるかも怪しいぞ

>>106
意味分からん・・
猫罰なんてただの爪の物理攻撃やん
飛空剣みたいな遠距離攻撃じゃないだろう

マルゴリが大きいから強いのは比較対象がいないからで百々目蛸は比較対象がいるしそもそも鬼の時点で大したスペックじゃないのは知れてる
竜に見えるけどそうじゃないなら鬼1みたいな適当な考えでしかない

>>109
ビル切り裂いたのってどう見ても獅子斬や飛空剣みたいな飛ぶ斬撃でしょ
じゃなきゃどっかの人造人間みたく爪でも伸びるのか？
それはそれで強そうだな

ニャーンしょっぺえ
駆動棋士の反応見る限りスピード速いんじゃなくてただ細いから見落としやすいって感じ
火力も獣王より少し低いくらいじゃないか？

猫罰の威力はどれほどなのか
騎士の金状態の装甲には何度も直撃させているのに傷一つ与えられていない
先に食らったプリズナーも軽傷だった
他の技も無さそうだし、体内に侵入できない敵にはほぼ必敗なのでは

意識外からの奇襲を掛けられる状況なら強いだろうけど、スピードについても駆動騎士はカウンターを食らわせているし
真正面からの一対一だと殆どの相手に対してかなり分が悪い気がする

>>104
いや、竜では遅いが流石に虎レベルではないw

>>108
暴れてるのは痛がってのたうち回ってる場面だからね
そうじゃない場面なら大量の目で対象を狙ってるんだから急に狙い定めずに暴れださないでしょ

軽傷なのか…？食らって倒れかけてたけど

俺的には心臓まで刃が達したように見える

プリズナーは急に剛毛と謎再生を身に付けたから何故か軽傷みたくなってるけど普通ならアレで倒せてたと思うぞ
あくび混じりでも鬼１を倒せるくらいの火力は最低保証済みでいいんじゃないか

>>118
剛毛込みで鬼1だから厳密には鬼2倒せる火力な

ニャーンの身体スペックって鬼レベルだろ
特殊能力抜きだとバクザンよりしょっぱい

プリズナーに猫罰を余裕耐えされたみたいな風潮
あくび混じりのクソ雑攻撃な上1度瀕死になったプリズナーが謎能力身につけて復活しただけだぞ
アトミックがブッタギリーにした攻撃で火力評価されるくらい理不尽
軽傷扱いしてる人に至っては描写忘れてるか読んでないかだろ

正面から猫罰食らって倒されるようなのは竜クラスには1人もいないだろうが
かといって体内侵入を避けられるor侵入された状態から勝てるって奴は竜でもだいぶ少ないと思う

瀕死までは行ってないだろ踏みとどまってるし今なら殺せるって言われてるし
猫罰一発あたり乾き深海王の連打≒鬼２の全力攻撃と同じかちょっと弱いくらいか
まぁゴウケツには間違いなく摘まれるな

ニャーン真空波みたいのでビル破壊くらいは普通に出来るのね

駆動騎士がG5の中に金で潜んでいたとしたらアトミック斬も効いてないじゃん

ニャーンは隙間に入る能力で竜クラスであって攻撃力と耐久力は竜の中でも低いってことで良いのかな？竜がこんなにあっさりやられたら災害レベル鬼以下がゴミに見えてくるんだが。

>>125
あり得なくもないけどそこは確定してからで良いやろ

ニャーンは判断しづらいね
体に入れれば強そうだけど

駆動騎士かっこええ･･････
ニャーンは強すぎ

駆動が強過ぎるだけじゃねコレ
とは言っても現時点じゃ何を言っても主観になるから、ちょっと議論しようがないけど…

次回を待ってから決めるかな

メルザル戦からバイヴ剛毛クロールと強化されすぎプリズナー　いまのガロウは竜４かな
ニャーンより腕力ありそうだった

>>131
本気出してないクロビカリに手も足も出なかったんだからまだ阿修羅カブトより下だと思う
現時点ではアマイよりは上の竜5ってイメージだな

フラッシュってフレイムウィンドに苦戦してたのにそのフレイムウィンドを瞬殺した童帝より上なのおかしくない？

>>133
ゾンビ状態だから

工藤は策がはまっただけ
童貞の方が火力もパワーもスピードも高い

スピードだけでパワーも火力も無いフラッシュが高すぎる気がする

百目も全然倒せなかったし

でもフラッシュが目を潰してなければタツマキだってタコを潰せたかどうかわからんね
反撃してきて足でペシッと上空から叩き落とされたかも知れん

なもん鬼って一応表示されてたって滅茶苦茶強かったのかもわからんよね
事実はフラッシュとタツマキのS級二人がかりでタコ倒したというだけ
ギョロギョロも様子見てて２対１なら負けるという感想を言ってたしな

お前ら【猫罰】威力低いいってるけどニャーン先輩一応【激猫罰】駆動戦は温存して最大火力は出してないかんな忘れんなよ！

猫罰の攻撃描写的には獅子斬レベルは確実にあるかな？
内部に侵入しなければ駆動騎士にはほとんど通用しなかったけど
スピードに関しては主観でしか言えないがA級ヒーローでは何が起こったかすらわからないスピードって点はフラッシュと共通しているか

本気出した瞬間から駆動騎士も動きを見るのが精一杯っぽいし
その上ですり抜け能力の応用力の高さからするとウイフレよりも厄介さは上かな

>>137
目ん玉潰したら大暴れしたのに何故目ん玉潰す助力が必要なのか説明できなければ願望に過ぎないよ

>>108
鬼２スピードタイプ（初期ソニック、初期ジェノス、カオハギ、キリサキング）あたりなら
暴れ回り掻い潜って近づくこともできると思う
ソニックは最終的に撤退を選びそうなのとジェノスとカオハギは途中でうっかり一撃食らってやられそうだが
キリサキングならワンチャンくらいはありそうな気はするがな

500か所全部潰し切るのは辛いだろうが、全部潰し切らなくても力尽きるかもしれん
パワーと範囲が圧倒的なのは確かだから蛸有利めで見るのはいいとして
鬼１最下位と鬼２トップなら鬼２寄りと見るのはアリじゃないかな
とはいえ俺は現位置に納得したのでこのままでも別にいい

いうても獣王の実績ってただの一軒家を細切りにしただけだし、ビル破壊してるニャーンの足元にも及ばんだろう
てか獣王ってアトミック斬と同じことやってるからって過大評価されてるよな
ただの一軒家を壊すだけならスイリューにもできるし

>>139
ニャーンが本気出し始めた時点で駆動騎士は勝ち筋決めてたっぽいし
生体反応追えてたけど攻撃当てられてないのは動きを見るのが精一杯なんじゃなくて
中に入ってくるよう誘導しただけだと思う

ニャーンの回避能力は桂馬や角の直撃を食らってるあたり
まぁ厄介ではあるがそこまで万能でもないと思う
あとは常時舐めプな性格をどう評価するかだな
最後の侵入時もさっさと生身部分切っとけば勝てたかもしれないのに
余裕ぶっこいてたせいで結果だけ見るとストレート負けしてるし

ジェノスの弱体化補正とかテンプレにあるけど、ニャーンは舐めプしてない最強状態が作中に無いからな

>>142
流石に駆動騎士の対応力あっても急に出してきた別パターンの隠れかた一度で見抜くのは無理でしょ

あいつ巻き上がったあんな小さい石くらいの瓦礫の中に隠れてたんだし

駆動騎士の予定ではそうなんだろうけどあれは普通に見逃してると思うぞ

>>143
でも生体反応で追ってるのに見逃すってのもおかしくないか？

駆動騎士の位置については>>97
ニャーンは実績や性格を無視して能力だけ最大限評価すれば駆動騎士のすぐ右につけると思う

>>144
今回の駆動騎士は全然全力じゃないから右なんてムリムリ

本気じゃないかどうかなんてわからんでしょ
王が使われてないと言うけど将棋なら最強は角行飛車になるわけで

ニャーンの火力ってそんな残念がられるほどか？
あくび混じりの適当攻撃で鬼２に重症与えられる奴が鬼ランク内にいんのかって話だろ
それに皮膚やら骨やらその他諸々を斬り裂けるのなら後はニャーンの匙加減であって
「日本刀で胸斬ったけど当たり所が悪く即死しませんでした」という結果を見て「じゃあ日本刀に人間を斬れるだけの威力はないんだな」とはならんでしょ

>>147
プリズナーにやった攻撃は半分の力も出してないだろうしな

強いて言えばモス娘と豚神？
あくまで幹部竜としては相対的に低火力だからとやかく言われるだけで
ペラペラ回避抜きでも火力含めて普通にギリ竜くらいのスペックはあると思うぞ

>>139
目が全部潰れて弱ってる筈のタコが大暴れしてあれだけの被害が出たのだから、
もし万全タコが本気でキレて大暴れしたらそれどころではないだろう

万全タコ＞負傷タコは明らかなのに、
タツマキは負傷タコしか倒せてないよ
ギョロギョロの評価もフラッシュとタツマキと２人がかりで倒したってなってる

竜２体倒してるフラッシュでも鬼のタコを単独で倒せないとかいう珍説が通用するなら、
だったらタツマキでも鬼のタコ単独で倒せる証拠なんて無いじゃないかと

タコ斬れなかったってあるけど正しくは斬る前にタツマキに倒された
あの時の絶技で仕留めれたかは謎のままなんだよなぁ

>>136
失せろ童帝マン

本当お前らタコ好きだよな

>>150
まず万全タコがどうのこうのだけどA級ヒーローのセリフ面からして自体が悪化してるんだから目ん玉潰したところで大して弱ってはいないって事
それでその時のタツマキを見てもサイコスはタツマキを倒せるって判断してたと言える描写はたくさんあるわけだが
サイコスの想定を遥かに超える強さをタツマキは持っていた事、タツマキはタコには全く本気を出していなかったという事
それでタツマキにはとんでもない破壊描写がたくさんあり、タコよりもデカイ災害レベル竜のケンザンネズミを一撃で屠ってるシーンが原作にはある
だから災害レベル鬼のタコをタツマキ一人では勝てなかった解釈するのは無理

次にフラッシュが災害レベル竜の怪人を倒したのに何故火力を高く見積もられていないかと言うとその災害レベル竜の二人が元忍者でスピード特化型なんだからその二人にそこまで高い耐久力を求めるのは無理って事
それでフラッシュは絶技を出さなければタコを倒せなかったんだから大した攻撃力を見積もるのも無理って事

ニャーンが鬼と比べて強いのは当然
ただ竜の中に入ったらパワーもスピードも平凡すぎるってだけ
竜が増えすぎたせいか求められるものが低くなってるわ
災害レベル的にもどうやっていくつもの町を壊滅させられるのか疑問な奴多すぎ

ウイフレは時間が止まった中で超絶スピードで破壊しまくれるな

ぶっちゃけ本当に竜にふさわしいのって、ここのランキングの竜３以上だよな

>>157
なんでそんな剣幕でキレんだよ
おおらかにイこうぜ
スティンガーみたいによ！

>>152に言わんで>>157を批判するのもよくわからんが

>>157の言いたいこともすごくわかるけどなぁ

ニャースが相性次第で勝てそうな竜
フェニ男、童帝、ジェノス、メタルナイト

>>141
記憶曖昧だが獣王が飛ばした斬撃かなり遠くの民家壊してなかったか？
近いビル破壊より威力ありそうだが

あと喋り方おかしいからG5＝駆動騎士はミスリード臭い
俺はボフォイの試験機か中にボフォイが入ってると思う

ただ幹部候補である忍者と幹部では違うだろうし忍者のスピードにある程度対処可能なレベルのスペックは保証されてるとみてもいいんじゃないか？

あくまで忍者にスピードに互角や上とかではなく対処可能って話ね

じゃなきゃ忍者が幹部でいいってなる訳だし

すまん思ったより近かった
でも左下でビル切れてるし近くのサイタマ狙った余波だから似たようなもんだろ

>>158
いや別にキレてはいないよ
村田版が竜出しすぎで基準がよく分からなくなってきてる感あるだけで

設定上昔の敵より強いはずの敵が描写上弱そうに見えるのはバトル漫画ではたまにある

獣王の獅子斬とニャーンの猫罰なんだがニャーンのが範囲広そうだ

そもそも道路がまあまあでかくて道路+両端のビル群それとそれなりに距離のある前方の駆動騎士まで届くとなると獅子斬より遥かに上だと思う

ニャーンの攻撃力は描写でわかる範囲で言うと確かに竜の中では低い
描写的に獣王よりすこし上程度

けどプリプリを倒せなかったという理由で攻撃力測るのはおかしいだろ
130話で囚人たちの「プリプリを倒させてくれ」という要望に対して許可を与え
147話でプリプリを攻撃した後も「あとはよろしく」と言っている所からしても
ニャーン自身の手で決着はつけず、それでいて囚人たちでも倒せる程度にダメージを与えることが目的の相当な手加減攻撃
プリプリを倒せなかったのではなく、倒さない程度の攻撃をあえてしたのに、あれでは何も測れない

>>166
近接攻撃の余波と中距離攻撃比べるとか頭悪そう

>>154
フラッシュｖｓウイフレ戦見ればわかるが、
ウインドが素手でフラッシュの斬撃止めてるよ
こいつらも怪人化してからは絶技以外の攻撃は斬りつけられても全く通ってないぞ

ウイフレが鬼のタコより耐久無いという証拠なんて何もないわけだが

村田版は鬼と竜の間になにかランク欲しかったね
バグザン、ウイフレ、フェニックス男、ニャーンはその辺りにして欲しかった

転生フェニ男なんて竜３じゃないか

フェニ男と童帝は村田版での上げ幅がハンパじゃないから認められない人がたまに出て来る

そもそも剣での攻撃を腕でガードできるのもよく分からんがな

獅子斬は多ゲージ技っぽいものだろうが、猫罰はおそらく通常技〜フォースブレイク的なものとして
連射できるような描写と考えてよかろう　威力は実際猫罰のほうがやや上かな？くらいの配分
激のほうはあきらかに数段上だろうが、描写が例のアレしかないので判断できない

描写上、ニャーンは能力なし打撃戦なら竜６下位で適正だろう　問題はあくまで忍び寄り体内攻撃できる特性だな
これが一段差くらいは覆し、かつ速度８で装甲メインのクロビカリやフェニ男に対しては相性勝ちが決まる程厄介だ
他の竜４付近相手は「判断ミスした場合のロボ」以外は大体無理だろうから竜５普通くらいが安定で、性分考慮だと竜５下位になる

やっぱニャーンの描写みるにフラッシュ下げるのが妥当かなぁ

タコに関しては巨大さ由来の攻防範囲・厚みと、描写なくともあの馬力なら地面ボコボコにしたりできる点
それら総合で鬼２に置くにしては安定度が高過ぎる　ようは鬼２と違い相性好かろうが鬼３で手も足も出ない

加えてギョロギョロが「強い怪人でも〜」と話題に出したことから他の出撃鬼怪人より強いと予想できる
ギョロギョロはタコをカオハギ以上と見ていた可能性が高い　よって鬼１下限で十分だと考える
「鬼１はおおまかにこいつ以上じゃないか」という観点を見る上でも丁度いい壁だろう

ニャーンのミソは、環境に設置できる何かさえあればそこを経由して「表戦場から姿を消せる」部分だ
攻防速まっとうに展開して動き回っていたら竜５に負けるというのはまったく事実だと考えるが
猫罰で適当にﾋﾋﾞの入ったものを作って潜行移動したり相手の近距離死角から急襲したりできる

もちろん、それをしてもなお忍者タッグ、強化後ジェノス、サイコス等に手を出せない率が高いとは考えるが
阿修羅とは潜行込みでどっこい(阿修羅が冷静モードだとそのうち対処されるだろうが大変)、
ホム帝に対しては潜行不意打ちが基本的には有効、アマイ相手も鼻の穴等から入れば恐らく比較的有利、となるだろう
アマイが変形で対応できるかどうかは現状の描写では不明＝体内に入られたら対応再生おっつかず死ぬ前提で竜５となる

といった辺りから、ニャーンは竜５が適正だろう　竜４には戦術通し難く、竜６は相当勝て、竜５だと見事に中堅らへんになる

獅子斬と猫罰が比べられているけど
ニャーンがビル切断したシーンは「シャア」としか言っていないからあは猫罰じゃないのでは？

ニャーン、特殊能力抜きの格闘戦でも竜6上位はあると思うんだけどな
打撃と斬撃なので比べ辛いが
バクザンのスイリューへのラッシュ、金属バットの地面への一撃の破壊描写と比べたらニャーンの斬撃の方が上に見える
バクザン、金属バットの上記攻撃より明らかに威力が上な駆動の角による攻撃でもニャーンは全く傷ついていない
さらにニャーンは攻撃、耐久よりは回避寄りなことを考えると竜6下位では勝ち目がないと思う

ちなみに金属バットの方はガロウ戦時の能力ならの話ね
実際戦ったら謎の補正で金属バットが勝つとは思う

村田版のフェニ男vs童帝は鬼以下とは別格の余波描写で、周りにまで「竜」を知らしめていて好きだったな

>>180
わかる

だからこそタコを倒せなかったフラッシュが童帝の上にいるの違和感しかないんだよな

忍天堂との戦い的に閃光斬って格下の忍者をまとめて倒すほどの速さや範囲はないとなると
蛸をどうやってあれで倒そうとしてたのかは気になる

>>181
散々荒らしておいて出てこれるお前に違和感を覚えるな、このスレから失せるのはどうだろう

前のほうでも書いたが、角に関しては能力(ペラ化)で受け流したのではないかと予想していた
あれを本当に受けて無傷に出来ているなら、確かに竜６上位だと考える
ブサイクとか正直動ければ強いだろ？と考えているしバットも補正があるから総合で竜６下位かなとね
鬼１の獣王あたりは肉弾特化であんな感じだし、バクザンは身体は恐らく鬼側ちょいで技術込での鬼６下限だし

>>180
単行本化時の尺さえなければあれは良かったわな。原作幹部戦に入ったのだから、
タツマキvsホム帝＆エビル天然水のSTGバトルとかど派手にやってほしいね　期待してる

>>182
いや、単に発動までにラグがあって、忍者あれだけいるとほぼ確実に邪魔されるという事だろう
一般的な格ゲやTRPGだろうがCRPGだろうが、ゲージ技にだって発動コストとリスクがある
十分な威力の技を放っている以上は体を乗せんといかんし、多数に連携されれば崩される

閃光斬連発して足一本ずつ切り落としていくつもりだったんじゃね
流石に蛸の遅さで視覚も奪ってるなら連発するくらいの隙余裕であるだろうし

>>182
フラッシュと同じ声をアニメ版で狙って当ててると思われる格ゲMVCのストライダー飛竜にしても
ゲージ技のウロボロスやラグナロクは発動前に少数Fの隙がある　出せれば体力半分近く持っていくが
フラッシュの閃光系の技もちゃんと相手の一瞬の隙か中距離から発動している訳で
攻撃開始＆終了直後に一瞬だけ硬直があるその手のゲージ技のようなノリと考えるべきだろう

>>185
閃光脚いれてからじゃないとウィフレ二人同時に狙えないくらいのラグはあるけど
ソニックが走る→反復横飛び→通り抜ける→の後に隙ついて何人か倒すくらいの暇は普通にあったんだよなあ
ソニックの反復横飛びが速過ぎて撃つ暇がなかった
もしくは閃光斬サイドのラグが大きすぎる＆範囲も乏しい
の片方あるいは両方で集団戦や連携に向かない技なのかも知れんけど

おっと念のため
フラッシュのほうが、アニメ版でストライダー飛竜と同じ声を当てたんじゃないかという意味な
ついでに飛竜は当然MVCが初出ではない　原作アクションだと隙皆無だから隙があるほうで書いた

まあ確かに…と言いたいとｋろおだけども、一応カオスやウィフレが待機していて
フラッシュはそこを警戒していたようだから、割り込みリスクを嫌ったんじゃないかなと
それで負ける状況でなくとも、まだ連携良好でないソニックとの共闘状態で
前半のうちに無駄な負傷は避けたいだろうから　安全策＝使わない　だったのではないかと

>>186
ああ確かにそんな感じかもね

鬼２　スイリュー、レインボー、フォース、キリサキング、G4、チョゼ、カオハギ
レインボーとフォースは描写があるからランキングに入る資格はあると思う。
特にレインボーはフラッシュの背後からの攻撃を防いでることからスピードだけなら竜クラスだろう。
しかし攻撃力が高い描写が皆無なために鬼1のメンバーに勝ち目がほぼない対人専門キャラと思われるため
スイリューの右が限界かと思われる。

任天党全員竜６から竜４との意見も前スレであったが
フラッシュが竜6以上を20人以上相手にしても勝てるにしてはジェノスに時間がかかりすぎて不自然な事から
おそらく殆どが鬼2から鬼１程度と思われる

>>190
ウィフレをまとめて倒す隙を探してたみたいに安全策として上位組を警戒してたって線か
確かにそれもあり得るね

連携中＋戦術の問題とはいえ回避させずに、軽傷以下とはいえソニックをどついたマッソーもかな
これらの面子は入れる範囲の描写かもしれない　名を挙げた勢力の中堅OBとして鬼２は妥当だろう

任天堂はまとめて鬼2でいいよ

忍天党の描写見る限りだと
全員総出で袋叩きするなら竜5下位、個人それぞれの戦力は初期ソニックくらいじゃないか

入れるのはマッソー含めた3人くらいだろ
手が震えてただけのヴァイブとかをセットにしてやる必要はない

忍天党全員考えてみるわ

現鬼２のスピードタイプにはキリサキングとカオハギが居る
まずキリサキングはガロウの不意打ちにカウンターかます反応速度
フラッシュやソニックのカウンターを防いでいればキリサキングは超えられるかもしれないが
はっきりそれとわかる描写があるのはレインボーくらい
他はサンダー、マッド、バレット、デストロイは攻撃場面が複数ありながらも最終ページまで生き残ってるので可能性高し
特にマッドは最終ページでも無傷で、タイミング的に上位勢に含まれる可能性もある

カオハギはG4ジェノスと打ち合えるスピードなので初期ソニックの通常速より速いはず
防御も巧いので忍者標準装備の投擲武器程度では突破困難
武器破壊という弱点をつけるだろうマッソーや、同じく攻撃力に優れるフォース
位置と装備的にソニックをぶっ飛ばした可能性の高いモメントなら突破できそうだが
ここまでに挙がってないなんの取り柄もないただの忍者では勝てないだろう

�@カオス、マッド
�Aレインボー、サンダー、バレット、デストロイ
〜キリサキングの壁〜
�Bマッソー、フォース、モメント
〜カオハギの壁〜
�Cダーク、カラー、スクリーム、スカイ
�Dスローター、ファントム、メロディ、ヴァイブ、フリーズ、バランス

【変更希望キャラ】忍天党
【変更希望ランク】�@を鬼１最下位、�Aを鬼２トップ、�Bをキリサキングの右、�Cを鬼２最下位、�Dをバンパイアの右へ
目立つ場面もなくあっさりやられてる�D勢は蝙蝠化も防げなさそう

>>198
内容自体を否定するほどではないけど
ランキングには描写不足で入れないキャラは複数いる。グロリバースやダイショッカンがそうだ
忍者だけは特別扱いで描写関係なく入れてやるというのは駄目だろう

忍天堂は数が多い上強さに幅もありそうでランクに入れにくい
全員入れたりしたらランク壊れるし
注釈のようにランクの一番下に
忍天堂:鬼2~鬼3
とでも書いておけばいいのではないか

駆動騎士まだ一度も成ってない
香成り桂成り等

>>126
原作組のブサイクハグキなんて破壊描写はニャーンより圧倒的に下だし
剣どころか素手でゴミクズみたいに瞬殺されてるし普通に駆動騎士が強かったんじゃろう

>>199
ダイショッカンなんか描写量�D勢にすら及ばないし例としては極端だとは思うけど
�C勢�D勢あたりは下位忍天党員で鬼３トップあたりに纏めてもいいかもね

魔ロン毛がずっと不明なのって何故？
昆布の下位互換だし、昆布の右ぐらいでいいじゃん
３剣士との兼ね合いも妥当だし

ロン毛は以前はランクに載ってたけど修正案無しで勝手に消されてそのまま

もう個人じゃなくて三羽カラスみたいに忍天堂でいれりゃいいじゃん
おそらく竜4トップか竜3あたりだろ？

スゲー分かりやすいだろ

魔ロン毛は「相手の狭い箇所から髪が入り込んでそこから破壊行動とれる」という立ち回りから
鬼３下層が妥当だろうと思われる　昆布とは戦術が少々異なるためあれより上げ易い
対複数相手の捕獲を含めた攻撃方法は解説されており　間合いも速度も見た通りに判る
地中に潜ませた髪、体内攻撃とニャーンの大幅な下位互換要素もあり　程良く厄介だ

鬼４下限と鬼５普通二名の三名で勝てる相手としてランクも「鬼３下層」は適切だろう
ついでとして弩Sやバンパイアと同時に出てきた鬼として扱い易くもあるだろう

忍天党（全）なら竜５トップくらいじゃね？
フラッシュも無傷では勝てないつもりだったようだが窮地とまではいかないって言ってるし
フラッシュ単独よりは下だろ

忍天党（全）なら竜５トップくらいじゃね？
フラッシュも無傷では勝てないつもりだったようだが窮地とまではいかないって言ってるし
フラッシュ単独よりは下だろ

忍天党は確かに全員で扱うのも良いかもしれない　怪人化ウィフレとは別枠扱いで良いだろう
「多人数で竜の脅威」というものを途中に挟んでおけば、竜４への到達難易度が更に上がって良好だ

実力的にはサイコス＆クロビカリの壁を越え難いだろうから、その手前かな
ジェノス単、およびONEさんの想定上ジェノスと同等だろうソニックがソロでは負ける位置の筈で
フラッシュは恐らく発言通り重傷負いつつ一人で勝てた程度　他竜４も大体そうなるだろう
ゲリュガンシュプは集団が苦手かもしれないが　順位は動かないだろう

>>207
まあそれぐらいでもいいかもね

魔ロン毛消えてたのかw
誰だよ消したの

リメイク時に一旦消えたんだっけ
そっから三剣士の話に絡めてちょいちょい出るな
まあいい加減鬼2下位か鬼3上位に置くの決めた方が良さそう

>>168
え？猫罰って元々近距離攻撃でしょ？プリズナーやサイタマの様子見るに中距離の要素逆にナンかあるの？

バカじゃね？

ONE「ジェノスはＳ級の中でも結構強い方 」

・ほぼ確実にジェノスより強い
ブラスト
タツマキ
バング
アトミック
フラッシュ
クロビカリ
駆動騎士
メタルナイト
童貞
・ジェノスの方がまだ強い可能性はある？
豚神
ゾンビマン
番犬マン
金属バット
・ジェノスより弱い
タンクトップ
プリズナー
キング

どう好意的に考えても中位な模様

竜の中では段違いにハグキが弱いな
一種のステルス能力がありそうな描写はあるが、あっさり呑み込まれる程度の奴は竜にはいないし、呑み込んでも噛み砕く事もなく、消化能力が特に長けている訳でもなく、少し腹の中で暴れただけで吐き出してしまう
純粋な攻撃力やスピード、守備力も不明な点が多いからリメイク版で補完されないととても竜の
器とは思えない

ジェノス＝ソニック＝フラッシュでS級もタツマキ以外は大した事ないもんだと思ってたわ

>>214
ビル壊したのは猫罰じゃないだろ
ちなみに猫罰は余波大したことないぞ

魔ロン毛下げたいならちゃんと修正案出して支持を取り付けてからランキング外にしろよ
自分が気にいらないランキングだからって勝手なことするなよな
ランキング外したいなら元の位置に戻した上で修正案出して議論しろよ
完全に議論の筋がおかしいぞ

そういや前スレにも勝手にイアイ鬼2だとかゴウケツ竜3とかにランキング変更してた奴いるよな

>>216
ハグキは微妙感強いよな
本気バングの動きについてこられたのが評価できるくらいかな

タベルちゃんなら腹の中四次元空間で黄金精子レベルのキャラでも自力脱出できないのに

猫罰はポチワンパンしたサイタマに出したのが最大攻撃だろうし
攻撃力はマジで竜でも最底辺だと思う
体内への侵入は積極的にしないとこ見るに汚いんだろうな

薄くなったら溶解液よく効く
熱の影響ももろに受けた上に串刺しにされて輝いた
あの技自体にリスクありすぎ

>>221
ツノが黄金精子より強いのか？脱出できてたが

>>223
それは確かにそうだと思う
薄くなること自体に高いリスクがあるな
しかも3ｍｍ以下まで薄くなれるけど幅はそこまで細くはなっていないから
耳とかから侵入するのは無理なんじゃないかな

上にも書いてる人いるけど忍天党はひとまとめで良さそう
竜5トップ付近かな

竜5トップは高すぎる
結局フラッシュは絶技も使わずさらにノーダメージ
手傷負わせた上絶技も使わせたウイフレより上はない
力自慢ですら単純な膂力でフラッシュ以下と言われてるような奴らの集団に竜5トップの要素はない

怪人化したウイフレを含む任天堂でも阿修羅カブトを超えるイメージはないな
ウイフレのパワーより劣るその他の任天堂が加わってもジリ貧なだけでカブトには勝てないと思う
マッソーみたくパワーが強そうな奴でも武器を破壊程度だから初期ジェノスをボロボロにしたカブト方が強いと思う
カブトの右が良いと思う

>>228
前略したけど村田版での怪人化ウイフレが任天堂に加わるなら尚更カブトの右だと思う

>>227
それもそうか
じゃあ高くてもフレイムの右だな

なんかフラッシュの描写語ったらすぐ別の話するやつなんなの？

フラッシュってｼｮﾎﾞｸﾅｲ？ウイフレに負傷したの考慮して
ほしいんだけどダメかな？

>>133
フレイム、ウィンドと童帝ってまだ戦った事が無い様な…単行本版？

>>232
フェニ男が蘇らせたゾンビウィフレの事だと思われ

神１サイタマ組
竜０怪人協会、ヒーロー協会
竜5任天堂
鬼4桃源団

こんなかんじかな　

>>231
遊んでただけとかほざいてた荒らしはさっさと消えてほしいんだけどダメかな？

忍天党（全）はサイコスの右まではいけると思うんだが
ウィフレより上はないって言ってる人はウィフレのランクがそれぞれ単体ってこと忘れてないか？
フラッシュに手傷を負わせたのはあくまでウィフレコンビだし
しかもウィフレコンビ相手はせいぜい軽傷だったから
リスクは避けられんと言ってる忍天党（全）の方がコンビより強い可能性もある
最終的にノーダメなのはソニックの加勢が大きすぎるだろう

最新ジェノスは雷光核がクソ強いけど人数多ければ初見殺し性は激減するし
ジェノスの右に来そうな駆動騎士も一度見た技は対応できるらしい忍者軍団相手に戦術の幅は強みになりにくい

阿修羅を倒せるかは確かに微妙だが、影葬に対応できる忍者軍団なら
初期ジェノスでもギリ見えてはいるっぽい（反応はできない）通常阿修羅の動きにはついていけるだろうし
阿修羅の勘が忍者全員の対応力上回る程のものかはわからないし
阿修羅モードになるなら21人全員を見逃さず殺せるかが微妙になる
阿修羅微有利かもしれんが確実とまではいかないと思うのでジェノスの左までは良いと思う

駆動騎士が成金パワーアップできる説ほぼ確定でみるわ理由なんだが

・駆動騎士が銀形態をとった姿が今回と前回で全然違う

・今回の銀形態がかなり金形態に似ている

・銀形態でニャーンにとどめさしてるのに大きな火柱があがっている、金の力はたしか熱の力だったはず

・金は基本性能の一時的なパワーアップらしい(漫画のメタ考察だがこの手のものはドラゴンボールの界王拳っぽい)

って感じで成金説濃厚だと思ってます。なんか突っ込みどころあったらどうぞ

串刺しは拘束用で金の熱で焼き殺したんでしょ
金銀は兼用可なだけで

銀だけは特殊で形態というよりは腕に付けるオプションパーツみたいなもんなんだと思うぞ
前回はノーマル＋銀 今回は金＋銀で確実に燃やして殺すために串刺しにして逃さないようにしたんじゃね

成金の考え方からすれば金が特殊で各形態に一時的に金を追加できるって可能性もあると思う

元の将棋に一枚ずつしかない王将と飛車角の大駒は単体でしか使えないけど
二枚ある金将銀将桂馬香車は箱のリソース半分しか使わなくて併用可能なんでないの
これなら弱いだけの歩兵にも意味が出てくるし

成る程銀が装着っ視点はなかったな

まあでも銀+金はできるとはみても良さそうやね

任天堂が竜5だとしてフラッシュは弱すぎないか
ソニックと二人係で肉を切らせて骨を断つ必要があるとなると
竜5の下位グループか下手したら竜6ということになるんじゃないの

場数侍がG5の中身、堅くて斬れなかったから金もそれぐらいの硬度なのかね？

侍と駆動が戦ったら、侍とニャーンが戦ったらって考えたけど、アトミック集中斬が斬る回数を増やしただけなのか、威力も上がってるのか判らんし、ニャーンも激を使わずダウンしたから判断が難しいわ

>>243
1人で相手したら肉を切らせて骨を断つ必要があるんであって、ソニックとの2人がかりでなら大したダメージも受けずに勝ってただろ

フラッシュはソニックの加勢アリなら無傷で勝ててんじゃん
自分一人でやろうと思ったら無傷とはいかないっていうモノローグだろ

１人で戦うつもりだったならそんなもんか

ただやっぱり任天堂とか集団で入れるのは反対
フブキ組とかもランキングに入れるのかって話になるから
不明覧にまとめて入れておくか個別に入れそうなのだけランクに入れるべきかな

＞肉を切らせて骨を断つ必要があるんであって

村田版のウイフレ戦がまんまこれな件
攻撃食らってもろに吐血してるし

忍天堂は竜4に入れるわ

むしろウィフレ戦はそこまでな印象
あんだけタコ殴りにされてたとはいえ、ダメージ描写はそれくらいで後は別に平気そうだから
「肉を切らせて〜」って捨て身の覚悟だったり実際に身を捨てることを厭わない事と思う
ぐぐってもやっぱり類似の意味が出るし

任天堂20人でフラッシュ相手にはそれだとしてもほかの竜4は鬼レベルに囲まれたところで
無傷かすくないリスクで骨を断つ結果になるだけなんじゃ
BGですらギガボルト一発で良さそう

忍者に不意打ちされたらボンブはちょっと怪しいか
まぁボンブは村田発言があるから不意打ちされたシーンだけ見て単純にそうもいえないのか

ボンブは設定に強さのが秘密があるらしいが謎が多いからな
ただクロビカリやゴウケツが蟲神やスイリィー20人に囲まれても苦戦はしない気もする

スイリューだな
スイリィーにしちゃった

忍天党総力が竜5って意見あるが竜5下位に勝てる気がしないんだよな

vs怪人化ウイフレ単体
流石にスペック違いすぎて無理

vsホームレス帝
至近距離からの銃撃よりは忍天党員の攻撃のほうが流石に遅いはず
光玉の特性や怪人化の目的上、ホームレスは多対一が得意そう

vsアマイ
アマイは原作で単細胞精子の人海戦術を捌ききってた
忍天党が精子のラッシュより強いとは思えない


竜6のジャガンとブサイクの間くらいが精々じゃないか？

駆動騎士はフラッシュと同等くらいあるんかな
だったらニャーンはウイフレと同じくらいでいいんじゃない

>>215
どうていなんてロボ来る前に殺しちゃえばええんだから本気の殺しあいなら楽勝だろ

金と銀が同時に出せるって強すぎね？

ブラスト
タツマキ
バング=アトミック=クロビカリ=フラッシュ
メタルナイト
番犬マン=金属バット
駆動騎士
ジェノス
童帝
豚神
ゾンビマン
ぷりぷりプリズナー
タンクトップマスター
キング

S級の強さはこんな感じ？
やっぱジェノス>番犬マン、金属バット
じゃないとONEの発言は適用されないよな

別に強い方って言ったって半分以上である必要は無いと思うけどな

上位8人の内には入るらしい

忍天堂は広範囲制圧攻撃なし、耐久低めのフラッシュだからこその描写に感じる
他の竜4に善戦したり竜5に勝てたりするとは全く思わない
入れるなら竜6

設定上強くても話の流れで糞雑魚に見えるってよくあることだから
ボンブとか

>>259
そんな事oneは言ってないぞ

村田版で怪人化ウイフレが任天堂に加わるかによるんじゃないか
もし加わるとしたら竜5阿修羅の右か左
人間ベースが基本なら竜6バクザンの右辺りが妥当だと思う
バクザンの右には金属バット、モヤシでこの2人には多数対一の勝負で任天堂が勝てると思う
ONE版で怪人化したウイフレが出てないのはしょうがないけど人間ベースで考えて暫定竜6バクザンの右、村田版での描写によっては格上げ検討でいいかと

村田版では黄金精子とタツマキ以外とのS級の闘いが描かれると信じてるわ
このままじゃ幹部勢の面目が立たなすぎて面白くない…

忍者軍団って速さではフラッシュについてってんだぞ
怪人化ウィフレともパワー差はあれどスピード差はそこまでってことだから
スペック違いすぎて無理ってほどでもないだろ
フラッシュは忍者軍団の方をより警戒してるしな
ホム帝アマイも怪人化ウィフレでなんとかなるなら忍者軍団でもなんとかなるでしょ

忍天党を入れる事ができると思われるのは、これらが今後登場しないであろう集団・個人である上に
十分な実力を持つ相手とその集団状態で交戦し、戦術の多くを一応は開陳したからだ
今後も活躍類が展開されるであろう三剣士やフブキ組とは質が異なり、丁度良い脅威として見られる
率直に書けば「これくらい竜４なら安定して超えていけや」といういい壁になるだろう

また、忍天党の連中は上にもあるように速度特化が多数という構図であるため
その点に関しては黒静止より特定の意味に限れば脅威度が高く、アマイが捌けるとは限らない
阿修羅に関しては突破できるかどうかかなり怪しいだろうが、攻防やり取りが必要な相手に対し
受けをうまくとらせず周辺展開しつつ飽和攻撃を仕掛けられるため、竜６に負ける余地は無い

多くの忍者らは銃弾と比べても高速であろうし、生半可な攻撃なら避け、技にも漸次対応するとは彼等自身の確信的発言
よって多人数で竜５中堅にはほぼ到達できる　その先どこになるかが問題だな
竜４に関してはこういうのに対し無双できるのが基準でしょ？という気配があるのでそちらには行かないだろうな

ダークマター盗賊団はありってこと？

竜６上位陣〜５についてニャーン辺りも混ぜて下から検討すると

ナイトやジャガンは本攻撃徹底回避されつつ対空策を何かしら取られるため
よほどの硬さや応手がないとよくて分け、下手すると負け

アマイは描写範囲、および静止より忍者のほうが高速であろう事を考えると
被弾を減らして再生の繰り返しで粘る戦術が通じにくいと思われる　厳しい

ニャーン(暫定)は多人数かつ高速で立ち回る連中相手となると侵入・隠遁も容易でなく
ジリ貧になるのでは？と考えられる　忍者が馬鹿なら勝てるが対応力高いと喧伝しているしな

ホム帝は村田版の描写がさらに加われば得意な相手に転じるかもしれないが、
銃弾どころでない高速かつ忍ぶ事も出来る忍者相手の相性は素では良好とは言えない

ジェノス＆ソニックは、ソニックが2on21勝利時点で軽傷を負っていた辺りからよくて五分ではないか
ジェノスは雷光核が広範囲干渉なら一発目で半数吹き飛ばせそうだが以降が問題
忍者集団は対人型は鈍い相手と同様比較的得意と思われる

阿修羅＆サイコスに関しては攻防並立可能で速度もしくは射程まで優れるので
忍者相手にかなり盤石な勝利が期待されそうだ　当然怪人ウィフレはいない前提

と推測　よって竜６の硬いのに苦労すると見て竜５下層か　その辺りに有利と見て竜５中層か

あとウイフレとか達人兄弟なんかもランクの壁として活躍していくことになるから
ランキングに乗せることになるけど？少なくとも申請されたら防げないよな

達人兄弟やウイフレなんかは竜3を二体やソニックやフラッシュとの参考から
よく比較されるわけなんだから

>>267
それらは「作中集団で戦った事が無い」上に「個性も非常に優れている」ため集団では換算できない
忍者連中は集団としてどんな事をするかが明示されている上で個の描写は少し足りない
よってダークマター盗賊団はランキングに乗せる意味も大義も存在しないが　忍者は可能だろう

妄想するなら三戦士セットの実力は竜２中堅くらいだろうな〜という感じではあるけどな

>>269
ウィフレは可能だが戦力的にどの程度変化するか測り難いため妥当ではない
達人兄弟はバングの作中の最強状態を手放すことになるからそれでいいかという問題になり
また上記の通り忍者組と違って集団戦以外の描写十分かつ今後の活動の余地もあるにはある
よって、忍者集団とは取り上げ可否は異なるだろう

安定して集団で戦っている描写があるチームはランクインさせていいと言うルールに
改正すると言う案でいいのね？

そこまでやるんだったら俺は忍天堂ランクインに反対するつもりはない
ウイフレも以前の議論で却下されてる事と団体登録は前例無しだから
ルールに記載する必要がある
達人兄弟に本気バングが含まれるかの議論に関してはランクの並びの話だから
論点が違うため省略する

宇宙船は単一の機体として大全に載っている
災害レベルは竜

元々提案の例として「テンペスト兄弟」が上がっていたり、ランク内に三羽烏(全)が存在している時点で
集団での登録はごちゃごちゃさせない為の程良い配慮の上でなら可能だろうと思っていたがな
もちろんその集団が集団として作中で明示されていて、実力変動も小さい場合以外は入れないほうがいいだろうが

個人的にはどうでもいいが　ウィフレをセットで突っ込むなら竜４下限辺りだろうかね

宇宙船と三羽烏はひとつの怪人災害として災害レベルが設定されてるからランキングにも一纏めで入ってる
ランキングには入ってないけどネットサーファーズも同類

これはルール提案ではないが、やるなら

しいていえば、原則として個人を評価したほうがその特性を見易い場合は個人優先
「個人に自我を持ったオマケがつく」集団配分の場合は完全セット扱いでない限り登録しない(数を増やし過ぎないため)
そのものたちが「作中で名を与えられた組織・勢力を持ち一局面で戦った」のでなければ無効

程度は最低限つけたほうがいいだろうがね
ようは名称不明のタッグやリーダー強化のための手段は禁止するという形だが
これによりウィフレはチーム名がないので禁止できる　達人兄弟は一応可能　忍天党は通る

3羽ガラスも怪人図鑑で1キャラとして登録されてる
ウイフレで登録することに問題が無いと考えているみたいだから
考え方はなんとなく伝わった

俺としては特定の集団だけ認められて同じ条件の別件は却下とかされるとおかしなことになるから
ルールとして明記してくれれば特に問題だとは思わない

>>277
一個上でｳｨﾌﾚ禁止っぽい事を書いてしまったが　それは目的ではないので一応、ね
ルールが暴走して面倒さえ増えなければ別にそれらのチームも駄目とは本来思っていない
なんでも増殖させる厄介な手合さえ封じられれば　自由度は高くとも良いと考えている

特に鬼以降は多彩な戦局でみたいというのが個人的な感覚だ

ニャーンだが竜6はやっぱり低すぎるんじゃないか
アマイマスクはパワーやスピードは竜6レベルだが立ち回りの巧さなども考慮して竜5最下位と評価されてるけど、火力とスピードそれから薄くなっての回避性能を見るとどれを取ってもアマイと同等かそれ以上の描写はあると思う
さらに左のホームレスにもアマイマスクはほぼ勝機はないと思うがニャーンは地面の亀裂ほどの隙間にも潜りこめるので、光弾を回避して本体に攻撃できる可能性もそれなりにあると思う
最低でもアマイの左ぐらいはあると思うけどな

>>262
ニコニコ生放送でジェノスは上位8人に入るんじゃないですかとONEが発言しているぞ
8位以内に入るんじゃないですか、とあくまで濁した言い方だから断定はしないが、それに準ずる強さではあるはず

にゃーんは初戦から見直してみたけど、あのまま続けてたらプリズナーにも負けてんじゃね
ってかプリズナーもそろそろ竜６昇格で良い気がしてきた

適当な猫罰を喰らっただけで、あの様じゃ無理だろ、続けたらプリズナーがズタズタにされるわ

>>281
駆動戦見る限り猫罰一つ取ってもプリズナー戦は明らかに手を抜いていたと思うんだが
本気なら激猫罰を使うまでもなく、猫罰かただの斬撃で普通にプリズナーを倒せてたと思うわ

後出優先ルールがあるからそこまで気にせんでもいいだろジェノスの位置は
発言後に設定が変わったかもしれんしBGとか明らかにそうだろうし

猫罰で負傷してるのは剛毛アーマー獲得する前だったよ
それからにゃーんの攻撃力が特段上がったような感じもないし、際どくないかな

剛毛アーマー込みでも駆動に放ってたビルがバラバラになるようなの喰らい続けたら流石にヤバいと思う

鬼でも中堅くらいのスピードだしプリズナーじゃ絶対捕まえられないでしょ
なぜかクロール異様に速かったけどw

プリズナーがニャーンに勝てる余地は妄想以外では無いと表現できる範囲だろう
描写されていない成長性まで込みなら別だが、それはランキングに換算されない

ニャーンは既存の竜６描写と比較すれば規模は似ているが厄介さが上なので竜５下層が似合う
但し今後村田版描写でハグキブサイクが上昇していく事は前提となっているが
正直、ニャーンとナイト・ジャガン・アマイを比較すればニャーンのほうが性質的に厄介だ
まともに戦わない崩し戦術持ちというのはそれだけで効いてくる

>>285
>>286も言ってるけどプリズナー戦での猫罰は壁に傷跡をつける程度なのに対し駆動戦はただの斬撃で建造物をまとめてバラバラにする威力だし正直どう見ても特段上がってると思うよ
今の剛毛アーマ持ちプリズナーでも竜5〜6レベルの攻撃を完全に無効化するのは難しいだろう

忍天党とニャーンならニャーンが圧勝すると思うが
ニャーンが地面に潜った場合、忍天党は（描かれている範囲では）攻撃手段も補足手段もない
ニャーンの側は地中に潜ったまま斬撃で攻撃可能
各個撃破されて終わりだろう

プリズナーに打った猫罰が手抜きってのには同意だが
怪人協会本拠地の壁と一般民家の破壊描写を比べるのはナンセンスじゃないか
同じ程度の硬さだってわかるシーンあったっけ？

なんで同じ硬さとしてはいけないのかが分からない
シェルター見たいに特別に硬いと明記されてるならともかく

魔ロンゲvs3剣士でもボコボコなのに耐久普通だろ

>>292
「同じ硬さとしてはいけない」んじゃなくて「同じ硬さだと断定できない」って言ったんだが拡大解釈しないでくれるか
お前の言い方だと明記されてないものは不明または保留にせずテキトーに解釈していいって事になるぞ

>>293
具体的に場面教えてくれてありがとう
確かに民家のコンクリとかとそんなに変わらないっぽいな

というかフラッシュ弱くないか？
何故か強い扱いだけど普通にウイフレに流血させられてるし
童帝以下だろ

フラッシュは初手閃光斬で通用すれば勝ちってだけだから他の描写は何も関係ないよ
いつの間にかアトミック侍より一芸特化キャラになってしまった

>>295
荒らしはいい加減消えてくれないか？
頭ゴキブリ以下だろ

>>296
閃光脚からの閃光斬の意味を理解してない阿保乙

>>294
要するに断定できないから同じ硬さと考えて欲しく無いって言ってるんだろ
別に拡大解釈はしてないでしょ

俺は特になんの表記も無く、違いがわかる描写が無ければ建物類は平等に同じに扱っても良いだろって言ってる
テキトーに見えるかも知れんが特定のキャラに有利、不利に働くようにこじつけられるよりかはマシではあると思う

>>298
ウイフレ自身が最初から使えば良かったと言ってるしフラッシュが言ってる理由もこのスレで関係ない
初手閃光斬で一人倒して体勢立て直してもう一回で終わり

シェルターのような明らかに硬いと思えるものとか、何か特別言及があるもの以外は
全て「普通」で良いと思うがな

一般民家よりは多少硬いとしても普通に3剣士の斬撃でも壊れたりはするんだから竜レベルにとっては民家と大差ないと考えて良いと思う

>>298
逃げられないために2人いっぺんに斬れる機会を閃光脚で作ったんでしょ
強さ議論スレのルールならウィフレが逃げるという選択肢がなくなるから2回叩き斬って終わり

>>299
いや、断定できないものは断定するなよ
強さ議論はマシかどうかじゃなくて適切か否かで考えるものだぞ

>>304
適切ではないかも知れないって考える前に答えを出せよ
なんで大した理由もない癖に他のものと別格扱いしなければならないんだよ
別格扱いしたければ理由を出せよ

怪人協会のアジトだからとか言うあやふやな理由じゃなくて

忍天党（全員）のランク入りに反対はしないが、個別でも入れられるキャラはなるべくなら入れたい
>>198全部とは言わずとも、�@�A勢、マッソー、スカイ、メロディは
個別にランクインできる程度の描写は普通にあったと思う

>>198
3番のマッソーとフォースは賛成
二人とも攻撃力とスピードの両方があるならそれくらいが妥当かと思う

個々の強さがよく分からない奴らが20人くらい集まった団体
のランク付けなんて無理ゲーなので忍天堂全体は入れないで特に描写多い数人のみ入れるに1票
実際ここまで竜4〜竜6まで幅広く意見出てるしこんなのゴリ押し以外で決めれないぜ

ソニックの格上げ
ニャーンの格付け
駆動騎士の格付け
任天堂のランク付け終わったら次はこの辺も残ってるって珍しく忙しいな

正直ニャーンは今後の駆動の耐久描写次第で竜5トップ~6くらいまで動きうるな

ギアスパーもまだ片付いてないしな
フリーハガー昆布も結論保留だしグリーンの見直しや放置状態のマッドドクターフィッシュもどうすんのっていう
ひとまず比較的揉めそうにないソニックを早いとこ確定させときたいかな

駆動騎士とニャーンは次回更新で補足セリフ的なのあることに期待して一旦はそれ待ちがいいかと
原作展開に合わせて駆動騎士このまま帰るんだったら理由の一つくらい言ってくれるだろうし

囚人怪人は瓦礫でギャグみたいに死んでしまったが、
あれでも全員鬼はあるんじゃないか
ニャーンも戦力として期待できるとか言ってたし
元A級賞金首だし、特殊持ち虎連中も鬼のバキューマも
全然歯が立たないのを見ていて登場してるしな

>>227
あれたぶんフラッシュじゃなくてサイタマのことだぞ

>>312　あいつらをガレキで倒せるならギアスバーの念力の威力ビル複数崩壊級なら
まとめて消せそうなんだよな　囚人まとめて全員でなら鬼クラスはあると思うかな

あいつらが全員鬼なら鬼以上怪人残り30名以上になるし一人一人は虎くらいでしょ

ギアスパーのあの威力は瞬間最大風速なら鬼3くらいまでは倒せそうだな

>>315
自分もそう思う。確か鬼以上が30体に満たないって竜含めての話だろうしあの時点でレベル鬼は20体もいないはず。

>>315
ごもっとも

結局ニャーンと駆動騎士はどこにいれるんだ？駆動騎士はまだ力の底見せてないけど今回の描写のみでどのくらいまでいけそうか考えようや

任天堂議論も区切りつけておかないといかんか
任天堂でまとめてランクに乗せたい人たちの理由は２つ
１議論自体が多すぎて面倒くさい
２ランキングをコンパクトにするためにまとめる必要がある

ところが集団をランキングに入れることで今後ボロス3戦士や忍者コンビ等をランクに
載せることができるようになってしまうためランク表と議論をコンパクトにするどころか
逆効果になりランクが膨れ上がることになる。結局描写のしっかりしている奴のみランクに乗せるのがベスト

現場見せてる描写だけなら竜5のどっかかなぁ

駆動騎士より先にニャーンを考察したほうが決めやすいかもな
駆動騎士は謎が多すぎる

駆動騎士以外でニャーンに勝てるのタツマキとサイタマぐらいだと思うわ
童帝メタルナイトもワンチャンありそう

>>323
ボンブ、バング、アトミック、フラッシュ、クロビカリは？

耳の中に入ることができるかって言ったら怪しいな
3mm以下は厚さだけで幅は指定されてない

>>324
ボンブバングクロビカリは攻撃を当てることすらできないだろうな

攻撃をあてることもできない割には尻尾つかまれてたけど

爺2人は原作で精子の不意討ち食らってたから
ニャーンに不意討ちされたら倒されてそう

あ　倒されたのはボンブだけか

どこまでの事が可能なのかがいまいちハッキリしないが少なくとも薄っぺらくなるだけの能力ではないよな

地面の亀裂とか真っすぐじゃないガタガタの所を突き進んでいるから形は自在に変えれる
破片に潜んで駆動に侵入したシーン、「学習しないニャア」のシーンを見たらデカさも変えている
焼かれる直前の「こうなったらくその役にも立たないニャア」のシーンなんて謎のトンネルっぽい異空間を進んでいる

そもそもデカさと形を変えられないなら駆動騎士の機体内に入って自由に移動できるわけがないし
あんなデカい異次元のような空間が駆動騎士の中にあるわけもない

なんなんだあれ

クロビカリは筋肉とそれを覆う皮膚が化け物でも、筋肉ない場所を内側からズタズタにされたら普通に死ぬだろうな

ニャーンの発言と実際にやってる事からして、面倒な相手は入っちまえば良いだけだし

熱放出・超能力・強酸が無い奴は死ぬのみ、強さでは評価されないけど、体に入らなくてもハゲに剃り後を付けた(実質ノーダメージだが)不意打ち+激を使えば常時バリアのタツマキとクロビカリ以外は死にそう

訂正 後→痕

あの能力は描写を考慮すると、僅かでも隙間があれば自由に入って行けるで良いんじゃね

チートすぎるから無理矢理退場させられた感ある

探知能力ないキャラは初手でニャーンを瞬殺か捕獲できなきゃ
その辺に隠れられて猫罰で瓦礫を巻き上げてからの侵入内部破壊の駆動騎士にやったコンボで大概詰む気がする

竜4クラスになるとポチは火球まき散らして灼熱地獄
長老は大うねりで土地ごと圧殺
エビ天は殺気探知＆貫通技
で通用しなさそうだが

4じゃないや3だ

>>331
サイタマの皮膚は普通の猫に傷跡残されるレベルだからダメージ描写無いと意味無いぞ

ポチと長老でも倒すのにはそれなりに時間かかると思う

ポチはあの時点のガロウでも火球の乱射をほぼ回避できることを考えると命中させるにはそれなりに時間がかかるだろう
それとガロウ戦時のあの火球の量を持ってしても周りの温度が上がったという描写はない
蒸し焼きにするのは困難

長老はスピードに関してはそう早くもない、攻撃もおおざっぱ
暴れまわることでかえってニャーンの隠れ場所を大量生産してしまい補足すらおぼつかなくなるだろう

ただ長老に関しては内臓も強固、食らっても即座に回復だからニャーンの勝ち目は0ではある

ポチも猫罰でダメージ通すのは無理そうだな
天然水は言うまでもなし
通用しそうなのは竜4までかな

ウィフレやソニックみたいな相手でも例えば協会の地下アジトで戦えば
まともに戦おうとせずに上へ上へと逃げながら
侍がやったように崩して生き埋めにすれば自分だけ隙間通って生還できそうだし
逆に最初の一瞬で逃げ込むヒビも何もない場所だとフレイムとかには刺されて燃やされて終わるし

相手の手持ち次第なのと設定された環境、両者が最初にとる行動にすごく左右される能力だと思うわ

天然水も体内に入ってくるからなぁ
下手に近づけない

薄くなるというのは斬撃攻撃の餌食になりやすいのかもな
3mm着るだけで貫通するわけだから

フラッシュは初手閃光斬
童帝はギガボルトかノヴァ
アトミックは殺気感知して集中斬
ゲリュは浮遊して瓦礫全部念動力で吹き飛ばす
ニャーンの倒し方はこんな感じか

火力が微妙だったとしても竜５までは行けると思うけどな

基本的に人間ベースの奴相手には勝てる勝てないはともかく相性は有利なんじゃないだろうか
戦闘開始即潜伏されると生体反応を察知できる機械系でないと補足ができない
例え補足ができても、駆動騎士は体内に入られるまで攻撃当てれていない（作戦のために手を抜いたのかもしれないが）
（まだ結論出てないけど仮に）体内侵入が可能だとするのなら、機械系は追い出す手段もちも多いが
人間ベースの怪人、人間には追い出す方法がない

ただフラッシュ位になったら、わざと隙を作って侵入しようとするニャーンの一瞬あらわになった体にカウンターで致命傷を負わせる……
という事も可能な気もするが……俺の個人的なイメージにすぎない

初手フラッシュなら閃光斬使うより普通の斬撃の方が有利取れるんじゃないか
閃光斬は今までの使用シーンでは毎回ポーズとって技名言っているから発動遅い感じがするし
とにもかくにも出が最速な技で接近、出来たら串刺し、からのフルボッコが最良の戦術ではないかと

クロビカリvsニャーンはどうせ筋肉鍛えたから内蔵への攻撃も効かない理論でクロビカリの勝ちでしょ
冷静に考えたら筋トレで皮膚が強くなるのも意味不明だしそれくらいの無茶やる
ニャーンは能力込みでもバングには殺気読まれたりしそうだしアトミックやフラッシュは速度が違いすぎて話にならない、竜4以上では通じない印象

完全な憶測を判断材料に入れるのは如何なものか
クロビカリの内臓が硬い保証もどこにもないし

ニャーンはクロビカリ殺せないけどクロビカリもニャーン殺せなさそう

阿修羅カブトにはきかなさそう

初手閃光斬とか初手集中斬を前提に考える人たまにいるけど
そんな相手の能力熟知して対策してきた前提みたいな想定するのおかしくない？

アトミック最強

>>347
クロビカリが中身まで硬い保証もないけど、中身が普通の人間並みと考える根拠もなくね
普通に固くすぎて効かないとかありそう

初手閃光斬は原作でも実際やってるし

いくらクロビカリでも内臓を攻撃されたらさすがにきついんじゃないか
ニャーンはクロビカリ等耐久型の天敵だと思う

爆走兄弟みたいなやつリストラする必要あったか？
フラッシュのかませはあいつらにやらせて忍者2人は強キャラのままにしときゃ良かったのに

爆走兄弟とかは読者公募キャラだから変えたらしいぞ

とりあえず前スレで比較的賛成が多かった位置でソニックも変更希望出しとくぞ
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】ウィンド、フレイムの右

忍者の誰も反応できないコピーマジ反復横跳びはフラッシュの最高速（絶技除く）を余裕で超えてる
ならスピードは怪人ウィフレと同等かそれ以上で間違いないが、スピードを上げると攻撃力不足になるので勝ち筋は薄い
とはいえ耐久も高いので回避と合わせてそれ以下の相手に倒される可能性もごく小さい

とりあえず前スレで比較的賛成が多かった位置でソニックも変更希望出しとくぞ
【変更希望キャラ】ソニック
【変更希望ランク】ウィンド、フレイムの右

忍者の誰も反応できないコピーマジ反復横跳びはフラッシュの最高速（絶技除く）を余裕で超えてる
ならスピードは怪人ウィフレと同等かそれ以上で間違いないが、スピードを上げると攻撃力不足になるので勝ち筋は薄い
とはいえ耐久も高いので回避と合わせてそれ以下の相手に倒される可能性もごく小さい

ソニック速さは相当なんだろうけど攻撃力がダメダメすぎる
乾き深海王は削りきれる、までしか保証されてない
アマイあたり仕留めきれるかと言われたら…
竜5最下位を推したい

マッソーを一撃で蹴り殺したんじゃダメ？

しょせんは鬼の深海王なんか今じゃインフレに取り残されて雑魚オブ雑魚だろ
ソニックが一発蹴ったら抗う事も出来ずに即死。

凄まじい勢いで耐久上がってる筈なのに
前回は自分のホーミング爆裂手裏剣で倒されてたから
程度は不明だが火力も上がってはいると思う

スピードはもちろん耐久はサイタマのパンチを受け続けてるおかげで再生力込みでもソニックの方が上だと思うし、攻撃力も素手の時点で鬼のマッソーを一撃、ホーミング爆裂手裏剣で耐久がかなり上がってるソニック自身を倒せるほどだからアマイは普通に越えてると思う
ホームレスも至近距離からの弾丸より今のソニックは速いだろうから光弾避けて倒せると思うしウィフレの右にするのは俺も賛成

ホーミングはタツマキの攻撃にじゃね？

タツマキは手裏剣をそのまま返しただけだし、あれはソニックの火力として考えて良いと思う

クロビカリが中身普通なら自分が体当たりした衝撃で内蔵やられてしんでるよ

>>367
ウイフレってそんなに強いか？
あの戦闘シーンはあくまでも2人組だからできるだけで単体ならソニックにダメージを通せないだろ

>>357だった

>>365
手裏剣強すぎるだろw
忍者勢ほぼ鬼上位の火力になる

ソニックと深海王の話は当時のソニックの話という解釈でいいのでは？
修行してスピードと耐久は上がってるのに攻撃力は据え置きってのも違和感あるし

爆裂手裏剣ってソニックオリジナルな気がする
ウインドは知らなそうな感じだった

対サイタマ用に作って来たもんだと思ってた

爆裂手裏剣初出はジェノスにダメージ通せない低火力だったし改良してんだろう

ソニックって飛躍的に強くなり続けているのかね
インフレし続けてるはずだからずっと出続けて食らいついてるソニックは、相対的に考えると強くなってるはずではあるけども

パワーアップイベント的なものは怪人細胞食って腹壊したくらいだよなw

サイタマの写真に手裏剣投げる特訓してただろいい加減にしろ！

センス枯れるとパワーアップに説得力なくなるからわかりやすい
本部とか亀仙人とかな

フラッシュ周りが遅くなった言ってるけど攻撃防がれまくってるし弱体化してるよな
こいつが遅くなるとガロウや黄金精子も遅くなるし、見えなかったアトミックまで株下がる

とは言うがガロウは走って流影脚を捕まえられるみたいだし
スレで思われてたよりナメプが酷かったと言う事ではない

ニャーン桂馬で余裕で迎撃されてたじゃん
そんなに速くないし、アトミックとか攻撃力の高い奴なら瞬殺だよ
竜4はない

ニャーンは竜5あたりからはいかに体内に入るかの勝負になりそう

駆動騎士が竜4だろうから余裕で負けたニャーンは竜5が上限だろう
駆動騎士も竜4あるか怪しいけどなスピードも火力もなさ過ぎる
耐久だけ竜4

駆動騎士は主力だろう飛車角派生や王玉を残してるし、無駄なエネルギー使って圧倒、オーバーキルを楽しむタイプでもなさそうだけど、
現時点の描写だと確かに火力は微妙だな

ニャーン桂馬で余裕で迎撃た件に関してはニャーンのスピードが遅かったというより
駆動騎士の変形スピードが異常すぎるだけだろう

スピードは双方ともにどれだけの速度かが分からないため断定しにくいが
耐久力に関しても絶対的に高いとは言い切れないと思う
ニャーンの攻撃はもろもろの描写を見る限り竜下限よりチョイ上くらいに見えるし
それに耐えたと言っても耐久力がS上級に比べて高いとは言い切れない

火力も破壊描写を見ている限りBGはもちろん、下手したらジェノスに劣っていてもおかしくない
遠距離は今のところ香車の時に使ったミサイルがあるけどエフェクト見たら牽制程度の威力に見える
これまた頭部バルカン、ノヴァを使えるBG、焼却砲のあるジェノス、強力なミサイルを有するナイトに劣る
今のところ（ジェノス、BGが備えている）捕獲技は持ち合わせていない

あとニャーンの回避性能は駆動騎士のカウンターくらうレベルだから竜4は全員近寄ったら死ぬぞ
体内入れない

駆動のアドバンテージは
・多種多様な能力
・それを竜の近距離攻撃すら凌駕するスピードでチェンジし、的確に相手の弱点をつける
・戦術変形というスタイルのため、外装へのダメージが殆ど問題にならない
このモードチェンジの速さは特筆ものだし、今までのS級にはなかったもの
能力の多彩さも含めて、これだけでもS級上位と言える性能だと思う

ただ「今までの機械系キャラの完全上位互換」「駆動騎士は万能」に類する発言にたまに遭遇すると「そうかあ？」と感じる
駆動も決して万能ではない、特に火力、遠距離に関しては他の機械系よりは劣るかと思うので
それぞれ差別化は測られていると思うんだけどな

戦術変形「金」が早くも弱体化修正当てられてるじゃあないか
竜5でよさそうだな

>>367
ウィフレ見直してみたら通常フラッシュよりパワーとスピードで勝ってるとはいえ本人らが言うほど大差ないな
技捨てた最高速状態以降も個別だと普通にフラッシュに対応されてて
圧してるコマはだいたい連携ありきだ
ならソニックもそこまで無理しなくても追いつけるだろうしソニックの方が技術ある分上かもしれん

結局フラッシュの行動に支障をきたすほどのダメージは残せてないし
ウィフレは二人がかり合計でもせいぜい竜５トップ相当だろう
むしろウィフレをホム帝の右まで下げるべきなんじゃないか？
ここはホム帝が至近距離の弾丸を防げた件がまだ考慮されてない気がするわ
ソニックの上げ位置はそのままホム帝の左で

>>367
ウィフレ見直してみたら通常フラッシュよりパワーとスピードで勝ってるとはいえ本人らが言うほど大差ないな
技捨てた最高速状態以降も個別だと普通にフラッシュに対応されてて
圧してるコマはだいたい連携ありきだ
ならソニックもそこまで無理しなくても追いつけるだろうしソニックの方が技術ある分上かもしれん

結局フラッシュの行動に支障をきたすほどのダメージは残せてないし
ウィフレは二人がかり合計でもせいぜい竜５トップ相当だろう
むしろウィフレをホム帝の右まで下げるべきなんじゃないか？
ここはホム帝が至近距離の弾丸を防げた件がまだ考慮されてない気がするわ
ソニックの上げ位置はそのままホム帝の左で

>>376
本部はそもそもかなりのポジションの人間だし武器フル使用と理由もわかりやすいからそこは別に…

駆動は最強駒の龍と馬に成るまでは決めなくていいんじゃないか
ヒーローランキングもそんな上じゃないし
現状で入れるならジェノスの右くらいで

王歩はともかく竜馬はあるかどうかも分からんけどな

機動戦士竜王
超重神竜馬

サイタマに攻撃当ててるし竜４でも不意打たれたら激猫罰当たりそう
駆動騎士のパーツ内に飛び込んだのも含めて、瓦礫の中に紛れての不意打ちが
失敗したシーンは一切ない

あと中に入って余裕かましていずにすぐに激猫罰かませば勝ってるね
それか多少熱くても逃げ出さずに我慢して激猫罰をすれば勝っていたな

竜４にワンチャンあっても基礎スペック違いすぎるしあくまでもワンチャン
範囲索敵と範囲火力併せ持つサイコスジェノスも厳しすぎるしジェノスの右が上限だな

言うて索敵能力あるだけじゃ探すには使えても戦闘だと大して役に立たないんじゃないの
動きについていけなきゃ意味ないし

>>384
ニャーンはそこがショボいんだよな
似たような雑魚に完勝できるタイプの忍者と違ってわりと被弾しやすい
回避の為の行動もやってる最中は防御力下がって溶解液も熱も効きまくるってさあ
忍者は格上にもスピードで勝ってるから勝てないにしろ負けることはないけど
ニャーンはダメージ蓄積して普通に負ける

ニャーンは殴られながらでも体内侵入できるからな
武器持ちのフラッシュアトミックはともかく
かすり傷でも負わせればバングは危ないかもしれんしBGもすぐ入り込めそう

この世界だと弾丸ふせぐのって簡単な部類なんだよな

ニャーンの竜たる所以はその思考にあるんだろうな
他の好戦的なアホと違って勝てない戦には挑まない

駆動騎士に挑んで敗死してますが…

逃げる方法なら途中にいくらでもあったんだろうけど
オモチャ相手してヤケドしたらつまんないとか言ってて
溶解液でちょっとヤケドしてキレて本格的にヤケドで死んだ

>>388
ウィフレも至近距離の弾丸よりはよほど速いと思うしホム帝が光弾でカウンターできるかは怪しい気がする、ウィフレ左のままで良いと思う

単純なスピードならそうだろうけどウィフレ自分達自身のスピードにまだ慣れてないし
対フラッシュもウィフレに有利な条件の広い空間で戦闘してた
対ホム帝なら制御しきれず浮遊光弾に突っ込んでいって自滅もありうると思う

発動する時間も与えずに瞬殺だ

微炭酸ってどの辺？
アマイマを戦慄させるぐらいだからチーム全体なら竜の一番下あたり？

>>403
確かにまだ慣れてないと言われていたけど少なくとも描写されてる戦闘においてはしっかり自分のスピードを使いこなしてたと思うし制御しきれないなんてことはないんじゃないか
技を捨てても阿修羅モードみたいな完全な暴走状態じゃなくちゃんと思考して動けるわけだし

うーんまぁそれならそうかもな
ただいずれにしてもソニックはウィフレより左行ける気はしてきている

次の更新で出てくるであろうあの御方相手にどんな働きを見せるかに注目しよう

>>399
幹部たるゆえんは？逃げる竜をギョロギョロが幹部にするか？

ニャーンが体内に侵入できるってことになってるのが凄い違和感なんだけど

「目や口から侵入」って言ってるのは、駆動騎士の装甲の目や口の部分ってことだろ？

体内に侵入できるなら「生身の部分」なんて言わず「内臓」って言うと思うけど

正直それは俺も思ってた
というか3ミリ程度いるんだから鼻や耳から入ったとしても奥に進めるのか？

しかも3ｍｍになれるのは厚さだけだしな
小さくなって血管に入れるみたいなキャラではないだろう

>>410
体内に入って猫罰できるならサイタマにやってるだろうしな
少なくとも外からの激猫罰が最大攻撃は確定

それは思ったわ
やりたければ内側から回路壊せばいいだけだし、中を攻撃はできないんじゃね

>>413
だよなぁ

だから人間の体内には入れない前提で強さ議論すべきだと思う

入れると仮定するのは現時点では拡大解釈しすぎかと

鼻から胃への侵入なら3mmくらい余裕だし入れるとは思う
ただ胃酸で溶かされるかもしれん

ソニフラは目狙いの攻撃実際に結構やってるが
目狙いでクロビカリ倒せる説の扱いは参考程度だし
ましてそれ未満のスペックのニャーンじゃクロビカリ等に勝てる判定は無理あるな

紙の厚さが３ｍｍだからって鼻に入れるのは無理だろ

角の時に内部侵入して変形解除された直後にまた装甲の中に入ろうとするだろうか
見てみたら金に目も耳もないし、普通に体内だと思うな

ニャーンとか体内入れなかったらただの低火力神耐久のカスじゃん

紙だった

人間の目に3mmの隙間なんてあるか？
目から侵入するって言ってる時点で、駆動騎士の装甲（もしくは戦術変形前の仮面部分）を指してるのは明らかじゃないか

眼球と皮膚の間ならそんくらいあるんでね
あー、でも別にペラくなるだけでサイズ自在な訳じゃないのか
うーん

実際にニャーンのやった事を見れば金の装甲の首の隙間から入ってるんだから
単に戦術変形の装甲の内側って言う意味でしょ
角の時は装甲を壊そうとしたけど今度は本体側を猫罰すると言う事だと思うよ

>>407
無理だと思う
・ソニックが怪人化してもフラッシュには勝てない
・変身ウィフレの速度にはまともな鍛錬では到達出来ない

ソニックは早さも技術も足りないとしか取れない

>>424
それ言ったの村田だし、多分oneと意思疎通取れてない

ニャーンは内側に入った後、空間なし&ペラペラ状態でどれくらいの攻撃が可能なのかがよく分からないよな
描写の限りだと猫罰にはある程度の空間とサイズのある手が必須だけど、やられる直前に中身をバツバツ云々言いながら再度潜っていったから
ある程度の威力は出せるという事か

サイタマ戦はまともな鍛錬ではないだろう
技術はわからん

やっぱS級でもタツマキフラッシュ番犬マンクロビカリ駆動騎士は抜けてる印象

バングと侍忘れてたわ

クロビカリはサイタマに近いんだよな
これといって何の才能、経験も無いところから、さほど長期間でもない筋トレだけでああなった
リタイアが残念すぎる

クロビカリはメンタルがヒーロー最弱だったから

ソニックが速さも技術も足りなかったのはもう過去の話だろ

ソニックはジェノスの横でいいんじゃないかって思うのよね

ぶっちゃけ最近の原作だとフラッシュジェノスソニックは同ランクでもいいと思うわ

絶技無しでも無傷のフラッシュと負傷してるソニックはランク差あるんじゃね

でもそれって折られた刀で戦ってたソニックと
貰った刀でそのまま戦ってたフラッシュな訳でしょ？

「当時は俺の方が強かった」というセリフ的に現在は格下だろう

ソニック1人だったら忍天堂全員に勝つのも厳しかったと思うしフラッシュよりは下だと思う

フラッシュ＞フラッシュ(絶技＆流影脚無し)≧忍天党＞ソニックって感じかなぁ

>>438
まあ勝てるならフラッシュ呼び出す必要ないしな

変えれるのは薄さだけ、形も大きさも変えられない
としたら今回の話のニャーンの動きの殆どは説明できないのでは

ニャーンが入れるのは無機物であって有機物じゃないだろ
有機物も可能ならプリズナーは死んでる

>>442
プリズナーはキモいから逃げただけだろ

有機物も可能きまってんじゃんw
無機物よりはるかに簡単だよ

ニャーンが体内に入れるというのは拡大解釈しすぎ
>>410 以降のレス読んで

>>443
眼球と皮膚の間に3mmも隙間があると思うの？

そもそも描写も発言もない時点でそんな戦術は考慮できないから出来るかはどうでもいいよ

>>447
だよな
だからずっと体内に入れない前提で強さ議論すべきと言っている
体内に入れるという確定的な描写が出てきたら、それを加味してまた議論すればいい

てか別に入るのなんて耳でも鼻でも肛門でもなんならイチモツでもええやろ

そもそも体内に入れる前提の話って最新話ちゃんと読まず勘違いしてたのがはじまりだからな
童帝がフェニ男に虫仕込んだようなことをニャーンは駆動にやろうとしてたのに
何故かあれを体内に入って〜と勘違いしたまま議論w

体内に入れれば勝てるから上位ってのはおかしい
ホム帝の攻撃だってまともに当たればほとんどS級は大ダメージを受ける
当たらないかその前に倒されるって評価だからこの位置なんでしょ
ニャーンが竜上位の体内に簡単に入れるって根拠が弱すぎる
ガレキに紛れればとか、有利な状況からの不意打ち前提は論外

>>451
ただ自分で作ってるからね瓦礫
そう言う戦術はできる事は考慮しないと

>>452
確かこのスレはタイマン平地前提ランクじゃなかった？

そもそも駆動の生身ってなんだ？
ジェノスの脳味噌みたいに生身の部分が残ってる人間ベースのサイボーグなのかあいつ

地面砕いて移動くらいはできるだろ
体内云々は俺も拡大解釈だと思うが

ブレイブとかゴウケツ相手ならいけるかもな

駆動がサイボーグなのか完全なロボットなのかは不明だが
少なくともニャーンはスーツ纏った人間だと思ってるという話

地面の割れ目に逃れて隙見て攻撃できるしゴテゴテ付属物ついてたり大型相手ならまとわりつき死角に回って攻撃できる
ひっかきが最強の攻撃っぽいのでそれでダメージ入らない相手には絶望的
殴打には強いが刺されたり切られたりすると怪しい、熱や電気等特殊な攻撃の耐性はほぼなし
こうしてみるとバクザンくらいの強さかなあ・・・

>>454
>>456
134話でクロビカリが「サイボーグの身体を持ってる」って明言してる

>>456
生身の「部分」っていってるからそのままサイボーグの生身の「部分」を指してるとは思う
人間と勘違いしてて「金」の装甲と人間の身体の隙間に入り込んで攻撃するつもりなら
「んじゃ中身を猫罰して」のとき「中身」が「人間そのままの姿」を指してるならそもそも機械の中で攻撃しないと思う
少なくとも身体が機械でできてると認識してなきゃあんなところで「中身」として攻撃しないはず

>>458
サイボーグなのはいいけどスレだとG5か？とか組織のロボットか？
みたいなノリをよく見かけたけど
ジェノスみたいな人間ベースのサイボーグって事でいいのか？って話

角のときの「内部から破壊する気か」ってのは「（装甲の）内部から」って意味だろうけど
バツバツに猫罰するときの中身が何の事いってるのか攻撃に移るときの背景が抽象的すぎて良く分かんないなこれは

今の段階での情報では、駆動騎士はサイボーグで、生身の部分も残ってる（とニャーンは思ってる）としか言えない