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↑【注意】次スレ立てる時はこれを２行重ねること
・考察スレ
・アンチは他でやれ
・sage推奨
・>>980が次スレ担当
【前スレ】
なぜわたモテはつまらなくなったのか……13
http://2chb.net/r/comic/1566371704/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 最新話見たけどさあ
内とのやり取りはなんか恥ずかしくなってきたわ
学食回もそうだけど丁々発止のテンポを描くのニコは全く向いてない
お互い鼻持ちならない関係でモノローグ挟みつつゆっくり回していくのが良かったのに
無理してエンジンふかしてる感が痛々しい
もともとバランスとれる作家じゃないのは明白なのに人増やして人間関係の微妙で繊細な変化、描写、説得力でしかもそこに笑いを挟んで勝負してこうって無理な話なんだよな
どっかで見たけど、今回加藤さんとの会話でもこっちがどもってない…！これは…！て感想見て失笑したわ
それが噂の細かな描写？
重大発表か。アニメか実写辺りかね
今更アニメやっても豚しか喜ばんだろうな
なろう系はすっかり飽きられてるし
わたモテほどアニメ化が難しい作品はない
修学旅行からまた人気が出たからってそこから始まるのはおかしいし
2年の初めからやっても今のファンから反感を買うだけ
ていうかアニメ化しなくていい
一期の続きからと修学旅行から
どっち選んでも反対派から叩かれまくって荒れるの分かりきってるからな…
見えてる地雷は踏まないわね
コミックス読み返すと昔はそれなりに話にバリエーションあったんだなーって
今マジで毎回同じことしかしてないし
キャラの扱いその他が雑なことこの上ない今のわたモテに何の魅力があろうか
持ち上げてる奴らも半ば自分に言い聞かせてるように見える
作品に対する違和感や不満もここ以外で少しずつ出始めているようだし
１５巻読み直してみたけど主役の言動行動がいちいち気色悪いのな
今更だけどなんでこのキャラ使ってモテやろうとしたのか理解に苦しむ
ぼっちのクズ主人公がいろいろ足掻いて空回りしつつも友達が出来たまでは良かった
だがやる事なす事全てが好転してクラス1の人気者は明らかにやりすぎ
そう言えば最近またアニメ化した中華一番はかなり中途半端な部分からスタートしたな
今更わたモテのアニメ見たいって層はとにかくお気に入りのキャラが動いてる所が見たい奴が大半だろうし
修学旅行ちょい前あたりくらいから始まっても文句言わないんじゃね
むしろ豚向けの原作の宣伝も兼ねる都合上、ぼっち脱却しかけの時期はさっさと駆け抜けたいくらいじゃないか
>>33
イッコ「学生時代モテなかったから（今もだけど）主人公がモテる話やりたい」
イッコ「主人公をJKにすればまあ適当でもいけるだろ」
こんな感じと予想 ガンオンがアニメ化ラッシュみたいだしガチで2期あるのかもな
卒業式で感動してそれからは下り坂だったわコミック買ったのも後悔してる
加藤とかゆりが戦犯扱いされているけど
作者の都合でキャラが崩壊した被害者だぞ
風夏も控えめに言っていつまでも同じネタ繰り返すしか能が無い安っぽい下ネタ要因でゴミ回製造機のクソキャラだけど悪いのは作者だからな
この作者に健康美が売りの体育系美少女なんて扱えるわけないしな
>>39
作者が悪くないとは言わんがあの人気投票とか見るに担当の影響もでかそうだけどな
人気投票とかの企画って漫画家本人じゃなくて掲載誌の方で企画するもんじゃないのか 大体の人は不満持ち出したのそこじゃないから意味ないよ
その辺だと信者的に都合がいいのもわかるけどね
星海社の人が重大発表といってもマックス100人規模程度の企画ですと言ってるからアニメ化はないな
スクエニじゃなく星海社からの発表な時点でわかってたことだが
小説アンソロ関係のどうでもいいイベントだろ多分
まずアニメ化の発表をスクエニ差し置いて星海社がするわけがないし…
最新回の最後のコマのセリフはかなり無理やりぶち込んだ印象だな
強いられてる感じがする
また読み直したけど11巻までの各キャラの距離感は好きだ
モテ即4でついに化けの皮が剥がれたな
初速だけ良くてもう終了の雰囲気とか異常で歪なイベント
クラスタ周辺のみの盛り上がりが異常なだけで絶対的ファンの少なさが露呈したのはめちゃくちゃ痛い
アプリは作者のせいではないとはいえ話題の終息に力を貸してしまったな
今まで話題性という下駄を履いてただけだよな
これから見えてくるのが作品の地力
>>47
2年生の頃の「少し面倒くさくて地味な常識人の相棒」ってゆりちゃんのポジションは、今見ると余計愛おしいんだよな…
地味なままなら埋もれてたって本スレで主流の意見も完全には否定しないけど
アクの強いキャラだらけになった現状でこそ活きただろうに、と思うとホント勿体ない え、11巻の頃は良かったって話題もダメなん？
かつての本スレ紛いの言論統制はさすがにおかしくないか
同人会はここ一年で4回もやってるみたいだけど
そんなもんなのかな
素人目にはわたモテでやるには頻度高杉にみえるけど
>>55
良く知らんけど、オンリーイベントで年4回って多い気がするな
次は4月みたいだから結構減りそう
今のわたモテを支えてる即売会に行く様な連中が離れたら、この漫画もいよいよ終わるな すでに今日がやばかった
結構さめた人いるんじゃないかな
元から人少なかったなら知らんが参加者が減ったならそういうことだろう
はっきり流れが変わってきた
ふつーに表情筋のある女の子のまま下の名で呼び合うような関係性になって欲しかったし
聖母ｗとして強引にねじ込むのではなく陽キャの女の子としてちょっとずつでも仲良くなって欲しかったわ
百合百合言われてるけどもっと別種の歪でドス黒い何かにしか見えねー
真子がいなくて交流ゼロならあの智子への執着心も分かるんだが
急に訳もなくヘラり出したからでついて行けない
あ、訳はあったわ。「話の都合」っていうのが透けて見えてる
焼肉回でもゆりを心配して追いかけてきたのは吉田と田中で、智子の合流はただの偶然
なのにゆり本人は吉田や田中はどうでもよくて智子にのみ異常な執着見せるのがやるせない
最新回は無料で読めるしアプリ移行自体はそこまで大きな問題ではないと思ってるけど
昨今の展開みてちょっと距離をおこうとする人達にとって
丁度いいきっかけになってしまった気はするな
そういう人が多いか少ないかは来月の単行本売上である程度わかりそう
少なくとも特典狙いで買う人は少なくなるだろうな
とりあえず買っておこうという人はいるだろうから急激な売上の減少は無いと思う
1話でクリスマス会と願書回と卒業式
2話で自己紹介回とこみさん登場回
3話できーちゃん回と夏休み
後半の展開に関わってくるのってこれくらいじゃない？
だから超巻きでやれば4話くらいから修学旅行いける
思い切ってゆうこみきー坊全カットすればもっと巻ける
昔書いたレビュー載せてみる。
面白いけど引っかかる所もある
2018年7月21日
他サイトで電子版を買いました。
タイトルの通りなのですが、面白いのだけど少し引っかかる。
不自然なことがチラホラと目に付きます。
思いつく限りで挙げてみます。
・内さんのアピール、それに気付かないもこっち
うっちーのもこっちへの執着がかなり漫画的になっている気がします。
そこまで執着するのならば、もこっちを好きになる決定的な出来事などの描写が欲しかったです。
そしてもこっちならば「こいつアブノーマル…！？ガチ○ズ！？」といった感じに洞察すると思うのですが、
そういった気付きが無く、俗に言う鈍感系主人公になってしまっているように思えます。
・田村ゆりのキャラ改変
これは本当に…。初期の普通の女の子な感じが今は見受けられない。
こうした方が面白いんじゃね、と陰キャラ属性を付与された感があります。
普通に驚いたり笑ったり喋ったり喧嘩の仲裁したりしていたと思うのですが…。
今巻からもこっちへの執着が度を越していきます。前巻までは絶妙な感じで素晴らしかったです。
もう一つ、あれだけの付き合いでもこっちが名前や名字を一度も呼んだことがない、
と言うのはさすがにおかしいと思いました。田村さんは何度も黒木さんと呼んでいるのに…
・もこっちがリア充を自認しない
これはもこっちが成長したから浮かれない様になったと理解できます。
でもちょっと現状の感想を抱いたり、自惚れたりしてくれると「ああ、もこっちだな」と思えて個人的に嬉しかったです。
自分が面白かった所としては、カフェである女の子が暴走する所です。
先程述べた事と矛盾してしまうのですが、ここは初期のもこっちを見ているようで痛々しくて面白かったです。
自分より親しそうな友達にマウントを取りに行くのが、これまでの「普通」に傷がつく感じで良かったです。
他にも遊園地での岡田さんや南さん、ヤンキー友達など随所に面白い所がありました。
各々見た目も性格も魅力あるキャラが多いです。
基本的に本当に面白いです。
わたモテはリアリティー寄りな所があったと思っていて、そこが面白かったので
またバランスのいい感じになって欲しいです。
カフェ回はあれ単品だったらまだよかったね
でも変にバカ受けしてしまって味しめて遠足で大成功して止められなくなった
もうそれに頼るしかなくなってでもどんどん効果は薄めになるから量増やしてくしかない
覚醒剤と変わらん
わたモテのカフェ回ってなんかしらおこるイメージだな
加藤が狂いだしたしたのも別のカフェ回のような気もするし
カフェ回と言えば完膚なきまでに叩きのめされたもこっちが面白かった
>>67.69のカフェの話ってゆりが真子叩いたアレ？
>>71の回とは違うのかな カフェ回はGW前の話でゆりドンはゆりドン回、てイメージ
久々に本スレ覗いたらアンソロ買わない理由付けをしててわろた
1500円ぐらい払ってやれよ
誰もここの住民に買えなんて言ってないやん
噛みつきゃ良いってもんじゃないぞ
今回の加藤の自分の執着している相手の歓心を引くために友人の性的な部分を売るような発言
ふたばでもどんな思考だよって結構批判されてたんだよなあ
ゆりの暴力もそうだけど百合方面に媚びる割に人気下がるようなキャラ付けし始めるのマジ謎
それとも素でネタのつもりなんだろうか
キャラが奇行に走ればそれだけ「また蠱惑されてるw」って喜ぶ層が少なからずいるからね
書いてる本人がコミュ障だから小さな日常でのあるあるが書けない
想像力でカバー出来る程の引き出しもない
作者がああいう見た目のキャラ好きなだけじゃないの
クズメガの後半にも似たようなキャラ出現して変になってたし
まぁ前半も良くは無かったけども
>>80
それ本当に辟易してるわ
作者もそんな頭カラッポの層に媚を売り続けるからもうめちゃくちゃ そもそも声を「蠱惑的」と表現しただけで
「蠱惑された」キャラなんて一人もいない件
別の漫画の作者が各キャラに良い思いと悪い思いさせてバランスとってるって言ってたけど
似たようなことをするために何故か変なキャラを付加させているように見えるわ
なんにせよどのキャラも初登場時が完成されていてどんどん退化していくんだよな…
順序逆ならまだ見られるのに
そうやって周りを下げて主人公が成長しましたとか言われても全くピンと来ない
難易度イージーにしただけじゃないか
>>86
ゆりの変わり様も色々こじ付け気味の考察してる人も居るんだけど
ハーレムやり易くするのと黒木智子は与える側になることが出来てますよ
っていうのを際立たせる為だけとしか思えないんだよね
それだって多少なら有りかもしれないけどバランスもへったくれもないんだもの
ホント卒業式回で察してハンカチ出そうとしてたキャラと同一人物と思えない成れの果て 2年後期のキャラの関係というか距離感をそのまま3年でも保って欲しかった
まぁ多少の変化はあって良いとは思うけど
ゆりも加藤さんもキャラ変わりすぎ
こみと伊藤さんは別のクラスで良かった
>>86
イージーにしたところで智子如きカスがどうにかなるわけがないんだよなぁ…
これは世界をいじるチート 周りをアホにしないと天才キャラが書けないのと似たような感じだなあ
まぁ修学旅行はともかく
その後は仲間になる難易度が下がったんじゃなくて条件を変えた、てのが相応しいかもね
エロゲの話しようがスカートの中を覗き見しようが、性器の色をその当人にしようが好感度上がるんだから陰キャラの思い描く夢の世界
文章でかきおこすと結構すごいな
漫画とはいえなあ…
修学旅行後の展開はいい感じだったのになー
ゆりの豹変はよく話題に出るけどコースター回で急に智子がネモに対して吹っ切れるのも大概クソキャラ改変だよな
周りがご都合チヤホヤしても智子がそれを受け入れるようになるのに段階を踏めばまだ納得感が違ってくるのに
ほとんどの読者が離れるだろうな
ていうか作者は大学生活なんて描けるとは思えない
高校みたいに決まった流れなんてないし
単行本で2年後期のワタモテ読み返すと段違いに面白い
もうあの頃には戻れないんだな……
友達に囲まれてイベントも盛りだくさんなのに
なーんか今のワタモテはジメっとした印象を受ける
描かれてるのはぼっちの喪女の生態だけど
不思議とポップな感触もあった昔と対比になってるというかなんというか
高校生(特に女主人公)の日常漫画で大学編が成功した例ってあるの？
そこそこ人気だったのが「まだ終わってなかったの？」って言われるために存在してるとしか思えん
今でさえ異様なのに大学生にもなって男も絡まず女同士で延々バカやるのか・・・
>>96
イッコの大学生活は完全なるぼっちだったわけだから高校以上に無理だよね というか今の引き伸ばし具合だと卒業までにあと数年はかかるぞ
アニメも漫画の方もあまり知らんがよく失敗だったと挙げられるけいおんも人気が冷めないうちに踏み切ったんじゃないのか？
旬も過ぎて腐りかけてるわたモテは大学編がどうのこうの言ってられる状態じゃないだろ
どうせ作者は他の作品描けないしファンが飽きるまで大学編もそれ以降も描き続けろ、飽きたら読むの止めるし大学編で失敗しても作者の責任だから知らん
てのがファンのあるべき姿らしいからなー
高校卒業で終わった方が良いなんて言おうものならアンチ扱いで袋叩きよ
甘やかされ過ぎだからたまには試練与えるべしでも袋叩きよ
信者はこの変態ハーレムが少しでも長続きすることしか頭にないようで
>>98
それ分るわー友人増えて一見賑やかな様でいて根底に漂うジメーとした感じ
取り巻きから漏れてるキャラの描き方とかちょっと悪辣 こないだふたばの寄ったらずいぶん批判コメントも自由にできてるように感じた
ちょっと前まではすぐ嫌なら見るな厨が圧してくる感じだったんだけどね
さすがに無視できない域にきたのか
潜在的に不満持ってる層はいて
ガンオンアプリ移行がきっかけで
文句言ってもいいやみたいな雰囲気になっちゃったんだと思うよ
アプリ自体はそんなに悪い内容ではないと思ってるけどね
アプリ不評で分かりやすく盛り下がってるけどみんなでわいわい語るのが楽しいから盛り上がってるってマジだったんだ
だっさ
それって盛り下がる根本的な原因アプリじゃないよね
だっさ
ファンもろともだっさ
ほんそれ
絶賛炎上中のイキリ鯖太郎だって以前から批判の声は強かった
わたモテファンの話題性依存と批判を避ける同調圧力は明らかに異常
ここまで極端な作品お目にかかったことない
今残ってるのなんて智子と人格的に近い奴らだろうしな
面白かった頃ふたばでは清もこ流行らせたがってるやつがいたけど
今もいるのかな
とっくに別の漫画を見つけてdelの凶刃を振るってそう
登場キャラクターたちが悩みながらも自らの「キャラ」を破っていく展開に既存の作品とは一線を画すリアルなキャラクター性が出てたんだけど、人気出過ぎて作者自身がその登場人物のキャラにとらわれてしまった印象。
キャラクター性の変化が面白いのに結局ゆりもネモも加藤もうっちーも、すっかりキャラが固定化されてしまった。
最近だとまこっちの彼氏いたエピソードが盛り上がったのは、交友関係は広いが地味目の顔立ちで男子人気はあまり無さそうで恋愛にも奥手そうでちょっとレズっぽいという今までの「キャラ」にはない新たな一面が描かれたからだと思う。
まこっちなら人気的にもトップ層じゃないし大丈夫だろうという感じでイッコがブッこんできたように思えるが、個人的にはキャラの固定化甚だしいゆりネモ加藤こそそういう設定が欲しかった。
別に男の影を匂わせればいいと言ってるわけではないし、多少の配慮は必要だと思うが現状はやりすぎ。これじゃただの萌え漫画
加藤さんは大したファンもついてないからやろうと思えば色々できんじゃない
ゆり辺りはもう下手にいじると僅かに残ったファンが一斉に作品切り出すから無理だろう
固定化したのは展開じゃない？
キャラは固定化の逆で雑なさすもこ改変ばかりだから不信が蓄積していった
加藤で雑さをごまかしきれなくなった
さすもこ改変以外の方向性が出来なくなってるって意味かと
キャラクター性の変化って面白かったかなあ
ゆりもネモも弄ったり仕掛けたりはしたものの上手く扱えてなかったんじゃね
結局さすもこという無理のある軸に全キャラ寄せていって世界ごとぶっ壊した感じ
変化すること自体は確かに悪いことじゃないよな
雑で説得力がなくて二次創作への媚が見え見えじゃなければ
智子を引き立たせるために問題児にさせられ、智子に興味持つようになるために変人にさせられる
さすもここそ最大の元凶
そもそも智子一人で完結する物語って前提が崩れたんだから群像劇に舵を切るべきだったのにな。
12巻から遠足の途中までは群像劇になりかけていたんだけどな
理屈が納得できて面白い展開を伴うならキャラの変化は悪いことじゃない
雑なさすもこ改変と｢でも今は…｣展開固定化のダブルパンチが来てるのが現状
とりあえず智子周りは吉田ゆりの修学旅行組だけで固めて田中も智子避けてるくらいでいい
本人のクズでゲスい気質思えばこれで十分つか分不相応なくらい
学外ではゆう小宮山と学校内ではゆり吉田と絡んでた辺りが一番自然な感じだったな
今は周囲が極端すぎてファンタジー通り越えて異様だよ
その一方で委員長とかキバコとかはモデルが居ると言うか実体験からのインスパイアなんだろうなあ
エロゲについて得意気に語るとか、性器の話をその当人に振るとか
智子の下卑た言動行動は作者が実際学生時代にやったことなんじゃねーかと思うわ
前はこのキャラ好きだったけど今はあんまり・・・ってのが増えてきてな
正直つれえわ
昔は好きで今はきついと感じるのはやっぱり田村ゆりだな
キャラ変やたまに出る笑顔が演出のための作り顔っぽくて無理
ていうか演出がいちいち臭い
雑なハーレムじゃなく普通に友達になっていってほしかった
ゆりだと喪144なんかは百合厨に媚びつつ小馬鹿にしてる・・・
とまでは言わんがまあちょっとはふざけてると思うんだよな
智子の顔が回想されるコマなんか特に
いったん賛否は別としてな
ただ俺の観測範囲だと素直に感動してるやつらだらけでびっくらこいたわ
まーネットに毒されすぎなレスだが
ここまで滅茶苦茶な展開だと作者ももう終わらせたいんじゃねえかな
喪144で言うとゆりちゃ回想のコマはなんかニコしては説明的って指摘があった記憶だな
自分もそう思ってたけど
やっぱりそれ以前のエピソードであったような自分が好きだった演出というか匙加減は
もうそのあたりから見られなくなっていった気がするな
ゆりは智貴とフラグ立ってたんで真っ当なヒロイン路線行くのかと思ったけど吉田に取られたな
結局暴力ガイジとして百合豚のオモチャで終わるのは哀れ
ゆりはピザずたずたの前後で流石に叩かれ始めたの気づいたのか
帳尻合わせのようにまとも方向に寄せてきたのが本当にみっともない
修学旅行メンバーとつるんでた頃が面白かったわ
根元と加藤をメインに据えて田村を病ませる流れからつまらなくなった
ネモは小宮山と絡ませた方が良かった
ネモの憧れる自由な生き方を体現してるし、読書好きなのも作家になるのを薦めるに自然
>>133
花ぶちぶちとかピザズタズタとかマジ寄りのコミュ障描写多用したのはアカンかったねー
作者がギャグとして描いてて、読者とのズレっぷりが顕著になった 作者はウケたと思ったネタをしつこく何回も繰り返すからな
この悪癖が治らない限り何書いても同じだろ
やっぱ2年後期の人間関係・距離感が良かった
多少の変化はあっても良いかもしれないけど3年もそんな感じであって欲しかった
>>133
ゆりとか今更軌道修正を図ってる感じあるけど手遅れだよね
漫画とかで途中でキャラ変わることなんて普通の事だけどこれ程残念なのはお目にかかった事なかった
なんかもうそこまでする必要あったの？ってレベルの壊しっぷり verどうこう言われてるうちはまだよかったな
ゆりちゃん⇔智子呼びが成立した時点で戻していけばまだ傷は浅かったんだけど
そのままずるずる変なキャラ追加していったね
作者がどうしたいのかイマイチわからないからキャラ変も機能してるのかどうか不明という
つーかその頃の9~11、12もかな？の主人公の方が明らかにイキイキしてて楽しそうなのがすげえ
今が感慨深いて直に言わせてるからそれまでだけど、めちゃくちゃ窮屈そうに見えるだけでくそつまらん
ある種初期よりもつまんなそう
もうつまらなそうとか超越して無の境地に入ってるように見えるわ
その割にゲスなイメージだけ消えないけど
いくら気持ち悪いことしても好感度上がってそりゃ退屈するよ
>>98
誰が黒木に一番モテてるかを競い合ってるからギスギスしてんだよね ある程度キャラが頑張った結果いい思いをしないと白けちゃうんだよな
修学旅行組・ネモ・加藤で今同じ土俵にいるのがあまり納得いかない
信者的には涙ぐましい努力の末に今の生活を手に入れたそうなので・・・
>>146
たまにゆりネモ加藤の関係が「織田がつき～」の歌になぞらえられるけど
リアルならともかく創作で後から来た方が美味しいとこかっさらう、てのやられると悲しいよね… ゲスい奴にそこら辺も割合理解された上で付き合ってくれる友人が出来たのが良かったのに
それを無理やり人気者にしようとして周囲は歪ませるし
その結果主役は身動き取り難くなった感あるしでもうぐちゃぐちゃ
加藤みたいな「都合のいい女」が出てきたらゆりネモはポイ
小宮山や南の悪口は嬉々としてするのにな
智子にだけは如何なる批判も許さないときた
作中と同じじゃん
黒木の悪口言うとすると加藤辺りが睨みきかせてくるし
そのくせ黒木の小宮山に対する暴言はスルーされるし
主役が保護されてるからどうせ大した展開にはならないって馬鹿らしさがある上に
周りのキャラも接待しか出来なくてつまらないというのにファンはそこを一番大切にしてるんだな
がいこくじんさんがわたモテはまったとうしょはまりすぎておぇってなる四コマかいてたけどあれすごくわかるんだよね
不思議な感情を揺さぶられるというかうまく言えないけど
今完全にない
常にあれがある必要はむしろないけどねらっちゃってるから死ぬほど安いマンガになってる
まあ最新回は正直もっとおもしろくできたんじゃないかなあと思うわ
おそらくもう二度とできないシチュエーションなのに本当にアレでよかったんだろうか
人気キャラ動かしたり最後のコマでいいこという縛りでもできてるんじゃないかと思うくらい
>>146
ゆりネモは五分でいいよ 問題は加藤だわ
本当あれうざい
夏休みで出番終わらせてほしい 南にあんな反応するキャラの前である意味南より余程性質の悪い本性晒すのは色々とアレだからか
吉田とかの前では平気で他者への暴言吐いてたりしてるのに加藤の前だとそれを避ける感じにしてるのも狡い
そこら辺もいずれ蠱惑ご都合パワーでなんとかしちゃうのだろうけど
加藤さんは高嶺の花ポジで回すもんだと思ってた
だからヤンデレ化は驚いたなあ
それ自体はいいも悪いもない・・・
ってよりある意味チャレンジなわけで好意的に見守ってたが
数十話経ったいま普通にダメじゃね？って思う
主人公のネガティブな面のごく一部、「同性にセクハラするのが好き」って部分だけ知って
「もう黒木さんのこと全部分かってるよ」状態になってるけど、もっと酷い部分見せてその誤解を解く展開になりそうもないのがね
>>161
マジそれなんだよね
友達だからって全部を晒す必要は無いかもしれないけど聖母設定で毒気めいた事に過敏なキャラが
執着している相手に人一倍そういう側面もあることを知らずに執着している現状の気持ち悪さ 黒木が横で暴言吐いても聞こえなかった事になるんだろうよ
ひたすら歪で不自然な関係
結局14巻途中くらいまでのわたモテの神がかりはニコの実力ではなくマグレだったということだよな。
割と真面目に全盛期のわたモテを見てた層の中には漫画家の卵もいたんじゃないだろか？
その漫画家の卵が覚醒して本家がなしえなかったマグレではない計算づくの青春群像劇を完成させることだけがこれから先期待できる一握りの希望
ニコが限られたものしか描けない代わりにハマると強い作家だから、面白いもの描けたし持続は出来ずに大崩れしただけ
作品変えたらワンチャンあるかもしれないが即打ち切りのリスクが高いので、今はダラダラ延命でどうにもならなくなったってとこかなと
この人結局萌え狙いに走るとクソつまらなくなるんじゃないか？キャラ受け狙いというか
男オタ向けで出したような美少女が魅力無いと思う
ちょくの変なヒロインもクソクソのクソだったし、屑と眼鏡の文学少女もアレだし
わたモテの後半のキャラ萌え？を狙いだしたらキャラクソ化したんじゃないか
キャラ萌えの最高峰にいる加藤はガン細胞だしさ
>>165
ここだと褒めていいのは遠足途中までとか12巻までとかそんな感じなの？
個人的には14巻途中までは普通に楽しんで読めてたんだけどな
特に仮面をかぶる回とか
あれがつまらないなら逆にどれなら面白かったんだ？と思ってしまう
>>166
まわりくどくなってすまんな
本家では出来なかった全盛期のわたモテの空気感を再現しつづけられる
新進気鋭の作家でも現れないかなーと言いたかった
今現在11・12・13巻に似た雰囲気の青春群像マンガってないの？あったらみんなそれ読んでるか ちょく！は電子書籍の試し読みで数話読んだ限りだと主人公がヒロインの奇行に振り回されるばっかりで
内容も何もなくて本気でつまらなかった
イッコのキャラはバランス取れずに一方的すぎるんだよな
>>169
１２巻以降は壊滅的ってのが大半意見だよ、遠足回辺りから本格的に百合媚びやご都合主義が始まったわけだし
つか最近の何が気にくわないのか知らんけど、
１４巻半ばまで楽しめてんならこんなとこ来ないで頑張って信者続けなよと思うわ 遠足らへんはリアルタイムでは盛り上がったけど
今まで積み上げてきたものを切り売りしただけだからな
終わりの始まりって感じ
今読み返しておもしろいか？っていうとそれすら微妙だし
14巻収録の中途でやっとパート2行ってそこから異様に伸びたスレなんだからその辺まで楽しんでた人はそりゃいるでしょうが
１４巻半ばから今にいたるまでの僅かの間で、何が気に入らなくなったのかが気になるンだよなぁ
さらに言えば遠足回から現在にいたるまでやってることは殆ど代わり映えしてないわけだし
ここで評判悪くなったの学食会辺りでしょ
強いて言えば遠足後半からの違和感がそこで爆発した
加藤が出張ってゆりネモが曇るというのやりだしたあたり
学食回で一気に不満爆発で人が増えたんだよ
それまでは相手にされず打ち捨てられたスレだった
加藤って目立つ脇役として隠れ人気があったって印象なんだけど、
その頃から注目してた人はレギュラー昇格した途端にあんなキャラ付けされて喜んでるのか？
特に背景もなく以前からの友人関係を軽視するほど智子に執着しはじめるとか狂人にしか見えんのだが
打ち上げからのゆりドンが受けて「誰かが嫉妬してりゃ受ける」と味をしめたのか
遠足編の中でネモクロいちゃいちゃで嫉妬→加藤無双でゆりネモまとめて嫉妬と
矢継ぎ早にエスカレートしてたからな
その頃から萌芽はあったと思う
今の勢いでガンオンアプリ人気1位って他はどんだけ壊滅的なんだ
キャラ後付けで喜んでる層はあんまいないんじゃないかな・・・
ゆりはもはや語るまい
加藤は人気が出た瞬間がいつなのかわからないけどネイル時代と比べるとまた別の生き物にみえるし
個人的にはあまり話題に挙がらないネモもけっこうひどいと思ってるけど
学食回て悪いとこつめたような最悪の回なのにこの一年ぐらいを通して見るとまだまだ全然圧倒的にマシな部類なのがすごい
だから14巻途中まではてのもわかる
神がかりとまで言われるとえー？てなるけど
>>171いろんな意見があるんだな知らんかった反省。でも今のわたモテスレの閉塞性を批判するなら、ここのスレは今のわたモテつまらないと思うもの同士として互いを認めあいたい
>>172
今までの切り売りだったとしても、少なくとも14巻までの描写なら後からいくらでも巻き返せたと思う。なんなら今からでも適切な脚本にすれば巻き返せんこともないと思う
あくまでもこれは個人の意見だけど
>>114にも書いた通り、わたモテの魅力はキャラクター性の変化、そしてそれが変化し続けていくリアルさだと思っていた。だから14巻の後どんどん掘り下げてキャラクター性を変化させていれば
(例えばゆりまこの依存関係とキバコとの過去、それがもこっちに知れることによる関係性の変化、ゆりの性格変化についての言及、ネモの進路、ネモ加藤の誤解・対立、加藤の内面描写、もこっちに対する誤解の解消など)
そこまでは同じ内容でも評価は全く違っていたと思う。 >>177学食がクソなのは同意。
でもギャグ担当(マンガ的存在)の小宮山とか吉田がありえんことする分にはまだ理解できた。そもそもそれ否定したら、きーちゃんとか初期のノリまで全否定だし。アカンかったのは、あのあと加藤やゆりを彼らと同じマンガ的キャラクターとして描き始めたことだと思う。
>>182加藤ゆりに比べりゃネモはマシだけど、ネモはイッコが露骨に扱いづらそうにしてるから出番が少ないだけだと思う。
加藤とゆりに関しては物語を途中でぶん投げて、ただの萌えキャラに改変したけど、ネモに関しては完全にキャラの物語が完結してしまっている。だからこそ夢に対する悩みや挫折や努力をネモ編新章として描くべきなのにその気配が全然ない。
たまに出てくるまこっちや後輩やうっちーの掘り下げが、他に比べりゃまだ面白いのは物語が進展してるから。
もうメインキャラをいっこは掘り下げる気が全くない。
思うんだけど、イッコよりニコのほうが才能あるんじゃねぇか？12巻13巻14巻の考察盛り上がってた頃って女性的なちょっとした仕草や台詞や小物が凄く利いてたからだし、今の女性的な要素皆無のキャラたちのプロット書いてるイッコと同一人物とは思えない。 11巻から12巻辺りの頃にあれ程の勢いで再注目され始めたのってこんなのだったからじゃなかったと思うのだけどなあ
もっと展開だとかキャラクターの描写の機微みたいなものがあったように感じてならない
色々不満だけどやっぱ加藤よ何だあのかつて皮肉ってた物を煮詰めて何十倍も酷くしたかのようなキャラは
ファンの描いてる同人みたいな内容を作者自身がやり始めて
信者がそれを持ち上げていってブレーキ効かなくなった感じ
賛否はあるだろうが俺は遠足は好き
12巻までの良作の太鼓判を投げ捨てて新しいこと始めてるんだなーってことで応援してた
ただそんな俺から見ても現状は失速だなあ
ぼっちだけどキレキレの昔と人気者だけど魂抜かれてる今
このコントラストを描きたいのかな・・・ってのはなんとなく伝わるんだが
遠足回の時点で智子と田村が名前で呼び合えばよかったのにダラダラと先延ばしにして
キャラも崩壊させたままにしたのは酷い
オタクバレ恐れてた頃に遠巻きから智子に興味持ってた根元が今の智子と一緒にいて楽しいんかな
腑抜けてるくせに自分にばかり無礼で下品なこと言ってくるのが良いというなら理解不能
ネモに限らず本来誰からも好かれるはずのないクズ主人公だしな
今のオタク向けのマンガ・アニメ・ゲームのキャラって全部記号だと思うんだよな
妹属性、ドジっ子属性、ツンデレ属性、オタク属性のテンプレ張りつけただけの
以前は一つのキャラに色んな属性があって立体的なキャラで記号じゃなかったけど
特に遠足あたり以後は単なる記号になった、行動パターンが単純になった
修学旅行後しばらくはあったはずなんだが途中から「こういう流れだったら智子とこのキャラに交流が生まれるかも」っていう納得感がない
納得感がないままどんどん交流の輪が広がり、あまつさえ人気者になりだした時点で
「ああ馬鹿相手の商売に切り替えたんだな」って色々諦めたんだがまだ底があるっぽいな・・・
安易な成り上がりストーリーとあざとい百合ハーレムと読者層の溜飲を下げるためのキャラサンドバック(キバ子)を順番に並べていくだけの青春群像劇()
その過程で既存キャラは話に都合のいいように性格を変えられ個性的だった主人公はアク抜きされ今や定形セリフbot化
ターゲット層に阿ることしか頭にないからどんどんひどくなるよ
そこに至る過程や変化が丁寧に積み重ねられていたからこそ結果が素敵に思えてたのよな
今は逆だもの
ハーレムさせるために執着させるためにさすもこするためにこいつはこう変えて展開はこういう具合でって感じ
作者の自己満足の為の人形遊びなんて何の魅力も無いな
自己満足ってか、もうただ楽したいだけよな
こういうのがやりたくて描いてるっていう創作意欲的なものは何も感じないもの
今は豚が見たい物を描き写してるだけ
技巧的なところはやっぱ12巻が光ってる気がする
13巻もあの人数を扱ったにしては割とよくさばいたと思っている
14巻はweb掲載時ボロクソに言われたきーちゃん回のラストは好き
せいぜい読めるのは１２巻までで、今の路線の始まりな１３巻からほぼ壊滅
もっとも百合はともかく、勘違いで田中の好感度上がった辺りから今のご都合主義は始まってたけど
つーかゆりを名前で呼んだからなんなんだって話だよな
だったらどうしたっていう
知ったこっちゃねえだろ
大学見学回なんかはえびすやのシーンとか光るくだりもあったと思うんだが
12巻が旧来のファンからも8巻以前は黒歴史とかいう新興ファンからも最大風速で人気高かったのが悪かった
13巻以降を踏まえて読むと12巻からあの流れ始まってんだよな
12巻で数値は知らんけどみんなにウケが良かったからそっちに舵切っちゃった感じだわ
大学見学は田村だけでなく吉田さんとも一緒に行ってほしかったな
あと加藤を出すくらいだったら小宮山とゆうちゃんと見学に行ってほしかった
学食回はよかったけど、加藤が目立ちすぎてる最近はクソﾂﾏﾝﾈ
あれほどまでに執着する理由が無さすぎて洗脳されてるようにしか見えない
そもそもカースト最上位にも好かれる人気者というのが相当無理がある
盲目信者は成長とか抜かして喜んでるけどな
加藤の弊害マジででかいよ
作者ホント好きなんだろうなと感じる
でも他ともバランスとらないと結構マジで命取りだから、とくに田村
ほかも百合成分が加速する
もともとひどかったものが加藤で一気に加速した
止まらなくなったがソシャゲのインフレみたい
>>103
遅レスになるが高校で終わらせろで袋叩きみたい感じるのは声の大きいガイジ１名
ちょっとでも高校で終わる大学編なしというとシュバババババッと駆けつけてくる
何度も叫ぶから大勢いるかのような錯覚になってないか
あいつはコミックスのおまけ漫画で今江先輩が出たことが契機で大学編やると決めつけている 加藤本当嫌われてるな
まあみんな話にしろキャラにしろ好きだった、面白いと思ってた時期があって
そこからここまで落ちた失望から書き込んでる人が多いんだと思うが
こいつに関しては良かった時期が存在しないもんな
前の席になって黒木の目を化粧した時と、雪の日回の加藤は好きだったよ
俺も
キャラに人気が出たらすぐメインに持っていきたがるけど脇にいた方が絶対良かった
ネモですらもうちょっと脇寄りでも良かったくらいだわ
2年までの「なぜか優しくしてくれる不思議なお姉さん」的キャラはやはり魅力的だったと思うし
遠足途中までは岡田吉田のケンカに汗垂らして焦るくらいの人間味がまだあった
「聖母でも地母神でもない普通の女子高生なんだから今の方が良い」てのが某ブログに凸してた信者の理屈らしいけど
自分より仲良い友達がいるらしい、てだけでイラつくようなキャラは普通ではないなー
小説出る位だから上手くいってんだよ
お前らの感性が腐ってんだよ
こんなの同人誌かよを繰り返して本当に同人くさい感じになったというか何というか
むしろ今じゃ逆にファンアートの方が糞みたいな部分をオミットしてたり雑な部分を補完してたりで
こっちの方が良かったというのも少なくないわ
>>209
謎は謎のままにしとくべきだったなｗ
今になって心底そう思うｗｗｗ 風夏ってくっころとか即落ちみたいなネタで言われるけど
わたモテキャラの扱いの縮図のように見える
2年時加藤は良かったよ
性格以外でもメイク回で足組みながら後ろ向いたり
雪の日回では頬杖つきながら気だるそうにスマホ見てたり
そういう細かい部分でも人間味が現れてた
自分は遠足終盤の、その筋の読者にあからさまに媚びた「あーん」からの「すごいかわいい！」で苦手になったというか
このキャラの使い方に疑問・嫌悪を覚え始めたけど
皆さんはどのへんでおかしいと思ったんでしょ
>>215
自分はもう少し後の、帰りの電車で膝枕してる場面だな
何で遠足編の締めくくりがこれ？って感じだった やっぱ同じく遠足終盤からかな
焼肉回の時点でも片鱗を見せてたと思う
ギャルキャラでいればよかったのに勿体無い
その辺は悪いところが連鎖してくる部分だな
電車膝枕の時のネモゆりの嫉妬反応とか
しつこいなあと思い始めてたし
個人的にはゆりと加藤の異様なキャラ付けが一番残念かな
前者は打ち上げ回で4人に拘る様になる事は分るけどそんなレベルじゃない変わり様だし
後者はあらゆる点で理外だわ
遠足で終わってれば加藤も許せた、良い思い出になった
黒木には手を出せない最上位カーストのマドンナは性格も良かった！でオチがついた
それ以降は先生以上にたまに出てきてクラスカースト上位の余裕をかまして住む世界が違うんだなって描写してれば
まさか黒木そのものが最上位カーストに言っちゃうとはね、ドンビキですよ
おかしいというか
もこっちに執着する申し訳程度の理由が大学見学とかで語られたけど
それこそ「それだけ？」って感じだったな
少しずつ語られていくのかと思ったけどなんかもう情報がでてくる感じじゃないし
作者の何が致命的って、
主人公に執着する理由をうまく演出できてないことじゃなくて
主人公に執着させないと話が面白くできないと思い込んでるところ
漫画におけるキャラの魅力とかキャラ同士の関係性の面白さを勘違いしてる節がある
ボロカス言われてる加藤について
青学見学の時点までなら、まだいくらでも挽回可能だったように思う
あの時はコマ割や風の表現まで考察してたりするガチ勢が、ゆりネモに比べ極端に内面描写の少ない加藤の内面を一生懸命考察してたし。
実際にその考察通りに次話以降話が展開し、加藤の内面を種明かししていく流れであればそれまで一見暴走に見える加藤の奇行も充分納得いくものになりえた。
まさかそれをせぬまま今日まで加藤を平気で描ききるとは。もう合理的な説明する気が全くない
結局、ファンがキャラの内面をどんなに一生懸命考察しても
脚そ考で終わってしまう、そんな作品に成り下がってしまった
>思うんだけど、イッコよりニコのほうが才能あるんじゃねぇか？12巻13巻14巻の考察盛り上がってた頃って女性的なちょっとした仕草や台詞や小物が凄く利いてたからだし、今の女性的な要素皆無のキャラたちのプロット書いてるイッコと同一人物とは思えない。
これマジで可能性あると思うんだけど、一旦ニコ(画)に全部任せてみたくね？
そして無能イッコが嫌がらせのためだけの訴訟起こしてひたすらgdgdに持ち込む、とｗ
2年時の加藤の好印象は作画の功績でかいと思う
内面まで描かれてない分は仕草とかで肉付けされてて
そこが想像の余地を生んでたというか
青学の時点で完全に加藤癌じゃんて確信したけどそこでも希望持ってた人が振り落とされるてすごいな
底がしれない
>>226
ニコが昔ねた出しして自己嫌悪になるくらいつまらなかったそうだから
多分やんないと思う つまんないっておそらくイッコの評価だろ
現状なら作画に任せた方がマシだよ
青春群像劇だの成長物語だの強弁してるやつはマジで笑えるよな
人数増えるほどキャラが死んでくって意味で群像劇のアンチになってる
この点イッコは・・・半分は計算、半分は天然でやってるのかな
>>230
逆にイッコはつまらんネタの連発で作品台無しにしておいてよく自己嫌悪に陥らないな ガチで群像劇にシフトすりゃ良かったのにな
ネモは読書家の小宮山をラノベ作家へと誘い、雫は智貴中村にちょっかいかけて井口サヤカをやきもきさせる役とかな
こみさんも裏主人公としてゆりネモときちんと絡ませれば話膨らませられただろうになー
悪名高い学食回でも、ネモがこみさんに興味持った描写はゆうこみとゆりネモが対になる？とか想像させる余地があったし
まさかキバ子と並んで成長（）した主人公のサンドバッグに落とされるなんてな
しかもそれを手叩いて喜んでる読者が多数なのがまた救いが無いというか…
小宮山好きだったのにな
結局智子とのオンリーワンの関係も全く活かせなくなって
作者にも信者にもキチガイ扱いされてるの悲しい
あんだけ主要キャラ増やして主役に執着させるか主役のために下げられるかのどっちかが大半だものな
以前はあのキャラとこのキャラが絡んだらどんな感じになるんだろうとワクワクしてたのだけど
小宮山こそネモの憧れる自由人なのになぁ・・・
智子は自分を良く見せようと偽ろうとして失敗してた言わばネモの下位互換つか失敗例
黒木は作中で持ち上げられ過ぎて信者もすっかりモテモテ美少女扱いだ
>>221
その「申し訳程度の理由」で理解できない読書は読解力の無い文盲扱いだからなー
それも元を辿れば遠足編で
それまで距離置いてたリア充キャラが割り込んできて名前呼びを強要した挙げ句イチャついてくる
陰キャ主人公もそれを受け入れて、それまで地道に相棒ポジを築いてきたキャラに見せつけて隅に追いやる（鈍感だから自覚無し）
という鬼畜な展開を、ネモクロ尊いwゆりカスざまwとか持て囃したのが根源だと思う
過程なんかどうでも良くて、地味主人公と派手目キャラをくっつけとけば受けるってのを作者が学習しちゃったからね んで、ガイジに近いコミュ障ゆりに自己投影してる陰キャ狂信者が10倍にして返してやると言わんばかりにネモ叩きして未だに暴れてるという・・・
殴り始めたのも殴り返してるのもやたら攻撃的でそりゃ本スレが動物園化するわけだ
>>221
大学見学の時点ではまだまだ挽回可能だった
別にあの時点で加藤が口にしたことが執着する全ての理由になる必要はなかった。
キャラが何らかの思いで自分の考えを一部伏せたり、ぼかしたり、あえて伝えなかったり、または自分でも気づいていなかったり
そういう機微は人物描写においてとても重要。
あとはいつも飄々としているように見えるけど、実は壁を作ってくる智子に必死で仲良くなるためにアプローチしていたんだと読み取ることもできた。
少なくとも考察ガチ勢はそう読んでた人が多い。
まあ、考察するだけ無駄だったわけだが たまにここでも消えろ田村信者、根元信者とか攻撃的で過敏に反応する人いてそれに辟易してたけどちょっと分かったわ
>>239
信者は少なからず智子に自己投影してるのばっかだしな
誰でも自分を悪く言いたくはないし出来れば誉められたいってことだろう
そういうのを公式でやっちゃうと作品が駄目になっちゃうけどね >>210
頭数の減った豚からさらに金を搾り取る手段だよ 無理やり好意的に考察して補完しようとしてた期間が終わって
真面目に考察するだけ無駄と信者すら悟った
そこからカプネタ下ネタ二次創作ネタくらいしか残らない
展開も代わり映えしない様になっちゃったしな
状況だけ変えて似たようなことの繰り返し
で、回ごとにコマ数多いキャラ入れ替えて今回は○○もこ回の完成みたいな具合
ネタでやってるのかマジなのか知らないけど、○○信者ってレッテル貼っての煽り合いマウント勝負をどこででも見るよな
自分と違う意見は全部立場が違うからだ、みたいな思考
わたモテに文句言う→自分のお気にが良く描かれないから文句を言っているのだろう、○○信者のクズめみたいなテンプレパターン
本スレなんかはもうそんな言い合い始める熱量もない気がするが
そんな盛り上がるところあるんかね
自分が見てるところは軒並み下火になってるけど
とにかく本スレ避難民は今さらここに来るんじゃねえよ
本スレでキバコのニーソがとかブヒッてるやつらに混じって誰も読まない長文考察書いとけ
キャラの行動につじつま合わせるために理由付けするのはいいんだけど
それをみた読者が説得力を感じるかどうかはまた別の話だからな
ゆりとかネモとかそれなりに場数踏んで培ってきた関係と比べるとどうしても加藤は飲み込みにくくなる
一番危険なのは読者に今まで見せられたものはなんだったのって思われちゃうことなんだけどな
自分はもう十分そんな心持だなあ
大学見学の際に今江先輩に感慨深げなモノローグ使ってるけど
そういうのやるなら関係性既に知ってる吉田を除いたとしてもゆう小宮山ゆりネモとか色々居るのに
選りによって色々と薄すぎる加藤かよと思ってた
深い考えなど何もなしだから今江先輩だろうと過去のモブキャラだろうとネタに困って使い潰すのみよ
作画担当は風夏とか気合入れて描いたモブが貶められてくのどう思ってんだろう
ラジオでキャラの行動については二人で話し合って決めてるって言ってたから
一応同意の上ってことになるけど
二人で相談してこれかよ・・・と思ってしまったのは内緒
正直キャラの顔の作画も12巻以前の方が良かったな
智子の表情は言わずもがなだけど、ゆりもたまに図形にしか見えなくなる時がある
>>248
そういう輩を恐れてネモとゆりを仲違いさせないよう考慮した結果、智子と絡むキャラ増やしたり、一回でネモとゆりを途切れず登場させたりとするせいで
今まで積み重ねたキャラ塗り潰す結果になったんじゃね >>256
作画の方も同性の友達が１人もいないような人間性だから過剰に期待しない方がいい
中身実質オッサンな主人公に対して何か思うことはないのかとは思うけど かつてガチ考察勢だった人もここに来てるみたいだな
某ブログも以前程の熱はないが別作品として楽しんでるって言っちゃってるし
ちょっと前に加藤の批判的記事出したら信者から凸されるハメになったから
言いたい事言えない空気ヤバいね
作画ニコの中でキャラの性格とかはある程度決まってて、イッコの作った話がそれとかけ離れてれば意見されることもあるけど
それに従うかは別問題、て話だったかな
そうやってわが道を往った結果がこれだから笑い話にもならない
小説書きたい？身の程弁えろよ
ゆりとネモは～とセットで扱われる程度に両者どうということのないキャラになってしまった
>>264
キャラとして安定したってことでしょ
出る度に怒ってる？病んでる？と邪推されるキャラよりましだと思う 合宿回もゆうを当て馬な感じに使っていつもの如く主役からの自分の立ち位置を意識比較して
悲喜交交させる展開なんだろうなあ
今度は加藤とか内とかにそういうの漂わせまくってるし
ネモとゆりじゃこれまでのストーリーに対する格も仲良くなる方向性も全然違ったのに一緒くたに扱われるようになったなあ
アプリの最新話少し経つとおさらいで見返す時にポイント使うのたるいな
わたモテには関係ないけど
>>266
むしろ智子争奪戦をいつものがひとしきりやった後に
やっぱゆうちゃんだよね～ってオチに使われるんじゃないかな
前に誰かがカプ議論をノーカンに持ってくために持ち出されると言った通りに >>261
> 某ブログも以前程の熱はないが別作品として楽しんでるって言っちゃってるし
> ちょっと前に加藤の批判的記事出したら信者から凸されるハメになったから
これどこのブログ？ジジイ？場末？
最近見てないからいつの記事か探しても分からんかった >>261
ガチ考察なんてここにはいらない
ここは「なぜわたモテはつまらなくなったのかを考察するスレ」であって
「わたモテを考察するスレ」ではない
キバコのニーソに挟まれたい～とかネモのどピンク○○○が～とかばっかりの本スレで誰も読まない長文考察書いてたら宜しい
下品になったからここに避難は虫がよすぎる 場末の人はもう更新してないからそれ以外じゃないかね
自分はそういうのを見る習慣がないからわからないけど
>>272
いいからスレチは消え失せろ
ここに居座るな
監視してるぞ
本スレからアンチは出て行けと学食回でお前らに言われてここに移住したんだ まあ単なる愚痴か考察するにも何故駄目になったかだよなぁ
考察ならなんでもいいよ
でも基本スタンスが「今」のわたモテには疑問を感じてるかつまらないと思ってるかでな
現状に満足で面白いと思ってる人の来るスレではない
遠足回で生じた違和感が学食回で確信となり方向性への疑問を本スレで書いたら面白いのに何言ってんだバーカと迫害され隔離スレに行けと追い出された恨みは忘れない
今になって合流とかありえないね
スレタイからしても、>>277が言うように「今のわたモテ」に物申したい人がこっちに来るのはある程度仕方ないのでは？
自分が気に食わないヤツは出てけ、ではかつて本スレで起きたことの繰り返しになるだけよ 最近は加藤や風香にキャキャ出来る人じゃないと百合だハーレムだって喜んでた人も辟易し始めてる感がある
基本百合路全自体にはあんま不満が出ないmayですら加藤のレギュラー化はボロクソ言われてるし
お前ら14000レスかけて愚痴り続けるほど初期の作風が好きだったわけじゃないだろ
疎外感感じてるふりしてないでさっさと別の作品でも探しとけよｗ
>>279
１４巻半ばまで好きだったって人いたけど、そこから現在までの僅かの間で何が気に入らなくなったのかホント不思議 キャラクターのバランスの取り方が壊滅的だろ
1回ならまだ笑えるネタも何回も繰り返すからつまらなくなり苦痛となる
そもそもつまらない部分を界隈や信者が指摘しないから作者が調子に乗って尚更歪になる
>>282
僅かも何も、14巻の最後に収録された話の公開からもう1年以上経つんだぞ
「モテないしきーちゃんの進路も決まる」が去年の10月4日公開
そこから更に1年前となると12巻の最後収録の「モテないし3年生になる」が10月6日
12巻最終話から14巻最終話までに起こった変化を考えれば、1年間を「僅かな間」なんて言えないんじゃないか？ >>284
時間の長短関係なく１３巻から始まった今の路線は現在まで大きく変わってないわけで
その気に入らなくなった部分に興味あるわ ざっくり加藤でしょ
これを言うと田村信者だの根元信者だの罵倒されるし実際240みたいなのは気持ち悪いけど
14巻半ばまでを神とまで評価する層がつまらくなったってのは加藤しかないと思う
数巻ごとにネタ切れからテコ入れ繰り返してきた作者だし
一定の塩梅維持できずに百合豚も怒りだすことは普通に予想してた
残った加藤推し連中もそのうち裏切られて誰も残らないんじゃね
絵文字の奇行をギャグからはみ出させて青春っぽくしたのも悪手
絵文字グループの気持ちわりーこと気持ちわりーこと
アプリ化で熱心なファンさえも内容・自身の熱意・人気の失速を認めざるを得なくなったこの状況でかえって一時の凄さが分かる
皆とっくにつまらんと分かってるのにまだ昔に執着してここもファンスレもジワジワ伸びてんだもん
連載続いてキャラの性格が変わるのってキツイところが軟化するとかちょっといいヤツになるパターンは他所でもみかけるけど
わたモテの場合明らかに初登場時が完成されていて次第に悪い意味でイカれていくから
それで好きなキャラがなんか変なキャラになったように見える人はつれぇだろうな
やあ久々にきたけどどうだい最近は？
ちなみに僕は智子が芸をしなくなったのと加藤が俗に言う完全肯定キャラでキツすぎて切ったよ
>>287
あらゆることを次々に極端にしていって歯止めが利かなくなって後戻りも出来ない感じになっちゃったよね まぁ、なるだろうな
最新の話題は1～2日で終わって後は虹絵でキャッキャしてるだけなのを話題と言って良いのか知らんが
アプリが言い訳にされてるのホント腹立つ
正直に言えやつまんなくなったって
批判は叩き出し失速は何かのせいにして完全に飽きたら飽きたで
さっさと他の作品にくら替えして同じことを繰り返すんだろう
スマホでは更新来てるらしいな
164話のキャプが面倒でやらずのままついに今日が来てしまったけどどうすっかな
ほんとつまんなくってやる気が出ない
更新来てたんだ…アプリ入れてないからわからなかった
結局今回の更新の遅さはなんだったんだ
ただの秋休みか？
それとchromeでは読めなくね？とりあえずfirefoxで見れたわ
スマホも持ってるけどめんどくさそうだし
ぶっちゃけ智子が大学目指すって時点でつまらなくなってる気がしないでもないんだな
いい大学受かるって事はそれなりにまじめに勉強してくれないと説得力ないから
この漫画はなんのかんの言ってリアルぼっち漫画だから
じつは両津みたいにうまくエサを与えられれば天才のもこっちでしたなんてな
都合のよい大学合格なんてやったらシラけちゃうもんな？
だから智子がどんどんまじめキャラになってしまう・・・
つーか最近の漫画キャラの学歴はみんな大卒か中退って風潮どうかとおもうよ！
レスした時点での状況そのまま言っただけだろうに
何でこのスレでまでいや今日から～とか言い出すの
>>305
いやだって>>295のタイムスタンプは更新日前だからね
更新日前なら伸びてないのは当然じゃん
なんでも叩けばいいってもんじゃない 更新日辺りを含めても遠足やGWの頃より全然勢いないんだがな
どんどん落ちて行ってる
>>306
昔つかちょい前までは凄い勢いだったのよ
それこそ更新日にはあっという間に埋まるくらいにな サブキャラと絡み始めた修学旅行以降は、最初こそ新鮮味があったけど、
今や他キャラが立ちすぎて、相対的にもこっちがいてもいなくてもいいキャラになっちゃったのが辛い
さすがにもう日常から脱して、物語展開させようよ
本来の、男にモテるために試行錯誤してたもこっちに戻ろうよ
サブキャラは兎も角、今さらもこっちに彼氏ができても、嫉妬して見るのやめる奴はいないっしょ
やっぱ最後にそれっぽいこと言って体裁だけ整えよう感あるな
最後のポエムだけで感動してるやつらまだいるの？
勢いあった頃は更新前日から盛り上がってて
更新当日なんかあっという間にスレ消費する勢いだったものなあ
最近の内容にずっと違和感もちながらも惰性で読んでたのが
アプリの影響で更新間隔が異様に空いたことで醒めたって層は確実に相当数いるよね
キャラ大勢出してエピソードが一連の流れで構成されてる話はつまらなくなりがちに見える（喪166)
キャラがたくさんでるオムニバス回だとそこまでひどくないイメージだし
最新回みたいに話の目的に合わせてキャラしぼったほうがいいんだろうな
おもしろいかどうかは置いておいてゆりとネモのかわいさアピールは機能していたと思う
PCのchromeやFirefoxで最大化しても下に白い帯が出てきて画像が小さいままで読みづらい
アプリで更新された方最近で一番マシ
媚びまくり主人公が守られ過ぎはそのままで見せ方が変わってる
キャラ絞ったからとかじゃなくて描写の息が伸びたから間が持ってキャラ絞れたって感じで
そのやろうとした描写の息＝目的なんだから
結局言ってること同じなんだよ
待たせた割に、いつも通り山も谷もない平々凡々な回だなあ
作者も、わたモテやりながらの片手間三部作(ナンバガ、ライト姉妹、クズメガネ)はけっこう面白かったから、
ダラダラ続けるより２巻くらいのギャグ短編をちょいちょいやるのが丁度いいのでは
主役がハーレム描くための舞台装置みたいな存在だから
これだけ自然体で接せられる友人が出来たんですよ的な話しやっても
どーせ後々ご執着しているキャラ間のマウントやら嫉妬させる為の段取りなんだろうなと思ってしまう
アンチスレの割には好きな人の不満て感じのレスばかりだね
別にアンチスレじゃないし
昔は好きだったのに今のわたモテはつまらないね、なんでかな？ってスレだぞ
最初から今までつまらないと思ってたような人は来ないスレ
ゲーム板じゃよくこういう感じのスレタイでアンチスレが立つからなあ
アプリのほうも更新されたのか
あまり話題になってないみたいだし見てない人がけっこういるんだろうな
良回かはともかく少人数だとキャラがイキイキするのは間違いないな
上にもレスあるが大人数が出る回とは別のマンガみたいだよ
最後に智子がボケ老人さながらに成長を吟じてみせる大人数回もある意味笑えるが
もうゆりが恥ずかしがって照れて可愛い！神回！ネモもこ尊い！神回！って言ってるのしか残っていない…
田村回なんて毎度そんな感じじゃん
出せばウケるキャラだから作者としてはチョロくて楽だなと思ってるだろうな
>>329
１４巻半ばまで好きで今ここの住人？な人も要はコレなんじゃねーかと思うわ
初期はおろか修学旅行編辺り好きだって人も大分去ってった気がする 使いまわしの毛ネタと閉めの今と過去を振り返る智子ないだけマシなんかな
まぁ今回のは小説と新巻控えてだいたい金落としてくれる大多数のゆりとネモ好きに媚びて目立つように
キャラが物語上で展開されてるっていうより、商品としてさも販促
してるようにしかみえなかったけど
同回にゆりとネモを智子と絡ませて、さも平等に描いてるとことか、自然じゃなく
不自然に狙った感じがしてならない
言ってしまえばネズミーからそればっかな気がするわ
そもそも不自然の元凶はうっちー登場から始まったと思うが
オムニバス以外の直近数十話と最新じゃ
豚さえ徐々に離れていく豚の餌とそれなりによくできた豚の餌くらいの違いはあるよ
クッソつまらんかったな
必死にぼっちギャグ考えるより
テキトーに女キャラ動かすだけで
豚が騒いでくれる楽さを覚えちまったんだろうな
他の取り巻き以上にゆりに関してはワンパターンな話ばっかり
2年のキャラのままの方が色々出来たんじゃないのと思わずにはいられない
というか今回で核心したんだけどさ、風夏に「毛」って言えば無条件で笑える連中が居るのか？
なんでこんな笑いにもならんネタ引っ張るんだろう…とか思ったけど
もしかして一部で大受けしてるのか？
信者連中はワタモテに笑いなんて求めてないだろう
今いるのは>>329みたいなのばっか ギャグ界の住人であるきーこみ吉田あたりはともかく
リアル界であったはずのゆりネモ加藤のキャラまでガチガチに固めてしまったのがダメすぎる。
例えクソ改変だと言われようが定期的に立ち位置や性格、他人との関係性が移ろいていくリアリティを求めていた。
それが無理なら次点で全盛期と同じ手法、つまり周辺の半モブたちがメインとの絡むことによって
少しづつ今まで見えなかった人間性を覗かせていくあの感じをキャラ数がパンクするまでやり続ける手もあったと思う。
前者なら今の何の山も谷もないお人形遊びの数倍マシだっただろうし、
後者も風夏の件でもう作者が新キャラさえマジメに人物造形する気がないのが分かってしまった。
結果として新キャラでもなく、中心人物すぎない
うっちー・後輩・まこっちだけが、キャラ性が変化する(物語が進行する)だけまだマシな回になっているように思う
>>308
それは知ってるしそのくらいは会話の内容で察してほしいんだが。
で、今回2000まではいかなくとも800前後まで伸びたスレが２つはあるからね
2ヶ月の休載は待ってましたという特需よりも読者離れのほうが大きかったと思う
だから正確な数字が出るのはこれからだと思うわけよ 待ってましたってほど待つ価値のある回でもなかったしなあ
内容もボリュームも、いつもの隔週と変わらないし
深夜伸びなくてもふつうなら早朝から伸び始めるもんなんだよジャンプスレみたいに
でも信者が一番みたい、ゆりと智子・ネモと智子の絡みを１話に同時にやっても
800しか伸びずに、しかも数か月前までは更新と同時に色々なまとめサイトに記事に
されてたのがマンネリがクドイせいか、されなくなってんじゃん
更新日にはそれこそ２スレぐらい埋まるし更新無くても５００前後まで伸びたスレが常時存在してた
にわかは飽きて去ったろうし信者も洗脳解けたのが結構いるんだろうな
>>341
めんどくせえやつだな
別に俺は伸びなくなった事を否定なんかしてないよ 本スレ伸びないつってもここに避難してきて居座ってるのがもう相当いるだろ
球技大会あたりから露骨な引き延ばしを感じてつまらない
なんか1話1話が薄味というか
クズメガでもライト姉妹でもいっそ背水の陣でわたモテ終わらせてから始めれば
引き延ばしなんてなかったのに
>>351
それは背水の陣というより
ただの身投げだお 先がない伸び代がないのを自覚しての引き延ばしだよね
引き伸ばしたは良いけどネタがないから同じネタをシチュエーションだけ変えて繰り返すハメに・・・
昔やったシチュに今のクソ展開を導入するリサイクルもやってるな
それだけマンガを舐め腐ったことしてても信者が「対比」だなんだと褒めそやしくれるしね
完全に味をしめてる
信者は去年の方がうざかった
本気で考察・作り込まれた繊細な世界観的な価値観引きずってるのがまだ残ってたから
わかる
もはや信者も作品の扱いが完全に軽くなって食い方が雑になったというか楽しみ方のステージ落としたな
擁護の仕方も単なる開き直りが増えたし
そういう目線で見てるのね、ならわかるわてのは多い
渋谷ハロウィンみたいなもんや、ちょっと違うけど、大きく括ればそんな感じ
水で薄めすぎてネタも糞もなくなってしまった。黒木ハーレム物語終わらして他のキャラの外伝ものやった方が良い気がする
>>356
元からそういう豚向け作品好きな素養もった奴多そうだったから、そんなに入れ替わってないと思う 豚が残っただけ
入れ替わっただけなら勢いは落ちてない
匂わせじゃなくて具体的なエロ(セミヌードとか)描いて豚をつなぎとめそう
新刊発売らしいけど流石にもうついて行けんわ
惰性すら尽きた
再アニメ化してくれないかなー
買取価格が上がった瞬間に遠足以降の巻を速攻売るわ
途中で熱が冷めた漫画でも全部揃えで持ってる質だったけどここまで別物になると微塵の後悔もなく手放せるな
悪夢同然の今に感慨を抱けだなんて苦行にもほどがあるよなあ
智子の３年はある意味地獄篇になったな
全てが交流、二次創作ありきだもんなぁ
アプリ騒動で信者が自白しちゃってるようなもんだけど作品単体で完結して楽しめてる人本当にいないと思う
めちゃくちゃ惨め
豚向け以下だよ
取り巻きのキャラクター性の陳腐化
そして主人公のなろう化
どうしようもないな
せいぜい今はなろう系の出来損ないでも描いて豚に媚びてればいい
地獄編は作者自らが残りの人生で体現してくれ
各キャラのテンプレ芸やって締めに智子のポエムやるパターン多すぎ
露悪的なギャグも多いのに不思議と上品で
シリアスに寄る時も説教臭さはなくて
人間関係がしっかり描き込まれる半面風通しはよくて
……今の惨状で再確認できたが稀有な作品だったなと
まあ好きだった時期はあったけど
それが偶然の産物だったのはわかってたょ
正直こうなる不安はあったけど
本当になってしまった
わたモテ1本に絞ってるのにどうして？
>>373
ホント奇跡的な偶然だったんだろうな…
なんかインタビューで逆張りとか自称してたような気がするけど
この惨状みてると単純に王道と言うか正道みたいなのが描けないだけなんじゃとすら思う 引き伸ばす気満々だし少数をブヒらせてれば成り立つようなマイナー誌だしまだまだ終わらんのだろう
基本下ネタとパクりしかないし王道描けないってのは今更だな
>>370-371
実際あれだけで、もこっち成長したなーとかいい話だったなって思うキチガイ多数いると思うぞ
三行の文章しか読めない、それより長いのはツイッターとなろう小説しか読まないやつらはそれぐらい単純 空の上にフォントのっけるコマで終わるときはもう笑うようになってきた
空じゃないときも最近多いけど
智子ポエムは皮肉というか繰り返しギャグみたいな部分もあるのかなとは思う
ただ伝わってないし単純に話が面白くないっていうね
成長物語（）青春群像劇（）巨大感情のぶつかり合い（）
破天荒だった主人公が精神病院同然の環境に放り込まれて魂を抜かれる
これもう現代版カッコーの巣の上でだろ
2年の頃の雰囲気のままより仲良くなった上でだったらポエムにも来る物があったかもだけど
御用達キャラにされたり嘘くさいキャラ付けされて胡散臭い執着されるようになった現状を頻繁にポエミーに感慨深られてもね
ポエムもひどいがポエムってる時のもこっちの表情が
哀れと無関心の交じった顔で上から養豚場の豚を眺めてるようでヒドイ
更新前後に加藤と険悪な関係になること望む人が増えると
そんなに喧嘩させたいのかと牽制してくるやつがいる
更新後に平穏な話で終わればまた今回もおまえらの望み通りにならなかったなと勝利宣言
その後もちょっとでも加藤のことを言うだけで悪口を言うなと牽制してくる
本スレの愚痴とか作者自身の批判は流石にスレチじゃないの
てか反応に困る
最近のわたモテをつまらなく思うことについて考察するのが前提ってついこの間やってた気がしたが
修学旅行で人間関係に変化が起きるまではまあ良かった
実際そういう事ってあるし、元々ありえないけど、ちょっと共感できるって内容だったのが
今やリアリティ皆無のお花畑展開だからなあ
智子には優しい世界なのにキバ子に厳しいのも見ててなんだかなぁと思うよ
対比の仕方が陰湿
>>386
人によって、どこまでが面白くて
どこからつまらなくなったのかが違うのが面白い。
ここだと遠足後半からはもうつまらないという声が大きいように感じるが
実際には遠足～大学見学編くらいまでは、ファンの盛り上がりも最高潮だったわけで
14巻くらいまでは少なくとも相当数の人が歓迎してたはずだ 実際ここにいる住人も大体は遠足は楽しんでたと思う
と同時にまったくひっかかりを感じず、100％楽しんでただけって奴もほとんどいないと思うけど
信者まで黒木マンセーし始めてる始末
何の魅力も無いなろう主人公のなり損ないみたいな奴が崇められる異常事態
16巻の尼レビューがある程度溜まったので見てみたが
高評価レビューの中に低評価レビューに反論してやろうってな一文が入ってるのが多かった
本当に面白いと思うなら余計な事書かなくてもいいのにね
Amazonの低評価レビューに同意出来る時が来るとはね
星5があれだけある中で星１がトップなのって相当だよ
それだけ皆んな現状に冷めたり不満だったりするだろうね
Amazonレビューもボロクソ言われるようになってきたなぁ
しかも信者丸だしな高評より低評価のが賛同できる
まぁ好きな話も入ってるし、星1つってほどでもないと思いつつ手放しで絶賛するのも何か違うかな…
星5つのレビューには例によって「嫌なら読むのやめろ」「楽しめないのはちゃんと読んでないから」とかの
本スレでみられるような信者丸出しの極論が混じってるしね
星5つの中でも「百合路線最高！」てのと「百合に思えるのは思考停止」て意見があるしいずれ崩壊しそう
尼レビューみてきたけどいろんな意見あっておもしろかったってのが正直なところ
まあやっぱりいろんな意味で転換期なのかなぁ
根底がギャグ漫画なんだから小難しく捉え過ぎるなよ的な意見には首肯出来るし
素直に百合ハーレム最高的な意見も人それぞれだよねと思えるけど
明らかに阿りまくりなのに未だにワタモテは最高の群像劇
よくある日常系やハーレム物と一緒にされちゃ困るとか言える人が不思議でしょうがない
ていうか今のわたもてを全肯定してる人の中でも百合と言われることを否定したがる層の方が
8～12巻の頃が一番好き、て層をやたら見下したり攻撃したがる印象
あれ何なんだろうな？
例のアンソロジー、イッコを過剰に持ち上げて他の作家を貶す奴等ばかりだな
こんな風にしちゃってどういう結末にするのかという興味一点だけで読み続けてるわ
作品に対する愛着も漫画家としての矜持もない作者だから終わりに期待してはいけない
いつもの打ち切りエンドか、せいぜい女どもに取り囲まれた智子が私がモテないのはお前らが悪いと叫んで御仕舞い
>>396
低評価レビューに噛み付いてくるのも現れたのは笑える
いちいちキ◯ガイアピールしてどうすんだか… たまにここでも今回初期っぽくてまだマシというポジティブな意見もあるけどそんな回も全部人工甘味料的というか、っぽさをまぶしただけにしか見えない
フワッとしたもこっちww要素があると逆に、ああ、もう死んだ作品なんだなて悲しくなる
ポエムエンドがうまく機能したのは卒業式回くらいかな
あれは色んな積み重ねが（たぶん偶々）見事に昇華された結果だから今乱発しても効果は薄いと思うんだよな
逆に言えばしっかり積み重ねしてここぞってときに使えば効果大なはずなんだけど
そうだね＞ポエムエンドがうまく機能したのは卒業式回くらい
思い切ってギャグを抑えた構成が光ってた
たとえばアプレシオ回だと本筋の智子とゆりのトボけた掛け合いと
後半の「２人だと寂しさは半分」とかいうポエムとがかみ合ってないなって感じた
当時はポエムとかは思わず「違和感を覚えた」くらいだったけど今振り返ると……っていうね
あの話自体は嫌いじゃないんだけど
目覚ましくご成長あそばされた主人公さまが過去を振り返りなされて感慨深くお読みになられたポエムだからもっと感動して然るべきなのでは？
16巻の初週の売り上げポツポツ出始めてるけどどうなるやら
13巻辺りの頃と違ってもう上がろうが下がろうがこの現状は変更利かない域だとも思ってるけれども
今回の話、作者も読者も本気で面白いと思ってんのか？
小学生じゃないんだからさ…
更新来たから読んだけど何かごちゃごちゃして普通につまらなかった
加藤や内とかいなくてつまらんってやばすぎ
ネタがクドすぎてひくわ
惰性でいつまで引き伸ばすんだろ
ディスる程ではないとは思うが絶賛されてるのは謎
まあ頭空っぽの盲目信者はいつもそんなものか
前回から何か雰囲気変わってるな
回を重ねるごとにつまらなさのドン底を更新する流れは抜けたのか
全然面白くないけどこの路線で行ってほしいし
間をあげた分の加藤さんんほぉぉぉ！がどうせあるので
それを少しでも阻止するためにアンケで絶賛しといた
吉田さんとのラッキースケベあるか！？
と思わせといてまさかのこみさんとのラッキースケベ
くらいのどんでん返しというかパターン崩し欲しかったわ。
まぁよしともが嫌なだけだけど。
低迷に加えてアプリで勢い死んだのイッコに刺さったんかな
変化が感じられるってことは
そもそもこういうノリをオムニバスの四コマ的短さ以外で見たの久しぶりな気がするし
鈍った作家性はそうそう戻らんだろうけどずっとこの調子ならそこそこの反響で続き昔の勢いには到底戻れないコースかな
黒木家に智貴絡みのキャラあつめるとこは少し無理矢理感があるかな…
吉田さんが偶然通りかかるのはなんか別の漫画に思えた
アプリじゃないと読めなくなったみたいだな
さすがにもう卒業でいいかな
批判多いけど朱里と紗弥加がまだ鮮度ある分だいぶマシだったわ
レギュラーメンバーしか出ないゴミクソ回よりは、今回とか田中とか南とか平沢とか準レギュラー出る回のがまだ掘り下げあったりするときあるから幾らかマシ。
くすりとも笑えない百合モドキ回に比べればギャグ全振り回のがまだいいしね、まあそのギャグに新鮮味の欠片もないのはどうしようもないが。
以前は学食回みたいな作品のリアリティレベル崩すようなギャグ回は嫌いだったけど
本編がリアリティ(笑)な展開になったあとだと、むしろギャグ回のがまだ作品の硬直をブッ壊してくれる可能性があるだけまだ楽しめる
次回これの続きになるのか
学食回みたいなキャラ渋滞起こす予感しかしないんだが
とにかく百合が嫌いなので今回よしとも描写があるなら読んでみたいかな？
続かないでしょ。いつも思わせぶりで終わらせて肝心要を描かないのが芸だと思ってそうだしイッコ
自分で荒らしておいて冷静な傍観者ぶってる智子にイラっとくる
ふたばの反応見たかったけど立ってないし・・・
内容が内容だからか？それとも飽きられたか？
>>430
全板を「わたモテ」で検索した時に何故か引っかからないだけでmayに常に立ってると思う あそこ言論統制すごくて肯定意見以外すぐ削除されるやべー場所じゃん
もうそこまで非リアでもない、男にモテようともしていない智子が
今回みたいに羨みや妬みを原動力にして行動させてもただの嫌な奴に思えてしまう
逆に10巻辺りでこみさんを智貴の部屋入れてた時の方が余裕があった
元からただの嫌なヤツだし・・・
だからこそ百合ハーレムの主よりこういうかき回し役のが適任
いやそりゃさすもこハーレムの方がいいなんて言ってないよ
嫌な奴なら嫌な奴なりに行動理念が伴ってたけど
今はそこがもう智子にないと感じたんだわ
むしろ単なる妬みで弟の邪魔や嫌がらせをしようとしてた感があるのは昔で
（女の子にプリント届けられた智貴に嫉妬しておかゆぶっかけたり）
今のもこっちはブラコンゆえの行動みたいに描かれてると思うけどな
どっちがいいかは別にして
嫌な奴ってよりプロレスにしか見えないかな
万が一にも百合ハーレムを直接否定は出来ないので、それを害さない所でのみちんぽに興味持ったり弟に嫉妬して妄想発症したり昔のネタの再放送が出来る
再放送するために少しずつ弟への態度が軟化してたこととかなかったことになってる
今江先輩再登場と同じで今一瞬のネタのために長期的な説得力を台無しにしていくやつ
他のネタもそんな感じ
今江先輩再登場は一時的に沸いたけど智子の受験成功が約束されて緊張感なくなったというか
普通に失敗だよねあれは
受験云々関係無しに、卒業式回での惜別の余韻をぶち壊した時点で失敗も良いとこ
何よりねーわと思うのは
あそこはもこっちに一緒に大学見学に行くような友達が出来たことを喜ぶだけでいいのに
「待ってるね」とか個人的な特別感出した所
今江先輩は他の奴らみたいにもこっちを個人的に気に入ったからかまってたわけじゃなく
あくまで孤立している後輩を心配して気にかけてたからこその聖人だったのに
まるで少し立ち居地の違うハーレム要員の一人にされてしまったような台無し感
14～16巻のamazonのトップレビューって同じ人なんだな
淡い期待を打ち砕かれて失望するまでの過程がすごい
過去にあれだけの事しておいて弟は心の底ではお姉ちゃん大好きなシスコンですとかあり得ないし気持ち悪い
ゆりネモ加藤ら百合豚の玩具はゴミ箱にポイでいいな
まだ井口サヤカら端役の方が生き生きしてるわ
フォーカスされた途端魅力が失われた加藤とかに対して
あくまで端役として描かれる井口やサヤカの方が機能してる
っつーのも皮肉な話だよなあ
>>447
あかりさやか智貴中村の２対２黒木家勉強会で中村欠席、さやかウザイ、あかり不憫、智貴迷惑
智貴と異性の交流を見た智子が潰そうとしてキチガイ小宮山呼ぶ
小宮山がなぜか通りすがりの吉田さん連れてくる
テンション高めのギャグ+あかりさやかのミニスカ強調&雨に濡れて入浴した吉田さんの裸を智貴が目撃のお色気でつないで小宮山乱入で次回に続く 小宮山はともかく吉田さんが出てくるのはすごく不自然だな
無理やりすぎる
>無念Nameとしあき19/11/21(木)18:05:08No.686620713そうだねx1
>スレッドを立てた人によって削除されました
>百合だからってわけじゃないけど
>正直最近めっきり面白くなくなったと感じて壷のアンチスレに篭ってたからさ
>今日読んだ167と168は面白かった事が素直に嬉しいよ
久々に面白かったから向こうに書き込んだらこの対応・・・
ていうか吉田さんが黒木家に来て入浴して智貴とバッタリ、なんて
ベタ過ぎて二次創作ですら描かれない、本スレで垂れ流されては鼻で笑われてきたレベルの展開が本編で描かれるとはな…
ちなみにここが厳密にはアンチスレではないことは自覚してる
だけど向こうでアンチスレでないと言うのは女々しいかなと思ってね・・・
それとスレあきが削除したのは俺の投稿1件だけらしい
そんなにふたばに従う犬の真似事が好きかコラ
いや変なの来るから止めてくれよ
全肯定以外許されないのなんて分かり切ってるじゃん
3行目だけで済む話に自分語りまで入れてるんだからそりゃ削除されるとしか
裸見られるのが田村だったら作者見直してたわ
わかり切ってた事だが智貴の相手は完全に吉田にシフトしたな
>>455
早速来たか
それ削除理由にならないよね ざっと反応みてきたところ今回割と評判いいんだな
自分はまた変な方向に舵きり始めたのかと思った回だったわ
僕勉みたいなラブコメでいきすぎた偶然も許容してくださいみたいな別の漫画読んでるような感触
雨の日にしないと中村を外せないと思ったから
雨の日に目的地もなく吉田さんが原チャ乗るという妙な流れになってるのがどうにも気にかかるんだよな
今回の話でゆりねも加藤がいらないってのがもやるな
なんだかんだゆりねもはいっときの功労者だし百合成分のない絡みがちゃんと面白い時期があった
加藤は本当に百合百合しい絡みしかできないし、今更それを省いた絡みしだしてもゴリ押し感はもう消せない
加藤だけはけっていてき
に違うなーと思ってる
いるだけで他のキャラにも悪影響及ぼすし風夏でさえ被害者感あるよ
なんというか加藤派には独特のノリを感じるんだよな
智子が一人前の女に成長して加藤と対等の関係を築いて欲しい……みたいな
もちろん楽しみ方はそれぞれあっていいんだけど……いわゆる百合好きってこんな感じなんかね
吉田が原チャ乗ってたのがそんなに気に入らんか？
向こうでも言ってる人いたけどギャグ漫画だし吉田だけそうもリアル当てはめるのもどうなんだ
ただそこもうまく処理できていればそれに越した事はないのはわかる
個人的意見だけど
別に百合でも面白ければいいよ面白ければね
でもわたモテの百合はあまり面白くないかなキャラ崩壊百合ってのも大きい
あまり百合を否定するでもないけど
みんなキャラ変わりすぎでね
どこかで昔のゆりちゃんやネモその他が「ここから出してー！」と牢獄で叫んでる気がしてしまう
わたモテの百合は思わぬとこからのってところが非常に大きかったのでただただ濃くしていくのは1番やっちゃいけないことだと思うの
メリハリきかせて効果的に使えよ
素でとか対等とか言うけどネットニュースでメシウマしたり他者見下しまくりな言動ポンポンするヤツだぞ
加藤のキャラ付けで本来だったらそんなの是認なんて出来なさそうだし
もうそうなりつつあるけど更にそこまでご都合になったら本当にキバコが可哀想
>>463
バイク乗りならわかるけど雨の日はバイク汚れるから避ける人多いのよ
目的地もないのに乗るには適さない日
さらにもこっちが電話してこみさんが黒木家に行く、みたいな因果関係がないから
違和感がさらに浮き彫りになる あるいは中村がこない理由をもっと適当にして晴れの日のことにしたら気にならなかったかも
ただ結局黒木家にキャラ集めるための強引さは残ったと思うけど
わたモテってリアリティというより話の因果関係にそこまで無理がなくゆるやかなことが多かったから
個人的には違う漫画がはじまったように見えたんだろうな
ネットネタをはじめ百合や群像劇風味や二次創作での消費のされ方……
そういうのに「乗っかってみせる」のはイッコの長所でもあるんだろう
再ブレイクにはこの点が効いてるわけだし
ただ今はその負の側面が出まくってるように感じちゃうね
乗っかって良かったことなんてない
ネットに意外性与える独自の流れ作ったから再ブレイクしただけ
乗っかり出して劣化
初期のネットネタも寒い
>>472
マジか
するとわたモテのどこに惹かれたかが（あるのなら）気になるな ～だけって言う時は大抵それだけが原因じゃないっていう
そもそもキチガイ小宮山とか言う奴なんか相手しない方がいい
ごめん、今日の更新の話？
ゆりとライン勉強じゃないの？
前から話の軌道修正を期待してたんだけど、もう手遅れだよな…
もうネガティブな書き込みしかできない…
加藤や風香がいる時点で合宿回はアレな展開てんこ盛りに違いないだろうし
もう卒業までずっとこのハーレムを如何に崩さないかを最重視して続けていくっしょ
匂い立ってるよな合宿編()は
どう転んでもゴミだろうよ
紗弥加とこみさんにキ○ガイムーブさせて、吉田さんのお色気トッピングすりゃ受けるだろw
てのをそのまま並べられた感じに思えた
案の定鼻の下伸ばした本スレの連中に神回！と絶賛されてるのはまぁ仕方ないにしても、
このスレでも意外と好評なのな…
ゆりのLINEの話のはずが吉田さんとかなーんか話が噛み合わないと思ったらここでも結局金払ってニコに金落として最新話読んでるんだなw
ギャグの無理矢理感は10巻のちんシス回と変わらんからな
劣化の一途を辿る通常回に比べればマンネリなギャグ回のがマシに見えるといったとこだろう
かくいう自分も昔はギャグ回あまり好きじゃなかったのに今ではギャグ回だと失望しないだけ安心して見れている己に気づいた
>>475
最新話を真っ先に読みたいならガンオンアプリが必要になった
今までのweb掲載でも読めるが1話遅れで掲載されるから皆が話してるのは喪168の話題 最初にこのスレ来たときは「そこまで言うことないだろ………」と思うほどの書き込み内容が多いように見えたが、気がつけばすぐに自分もケチョンケチョンに言うようになっていた。
かつて好きだったものをクソクソ言ったってどうしようもない、
あの全盛期のわたモテの描写や話運びに近いものがある作品(漫画アニメ小説ゲーム映画ドラマその他)を知る人があれば教えてほしい。
わたモテの代わりにそれ読むから
>>485
全盛期ってのがいつかは人によって違うだろう
客観的な全盛期はどう見ても最初期 応援コメントにも初期っぽいだのなんだの書いてるのがいるけど、
昔のギャグ回と今回を似たもののように言う奴はギャグ回に興味がないんだろうな
わたモテの世界に「ワキガ」
この単語が出た事に俺は性的興奮を隠せなかった
正直この調子で行ってくれるとありがたい
>>481
じゃあどんな話ならお前は満足できるんだよ
もしかして漫画というか創作物そのものを卒業する状態なんじゃないのか それにしてもスマホ優先化はやめてほしかった
この流れは止められないのか、今はPCで初日に読める作品も時間の問題なんだろうか・・・
俺も最近スマホ持つようにはなったけどそもそもスマホで漫画読むのは最新スマホでも嫌なんだけどな
>>486全盛期が人によって違うというのはごもっとも。
自分は後輩と卓球回が好きだったし15巻途中までは全盛期だと思っている。加藤膝枕回からクソ
でもこの意見に全面賛成してくれる人は少ないだろう。
だから、個人個人が思う「わたモテの全盛期」に類似した話運びや描写のある作品を教え合い、知り合いたい！
という意図で>>485はレスしました。 １４巻途中まで好きって人の時にも思ったけど１５巻途中まで好きだってならそれこそ作者を信じて最後まで信者続けなよと
>>491
逆に聞きたいが
15巻途中まで全盛期と思ってたにも関わらず
つまらなくなったと感じた具体的な理由を教えてほしいわ そろそろガンオン有料にしてもいいと思うわ
天邪鬼ガイジもいなくなるだろうし
>>489
自分が創作物そのものを卒業する状態だとあなた方に判定されるいわれも無いし
そもそもわたモテの現状を嘆くスレでわたモテの現状を嘆くレスに噛みつく、て貴方はここで何したいのか 15巻後半から現在でそこまで落差が発生した理由は普通に気になるわ
まるで意味が分からない
確かに良回とまではいかないかもなーただ安心して読めた
最近半面では優しすぎる世界が描かれてるが
もう半面では百合に成長になろう系に智子が引き裂かれてるみたいでそれがつらくって
智子がヒデー目にあうんだけどどこか優しさもあった昔と逆と言うか
前回のゴミと比較したらそら良回ではあるな
百合豚的には噴飯ものだろーけど
今はここ最近のワースト記録に比べりゃマシ程度の意見が出始めたくらいだけど
仮に昇り調子になったら落ち始めた時の本スレのようにゴタつきそうだな
アプリは最新話が次の話公開される前に無料じゃなくなるのが糞
思うんだけどもう>>498のようにただ前回と書くのは誤解を生むから
しっかり166話とか喪168とか書くべきなんじゃないかな >>495
たしかにここはそういうスレだけど
無批判に許容するわけじゃないぞ
おかしいと思えばツッコむのはどこでも同じだ 誤解しないでほしいんだが
俺は「嫌なら見るな」とか言い出すやつらのような
自分の気に入らない意見を老婆心気取りで排除するクズと一緒にされるつもりで言ったんじゃないんだ
実際問題今回（168話）がこんなクソミソだと過去回で合格点あげられる回はそうそうないんじゃないのか？と俺は思うのよ
>>500
褒めたのは喪168、ゴミと思ってるのは喪167
とりあえず次回も今回の続きだろうから、少なくとも当分百合やさすもこを見ずには済むわけだ
女同士の修羅場を智子がいつものご都合主義で解決したりの可能性はあるけど・・・ 合宿編はそのものもクソなんだろうけど何よりその後への悪影響を考えるとうんざりしてしまう
縮まった距離感（笑）また一つ成長したもこっち（笑）
ありえない奇跡を期待してしまう自分が嫌だ
更新される度に神回認定してる層とは違って、ここの住民とは話が出来ると思ってるし別にケンカしたい訳でもない
ただまぁ例えば13巻以降で違和感覚えてここに来たとか、今回が今いちだと思うことが果たしてそんなに許されないものなのか？とも思うのよ
かつて学食回で不満を漏らして本スレから叩き出された経験がある身としては（明らかな信者の凸でもなければ）やはり言論統制はして欲しくないかな
一つのイベントを無駄にダラダラ引き伸ばさないのと加藤一味が出ないだけでだいぶマシになる
両方満たすことになるだろう合宿は地獄がほぼ確定してるけど
目先の媚び偏重を犠牲にしてその時はそこまで話題にならずとも
あとで読み返した時にじわじわくるスルメみたいな話を一定期間積み上げて、人間関係の土台を構築し治してほしいもんだが…
熱心なファンほど今刺激的でウケてりゃ頭が歓喜して長い目で見た時のマイナス要因とかは
言わないっていうか言えないのは皮肉なもんだ
ヤンキーはたんに急用だったって事にしとけば良かったろうな
ゲーセンに目当ての景品が入荷したとか
アンソロ読んだけどゆりのキャラ変をああこじつけるのも酷いわ
解像度なんて上がってないだろ
寧ろ蠱惑とかいう劇薬を呷り呷られ歪みまくりぶれまくりだろう
13巻あたりから流れに納得感を持てないんだよね
何スレか前に道端に咲き始めた花に心惹かれてたらラフレシアまで咲いてきたような嘘臭さとか
最高の料理を口にしようとした瞬間にシェフ自らに蜂蜜をぶっ掛けられた気分とか言ってる人がいたけど
かなり共感してしまう
交友関係は狭いようで色んなタイプと絡んでるからいつの間にか顔が広くなってるって感じがいいのに
いつの間にか智子はみんなに好かれててクラスの中心みたいな描かれ方になってるのがな…
クラスの中心で人気者になれる奴はそもそも年単位でぼっちになったりしない
コーヒーにはちみつをぶっかけるもこっちが好きだったんだけどなあ
半ば引き込もってオタ趣味に興じてただけの性悪ブスに人を惹き付ける魅力なんぞ宿る分けがない
お前らなんだかんだ文句言いつつもアプリまで入れてしっかり追ってんのな
俺はもうそれすらめんどいわ
アプリはいれてない
今回はそれなりに話題になったからか、色んなとこでネタバレがあって大まかな内容は理解できちゃったな
>>493 化けの皮が剥がれたのが加藤膝枕回というべきか、15巻中盤までは考察班が元気してた。
11巻12巻13巻のように些細なキャラクターの仕草やちょっとした言動に深い意味が込められていて、それが後々の伏線となるに違いないと思われていた。
だから加藤が急に黒木へ接近しだしたのも何かしらの理由や思惑があってのことで、表層ではただ読者へ媚びているように見えても実際はそうではないと思わせてくれた。
つまり考察する価値(中身)があり、何かあるんじゃないかという期待が持てていた15巻前半までは自分の中では全盛期。
あ作者これ何も考えてねーわとバレたのがそれ以降 アプリ無し4chとは言いにくいから突っ込まないでくれ
>>519
しね、は言い過ぎだろう
良かれと思って貼ってくれたんだろうし まあつまらなくなったことを考察するためには
つまらないと思っても話は追わないといけない気がするし
自分は正直今回でしばらく読むのやめようかと思ったけど
幸いアプリの仕様で後から追いかけやすくもなってるし常に情報を更新する必要もなくなってきた
今回の喪１６８の外人反応を知りたかったけど見守る回の更新だいぶ前から止まってたのな
>>522
しねってのは
貼れてたからねって意味な
つか今更どこぞでタダ見出来ようとなんも思わんよ >>524
蠱惑的！わたモテ海外の反応まとめっていうサイトで見られるよ まずサイト名が酷すぎて笑うわ
百合豚のレスだけ抽出してそう
同意を得られるか分からんのだが今だとゆりと内の関係は嫌いじゃない
あくまでギャグがベースでありつつさざ波のように仲が進展していくあの感じ
これ見よがしなポエムとも百合展開とも無縁でイイんだよな
個人的に３年の智子に求めてたのはこういうの……なんだがどうだろうか
安易にウケ狙ってマウント取り合い嫉妬するでもなく、馴れ合いもしないあの2人の関係くらいが調度良いってのは自分は普通に同意するよ
智子周りでそれにちょっと近いのって岡田だよなと自分は思ってる
智子とのやり取りをステータスと認識していない所とか
変な言動で何故か好感度が上がるという謎仕様とは無縁で普通にツッコミ入れる所とか
智子とヤンキー勢、吉田とゆり、吉田と岡田辺りの関係もそんな感じかな
あとは智貴が絡まない時の智子と小宮山
作中と信者どもの過剰なさすもこが一番の癌だと思う
周りのキャラは喜び組化するし
成長成長と囃し立てられても周囲が墜ちてきただけだから全く響かないし
智子が成長したと言うより周りが堕ちてきたんだよなぁ
アマゾンのレビューで16巻に低評価付けた人が
「もこっちのこみさんへの態度が最早イジメ」
て嘆いてたけど、読者にも伝染してる気がする
こみさんが作中で汚れキャラ扱いなのを良いことに、それに便乗して叩きまくるのが正しいみたいになってるのがちらほらいるし
>>536
それな
しかも智子はカースト最上位組とヤンキーまで味方につけてるから咎められる事はないし
最早タチの悪いいじめっ子に過ぎないんだよな 自分がやられるいじめは「悪いいじめ」、自分がやるいじめは「かまってあげてる」
人のことを考えられないキチガイが増えてる、あるいはそいつらの声がクソでっかくなったか
ネット上の言説はみんなこんなん
自分たちのは良い、嫌いなやつの行動は悪い で思考停止してる
もうキチガイしか読んどらんやろ
イッコレベルのキチガイｗ
謹慎は作者の実体験らしいが、同じく謹慎したヤツがいて、そいつは女と二人組だったので妬ましかったと
今の路線が作者のこうありたかった願望を描いてるってのがほぼ確定したなぁ
ゲスな本音や攻撃性に溢れた独白とか以前とそう変らない所も多いだよなあ
それをひっくるめての友人関係が良いのにそこを避けて誤魔化して人気者に仕立て上げる違和感というかなんというか
しかも智子と比較すりゃずっとマシな程度なのに漏れ出てる者に対してはあの仕打ちとかね
自分のこと棚に上げて周囲を貶めるという点も凄まじくなろう臭い
喜び組ってそのものズバリなネーミング付けられたからね、もうその通りだよね
>>541
せっかくできた友達を心の中でゴミのように扱ったり
マウント取ってる奴が人気者という構造があいかわらずで気持ち悪いんだよなぁ
以前なら性悪がぼっちの説得力にもなって負け組の遠吠えがギャグとして読めたんだが
品評もすっかりキレがなくなって面白くないし 喪168更新直後、こみさんや吉田さんのウケ狙いとしか思えない安易な扱いに疑問を呈したら
ここのスレですら叩かれて悲しかったけど、今日は良心的なレスも見られて安心したよ
こみや吉田は相当前からウケ狙いのギャグ漫画キャラとして
ゆりやネモとは別の世界の存在として描写されてたからまだ許せる。
いや本当は全員同一世界の存在としてドラマを展開してほしいが
こみさんなんて10巻の時点でもう後戻りできないところまで歪んでギャグ漫画化されちゃってるし
ギャグキャラとして存在を許せてたのは内だけだなあ、顔も記号だし
小宮山は黒木とは別のベクトルでのオタク（友達）だと思ってた
根っこは同族なのに黒木が小宮山をバカにしてるところがマジであるあるだと感じたし
小宮山は黒木を修学旅行のグループに入れてやろうとしてたけど、
これが逆だったら、黒木は「コオロギざまあｗｗｗ」って煽ってたんだろうな
アンソロ小説ってもう発売されてたんだな
いくつか感想みたけど概ね岡田と夏帆の話が評価高くてラブホの話は賛否両論
辻真先とかいうベテランじぃさんの書いた話は褒めてるやつ皆無な感じだな
イッコ本人作の小説は漫画の雰囲気そのまんまでよかったと口を揃えて言われているが
最近の漫画の惨状そのままだったら小説も聳え立つクソじゃねぇのか？
自分はアンソロのイッコの作品は智子と小宮山の間柄が好ましく思えて好きだった
それこそ今の小宮山の扱いに不満な人でも文句少ない方の話だと思う
そういうのが耳に入ってきてこういったのを書いたのかもしれないけども
あとは岡田の話が個人的には結構良かった
ぐちゃぐちゃな感じのハーレム話が多い最近本人作品よりもずっと自然に思えた
>>511
あれはわたモテ大好きおじさんの妄想だからゆりもこ信者以外すげえ評判悪いぞ 賛否は置くとしてラブホの話は「ミステリ作家のロジカルな解釈」って印象
解釈しきれないわたモテが好きだったんだがなー個人的にだが
最近のわたモテが大好きなお兄さんはこういう感じなんだなと
たまにみかける初期キャラの描写は相手をよく知らないもこっちが見ていた幻影みたいな解釈あるけど
あれは勘弁してほしいね
初期の描写でそのキャラ好きになった人たちを全否定するから
原作でこれやったらめっちゃ荒れると思ってるけど残ってるのはそういうの気にしないから関係ないか・・・
もこっちいないところでキャラが描写されてるシーンがある以上幻影説成り立たないからその解釈あまり好きじゃない
ていうか単なる都合のいい解釈でしょう
それができる人たちだよ
毎回すごく思うものこいつらとにかく絶賛する理由を探してんなーって
順番が違う
うん、ほんとに智子の見方が変化したんだったら
智子視点なコマと客観的なコマとで描きわけられてるはずだよね
……ってのは無粋なツッコミだし特に創作物に求めるのは酷だが
秀逸な解釈って感想を多数みてそっかあ……って
ニコもさすがにその辺は慎重だぞと擁護したくなった
黒木のその時の気分によってみたものをそのまま受け取っていいか考えなきゃいけないマンガなんだ
ずいぶんと文学性ありますね
>>548
小説も の後の漢字が普通に読めると思ってんのか？お前は
難しい漢字を匿名の場で書き込んで優越感に浸ってしたり顔とか、頭の悪そうだなヤツだなお前は >>482
おまえ何を勘違いしているの、課金になる噂話で情報遮断か
アプリは各作品１話分を読み始めてから24時間以内は無料
24時間過ぎたら有料、ただし無料コイン集めれば課金せずに読める
１日１回広告動画を見れば1回分読めるコインが貰える
初期にアプリ落とした人は様々なボーナスで大量のコイン持っている あれここ本スレか？とタイトル何度も確認した、、
原住民はもはやおらんのやな
こないだの小説アンソロ発売記念のトークショー＆サイン会に行った人の書き込みで、
途中で送信になってしまって失礼
トークショー＆サイン会に行った人の書き込みで、
クズメガネ連載時の担当編集がイッコに会うたびに、わたモテは大学編をやるべき、と言ってるというのを見た
あと、わたモテを読み込んでるくせにAmazonとかで低評価をつけるな、布教しろとも言ってたとか
もし本当なら、ずいぶん痛々しい人が付いてるんだなあと思った
あと、執筆陣の中の一人が、同人作品（修学旅行二周目とかいう作品）に大きな影響を受けたとも言ってたらしい
二次創作ものを参考にされてもなあ…
誰でも見られるツイッター上ですらそれって実物はたぶん痛々しいどころじゃないぞ
amazon監視してるなら14～16巻トップレビューにも目を通せと言いたい
>>565
>>同人作品（修学旅行二周目とかいう作品）に大きな影響
えぇ…あれってうっちーが記憶を保ったまま修学旅行にタイムスリップして、最終日に勇気を出してもこっちに迫る
→現在に戻ったらレズに目覚めたもこっちにうっちーはおろかゆりネモ雌猫までみんなハーレム要員（ていうかセフレ）にされてて
うっちーもそれを受け入れる、とか投げやりな話だったような 同人すりすぎて不安(＞人＜;)とか呟いて実際モテ即同人が思うように売れなかったら愚痴ってでも委託がそれなりに売れると機嫌なおしたあの人か
わたモテは二次のレベル低すぎてあの程度が神認定で作者もそっから逆輸入だからほんま地獄よ
つまり作者のみならず周辺も気色悪い無能どもばかりって事ね・・・
>>565
作品を売る立場としてはまあ大学編もやるぞってのはわからないでもないけど
Amazon低評価レビューを小馬鹿にするような発言は許せんな
あの荒れた人気投票もそいつが仕掛けたんかね なんだがまじで大学編やりそうだな
今のファンなら間違いなくお金を落とすだろうし
すでに飽きられてこれからは売上落ち続けるだけだし大学編なんてやれるとは思えないな
やれるようなネタもないだろうし
一度冷めてしまうと下品で低俗なギャグに下手くそな絵と何に魅力を感じてたのかわからなくなる
大学編やれやれと無責任にそそのかしてる連中が
実際大学編が始まってコケた際にいかに鮮やかに掌返すか、てのは楽しみではある
>>565
読者からの反応に対して多様な視点を以て作者や作品に助勢する立場であろう編集がそんな公言するとはね
しかも読み込んだ上での感想や意見とわざわざ言及してるのだから単に愉快犯的な低評価とは違うと知ってそれかよ >>568
そもそも谷川ニコ（のうちのイッコ）がその程度の奴だってことなんだよ
「わたモテが面白く思えてた時代」
の方が実はイレギュラーだったと考えたほうがはやい 元々大学生でスタートしてる作品ならともかく
高校スタートで大学編が成功した作品ってあるの？
クズメガの担当者なら要は星海社員でしょ
スクエニじゃない外野が勝手なこと言ってるだけ
ただその話したのはイッコだろうしイッコも同じ意見である可能性もあるけど
星海はいい噂あまり聞かないけど今後足ひっぱりそうだな
信者にしても他社の元担当にしても「（自分が見たいから）大学編やれ、谷川ニコなら出来る！」とけしかけはすれど、実際やって失敗した時に何かしてくれる訳では絶対にないからなー
イッコが失敗して潰れてくれるんなら喜ばしい事だがｗ
大学編も講義にバイトにサークルに
少人数のシチュでは小気味よく人間関係が展開するんだけど
それらのキャラがいざ一堂に会すると大失速するという予感が……
人様の好みにケチつけるつもりもないが
うちもこ＋雌猫ワイワイ好きって独特のこう……なんかがある気がする
アンチよりイタい信者の方が本当に厄介だー
誰だあの中年じじいに絡んだ奴
あんな見るからに頭おかしいじじいに絡むなよ頼むから
アンチにこんなん言われたーあんなん言われたーってみっともなく騒いでうるせーんだよ
何が会長を悪く言われたのが一番許せないだ
現実ねじ曲げて物事解釈して芯から気持ち悪い
このところ何かイベントあるたびにはしゃぐのが激痛じじいだけになってきた
合同誌のメンツは目も当てられないし絵馬はどんどん去ってくしもう終わりだよまったく
信者の言う大学編ってさ、今のメンバーがそのまま何故か同じ大学に行ったファンタジーだろ？
ゆりと別の大学行って高校の時仲良かったゆりちゃんとか、今のゆうちゃん小宮山みたいな描き方されても大学編読みたいのか？
神の視点で主役の心根普通に読めちゃうからなあ
ぼっちの頃より性格悪くなってるとかタチ悪くなってるって意見もそりゃ出るわ
今でさえ異様なのに大学行ってすら男出来ずに気色悪いレズハーレム継続とか笑えるな
ネット周りも含めて今の惨状見ると好きだったことが悲しくなるな
かつてと同じ名前、同じような見た目のキャラが良いように玩具にされてて
カプ厨が最新話の内容関係なく推しカプの二次創作発表しあってるだけだもん辛い
まあ二次創作なんてそんなもんだし・・・
ただ好みが合うなあって思った人は最近あんま描かなくなってる気がするわ
これって智子周りの百合百合軍団がキャラ立たせすぎてもう身動きとれないから
智貴が好きという相対的に淡白な設定しかない朱里が動かしやすいキャラになってるんだよな
ぶっ飛んだ行動じゃなくて昔のわたモテみたいに状況で笑わせるネタが作れる
考えたら朱里関係の話はそういうのが多かった、って思い出してたら
以前はその状況の中に加わってた小宮山が今はただ異常行動するだけになってるんだな
喪168が10巻辺りのギャグを彷彿とさせるみたいな意見もあるけど
忘れ物回で布団に入って小宇宙爆発させたり、ちんシス結成回ではテーブルの下覗き込もうとしたりと
静かな動きの中で抑え難い爆発的な笑いが生まれてたのと
今回の、こみさんが奇声上げて暴走するような動的な笑いでは全く質が違うと思うんだよな
じじいって文字列であのブログがなんかやらかしたのかと一瞬誤解してしまった
喪168見て10巻あたりを思い出すってのはこみ、朱里、紗弥加がでてるからってだけだね。
既に言われている通り10巻あたりの「ギャグ」と共通点があるようには思えない。
まあキャラしかみてない人が言ってるんだろう
喪168の評判がいいのは最近あまり出番のなかったキャラがメインで動いて多少新鮮味があったからだけだと思ってる
あと吉田のエロかな。正直エロいと思わないけど。
今後ああいうシーン増えるのかね。昔はパンチラすら見せないようにしてたけど
前半のままで吉田小宮山が出なければ昔のギャグ路線に行く可能性はあった
後半でテンプレ乱発キャラ渋滞起こして終わった
>>596
「何でサービスカットがこの絵文字顔なんだよ！」てツッコミ込みのネタだったうっちーのシャワーシーンと
今回のエロ目的のコマとは意味合いが違ってるのよね
わたモテにストレートなエロはいらない、てのはある程度読者に共通してる考えだと思ってたんで
じじいの人ですら吉田さんの裸に大ハッスルしてたのは何だかな～と懸念したよ 作画が別で女性だからってのが安易にエロ描かせないブレーキになってきたのだとは思う
その分台詞はやりたい放題だったけど
原作もガチレズっぽい挙動は敢えて絵文字顔にやらせるとか
ギャグじゃなくなってしまうことへの羞恥心みたいなの昔はあった
修学旅行篇くらいまであった
日常系萌豚漫画に対する
「女同士でベタベタいちゃいちゃして気持ち悪い」
という感想は制作女サイドの意見を反映しているのかと思ってたんだけど
どんな気持ちで今描いてるんだろ
萌え漫画で描かれてる主人公グループって所詮クラスの中の一グループでしかないし
仲が良い理由はなんとなくわかる分だけ今のワタモテより遥かにマシだと思う
時々社会生活無理だろってレベルのキャラがいるのも苦手だったが、今の田村なんかそれを下回ってるしな
伊藤がこみさんに引いてるシチュエーションとか、その関係性をお約束にするならまだ分かる
がこの作者は表現力が乏しすぎて「ドン引き」という言葉自体をお約束にし一発ギャグかのごとく扱い出す
「ドン引きの予感」ってワードなんだよ、クソすぎだろ
まあ百合漫画とかって女性作者ばっかりだし
女同士イチャイチャさせるのは男読者への媚びだとしても
女作者だからそれをしないってことはないと思うけど
イチャイチャじゃなくていわゆるお色気部分かなあ、女作者がストッパーになるのはさ
男キャラが女キャラの胸とか見えちゃうシーンでも女作者はエロエロしく描かないで、男はこれはサービスシーンだ！ってエロく描くっての
今はもう変わってきて男作者でも女作者でも露骨にエロで売りに行くライトポルノ化してるけど
一回そういうお色気出しちゃうともう歯止め効かなくなるよね
多分次回からお色気描写増えると思う
元々一度ネタにし始めるとくどい程延々とやるからね
それがゆりドンみたいなキチ要素だとホントがっかりっすわ
わたモテは12巻まで勢だけど久々にここ最近の話いくつか読んだけど表現が大分雑になってんのな
笑いどころを安易にパターン化しようとしてるのが透けて見えて興醒めする
まあ、以前に比べたら糞だけど無料で読めるwebコミックとしてはまだ読めるレベルかな
俺が一番読んでる！俺が一番読んでる！
「加藤とかが出てきてからも含めてか？」
12巻までは一番読んでいるのに！12巻までは一番読んでいるのに！
信者が絡みたそうにしてるけど
まともな言葉が返せなくてぶっ壊れたか
キャラが定まらない初登場
↓
過剰じゃない個性が付与されいい感じ
↓
やり過ぎて味付け濃すぎになる
↓
人間としてのリアリティどころか、マンガのキャラとしてもちょっとどうかと思うような
ワンパのクソつまらん一発芸しかしないボットになる
出番がそこそこあるキャラは、全キャラこうなるな
最近はそれにさすもこ要素も加わってもう作品崩壊レベル
どうにもならんっすわ
初期～今江先輩卒業：薄口らあめん
ネズミー～大学見学：濃口らあめん
現在：ハンバーグ味噌ラーメン
>>611
マンガのキャラとしてもちょっとってのマジそうだよなあ
最初からそうだったわけじゃなくて明らかに途中で「都合上」そういう風にしていったからなお残念感が強い 加藤さんとか最初は普通のギャルっぽかったのにつまらんキャラ付けされたのが辛い
吉田さんやネモは元いたコミュニティを維持しつつもこっちに構う、てスタンスだけど
加藤さんは風夏や美保との付き合いが本来いるべき場所じゃなかった、みたいに見えるのがな
加藤は前のイメージだと、美人だけど化粧濃い、でもカースト下位に対しても偏見持ってないギャルって感じだったのに
今は無化粧か薄化粧で超絶美人、オマケに性格も聖母で学業も優秀の完璧超人！になったよな
多分もう化粧してるシーン出てこないと思う
白ギャルキャラのままでよかったのにな
ペニスだヴァギナだと浮き世離れした寒いネタ盛り込んだせいでただのウザキャラになった
加藤はなんであのキャラにシフトさせたんだろうね
まあ他のキャラもなんで？ばっかだから考えるだけ無駄だった・・・
そりゃドギツいキャラ付けしても何も考えずに神回神回wと手叩いて喜んでくれる信者に囲まれてりゃ、楽な方に流れるわな
流行りの陰キャとそいつに好意を寄せてるギャルのあれそれみたいなのをやりたかったのかなと個人的には思ってる
実際加藤に熱を入れてる人って僕ヤバにハマッてるのをよく見かけるし
自分には加藤のそれがあんまりにもあんまり過ぎて作者自らによるメアリースーを見てる気分だけど
加藤はそれまでヒビですんでたものを完全に修復不可能なくらいぶっ壊した奴て感じ
これを言うとタイミングの問題っぽいけどそうじゃなくてただただその一撃が酷すぎた感じ
ヒビもだいぶやばいレベルだったのは確かだけど
カス特有の理論だなｗ
特別な存在（加藤）に認められてるんだからもこっちすごい！ｗｗｗ
究極のオナニーｗｗｗｗｗ
>>624
遠足編終盤の「あーん」とか「すっごいかわいい」とか膝に涎で積み上がってきた違和感が決壊した回、て感じかね
確かにあの回で百合最高！加藤ママ！！て派とえぇ…とドン引きした派に決定的に分かれたかも 完全に聖母路線に切り替えた後にこみに「ギャルっぽい」って言わせたり
二年のときにもこっちに電話してきた明らかに違う口調の人もわざわざ加藤本人だと確定させたりよくわからん
余計なこと入れずにボカしとけばよかったんじゃ
加藤はギャル系できまぐれにもこっちに絡んできて引っ掻き回すキャラにしてほしかったなあ
おもしろくなったかどうかはわからないけど
今江先輩出しちゃうしマジで進学先も加藤のあんな展開で最終決定なのかねえ
全体的に相当酷いけど加藤関連は興醒めする事多過ぎ
個人的には揉む回がキツかったなあ
後腐れないセクハラがしたいとかなんとか・・・
誰に言い訳してんの？成長の描写のつもり？っていう
加藤がメアリースー化してるってのはその通りだと思うんだが
なんかそれ以上にグロいことが起きてる気がする
カフェ回でネタで青学の名前出した時、もこっちの意図を理解して笑ったゆりネモと理解出来なかった加藤さん、という構図だったのに
結局見学後に青学行きたいと言い出して当の本人（と作者）にゆりネモが梯子外された格好にされた時はそりゃ無いだろ…と思ったな
ゆりネモが実はもこっちのこと全然理解出来てなくて、加藤さんだけが全部お見通し！てことにしたかったのかと
>>631
加藤が諸悪の根源ってわけじゃないんだが、
今のわたモテの悪いところの中心には加藤がいるって感じ あえて諸悪の根源を挙げるならば個人的には我らが主人公様だと思う
こいつ一人の為に周囲の人間が悉くおかしくなっているし
主人公としてもいちキャラクターとしても最早何の魅力もないし
今江先輩も一つ間違ってたら
智子に胸を揉ませたり卑猥な英単語を口にしたりするモンスターにされていたかもしれない
このままエスカレートしていったら今からでもやりそう
>>633
好かれるはずのない主人公でモテやろうとすれば当然歪みが出る 今江パイセンも時間の問題だと思うけどね
キャラ変はまあほぼすべてのキャラがなってるからもうどうしようもないけど
加藤出して、人気出そう（豚に）だから夏帆まで出して痴女にしたクソ脚本だぞ
青山行った時に躊躇無く先輩だして媚びに行ったんだし
仮に加藤がやりすぎて人気下がってきたと思ったら次は先輩だして痴女にするだけだよ
さしずめ夏期講習でバイトやってるとかそれっぽいな
先輩に何故かマンツーマンで指導して貰えて他の雌猫が嫉妬するとか豚が好きそうだろ？
例のほぼほぼ人気投票で加藤って人気高かったけど
正直あの時点であんな人気なのがよくかわらんかったな
他のキャラみたいな積み重ねもないのに
顔良くて聖母キャラだけで人気高くなるならちょろいよなと思っていた
>>633
無理やり人気者の扱いやハーレム化させるために次々と周囲が魔改造されまくるから
最初の頃のキャラクター性や関係性こそ素晴らしかった思う自分には悲しみしかない
その魔の手が今のところ薄めな吉田が最もちゃんと友達してると言うか
それ以外は薄気味悪いなんか別の物だわ キバコ下げ展開とかどの面さげてやってんだよって感じだな
>>640
信者は智子に自己投影してるカスばっかだから
カースト頂上にいてしかも智子に好意的な加藤はそりゃ人気になるｗ
現実にはそんな人間がカスに好意的なわけないけどなｗ >>642
智子がしてきた悪行のがよっぽどタチ悪いだろうにな 皮肉のつもりでキバコは人を傷つけるクズモコは傷つけない綺麗なクズてレスしたら
普通にそうなんだよね的にめちゃくちゃ賛同されてびっくりしたことある
願書逆切れの件もそもそも志望校が智樹のわがままの産物だし、最初から自分で出さないのが悪いていう擁護も飛び出して
恐怖しかなかった
モンペとか悪質クレーマーのコピペ悪役て創作だと思ってたけどマジでものごと都合よくねじ曲げて自分の中で処理できる人っているんだなと本当に怖かった
智子のクズは良いクズ、南のクズは悪いクズ
智子の変態は良い変態、小宮山の変態は悪い変態
異様としか言えない取り巻きめいた連中が主役からの寵愛を競い合い
それに対して普通にいるレベルの女の子のはずなのに
身代わりの様なサンドバッグとして機能させてるの本当に酷い
つーか百合百合言われってけど百合じゃねえよこんなもん
むしろ南は何の計算もせずにただ思った事言ってるだけだから良い方だわなｗ
智子は何するにしても根暗で陰険な企みがあって早く死ね以外の感情が湧かないｗｗｗ
カプとかハーレムばっかで読んでて本当に気持ち悪くなる
何でこれで姉の株が上がるの？
むしろ故意に荒らしておいて素知らぬ顔してる最もタチの悪いクズじゃねえか
本当に何処からでもさすもこしてくるな信者達は
まさか吉こみの2人は下着まで借りてるのか？
前回の強引なラッキースケベ入れなきゃ大雨って設定は別に要らなかったろうに、
安易なウケ狙いのせいで話が破綻してませんかね
>>651
その上意識してる感じで我が推しキャラ()こそ一番みたいにたきつけるかのような展開やキャラ付けしてくるからね
○○こそ真の正妻だの××さんには報われて欲しい～だの求めてる(た)もの違いすぎだわ
主人公は景品扱いかよ 周りをキチガイだらけにすれば手軽にウケも取れて主人公の成長()も表現出来て一石二鳥だな
作者は天才か？
死ね
もこっちが一番常識人とか抜かしてるけど弟の部屋覗いた挙げ句に女子といるからって故意にぶち壊しにしてやろうと小宮山煽ってけしかけるという最低のクズ行為に走ってるんだが？
そのせいで弟がまたしても酷い目に遭ってるのに何の咎めもないし悪びれもせず涼しい顔して雨上がったら帰れとか最高に胸糞だったわ
親にひっぱたかれてた願書回の方がまだマシなレベル
作中作外でこみさんを貶めることで笑いを取ろうとする安易な姿勢は改まりそうにないな
誰かから評価されるでもないのに修学旅行でぼっちのもこっちを気遣ってた天使と
それを嬉しく思えてた読者はどこへ行った…何か情けない
中学生レベルのギャグマンガまで堕ちたか。コロコロコミックかよ…
イッコが過去に小宮山みたいな奴に痛い目に遭わされたんだろｗ
今までの経緯からしてそれしかない
初期もこっちの極端な方向に決めつける思考がもこっち特有のものでもなんでもなくなったな
成長（笑）したから周りをそうするしかないのかね
アホくせー
今回と前回っておもいっきり10～11巻の流れだと思うけど何が不満なんだ？
ちんシス好きじゃないの？
>>666
ちんシスが出てきてドタバタギャグやってりゃ過去回と同じ、て認識は別に否定しないけど
そうでない見方もあるんよ 前回と違って今回の漫画直視出来ない
直視できてないから理由はわからん
主人公がキチガイの作品は何で後から周囲にキチガイ増やして相対的に主人公をマシに見せようとするのか
結局小宮山にこんな扱いを受けるのがふさわしいような因果性が無いからシラケるんだよな
小宮山がみんなから嫌われてる卑怯なクズだったらみんなのカタキを取ってくれてありがとうもこっち！だったかもしれんが
エキセントリックなところもある常識人を虐めて何が面白いの？
こんなんそこらへんに居る一般人を吉本芸人が笑いのネタにしてた下品なテレビ番組と同じじゃん
ていうかさやかの言動が現実味皆無なんだが
作者は何を考えているのか
アプリの方読んだ
やっぱりゆりねも勉強回以降盛り返してるわ
軽めの萌えバカエロ漫画として
普通にどこかの雑誌にこれ載ってたとして低次元とか下品とかわざわざケチつけようとは思わん
わたモテという名前さえついてなければな…
>>666
説得力のあるキャラクター描写、人間関係の積み重ねという土台あってのギャグと
土台が破綻してしまった中での似たようなギャグは違う
あと作画も含めて読者媚びが昔より露骨 これあれだろ？ランダムに引いた何個かのお題を入れて漫画を書かなきゃいけないみたいな企画だろ？
じゃなきゃこんなとっ散らからねーよ
同人誌でももうちょいまともな展開するわ
あと主人公マジで空気
主要人物はフォーカスされるほど嫌なとこが目に付くし
使い捨てとしか思えない雑なキャラまで出てきた
そんで腐れ縁とはいえ大切な存在のこみさんはメッタメタにされる
こんな鬱漫画そうそうないだろ
前回強引に黒木家に詰め込んだ割にはこんなもんかって感じ
野球応援回もそうだけどポテンシャル高いはずの回で期待を下回るのが多いな
気になったのは吉田さんが勢いでも智貴に裸みられたこと言うかな？ってところだけど
まあいいか
登場人物全員初登場時が１番マトモで魅力的って漫画もそうそうないな
回を重ねるごとに魅力増していくキャラとか皆無
>>675
主人公はもう空気のままでいいよ
その方がまだマシに思えてくるわ ここの連中は小宮山とキバコの扱いが悪いから文句言ってるだけで結局は信者なんだよね
普通ならもう話題にすらしない
お前の信者の定義教えてくれよ
その作品が好きなやつ＝ファン
その作品でやる事はすべて正しい、批判する奴はアンチ＝信者
我々はファン、もしくはファンであった人
自分は幸いにもまだタダで見られるから更新された惰性で見てるだけ
少なくとも自分は信者じゃないし、信者であったこともない
作品としては問題ない悪く言う奴は好きなキャラの扱いに文句があるだけだ、アンチはいない皆信者だ、と
作者本人でもないのになんでそんな露骨な防衛機制をしてるんだこいつは
自我の境界があやふやなタイプの信者か？
相変わらずクズい思考や行動をバンバンするような奴を輪の中心に据えようとするから変な事になる
主役は空っぽでかつては良い関係だったキャラも壊されて最早枷と化し
今やそれ以外を道化として回していくパターンばかりよ
智子の喜び組がいないから、安心して見ていられるわ
こみさんの扱いが悪いのはどうかと思うが
自分はもともと好きな作品の一つってだけだったからファンですらないよ
前よりつまらなくなったのは感じていてその理由について他の人の意見をみたいからここにいる
もうただのキモオタの人形遊びだな
キャラ、展開、ストーリーライン
どれもなかなか見ないレベルで破綻している
つか、ここ数か月読んでなかったりする
飽きたとでもいうのかな
このスレに来るのはおもろい展開になってるか気になるからかな
>>674
いやさすがにちんちん言ってただけの10-11辺りの話を過大評価だろ >>678
ついて行けなくなっちゃうぐらいに変になっていくもんなあ
そうでもしなければ黒木智子はかつて感慨に耽っていた放課後の音の一つには結局なれませんでした
という悲しい現実を提示しているのかもしれない 10～11巻のギャグと今回が同じだ、て言うんなら別にそれで良いってば
でもここで愚痴ってるのはそう思ってない連中なんで、いくらそう主張されても意見は変わらないよ
主人公が図書室で2人を虐めるだけの回は元々余り評判良くない気がする
今はあれを更に酷くした感じ
>>680
こういうのもいれば、今の展開に文句言ってるのは智子がリア充になったんで裏切られたと思ってる連中ってのもあるな
キャラ厨や主役に自己投影してるヤツしか読んでないと思ってるらしい 話ぶった切ってすまんが
個人的には百合要素とかなろう要素は映画の濡れ場みたいなもんかなって思ってる
必要悪というかビジネスのためというか
許せんのはたとえば喪147ラストのポエム
一人でも寂しくない強さを手に入れたが失ってしまいそうとか
それ以上のものを手に入れてるかもとかなんとか……
学級文庫レベルの文学要素だし急すぎて何言ってんのかよー分からん
ああ、ニコは本っっ当に読者を舐めてるんだなと思った
その手の感傷めいたことをやる割りに心の内で相当こき下ろすからなあ
こんなに慕われたり好かれたりするようになりましたとか示されても
状況と内面の乖離の差が甚だしくて色んなことが釣り合ってない不自然さが凄い
元々そういう性格の主役だからある程度仕方ないとしてもさあ……
というか周囲は次々と弄るのに主役のそこら辺の所だけは安定してるのね
ここから地獄の合宿編も待っててワクワクが止まらない
加藤の株がどこまで落ちるのか
加藤も誰にでも優しい良い余裕のあるお姉さんキャラから黒木智子にのみやたら執着するただのハーレム要因と化したからな
>>699
智子ではなく智貴の方に矢印向いたことで崩壊をギリ免れた印象だな
その辺は百合豚&自己投影豚の玩具と化したゆりと好対象 ゆり、加藤、風夏は百合豚と作者の都合で人格崩壊させられた被害者
所詮は打ち切り常連の漫画家だなと思う
漫画家としての矜持なんて持ち合わせてないから簡単にキャラ崩壊させるし二次創作からネタ逆輸入するし
今のこみさんって吠えるだけだからな
吉田さんが絡むとこうなるんかな？
以前は打算的に普通にふるまうところや常識人的なところもあってメリハリあったのに
>>707
智子の度重なる嫌がらせで統合失調症になったと考えれば説明がつくｗ >>707
もう今更だがキャラ極端化の害だと思うよ
打算的な所や取り繕おうとする滑稽さが良いと思ってたのにな 多分もう天使の羽も生えないんだろうなぁ・・・
今江先輩と違い智子の負の面を身を持って知りつつ気遣える聖人でもあったはずなのに
今のこみさんは最初にちん妹が接触してきた時、姉だとか嘘つく知恵も無くていきなり胸倉掴みそうなくらい
キャラも作風も（読者層も）劣化してるからな…
打算的、常識人的という点では今回も一応普通に勉強教えるシーンあったじゃん
言うと思ったけどかなり智貴にわざわざ説明させてるくらい記号的だからね
申し訳程度に挿入されてもメリハリはでない、と自分は感じる
あと吉田さん絡み以外は吠えてないのかな？というのが自分の見解
事実に基づいて訂正しただけであって感想は関係ない
小宮山は智貴絡みなら誰にだってキレるし今回も紗弥加に噛み付いてただろ
その智貴絡みでキレるってのも今の使い方が短絡的、記号的すぎるって事だろ
誰にだってキレる？井口相手に毎回キレてたか？
偉そうに反論するならもうちょっとまともにやってくれよ
もこっちよりちょっとマシなところにいる同族ってのがよかったのにもう完全に別世界の生き物になってるよね
智貴とロッテに執着するただの異常者
>>715
黒木と朱里は別だろ、朱里だって最初はメスブタ扱いだったし
お前も吉田にしかキレてないって言うのか？ だからこみさんの扱いやキャラ、ギャグの質が変わってない、ていうならそう思ってくれてれば良いねん
何でそう思ってない側を言い負かそうとするのや
主人公以外にまでキツイ態度出すようになったのは悪名高い学食回からだな
ゆりに怒鳴ったときは本当失望したよ
>>718
だから質とか感想の話じゃなくて「吉田にしかキレない」ってのは違うと言ってるだけなんだが
お前は俺が>>666のような奴だと思ってるんだろうけど、俺は>>487>>597だから
吉田に掴みかかるのもゆりに怒鳴るのもきーちゃん睨むのも雫を撮って煽るのも同様のテンプレでつまらん 悲しいことにもう吉田がなにしてもグッとこない
謹慎回で智子と顔を見合すとこなんてオイシイくだりのはずなんだが
わたモテのキャラはいわゆる「記号化」されないからこそ
テンプレピュアヤンキーの吉田が映える・・・って意見が昔あって同意したもんだが
今じゃ加藤にこみさんに形は違えどテンプレ化がひでーもんな
一応フォローするとゆりとネモは「記号化」を避けようって気概は感じる
ゆりだと空気読めないとことファンシー趣味が混じってるし
ネモだと強かさとチョロさの両面を描きたいんだなと
成功してるかはともかくな
俺にはゆりこそ最も記号的且つテンプレート化された様に思えるけどなあ
ゆりは属性をゴツゴツ付け足された記号キメラだと思う
吉田はただのテンプレだからまだ動作が自然みたいな不毛な展開してる感
記号化というか、心の中のつっこみや変態行動、つまらないギャグは
キャラがそのキャラを演じてるような違和感でしかないから
結果キャラ崩壊してる感じするんだよな
記号キメラとは言い得て妙だわな
居そうな具合の後ろ向き加減やコミュ下手な感じだったのに
表情筋10gだの空気読めないだのあげくはパワー系だの
百合媚びするにしたってここまでこんな風にしていった作者の意図が俺にはぜーぜん分んない
>>702
すぐに馴れ合うようなキャラじゃなかったのに何故かいきなり智貴に肩を組むような馴れ馴れしいキャラにされたじゃん 最初は記号でも構わない。
要は物語を進めていく中で、その記号的な設定や性格を徐々に等身大の女の子らしいリアルなものとして描写しなおせればいい。
漫画界にはゆり以上に記号てんこもりな存在だって数多いるが、描写次第で幾らでも虚構的でない真に迫った一人の人間が描き出せる。
ゆりや加藤は記号を追加するだけして
彼女がなぜこのような性格になったのか、説明したり
考察したりできるような説得力ある描写がまるでない。
ネモは2人に比べれば幾らかマシだが、単に扱いづらくなって最近出番が減ってるからだけのようにも感じる。
久しぶりに本スレ見たけど何なんだあの気持ち悪いスレは…
あの手の奴らのデカい声に従った結果が今の惨状なんだな
でも比較がし易かった14巻と16巻の初動見ると結構減ってるんだよね
電子分も有るしオリコンとデータベースでの比較だから正確では無いけど
やっぱ飽きられ始めてるんじゃないかな
ここから全盛期の勢いの復活を期待するのはもう無理
終わったものをいつまでも愚痴るより他の作品を見ようぜ
12巻13巻前半の雰囲気に似た作品で何かオススメない？
ドーピングな感じの展開の効果が切れ始めてその副作用でボロボロの状態だもんな
>>734
百合豚の玩具から脱しただけで十分
同じ修学旅行組でもゆりはもう手遅れだし ゆりのパワー系とかもアレだけど無表情キャラで固定されたのが本当嫌い
初登場から割と長い期間普通に表情あったのに表情筋10グラムってなんだよ
出会った頃のゆりちゃんが表情豊かだったのは
良く知らないからもこっちの主観で決めつけてただけ、てアンソロ小説の解釈がやたら持ち上げられてたな
それどういう層が支持するの？
ゆりファンは無表情マシーンのゆりの方が好きなわけ？
他キャラファンはゆりのこれまでの演出がそういう”じつは妄想でした”って設定で上書きされて嬉しいのか？
自分の好きなキャラだって改変された揚句、妄想でしたってことになるかもしれんのに
その解釈も本編がおもしろくなりゃいいんだけど
結局読者側用にキャラの性格の変動ぶり「だけ」を説明するのに都合がいいだけだしね
それが持て囃されること自体が読者も一連のキャラ変の扱いに困ってることの裏返しってこと
実はネモ も同じように「演技」で上書きされてるんだよね
初期ネモ人気があんまなかったのか気にしてる人見たことないけど
アレが受け入れられている時点でゆりのいきすぎたキャラ変が受け入れられているのもさもありなんって感じ
こみさんの現状がそうであるように
ゆりちゃんが無表情パワーキャラに落とされたことをゲラゲラ笑ってた読者は残念ながらたくさんいる（ていうか主流派）
表情筋10gきらい
ゆりちゃんがこうなってしまったのは残念だ
>>739
イッコによる理由のない行き当たりばったりなキャラ変の尻拭いなんてやらなくても良いのにな やりたい展開がある
→でも設定とか今までのキャラ描写と矛盾が出てしまう
→そうだ、なんの説明もなくキャラ改変しまくってやれ
ホントクソ。クソ以下
苦しい苦しい弁解みたいなもんだよねあのアンソロのくだりって
それを第三者がやっちゃうこと自体その辺りの強引さや雑っぷりの証左だわ
でも12巻辺りまでが好きな人でそれに納得出来る人なんてほぼ皆無でしょ
本来都合以外の理由なんて何もないであろうキャラ変なんだから
明らかに表情が乏しくなったことに対する説明で
主観で決めつけたからってつまりどういうことなのかさっぱり分からない
幻覚でも見てたってことか？
>>746
これ酷過ぎるしホントクソ
以前無駄に不自然で視聴者向けどうこう言ってたけど最初からそういうのが何倍もマシだし潔いわ
今どんな気持ちでこんな惨状描いてるんだか 表情筋10gのゆりが好きなやつは修学旅行編を当然好きじゃないはずだ、そうでないと両方成り立たないことがわかるだろ
両方好きでなんとも思わないやつは自己矛盾を起こして爆発して欲しいわ
修学旅行編のお土産屋でのくだり好きだったなぁ
高校生の弟にお子様向けのキーホルダー買おうとする黒木→それに対するゆりの反応とかさ
13巻からマジでおかしくなりやがった
>>737
つまんねーテンプレキャラになったけどなラブコメ好きな奴ならヨダレ垂らして喜びそうだけど 作者にとって12巻までのキャラ設定ってそこまで大切じゃなかったんだね
信者も12巻まで否定する人最近増えてるし
信者にとって13巻からキャラが素になって本音で会話してるからキャラが成長してるみたい
あれを成長してるというの違うと思うけど
ここだと13巻後半から全否定の人も多いけど
15巻前半くらいまではまだ幾らでも修正のしようがあったと思うんだ。
GWの後さっさとゆりの性格を戻しておけば
読書にとっては長い間でも実際には1ヶ月弱の間な訳だし
若干の違和感はありつつも多くの人に受け入れられたと思う。
勿論ゆりドン後のあの一面も無かった事にするのではなく
たまに嫉妬深かったり周りが見えなくなったり無表情になることで
同一性を保持しつつも固定化記号化を避けた人間らしいキャラクリエイトが可能だったと思う。
まあ加藤の破綻っぷりに比べれば可愛いものだがな
遠足で色々回収して以降
ずっと退屈やな
キバユリの確執まだかよ
ゆりはまぁキャラ変ガッカリする人はいるの当然だと思うけど、表情筋云々抜かせばまぁ軌道修正はいくらでも出来たし
ネモもがニコの方のおかげで物凄い違和感ってのはなかったけども
加藤は何がどうなったらギャルが男性向けの漫画のお嬢様になんだよ
あいつ絶対今プチプラのアクセなんか集めてないだろ
こいつだけは黒木の主観で済まされる範疇をぶっちぎりで超えてる
前は原作初期がいらないとかいう人もチラホラいてなんだかなあって思ってたけど
それがついに8～12巻あたりまで伸びてきた印象かな
初期にしろ中期にしろ積み重ねがあっての現在だと思うんだが
原作本編がキャラの連続性をないがしろにしてるからしょうがないのかな
原画展の時らへんの話で、8巻以前は黒歴史みたいな扱いしてる人いるんだなあって初めて知ったんだよな
でもそれでも、8-12巻あたりはこのスレ系と本スレ系で共有できるわたモテってとこだったんだが…
もう加藤ママが出てくる12巻以前は要らないっていう人たちまで居るんだな
まあ最近の記号化したキャラウフフが好きな人にとってはそうかもね
＞記号化したキャラウフフ
こんなもの楽しみたいんならいくらでも他の漫画があるだろうにｗ
まあ端的に言うと末期
近いうちにキモオタすら寄り付かん焼け野はらや
現状のうちの何か1つでも崩れた時点で全員裏切って叩きにまわるだろうからなｗ
尼のレビューがあの具合になっちゃう位でもうハーレムを楽しめる人以外は付いていけない状況だよなあ
なんというかふたばやツイでのカプ厨のマウント合戦の多さをみてるとホントそんな漫画になったんだなとゲンナリ
初動も減少っぽいしアンソロも期待ほど売れてない的なこと編集がつぶやいてたしで次はどうするのだろうかね
単行本派もいよいよもって見放すだろうからね
自分も我慢の限界が来たのは雌猫組の超ご都合展開辺りだったし
ドギツいキャラ付けと安易な下ネタ&エロに違和感を覚えた読者が離れる一方でそれを好む層が残る
→その層がさらに強い刺激を求め、それに応えるためにさらにドギツい話が描かれる…て負のスパイラルに既に陥ってるよね
似非ファンが脱落するのは大いに結構、自分達こそが真のファンっていう選民意識も満たせるし
カプ厨もだけど群像劇厨の声がデカい印象もあるなー
まあ観測範囲の違いなんだろうけど
13巻までならともかく現状のどこをどう読めば人間関係の化学反応が起きてるなんて思えるんだろ
>>758
実は初期を読んでない奴が初期があったからこそとか言ってたら笑い話にもならんな
実際はどうか知らんが再燃し始めたあたりからゆり達が出始める巻教えてって質問が割と多かったし
ネタなのか全巻買ったけど初期は読むのが辛くてほとんど飛ばしたとか言うのもちらほら居たな キャラエピソード集めて
これだけ読めば十分みたいな事を公式でやってたからな
編集側も相当クソだと思うわ
>>763
ふたばは酷いがツイッターでは別にカプ厨マウント合戦は起きてないと思う 結局１６巻売上はどうなったんかな？
ひと月持たずにランキング圏外になったようだけど
>>768
自分がその初期読んでない奴っていってるように聞こえるけど
自分は穴あくほど全巻読んでたぞ昔は
昔はな！ あまり個人のブログのことは言わん方が良いだろうと思いつつ
じじいの人が喪168の感想で話のまとまりの無さに触れた上で
「こんな話を描くのはプロじゃない、でも敢えてそれを描く作者凄い」
みたいなこと書いてて、この人もわたモテ誉めるだけの信者に成り下がっちゃったかと少し寂しくなったな
>>770
いや～かなり目に付くよ
絵師間のくだらないいざこざとかね 加藤合同誌をやるのに発案者が自分の好きな絵師だけを選んで他の絵師から反発があったな
件の投票企画直後なんて地獄絵図だったぞ
アレ以降自分の好きなキャラが目立つと正妻だの勝利者だのピリピリしたやり合いしてたりするの目にするね
>>774
あそこ加藤の件で批判したら信者から叩かれたんじゃなかったっけ？
無理してるならコメ欄封鎖したら良いのにって思うわ もうもこっちだけに優しい世界や得する展開はお腹一杯
修学旅行編辺りに惹かれた人で、2年生の頃のあの雰囲気やキャラがこんな風にされて文句0な人って居ないとすら思う
今のさすもこは急に変わったわけでもない
田中が勘違いで智子を善い人と思った時点で今の路線の片鱗はあった
真子の勘違いはまだギャグになりえたし持ちネタにもなれたのになあ
九重葛のゆりもこで受け攻めが反転してほしいって異様な情熱を見ると
アンソロのゆりもこラブホの解像度の話とか（笑）って感じ
さすが推理作家様のロジカルな解釈は違いますなあ！って思った
さすもこというか、真子自体が昔からずっとキャラにまとまりがなくてストーリー進行のためのキャラだったってのは分かる
作品に操られてる感じ
今全キャラがそんな感じだけど
ゆりネモ加藤人気キャラ３人のビフォアーアフターは笑わずにはいられないからな
さすがにこの3人のキャラ変はやっていい範囲超えてる
>>782
長くひっぱるネタとは思わなかったけどあれの流れで何話かおもしろいエピソード作れたと思うわ 真子の勘違い好感度アップの時点で嫌な予感あったけど、その後の雫の受験回で明確に悪意からの行動で好感度上がったのが酷い
そういう路線ならカメレオンのヤザワみたくドクズ丸出しにすればいい
ただし脇役にも救いが無いとダメだけどなｗ
大して仲良くないやつに勘違いであいつすげーって思われるのはアリ
ゆり・吉田クラス、最近では加藤とかにまで勘違いで崇拝されるのは気持ち悪い
崇拝とは違うけどヤンキーグループにあっさり気に入られたのもやり過ぎだよな
吉田本人にもセクハラだの下着バカにするなどさんざんやらかしてるのに
まあちょっと急な感じはしたかな
杏奈ともしっかり飯食いにいってないし
ゲーセン回は割と好きなんだけど
ゲーセン回はラストがちょっとね・・・
夕日見て感慨に耽る流れか？っていう
成長物語を求める層へのサービスなんだろうけど
智子の内言もまとまりがなさすぎるし
初期ともまた違う共感性羞恥が発動した
あれか？
「ずっと陰キャで漫画家としても鳴かず飛ばずだったけど、漫画はアニメ化されて今は読者からの支持も得てる」って作者の感慨が漫画に出ちゃった？
まぁ作者だけでなく編集者の意向もあるんだろうけど
萌え漫画を茶化し貶めるようなことを言いながら
今やそれら以下の気持ち悪いキャラに気持ち悪い展開
それを有難がる気持ち悪いファン
謹慎編とか作者の実体件らしいけど、現実は隣に女の子などおらずチャリにイタズラされる嫌がらせも受けてたわけだろ？
作者のこうありたかった妄想を描き殴ってる今の方が初期なんぞよりよっぽど痛々しいわ
>>797
＞チャリにイタズラされる嫌がらせも受けてた
すまんこれの情報元おしえて ハーレムという路線に引っ張られてキャラが変な方向にブレて行くのホント嫌
考察されることを意識してそうな画的な演出よりまずそっちを大事にして欲しかったよ
>>798
１６巻のあとがき漫画
チャリのサドル引き抜かれたりとかされたんだと
もうコミック裏の理想と現実シリーズも理想で智子使って現実で作者描けばいいのに もこっち かわいいよ
>>801
サンクス
それって本当は自分がやったのをやられた事にしてんじゃね？と思った
だってイッコ本人がやりそうな事だし、イッコみたいな陰キャにわざわざ隠れてそんな事する奴居ないだろｗ とくに鬼滅なんだけどいろんな作品のアンチ記事やコメに対する反応わたモテ民ほんとキツい
Amazonレビューといいツイのあの辺の人たちだよなぁて想像ついちゃうのもキツい
わたモテ民の鬼滅のアンチ記事・コメへの反応がキツいってこと？
なんかそんな過剰反応しとるんか
微妙にややこしい単語を書き込んで
したり顔になるって、虚しくないのか...
お前、自分の顔を鏡で見てみろ
作者自身や読者批判はスレチ
作品がつまらなくなった理由は語りつくした感じかな
>>803
陰キャラだからこそやられる側なんだと思うぞ
嫌がらせ受ける理由も智子みたいなゲスクズ行為を実際やってたんだと思うわ 一時期最高の百合漫画とかもてはやされて更新の度にまとめブログで記事が組まれていたけど最近はめっきりだなあ
飽きられたのかなあ
引き伸ばしで1話あたりがどんどん薄味になってるからな
持ち回りで付された属性のネタや言動を披露いく感じで
今回は誰がもこっちとメインで絡むのかが主題というか重きが置かれてる風になっちゃった
>>810
ステマじゃね
遠足の時だけ普段記事にしてない所でも扱ってたもん 鉄は熱いうちに打て。をしない選択をした時点でわたモテは死んだ
過剰に打ち続けたら変な形になってそのまま冷えて固まった
そしてその歪なオブジェを、さすが谷川ニコ！と崇め奉る信者たち
ネットで持て囃されてた頃ならアンソロのネガ◯◯ネタは炎上したかもなあとふと思った
あそこはネガシマくんにしとかないとマズいでしょ
もちろん作者にそういう意図はないのは分かるが・・・
校正しっかりしようよと
16巻おまけ見たけど、こんな零細漫画家がフェアリーテイルdisってんのやべーだろｗ
16巻おまけ見たけど、こんな零細漫画家がフェアリーテイルdisってんのやべーだろｗ
なんだかんだ16巻買ってる奴多いんだな。
15巻は後輩回がよかったから買ったけど
それ以降で買うほど良いと思える回がひとつもない、
というかどんな話があったか思い出せない。
12巻から13巻あたりの流れは全部言えるくらい傑作揃いだったのに……
思い出せるキバ真子回が及第点なくらいだ
なんかなあ相変わらずキバコ周囲の描写よ
ここまでの扱いされる程ではないという意見に対して
こいつは智子に比べてこんな位置で然るべき存在とでも主張してる感じ
智子に自己投影してるイッコのリア充叩きだからね
仕方ないね
自分自身の体験を作品にフィードバックしてるのがわたモテのキモであるならばキバ子を描写するのはイッコには不可能だと思う
あ、だから今回2pなのか
主役周りのご都合っぷりとの落差が酷いというか対比の仕方が陰険というか
今回久々によかった。
>>820 にも書いたが、やっぱキバ真子回は面白いな。
まこっち関連だけが他に比べてキャラの掘り下げが少ない故に
クソみたいな記号化があまり起こらず済んでいるといった印象。
逆に、わたモテにおいてキャラが深く掘り下げられると
例外なくソイツは中身の無い、固定持ちネタ披露マシーンに変質してしまうということが言えると思う。 全ては作者の分身たる黒木智子を相対的持ち上げる為
だから周囲の人間は出てくる度に下げていくよ
普通なら素直に智子ageるとこだがそれが出来ないクズ思考のイッコｗ
イッコ自身が持ち合わせていない努力とか善良な心は全否定しないと気が済まないｗｗｗ
雫とか面白くなりそうなのに全然ハネないし誰得だよ・・・
って思ってたけどなろう系好きのオッサンが詩的な考察（）しててそっかあ！ってなった
いろんな需要に応えるのも大変だねイッコ
今回2ページだったのか
ぐだぐだと15ページ以上やるよりはいいかもな
めんどくさくて読む気おきない
chromeじゃ読めなくなったせいでマジめんどくさい
しかもたった２ページってマジかよ
10月ごろの長期休暇はなんだったの？もう本気で終焉なんじゃね
うっちーのキャラ崩壊とかもう修正不可能で見ちゃいられないし
>>830 どんな考察か気になったから久々にブログ徘徊してみたけど
永く見てなかったサイトとかがまだ稼働してるのを見てて呆れる
まだ更新続けるんかお前………。
でもそういうサイトはだいたい萌え萌え百合ゆり言ってる感想勢で
ガチ考察勢は見るからに更新が鈍ったり止まったりしてるの笑える。
深く考察しようとすればするほど本編の虚無さに気づいてダメージ喰らうだけだもんな、同情するぜ全く。
後輩とか真子とかネモとか、自分の贔屓キャラの出番がほしいと思う反面
これ以上キャラが硬直化して、現実離れした中身空っぽ持ちネタ披露マシンになってほしくないだけに
いっそ出るなとすら思える 無理矢理キバ子とその周辺のクズっぷり強調して黒木をまともに見せる手法本当性格悪い
ネットの評判見て受けた要素をこれでもかってくらい薄めて引き延ばすからもう辛い
智子視点でマンネリのくだらない茶番やるより、智子は一切出さないで色々なキャラの視点変えてやった方がおもろいのかもな
そんぐらい最近の智子観点はつまらなくなってる
>>838
本来なら周りの連中視点の黒木智子観察日記が一番面白いんだけどなｗ 何よりまず智子自体が不快でつまらないキャラと化してるから
>>835
今回のキバ子たちに限らずいろんなキャラでそれやってるからな
さらに弟に姉って案外まともなのかと言わせる始末
周囲のキャラ使ってむやみやたらと主人公持ち上げるのも大概にしとけよと つまらんな
ここ３回は毎回前回の底抜いてくる
話のオチもないしただキバ子一行のやりとりを描写してぶったぎって終わっただけ
>>835
やり方がなんか狡いよね
主役のクズさ棚上げして相対的に良く見せるためにヘイト向かせるキャラ作ってる感じ まー過去知ってる奴には全く良く見えないんだけどなｗ
ここの反応がそれを物語ってる
>>845
信者ではなく「黒木に自己投影できるようなクズ」だろう
ただ自己肯定されてるような気分に浸りたいだけ、作品が好きなわけでもなんでもないから
ちょっと何かあったらすぐそっぽ向くしすぐ忘れさるか、何ならアンチ化する 
